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[JAS39]グリペンを語るスレ3機目[SAAB]

1 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 12:58:57 ID:???
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

参考スレッド
GRIPEN - The Wings of Your Nation:http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen:http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

過去スレ
【JAS39】グリペンを語るスレ【SAAB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
[JAS39]グリペンを語るスレ2機目[SAAB]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/


【テンプレより抹消処分のサイトについて】

著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。

>>345
> MASDFの話は荒れるからやめろ
>>920
> 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> わかったか?


MASDFの紹介・リンクは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。



2 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 14:48:02 ID:???
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板・他サイトの争いをこのスレに持ち込まない事
☆そのようなレスは完全にスルーすること。反応してはいけません。
☆専用ブラウザ使用者はNGワード機能を活用することを推奨

3 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 15:01:23 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=52-gASZ1brQ

4 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:06:32 ID:???
保守

5 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:20:03 ID:???
F-15イーグル vs JAS39グリペン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166202288/

6 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:53:31 ID:???
>>964
> これだけMASDFの実害を記入していても
> なお、リンクを貼るヤツはキチガイ賢太郎。
> 次スレ
> [JAS39]グリペンを語るスレ3機目[SAAB]
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
>


7 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:10:26 ID:???
ノルウェーは本気でグリペンの導入を考えてたんだなぁと軍研の記事見て思う。

これからでも良いからF-35潰れないだろうか。
初飛行やっちゃったけど。

LOCKHEED MARTIN F-35 LIGHTNING II STEALTH FIGHTER COMPLETES FIRST FLIGHT 
ttp://www.lockheedmartin.com/pressrelease/F-35.html 


一応現時点でもF-35の調達を行うかどうかの検討が続けられているらしい。

8 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:19:36 ID:???
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612161840&ts=ad2643b9583b6080629b32a8f2a9ed44f1dc3907

>F-35の導入に関してはイギリス、オランダ、カナダ、オーストラリアも既に正式の契約を結んでいる。 
>トルコ、イタリア、ノルウェー、デンマークも年内にも契約を完了させる見通しだ。 

しかしF-35に決定しそうな悪寒。
潰れる可能性があるのはB型が最右翼ではあるがA型はどうかな


9 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:20:42 ID:???
その前にまだ飛んでないC型では

10 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:52:19 ID:???
Cを潰したら、米空軍の空母上が
何から何までF/A-18Eだけという
偏った風景にw

たまにF-35Bが遊びに来るかな

11 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:54:10 ID:???
そこで艦載グリペンの開発をですね

12 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:03:19 ID:???
>>9-10
C型は米海軍がどうしてでも導入するんでないかい。
一番仕様に争いが無いだろうし。

13 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:04:33 ID:???
前スレ1000GJ!
>1000 :名無し三等兵 :2006/12/17(日) 21:02:19 ID:???
>>>1000ならノルウェーがJSF蹴ってグリペン導入


14 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:06:48 ID:???
ノルウェーのJSF調達予定が48機程だから、ここにまんま滑り込めれば結構な大口契約になるな。

15 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:27:30 ID:???
>>11
まぁ艦載タイフーンの話もあるし…タイフーンよか良くねぇ?

>>10
C型がつぶれる時には既にB型は影も形も無いと思うのですよ

16 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:58:55 ID:???
ノルウェー向けJAS-39Nカコイイ
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_JAS-39N_Gripen_Drawing_lg.jpg

17 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:08:50 ID:???
>>16
あ…それ元々ノルウェー(とデンマーク)向けに提案されてた機体なのか…

ttp://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2006/060523_gripenn_dk.htm
ttp://www.defenseindustrydaily.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=2&search=JAS-39N


つかGripen DKのカラーリングかっけーな。

18 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 23:27:43 ID:???
F-35Bが笑えるぐらいに炎上して日本に泣きついてこないかしら。
そして新しくD型として新設計する変わりに、エンジンやF-Xでのラプターの調達が可能になればかなり助かるけど。

グリペンは。練習機として導入すると面白いそうだけど。

19 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 23:46:15 ID:???
F-35Bは「リフトファン」と「エンジン」と「レーダー」流用して非ステルスのSTOVL機開発するのが一番いいと思うが…

>>18
練習機にするにゃ高すぎるのが痛い。

20 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 00:03:23 ID:???
日本だと大して高くないですけどね>グリペン

T-4が40億もしましたからねぇー。むしろ安め?>グリペン

21 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 00:04:16 ID:???
性能比で言えば安いかも試練が絶対値としちゃ値段高ぇだろう。

22 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 07:30:16 ID:???
T-4開発は技術維持という課題もあったからな。
一緒にしちゃいかん。

23 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 11:57:35 ID:???
>>15
海軍内にはF-35Cをキャンセルしようと言う話もあるようですよ。
F-35Cを止めてF/A-18Eで我慢してしまえば価格差20億円としても1兆円近い金額が浮くから
それをF/A-18E/Fの後継機開発に当てようという意図らしい。
実際は価格差20億では収まりそうも無いのでもっと大きくなる。

24 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 13:48:34 ID:???
A-12潰してNATF潰して今度はF-35潰すか

25 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 16:33:25 ID:???
A-12は大事に大事に育ててたが、GDの設計ミスでいきなり自滅しちまったんだよ。


26 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 23:00:57 ID:???
そしてF-14STC-21潰してA/F-X潰してA-6F潰して
ホーネット2000のうちもっとも大柄なわりに鈍そうな案が残った

27 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 23:49:13 ID:???
そこで「今のは無効だ!」と叫ぶわけねw

28 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 00:18:11 ID:???
>>18
一応イギリスの王立テストパイロット学校が導入してはいたけど…

日本の場合どうか。
実験団?

29 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 00:42:04 ID:???
デジカメ詐欺疑惑についてkwsk

30 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 00:43:59 ID:???
実験団に持ちこんでも今更調べる部分があるかね
NORAレーダーが完成したら面白そうだが

31 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 01:01:40 ID:???
コレな。

ttp://www.deagel.com/Detection-and-Warning-Sensors/NORA_a001472001.aspx

>The NORA is an active electronically scanned array (AESA) radar designed for 
>integration into the JAS 39 Gripen aircraft. 

>The NORA will also include jamming and data communication capabilities. 
>The NORA radar system will provide improved performance over current PS-05/A installed in the Gripen aircraft.

>The NORA long range radar will enable air-to-air and air-to-surface engagements 
>while operating in low-observability mode (AESA). The new radar system will start flight tests in 2004. 


どうもジャミングが可能らしいが、コレってEA-18Gにもあった機能だったような。
興味深くはある。

でも2004年からテスト開始予定のはずだがハテ。

32 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 01:49:57 ID:???
ヨドバシカメラからデジカメを詐取したヤツがいたと聞いたが。

33 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 01:51:54 ID:???
豚のことかぁーー!!!ww

34 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 02:20:11 ID:???
豚って?

35 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 06:36:11 ID:???
>>31
読むかぎりF-22のような低被探知モードがありそうだな

36 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:01:23 ID:???
ここは荒らさない・荒らせないんだから、改行はお前に確定だなwwww>MASDFぐり

37 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:06:19 ID:???
>>35
使用周波数を広範囲にってやつだろうかな

38 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:12:29 ID:???
ぐり=グリペンか

39 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:14:54 ID:???
出て来いよ豚www

40 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:18:33 ID:???
携帯ゲー板あらすなよ

41 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:20:34 ID:???
有名豚乙です

42 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:27:14 ID:???
>>32,33
>ヨドバシカメラからデジカメを詐取したヤツがいたと聞いたが。
これについてKWSK

43 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:31:22 ID:???
軍事行動の基本は敵の弱点を付く事ですよね。

44 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:37:54 ID:???
ちょwwwお前ら最悪板でやれよww
ぐり以外のグリペンファンに迷惑かけるなって。

もっとも、あっちにここのリンクが何度貼られても
改行がこっちに出没していなかった時点で正体は
まる解りだったわけだがww

45 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:46:28 ID:???
想いっきり正体ばれてるじゃねえか!ww>豚

46 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 07:54:24 ID:???
MASDFの紹介・リンクは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。


47 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 08:02:33 ID:???
改行がここにいるのは確実だなw

48 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 08:12:42 ID:???
無関係な住人に迷惑になるからやめようよ。

49 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 08:33:01 ID:???
グリペンの模型はタミヤ・イタレリ製が一番入手しやすいかな?

50 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 08:42:40 ID:???
ようやくMASDF荒らしがおさまったのに
たのむからグリペンスレを別に立ててそっちでやってくれ

51 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 08:43:48 ID:???
こっちでやれ

【軍事】 M A S D F 【解説】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1136660521/

52 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 09:12:16 ID:???
誘導
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1162742426/l50

53 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 09:21:39 ID:???
キヤノンEOS 20D デジタル一眼レフか

54 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 09:33:12 ID:???
MASDFは出て行け!!!!

55 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 09:35:38 ID:???
もちつけ、だれか>>49に答えてやってくれ。

56 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 10:05:32 ID:???
シムヲタってのはクズばかりだな。
>>49
現状ではそう。
そもそもグリペンのプラモ自体イタレリかエリア88のシクくらいしか無いような。

57 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 10:06:10 ID:???
>>49
http://store.yahoo.co.jp/tamiya/60759.html
1/72 JAS-39A
値段も900円とお手ごろ。ヘタレリだけどな〜

58 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 10:09:05 ID:???
プラモは作るのめんどいし完成品で欲しかったりするんだが、高いのか?

59 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 10:16:57 ID:???
代行制作は値段も品質もピンキリです

60 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 10:18:24 ID:???
始めから完成品で売ってるのは?

61 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 10:27:43 ID:???
YOU!プラモ作っちゃいなよ!楽しいよ

62 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 10:32:17 ID:???

おまえらよく嫁!!

> 【テンプレより抹消処分のサイトについて】
>
> 著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。
>
> >>345
> > MASDFの話は荒れるからやめろ
> >>920
> > 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> > 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> > わかったか?
>
>
> MASDFの紹介・リンクは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
>
>

わかったらキチガイサイトの話するな!!!!

63 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 10:39:40 ID:???
>>57
安いな

64 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 11:15:24 ID:???
イタレリのキットは武装が少ないのがな…。
SODやミーティアなんかが欲しい。

65 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 12:24:14 ID:???
とりあえずついてる装備品を運用考えず全て取り付けてみたり

66 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 16:00:14 ID:???
正体ばればれw

67 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 16:15:18 ID:???
>>64
スウェーデンが使ってる対艦ミサイルて何だったっけ?

68 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 16:18:19 ID:???
>>67
ペンギン

69 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 16:20:12 ID:???
それノルウェーじゃなくてか?

70 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 16:46:15 ID:???
スウェーデンでも使ってる。

71 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 16:55:09 ID:???
Rbs.15
確か艦船や陸上発射型もあるはず

72 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 17:00:26 ID:???
>>70-71
あーあったこれか。
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/gripen/armament.html
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/text/missiles/asm.html#rb15

グリペンで2発いけるみたいね。

73 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 00:27:20 ID:???
ノルウェーはペンギン後継作ってっけど、
スウェーデンは買うんかねぇ?

74 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 07:33:59 ID:???
またMASDFか・・

75 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 07:43:18 ID:???
つスルー力

76 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 09:28:53 ID:???
グリペンにASM-3装備させてぇええ

77 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 21:02:57 ID:???
>>49
タミヤの方が出来は良いぞ。
ただ、イタレリもこのキットに関しては決して悪くないと思うよ。

ところで、JAS39の機関砲は微妙に大口径(27o)だな。
素直に20oで良さそうなもんだが、何かこだわりがあるのかね?

78 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 21:04:38 ID:???
20mmの方が少数派だろ。
素直に採用するなら30mmか27mm。
M61A2は重量は普通だが機内容積を食う。

79 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 21:58:12 ID:???
MASDFについてkwsk

80 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 22:22:29 ID:???
>>77
機関砲だからこそ大口径にして手数を補うのでは?バルカン砲(メンドイので
あえてこう)は逆に数撃つので小口径で良い(>>78の言う通り嵩張るのも理由)
という所じゃないかと。

81 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 22:28:59 ID:???
>>77
欧州じゃ27mmが結構ある

グリペンのBK27機関砲はトーネードやタイフーンにも装備されてるし

82 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 22:32:07 ID:???
フランスのラファールやロシアのフランカーが30mm、
米英のハリアーやF-35Aが25mmだったな

83 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 22:40:22 ID:???
>>77
逆だよ。米軍は後継機銃の開発に失敗してたからM61使い続けてた。

84 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 22:56:38 ID:???
同じガトリング砲でGAU12なんて作ったが、ハリアーとAC130にしか乗っけてないな…

85 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 23:01:48 ID:???
F-35AもGAU-12なハズ


86 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 19:34:56 ID:???
たまにはGAU-8のことも思い出してやってください

87 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 00:27:07 ID:???
>>86
アヴェンジャーか・・・あんなのを頭上からブチ撒けられた日には堪らんな。

まさにサンダーボルト。

88 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 00:53:39 ID:???
真性グリペン厨の俺様がやってきましたよ

89 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 01:09:12 ID:???
グリペンにアベンジャー積めばよくね?

90 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 01:46:49 ID:???
>81
アルファジェットのことを一言だけでも言って欲しかったっす

91 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 02:32:14 ID:???
携帯ゲー板荒らすなよ?>MASDF賢太郎

92 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 02:37:41 ID:???
グリペンの機銃をM61やGAU-12に換装するってできるんだろうか?

93 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 02:49:41 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news061222.html

○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/20) 
ハンガリー向け JAS39 Gripen の 7 号機が引き渡された。
単座の C 型。
2007 年 12 月には全機が出揃う予定。(Swidish 


○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/19) 
ノルウェーは、現行の F-16A/B に代わる次期主力戦闘機について、
F-35 JSF、
Typhoon、
JAS39 Gripen 
の 3 機種を候補として選択肢を維持、
「全般的見地から決定する」(Jonas Gahr Store 外相談) としている。(Norwegian MoD) 



ノルウェー、迷ってるなー
F-35がこれ以上炎上すればチャンスはあるか

94 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 07:42:21 ID:???
JSFが勝手に退場してもタイポンと争うのか…。
>>92
ポン付けは無理っしょ。

95 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 20:21:48 ID:???
「いまのは無効だ!」ミサイルが炸裂するぜ!

96 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 20:31:06 ID:???
焦げたオイルが俺が呼んでいるぜ!

97 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 21:01:55 ID:???
「いまのは無効だ!」ミサイル
これ最強www

98 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 22:55:36 ID:???
>>94
BK27って単砲身なんだっけか?
だとしたらバルカン砲はスペース的に厳しいんだろうか。


あー、それとさっき今月の航フを立ち読みしたら南ア空軍のグリペンの写真が。
詳しい記事は読んで無いが。

99 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 23:09:32 ID:???
BK27は単砲身の完全自動式機関砲
ガス作動式で回転式弾倉を備えており、給弾は左右両方から行える。

機関砲の取り付けは前方一ヶ所、後方二ヶ所のマウントにより行われ、
加えて砲身の砲口部または中央部に追加の支持部がある。

砲身の交換は機関砲全体を外すことなく行えるため整備性が高い。
発射率は最大で毎分1700発。毎分1000発を選択する事も可能。


グリペンA/Cには主翼前縁付け根部から前方向けての胴体下に大きめのフェアリングと共に装着されているが、
複座型のB/Dには搭載されていない。

以上青木謙知著 軍用機ウェポンハンドブックより。


やっぱバルカン砲の毎分4000〜6000発に比べれば遅いな。


100 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 23:12:55 ID:???
>回転式弾倉

1000発くらい入る大きなリボルバーをイメージしてしまった

101 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 23:14:36 ID:???
どんだけデカいんだよそれ。

102 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 23:19:07 ID:???
どちらかってーと対地向けなんだろうか>BK27


103 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 23:30:33 ID:???
漏れの金玉のようだ
筒はデリンジャーだ

104 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 00:11:38 ID:???
機銃使って空戦する機会がほぼ皆無だから、それを重視しなくなったのかも知れん。

105 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 00:31:28 ID:???
空対地弾も充実してるわな

106 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 06:51:10 ID:???
>>99最後の一行にちょっと補足:
空戦で使う状況を考えると一概にバルカンより遅いとも言い切れない。
6本の砲身をまとめて回転させるバルカン砲の場合、トリガーが引かれてから
発射速度が6000発/分に達するまで少し時間がかかる(0.5〜1.0秒くらいだったかな?)。
これに対し砲身を固定してボルトだけ回すBK27のほうはトリガー入力後すぐに
カタログデータ通りの1700発/分に達する(回す部分が小さく軽い分だけ有利)。
>>100
まあ「当たらずとも遠からず」ですな。
そういえば、回転ボルト式機関砲の解説記事で「エンドレスリボルバー」と表現してるのを
何かで読んだことがある。
レンコン穴が6つだとすれば、7発目以降を弾帯から持ってきて供給することで連続射撃を可能にするわけだが
基本原理にはリボルバーと似たところがある・・とか。

>>102-105
機関砲自体の開発目的の話ならば、対空・対地両用だったと考えられる。理由2つ:
1.本来はパナヴィア200(トーネード)の装備品として開発された砲らしいが
(少なくとも最初の実機装備例がトーネードであることは間違いない)
当時は空対空ミサイル万能ではなく機関砲による空戦も十分に起こりうるとされていたはず。
2.単純に対地攻撃の威力を重視するならばNATO標準弾を用いる30mm砲でよいはず。
わざわざ新口径が採用された狙いはやはり30mm砲と、空対空では有利な20mm砲とのいいとこ取りと考えられる。

107 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 10:19:30 ID:???
リボルバーカノンはこんな感じ。
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_rgun.htm

あとM61A2では最大回転数に達するまでに要する時間は0.2秒程度。

108 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 15:14:10 ID:???
アフガンでタリバンを掃討するスーパーグリペン・・・・

109 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 15:43:01 ID:???
沖縄沖でSu-30MKKを掃討するスーパーグリペン・・・・

110 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 16:25:58 ID:???
ノルウェーでF-35&タイフーンに掃討されるスーパーグリペン・・・・

111 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 21:25:32 ID:???
>>107
分かりやすい良い図だな

112 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 15:30:33 ID:???
リボルバーカノンてほんとにリボルバーなんだな

113 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:16:22 ID:???
リニア型弾倉で、間にレンコン型の給弾装置を挟んであるのか

114 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 05:59:11 ID:???
シーゼニスは27mmだけど回転式だな。
最近のドイツ艦艇に載ってる27mm機銃がこれか?

115 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 07:44:43 ID:???
>>95
あらゆる理不尽を押し通すからな。最強だぜぃ

116 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:24:52 ID:???
航フの南ア空軍記事にグリペン
19機が単座のC型、
9機が複座のD型だそう

最初のグリペンの実戦配備は朝鮮戦争に参加した事もある部隊を予定だってさ。
チータとか言うミラージュ改造機を更新するそうだ

ジンバブエ国境の近くの基地だそう

あと南アて戦闘ヘリが空軍所属なのね

117 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:34:56 ID:???
合計28機で二個飛行隊って少なくね?

118 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 11:53:48 ID:???
戦闘機の定数が空母艦載機みたいな感じなんだろうか


119 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 00:37:47 ID:???
ゲリベンか

120 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 02:45:46 ID:???
南アフリカ、ヘリ部隊をグリペンの部隊に再編するとか言ってるんだが、
パイロットは新規育成なのか?

ヘリ部隊は他の基地に移設か、あるいはヘリパイから機種転換とかやんか


>>116
ジンバブエと南アって特に問題あったっけ?
外交で。

121 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 03:04:44 ID:???
別に外交的にはそこまで悪くもないような

122 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 04:46:20 ID:???
邪道賞ダークサイドはここにいますか?

123 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 08:22:02 ID:???
>>117-118
米海軍のスパホ一個飛行隊が12機くらいらしいから、
南ア空軍の編成が一個飛行隊14機でもなんとかなりそう。

124 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 08:40:54 ID:???
No.2 Sqn…12機 (単座9機 複座3機)
No.19 Sqn…12機 (単座9機 複座3機)
南ア空軍試験飛行開発センター…4機 (単座1機 複座3機)

くらいの編成かな?
南アは

まぁこの場合予備機含めて一個飛行隊12機だけど。

125 :名無し三等兵:2006/12/30(土) 00:31:41 ID:???
ふと思ったが…主人公の搭乗機としてゲームに出てくるのってACシリーズだけだよな。

126 :名無し三等兵:2006/12/30(土) 00:49:11 ID:???
某エロゲがあるだろ

127 :名無し三等兵:2006/12/30(土) 11:35:26 ID:???
グリペンの翼じゃ届かない

128 :名無し三等兵:2006/12/30(土) 15:50:21 ID:???
>>126-127
VFBの内容の殆んどが登場兵器その他の解説だったあれか。

129 :名無し三等兵:2006/12/30(土) 16:39:44 ID:???
出版社の既刊本リストみて吹いた

130 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 06:43:33 ID:???
グリペンって、つおい?

131 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 07:39:50 ID:???
バランスの良い機体なんは確かだろうな
かと言って最強でもない

132 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 08:41:33 ID:???
安い。されど所詮は迎撃機って印象がある。

133 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 17:35:17 ID:???
空の上での性能以外に求められてた条件が非常に厳しかったからな。

小型・軽量でなければならず、調達コストも運用コストも極めて低く抑え、
尚且つ、現代の戦闘機としては異常な程の整備性の追求・・・
その上でマルチロール機としての完成度を求められるワケだ。

如何にスウェーデンがジェット戦闘機開発の経験が比較的豊富とは言え、
これらの条件をクリアするのは並大抵の事では無かっただろうな。

134 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 18:19:10 ID:???
運用コストが比較的安いのだから訓練イパーイで錬度が上がりパイロットが精鋭揃い!
と言う事でよろしいか?

135 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 19:14:36 ID:???
器用貧乏グリペン

136 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 20:41:19 ID:???
なぁに何でもかんでもできる万能機目指して炎上するよりはるかにマシですよ

137 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 20:53:39 ID:???
>>136
JSFのことかー!!…確かになー。グリペンは本当身の丈に合った機体だよな。


138 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 21:40:00 ID:???
F-2も下手したらああなってかも分からんね。

139 :名無し三等兵:2006/12/31(日) 22:05:21 ID:???
値段はもう少し頑張ってほしかったよF-2

140 :名無し三等兵:2007/01/01(月) 09:58:18 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news061229.html

○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/22) 
Gripen International 社は、F-16A/B の代替を計画しているノルウェー国防省が、
同社が提案している JAS39 Gripen N による代替の可能性について協議したいと申し入れてきたことを明らかにした。

2006 年初頭にノルウェーがリリースした RfI に対して Gripen International は Gripen N を提案済みで、
スウェーデン政府の後押しも得ている。(Saab AB) 


ノルウェーグリペンクル━━━━(゚∀゚)━━━━ !?


141 :名無し三等兵:2007/01/01(月) 13:07:37 ID:???
ノルウェーとスウェーデンは、仲はベタベタ程には良くなかった筈だ
隣国、なりの警戒感を持っていたような

142 : 【大吉】 :2007/01/01(月) 22:43:32 ID:???
↑グリペンのセールスの動向

143 :名無し三等兵:2007/01/02(火) 07:02:16 ID:???
幸先がいいやね

144 :名無し三等兵:2007/01/02(火) 16:03:16 ID:???
イイヨイイヨー
このままスカイロケットを米英以外から蹴落としてしまうんだ!!

145 :名無し三等兵:2007/01/03(水) 19:28:01 ID:???
JSF、日本に買う目が出てきたね。


買わされる目っつーか。

146 :名無し三等兵:2007/01/03(水) 20:19:49 ID:???
ノルウェーがJSFに黄信号か。良い兆候だw

>145

F-35は、要求される性能や納期に問題が出たら、
初期投資した国だけで打ち止めどころか、A型だけ
一部の国に一定数配備で終わりになりそうだ・・・

いくら同盟国でも費用対効果が悪い機体を引き取る
義理はない、という判断を防衛省がすると信じたいw

現時点では、F-35よりもグリペン改やタイフーンの方
が使い勝手や費用対効果でも遙かに良いだろう。

147 :名無し三等兵:2007/01/03(水) 22:41:04 ID:???
開発費が3兆2000億円なんてべラボーな金額になっちまったからな。

最終的にはどこまで機体の価格が高騰するか分かったもんじゃねー。
日本相手に売りつける際にはとんでもねえ金額になってるぞ、間違いなく。

148 :名無し三等兵:2007/01/03(水) 23:39:36 ID:???
しかも単発機だから洋上作戦に不安があるな。

149 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 09:55:05 ID:???
やったぁ!!!そうだ単発機だ。
単発機は採用しない!!!
F-22カモン!!

150 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 10:15:03 ID:snDLWmG8
単発機って日本に向いてないのに、なんでF-2なんて使ってるの?

151 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 10:28:16 ID:???
>>150
コメ国の影響さ。

152 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 10:40:07 ID:???
>>141

パン・スカンジナビア主義って今はもうないの?

153 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 10:51:45 ID:???
>>152
>>隣国、なりの警戒感を持っていたような
おそらく、ここが肝なのでは?友好関係は今でも保ちつつあるが、地続きの
国である以上、万一の事態は常に考えざるを得ないと。特にヨーロッパは
過去の色々があるし。それでも戦闘機を売ってもOKな仲なんだろうけど。


154 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 14:03:43 ID:???
17〜18世紀のスウェーデンは軍事大国でフィンランドやノルウェーの一部を
支配してたからじゃないかな。

155 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 14:48:34 ID:???
>>150
単発機がどうと言うかグリペンの場合は機体規模が小さすぎて戦闘行動半径が小さいのが原因だわなぁ。
F-35の場合は…日本の要求する運用に適合しないって理由のが大きいか。

単発でも戦闘行動半径が大きくて、安全性がちゃんと確保できれば問題はないわな。

156 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 21:57:09 ID:???
>>150
アメリカのごり押しさえ無ければなぁ

157 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 22:27:43 ID:dLGSlH5K
>156
手島龍一「たそがれゆく日米同盟」(新潮文庫)によれば、FS-Xの母体機選定当時、F/A-18が重大事故を何度か起こしていて(垂直尾翼破損の話?)、防衛庁筋の印象が最悪だったとも書いてあるけどね。


158 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 22:40:28 ID:???
>>156 F-16を選択したのは日本側の判断だわ。

159 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 22:54:23 ID:???
>>158
これとこれとこれのどれにしますか?ほかは許しませんよ。
といわれて選んだのを「判断」といわれてもねぇ。

160 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 23:02:27 ID:???
F-15Eを選んでいた方が比較的ましだった気もしなくもないですが・・・・・・。
レーダーとアビオニクスを独自で作れれば、それなりに行けた気もするけど。

161 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 23:07:01 ID:???
高いよ

162 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 23:31:15 ID:???
>>157
なるほどな・・・
まさか単発で小型機のF-16が選ばれるとは、俺は思ってもいなかったよ。

F-2で痛い目にあった分は、次に開発する国産戦闘機に生かして欲しいな。
せっかく得た単発機のノウハウなんだから。
・・・随分と高い授業料だったが。

163 :名無し三等兵:2007/01/04(木) 23:39:15 ID:???
航続距離を重視するならF110-GE-129単発は正解
逆にF404双発だと目も当てられない

164 :名無し三等兵:2007/01/05(金) 00:05:36 ID:???
まーライノでアレだかんな。

増槽三つも搭載してあの足の短さ。
ASMを4発搭載するとライノでもパイロンの使用制限の関係で増槽が一個になるからさらに戦闘行動半径が短くなる。

165 :名無し三等兵:2007/01/05(金) 00:58:35 ID:???
デルタは単発が似合う

166 :名無し三等兵:2007/01/05(金) 18:08:57 ID:???
そもそも双発以上のデルタ翼機はコンコルドくらいしか無いような。

167 :名無し三等兵:2007/01/05(金) 18:20:43 ID:???
双発ならミラージュ4000とか(どこも採用しなかったけどなー)EF-2000とか
(カナードは付いてるけどなー)後は…どうだっけ?まあスレ違いかも。



168 :名無し三等兵:2007/01/05(金) 18:45:36 ID:???
>>167
ラファールも双発だが、確かにスレ違いといえばスレ違いか。

169 :名無し三等兵:2007/01/05(金) 21:51:28 ID:???
>>166
バルザックVは9発機。

170 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/05(金) 21:55:57 ID:6iEacb3L
>>169
そのうち8発はリフトエンジンな罠

B-58ハスラーは4発だな。

171 :名無し三等兵:2007/01/05(金) 22:00:23 ID:???
爆撃機ですがミラージュWを忘れないでください。

172 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/05(金) 22:03:50 ID:???
>>169>>171 は、どっちもダッソーの血筋だな。

173 :名無し三等兵:2007/01/06(土) 00:13:37 ID:???
バルザックの9発は罠扱いだけど、XB-70は正真正銘の6発機だ。

174 :名無し三等兵:2007/01/06(土) 00:36:56 ID:???
コンコルドが出たならTu-144も出してやらねば

175 :名無し三等兵:2007/01/07(日) 05:19:13 ID:???
グリペンはやれば出来る子

176 :名無し三等兵:2007/01/07(日) 08:59:58 ID:???
「○○ちゃんってレーダー視程短いしARHAAM使えないよね」
「そのうちレーダー改修するもん」

「○○ちゃんってLink-16繋がんないよね」
「いつか端末(ry

「○○ちゃんって推力重量比低くて加速遅いよね」
「いつかエンジン(ry

「○○ちゃんって翼面加重高くて維持旋回力弱いよね」
「ばかー!」

「そんなこと言われたの? 大丈夫○○ちゃんはやればできる子なんだから」

177 :名無し三等兵:2007/01/07(日) 10:30:16 ID:???
野良レーダーまだー?

178 :名無し三等兵:2007/01/07(日) 19:44:09 ID:???
BK27リボルバーカノン萌え

ttp://www.foxhound.terramail.pl/mauserbk27.jpg


179 :名無し三等兵:2007/01/07(日) 23:52:22 ID:???
>>178
ほー、格好エエのう・・・

ところで、グリペンって機首とインテークだけが見える画像だと
タイガーシャークにちょっと似てるな
何となくレトロなルックスに感じるのはその所為かな?

180 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 00:03:07 ID:???
>>179
 FCSもAPG-67の発達型だしエンジンはF404だし、中身が似てるのは確か。

181 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 00:08:19 ID:???
現実での運命は、見事に明暗分かれたけどな、グリペンとタイガーシャーク。

182 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 00:32:37 ID:???
どっかに主翼と尾翼?入れ替えて
グリペンっぽくした画像があったな…

183 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 09:27:43 ID:???
MASDFについてkwsk。特に光と影の「影」の部分について

184 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 09:54:33 ID:???
BK27を艦載にしてM2みたいに使ってる国てどこだっけ

185 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 10:06:17 ID:???
27mmブッ放される海賊カワイソス

186 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 11:26:16 ID:???
(,,-_-) ググレ

187 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 13:10:10 ID:???
コレかな?
艦載BK27

ttp://www.uploda.org/uporg647031.jpg.html

188 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 16:21:19 ID:???
>>183
【軍事】 M A S D F 【解説】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1136660521/
精神異常者 〜桜花・まるゆ・関賢太郎〜MASDF
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/
インターネットテロサイトMASDF
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155965633/

MASDF エアダンスレまとめサイト エアロダンシング
http://www.geocities.jp/aerothrematome/

189 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 16:23:49 ID:???
今北産業

【メイン】エアダンスレまとめ【雑談】
http://yy46.60.kg/test/read.cgi/soat/1159226013/


190 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 17:29:58 ID:???
BK27の海軍向けは「MN27GS」や「MLG27」と言うらしい。
ドイツのMKV-C高速艇とかK130コルベット「ブラウンシュヴァイク」に搭載されてるそうな。

ttp://www.futura-dtp.dk/FLEET/images/artilleri/MLG27.jpg
  ↑
こんなやつ

191 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 17:38:21 ID:???
>>188, 189
ありがとうございます。参考になりますた。

192 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 17:38:40 ID:???
こんなん見つけた
ディフェンスニュースより2006年のファーンボロのグリペン動画

ttp://www.defensenews.com/farnborough/video.php?id=22


193 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 17:49:31 ID:???
ノルウェーもさっさと炎上中のJSFから脱退すればいいのに

194 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 17:58:52 ID:???
>>192
やっぱ着陸距離短いな
カナードのエアブレーキが効いてるのか?


あとほぼ垂直上昇してるな

195 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 22:57:06 ID:???
>>190
口径の割にコンパクトなんだな。

196 :名無し三等兵:2007/01/08(月) 23:43:36 ID:???
全体がガラガラ回るわけじゃないしな
取り回しやすいのかもしれん

197 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 19:08:01 ID:???
グリペンのライバル(?)登場


【韓国/軍事】A-50攻撃機、2011年から空軍に配置[01/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168329643/l50

【韓国】 高等訓練機T−50米国輸出「最後の談判」 [01/08] 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168225807/l50 


198 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 19:13:12 ID:???
>>197
どこがライバルなのかと・・

199 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 19:17:01 ID:???
>>197
グリペン及びサーブ社及びスウェーデンに謝罪と賠償を

200 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 19:26:18 ID:???
しかし何であんなに重い

201 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 19:28:54 ID:???
まぁ東側諸国兵器を好まない、だけどあまり高い兵器を買えない国のF-X選定で競合するかもわからんが…

202 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 20:34:21 ID:???
F-1あたりになら勝てるかも分からんね。

203 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 20:50:58 ID:???
どう考えても買い手がつくとは思えんなあ・・・
韓国製のブツだってのを抜きにしても、全く望みは無いな。

あんなの買うんなら、これから大量に出回るであろうF-16A/Bの
激安中古機の方がよっぽど良いんじゃねえのか?
資金に乏しい国にとっては。

204 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 20:51:29 ID:???
「どうしても新品が良いんです!!241!2!121!」


って国とか。

205 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 21:06:24 ID:???
>>181
F-16の輸出解禁が遅れてりゃなあ....

ぶっちゃけ、見てくれならグリペンより好きなんだわ>F-20
F-5のように西側の小国にバラ撒かれる様が見たかったぜ。

206 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 23:03:49 ID:???
結局、活躍したのはエリア88内だけだったな。

207 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 23:44:34 ID:???
206は馬鹿じゃない。
漏れが保障してやろう。


208 :名無し三等兵:2007/01/09(火) 23:59:38 ID:???
今日中にレスがなければグリペンもJSFちっくに炎上

209 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 07:25:12 ID:???
おま、そりゃねぇだろ

210 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 09:50:37 ID:???
ごめん、部屋の時計が3分早かったんだ…(´・ω・`)

211 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 22:18:56 ID:???
エアダンを潰滅した元空士長のHP閉鎖
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/


212 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 22:52:23 ID:???
>>197
使用できる兵器の種類の差も大きすぎるな


これで価格がグリペンの半分なら旧西側の貧乏空軍向けにいけるかもわからんが

しかしそれでもF-16中古のが安いか?

213 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 22:58:25 ID:???
空対空兵器がサイドワインダーだけじゃな

214 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 23:14:39 ID:eTa1TR/D
元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である

また、まったく交流の無いサイトからバナーを拾ってきては自分のHPにベタベタ貼りつけて人望を装うなど
人望コンプレックスがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる

バナーまみれの元空士長のHP
http://motoku.fc2web.com/

215 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 23:18:07 ID:eTa1TR/D
これを必死に流したいようだからharaないといけません
元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である

また、まったく交流の無いサイトからバナーを拾ってきては自分のHPにベタベタ貼りつけて人望を装うなど
人望コンプレックスがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる

エアダンを潰滅した元空士長のHP閉鎖

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/

216 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 23:30:08 ID:???
MASDFはカエレ!!

217 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 23:41:57 ID:???
わざわざ反応するヤツは自演かな


T/A-50にはスパロー搭載できないんだろうか

218 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 23:47:50 ID:???
>>214,215
あのね、軍板住人はMASDF管理人の過去の悪行も全部知って上で、
それでも熱心に航空機の情報を集めてサイトを作っていたから見守っていた人も多いの。
そういうふうにお世話になった人を悪し様に罵り続けている様をどう思うかというのを
真剣に考えたほうがいいですよ。

219 :名無し三等兵:2007/01/10(水) 23:54:15 ID:???
レーダーがAPG-67だからスパローくらい使えるようにできるとは思うのだが
もう一声でAMRAAM使えれば値段次第でグリペンのライバルになれるような

220 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 00:58:04 ID:???
F-35Aが二回目のフライトをやった模様


まだ不具合は出てないらしい
…ッチ。
…いやさすがに墜落は望まんしそんなんなって欲しくないがそれ以外なら歓迎と言うか。

221 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 02:16:55 ID:???
>>218
本人乙

222 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 02:52:53 ID:???
MASDFは軍板の敵だな

223 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 05:07:28 ID:???
軍板の敵w

224 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 06:28:37 ID:???
ノルウェーも早く決断しないかな

225 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 12:42:04 ID:???
使えるみたいよ?>A−50
グリペン使った方がましだけど。

226 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 13:09:54 ID:???
マジか
ならそこそこ興味示す国はあるかも

まぁグリペンのが良いが

227 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 14:21:05 ID:???
軍研最新号より欧州グリペン事情

・スイス
 F-5E/F、65機の後継機を2007年度に機種選定予定。
 候補機種はF/A-18E/F、ラファール、グリペンなど。
 仕様要求に「偵察能力を持っていること」

・スウェーデン
 グリペンA/Cを175機、グリペンB/Dを29機調達予定。
 既に導入計画機数の75%が引き渡され六個飛行隊が編成済み。

・チェコ
 14機を2005〜2015年の間リースする契約。
 既にC型12機、D型2機を引き渡し済みで一個戦術飛行隊を編成。
 リース期間終了後の予定は未定

・ブルガリア
 2007年度に機種選定予定。
 所用機数は16機予定。内複座型4機。
 候補機種はF-16、F/A-18E/F、グリペン。

 

228 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 14:24:01 ID:???
・ルーマニア
 2008年頃から36〜48機の戦闘機を導入予定
 候補機はF-16C/D、グリペンC/D

229 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 14:27:00 ID:???
でココにJSFでいろいろ揺れてるノルウェーが入ると。

230 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 18:50:28 ID:???
ラファールが殆んど候補に挙がらないのが泣ける

231 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 19:17:32 ID:???
ミラージュF1が好評だったのを最後に戦闘機市場で苦戦中だな>フランス

敵対してる国同士に平気でブツを売りつけようとする無節操さがマズかったか?

232 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 19:25:27 ID:???
と言うよりミサイルからGスーツまでなんでもかんでもフランス製オンリーで抱きあわせ販売やろうとしたのがマズかったんだろう。

233 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 19:50:07 ID:???
節操無いわ強欲だわで墓穴掘った感はあるなあ、フランス....
そこまでやられても購入するほどには抜きんでた性能でも無いしな

そーいや、ビゲンの後継機選定の際にも名前すら挙がらんかったねw
(スウェーデンが提案要求をしたのはF-16、F-18、F-20)

234 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 23:38:48 ID:???
墓穴かw

235 :名無し三等兵:2007/01/11(木) 23:47:12 ID:???
それに加えて湾岸戦争の使用実績もあるんだろ。
兵器以外に勝敗を決する要素はでかいとはいえ、実戦で袋叩きにされるとね…。

236 :元空士長:2007/01/12(金) 18:38:32 ID:???




       みなさんよろしくおねがいします
       http://saab-gripen.masdf.com/






237 :名無し三等兵:2007/01/12(金) 19:22:12 ID:???
軍研読んだがSAABって無人機も作ってたのな…
グリペンで管制しないかな

グラディウスのオプションみたいな

238 :名無し三等兵:2007/01/12(金) 19:35:54 ID:???
>>235
状況からしてやむを得ないがイメージは良くないよな。
やはり、売りつける国を選ばんとなw

グリペンの戦闘機市場での今後に関しては、
F-16シリーズが強力なライバルとして立ち塞がりそうだね。

耐用年数の問題を抜きにすればA/B型は激安で実績も抜群、
新型のBlock50/52はそれなりに高価だが性能は折り紙付き。
世界のベストセラー機を相手に、どこまで市場に食い込めるか注目だ。

239 :名無し三等兵:2007/01/12(金) 21:27:20 ID:???
北欧、東欧では結構な評価が得られると予想するが・・・

240 :名無し三等兵:2007/01/12(金) 22:01:17 ID:???
その根拠は?
いや、煽りじゃなくて純粋に気になった。

あまり関係ないけど、グリペンって実戦参加経験ってあったっけ?
(停戦監視任務なんかも含めて)

241 :名無し三等兵:2007/01/12(金) 23:11:21 ID:???
イラク戦争にも派兵してないはずだし、実戦参加はしてないんじゃないか?


242 :名無し三等兵:2007/01/12(金) 23:13:06 ID:???
今後出てくるF-16の中古と言うとF-16A/B…の近代化・延命改修型のF-16AM/BMかね。

243 :239:2007/01/13(土) 01:25:06 ID:???
>>240
うん、実戦参加は無いな。で、根拠だが・・・

市場での最大のライバル(になると思う)F-16なんだが、
A/B型は残念ながら耐用年数に不安がある。
(対地用の爆装等で翼下に大重量が掛かる事を当初は想定していなかった為)
かと言って、輸出用の最新型は上で言われてる通り結構なお値段。
中東に流れたモノを見ても約80億円・・・欧州や東欧の国家には厳しい価格だろう。

お手頃な商品としてはダッソーのミラージュ2000って選択肢もあるだろうが、
これも上で話題に出てるように特有の抱き合わせ商法がイタダケナイ。

で、グリペンだが・・・価格に加えて維持コストが抑えられるのは利点では無いか?
国外での軍事活動に積極的では無く、洋上での運用を考慮しないのであれば
戦闘半径の短さもさほど問題にはならん。
重視される能力が偵察と迎撃だけに、良好なSTOL性も都合が良いしな。

・・・と、俺は思った。

244 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 01:32:51 ID:???
>>243
なるへそ。

245 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 01:43:12 ID:???
国連軍からの理不尽な?勧誘を断れるのか
「うちの長く飛べないんすよ」

逆に参加することで国際的プレゼンスをなんて
考える国には薦められないのか

246 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 01:44:22 ID:???
冷戦時代にミグ29を導入した旧東側諸国なんて購買層としてどうかね?
稼働率の低さに頭を抱えてるトコも多いんでないかい?


247 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 02:09:40 ID:???
ポーランドはF-16買ってみたら
今までの装備が全部使えないので金食い虫と評判激悪らしい

248 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 04:02:53 ID:???
お金で不満言う国はまだまだMig21つかうんじゃね?

249 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 04:15:56 ID:???
ポーランドって旧東系の武器かい?ミサイルだけでも西、東関係なくある程度つかえればねぇー。

250 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 08:39:43 ID:???
ポーランド空軍

Mig-29A…36機
Mig-29UB…8機

2008年までに受領予定

F-16C Block52+…32機
F-16D Block52+…12機

251 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 17:03:47 ID:???
兵器なんてのは「金さえあれば売ってもらえる」ってシロモノじゃ無いが、
スウェーデンの場合は特に輸出先を選ぶ。そこら辺も難しい事情ではあるな。

アパルトヘイト時代の南アフリカ相手にさえ、70年代後半まで平気で商売をしてた
どっかの国とは事情が違う。

252 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 17:59:52 ID:???
スウェーデン空軍自体が防空軍的な性格の組織だしね。
そこでの運用を第一に作ってある以上、輸出の事を考慮していない性能とは言わんけど
F-16のように何処の国でもアジャストする適応性に劣るのは仕方が無い。


253 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 19:33:40 ID:???
市場では飴の一人勝ち状態(F-16、F-18)がずーっと続いとるからね〜
JSFはどうなるか分からんけど

254 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 22:56:38 ID:???
MASDFのクソバカが暴れてるんだが、なんとかならんか。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168597078/l50

255 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 23:00:43 ID:???
ラプターの半分〜三分の二の価格ってのは無理じゃね?JSF。

256 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 23:20:43 ID:???
量産始まって100億円突破したら笑うぞ。JSF


257 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 23:26:20 ID:???
例の馬鹿、ageでファビョりまっくてるんだが、何があった?

258 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 23:32:48 ID:???
軍事研究2007年2月号

フランスのダッソーが中心になって開発しているニューロンってUCAV、
コイツの誘導母機にグリペンの複座型が使用される予定だそうだ。

B-2小型版みたいなUCAV編隊を管制するグリペンと言う光景が見られるかもしれない

259 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 23:35:37 ID:???
SAABも自前でUCAVを開発していたはずだが

260 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 23:47:31 ID:???
なにげに売れてますね>グリペン

261 :名無し三等兵:2007/01/13(土) 23:48:38 ID:???
ラファールが健闘してくれているおかげで

262 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 00:24:18 ID:???
嫌な健闘だw

263 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 01:07:14 ID:???
あとはJSFが健闘すれば(ry
>>258
ラファールじゃだめなん?

264 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 01:28:06 ID:???
>>263
もちラファールも
記事じゃ誘導母機候補はラファールとグリペンだった

265 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 01:31:49 ID:???
あれは酷すぎ。

266 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 02:51:35 ID:???
>>264
なるほど。
ダッソー主導なのに何故グリペンを?と思ったけどちゃんとラファールもあるのね。

267 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 06:40:56 ID:???
>>1の後半部分が正しいことがわかった。

268 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 08:43:51 ID:???
>>266
タイフーンが無いorz

269 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 15:57:51 ID:???
>>268
タイフーンは最近の戦闘機の中では、X-32と並んで飛び抜けて
格好悪いからなぁ。採用したらパイロットの士気が下がっちゃうよ。

270 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 18:58:21 ID:???
ソフマップのレンタルショップ払い下げ中古DVDコーナーに
「グリペンがテロリストに奪われて云々」という映画があったんだが
買うべきだろうか

271 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 19:27:12 ID:???
グリたんの輪姦がどうかしたって?

272 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 19:42:28 ID:???
デイ・オブ・ザ・ディシジョンてやつ?


273 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 22:23:20 ID:???
>>272
そうそれ
ジャケにはグリペンが大々的に描かれてるんだけど、裏見るとあんまり活躍するシーンがあるようには思えないんだよね・・・。

274 :名無し三等兵:2007/01/14(日) 23:34:24 ID:???
>>273
買ってきてここで感想を披露する気はないか?
大丈夫、骨はちゃんと拾ってやるから。

275 :名無し三等兵:2007/01/15(月) 00:02:44 ID:???
実を言うとロシア海軍モノの「72m」とイタリア陸軍モノの「ブラックバード・ライジング」ってのをすでに買っているので
これ以上の出費は避けたい。

ちなみにこの二つは両方とも軍全面協力作品なんで楽しめた。ジャケは捏造って言ってもいいくらいだったがw
ま、今度出かけたら買ってきます。感想はそのときにでも

276 :名無し三等兵:2007/01/15(月) 01:12:51 ID:???
>>269
貴様はP-47とA-10を敵に回した。

277 :名無し三等兵:2007/01/15(月) 18:51:39 ID:???
P-47もA-10も格好良いだろ、物々しい風格があって。

メリケン機のルックスがどうしようも無くなったのはここ最近だと思うぞ。
ステルス重視が全部悪い。ラプターもJSFもグレイゴーストも見てられん。
扁平でカクカクしてて昆虫みたいだ。

それに比べてグリペンの精悍さはどうよ?優雅な曲線がタマラン。

278 :名無し三等兵:2007/01/15(月) 20:53:29 ID:???
昆虫www
約1億4000万jもするんだから比喩を選んでやれよw>ラプター
>>251
戦争当事国(そうなりそうな国も含む)に武器を売る事が禁止されてるからね

279 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 01:57:16 ID:???
グリタンが出ているので貼り(*´Д`)/lァ/lァ
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sp_prg_info/index_jasdf.html

280 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 17:37:29 ID:???
ラファールがリビアに採用された…リビアにグリペンって売り込まれてたっけ?

281 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 17:52:00 ID:???
>>279
ストリーミングだと見難いなぁ…どんな内容?

282 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 20:35:46 ID:???
>>280
いや、売り込んでいない筈だ。

それにしても、リビアかよ>ラファール
また物騒な国に売りつけたモンだなあ・・・

283 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 21:06:22 ID:???
なんかおきたら湾岸戦争のときみたいに「見間違えるから飛ぶんじゃねーよ」とかまた邪魔者扱いされたりして。

284 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 21:12:55 ID:???
邪道者w

285 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 21:43:56 ID:???
>>282
売り込んでいれば勝ち目があったかもしれんのだがなぁ……
まぁわざわざ物騒なところに売り込んでも後々面倒だろうが。

ダッソーなりふりかまわなすぎだ

286 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 22:03:46 ID:???
脱走者

287 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 22:57:00 ID:???
確かミラージュF1もリビアに売ってたな、ダッソーは。
そういう意味では昔からのお得意様か。
しかし、すっかりこのテの国にブツを売りつけるのが専門になったなw
メリケンのテロ支援国家指定から外れたのもつい最近だった筈だ>リビア

288 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 22:59:34 ID:???
>>287
ミラージュ5、ミラージュF1、Mig-21、Mig-23、Mig-25、Su-20/22、Su-24、Tu-22
(戦闘機年鑑2005−2006より)

289 :名無し三等兵:2007/01/16(火) 23:48:18 ID:???
既にフランス機運用の基盤は整ってたところを見ると、
グリペン売り込んでも厳しかったか?

290 :名無し三等兵:2007/01/17(水) 02:21:44 ID:???
たりめーだ

291 :名無し三等兵:2007/01/17(水) 10:39:59 ID:???
タリメーダ
てカタカナで書くとアルカイダの下部組織みたいでマズー

292 :名無し三等兵:2007/01/17(水) 19:55:43 ID:???
デンマーク、F-35から降りないかなあ・・・

どうせ飴に好き放題にボッタくられるに決まってる。
スカンジナビアの仲間&王国つながりでグリペン買ってやれよ。

293 :名無し三等兵:2007/01/17(水) 21:42:51 ID:???
たった二回飛んだだけなのに、一部でやたらと評価が高いよな>JSF
それだけ期待されてるんだろうが、どーにもな....
あんなにゴチャゴチャと欲張って全てが上手く行くとも思えんのだが


294 :名無し三等兵:2007/01/18(木) 00:15:17 ID:???
F-111みたいな大器晩成。
あるいはA-10みたいな結果で否定派を黙らせるタイプかもしれんぞ。

295 :名無し三等兵:2007/01/18(木) 10:54:52 ID:???
お前が正しかったことが分かった。>>1

296 :名無し三等兵:2007/01/18(木) 14:43:37 ID:???
グリペンの実戦まだかなー

297 :名無し三等兵:2007/01/18(木) 15:15:34 ID:???
>>296
造った人達は誰も、そんな事は望んじゃいないだろうけどな。


298 :元空士長:2007/01/18(木) 16:18:43 ID:???
>>295
軍事板・フラシム板を始め各板で無差別爆撃してるな。


299 :名無し三等兵:2007/01/18(木) 19:40:28 ID:???
>>297
だろうが、もし実戦に投入となったら何処になるだろう

300 :名無し三等兵:2007/01/18(木) 20:37:07 ID:???
南アフリカは危険率高いな。火種が国内中に転がっている。

301 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 09:40:31 ID:???
ゲリラに機銃掃射するグリペン…

302 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 14:09:54 ID:???
しかし返り討ちにあうグリペン…

303 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 14:28:56 ID:???
道路から離陸しようとしたら地雷が・・・・

304 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 18:45:01 ID:???
ヨハネスブルクに着陸したグリペン…

305 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 21:19:04 ID:???
お前ら、何て不吉な話をしてるんだw

>>297
人間相手には一度も火を噴く事なく「お疲れさん」と労われながら
ひっそりと御役御免になるのが一番良いからな、兵器なんてモンは。

話は変わるが、サーブはビゲンを空自に売り込んだ事があったらしいな。
F-4の後釜にどうっスか?って事で(さすがにそれは無茶だと思うが・・・)
グリペンは売り込みに来ないんだろうか?

306 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 21:21:25 ID:???
>>305
グリペンの海外販売の代理店はBAeだそうだ。
コイツ等はタイフーンを最優先で推してるそうだからグリペンの提案は多分無い。

307 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 21:32:51 ID:???
>>306
なるほど・・・英国の会社だしな>BAe
何としてもタイフーンを日本に売りつけたいワケだ。

308 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 22:26:27 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news070119.html
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/1/16) 
スウェーデン空軍の F17 航空団 (F17 Ronneby Wing) に所属する JAS39 Gripen (S/N 39210) が、
JAS39C/D シリーズとしては初めて、作戦任務飛行時間・500 時間を突破した。
A/B 型を含めた飛行時間の総計は 85,000 時間に達している。
件の機体、納入から程なくしてバルト海上空でバードストライクに遭遇、
民間飛行場に緊急着陸する、なんていう事故にも遭っている。
このときにはレドームやキャノピーを交換して任務に復帰した。(Gripen Internatinal)



おめ。

309 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 23:04:48 ID:???
スウェーデン在住の日本人女性が
着ぐるみに入って子供達と交流するバイトやったら
中学生のガキに「チャイニーズ死ねクソが」と袋叩きにされ
3mの落差を突き落とされたとか

更にその話をした知人にも、半数に「中国人がボコられるサマ受けるー」という
ノリで受け取られ、この国は福祉だの女性に自由だのと言っといて
外国人差別、他人種差別は凄まじいと改めて認識した

などと、美容板のルックス第一主義な連中の好物そうな話題があったようだが
____________________________________________________

この分だと、グリペンの実戦第一弾は
南アフリカへ導入された機体が、ナミビアやボツワナに
地上攻撃か機関掃射でもぶち噛ますあたりになるかなw

310 :名無し三等兵:2007/01/19(金) 23:15:09 ID:???
>>309
どこの国にもDQNなガキは居るもんだ、というだけの話だなー。
で、下三行を見ると、>>309も大して変わらんようで。


311 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 02:22:48 ID:???
メモ代わりに貼りw

14 名前:202解説中隊 ◆tsQRBnY96M 投稿日:2005/11/02(水) 20:40:53 ID:xccy6UCd
その辺について書いてあるとこ見つけたのでドゾー。 ttp://members.aon.at/hwien/jetzt/esy/aj.html


312 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 10:12:58 ID:???
>>311
今月の軍研読んだら、結局つなぎとしてF-5E/Fを12機リースしたみたいだな…
タイフーンは2007年から導入開始、と。

313 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 10:54:38 ID:???
しかし、なんでまたタイフーンなんだろう?>オーストリア
領空侵犯機を牽制するだけなら選択肢はいくらでもあるだろうに


314 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 12:51:58 ID:???
>>313
とりあえず新型機を購入して格好だけでも・・・ってところか。

ダッソーとフランスがリビアへのラファール輸出の報道をを否定したぞ。
リビア空軍は所持しているミラージュF1を近代改修して継続運用との事。

315 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 13:27:40 ID:???
ところがこんな話も出てきてる。
ttp://www.kojii.net/news/news070119.html

オーストリア社会民主党 (Social Democrats : SPO) の Alfred Gusenbauer 党首は、
人民党 (People’s Party : OVP) との間で 1/8 に連立政権の発足について合意したが、
例の Typhoon 調達キャンセルの一件については、もっと費用対効果に優れた解決策
を求めて再協議に乗り出す意向を示した。(Austrian Federal Chancellery)
[早い話が、Typhoon の調達をやめたいということらしい]


316 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 15:24:08 ID:???
なんで今時、F5-E/Fなんだ…。

それにしても販売会社としては、キャンセルするならせめてグリペンを買ってくれ。
と言いたいだろうなw


どうでもいいけど、欧州に"人民党"なんて生き残ってたのにも驚いたw

317 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 17:01:36 ID:???
頭がモーツァルトから進歩してないような党だなw

318 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 19:26:28 ID:???
>>316
丁度、スイスがF/A-18導入したからって余ってたみたいよ。F-5

319 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 19:57:27 ID:???
>>314
これの事か。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/01/19/211608/dassault-and-french-defence-ministry-deny-newspaper-reports-of-rafale-sale-to.html

ミラージュF1も何だかんだ言って息が長いな。フランスでも現役だし。

320 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 21:45:17 ID:???
っていうかミラージュの後続機が軒並み振るわな(ry

321 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 21:55:48 ID:???
海外に販売したミラージュ2000に、M88-3を搭載してやるサポート案はないものか?
そんな甘えはフランス人は絶対許可せず、ラファール一括買え!と迫るか

322 :名無し三等兵:2007/01/20(土) 22:35:45 ID:???
F1はF-16には完敗したけど評価高かったのにな
あのまま廉価&軽量機路線で行けば良かったんじゃねえのか?>ダッソー
性能ではどうせメリケン機に敵わんのに、
中途半端に財布に厳しいわ、抱き合わせ商法でウザがられるわ・・・

今回のリビアへの改修プランだって、どうせガッツリぼったくるつもりだろw

323 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 03:21:00 ID:???
>>322
 ミラージュ2000は正にその路線に(より高級なシュペルミラージュから)切り替えた機体だ。

324 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 15:48:40 ID:???
ビゲンやグリペン、ミラージュのVや2000は好きだな。

何というか、WWU時代の「戦闘機は消耗品」という
雰囲気、実戦の気配をさせてくれる機体なんだよね。
実際のところ実戦はあまり無い訳だが。

※値段的に彼女たちの値段は比較的安価なのか?

アメさんは実戦を多く体験しているが、現用機群は
装備過剰のリッチなロイヤルサルーン、AWACSの
飼い犬、ミサイルキャリアーという感じしか受けない。

いや、戦闘機の強さとか空軍の総合戦闘力の話とは
全く別のロマン?の世界の話だけどね。

エリ8の読み過ぎかな。

325 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 16:28:12 ID:???
>>324
うん、読み過ぎだね。どちらも自分達の兵器体系etc.に合わせた機体という
代物でしかない。それと背後に抱えた経済力、戦略などなど。まあ、別に
「グリペンたんハァハァ」するなとは言わないから、それは御自由に(程々に)。


326 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 17:49:20 ID:???
>>319
うん、その記事だ。

ようやくラファールの市場での連敗に歯止めが掛かったと思ったんだがw
近代改修と言うと、スペイン空軍の所持機と同等の仕様になるのかね?>F1
もっとも、リビアに輸出されたF1が元々どれくらいのスペックか俺には分からんけど。

昔、南アフリカに流れたヤツはレーダー抜きだったんだよな。

327 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:31:16 ID:???
サビ抜き
レーダー抜き
イタリア抜き

328 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:44:02 ID:???
>>326
リビアのミラージュもレーダー無しだったと思ったよ
南アフリカは・・・まあ、魔改造の国だから(w、
途中からエンジンをロシアのに換えたりしてやりたい放題だったようだけど、
リビアはちょっと分からんね
最近まで国際的に孤立してたっていう状況は似てるけど

329 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:45:39 ID:???
魔改造と言えば南アフリカとイスラエルだからな。

南アフリカは現在ではその必要も無いが。
あれは世界の嫌われ者だった時代にとった苦肉の策だ。

330 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 01:22:15 ID:???
>>319
ラファールがあの体たらくだからF1と2000が頑張らなきゃいけないからなぁ。

つかこないだまでVとかWとかXが現役だった訳で。

331 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 05:48:12 ID:???
>>316
普通は国民党って訳す
エスターライヒッシェ・フォルクスパルタイだったかな
中道右派政党

332 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 18:34:16 ID:???
ミラージュVの頃は米ソから買えないあたりに売りまくってたのにな…。


> 普通は国民党って訳す
なるほど…。無知な漏れを笑ってくれorz

333 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 19:04:34 ID:???
>>332
世界情勢の変化も大きいだろうな。

現在では政治的な理由でアメリカやロシアと取引出来ない(しない)国は
冷戦時代に比べて非常に少数になった。

334 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 19:32:20 ID:???
あとは単純に性能がモノをいうんだろうな

335 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 20:04:38 ID:???
米国製兵器にもロシア製兵器にも、どちらにも対応してないってのが痛いな。

その点グリペンは抜かりない。

336 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 20:12:42 ID:???
というか。独自規格の武器作っているのって。日本、亜米利加、英吉利、露西亜、仏蘭西だったけ?
AAM-4 NATO規格 ミーティア ソビエト規格全般 フランス規格全般 

337 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 20:54:55 ID:???
中国も(コピー品多いが)一応作っていんな。

338 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 00:25:01 ID:???
互換性の問題がなあ・・・
それ故に既に大量の兵器が出回ってる製品の生産国には、
市場においての圧倒的なアドバンテージが生まれるワケだ。

339 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:15:33 ID:???
フランス厳しいな。
昔からのお得意さんの南アフリカもスウェーデンに獲られちまった。

この調子でラファールが売れないと戦闘機の独自開発自体危うくならねえか?
輸出が無い事には一機あたりのコストも高くつくしな。

340 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:54:52 ID:???
スウェーデンにしても、グリペンの次は無いかも?とか噂されてたりするし。
「自由の値段は高いんだ!」って事か(何か違う)。

341 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:04:28 ID:???
それこそ総予算が数兆円の世界だからなあ、戦闘機開発なんて・・・

スウェーデンはグリペン開発に踏み切るまでには随分とゴタゴタしたらしいな
「果たして、こんな小国が自前のブツを開発し続ける必要があるのか?」と

要求性能を満たしてたF/A-18が米国側の提案だと洒落にならんお値段で、
それなら国産しかねえって話になったわけだが。

342 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:07:01 ID:???
というか。グリペンが性能比で安すぎるだけでは?

343 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:13:33 ID:???
>>342
米国側のボッタクリ価格が酷かったんだろ・・・

ホーネットを一機いくらで提案したんだか知らんが、
F-16もスウェーデンの想定してたコストを遥かに上回った提案だったらしい

344 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:42:17 ID:???
ライセンス生産価格とかでもめたんだろうか?

345 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:17:01 ID:???
でも日本やフランスなんかは極力自前で武器を開発・生産しませうって感じだからなぁ。

346 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:27:32 ID:???
フランスは極力とかではなくプライドが許さない

347 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:33:52 ID:???
イギリスはさっさと国際協同開発に路線変更しちまったからな・・・

でも、アレはアレで難しいんだろうな
タイフーンなんて各国の思惑が入り乱れて良く分からん機体になってねえか?

348 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:56:08 ID:???
タイフーンはまだいいんだよ。
なんだかんだ言っても、サウジという大口契約もとれたし、虎2の目処も付いた。



…JSFw

349 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 03:14:49 ID:???
すいません、豚臭いんですけど?w

350 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 05:50:00 ID:???
JSFどうすんだろうね。

ものすごい超高額機になっちまうぞ。
JSF100機導入ならグリペン300機くらい買えるんじゃないの

351 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 08:16:20 ID:???
F-22と大して価格が変わらないという事態にもなりかねんな…。

352 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 08:18:20 ID:???
兵器とは、我にとって真に必要ならば、どれほど高額であろうとも揃えなければならない物。
もう一度原点に立ち戻って考えてから書き込もうぜ。

…JSFにとって「我」とは「誰」なのか、そこんとこ不明瞭なのが問題な訳だが。

353 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 09:14:35 ID:???
あんだけ沢山の国が絡んだ超巨大プロジェクトだ。
もう止めようにもとめらんねぇだろうなぁ。

354 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 09:30:13 ID:???
>>352
そもそも「真に必要ならば」という条件が本当に真でないだろ。

355 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 09:38:03 ID:???
しかしJSFが潰れればグリペンの販路拡大

356 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 10:15:11 ID:???
とは限らん。
いや、煽り抜きで。

357 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 07:32:41 ID:???
ノルウェーがJSF生産フェイズに調印。でもオプションは維持。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/01/norway-signs-on-to-jsf-production-phase-but-keeps-options-open/index.php

ユーロファイター、グリペン、JSFの三者の競合は続いている模様。
ただしラファールは早々に落選。

358 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 07:36:00 ID:???
バックハンドブローも知らない自称軍ヲタがいると聴いて飛んできました。

359 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 07:45:46 ID:???
ラファール…

360 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 08:21:26 ID:???
>>358
http://www.geocities.jp/aerothrematome/rinji/1169095202.html

361 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 10:23:44 ID:kNyvMjWC
>>357
悩んでんなノルウェー。
北欧をグリペンで固めてほしい


362 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 10:26:32 ID:???
タイフーンは高いと思うんだがな

363 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 10:55:51 ID:???
>>353
まあ、そりゃそうだ。

・・・しかし、開発チームの人間は寿命が縮む思いだろうな。
ブツが出来上がる前から投資してるモンだから、各国が言いたい放題言いたがる。
ただでさえ最初からこれでもかってくらい欲張った性能要求なのに、
「重いじゃねえかよ!機体を軽量化しろ」とかなw

他にもあの方式でVTOLやるのに構造を簡素化しろとか、搭載量が足りねえとか・・・
その上でお安く仕上げろったって出来るワケねえよ。

364 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 12:59:28 ID:kGsbfw3u
>>339

中国ぐらいしか輸出先はない。インドはアメリカやロシアという大物が
いるので参入は無理だろうしパキスタンはF16専属か中国戦闘機専用に
なってしまってるので当然不可能。

365 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:07:29 ID:???
リビアで良かったのに

366 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:09:05 ID:kGsbfw3u
あと東欧は歴史的経緯でロシアとドイツとフランスは嫌いなのでグリペンかF16、JSF
という選択肢しかない。北欧もどちらか言えば親英米なので参入は難しい。せいぜいスイスの
F18の補充の代わりとして候補するぐらいでないか?欧州では。中東は最大顧客のUAEにさえ
蹴られたし、クウェートもF18の後継は安保の関係上アメリカから買う可能性が非常に
高い。せいぜいリビアぐらいなもんだろうかと。中国は最有力だがアメリカと大喧嘩でボコられて
国際社会で干されることを覚悟しないとダメなのでそんな度胸はフランスにはない。


367 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:36:31 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!グリペン!グリペン!

368 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:38:09 ID:???
つまり、日ごろの行ないが悪いから、ラファールが売れないと。

369 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:43:59 ID:???
グリペンの海洋迷彩塗装が見たいです

370 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:47:31 ID:???
そこで群青の空

371 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:51:39 ID:???
それなんてエロゲ?

372 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:59:16 ID:kGsbfw3u
>>368

東欧で売れないのはフランスの自業自得です。フランスが東欧をヒトラーに
くれてやったり、その後もソ連と談合して東欧を見捨てるようなことをしてる
からビジネスしても全く売れないわけ。ポーランドに独仏がエアバスを買えと
無理強いして逆にポーランドが反発してボーイングを選んだのは記憶に新しい。

373 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 18:38:38 ID:???
高速鉄道の売り出しはまぁ順調だったんだがな…>おフランス
さすがに国の存亡がかかる部分フランス製品は入れられないか。

374 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 19:02:49 ID:???
>>372
意外にもドイツよりもフランスの方が嫌われてるらしいな、東欧じゃ。
西ドイツは戦後、(ユダ公を筆頭に)かなり無茶な責任追及にも対応してきたが、
フランスは上手く立ち回って美味しい思いばっかしてやがる・・・と。

>>373
導入=フランス製兵器と心中って図式が敬遠されるんだろう。
スペインのミラージュF1はサイドワインダーを使ってるんだが、
その件でもダッソーがちょっかい出したらしいからな。

何から何までフランス製のものを使えと言われても・・・ちょっとな。

375 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 20:51:34 ID:ZeKISNns
>>374

しかもEUの財政協定に違反しても公然としてるし、そのクセ他国には
協定を遵守しろとかいうものだから「アメリカの単独行動主義よりひどい」という
非難があるくらい。故に東欧のみならず最近は北欧の連中まで敵に回してる。
シラク大統領が再選が無理なのはEUでの敵を作りまくってフランスが弱体化
したのが本当の理由。

376 :名無し三等兵:2007/01/28(日) 00:11:12 ID:???
就任早々核実験したのは伊達じゃない!!

377 :名無し三等兵:2007/01/28(日) 04:57:48 ID:???
日ごろの行いが大切なことがよくわかるスレだぜ。

378 :名無し三等兵:2007/01/28(日) 08:58:44 ID:???
ハンガリーグリペーン

ttp://futabamil.hobby-web.net/bbs/src/1169942141538.jpg
ttp://futabamil.hobby-web.net/bbs/src/1169942246809.jpg

本家verより色がちょっと深い?

379 :名無し三等兵:2007/01/28(日) 09:55:23 ID:???
グリペンのエロさは異常

380 :名無し三等兵:2007/01/28(日) 11:14:17 ID:???
エェェェ(´д`)ェェェエ

381 :名無し三等兵:2007/01/29(月) 19:25:12 ID:???
まあ・・・フランスは不思議な国だよな。
政府がアレな事をやると国民からは批判の声がちゃんと出るのに、
いつも空気読めないヤツが大統領になる。

話は変わるが、日本もアメさんのブツに頼りっぱなしではイカンな。
F-2でクソ高い授業料も払った事だし、もう少し頑張ってもらいたいもんだ。

382 :名無し三等兵:2007/01/30(火) 00:01:55 ID:???
スウェーデンもグリペンの次は国産になるかどうか怪しいと言うし、日本もどうだか。
防衛費が増えなきゃ無理だな。


383 :名無し三等兵:2007/01/30(火) 21:57:06 ID:???
>>381
次期F-Xはともかく、20〜30年後には国産しか選択肢が無くなるんじゃ無いか?
と俺は思ってるぞ。特に要撃機に関しては。

と言うのもこれから先、空自の要撃機に求められる要求を満たす機体
(つまり、陸上基地から空中給油無しで長大な距離を飛び、
洋上作戦で仮想敵国の機体を圧倒する強力な性能を持った戦闘機)
を他国の開発する新型機から選定するのは非常に困難だからだ。

そんな戦闘機を必要とする国など、四方を海に囲まれ、
目と鼻の先にある隣国の脅威レベルが極めて高い日本以外には無い。
将来的に戦闘機・支援戦闘機の枠組みを取っ払って一機種で統一となりゃ、
ますます条件も厳しくなるしな。

384 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 09:00:31 ID:???
関係ないけどスとラトス・フォーは面白いのか?

385 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 09:07:58 ID:???
いさくが出ます

386 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 15:47:41 ID:???
空中給油機の導入は始まるし
F-2もF-15も空中給油能力があるのになんで
空中給油なしなんだ

387 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 20:13:23 ID:???
常に空中給油前提だと即応できないからじゃない?
結局陸攻なんだな

388 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 23:33:57 ID:???
はるか遠くの敵を征圧しに行くわけであるまいし、
大げさな物言いだな

389 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 23:37:05 ID:???
〜今日も高速道路に朝が来た〜
「お早ようクソッタレ共!ところでヤシロ訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?
言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!酒臭いタイフーン乗り共がグリペンを指差し『器用貧乏』と抜かしやがったため
DWS-39パンチを叩き込んだ次第であります!!」
「よろしい、貴様の度胸は褒めておこう。いいか、高速道路からの離発着は1にも2にもクソ度胸だ。
着陸をベッドイン程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のヤシロ訓練生の件は不問に処そう。
だがグリペンの開発経緯を知らないプライドだけの制空機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではグリペン訓、詠唱始めッ!!!!」

何のために生まれた!?
――グリペンに乗るためだ!!
何故グリペンに乗るんだ!?
――侵入者を吹っ飛ばすためだ!!
何故グリペンは飛ぶんだ!?
――DWS-39を運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――見敵必殺、SOD!!!
何故単独開発なんだ!?
――身の丈に合った戦闘機以外は必要ないからだ!!
DWS-39とは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
グリペンとは何だ!?
――F-16より強く!ラファールより強く!F-35より強く!どれよりも小さい!!
グリペン乗りが食うものは!?
――シュールストレミングとアクアビット!!
ムニエルとワインを食うのは!?
――売込失敗ラファールM!!契約取れなきゃおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――国産戦闘機ドラケン!国際開発機とは気合いが違うッ!!

我等多任務戦闘機!機銃上等!ミサイル上等!基地壊滅が怖くて国防できるか!!(×3回)

390 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 23:56:36 ID:???
>>389
ワラタ。ヤシロ訓練生の名字はハギノでTACネームはヘギー何だろうかとか、
グリペンの親父はヴィゲンだろとか(ドラケンは祖父)、色々楽しめたよ。


391 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 00:15:46 ID:???
↑の改編で一番似合うのは。間違いなくF-2だろうなぁー。

392 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 00:22:18 ID:???
これのことか?
http://domo2.net/ri/r.cgi/army/1167133996/445

393 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 00:47:50 ID:???
>>388
陸伝いに飛んでいけば隣の国に行ける訳じゃないからなあ。

394 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 00:54:45 ID:???
アラスカまで自力で行って訓練に参加するグリペンって凄いよな

395 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 00:47:42 ID:???
わが国のC-130も負けてはいない。
自力で地球の裏側まで行きそうな勢いだぜ!

396 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 11:06:14 ID:gfm5aRhR
ポストグリペンはおそらく、スウェーデンも次はF35になるかと。今のままの自
主防衛も高齢化社会とかで人的にも予算的にも厳しくなりそうだし。開発費が賄えないでしょ
一国だけでは。フィンランドはこれ以上の予算膨張は無理だからNATOに入りたいとか政府
の関係者が言ってたような希ガス。

次善は共同開発だが、隣国ノルウェーは大戦でドイツに侵攻されたときの自分へのスウェーデンの
対応に今でも根に持ってるし、他国からの導入を推進してるところを見ると芽はない。フィンランドも
スウェーデンとロシアを量りにかけることを回避してF18を導入した経緯を見ても次は多分F35
あたりが有力。残る道は故に欧州共同開発にでも参加するか、米欧の共同開発のどちらかに
参加するしか道はなし。

397 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 11:38:43 ID:???
>>358
なんで戦力集中による突破戦術って簡単に言わないの?

398 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 15:59:16 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news070202.html

○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/1) 
ハンガリーが 14 機を発注している JAS39C/D Gripen のうち、1 機が追加納入されて Kecskemet AB に到着した。
また、スウェーデンに送り返してソフトウェアを更新していた JAS39D×1 機も、作業を終えてハンガリーに戻ってきた。
残り 5 機は 2007 年中に順次引き渡される予定。(FMV) 


399 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 22:48:14 ID:???
ハンガリーももっと買えばいいのに

400 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 12:40:21 ID:akD8aD5d
>>399

ハンガリーにしてみればそれでも高額な負担だ。人口と経済規模を考えれば
妥当かと。オーストリアみたいに高額なキャッシュバック欲しさにタイフーンに手を出す
んてわけにもいかんだろうし。

401 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 13:25:07 ID:???
ハンガリー空軍て規模小さいなぁ

402 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 14:24:54 ID:???
日本で言えば北海道が独自軍持ってるようなものだからな

403 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 20:35:57 ID:???
このテの小国空軍に対する少数機販売は長い事F-16がほぼ独占してたが、
グリペンが割って入りそうな気配が出てきたな。

もっとも、アフリカ方面じゃロシアの旧式機がまだ幅を利かせてるようだが。
南アフリカはやはり格段に裕福だよな、あの辺りの国としては。

404 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 21:00:59 ID:???
南アフリカの経済規模なら100機位買ってくれても良さそうなのにね。
使い道がないか・・・

405 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 21:45:36 ID:???
むしろ、顧問団付きJ-10の方が今はライバルだろ

406 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 21:48:59 ID:???
30〜50億円だっけか。
グリペンが60億円くらいだっけ?

407 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 21:50:51 ID:???
グリペンは40億だった気が。
ただ、標準的輸出価格なのか自国調達価格なのかフライアウェイコストなのかユニットプログラムコストなのか……。

408 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 21:52:39 ID:???
パキスタン輸出価格が30億だったけ?多分ドンガラだけで全部含めて50億程度じゃあない?

409 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 21:54:03 ID:???
>>406
南アフリカに提案されたのは4000万ドル弱だったと思った>グリペン


410 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 21:57:48 ID:???
連書きスマソ

>>408
パキスタンへの提案は約38億円(1j=120円換算)だった。
ただ・・・やはり、どこまで込みでの価格なのかがちょっと分からん。

411 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 22:29:21 ID:???
エンジン レーダーこみの値段なんでしょうかねぇー。F404の価格からエンジンの価格は予測できそうだけど。

412 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 22:34:31 ID:???
予測と憶測は異なるぞ

413 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 23:03:18 ID:???
腹がブヨブヨだからといって、人生を悲観してはいけないぞ。
ダイエット汁

414 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 23:05:08 ID:???
F-16の中古…多分AMとかそこらへんも幾らくらいなのか気になる

415 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 23:10:13 ID:???
将軍様マンセー!!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168490171/293


416 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 23:21:50 ID:???
40億円となると値段がT/A-50と同じくらいか?
グリペン。


417 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 23:35:18 ID:???
T/A-50はMAKOと再統合しろ!
(MAKOにはヒュンダイも参加していたが離脱したとか?)

418 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 23:35:45 ID:???
つかMAKOって潰れてね?

419 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 02:06:31 ID:???
orz

420 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 20:21:56 ID:yC64Ot6c
グリペンの途上国向けは機器や装備をかなり限定してるから安くなるんだろうに。南アに
しても周囲に敵らしい敵はいないしいてもミグ21や中国のコピー機だから十分に
それでも対抗できる。でも、これが欧州や中東、アジアになってくるといろいろ兵装を
つけないといけないので50億は軽くいくことになる。

>>403

アメリカ製だと購入手続きが煩雑だし、導入をキッカケに政治や経済とかにもあれこれ
言ってくるのが嫌な国には好都合だろう。もっともグリペンのエンジンはアメリカ製なのでは
あるが。

>>414

ヨルダンへはA/B型を格安でリースしてただろう?改修したそれの1スコーンド
ロンで整備維持費込みで100億くらいだった。それでもヨルダンは払う金がなくて
イスラエルかアメリカがなんとかしてたような希ガス。

421 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 20:26:08 ID:???
>>414
オランダ、デンマーク、ベルギー、ノルウェーが所有してるな。

これらの国が主力機を更新して中古機として市場に出回るとなると、
買い手には困らんだろうね。何しろ運用実績は抜群だ。
問題は耐用年数だが・・・ちょっと年季の入った機体だからなw

422 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 20:38:39 ID:yC64Ot6c
>>421

NATO諸国の所有だから手入れとかは良さそうだから中古でも使える
だろう。改修作業も頻繁に受けてるわけだし。ポーランドのMIG29の代替としての需要が
ありそうだ。F35までのつなぎとして

423 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 21:14:17 ID:???
>>422
なるほど。

ところで、素人な質問でスマンのだが・・・
何でミグ系列の機体って輸出先であんなに稼働率が悪いんだ?
輸出機体のダウングレードや運用国の機体維持が問題なんだろうか?

424 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 21:34:04 ID:yC64Ot6c
>>423

売ったほうはその後のアフターケアまで考えてないから。というか売れればよくて、元々そういう方面への考え
が抜けてる感じがする。ウェーバーの「資本主義の精神」が欠けてるという典型的な見本。だから買う国によっては導
入実績のある国の整備請負の企業等と提携して、アフターケアを手伝ってもらったり、最初からその整備や使いやすく改修しまし
ょうとそれだけを専門に技術を売り込んでくるような国もあるな

あと、エンジンとか部品とかスペアを後で購入するときロシアが値を吊り上げたりするので運用国が
買おうにも経済的な理由から買えないなんてのもあるかと。チャベスなんてその泣きを見るだろうな近いうちに

425 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 21:37:24 ID:???
ロシア機は故障しやすいから

426 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 21:51:39 ID:???
>>424
なるほど、丁寧な解説に感謝。

・・・それにしてもヤクザな商売だな。
そりゃ、アンゴラのフロッガーもマトモに稼動しないわなw
サーブがオーストリアのポンコツ機(中古のドラケン)を随分と長い期間、
格安でメンテしてやってたらしいが、それとはえらい違いだ。

べネズェラはフランカーだったっけ?・・・確かに酷い目に遭いそうだ。

427 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 22:06:00 ID:yC64Ot6c
>>426

「モノ」を大事にする欧州人の特性がサーブに出てる。さすがにユーロファーター
にされてキレて墺のやつは終了した。

>べネズェラはフランカーだったっけ?・・・確かに酷い目に遭いそうだ。

パレード用には最適だろう。

428 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 22:16:41 ID:???
>>426
ロシア機はあえて例えるなら 「サービス料で稼ぐ100円ケータイ」 みたいな感じだわな

429 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 22:39:42 ID:yC64Ot6c
>>428

それに近いかもな。でも携帯屋はウチのほうがロシアの戦闘機よりアフターケアは
はるかにマシだと怒るんでないかw

430 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 22:46:56 ID:???
MASDFって何?

431 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 22:50:05 ID:???
ハンガリーは今Mig-29を持ってるんだったか

432 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:00:03 ID:yC64Ot6c
グリペンの有望市場とも思われる案外F16の市場って限定的だろう。中古でも売れそうなのは東欧、パキスタンとタイくらい。パキの場合
が「カネがない」「とりあえず数揃えたい」「出資した中国機の開発気になるな」という三拍子揃って一番有望そうだが、インドが怒るから欧州の中古
機所有国はインドとの商売にどれくらい支障が出るか計算する必要がある。あとタイ。台湾はC/D型の最新を売るのは確実なんで参入見込みは
ほとんどない。あとは東欧くらいしかない。案外東欧が安定した有望市場と思う。   

433 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:02:18 ID:???
>>432
で、せっかく自治独立したのに「関東、万歳」になっちゃうわけね

434 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:05:25 ID:???
パキスタンはとりあえず18機のF-16 Block52+と26機のF-16A/B Block15改良型を導入する

>>432
時に気になるからメール欄に「sage」と入れてはどうか

435 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:06:24 ID:???
>>433
予備生徒乙

436 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:07:11 ID:???
F-16A/B Block20といわねぇ?

437 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:08:43 ID:???
>>436
Block15もあるようだ。
  ↓
ttp://www.f-16.net/f-16_versions_article3.html


438 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:09:21 ID:???
しかし、パキは最近中国寄りになってるけどどうなんだろうなあ

439 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:10:02 ID:???
FC-1の輸出が潰れそうだって話もある

440 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:11:20 ID:???
>>431

ポーランドがMig29の収集マニア化してるからそこへ売却するんでなかったか?
東欧のどこの国もミグの処置に手を余してるみたいだしな。ドイツは東ドイツのやつをいの一番に
ポーランドとの友好に役立つとタダ同然で売った。

>>434

了解した。

441 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:13:49 ID:???
>>440
ポーランドはF-16 Block52+の導入を始めたからもう無いんじゃなかろうか。

442 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:16:24 ID:???
>>432
台湾は1992年にスウェーデンにグリペン200機の購入を打診している
しかし、スウェーデン政府は同年9月にその申し出を正式に拒否している




443 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:16:39 ID:???
>>438

アメリカが露骨にインド傾斜してるのが不満だから。パキスタンの伝統でアメリカが自分から
離れそうなら中国に接近したりする。

>>439

インドがFC−1のエンジン供給予定先のロシアに圧力かけてるから。「ウチの新型戦闘機
導入も近いし分かってるだろうな?中国と違っておたく以外にも欧米が名乗りを挙げてるから」と。
だからパキにとってアメリカの戦闘機は命綱。

444 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:17:09 ID:???
ポーランドはF-16を導入したが、まぁ初めての米軍機と言う理由もあろうが…
 「整備に金がかかる金食い虫」
と言う批判が出ているそうな

グリペンにしておけばよかったのに

445 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:24:55 ID:???
>>441

F35までの繋ぎ、Mig29の代替としてあり得る。

>>442

スウェーデンも中国とのビジネスを優先したんだ。

446 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:29:55 ID:???
>>444

安全保障という政治的理由を最優先したのかと。ポーランドにとってアメリカ以外の西側欧州やロシアは歴史的な経
緯から信用できんわけだしな。それにドイツに代わってある程度の役割(海外派兵)をアメリカは期待してるフシがあるので防
衛向きのグリペンは回避したと考えるほうが良い。

447 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:32:38 ID:???
>>445
中国とのビジネスというよりは、スウェーデンの国是である中立政策
では、緊張の高い地域への兵器輸出は限定的なものとするというのが
原因のようである

200機といえばスウェーデン本国の配備数の倍近い数であり、これだけの
機体が売却されれば地域の軍事バランスに大きな影響を与えるのは不可
避となることが、この大型商談を断念せざるを得なかった要因であろう

448 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:41:06 ID:???
>>447

スウェーデンには惜しい話だっただろう。あれで自国の調達コストも減らせたかも
しれんのに。

449 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:41:22 ID:???
>台湾グリペン
スウェーデン政府って中華民国承認してたっけか?
その辺の絡みのほうが大きそうな気もするけど・・・

450 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:48:20 ID:???
グリペンの最終的な生産数の約50%近くになるね>台湾が導入

今からなら導入できそうだけど。

451 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:49:19 ID:???
グリペンからは、すでにMeteorの発射にも成功している。
(目標に命中させたかどうかは知らないが)

452 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:51:43 ID:???
>>449
スウェーデンは1950年に中華人民共和国と国交を樹立している

ただし、台湾軍ではボフォース L70 40mm機関砲などのスウェーデン
製兵器が導入されており、兵器の取引関係は存在した


453 :名無し三等兵:2007/02/06(火) 23:56:46 ID:???
>>450

中国でスウェーデン企業の資産凍結を覚悟しないとダメだろう。フランスも
ミラージュ売って中国にこっぴどくやられた。アメリカが責任持つから売ってやれ
と保証人になれば別だが、「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」という
話になるかと

454 :名無し三等兵:2007/02/07(水) 08:34:23 ID:???
さすがフランスだ。見境ないぜ。

455 :名無し三等兵:2007/02/07(水) 19:35:12 ID:???
>「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」
ああ・・・どっかで聞いた事があるような話だなw

うちの戦闘機使うんだからうちのミサイル買え、ついでに耐Gスーツも(ry

456 :名無し三等兵:2007/02/07(水) 20:57:28 ID:???
>>455

グリペンのエンジンはアメリカ製だからなw
親米の東欧諸国での採用がグリペン多いのにアメリカが何も言わないのは、エンジンは自国製だからそこから影響力を出せる、見てるからだろう。




457 :名無し三等兵:2007/02/07(水) 21:04:16 ID:???
そういえば、タイのグリペン採用話はどうなった?スホーイ購入が出てきたりと錯綜
してる感じがする。クーデターで仕切り直しかな?

458 :名無し三等兵:2007/02/07(水) 22:54:34 ID:???
腹ブヨが来ないと平和だな

459 :名無し三等兵:2007/02/07(水) 23:07:40 ID:???
>>457
空港まで旧いのに戻してるからな・・・・

460 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 00:36:05 ID:???
タイ空軍の現有機て何だ?

461 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 00:43:11 ID:???
というか。誰か。ヨーロッパとアジア地域でどんな戦闘機が運用されているか纏めない?
F-5A・F-5E、F-16A/B/ADFとあとハリアー?

462 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 00:45:20 ID:???
さすがにそれはうちの管轄外ではないか?

463 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 00:55:13 ID:???
>>461
アジアに関しては軍事研究2005年6月号に載ってる。
欧州に関しては2006年2月号。
流石にスレ違いだろうから書かないけど(と言うかぶっちゃけ眠いからだが)

気になるならバックナンバー探すがよろし。
2月号はまだ探せばそこら辺の本屋でも売ってるかも知れん。
あるいはグロセキュとか。

ちなみにタイ空軍は現在F-16A/B 50機前後とF-5A/B/E/F 50機前後及びアルファジェット20機弱を保有。
海軍はハリアーだが保管中で稼働してはいない模様。

グリペンを導入するとしたらF-5の後継としてだろうな

464 :463:2007/02/08(木) 00:56:29 ID:???
修整

×欧州に関しては2006年2月号。
○欧州に関しては2007年2月号。

465 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 12:49:08 ID:???
タイってF16の中古の有望輸出先だな。シンガポールも一時期中古を買いまくってたような記憶があるが最近は、F35やF15の導入で「新車」路線に切り替えたような希ガス。

あと、意外や意外マレーシアとかもあり得るかも。ナショナリズムを先行させてミグを入れたのは良いが稼働率で大変そうで、F18に救われてるところがある。マハティールは反米主義者でも中東
や途上国の怠惰も徹底批判するタダの反米主義では無い人物なんだがこればかりは政権の政策では失策と思う。

466 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 12:55:03 ID:???
>>465
マレーシアは日本にF1購入の打診をしたことがあるって聞いたことが。。。

467 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 14:04:59 ID:???
中古を買いあさっていたシンガポールとは
どこの平行世界のシンガポール?
ttp://www.f-16.net/f-16_users_article17.html

468 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 14:24:20 ID:???
>>467

新型導入までの間にF16のリースしたのをそのまま購入してた記憶がある。

469 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 00:08:31 ID:???
マレーシアは大変だな・・・
あの経済規模の国で互換性の無い複数の戦闘機運用はあまりにも財布に厳しい。
もっとも、自前で機体が調達出来ない国は何処も多少は苦々しい思いをしてそうだ。

手続きが面倒な上に嫌ってほどボッタくられる(メリケン)
輸出の条件に煩く、なかなか売ってもらえない(スウェーデン)
売った後の事はシラネwww(ロシア)
何から何まで俺んトコの製品使えやw(フランス)

まあ、仕方無いっちゃ仕方無いのかも知れんが・・・

470 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 08:39:01 ID:???
インドネシアもF-16とフランカーだし
ベネズエラもだが
パキスタンはF-16と中国機

どこも色々事情がある

インドはあれだけごちゃ混ぜなんだからグリペンも入れようよ

471 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 08:47:31 ID:???
「Su30契約してお金が無いからグリペンなんて生捨て〜」
っとインドの御方が申しております。

472 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 10:34:43 ID:???
Su-30 40機とは別に、これからマルチロール戦闘機 126機を選定するんだってさ

473 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 12:00:11 ID:???
>>469

売ってやるけど他より高いぞ(イギリス&その他欧州)

ってのも追加

>>470

ミラージュもあったよなインド空軍。

474 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 16:28:52 ID:???
エリパチみたく機体なんでも揃ってるなあインド

475 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 16:37:10 ID:???
まさに、インド人もビックリ!だな。

476 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 17:55:05 ID:cq6lAhd6
インドの場合は国産化狙いだから何でも買うんだろう。

477 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 00:19:11 ID:???
インドはMig27をライセンス生産してるよな。勇ましい愛称がついてるヤツ。

それにしても、もの凄い勢いで軍拡中だなあの連中は・・・

478 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 01:54:08 ID:???
隣が中華だしな。

479 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 02:48:03 ID:???
まぁ、両方とも経済が絶好調だからな

480 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 14:27:32 ID:???
インドは中国と違って欧米の武器禁輸が無いのが有利。中国はロシアとイスラエル以外売ってくれる者がいないという不利な点がある。


481 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 14:59:16 ID:???
イスラエルは最近になって中共に武器を売るなと
米国から圧力をかけられてたような。

482 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 15:35:25 ID:???
代わりにインドはOKみたいになってきてるわな。中国への早期警戒機売却もアメリカ議会に
その代金分援助を減らすとか言われて断念したけどインドへは何もいわん。

483 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 17:32:42 ID:???
その一方でパキスタンはスウェーデンのSAAB2000にエリクソンのエリアイレーダー搭載した奴導入しようとしてんな


484 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 17:38:56 ID:???
カシミールでサーブ機同士の空中戦か?

485 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 17:53:08 ID:???
米露、「インド次世代戦闘機」争奪戦が激化(上)(下)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3023011/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3023012/

インド南部の情報技術(IT)都市・ベンガルール(旧バンガロール)近郊のある空軍基地に、
米国、ロシア、英国、フランスなど、先進国の軍事関係者が集合した。

これは、今月7日から11日まで開かれる「2007インド航空ショー」のため。
今回の航空ショーは、インド空軍が90億ドル(約1兆900億円)を投じ、
旧式化した旧ソ連製のミグ21・126機を更新すると宣言した直後に開かれた。

次世代戦闘機の導入事業には、

米国のボーイング社(F-18)やロッキード・マーチン社(F-16)、
ロシアのユナイテッド・エアクラフト・ビルディング社(ミグ35)、
ドイツや英国などの多国籍合弁会社であるEADS社(ユーロ・ファイター)、
フランスのダッソー社(ラファール)、
スウェーデンのサーブ社(グリペン)など、

全世界から500社余りの航空機関連業者らが競争に加わった。
さらに、インドが次世代戦闘機事業のパートナーにどこを選ぶのかに関し、
早くから神経戦が繰り広げられている。

(以下略)


さあ盛り上がってまいりました


486 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 18:31:02 ID:???
ナットの後継機にはグリペンがいいと思うがなぁ・・・
しかし>485でMig35を初めて知った。

487 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 18:54:16 ID:???
ここにもまたまたMiG-35という表題でF/A-18Fが書いてある!!!!!

MiG-35は、MiG-29のエンジンやアビオを強化したものである
最初SMTだとOVTだのと名称が付いた後、MiG-35とか番号アップになるのは
ロシア流の命名法。Su-30なんかも、最初はSu-27の亜流扱いだった

488 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 19:25:14 ID:???
>>485
実際はボーイング、ロッキード、RSK-MiGの三つ巴的な図式と見た
例によってダッソーは早々に蚊帳の外だな、多分

489 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 19:54:30 ID:???
インドはミラージュ使ってるから装備互換性はあまり気にしないだろうが、
同条件の南アフリカもラファールでなくグリペン採ったよな

490 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 20:01:37 ID:???
>>488
F-16(ロッキード)の可能性は薄いんじゃなかろうか。
パキスタンがF-16を導入しちゃったし。

だからと言ってグリペンの可能性が高いとも…微妙。

491 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 20:14:08 ID:???
スウェーデンのお国柄としてどうだろう?
紛争当事国、又はその危険性が強い国に対する輸出制限は極めて厳しいはずだ

インドはその意味で、少なくとも低リスクでは無いように思うが・・・

492 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 20:15:12 ID:???
今は落ち着いているとは言え、パキスタンと敵対してるしな。

493 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 21:12:49 ID:???
>>490

グリペンのエンジンはF16のやつを輸入したやつだったはず。装備もスウェーデン風に名前を変えただけの
アメリカ製とかが主流だったような。故にグリペンも広い意味ではアメリカ製になる。

やはりF16を上回る戦闘機ということになろう。UAE輸出型のさらに上を行くグレードならF16にも光はある
だろうが、アメリカなら装備性能とか一部落とすんでないか?サウジ向けのF15はイスラエル対策でそのようだし。
ユーロファーターとか案外健闘しそうな希ガス。ラファールは速攻落ちだろうけど。

494 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 21:29:22 ID:???
と言うか、仮想的…と言うよりガチ敵と同じ装備を入れるのはお互い手の内見られてるようで嫌だろうなと

495 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 21:29:27 ID:???
グリペンのエンジンは米国製だがF404(F414への換装案有り)、
F16のエンジンはF100もしくはF110だよ。

496 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 21:31:51 ID:???
>>493
F-16のエンジン…F100系列orF110系列
グリペンのエンジン…RM12=F404-400を改造したもの

だから違う。

あとインドがF-16を嫌がるだろう、と言うのは、
敵と同じ装備は、こちらの装備の能力が相手に筒抜けになるだろうから、じゃないか?

497 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 21:39:53 ID:???
>>495-496

なるほどエンジンは違うのか。

同じ装備ならアムラーム搭載とかF16と装備が重なりそうな米製飛行機は不利なんでないか?
パキにもアムラームをテロ対策の協力度で輸出を認めるとか米は言ってたから。ユーロファイターも
見込みあるでないか十分。




498 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 21:41:06 ID:???
個人的にはライノの初輸出成功例になってもらいたい。
と言うか、ライノが輸出で幾らになるのか確認したい。


499 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 21:47:19 ID:???
>>498
まだ確定ではないが、

米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、オーストラリアに FMS 経由で F/A-18E/F×24 機を、
総額 31 億ドルで輸出する可能性があると通告した。既報のように、F-35 が実働可能になるまでのストップギャップ。
機体以外の内訳は以下の通り。
・F414 エンジン×54 (うち 6 基は予備)
・AN/APG-79 レーダー×24
・AN/USQ-140 MIDS-LVT (Multifunctional Informational Distribution System Low Volume Terminal)×24
・AN/ALR-67(V)3 電子戦装置×30
・LAU-127/A ミサイル発射器×145
・AN/PVS-9 暗視ゴーグル×30
・AN/ALE-47 チャフ/フレアー・ディスペンサーのインテグレーション
・Joint Mission Planning Systems×12
・AN/ALE-55 Fiber Optic Towed Decoys
その他、インテグレーション、試験、ソフトウェア開発/インテグレーション、
試験・支援機材、スペアパーツ、補修用パーツ、メンテナンス、パイロットの訓練、文書類

というわけで一機あたりおよそ1.3億ドル。

500 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 22:21:29 ID:???
予想しなかったわけじゃねぇが高ぇな…
グリペンの価格が奇跡に見えてくる

501 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 22:56:15 ID:???
自衛隊の次期戦闘機はグリペンの魔改造で

502 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 22:56:41 ID:???
F/A-18でしょう>エンジン

503 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 23:15:05 ID:???
いあいあ

504 :名無し三等兵:2007/02/11(日) 01:05:01 ID:???
いあ!

505 :名無し三等兵:2007/02/11(日) 03:16:22 ID:???
インド軍スレより
901 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/02/10(土) 01:49:17 ID:???
>http://www.kojii.net/news/news070209.html
>今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/8)

>印 HAL (Hindustan Aeronautics Limited) 社は米 General Electric 社に対し、
>LCAこと Tejas 戦闘機に搭載する F404-GE-IN20 エンジン×24 基を 1 億ドル
>で発注した。
>2004 年に 17 基を発注したのに続くもの。
>推力 19,000lb (85kN)。
>なお、LCA の開発用機では F404-GE-F2J3 を使用していた。
>F404-GE-IN20 は F404-GE-402 ベースで、完全 FADEC
>(Full Authority Digital Electronic Control) 化しているほか、ファンの流量増加、推
>力増大、単結晶タービン・ブレードといった改良点がある。(GE Aviation)

テジャスは、初期量産型はF404を搭載し、国産のカヴェリエンジンの完成後は
そちらを搭載する予定だが、カヴェリの開発完了のめどは立っていないため、し
ばらくはF404系を搭載するものと思われる

グリペンが同系列のエンジンを搭載していることが吉と出るか(共通性など)、凶と
出るか(テジャス・グリペン共にエンジン供給国がアメリカ一国になることの不安)
これが判断の分かれ目となるかもしれない

506 :名無し三等兵:2007/02/11(日) 03:45:26 ID:???
ttp://www.gripen.com/en/MediaRelations/Events/AeroIndia2007/AeroIndia2007.htm
2007年インド航空ショー向けのグリペン・インターナショナル社宣伝ページ
(公式サイトより)

507 :名無し三等兵:2007/02/11(日) 20:34:25 ID:???
>>506
流石に値段までは書いてないか

508 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 20:27:12 ID:???
>>491>>492
まあ・・・ヤバイ気配は今でも十分だよなあ>インドとパキスタン

だが、>>506のリンク先を見る限りじゃ、どうやら売る気満々の様子だ。
「本当に良いんかい?」と思わないでも無いが。

509 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 20:45:15 ID:???
改行の素顔が各所で晒されてますな。

510 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 23:30:23 ID:???
>>508
しかし126機のMig-21の代替となれば相当大口だからな。
魅力的ではある。


511 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 05:13:25 ID:???
各国F-Xスレより

931 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/02/14(水) 03:15:21 ID:???
スイス空軍は、54機のF-5の後継機について、ダッソー、EDES、ボーイング
サーブと協議を行う
http://www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2007/02/12/afx3418495.html

スイス国防省は、空軍が次の4年間で残存する54機のF-5E/Fタイガー戦闘
機を代替することを望むと語り、そのダッソー、EDES、ボーイング、サーブが
可能性がある供給先として並んだ

報道官は「これらの機体は2010年までに更新されなければならない」と述べた

契約額は3〜4億スイスフランとなる見込み

候補機は、ラファール(ダッソー)、タイフーン(EDES)、F/A-18E/F(ボーイング)
グリペン(サーブ)の4機種

512 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 12:07:33 ID:???
ラファールは問題外として、ライバルはライノとタイフーンか。

513 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 15:46:35 ID:???
ラファールカワイソス

514 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 16:43:32 ID:???
決して悪くない戦闘機であるとは思うが
価格や武装の選択面でラファは損をしているな、
強欲おフランス人が産みの親てのが彼女の悲劇だ。


515 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 16:48:17 ID:???
ラファールってFCSの換装計画あるの?
今のままじゃド近眼すぎて売れない気がする。

手っ取り早くAPG-79か80にでも交換できないものか。

516 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 16:49:14 ID:???
入んない

517 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 19:56:30 ID:???
>>515
2011年か12年ごろにRBE2のAESAバージョンが登場する予定で現在開発中。

518 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 20:08:12 ID:???
ラファールはRCSでは2次元インテークを持たない分タイフーンより有利
タイフーンはF-15と同様の欠陥を有してる

701 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 12:48:36 ID:???
>699
そのサイトに図示されているコーナーレフレクターをF−15は機首の両脇に備えていますので、
特定角度から短い波長で見るとRCSが異常に増大します。

同じ問題がユーロファイターにもあります

703 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 12:58:58 ID:???
>702
「コーナーレフレクターが機能する入射方向は限られていますので、その方向のみ想定して
 非構造RAMの分厚い層を与えてもさほど重くならず、RCSは激減する」とヨーロッパの人たちは言っています。

……疑う理由も特にないのですが……でも……まぁ保留させてください。

706 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 13:07:17 ID:???
>704
衝撃波発生ランプと、ランプを組み込んだ2次元インテークと、インテークと胴体に挟まれたダイバーターです。

おまけに、そのご利益が出るマッハ2以上を出すのはメーカーでの試験時のみですから今日の視点では何がなにやら。



519 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 03:21:16 ID:???
フラシム板のものだが、軍事板の住人MASDFがこっちにきて迷惑してるから引き取れ!!

520 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 03:30:00 ID:???
>>519
こうやって板同士の対立を画策するのは誰だったか、みなさんもうお分かりですね?

521 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 04:11:16 ID:???
削除人とかw

522 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 07:43:39 ID:???
>>518
どのスレよ

523 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 07:46:14 ID:???
つか現行のラファールのレーダー、空対空モードしか使えないだろ?

524 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 07:49:49 ID:???
>>519-520
把握

525 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 07:58:41 ID:???
インドもスイスもグリペンにすればいいのに

526 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 14:35:14 ID:???
空自次期主力選定で台風リストに入ってるけど
今の台風は空戦バカ一代でそ?トランシェ3はまだ先だおね?

527 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 15:17:51 ID:???
今からだとトランシェ2。限定的な対地能力も持つ
トランシェ3は2012年から

自衛隊が導入する場合最初の2年(15機くらいか?)はトランシェ2になると思われ

528 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:25:53 ID:???
>>520について新しい情報が入ったのでスレ違いだがだしておく

子供のサイトを信者とよってたかって潰した事件
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155941882/704

信者に脱走されないように恐怖政治
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155965633/571-

愚痢が元空を恨んでるのが読み取れる
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/129-


529 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:33:19 ID:???
グリペン以外の値段を見てるとなんでこうこいつはこうも安いんだろうと不思議になる

530 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 23:54:04 ID:???
単発機だからさ。

冗談はともかく、予備のパーツなんかを含めたらどうなるかねぇ…。

531 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 00:22:27 ID:???
安かろう悪かろう




まあジョークは置いといて、素晴らしいコストパフォーマンスも、飛行距離の難点も全部・・・この機体って奇跡でできてるんだね

532 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 00:52:00 ID:???
>531
そうじゃない。
コストパフォーマンスも足の長さ(短さ)も全て、「こうあるべし」というポリシーの元に作られたものだ。

533 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 04:52:40 ID:???
>>531
恥ずかしいセリフ禁止!!

534 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 09:43:24 ID:???
あらあら

535 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 14:15:34 ID:???
>>530
中立国(いざとなったら誰も助けてくれない)瑞典の伝統でメンテしやすく、
安くすむようになってるはず。


>>532
現代に対応した軽戦思想だよね。
でも、他機の開発難航ぶりを見るとやはり奇跡かもw

536 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 14:24:31 ID:???
一種類の機体で戦闘・攻撃・偵察の三つの任務をこなす事を要求されてるし。
まあ、JSFほど無茶な要求は入ってないけどなー。

537 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:26:02 ID:???
>>535
F-2も奇跡でできていると思う。

538 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 18:42:31 ID:???
奇跡とゆーか奇蹟で出来てます>>F2

539 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 22:42:29 ID:???
あらあらうふふ

540 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:14:47 ID:???
鬼籍でてきています

541 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 10:57:31 ID:???
>>536
軽量迎撃戦闘機+αの域を出ない・・・って感じじゃね?>グリペン
間違っても革新的な代物では無いな。

でも、それが良かったんだろうとも思う。
インテーク形状が古臭いだの、未だにステルス性がどーのなんて言われようが、
コンパクトで簡易に、しかも十分に要求を満たして仕上がっとる。

542 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 13:26:28 ID:???
でも何気にグリペンってインテークをDSIにし易そう

543 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 13:42:11 ID:???
DSIバージョンの妄想図を描いてやれば
スウェーデン人が喜ぶかな

544 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 14:10:56 ID:???
F-16の本当の意味での後継者だな

545 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 14:11:54 ID:???
スーパーグリペンで盛りかえす気満々

546 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 14:30:18 ID:???
よし、まずはコンフォーマルタンク標準装備から始めようか。

547 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 15:42:13 ID:???
グリ子…ご免;今まで俺黙ってたけど
そのタンクかっこ悪いと思うんだ‥サヨナラ!ッタッタッタッタ…

548 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 20:34:23 ID:???
グリペンにCFT搭載したら折角のスタイルが台無しだよ

549 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 20:46:54 ID:???
むしろガンシップグリペンで

550 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 02:14:18 ID:RjAkjK06
いまニュース明けのBSのスキー中継でグリペンが会場上空をパスしてた!

551 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 11:46:43 ID:mAsIYFUz
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utfEWKaRxuWL
某エロゲのOP。
客幅を広げる気がないのが良くわかるOP

552 : ◆SAAB/////. :2007/02/18(日) 11:51:04 ID:qRuVXaOm
( ̄ー ̄)ニヤリッ

553 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 12:39:46 ID:???
エロゲ戦闘機と散々言われ、からかわれてきたグリペンたん。

最初の頃のあの硬派なあのイメージはどこにいってしまったのだろうか。

554 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 13:23:23 ID:???
何、無理矢理カナード取り付けてSu-47とドッグファイトした挙句撃墜される戦闘機よりなんぼもましですよ。

555 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 15:48:45 ID:???
>>553
え、最初からエロゲ戦闘機じゃないの?

556 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 15:58:56 ID:???
レイプ云々騒がれる子よりは・・・・

557 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 16:33:33 ID:???
喧嘩の末、離婚で生き別れの兄弟になった
ラファたんとユーロちゃんの事も忘れないでください

558 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 17:29:37 ID:???
里子に出された先でたくましく成長したクフィルちゃんとかな。

559 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 17:54:29 ID:???
それって。とある。こめ国にレイプされた。某島国のFSX?

560 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 22:42:15 ID:???
       り    上
    盛             が

 あ                   っ

さ         ぁ   っ         て
       ぁ         !
                       き
      ぁ      !  !
                      ま
      ぁ
                    し
         ぁ       た
             ぁ

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26922/

561 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 22:55:22 ID:???
>>554
あのゲーム結局落とされてたのか

562 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 23:05:10 ID:???
>>561
カナードの後付けなんかしたらダメダメになるに決まってる。
あんなトンデモは勘弁して欲しかった。
某アニメではノーマルのまま二足歩行兵器に撃墜されてたけど。

563 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 00:42:19 ID:???
邀撃に特化した日本向けのグリペンたんがあれば
オールOKなのである。

ライノbis?イーグルbis?

1970年代の骨董品はいりません、買いません。

タイフーンなら考えないでもないが、やっぱり
グリペンたんを推したい。

564 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 00:56:21 ID:???
グリペンたんは足が短いから・・・。

565 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 01:13:24 ID:???
つ[CFT]
マジおすすめ

566 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 01:23:24 ID:???
MASDFってなに?

567 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 08:35:47 ID:???
>>548
F-16Iとかが妙にかっこよく見える俺は異端か。

568 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 08:43:44 ID:???
イスラエルの背骨付?

569 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 11:51:19 ID:???
背骨はドーサルスパイン。
CFTはその左右についてるやつだ

570 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 14:42:25 ID:???
F-2XLだな

571 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 21:20:52 ID:???
ここは日本っぽく「F-2乙」はどうだろう。

572 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 22:25:01 ID:3kYUBFPA
>>564
エンジンを取り外して、そこに燃料タンク増設。
その上でCFTにエンジン積んで、双発化。

こうすれば、スーパーグリペンの設計を大幅に取り入れられるから、
開発費も日程も短縮可能だ。

573 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 01:17:17 ID:???
俺はグリペンの単発デルタが好きなんだ。双発になったらそこらのデルタと
変わらなくてつまらん。

574 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 01:56:46 ID:???
サーブはインドでの売り込みの優位を語る
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=8238

2月18日、サーブインターナショナルのOwe Wagermark は、インドでの次期
中型多用途戦闘機トライアルにおいてグリペンが受注を獲得することを確信
していると述べた

ただし、南アとチェコにおけるグリペンの販売において賄賂が提供され
たという主張はサーブのチャンスに対する陰りになりかねない

グリペンのライバルは以下の機体
F-16、F-18、MiG-35、ミラージュ2000-5とラファール 、タイフーン

グリペンの危機とは、スウェーデンの TV4 の調査チームが2月20日に
「Uppdrag Granskning」(Mission Enquiry)の番組で放送される、チェコと南アフリカ
での受注に対して、支払われた賄賂についての報道の公表の予定である

575 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 03:24:28 ID:???
>>563 激しく同意

どうせF-22は買わせてくれないんだし、F-15Jの改修も金がかかりすぎる。
それならいっそグリペンを沢山そろえてほしい。

576 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 04:28:13 ID:???
>>575
ないないwww

577 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 06:44:14 ID:???
>>551
見れないんだが…
一体、どんなゲームなんだ?

578 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 07:35:01 ID:???
まあエロゲでもなんでも良いが、
紫電改のタカとかみたく漫画やTVマンガで
もっと現用軍用機を取り上げた題材が出てくれれば
認知度もあがるんから良いんじゃないか?

579 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 08:47:49 ID:???
>>572
俺なら元のエンジンを外さず、推進式のプロップファンを増設
する魔改造だな。普通じゃないから>>573も満足してくれるに
違いない。

580 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 09:39:41 ID:???
>>577
早い話が日本で内戦が起こる

581 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 14:44:09 ID:???
>>579
カナードの下に推力偏向ノズルを付けてメインノズルも曲げて
STOVL改造くらいまでやって欲しいとこだね。
ついでにデルタ翼の中にリフトファンってのもイカス。

582 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 15:10:48 ID:???
そしてJSFばりに炎上するグリペン

583 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 19:20:40 ID:???
グリペン導入=魔改造なお前達が好きです。

584 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 20:08:15 ID:???
F-16→F-2
みたいな
JAS39→???

そんな魔改造w

585 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 20:45:26 ID:???
NHK-BS1でやってるアルペン世界選手権でグリペン飛んでた

…1機だけ


586 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 01:47:42 ID:2Ehgu/gN
>>577
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utfEWKaRxuWLo
すまん、アドレス微妙に間違えてた

587 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 03:16:10 ID:???
この中で群青やったことあるやつはどれくらいいるのだろうか

588 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 04:10:27 ID:???
>>584
F404双発化、胴体伸ばして燃料タンク増積
主翼も面積増やす。





魔改造どころか作り直しです、どうもありがとうございます。

589 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 07:20:30 ID:???
増槽やらコンフォーマルタンクやらで、スーパーグリペンでは航続距離が
3000kmクラスになるから日本でも使える

と称する輩が一部湧いてきているが、

この場合、次のデータが提示されない限りはまともには聞けない
「それで加速性どんだけ落ちた?」

グリペンは小柄な機体ゆえ、増槽その他による抵抗増大は
他機種より大きく響いてくるのは必至であろう

590 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 08:31:13 ID:???
>>588
エンジンはポッド式にして主翼にぶら下げ、燃料はコンフォー
マルタンクをぺたぺた張り付ける。主翼は…ビゲンのを強引
にくっつけちゃえ。ほーら、なんだか簡単に魔改造できるよう
な気がしてくる錯覚が。

591 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 09:28:39 ID:???
>>587
そのゲームはおにゃのこに萌える要素よりヒコーキに燃えられる度合い高いかい?ちと興味がある。

592 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 10:42:13 ID:???
>>591
エースコンバットとかのノリは皆無だよー。もしもそういうのを期待してるの
なら止めといた方が。軍板住人的に超展開とかトンデモ設定とか感じる部分も
あるかも知れんが、負け戦マンセーな人にはイケルかも。詳しくはそっちで
聞いた方が。グリペン大活躍!な展開はありませんから覚悟しといて下さい。

593 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 11:23:31 ID:???
作者が左巻きなのでそういう意味で不愉快な思いはするかも。

594 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 12:32:08 ID:???
あれはプレイしたが設定に無理がありすぎる。某半島の某南側の国家ならで似たようなことやるとベストマッチするんだけど。


595 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 13:07:17 ID:???
俺はそんなに知識が無かったから結構楽しめたけどな。
学園祭の時にかもめを提案したが却下されたよwww

596 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:48:51 ID:???
あのゲーム、グリペンが虐殺されると聞いた

597 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 17:03:31 ID:???
レスアリガトウ
むううグリペン虐殺あるのか;
軽快な単発スキーにはグリペンはたまらなく好きなだけに
止めといた方が無難そうなゲームそうだな;

598 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:19:17 ID:???
グリペンが虐殺されるのがいいじゃんか・・・。

599 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:25:28 ID:???
グリ子がガチンコFI機のF-15Jに襲われるハァハァ

600 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:27:25 ID:???
実際には、グリペンは米空軍機にDACTで勝利しているとか何とか

但し最近では、BVRAAM戦で負けることが多いという

601 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:54:09 ID:???
>>592
確かに負け戦マンセーな人には良いかも。爆装T-2に学生兵乗っけて
爆撃ミッションなんて事実上の特攻までさせるしな…

602 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 21:00:59 ID:???
そもそも退役してなかったのかよ>t-2
と突っ込みたいというか。関東軍の一番の謎。F-15の部品維持ができていること。

真面目にラファールあたりだろうと思ったのは。ここだけの話。>関東軍の主力

603 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 21:16:27 ID:???
フレンチなんてロクでもねえよw

604 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 21:26:15 ID:???
>>603
ろくでもないフランスだから武器をうってくれるんですよ。
正直まだスウェーデンは、ユーロに参加してないし。
売らないだろうし。>グリペン

605 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:00:05 ID:???
グリペンの選定理由が「マイナーな現用機」だったんだよな。

606 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 00:22:13 ID:???
>>603
イスラエルとアラブ
台湾と中国の両方に武器を売る国

武器輸出でも、自由平等博愛の精神を実践してまつw

607 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 01:25:40 ID:???
Wikiによると導入検討中の国がクロアチア、ギリシャ、ブルガリア、スロヴァキア、ルーマニア・・・
バルカンがグリペンの庭になる日も近いのか?

608 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 02:01:47 ID:???
少なくともギリシャが導入することは無いんじゃないかな?
これまでの戦闘機選定を見ても結局はご破算になったけどユーロファイターを選定したし
そのかわりにCFT付きのF-16Block52+を追加導入してるとこをみるとグリペンでは
ギリシャ空軍の要求する戦闘行動半径や兵装搭載量を満たすことを出来ないんじゃなかな?
それにF-16Block52+を既に運用している国がJAS39C/Dを導入するとは思えない。

609 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 08:51:59 ID:X4jgPytX
>>607

お手ごろ価格だからねぇ。こういう国々だとF16は手に届く値段でもなさそうだし。

>>608

仇敵トルコがF35やタイフーン導入をもくろんでるのだからあり得ない。パキスタンでさえ
グリペン買わず無理してF16買ってるのもインドがそれ以上の戦闘機を導入してるからで。


610 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 20:21:39 ID:???
>>608-609
あの国はイケメンがお姫様掻っ攫ってからず―――っと仲悪いなぁ

611 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 22:55:59 ID:???
日常的にドッグファイトをかましているみたいだしな。

612 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 23:03:54 ID:???
どんだけ長い因縁なんだよ

613 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 23:32:37 ID:???
と言うかキプロスが存在する限り

614 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 01:40:44 ID:???
MASDF豚がウザイし、ジサクジエンばかりだし。
まじうざー!

615 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 01:59:05 ID:???
ギリシャもトルコもいっしょにグリペン導入したらきっとおもしろいのに

スウェーデンは売らないか

616 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 03:08:53 ID:???
んなフランスじゃあるまいし。

617 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 06:14:28 ID:???
>612
ビザンツとオスマンまで遡れば五、六百年?

618 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 09:08:39 ID:???
個人的にはトロヤまで遡ってもらいたいw

619 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 21:51:24 ID:e+jPThTv
>>615

スウェーデンって親英米的な国だからアメリカの意向を汲むと思う。アメリカは
両国にはギリシャ、ギリシャロビーとトルコの後援者イスラエルロビーという米三大ロビーのうちの
2つが絡んでくる争いでもあるんであのあたりでいらない紛争の種まくなというスタンス。

620 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 02:47:02 ID:???
アメリカの意向以前に、紛争当事国には売らないだろう…。とマジレス


そこで、漏れとしては芬蘭に練sy(ry

621 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 18:58:00 ID:qGgN5PlF
>>620

フィンランドは国際関係がスウェーデンとロシアと微妙にバランス取ってるから買
わないかと。F18を入れてるのもどちらかを導入すれば角が立つと思ったからだろう。
だからF35の可能性が高い。

622 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 04:33:37 ID:???
東南アジアスレより
ttp://www.bangkokpost.com/News/26Feb2007_news04.php
タイ空軍の次期戦闘機調達に関する責任者であるChalit Phukphasuk は、
いまや自由に空軍にとって最良の選択を出来ると述べた
彼は、空軍は老朽化したF-5とF-16を代替するため、アメリカのF-16やス
ウェーデンのJAS-39 グリペンを含めたいくつかの選択肢を検討していると
述べた

Chalitは、タクシンが政権を掌握していたころ、空軍はロシアのSu-30を購入
するように圧力を受けていたと証言した
「今やわれわれに対してSu-30への圧力はない」と彼は語った

空軍の選択は、予算とニーズにより決定される可能性が高い
戦闘機の購入は翌年に着手されるだろう

Chalit「それぞれの機体が魅力的だが、われわれは最良のものを選ばなけ
ればならない」
彼らは、Su-30はあまりに大型で高速、かつ燃費が悪いことから、最初からロ
シア戦闘機購入には反対であったとのこと。 しかし、タクシン政権からの圧力
によってSu-30を調達候補に入れざるを得なかった

ロシアは、販売を促進するためMi-17 8機を無償で提供したりタイの士官の訓
練を行った。結局、空軍はロシア機について考慮するために特別班を編成。
取引が成立した場合、戦闘機と交換に鶏肉などのタイ産製品がロシアに渡され
る予定だった(2007年2月27日、WASSANA NANUAM)

623 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 06:43:30 ID:???
鶏肉って…Su-301機の鶏肉っていったいどのくらいのォ数なんだ…
まあ全部が全部鶏肉じゃあないだろうが
軍板で鶏肉の売買の話し見るとは思わんカッタ

624 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 07:00:59 ID:???
そか?
鳥肉とのバーターネタはたまに見るぞ

625 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 07:30:30 ID:???
マレーシアはSu-30MKMとアブラヤシの脂とのバーターでなかったかな?

626 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 08:36:50 ID:???
すげぇ物々交換だな。

627 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 08:46:51 ID:???
アブラヤシの油に水素を付加してバター

628 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 12:06:02 ID:Gb5sr2VK
>>622

タクシンも袖の下をつかまされたということかな?



629 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 12:09:38 ID:Gb5sr2VK
中東ではバーターの物が油やその採掘権になるだけの話だろう。マレーシアは
それが植物性のアブラだっただけの違いで。たしか最初Mig29を買った時もアブラヤ
シが一部代金に入っていてもらうロシアは何に使うのか首をかしげていると当時のニュースで言っ
てた記憶がある。

630 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 13:13:43 ID:???
>ロシアは何に使うのか首をかしげていると

ロシアはパンにバターを同じ厚さまで塗りつけて食べる、と言っていたが
植物油からマーガリンを作っても同じ事をやるかどうかw

そもそも同じ厚さ説自体がウソ臭いw

631 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 13:54:02 ID:???
ライ麦パンは食いづらいのでやたら薄くスライスするから。
4mm+4mmなら分からんでもない。

632 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 14:09:10 ID:???
マーガリンは消化吸収があまり良くなく、下手すると腸壁に長いことへばりついて
そこが炎症を起こしたりする

クローン病の原因になる、と言われることもある
大量のトランス脂肪酸の摂取は避けるべしなんて書いてあったりする

633 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 18:51:06 ID:???
マーガリンにはカビが生えない

634 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 21:29:44 ID:???
まあ、古くはフィンランドの干鱈なんてのもありましたね。

635 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 22:22:22 ID:???
シュールストレミングマジおすすめ

636 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 22:37:58 ID:???
たまに変なの沸くが一応ちゃんとしたスレなんだから
飯の話はその辺にしとけw

637 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 23:01:59 ID:???
>たまに変なの沸くが一応ちゃんとしたスレなんだか
湧くのを許して。
模型作ろうと思うんだけど、手持ちの資料ってDVDとAEROFAXくらいしか無い。
あと模型作りで有用な資料ってあるだろうか?


638 :名無し三等兵:2007/02/28(水) 00:15:40 ID:???
つ[群青VFB]

いや、何でもない…。
てか俺も教えてほしい。
兵器搭載例がイマイチ分からないんだよな。

639 :名無し三等兵:2007/02/28(水) 01:20:07 ID:???
>638には申し訳ないが、あれは模型の役には立たない。
ttp://www.gripen.com/の写真を丹念に見たほうがいいと思う。

モデルアートの別冊にも、小特集が組まれていることはいる。


640 :名無し三等兵:2007/02/28(水) 16:45:10 ID:???
後部の羽付け根のリブ?とゆーか細長いバルジの形が写真だと
よく分からないな;


641 :名無し三等兵:2007/02/28(水) 22:59:01 ID:lSzv2Fey
グリペンとF16の違いって何?

そこそこカネがある少しぐらい高めでもという国ーF16

お金厳しいなでも、ある程度の性能は欲しいという国ーグリペン

という感じかな?

642 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 01:55:13 ID:???
維持費用はグリペンのが安いわな

643 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 02:05:23 ID:???
とは言ってもF404とF100の推力の差は

644 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 03:18:52 ID:???
F-5クラスの代替くらいだと丁度いい。
だがF-16を持っている国だと少々力不足。

645 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 03:25:00 ID:???
HI F-22
St F-15
LO F-16
だったけ?現状

イスラエルあたりだと。
HI F-15
ST F-16
LO F- 5

646 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 08:33:15 ID:???
>>641
格好いいので、隊員の士気が上がるのがグリペン。普通
なのがF16。

647 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 10:08:03 ID:???
燃料がアクアビットなのがグリペン
ワインなのがF-16

648 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 14:12:12 ID:???
フランカーの燃料はウォッカか

649 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 14:36:20 ID:???
するとF-2は日本酒か焼酎?まあ、松根油よりはマシか…

650 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 16:39:44 ID:???
>>649
どぶろく

651 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 22:34:09 ID:???
>650

どぶろくだと、発動機内で焼けた米粒の
香ばしい香りが楽しめそうだw

652 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 23:19:31 ID:???
ドブロク波長

653 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 23:40:51 ID:???
>>647
ワインはミラージュシリーズだろ。F-16は…ビールかピーナッツ油あたり?

654 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 00:22:50 ID:???
アメリカだとバーボン?

ワイルドターキーとかどうだw?

655 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 01:38:04 ID:???
フルクラムなんかはウォッカ入れたら本当に飛びそうだから恐ろしい

656 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 09:10:40 ID:???
煽情ロマンシリーズかあっ!

657 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 22:06:39 ID:???
>656
それ、新谷かおるの方

658 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 22:11:08 ID:???
変な燃料でも飛ぶのはSu-25ってイメージがあるがな。
実際軽油でも普通に飛ぶとかいう話を聞いたような。
まあ、ガスタービン系なら元々いろんな燃料でも動くわけだが。

659 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 22:18:15 ID:???
>>656-657
新谷かおるは何時の間にエロマンガを描くように…え?ぶっとび!!CPU?
何それ?ボク子供だから分かんなーい!

660 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 22:59:45 ID:???
>>658
OV-10は自動車用ガソリンや軽油でも飛ぶみたいな事が世傑に書かれていたな。

661 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 23:09:25 ID:???
ちなみに、戦場エロ漫画シリーズという同人誌もある。2冊で中断してるが。

662 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 00:05:05 ID:???
まあ、昔の鉄道用ガスタービンエンジンが石炭で動いていたことを知ってしまうと
(微粉炭を空気と混ぜ気体燃料のように焚いたらしい)もはやどういう燃料であろうが
まったく驚く気も無くすけどなw

>>645
イスラエルがF-5を?
余談だがノースロップF-5/F-20を特集したムック(たしか「航空ファン」の別冊として
1985-86年頃に発行された本)で、世界のF-5ユーザーを網羅した記事を読んだら
西ドイツ(当時)とデンマークとイスラエルが載っていないので、これらの国が
F-5を採用していないことを初めて知ってかなり意外に思った記憶がある。


663 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 07:30:10 ID:???
>>658
そりゃ軽油と航空燃料ってほとんど同じだから飛ぶだろ。

664 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 14:01:53 ID:???
灯油じゃね?

665 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 14:28:49 ID:???
航空燃料は灯油だと思っていい。
艦船のガスタービンは軽油系を使ってたような。
海軍は航空燃料と艦船用燃料を統一するために、軽油に近い配合の燃料を使ってたような気もするが・・・うろ覚えなんで適当に調べてくれ。
間違ってるかも試練。

666 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 17:20:07 ID:A22kXxxo
グリペンって寒冷地・亜寒帯では強そうだけど、熱帯とかそれ以外の気候の
地域に行ったら湿気や暑さでエンジンがダウンすることとかないの?F16とか
アメリカ製のは世界のどこでも使えるのを想定してるので品質に偏りがないらしい
けど。

667 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 17:29:46 ID:???
高度10000フィート以上は極寒の世界ですじゃ

668 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 18:01:12 ID:???
そもそも、グリペンのエンジンはアメリカ製って言ってもかまわないようなものだろ。
F404ベースだったか?

669 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 18:26:51 ID:???
スウェーデンは、輸送機用エンジンJT8DをビゲンのためAB付きの
RM8に改造する大技をやって以降
アメリカもスウェーデンがアメリカ製ガスタービンを
改良してしまうのは大目に見てる、という感じだ

670 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 21:09:30 ID:???
>>668
グリペンのRM12はF404-400の空気流量を10%増加し、
翼厚や翼間距離を増すなどして鳥吸入に対する強度を増加したものだそうだ。

671 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 22:31:40 ID:???
>F404-400の空気流量を10%増加し

F404-GE-400の推力は7.3t
RM12の推力は8.1tくらいだったかな?

同じようなコアと圧縮比とバイパス比なら
推力は流量に比例するようだが、まあ大体同じくらいかw

しかし

>翼厚や翼間距離を増すなどして

こんな改造って、やっぱりターボファンを半自己開発したくらい
扱い慣れてないと出来ないんだろうなあ

672 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 22:35:25 ID:???
>>アメリカもスウェーデンがアメリカ製ガスタービンを改良してしまうのは大目に見てる
技術はきっちりGEに持ってかれてF414の開発に使われた。

673 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 19:46:30 ID:???
グリペンの出るゲームで何かおすすめは無いだろうか?
探してもあまり無いんだよね…(´・ω・`)

674 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 20:12:12 ID:???
エースコンバットやっとけ

675 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 23:04:56 ID:???
ここは群青しかないだろ

676 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 00:19:20 ID:???
エースコンバット4おすすめ

677 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 00:47:09 ID:???
大戦略シリーズのどれかに、航空ユニットとして登場してなかったっけ?

678 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 01:03:51 ID:???
ACECOMBAT ZEROオススメ

敵役で4機編隊のJAS39Cが出てくる。インディゴ隊だったかな
勿論自分でも飛ばせる

679 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 04:23:13 ID:???
あとはoverGくらいか?
PCでも無いみたいだしオススメできるほどの本数が無いな

680 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 08:59:22 ID:???
大戦略パーフェクト2.0マジお勧め。

681 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 11:20:31 ID:???
大戦略とゆーか大戦術とゆーか…

682 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 11:20:53 ID:VaZ9ZtZ7
>>680

一発とは言え対艦ミサイルを搭載できるのと、爆撃と防空能力もあるグリペンは重宝
する。漏れは主力に使ってるよ。空母艦載機はラファだがな

683 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 13:29:27 ID:???
>>680
航空機が歩兵のSAMのZOCで足止めされる
あのゲームですか??

684 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 18:17:38 ID:???
>>674-683
みなさんどうもです(^ω^)
よーし、パパまずAC4をプレイしちゃうぞー。

685 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 18:24:55 ID:???
>>684
4にはグリペンいなかったような。
5からじゃなかったか?

686 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 18:55:58 ID:???
>684
グリペン使いたいならAC_ZEROがお勧めです。
4には出てないし
5はロケット弾しか装備してない
個人的には4が一番好きだがな

687 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 19:12:57 ID:???
orz

688 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 22:52:19 ID:???
>687
どうした?

689 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 23:11:18 ID:???
1000 :名無し三等兵 :2007/03/05(月) 23:03:59 ID:???
空自グリペン千機導入決定!

690 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 02:45:44 ID:???
空自にグリペンは不要

691 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 15:57:20 ID:???
1000 :名無し三等兵 :2007/03/08(木) 15:56:02 ID:???
空自グリペン千機導入決定!

692 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 16:06:07 ID:???
シツコイヨ?

693 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 16:39:02 ID:???
正直,すまんかった

694 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 15:12:01 ID:???
個人的には好きな機体だ。
兼題の複葉機というキャッチも悪くない。
スルメみたいだけどね。

695 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 03:01:31 ID:???
>>694 最後の1行
ヴィゲンもドラケンも同じこと言われてた気がするがw

696 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 13:58:33 ID:???
ビゲンは30mmKCAが萌え萌え

697 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 14:30:14 ID:???
薫りの

698 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 15:27:02 ID:???
少し上でゲームの話題が出ていたが、小官はその方面に疎いので
「アーマード・コアがグリペンに関係あるの?」と危うく変な勘違いをしかけた。

俺を笑ってもらおうか・・・


話変わって、他人事ながらスウェーデンの戦闘機用機関砲の種類は
少し多すぎるのではないかと思った。
ドラケンまで及びビゲン(AJ37):ADEN(30mm、NATO標準弾)
ビゲン・新型(JA37):エリコンKCA(30mm、独自規格)
グリペン:マウザーBK−27(27mm)
複数の国から導入して多様化してしまったのならともかく、
自国での新型機開発のたびに口径の異なる新型機関砲を導入しているのが面白い。
なにかWW2の日本軍を見てるようだ、というのは言いすぎか?

699 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 17:46:13 ID:???
使用時期が重なるとそうなるだろうね
現状ビゲンはまだグリペンと並ぶ事あるの?


700 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 23:47:45 ID:???
白髪染めは前期退役済

701 :名無し三等兵:2007/03/12(月) 01:57:00 ID:???
ビゲンの世傑まだ〜?(AAry

出さなきゃいけない有名機が他にも沢山ある気はするけどw

702 :名無し三等兵:2007/03/12(月) 22:38:27 ID:???
森林迷彩のAJ37はかっこよかった。

703 :名無し三等兵:2007/03/12(月) 22:47:54 ID:???
スレ違いすまんが>>702
ビゲンもいいがそれより先にC-130の世傑が( ゚д゚)ホスィ…
地味だがあれこそ文句なしの傑作機なのになぁ…(´・ω・`)

704 :名無し三等兵:2007/03/12(月) 22:48:37 ID:???
>>701へのレスだたorz

705 :名無し三等兵:2007/03/13(火) 02:06:04 ID:???
待て、まずグリペンの資料本を出すべきだろ。
いや出てるなら教えてくれ。日本語版で。

706 :名無し三等兵:2007/03/13(火) 08:45:43 ID:???
群青ファンブッk(ry

707 :名無し三等兵:2007/03/13(火) 09:32:18 ID:bfaRvCPB
グリグリペンペン
グリグリペンペン
グリグリペンペン
ウラー

708 :名無し三等兵:2007/03/13(火) 20:26:58 ID:???
保守のついでに問うがそのモトネタはA先生?それとも故F先生?
連名期作品かつ紙媒体以外での接触なのでよく判らん。作風から言えば後者の可能性が強い気がするが。

709 :名無し三等兵:2007/03/13(火) 20:37:30 ID:???
群)以下自粛のあのF-2と同じ深い青の迷彩塗装だけでご飯10杯いける。

710 :名無し三等兵:2007/03/14(水) 09:14:56 ID:???
700 名前:大空の名無しさん 投稿日:2007/03/13(火) 23:15:57
日付と投稿内容からして、明らかに宣伝目的のMASDF信者。

利用者の投稿記録 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.206.210.10

701 名前:大空の名無しさん 投稿日:2007/03/13(火) 23:18:38
>>700
a. [IPネットワークアドレス] 125.206.210.8/29
b. [ネットワーク名] NAKACITYLIB
f. [組織名] 那珂市立図書館

702 名前:大空の名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/03/14(水) 08:02:04
http://www.lib.city.naka.ibaraki.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1160016205553&SiteID=0&ParentGenre=1158293892847
那珂市立図書館では、以下のAV設備を設置しております。
 ■マルチメディアパソコン 14台
マルチメディアパソコンではCD・DVDの視聴、インターネットをすることができます
カード又は手のひらでの利用者確認を行います。
 ご利用時間は1回1時間までとなります。

703 名前:大空の名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/03/14(水) 08:03:58
那珂市立図書館の休館日
http://www.lib.city.naka.ibaraki.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1158289135298&FP=toppage&siteID=0000000000000

711 :名無し三等兵:2007/03/14(水) 21:54:36 ID:???
>>709
洋上迷彩のグリペンはプラモで作りたいと考えていたり…。
でも似合うのかね?

712 :名無し三等兵:2007/03/14(水) 22:08:40 ID:???
306 名前:大空の名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/03/14(水) 20:28:20
ブタ元空の書き込みがなかった場合
軍板へ旅に出ます

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171889372/306

713 :名無し三等兵:2007/03/14(水) 22:29:33 ID:???
>705
モノグラフは出てないが、モデルアート別冊「ドリームファイター・モデリングガイド」に解説と図面が載っている。
記事分量としては、例のファンブックより多い。


714 :名無し三等兵:2007/03/15(木) 01:34:49 ID:???
>>711
タミヤので創ってみたことあるけど、制空迷彩の方がかっこいいよ


715 :名無し三等兵:2007/03/15(木) 02:44:24 ID:???
>>714
できればうpきぼんです

716 :名無し三等兵:2007/03/15(木) 12:15:43 ID:???
イタミヤのはデッサン微妙に歪んでるから萎えるわ;
ラファやタイフーンほど良いキットに恵まれないのは
人気差か?


717 :名無し三等兵:2007/03/15(木) 17:29:09 ID:???
だろうな。
でもその辺はF-22なんかもあまり変わらないような。

718 :名無し三等兵:2007/03/15(木) 17:41:20 ID:???
たまぁに出来のいいのがあったりするんだけどねぇ…Su-34とか
でも凹モールドなだけマシだよ、イタミヤぐりぺん
シーフランカーとかどぉしようもねぇ…

>>715
デジカメがないっす…


719 :名無し三等兵:2007/03/15(木) 18:48:48 ID:???
>>718
ありゃ、残念

720 :名無し三等兵:2007/03/15(木) 18:56:53 ID:???
>>716
あとはその辺と比べて地味なのもあるかと。
理由としては
・機体規模が小さい
・スウェーデン製
・制空機の色合いが薄いなのではと邪推してみたり。

721 :名無し三等兵:2007/03/16(金) 07:43:50 ID:???
グリペンの胴体みると
余計な肉をギリギリまで落としたボクサーとみるか
やせこけた頭でッかちなメザシととるか
うーーーむ…

722 :名無し三等兵:2007/03/16(金) 15:32:35 ID:???
スレンダーで小柄、ボーイッシュとみなしてますw

723 :名無し三等兵:2007/03/17(土) 20:04:25 ID:???
何となく小柄なおてんば娘を連想した俺テラキモス

724 :名無し三等兵:2007/03/18(日) 14:19:01 ID:???
STOL性を少し落としてでも若干サイズを大きくして航続距離を増やせないだろうか?

725 :名無し三等兵:2007/03/18(日) 14:49:06 ID:???
つCFT

726 :名無し三等兵:2007/03/18(日) 21:58:14 ID:???
ここはお薦めですよ
http://saab-gripen.masdf.com/

727 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 01:11:06 ID:???
>726
あっちこち間違ってたり、根拠のない思い込みで書かれているところが結構あるぞ、そこ。


728 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 11:52:38 ID:???
>>724
いいこと考えた

グリペンにドーサルスパインとコンフォーマルタンク装備してエンジンをF414にしたらよくね?

729 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 11:59:32 ID:???
小柄で可愛い女の子に特大で中の詰まった背嚢背負わすようなことを…

730 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 13:12:19 ID:???
>>729
追加装備は全部爆発ボルトで吹き飛ばせるようにして
おくことで、普段はちょっと鈍いドジっこメイドだけど、脱
いだらすごいんですって考えるんだ。

731 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 13:31:39 ID:???
>728
いや、それ前から提案されてるし。

EJ2000案もある。

732 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 14:25:32 ID:???
エンジン載せ換えでインテイクも改修するなら、ついでに高仰角への対応も

733 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 21:06:39 ID:???
機体を大型化すると大幅な改造が必要なのでドラケンのドンガラに新しい
エンジンやレーダーを積んでフライバイワイヤにしたらいいんじゃね

734 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 23:11:20 ID:???
>>727
どこが間違ってるのか思い込みなのかいってみろやコラ!!
無知オタクのクセにエラソーいうな!!

735 :名無し三等兵:2007/03/19(月) 23:51:34 ID:???
>>733
やめてグリペンじゃなくてドラケンになっちゃう

736 :名無し三等兵:2007/03/20(火) 00:26:13 ID:???
グリケン
ドラペン

どちらの法が語呂が良いか

737 :名無し三等兵:2007/03/20(火) 00:49:46 ID:???

ビゲ子もドラ子もグリ子も皆可愛い。

三姉妹を列線に並べて、旨い酒を呑みながら
イェーテヴォリオケとヤルヴィの奏でる北欧クラシック
を聞きながらハァハァしたいね。

738 :名無し三等兵:2007/03/20(火) 02:01:31 ID:???
もし偉い人がサーブに土下座したら、日本にあった仕様のグリペンを作ってくれるかな・・・

739 :名無し三等兵:2007/03/20(火) 02:09:17 ID:???
まずは双発か。ダメだな

740 :名無し三等兵:2007/03/20(火) 04:39:47 ID:???
>732
ポストストールほどではない、高仰角テストは行われているらしい。
角度は書いてないけど。

ちなみに、カナードの後ろにレトロフィットされたフェンスは、その結果を受けてのことらしい。


741 :名無し三等兵:2007/03/20(火) 11:46:35 ID:???
グリケンはMASDFだから縁起が悪い

742 :名無し三等兵:2007/03/20(火) 12:30:19 ID:???
>>738
どんだけいじり倒す気だよw

技術陣はヨダレ垂れ流して喜びそうだがw

743 :名無し三等兵:2007/03/20(火) 13:35:13 ID:???
足元見られてF-2以上にボられる予感。

744 :名無し三等兵:2007/03/21(水) 00:59:37 ID:???
>734
LITENINGポッドをライティングと表記している。
武装で紹介されているスカイフラッシュは、グリペンの兵装にあがってない。
開発が終了した段階で、JASグループからサーブへ主契約社は移行している。

他は主にSTOL性能の所。

フル装備でも、800mの滑走路(安全余裕込み)で運用できる。
どこでも運用できるのではなく、分散着陸場として指定されているのは、スウェーデン内では24箇所。

空対空装備なら、道路の補強は要らないという記述も根拠は示せなかったみたいだし。

ちなみに、スウェーデンにおけるグリペンの分散着陸場として指定された道路は、補強しなかったらしい。ということは、フル装備でもOK?
(ただし、これはビゲンやドラケン時代のものを流用したから補強が不要だった可能性があるので、いろいろ検討する必要がある)


蛇足としては、機関砲は単座型のみで、複座型には装備されていない事に触れられていないのは、いささか不親切だと思う。

こんなところだと思うが?

745 :名無し三等兵:2007/03/21(水) 16:53:28 ID:???
>>738
それ、グリペンである意味が・・・・

746 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 00:17:02 ID:???
>>744
メールでも出して本人と語り合えば?

747 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 03:01:40 ID:???
思わぬ反論された734乙

748 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 03:07:13 ID:???
【テンプレより抹消処分のサイトについて】

著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。

>>345
> MASDFの話は荒れるからやめろ
>>920
> 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> わかったか?


MASDFの紹介・リンクは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
一時期、軍板にもしきりに宣伝リンクを貼りまくって大顰蹙を買った過去があるサイトです。
WikipediaにもMASDFの管理人自らが宣伝リンクを貼ったことがあり、やはり顰蹙ものでした。
(当然だが、Wikipediaでは自サイトの紹介は「宣伝」とみなされ、非難の対象となる)

749 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 05:56:18 ID:???
シムヲタ共の痴話喧嘩ワロス

750 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 06:56:52 ID:???
スウェーデンてバスに搭載したまま離着陸管制できる車両があるそうだけど写真無いかねぇ

751 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 09:25:25 ID:???
やっぱ世傑とかでグリペン欲しいな…

752 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 11:10:31 ID:???
それよりも先にC-130をだな…

753 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 12:08:18 ID:???
今グリペン本出されても中途半端なものにしかならんな

754 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 13:48:51 ID:???
C-130だと永遠に中途半端かも

755 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 14:20:03 ID:???
全機退役しないと本出せないなw

756 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 14:33:16 ID:???
航フ辺りで特集組めばいいんだがなぁ

757 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 17:20:13 ID:???
航続距離が短いのを逆手にとって、近隣諸国にも安心ですよ!
と左側の方たちがFX候補に押してくれないかなw<ぐり

うまくすればFX絡みで特集が増えるw

758 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 18:24:59 ID:???
MASDFから7年間誹謗中傷を続けられている被害者のホムペ
http://motoku.fc2web.com/
リンク先にエアダン問題まとめサイトがある。


759 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 19:10:48 ID:???
>>757
お前頭いいな




採用されたら阿鼻叫喚だが。
あーでも筑波においときゃいいか…

760 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 19:50:20 ID:???
>>750
そのバスの屋根が飛行甲板になっててグリペンを離発着させる仕掛けになってれば
萌え燃えするので資料写真もいっぱいUPされてると思うんだけれどなあ、現状では…。
>>757
それができるような方たちならばとっくに
タイガーシャークを空自に採用させてると妄想しちゃったがどうかw

761 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 20:13:05 ID:???
>>760
NASA辺りがF-104で似たようなんやってたような…

762 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 21:13:02 ID:???
>>760
群青からストラトス4に

763 :名無し三等兵:2007/03/22(木) 23:52:17 ID:???
ゲーム厨乙www

764 :名無し三等兵:2007/03/23(金) 00:56:50 ID:???
>>754-755
ファントム&ハリアーみたいに初期のモデルのみで収録すれば…。

765 :名無し三等兵:2007/03/23(金) 16:59:39 ID:???
>>764
んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使われてるかについて、
5ページくらい使ってじっくりと


766 :765:2007/03/23(金) 17:03:59 ID:???
×んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使われてるかについて
○んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使っているかについて


orz

767 :名無し三等兵:2007/03/23(金) 20:23:40 ID:???
実は昔の国防大臣が、できる限り寝坊したいが為に、航空通勤
を目論んだのが、道路を滑走路として使う始まりだったりすると、
夢が広がるなぁ。

768 :名無し三等兵:2007/03/23(金) 22:25:04 ID:???
>767
いやむしろSAABの開発者が。

769 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 01:02:24 ID:???
>>767
いや、道路を分厚くしたい道路族議員が。

770 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 01:19:32 ID:???
SAABBA

771 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 11:34:53 ID:???
豚臭いな

772 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 12:06:40 ID:???
しかしF-35コケねぇかなぁ

773 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 13:13:17 ID:???

被弾中

【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/

774 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 15:14:32 ID:???
米英がJSFで決裂すれば・・・・

775 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 15:34:12 ID:???
もうグリペンに保炎器つけちゃおうぜ

776 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 16:26:55 ID:???
When器

777 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 16:36:48 ID:???
AC6にはグリペンが登場するんだろうか?
…出る可能性があるとすればこれしかないんだよな…。

778 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 20:00:55 ID:???
5にも出とったがな

779 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 20:10:27 ID:???
そこでトンネンですよ

780 :名無し三等兵:2007/03/24(土) 22:33:34 ID:???
ランセンは〜?

781 :名無し三等兵:2007/03/25(日) 04:39:37 ID:???
最高に萌え萌えできるスウェーデン機と言えば SAAB MFI-17

782 :名無し三等兵:2007/03/25(日) 16:56:14 ID:???
>781
反則気味ですが、自分家のガレージにでも停めておけそうなリルドラケンが一番萌です。

783 :名無し三等兵:2007/03/25(日) 20:41:38 ID:???
X箱360かぁ

784 :名無し三等兵:2007/03/25(日) 21:21:12 ID:???
PS3用に開発すると、SCEのアホ仕様で他に移植しにくくなるかららしいよ・・・

785 :名無し三等兵:2007/03/25(日) 22:49:03 ID:???
アホ仕様についてkwsk

786 :名無し三等兵:2007/03/25(日) 23:03:34 ID:???
北米で敗色濃厚なPS3とゲーム産業の死
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022032007
>セルの中に7機搭載されているコア部分「SPE」を積極的に使おうとすると、
>ソフトのプログラミングが複雑になり、Xbox360との互換性の乖離が激しくなる。
>そうなると、Xbox360からPS3への移植が難しくなるため、
>マルチプラットフォーム戦略を取るソフト開発会社はSPEの7機すべてを使うのを断念しつつある。
>ただし、複数のSPEをうまく使えなければ単なるコア1つのCPUと同じで、
>下手をするとXbox360よりもパフォーマンスが出ない。
>実際、北米企業の間ではPS3をXbox360の下位互換機扱いする動きが広がりつつある。
>「私の会社は、マルチプラットフォーム戦略を推し進めているが、PS3版の開発が常に問題を抱えている。
>PS3版は、Xbox360版の単なる移植で済ますことができない。
>PS3版でも、Xbox360版と100%同じサービスを提供できるように開発を行っているが、
>それが容易ではないのだ」という。

787 :名無し三等兵:2007/03/26(月) 03:11:41 ID:???
http://broadband.biglobe.ne.jp/sp_prg_info/index_gripen.html#

788 :名無し三等兵:2007/03/27(火) 21:39:03 ID:???
1/72サイズのミーティアが( ゚Д゚)ホスィ

789 :名無し三等兵:2007/03/30(金) 00:36:56 ID:???
>788
弾体部分はAMRAAMとほぼ同じ大きさだから、プラ板を貼り合わせて造ったラムジェット部分を付ければOK。
後ろはふさがってるから、訓練弾なら、前のインテークも黒く塗れば問題ない。

790 :名無し三等兵:2007/03/30(金) 22:20:15 ID:???
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/

791 :名無し三等兵:2007/03/31(土) 10:36:49 ID:???
MAS豚もすっかり有名人だな。ちょっと気の毒かもしれんが自業自得さね。

792 :名無し三等兵:2007/03/31(土) 12:30:52 ID:???
そーいえば…軍研にミーティアについて載ってたな。

グリペンが試験機となって発射試験をやって成功したそうな。
グリペンが発射試験母機となってるから、グリペンへのインテグレーションはあんま難しくなさそうだ。

ただタイフーンの場合インテグレーションのための研究が全く進んでないそうだが。


グリペンが世界で初めてミーティアを運用する戦闘機になってくれたら嬉しいな

793 :名無し三等兵:2007/03/31(土) 14:22:18 ID:???
MASDF 荒らし - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=MASDF+%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&num=50
MASDFについて
ttp://www.masdf.com/about.html

794 :名無し三等兵:2007/03/31(土) 16:08:40 ID:???
またクソゲ信者が遊びに来ているな。
>>392
ラファールはどうなんだろ?

795 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 06:11:03 ID:???
MASDF信者は帰れ

796 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 08:14:23 ID:???
ラファールは相変わらずセールス全敗か

797 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 08:53:50 ID:???
グリペンはちょこちょこ小口で売れてるというのに

798 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 09:39:57 ID:???

<<隔離スレ>>


あちこちの板で追放されたり色々と問題のあるサイトですが、軍板らしく評価してみましょう。
また、このスレは隔離スレでもありますので、信者の宣伝があればここへ誘導し隔離しましょう。


【隔離】MASDF【評価】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/


799 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 13:12:42 ID:???
グリペンN採用しねーかなー

800 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 13:25:02 ID:???
さっそく慌てて墓穴ほってます
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/4-6

801 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 13:26:40 ID:???
グリペンの価格があるな

○defense-aerospace
 「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

JAS39Cグリペン/スウェーデン空軍仕様、VAT込み 
ユニットコスト(ポーランドへの提示額):$ 68.9 (SEK 552.9) 
プログラムコスト:$ 76.07--Swedish version (inc VAT) 


ラファールがやけに安いのが気になるが、
他の機体に食らえてもやっぱ安いなぁ

802 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 18:57:45 ID:???
>>801
表で単位重量あたりの価格をキャビアや金と比較してるのが笑える
(最初意味がわからんかった)

803 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 19:24:05 ID:???
ラファはNATO準拠しない限りは台風に勝てません

804 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 19:30:47 ID:???
てかラファはグリペみたく欧州装備もアメちゃん装備もどんと来い
って仕様になるんか?

805 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 21:08:27 ID:???
そうしようとはしてるらしいんだけどね
あまりのセールス惨敗っぷりに慌てたらしく

806 :名無し三等兵:2007/04/01(日) 22:58:34 ID:XTcB0/48
保守age

807 :名無し三等兵:2007/04/02(月) 00:30:33 ID:???
>>801
戦闘機にもちゃんと付加価値税/消費税がつくのか.........

808 :名無し三等兵:2007/04/02(月) 11:03:34 ID:???
消費税だけでいくらになるんだよ…

809 :名無し三等兵:2007/04/02(月) 12:30:21 ID:???
スウェーデンの付加価値税(VAT)の税率は標準で25%

810 :名無し三等兵:2007/04/02(月) 12:42:47 ID:???
高ぇー

811 :名無し三等兵:2007/04/02(月) 15:44:21 ID:???
>801
ラファはプログラム込みになると価格が跳ね上がるな・・・。

812 :名無し三等兵:2007/04/02(月) 20:47:39 ID:???
初めからそうすれば良かったのに。

813 :名無し三等兵:2007/04/02(月) 23:28:51 ID:???
どこも買わない中途半端な戦闘機だからなwwwwwwwwwwwwww

814 :名無し三等兵:2007/04/03(火) 09:38:15 ID:???
しかし表だとラファールのユニットコストがグリペンより安いが、
コレは空戦オンリー型で、フランス軍向け価格だからだろうか?


マルチロール型で、NATO準拠だと輸出価格はいくらになるんだろう

815 :名無し三等兵:2007/04/04(水) 23:38:34 ID:???
童貞26歳豚が住んでいると聞きましたwwwww

816 :名無し三等兵:2007/04/04(水) 23:47:26 ID:???
愚痢ちゃん黙っちゃったよ
MASDFの新ネタ暴露されてるし

インターネットゲロサイト元空士長のHP
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171889372/

817 :名無し三等兵:2007/04/05(木) 00:29:16 ID:???
これマジ?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/61

818 :名無し三等兵:2007/04/05(木) 08:23:00 ID:???
ラファールはきっと中国が買ってくれるよ!

819 :名無し三等兵:2007/04/05(木) 08:26:15 ID:???
それしか望みがないから困る

820 :名無し三等兵:2007/04/05(木) 23:54:06 ID:???
韓国に買われて穴に落ちたり、部品の奪い合いするよりは中の国の方がマシw


ところでベトナムあたり買ってくれないかなぁ。

821 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 00:02:07 ID:???
>>817
マジです

822 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 00:06:43 ID:???
ベトナムにグリペン買う動機有るか?

823 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 01:56:16 ID:???
むしろポーランドに買って欲しかった

824 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 10:44:06 ID:???
豚のうんちく自慢クソうざ〜w

825 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 13:12:57 ID:???
ポーランドはF-16にしちまったからなぁ

826 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 20:29:24 ID:???
アララトを聴きながらグリペンのプラモを作る俺テラキモスだぜ!
しかしイタレリ以外からグリペンのプラモって出ないよな…。
この辺は複数からキットが出ているタイフーンやラファールが羨ましい。

827 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 20:48:18 ID:???
もしグリペンに東側の装備や武装との互換性を持たせたら
ベトナムとかにも売り込めるのにな


828 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 21:22:41 ID:???
>>824
たとえば?

829 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 21:44:59 ID:???
>>826
需要が無いんだろう

830 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 23:33:03 ID:???
>826
実は大部分が、イタレリのOEMだという……。

831 :名無し三等兵:2007/04/06(金) 23:37:10 ID:???
ぐり豚ここ見てるんだろ?何か言えよwwww
26歳童貞wwww

832 :名無し三等兵:2007/04/07(土) 00:22:50 ID:???
>>829-830
会社によって武装が違ったりするのが魅力的だったりするんだよな…。
しつこいようだがミーティアとSODが欲しい。

833 :名無し三等兵:2007/04/07(土) 10:55:41 ID:???
>>826
あのひどい息継ぎ音に耐えられないw

834 :名無し三等兵:2007/04/07(土) 11:25:45 ID:???
アララトはなんかこう声に伸びが無いし通らないんだよな

835 :名無し三等兵:2007/04/07(土) 23:46:21 ID:???
スウェーデン、グリペンのアップグレードに数十億を投資
ttp://www.thelocal.se/6923/20070406/

スウェーデン政府は、31機の初期のグリペンを後期型と同じ水準に向上させる
ためアップグレードを行うことを希望している

計画のコストは41億クローネ(5億7700万ドル)と見積もられている


836 :名無し三等兵:2007/04/08(日) 03:22:45 ID:???
スーパーグリペンはまだか?

837 :名無し三等兵:2007/04/08(日) 16:07:38 ID:???
よし、まずは翼上にランチャーを増設するところから始めようか。

838 :名無し三等兵:2007/04/08(日) 17:27:28 ID:???
エゲレス人乙

839 :名無し三等兵:2007/04/08(日) 17:32:21 ID:???
グリペンの翼上にランチャーを作るとして、

その翼上にはMeteor改を搭載しよう。
これは機体に搭載している時は、パイロンから機体用のケロシンも輸送されてきて
中の固形ラムジェット後部ノズル部に滴下され、飛行中でも若干の推力を生み出す

これにより、極東の「飛鳥」やホンダジェット同様に、翼上に置いても空気抵抗を上げることなく
飛ぶことが出来るのである
この場合、機体本体のメインエンジンの推力は控えめにしておいて丁度良い
_______________________________________________

でさ、こんなラムジェットとターボファンの推進・推力組み合わせ作って
何らかの速度で、それを付けない時より燃費良くなるとかの
最適点って存在するんかね?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

840 :名無し三等兵:2007/04/08(日) 18:56:14 ID:???
研究次第…としか言えないがそんな変体的なモノを開発するのはジョンブルだけで十分です

841 :名無し三等兵:2007/04/09(月) 21:50:32 ID:???
>840
計画だけならヤンキーどももやりそうだが、実際に作って飛ばすのはヤツらだけだよな。

842 :名無し三等兵:2007/04/09(月) 21:53:44 ID:???
離陸時に主翼下の巡航ミサイルもエンジン回して推力アップ。
ついでにミサイルの航法装置も使って航法能力アップだぜ!という物ならアメリカも作ったけどな。

843 :名無し三等兵:2007/04/09(月) 23:12:37 ID:???
航空機に英が絡むと途端に香ばしくなるからなぁ。
ハリアーやモスキートも一歩間違えれば
「ま  た  蛇  の  目  か」
とか今頃言われていた予感。

844 :名無し三等兵:2007/04/09(月) 23:36:58 ID:???
翼上ミサイル
翼上キノコ

845 :名無し三等兵:2007/04/10(火) 09:51:50 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news070406.html
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/2)
Saab 社は、Meteor 空対空ミサイルの発射試験に関する追加契約 2 件を 3 億クローネで受注した。
2010 年までの試験をカバーするもの。
イギリスの Hebrides (Scotland) と Aberporth (Wales)、スウェーデンの Vidsel で、
JAS39 Gripen (目下のところ、Meteor を発射できる唯一のプラットフォーム) を使用して実施する。(Saab AB)

面白くなってまいりました

846 :名無し三等兵:2007/04/10(火) 22:18:27 ID:???
>843
航空機だけではありますまい。
陸戦兵器だって……

ばんじゃ(略)


847 :名無し三等兵:2007/04/10(火) 22:49:52 ID:???
>>845
技術提携へと話は進んで共同開発コースでしょうかね。

848 :名無し三等兵:2007/04/11(水) 18:40:42 ID:???
タイフーンはミーティアへの対応研究全くやってねーそうだかんなぁ

849 :名無し三等兵:2007/04/11(水) 20:13:55 ID:???
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/173

850 :名無し三等兵:2007/04/11(水) 22:20:26 ID:???
制空機の色合いが薄いグリペンしかミーティアが使えないのも意外な感じがするな。

851 :名無し三等兵:2007/04/12(木) 00:05:45 ID:???
軍板で被害拡大中

【隔離】MASDF【評価】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/
自治スレッド40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166854847/

852 :名無し三等兵:2007/04/12(木) 07:21:09 ID:???
タイフーンは他の部分の開発で大変なのかもな

853 :名無し三等兵:2007/04/12(木) 07:46:29 ID:???
開発でたいふーん(たいへーん)
なんちゃってw

854 :名無し三等兵:2007/04/12(木) 08:33:36 ID:???
>>853
師匠コテ

855 :名無し三等兵:2007/04/12(木) 11:23:06 ID:???
>853
ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛)゚Д)、;'.∵.。・アガラバッ

856 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 11:09:10 ID:???
話題がないな。
便りが無いのは元気な印とは言うがさて…。

857 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 11:33:50 ID:???
スウェーデンと欧州小国数カ国と
あと南アフリカで使ってりゃいいのさw

858 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 12:21:13 ID:???
いいんだよカエル野郎より売れてるんだから

859 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 19:02:23 ID:???
>小国数カ国
元々F-16を押しのけて売れるなんて誰も思ってないし
ドラケンやビゲンに比べれば大成功。

860 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 21:04:52 ID:???
本当に今更な事ではあるがグリペンってT-4と殆ど変わらない大きさなんだな。

861 :名無し三等兵:2007/04/15(日) 08:54:47 ID:???
豚が火病開始

862 :名無し三等兵:2007/04/15(日) 10:25:43 ID:???
ちっちゃい体に大きなパワー
それがグリペン

863 :名無し三等兵:2007/04/15(日) 13:35:49 ID:???
>>389のグリペン訓のまんまだな。

864 :名無し三等兵:2007/04/18(水) 08:12:41 ID:l2PWGatH
保守

865 :名無し三等兵:2007/04/18(水) 08:54:17 ID:???
小型軽量のグリペンはマンホールに落としてもすぐ引き上げられるのが良いところ

866 :名無し三等兵:2007/04/18(水) 09:57:47 ID:???
その前に踏み抜かないから。

867 :名無し三等兵:2007/04/18(水) 11:44:05 ID:f82hHFPy
ステルス無人攻撃機X-45Cってグリペンと同じ系統のエンジン
積んで重量も同じくらいだもんな〜

868 :名無し三等兵:2007/04/20(金) 23:53:37 ID:???
グリペンで高速道路から出撃or帰投できるゲームが( ゚д゚)ホスィ…

869 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 08:08:49 ID:???
グリペンが松美公園上空を飛び去る

870 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 00:28:10 ID:???
ゲームのことには詳しくないんだが、ちょっと考えてみた。

練習ステージ:十分に余裕をもった長さの滑走路をはじめ諸設備の整った飛行場を使用して晴天の日中に行う離着陸。
標準難易度のステージ:スウェーデン国内の高速道路を使用する離着陸(曇天も白夜も路面凍結もあり)。
難易度高めのステージ:どういう訳かかスイスの高速道路を使用する離着陸
(地形の起伏もあるうえ、道路の上にところどころ架かっている陸橋を避けなければならない)。
最高難易度のステージ:リアリティ無視で首都高を使用する離着陸(ドライバーの眠気を防ぐ為にいたるところで微妙なカーブを描いており、
剥き出しの継ぎ目の鉄板など雑な造りの箇所もあり、しかも慢性渋滞気味で並走する車が多いのでそれらを避ける必要があり、
油断すると白黒AE86に抜かれて悔しい思いをする)。

こうですか?わかりません! ><

871 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 12:25:07 ID:???
航空ファンにミーティア搭載したグリペンの写真が

872 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 20:45:57 ID:???
>870
さらに高難易度オプション:地上管制官が近所のガソリンスタンドの兄ちゃんなのでかなりたどたどしい。
これをクリアすると隠しオプションで萌え声の女学生が地上管制を担当してくれるようになる。


873 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 20:46:00 ID:???
>>868-870
うろ覚えだが、AC5の最終ステージが高速道路から離陸するところから始まっていたような。
>>871
読んでないからアレだが、上の方にあった発射試験絡みかね?

874 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 21:01:06 ID:???
>>872
隠しステージに出る管制官の中の人は榊原ゆいか銀河万丈で頼む。

…って何のスレよここ。

875 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 21:47:25 ID:???
>>874
グリペン…万歳…

876 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 22:26:51 ID:???
>>873
発射試験関連のニュースだあね

877 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 22:39:38 ID:???
グリペン始まったな

878 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 00:36:14 ID:???
あとはプラモやゲームでもグリペン&ミーティアの組み合わせが拝めれば…

879 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 01:14:33 ID:???
>>871
俺はハンガリーのグリペン&Mig-29の記事に(*´Д`)/lァ/lァ
でも、Mig-29の窮乏はちと哀しかったり。

880 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 02:52:14 ID:???
何で空自はこんなに萌える戦闘機を採用しないのだ!?

881 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 03:09:04 ID:???
>>880
つ 短足

882 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 09:47:27 ID:???
グリペンなんざ松見公園の上でも飛んでいればいいのさ

883 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 12:20:03 ID:???
グリペン厨を敵にまわして命は惜しくないのか?

884 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 13:18:56 ID:???
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/facilities/index.php?act=detail&id=171
この建物、グリペンの群青・・・経験者なら御馴染みであろう

885 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 13:21:06 ID:???
>>883
公園の芝生に寝っころがって空で舞い踊るグリペンたちをのんびり眺める

いやか?

886 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 23:39:17 ID:???
そこでグリペンに青いスワスチカをマーキングしたローゼン伯ですよ


887 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 01:39:16 ID:???
そして本国にバレてゴルァされると

888 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 14:11:18 ID:???
http://www.kojii.net/news/news070427.html

今日の小ネタ (DefenseNews 2007/4/24)
スウェーデン北部で F21 所属の JAS39 Gripen が墜落、スウェーデン・チェコ・ハン
ガリーの C/D 型全機が飛行停止になった。スウェーデン空軍は現在、C/D 型を
54 機保有している。すでにブラックボックスは回収済み。

過去の墜落履歴は以下の通り。
1989/2/2 : プロトタイプ初号機が 6 回目のフライトを実施した後、Linkoping AB に
着陸する際に墜落。原因は PIO (Pilot-Induced Oscillation)
1993/8/8 : Stockholm 中心部の島に墜落。これも PIO による。
1999/9/20 : F7 所属の機体が空戦訓練中に Lake Vanern に墜落。別の機体が飛
んだ直後の後方乱流に巻き込まれた。パイロットは脱出して無事。
2005/6/1 : F17 Kallinge AB) 所属の機体が故障を起こして墜落。パイロッ
トは脱出して無事。コンピュータが指示を受け付けなくなったとパイロットが主張。


今日の小ネタ (DefenseNews 2007/4/19)
スウェーデン政府は議会に対し、2007 年度の国防予算を対前年度比 7 億 4,000
万ドル増しの、66 億 5,000 万ドルにしたいと提案。議論はあるだろうが、大きな修
正はないだろうと予測。TDS (Total Defense Strategy) の一環として十分な予算
を確保する必要があると説明している。

この予算案では、JAS39C/D Gripen×100 機に対してアップグレード改修のため
のプロビジョンを施すとしているほか、平和維持活動などの海外任務のために 2
億ドルを計上、2009 年にはさらに 1 億ドル上積みする考え。
これにより、年間 2,000 名の展開を可能にする。

889 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 21:24:08 ID:???
ところで、空自は次期主力戦闘機候補を6機種に絞って検討中って熊が言ってたけど、
まあF-22は当然として、あとの5つは何?


890 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 21:33:03 ID:???
>>889
スレ違いだが、確かF/A-18E/F、F-15E、F-35、EF-2000、ラファールの五つ
だったかと。どう見ても間に合いません(ryとか、どう見ても艦載機です(ry
とか混ざってるがキニシナイ!

891 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 01:46:20 ID:???
米国製の機体が100%選ばれるとは思うが、EF-2000やらラファールを候補に入れるくらいなら
グリペン入れてくれた方が俺らが盛り上がれるぶん1万倍良いな。

892 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 10:07:36 ID:???
>>891
EF-2000とグリペンの販売代理店(正確な表現では無いけど)は同じ会社で、
そこが日本に提示してるのがEF-2000の方なので仕方ないっす。

893 :名無し三等兵:2007/04/29(日) 15:01:47 ID:???
メガフロート空母との組み合わせでグリペンの航続距離の短さをカバーすれば良い

894 :名無し三等兵:2007/04/29(日) 16:24:55 ID:???
あっちいけ。

海自空母を妄想する夕べ 第十七船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176214473/

895 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 14:28:39 ID:EM43Rc2e
保守

896 :加藤:2007/04/30(月) 14:32:30 ID:???
グリペンうんこ

897 :加藤 体調:2007/04/30(月) 14:41:19 ID:M6ulH53Y
グリペンカス、低性能、墜落常連

898 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:44:47 ID:???
すべての地方空港にグリペン配備

899 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:23:07 ID:???
グリペン賛美上げ

900 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:24:03 ID:???
>896-897はダッソーの営業担当

901 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:33:40 ID:???
一度でいいから見てみたい

青いスワスチカ塗ったグリペン

902 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 11:24:09 ID:???
JAS39Cのパイロットが意図しないイジェクトで機体から放り出される事故があった
パイロットは無事。事故調は高G機動中のアクシデントだったことに注目している
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/05/01/213559/gripen-pilot-ejects-by-accident.html

Gスーツ動作時に空気を満たされたスーツが
イジェクション・スイッチを押した可能性が非常に高いとのこと
ttp://www.thelocal.se/7108/20070425/

903 :加藤 体調:2007/05/01(火) 14:01:56 ID:rR25bvoB
グリペンカス、うんこ。糞エンジン、ゴミ制御システム。なんき落ちたんだ?

904 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 15:07:38 ID:???
パイロットもビビっただろうなwwww

905 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 16:19:18 ID:???
ファントム無頼でそんな展開があったな。

906 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 18:34:09 ID:???
太ったおっちゃんが腹つかえて操縦桿倒せないってのなら覚えてる〉無頼

907 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 22:01:05 ID:???
民間人に被害を出すまいとT-33を最後まで操縦して死んだ教官とかな。
…入間川にT-33が墜ちた時、これが頭をよぎった奴が他にいるはずだ。

908 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 10:09:26 ID:???
左派マスコミもさすがにあの時は空自を叩けなかった

909 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 10:21:43 ID:???
>>908
停電で叩いてたじゃん。
連中の卑劣さは底なしですよ。

910 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 13:19:10 ID:???
>>908
街の中心部を避けるために必死になって機体を制御し辛うじて電線切った程度に街の被害を押さえ、
そのせいで脱出が遅れ亡くなったパイロットに対して
「停電さしてんじゃねーよクズ野郎」と叩きまくってたハズ

911 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:05:21 ID:???
事故直後は停電で叩いてたが,パイロットが自らの命を犠牲にしたことが分かってからは何も言えなくなった

912 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:24:21 ID:???
と言う事で、スレ違い板違いの話は御終いあるね。グリペンの次期型
JAS41(仮)の可能性の有無でも妄想した方がナンボかマシあるよ。

913 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:48:43 ID:???
中国にグリペン売ってたまるかっ!!

914 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 23:10:41 ID:???
それ以前に奴らは勝手にコピーしやがりますから。

915 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:07:13 ID:???
よし、スーパーグリペン共同開発とメガフロート空母の話をしようじゃないか

916 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:10:07 ID:???
>>915
>>894

917 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:57:06 ID:???
>>908
当時の防衛庁ですら酷かった。
検索して国会の議事録を読め。
質問者が西村慎吾というのが今となってはあれだけどな。

918 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 12:13:34 ID:???
「郵貯でトマホーク」の西村か


919 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 12:44:00 ID:???
メガフロート空母の妄想を否定する奴にはグリペン厨の資格は無い!

920 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 14:58:51 ID:???
メガフロートは移動も可能な飛行場としては良いと思う。
空母というから否定されるんじゃないか。

921 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 17:20:58 ID:???
じゃあ、メガフロートの呼称はこれからは超時空要塞で。

922 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 17:22:51 ID:???
北島SAAB朗

923 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 17:22:56 ID:???
RM12を双発で装備したビゲンが見たいよう

924 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:01:55 ID:???
>>923
ライノみたいにならなきゃいいが。

925 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:08:33 ID:???
>>923
ミラージュ2000は売れてもミラージュ4000は売れませんでした以上。

926 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:19:56 ID:???
早染めビゲン
>>923のはハゲンとでも名付けよう

927 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:20:49 ID:???
海の人に謝れッ!

928 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:39:12 ID:???
http://www.gripenshop.com/shop/
グリペンショップってなんやねん

929 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 03:44:18 ID:???
>>922が何故かツボにハマった

930 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 05:11:45 ID:???
SAAB
ABBA

931 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 12:17:10 ID:???
だんしーんぐくいーん

932 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 12:27:35 ID:???
SAABBA

合体しますた

933 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 13:16:19 ID:???
日本のオッサン航空ファン向けに
ABBAをバックミュージックにしたグリペンのビデオを作らないものか

このままではエロゲのイメージだけになってしまう

934 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 14:49:50 ID:???
さらにアメリカと合体しますた

USAABBA

合体しますた


935 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 15:21:53 ID:???
ASUStekと合体

ASUSAABBA

合体。

936 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 16:52:08 ID:???
対称性を持たせるために躍起になっとるだけやん

937 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 18:09:00 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news070504.html
保険はしっかりかける (Defense-Aerospace.com 2007/4/27, DID 2007/5/2)
ノルウェーは Gripen International 経由で Saab 社と、JAS39 Gripen の改良計画に関する
LoA (Letter of Agreement) をまとめて、調印した。1 億 5,000 万クローネ (2,500 万ドル)
をかけて、複合材料や通信機器などの開発、ノルウェー製システムに関する調査と
インテグレーションを実施する。
これにより、F-16 後継機としてJAS39 Gripen にもチャンスが残る形。(Saab AB)

DID によると、JAS39N の変更点は以下の通り。

* 最大離陸重量を 14t から 16t に、空虚重量を 7.8t から 8.1t に引き上げる。
* 兵装パイロンを 8 ヶ所から 10 ヶ所に増強。
* 燃料増載 (+38%) により、航続距離を延伸。
* エンジンを F/A-18E/F 用の F414 に換装して、推力 22,000lb 級にパワーアップ。
 25% の強化になるが、設計変更点も多数。クリーン状態ならスーパークルーズを実現可能に。
 デモンストレーターは 2008 年に進空予定。
* AESA レーダー、おそらくは Saab Ericsson 社が Nora プロジェクトで開発しているものを導入。
 デモンストレーターは 2009 年に進空予定。
* 降着装置を新型化して、取り付け位置も変更。
* コンピュータやアビオニクスの改良。衛星通信能力・改良型データリンク
 改良型電子戦機器などの導入。

938 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 19:12:19 ID:3GACzgwD
>* 最大離陸重量を 14t から 16t に、空虚重量を 7.8t から 8.1t に引き上げる。

グリペンの空虚重量って5.5t、と覚えていたんだがなあ
何か違う基準がありそうだな

939 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:07:32 ID:???
CFTつけたグリペンは
プリグナント・グリペン
と呼ばれるのだろうか?

940 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:13:09 ID:???
ぼてぺん

941 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 21:16:56 ID:???
つ[スーパーグリペン]
つ[ストライクグリペン]

942 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:30:13 ID:???
>>939
そんなグリペンは妊娠中絶!

943 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:44:20 ID:???
>>937
オラすっげぇワクワクしてきたぞ!

944 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 00:47:34 ID:???
小柄なグリペンは空虚重量5.5tと言われていたのに
7.8tになってるのか

ひょっとして5.5tって、エンジンもFCSもコクピットのクッションも抜きの
純粋機体ドンガラだけか??
エンジン重量が1tあるよなあ

945 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 00:49:25 ID:???
この辺はF-22が14.3tか18.2tかの議論にも繋がるだろう

946 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 00:54:05 ID:???
7.8tじゃF-16と大差無いのか

947 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 11:28:05 ID:???
まあ、最近は小型機受けないからな

948 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 17:43:19 ID:???
魔改造フラグが立った予感。

949 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 17:45:11 ID:???
双発にしてグリペンX2にしよう

950 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:09:52 ID:???
ツイン・グリペン

951 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:40:54 ID:???
二カ所のパイロンは翼上に取り付けられるんだな

952 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 02:09:50 ID:???
グリペンは単発だからカッコイイのだと何度言えば

953 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 03:03:04 ID:???
光学迷彩を駆使して単発に見える双発にしよう

954 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 07:04:51 ID:???
むかしの玩具で単発ラファールのがあったなぁ

955 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 16:07:57 ID:???
  ○○
  ○○○
  ○○

ほそぅいエンジンを上のように並べて単発エンジンのスペースに納まるようにすれば
7発グリペンの出来上がりDAYO!

956 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 16:18:00 ID:???
JAXAがそんなのを研究してたな。

957 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 16:40:26 ID:???
それは回転しながら動くものか?

958 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 18:21:53 ID:LzXVUrjG
月を目指すんですね

959 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 20:05:30 ID:???
二度とこの空を飛ぶことは無い、N-1クラスターロケット。

960 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 20:17:14 ID:???
なるほど、離陸時などには7発とも使うが巡航時にはどれか1基だけ使って燃料消費を抑えるようにすれば
最大の問題である足の短さも解決して空自採用の可能性が出てくるな・・・
て、こんな感じのリアクションでいいんべか?w

961 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 22:44:58 ID:???
>960
巡航時に離陸時の1/7っつーのはちょいと無茶なんじゃ?

11
232
11

で、離陸時11311の5発、巡航時232の3発、超音速or戦闘時7発あたりか?


962 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 00:03:24 ID:???
>>955
@CFTに、小型ターボジェットを仕込めば3発機になるだろ。
 巡航時は1基、戦闘時は3基、メインエンジン不調時は2基とエンジン運用の幅が広がってよい。
 ちなみに、CFT先端にIRシーカーが付いていて、切り離すと最後の武器になるのは内緒だ。
ACFTにラムジェットを仕込んで、スーパークルーズのときだけそれを使う。
 


963 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 00:10:27 ID:???
なんかもうSF

964 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 00:44:02 ID:???
CFTにロケットモーターを仕込んで、スクランブルのときだけそれを使う。


965 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 00:51:48 ID:???
彗星を迎撃するんですね

966 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 01:31:27 ID:???
それなんてTSR.2?

967 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 02:28:47 ID:???
>>966
おお,萌える爆撃機だな. グリペン同様大好き.

968 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 03:55:25 ID:???
つかその辺のアイディアってアメが1950年代に試してるんだよな…
ハウンドドッグとかで。

969 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 15:32:10 ID:???
下手にエンジン数積んでも、デッドウエイトになるだけ
という結論が出るのはいつでしょうか

970 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 17:51:45 ID:???
ならば切り離(ry

971 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 17:58:44 ID:???
そして話題が無限ループすると。

972 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 18:37:28 ID:???
┌→┐  
↑話↓  
└←┘  

973 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 19:08:37 ID:QtItEO9t
正しくはこうじゃね?

┌―→┐
↑   ↓
│   話
└←―┘

974 :加藤 体調:2007/05/08(火) 19:51:28 ID:vamqAoiZ
糞グリペン、カス戦闘機、よく堕ちる欠陥戦闘機。

975 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 20:24:33 ID:???
隔週刊ファイティング・エアクラフト創刊。
全52号予定だそうだが、さぁて、グリペンはいつかな〜。


976 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:39:23 ID:???
第10号らしいから
それだけ買えばいいなw

977 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:40:25 ID:???
10年くらい前にも似たような本があったような…
ところで次スレ移行は980あたりかな?

978 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:42:43 ID:???
そのくらいかねぇ

979 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:43:42 ID:???
>>975-977
その手の雑誌で全部集めたのは週刊世界遺産しか無いな…


980 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:46:46 ID:???
次スレ

[JAS39]グリペンを語るスレ4機目[SAAB]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/l50


981 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:14:09 ID:???
>>980
乙カレー。
>>976
んな事言ってると、その前に休刊する悪寒。

982 :加藤 体調:2007/05/08(火) 22:37:04 ID:vamqAoiZ
カスグリペン、よく堕ちる欠陥戦闘機

983 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:05:27 ID:???
>>975
その手の雑誌ってしょっちゅう創刊されては知らぬ間に消えてるんだが
需要あるのかな?
グリペンの記事は貴重なんでありがたいが、やっぱり俺もその号しか
買わないだろうな。

984 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:08:54 ID:???
>>983
スレちだが、ああいうのはどういう趣味でも同じような売り上げ下降のカーブをとるので、
第1巻の売り上げ数のもくろみさえ間違えなければ出版社的にはあまりはずれがない。

985 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:59:52 ID:???
あの手のはいつも1巻〜5巻くらいまで買って終わりだな・・・
古代文明も料理も時計も・・・

986 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:06:10 ID:???
創刊号安いし一応買うか。後はグリペンとフィッシュベッドぐらいしか買わんだろうな
昔の同じような雑誌も創刊号トムキャットだったよな?


987 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:18:13 ID:???
>>986
実際同じ内容だったりして

988 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 22:40:21 ID:???
あの手の雑誌は一冊ずつ独立してるのは良いが
>全部集めると模型ができる。
てのは途中で廃刊したらどうなるんだろw

989 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 23:55:48 ID:???
ひょっとして「週刊世界遺産」を全巻揃えた上に専用バインダーまで買った俺は異端なのか。

全部集めるのに2年くらいか。全100巻だから。

990 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 02:10:50 ID:???
ディアゴスティーニだもの

みとぅお

991 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 03:51:15 ID:???
>>988
最終刊で大盤振る舞い、付く予定だった部品が全部付いてくるとか…無いだろうな。
まあ、あの手の雑誌はちゃんとリサーチしてから刊行するんだろうから、
そんな無様なことには滅多にならないと思うけど。>>984の言うような感じで。

992 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 05:03:16 ID:???
グリペン厨の朝ははやい

993 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 10:02:33 ID:???
>>991
ああいうのは、全巻を予約購読する人向けのだべ

994 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 15:37:48 ID:???
994

995 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 15:38:37 ID:???
995

996 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 15:41:33 ID:???
996

997 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 15:47:42 ID:???
997

998 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 15:52:45 ID:???
998

999 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 15:53:20 ID:???
999ならスーパーグリペン共同開発,メガフロート空母建造決定

1000 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 15:54:00 ID:???
1000ならスーパーグリペン,メガフロート空母輸出決定

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