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アウシュヴィッツの真実を語る

1 :名無し三等兵:2007/01/03(水) 03:13:38 ID:TsWTHRIH

軍事的観点からアウシュヴィッツの真実を語るスレです。
参考:
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166994728/l50
http://220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1129/1129452830.html
<簡易版ホロコーストまとめ>
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、
重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届ける
ことを妨害していることに不満を訴えていた

SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では
親衛隊員すべてが「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」
という内容の宣誓書に署名させられた 的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。

952 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 19:53:19 ID:???
>「アンネの日記 研究版」を

どんな詭弁で誤魔化してるのかな〜

953 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 19:57:41 ID:???
>>952
ちゃんと市販されているものだ、大きな図書館に行けばあると思うぞwww
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98%E2%80%95%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%89%88-%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E6%88%A6%E6%99%82%E8%B3%87%E6%96%99%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80/dp/4163495908

そもそも947の主張は
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・陰謀であると力説する
正に詭弁www

954 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 19:58:34 ID:???
>>950
当時のアムステルダムのメディアが発達していないとでも?

955 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:00:10 ID:???
>>953
いやいや、判断は>>701を見た各人に任せてるから w

それを見た人が「筆跡鑑定は政治的圧力が掛けられた結果」と考えるのは自由

956 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:02:28 ID:???
>>948
それ書いた人間が>>905のサイトの人間だよ。
アマゾンのレビューにも、日記の鑑定について
>出展が明らかではありません。ネット上で類似の情報を探して
>も何も引っ掛かってきません。
と書いてるけど、その同じアマゾンでこれ以上はないとう立派なソース「アンネの日記 研究版」
が紹介されてる。
まぬけすぎw

957 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:05:29 ID:???
とにかく、どんな証拠をもってこられようが、捏造と政治圧力の二本立てで反論してりゃ
楽だわな

958 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:06:20 ID:???
> アンネの日記―研究版 (単行本)
> オランダ国立戦時資料研究所 (編集), 深町 真理子 (翻訳)
>
> 2新品/ユーズド価格: ¥ 9,997より

試しに購入するには高価杉

959 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:12:10 ID:???
367 Name: ソフィア先生 [] Date: 2007/01/24(水) 19:28:03 ID: IRSiSvX6 Be:
    >>365

    ソ連の報告は信用できません。

    (1)ポーランド・ソ連調査委員会というのは「アウシュヴィッツ犠牲者40
    0万人説」を最初に言い出したいい加減な連中です。この400万という数字
    は現在アウシュヴィッツ博物館が否定してます。

    (2)マイダネクは1944年7月末にソ連軍に開放されましたが、ソ連はそこを
    一ヶ月間封鎖してました。西側のジャーナリストの訪問は8月末に短期間だけ
    公開されただけです。

    (3)マイダネクで発見された5つのボンベのうち、残っているのは2つだけで
    あり、一酸化炭素ではなく、二酸化炭素という標識をつけています。二酸化炭
    素は、害虫駆除ガス(Tガス)発生に必要ですが絶滅能力を持っていません。

    (4)広島の原爆被害者の遺体と違って標本が残っていないため再検証不可能。

    以上、「現場検証妨害+凶器なし+再検証不可」という状況の検死結果など信用
    できません。

捏造説キタコレ

960 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:14:46 ID:???
ココから

ホロコースト論争U〜おまいら!もっと石炭もってこい〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/

961 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:34:22 ID:???
そろそろ当時のアムステルダムでは外国の文化を知ることが出来ない一次資料が欲しいんだが
正直言って歴史的な貿易港について上記の話はにわかには信じられない

962 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:42:37 ID:???
>>959
じゃあお前は信用出来るというんだな?
カチンの森事件って知ってるか?

963 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:47:10 ID:???
ソ連が信じられないなら、リビジョニストなんてもっと信じられないよな。
嘘や歪曲の量が比較にならないほど多いから。

964 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:48:49 ID:???
>>916
ガス殺なかった=ホロコースト否定ではないと世界史板の過去スレで否定派コテが断言していたよ。
むしろその行為は歴史研究でないとの言質も頂いた気がした。



965 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:51:48 ID:???
ヴァカ野草な>>962てねーは早く「アンネの日記の鑑定が政治圧力による歪曲」説の証拠をもってこい
誰が何時どのように圧力をかけたんだよ。


966 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:58:33 ID:???
>>962
ソビエトが崩壊して当時の文書が公開されましたが、捏造されたという文書は発見されていませんが。
そもそも、カチンの森事件と違って捏造であった証拠が発見されていないのですが。

その論法でいくと「大本営発表は嘘であった、だから旧軍の文書は全て嘘である」となるわな

967 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:00:38 ID:???
>>1からやっとここまで読み終わった。

墓穴を自分で掘りそこへ自ら埋葬する物好きって世の中に居るんだな。
この分だと墓石も自分で彫ってそうだ。

968 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:08:17 ID:???
「リビジョニストのうち誰か1人でも嘘をついている者がいれば全てのリビジョニストは信用できない」
本当にそんな論法でいいのか?

969 :912:2007/01/24(水) 22:20:43 ID:???
>>948

このレヴューってフォーリソンの受け売りそのまんまなのね。
で、例の研究版で、いかにフォーリソンが自分に都合いいところしか引用しないか、
検証されて、バッサリきられてるの。

>13歳の少女がフランク家の歴史について日記の初めでまず語り、
いかにアンネの日記の成立過程に無知なのかが良く分かる。

>701
の件に関していえば、オランダ国立法科学研究所の報告書のなかで、
筆記体、活字体双方に関して、厳密な検証をして、その検証作業手順をキチッと公開してるわけ。
分量にして200頁以上なわけ。
読みもせんのに、大層な口を叩くなと、小一時間。

970 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:21:27 ID:???
アンネの日記はオヤジが脚色したからホロコーストは捏造の証拠とか吠えてるのは誰でーすーか?


971 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:27:58 ID:???
日記の話題なのに、カチンの森や信用論の話をいきなりはじめたりして、これを話題のすり替えとは言わないのか・・・リビ様的には。


972 :912:2007/01/24(水) 23:22:27 ID:???
>>948

>(彼女はどこの国にも行った事はないのにw)
研究版読み返して見たが、これ明らかな間違い。
フランク一家がフランクフルトからオランダに移住し住民登録をしたのは1933年。
アンネ・フランクは1929年生まれ。
通常、記憶の形成がなされるのは3歳以上とされるので、
オランダに移住以前のフランクフルトの記憶があったとしても不自然ではないな。

973 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:33:15 ID:???
というか一般家庭の子供なら親と故郷の話とかしたりするだろ
一次資料とかはないので安心して疑ってくれていいが

974 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:19:01 ID:???
まあいい加減に結論をだそうや
リビジョニストは反証可能性が理解できない
故に、
「ガス室の証拠がない、だからガス室がない」という
理屈がおかしいことがわからない
終了

わからないのはリビジョのオツムのせいであって、リビジョの言う「正史派」=普通の人のせいではない
なおリビジョの書き込みから意図とか機能とかの単語がでない時点でそもそも論外

975 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:19:03 ID:???
>>948
>彼女の本文の中で『オランダ風の梯子階段』と書いているが
不思議なことに深町眞理子訳のアンネの日記の本文では
「オランダ式の梯子階段」と表記されてるんだがな、これ書いたやつ本当はアンネの日記読んでないだろ
この文章も他人の言ってることのそのままコピーしただけだろうね

976 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:25:05 ID:???
>>974
いや、なかったという決論が先にあるから無意識的に理解することを拒否しているんじゃないだろうか?

977 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:38:32 ID:???
>>548を書いたものだが、マジにソフィア先生とこのスレが大炎上し始めてるww
こりゃマジに世界史板に来いとかほざき始めるかな?

978 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:38:40 ID:???
>>976
>理解することを拒否している
結果的には理解できないと一緒だと思う
西岡・木村系は理解できない系だと思う
よくでてくるmaaの中の人は結論が先にあるのかもしれない
ただIHRの中の人とかアーヴィングは確信的にアジッているわけで

979 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:41:26 ID:???
>>977
大丈夫。
ガス室の証拠がない以上、ガス室はない
と考えてる人ですから何も恐れることはない。
だったら西岡木村コンビはど〜すんの
まだまだ楽しませてくれるはず。

980 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:50:35 ID:???
>>978
>ただIHRの中の人とかアーヴィングは確信的にアジッているわけで
どういう意味?
自分の言ってることが間違いだってわかってて、やってるってことか?

981 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:54:53 ID:???
>>980
もちろん。
アーヴィングなんか元々「ヒトラーの戦争」の評価は非常に高かったし、
歴史学者という肩書きでも問題ないくらいの作家だった。
他の歴史学者にも大きな影響を与えた。
IHRなんかは確信犯の団体ですし。

982 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 01:13:40 ID:???
>>981
結構ひどい話だな、信じたところで何もない、自分で考えてるつもりがネオナチへまっしぐらってか

983 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 01:14:24 ID:???
そのアジる最終的な目的って何なんだろう?

984 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 01:19:26 ID:???
経営でしょ。

ユダヤ人やシオニズムと闘っているんだと宣伝すると、
それに金を払ってくれる人が多少は集まってくるので。

だからIHRの代表は「ユダヤ」との対決姿勢を強調してる。
「歴史の真実を追究する」なんて言ってもだめだね。

985 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 02:40:07 ID:???
>>981
「狐の足跡」とか「将軍たちの戦い」とか早川で翻訳されてるしねぇ。
正直上記の二点は一軍ヲタとして欲しいところなんだよなぁ。
まぁツンデルなんてのはホロコースト否定論を広めるために、パンテルUFO
写真つくったり、南極ナチス基地観光ツアーやら企画していたり、ガセネタ
をミステル矢追や落合ノビーに吹き込んだりしているが。

986 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 03:32:04 ID:???
そうそう、maaのサイトではソフィア大尉殿はSS第12戦車師団戦車連隊第8中隊
だそうで。
なので大日本絵画の「SS第12戦車師団史ヒットラー・ユーゲント」とやら「パンツァーズインノルマンディ」
やらを調べていたら、第8中隊長の名前こそ探し出せなかったが、ノルマンディ戦でイギリス軍に鹵獲され、
クロムウェル戦車回収車に引っ張られる第8中隊のW号戦車H型を見つけてしまったw


987 :986:2007/01/25(木) 04:07:31 ID:???
をっと、「SS戦車隊」でついに第8中隊長の名前を発見したぞ。
SS第12戦車師団、第12戦車連隊第8中隊長はジーゲルSS中尉殿だ。

988 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 08:18:57 ID:???
次スレは?

989 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 14:27:07 ID:???
板違い。maaさんのところに移動してください。

990 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:00:35 ID:???
>>969
 >>701
>  の件に関していえば、オランダ国立法科学研究所の報告書のなかで、
>  筆記体、活字体双方に関して、厳密な検証をして、その検証作業手順をキチッと公開してるわけ。

どう言う詭弁で「検証」してるの?

991 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:38:58 ID:???
詭弁だと断定する根拠は?

992 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:40:24 ID:???
次スレ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169732369/l50


993 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:52:05 ID:???
>>990
読んですらいないのに詭弁とはwww

994 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:56:45 ID:???
糞スレ立てんな蛆虫氏ね

995 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:11:35 ID:???
そろそろ埋め立てるか。
「アウシュビッツ」の「あ」

996 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:19:13 ID:???
アウシュビッツって名称、炭酸飲料ぽくね?

997 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:53:59 ID:???
アウステリッツっと語感は似ているよな。

998 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 14:05:44 ID:???
アウシュビッツってパリーグの球団の選手っぽいよね

999 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 14:26:33 ID:QVJwHL6H


1000 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 14:27:52 ID:QVJwHL6H


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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