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【現役も】64式小銃を偲ぶスレその6【予備自も】

1 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:12:28 ID:???
第二次大戦後初の国産64式7.62mm小銃に絡んだネタを語ってください。
前スレと違いマターリ進行でお願いします。

口 径 : 7.62mm
全 長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重 量 : 約4.4kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式
発射速度 : 最大約500発/分

(前スレ)
【優秀?】64式小銃を偲ぶスレその5【欠陥?】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167739343/


注意。 現役自衛官であろうと元自衛官であろうと、
使った事ある人の経験による主観はその人個人だけの主観です。
主観の押し付けが恥であると自覚できるなら押し付けは止めましょう。

2 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:13:16 ID:???
>>1


危うく重複スレ立てるところだった……

3 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:14:21 ID:???
64式のアンチは以下のようなデタラメを平気で吐く基地外です。
相手にしないようにしましょう。

64式Q&A
Q:64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか?
A:MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q:64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが?
A:反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q:64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では?
A:間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q:64式の命中精度はどのくらいですか?
A:横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q:横風の影響はどのくらいですか?
A:風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q:64式に撃たれても死なないと聞きましたが?
A:7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q:64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが?
A:それは機密事項ですのでお答えできません
Q:64式はバトルプルーフされていますか?
A:64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q:64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか?
A:非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q:64式はよく故障するそうですね?
A:頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q:部品が脱落するってどういう事ですか?
A:発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q:64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが?
A:残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q:64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A:確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン?
Q:64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか?
A:足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。

4 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:17:01 ID:???
SKS Q&A

※SKSは64式が設計時にお手本にした銃のひとつです

Q:SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか?
A:MEは1500ft-lbs前後で、64式弱装弾の2.5倍以上です
Q:SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが?
A:7.62x39mmの反動はライフル弾としては特に大きいほうではありません。
Q:SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では?
A:何か勘違いされてますね?消炎制退器が付いているのはAK74です
Q:SKSの命中精度はどのくらいですか?
A:質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで4cm、300mで18cmに集弾します
Q:横風の影響はどのくらいですか?
A:風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q:SKSに撃たれても死なないと聞きましたが?
A:死にますって。殺傷力は非常に高く200m先でも充分なエネルギーを残しています。
Q:SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが?
A:開発当時の状況についてはソビエト連邦時代の事なのでよくわかりません。
Q:SKSはバトルプルーフされていますか?
A:SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q:SKSで標準的な7.62mmNATO弾を撃つとどうなりますか?
A:撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q:SKSはよく故障するそうですね?
A:SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q:部品が脱落するってどういう事ですか?
A:SKSで部品が脱落する事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q:SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが?
A:SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q:SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A:SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q:SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか?
A:小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。

5 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:20:54 ID:???
前スレより

997 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2007/01/21(日) 17:57:57 ID:q21+wJDy
>>993
すくなくとも90年代には人差し指を伸ばしておく、という概念は自衛隊にはなかった。
中隊単位とか詭弁をろうしてるが、新隊員は連隊、大隊単位で教育する。
その最初の段階で銃の取り扱いの基本で、引き金に指を掛けないということを教えているところは存在しなかった。


前スレ993が言ってるのは部隊単位で基本教育以降の訓練や演習に
「指を伸ばす事」を取り入れている隊もありますが?という事なのだが
どちらかというと詭弁はお前だと思う。

新隊員の時の教育で行わないから全自衛隊に概念がないというなら
フラッシュハイダーやダットサイトを取り付けたり個人装具を
部隊ごとに工夫したりするのはいったい何なんだ。

6 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:22:27 ID:???
64式Q&Aは全て真実。
これまで6スレにもわたる議論で検証され修正され、その正確さは折り紙付き。
64式を賛美する一部の精神異常者はQ&Aを否定しようと嘘偽りをばらまくので注意しましょう。

Q:64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか?
A:MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q:64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが?
A:反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q:64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では?
A:間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q:64式の命中精度はどのくらいですか?
A:横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q:横風の影響はどのくらいですか?
A:風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q:64式に撃たれても死なないと聞きましたが?
A:7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q:64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが?
A:それは機密事項ですのでお答えできません
Q:64式はバトルプルーフされていますか?
A:64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q:64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか?
A:非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q:64式はよく故障するそうですね?
A:頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q:部品が脱落するってどういう事ですか?
A:発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q:64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが?
A:残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q:64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A:確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン?
Q:64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか?
A:足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。

7 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/21(日) 18:24:57 ID:???
>>6
っつーかYo!!

こんな便所の落書じゃなくてWikiに貼ってこいYo!!
ちゃんと署名入りでさぁ〜。

8 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:28:28 ID:???
今のところ粘着しているアンチはQ&Aをあちこちにマルチコピペしている
GL違反の荒らしと書き込みに「間抜け」の一言を入れるのが特徴の
自称自衛官の割には社会人であることさえ疑わしい言動のちょっとおかしな
人の二名です。

64式のアンチは根強いですが明らかに異常なアンチはこの二人だけ。
一方、アンチがいう64式信者とか64厨とかいうような64式の盲信者は
異常なアンチの脳内にしか存在しません。 ご注意ください。

9 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:33:17 ID:???
いいえ64厨は実在します。
我々が少しでも手を緩めればたちまち増殖して手が付けられなくなる。
昨今の銃関係スレのレベル低下も64厨の仕業だと睨んでいます。

10 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:36:59 ID:???
64厨は論理的な反論が出来ません
64式を批判されると64厨は
・揚げ足取りをしようとします
・全く無関係な問題を持ち出して話を逸そうとします
・それは「個人の主観の問題」だと言い出します
・嘘を書き並べます
・偽自衛官が登場してまことしやかな話を語り始めます
・最後は無分別な人格批判を始めます

11 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:45:15 ID:???
64厨はこれまで何度も嘘を暴かれ、その発言内容を徐々に後退させてきました。
たとえは...
第一段階:64式は狙撃銃として使用できるほど命中率が高い
第二段階:64式は軍用小銃としては異例なほど命中率が高い
第三段階:64式は軍用小銃として充分な命中率をもっている
第四段階:ロシアの軍用小銃AK47よりは命中率がよい
第五段階:64式はフルオート射撃の集弾性を重視して設計されたのでセミオートはどうでもいい
第六段階:偽自衛官が登場「意外なほど当たるって印象だったよ」と感想を述べる

これを見るだけでも彼らの主張には全く一貫性が無く、
口から出任せを書き並べている事は明らかです。
64厨の書き込みは全て嘘だと考えなければなりません。

12 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/21(日) 18:50:24 ID:1Q/DBjCS
>>6>>9-10
そんなに自信有るならID晒してコテ付けてageて書けば?
ついでに、署名入りでwikiにも書いてこいYo!!

13 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:51:02 ID:???
アンチの人もよく頑張ってるなあ。それとも暇なだけか?

14 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:52:50 ID:???
>>11って、第2段階以降は論破されて無いような気が

15 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 18:52:59 ID:???
そんな挑発には乗りませんよ
64厨にほんの少しでも情報を渡せばそれは悪用されます
彼らは単に愚かなだけでなく、邪悪な意図をもって動いています
64厨に騙されてはいけません
64厨の煽動に乗ってはいけません

16 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/21(日) 18:53:08 ID:???
>>13
σ( ̄▽ ̄;は間違いなくヒマ人なんだがw

アンチの人も暇なんだろうなぁ・・・。

っつーかYo!!
職場から暇出されてたりしてw

17 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/21(日) 18:55:04 ID:???
>>15
他所のスレに逝ってまで迷惑かけんなYo!!( ̄▽ ̄;
戦争以外の方法で問題解決しようぜ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169368953/7

18 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:01:01 ID:???
>>9-11>>15
以上、アンチによる自分のしてきたことを対立意見者の仕業だという事に変換した自己紹介でした。
この方法は朝鮮人も良く使っているポピュラーな自己紹介の仕方です。
お疲れ様でした。

19 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:03:12 ID:???
>>14
俺もそう思った。
まあアンチは狙撃銃と突撃銃の区別すらできないバカ揃いだし…

20 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:04:07 ID:???
>>14
ロシア製のAK47の命中精度は約3MOAだと言われています。
これに対して64式は最も良好な報告でも5MOA程度でした。
銃の程度によってばらつきがありますが、実力は6〜8MOAと見られています。
またこれより深刻なのがwind driftやtrajectoryの特性です。
低速で長時間飛翔する64式弱装弾は横風の影響を受けやすく、
ちょっと風が吹いただけで大幅に着弾点がずれます。
また当初の設計よりも大幅に弱装にされたためドロップが非常に大きく
200m超の距離ではサイトの調整範囲を越えてしまうので、
狙って当てる事は事実上不可能になります。
Wikipediaに掲載されている64式小銃を射撃中の自衛隊員の写真をご覧ください。
彼もサイトを使用していません。

21 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:06:12 ID:???
>>11
2を除いた1〜4段階は別に矛盾しないし主張に一貫性がないなんて言えないなw
それに2段階目は本当にそんなこと書いた奴いたっけか?


第6段階はアンチこそ詐称自衛官である(自衛官にしては「品位を保つ」規定が守れてない他)
疑いが大いにあるし。

22 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:09:18 ID:???
>>20
>Wikipediaに掲載されている64式小銃を射撃中の自衛隊員の写真をご覧ください。
>彼もサイトを使用していません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Japanese_soldier_DA-SC-86-04468.jpg

23 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:13:03 ID:???
>>20
ただ据銃しているだけだから、サイトを覗き込んでいないのは当たり前
実際に射撃するときは、もっと頬を下に下げるよ

24 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:15:01 ID:???
相変わらず論理的な反論が出来ない人たちですねw

25 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:16:33 ID:???
というかカメラが銃口方向(反れてるとはいえ)に置いてるんだから
この状態で撃ってたらすげー危険だ。
撮影のために構えているだけなのは子供でもわかると思うが。

26 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:17:29 ID:???
よく見たら弾倉も付いてないな

27 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:17:31 ID:kbiB9CzI
そりゃ論理に基づかない捏造には論理的には反論できんわな

28 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:17:38 ID:???
あらゆる証拠が装薬1/4が事実であると告げています
・FREの計算結果と大きく食い違う体感リコイル
・近代的な小銃としてはありえないほど悪い命中率
・サイトを覗いていない自衛隊員

29 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:20:13 ID:???
よく言われる「遠い」「不便」「だから欠陥」だが…
この指の曲がり方って遠くて不便で欠陥なの?
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000186783.jpg

30 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:23:09 ID:???
・FREの計算結果と大きく食い違う体感リコイル
計算結果と全く違いの無いリコイルをお前は体感した事あるのかw
というか体感リコイルの違いってどんな風に感じ方が違うんだ?w

・近代的な小銃としてはありえないほど悪い命中率
特級射手の存在は?w

・サイトを覗いていない自衛隊員
その覗いていない隊員の証拠は?
おまえ自身か? お前がサイト覗かないで撃ってたらありえない命中立なのは当たり前だなw

31 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:27:01 ID:???
>>5
お前は、ホントに他人の話を信用しないバカだな。
オレが言ってるのは911テロ以前の話だ。
90年代には指を伸ばしてる部隊なんかは皆無。
つーか、そういう基本的なことを知らない自衛隊はバカだろ。

銃には常に弾が入っていると思って取り扱え
銃口を、自分も含め人には向けるな
撃つとき以外には引き金に指を掛けるな

っていう三大原則が何一つ守られていないのが自衛隊だ。
まぁ、後進国の軍隊とかはどうだか知らないけどな。

あと、ダットサイトを取り付けるのなんて21世紀に入ってからだぞ。
それにフラッシュハイダーを取り付けるなんてのは聞いたことないが?

32 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:30:03 ID:???
ところで装薬4分の1とかって釣りの「反動がM14の半分だよ」という適当な書き込みを
真に受けたアンチが先走って計算して、しかも「だから64式は欠陥だ」と
喚き立ててたという愉快なお間抜けさから始まったような気がしたが。

33 :31:2007/01/21(日) 19:32:48 ID:???
>>20
オレはアンチだが、さすがにそれはないないw
だいたい3〜4MOAで眼鏡つければ500mくらいまでは、どうにかなる。

>>30
64で特級なんてまぐれじゃなきゃ無理よw
オレのいた普通科連隊(600人くらい)には一人もいなかった。


34 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:39:42 ID:???
>>29
だいぶ横から握ってるのが分からないかなぁ〜?
他の銃に比べて異常に遠いこと自体は厳然たる事実なんだから、
いいかげん認めたら?

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

35 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:39:43 ID:???
>>31
>お前は、ホントに他人の話を信用しないバカだな。
お前は自分以外の自衛官の証言は信用しない馬鹿だしな。

>90年代には指を伸ばしてる部隊なんかは皆無。
全部の部隊をお前が見て回ったのか? 間抜けめ。

>っていう三大原則が何一つ守られていないのが自衛隊だ。
最後の以外嘘だとバレバレだぞ。

>あと、ダットサイトを取り付けるのなんて21世紀に入ってからだぞ。
ちゃんと文をよく読んで文意を理解しろ馬鹿。

>それにフラッシュハイダーを取り付けるなんてのは聞いたことないが?
第40普連。

36 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:42:47 ID:???
>>34
遠い事自体を認めていない奴がいたのか?w
アンチは相手の発言さえ脳内で変換するから困る。


遠いと認めたうえで駄目だの欠陥だの以外の意見を認めようとしないのはお前だけ。
「遠いけど撃つ分には問題ないし不便と感じるなら個人差としか言いようがないです」
と何度も繰り返されてきましたが。

37 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:46:55 ID:???
遠い事を証拠で示されると今度は遠くても問題ないと言い始める二枚舌
個人差を否定するそのファシスト的論理


まぁどうせ撃っても当たらないし当たっても死なないんだからどうでもいいがナー

38 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:49:18 ID:???
毎度の事だがアンチは「遠いけど撃てるから問題視しない」という意見を
「遠くない!欠陥じゃない!」と言い張ってるようにしか思わないから始末に終えない。


自分の発言も出す証拠も捏造かでまかせ、
相手の発言も捏造か捻じ曲げ、
本当にこのアンチは朝鮮人と行動が同じだな。
アンチというより単なる粘着荒らしなんじゃねえの?

39 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:51:20 ID:???
お得意の人格攻撃と差別発言ですか?
まぁ手の小さい人は死ねみたいな事言ってるし当然ですよね。

40 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:53:39 ID:???
>遠い事を証拠で示されると今度は遠くても問題ないと言い始める二枚舌
最初から「遠いけど問題ないと思った」という証言が出ていますが?
毎度のごとく途中から意見を方向転換したように印象操作か。

>個人差を否定するそのファシスト的論理
遠い遠くないは個人差に過ぎないだろうって言ってんのに
あくまでも遠いと言って個人差を否定してるのはアンチだが。


41 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:54:46 ID:???
>まぁ手の小さい人は死ねみたいな事言ってるし当然ですよね。

お前自分が死ね死ね言われてると思ってたのか?
酷い被害妄想だな。 病院行ったほうが良いぞ。

42 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:55:53 ID:???
64式小銃様の御威光の前には手の小さい者など存在しようがしまいが関係ない
ゴミである
64式小銃のトリガーが、人間であるかどうかを決めるのである!

43 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:56:04 ID:???
>>39
人格攻撃と差別発言というのはこれか?w

>64式を賛美する一部の精神異常者はQ&Aを否定しようと嘘偽りをばらまくので注意しましょう。


44 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 19:59:13 ID:???
>64式小銃のトリガーが、人間であるかどうかを決めるのである!

ああ、どっかのアンチは64式のトリガーが遠い事を認めない奴は間抜けとか馬鹿とか書いてたな、何度も。



45 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:05:44 ID:???
定規を当てて計ってみれば分かる事実を否定するのは
精神に問題があるか、嘘吐きか、愚か者と言われても当然でしょう。
あるいは何か変なカルト宗教の信者かもしれません。

それと手が小さい人が64式小銃のトリガーを引けない事を
・問題ではない
・個人の主観
と切り捨てる行為とは比較になりません

我々は「64式」というカルト宗教を相手にしているのかもしれません。
なんだか恐ろしくなってきました。

46 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:14:52 ID:???
そう、64式小銃が趣味でハンティングやプリンキングをする人の銃ならば
トリガーが遠くても大した問題ではないと言ってよいでしょう。
それは企業の姿勢としてどうかとは思いますが、
世の中にトリガーが遠い銃なんていくらでもありますから。
しかし64式は趣味の銃ではありません。
国を守ろうと崇高な使命感から自ら志願して自衛隊に入隊した若者に
一律に支給して、その命を預けてもらう、そんな銃です。
その銃が手の大きい一部の例外的な人間だけを特別扱いし、
その他の人間はただ手が大きくないというだけの理由で銃が撃てなくてもよいと、
撃たずに死ねと、そうおっしゃる。死ねとおっしゃる。
これは人間よりも64式を上に置く「64式原理主義」以外の何でしょうか?
いよいよ本格的にカルト宗教の様相を呈してきました。
至高の存在たる64式小銃の前では人間の命などカスであると?
そのような非人間的、反社会的な宗教を我々はとうてい許容出来ません。
64式原理主義の危険性を広くしらしめるべく活動を開始しなければ。

47 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:16:05 ID:???
>>33
こっちでも確かにまぐれじゃないと無理そうって書いてるな。
あと集弾率は300mで20センチ程度、良くも悪くもないってある。
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994498041.html

48 :31:2007/01/21(日) 20:16:41 ID:???
>>35
おいおい、三大原則は守られてないぞ。
実弾射撃以外のときは、いつも弾が入ってないから人のほうへ向けまくりだ。
まぁ、パレードとかの礼式ではそういうこと考えてないから、
普段も同じようになってしまうのかもしれんが、全般的に今でも意識が低いのは事実だ。

90年代じゃ、銃や装具を各部隊ごとに工夫してるなんてことはなかったんだよ。
演習時にスリングを私物にしたり、余分な装具を付けたりするくらいのことはあったけどな。
だから、最近のことを持ち出されても意味がないということだ。お前のほうがちゃんと文章を読め、馬鹿。

40普連ではフラッシュハイダーをどうしてたんだ?
まさか部隊で自作したヤツを付けてたのか?

>>36
自衛官だって言ったヤシが、遠く感じなかったって何度も言ってるだろ。

>>40
物理的に遠いんだよ。遠く感じないってのは64しか撃ったことないからだろw

>>46
いや、どんなに手が大きい人でも、64のトリガーがちょうど良いってのはありえないぞw
巨人症に掛かってる人なら、もしかしたらちょうど良いかもしれんけどww

49 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:19:40 ID:???
>>47
20cmが限界って書いてあるんだろうが間抜け。
普通に眼鏡なし撃ったら上手い人でも30〜40cmが限界だよ。
つーか、それ書いた予備伍長ってオレだしw

50 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:23:31 ID:???
>それと手が小さい人が64式小銃のトリガーを引けない事を


http://homepage3.nifty.com/orangejuice/hand1.html
によると、日本人男性の手の大きさは最大20センチ、最小17.8センチ。
平均取っても大体18〜19センチ。

前スレで手の大きさが18センチで遠いと書いてた人がいたが
別にこの大きさでは特に小さすぎるという事はなく、(平均との差1センチ)
一番大きい人ともそんなに差があるわけでもない。(2センチしか違わない)


つまり、手が大きい人間の方が少なく、もっと小さい女性を含め大抵の人間が遠くても64式を撃てる以上
小さいだの遠いだの届かないだのってのは「そいつが嘘をついている(実際には充分届く)」
という事になる。

51 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:26:43 ID:???
根拠は2chのスレだけだから言ったもん勝ち。
64厨は最初に実際以上に良い数字を出してきてブラフをかけると判明してるし。
彼らが20cmと言えば、実際は40cmかもしれないし、60cmかもしれない。
しかしQ&Aによると180cmだそうだ。
俺はこの数字を信じるね。


52 :31:2007/01/21(日) 20:29:35 ID:???
>>50
だから、この画像を見れば、異常な位置にトリガーがあるのが分かるだろう?
極論すれば、グリップを握らなくても銃は撃てるわけで、撃てたから大丈夫ということじゃないんだよ。まったく・・・
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

53 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:29:43 ID:???
アンチはAK好きだなー
ドイツとアメリカすら糞と言い切るし

54 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:29:59 ID:???
>>50
撃てると言ってる奴が一人でも居れば撃てないと言ってる奴は嘘つきですか?
まるで聖書に書いてある事に反する事を言う奴は全員嘘つきみたいな言い方ですね。
ちゃんと書いたでしょ?
グリップからいったん手をゆるめて指を伸ばしてトリガーに触れていると。
あるいは中指でトリガーを引いているとの証言もありましたね?
これらは全部嘘ですか?都合の悪い証言は全部嘘つき呼ばわりですか?
最低ですね。

55 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:31:33 ID:???
>>49
6年前のスレであれだけ丁寧で真摯な書き込みしていた
予備伍長A−T氏が間抜け間抜け連呼、自分の腕の悪さのせいではなく
銃のせいにするばかりか自衛隊や防衛庁を悪し様に言う厨房と
同一人物なわけないだろ。


もし同一人物ならこの凋落振りはもはや今のお前の言動は信用に値しなくなったって事だな。

56 :愚者・魔術師 ◆XdgIHnFrK. :2007/01/21(日) 20:33:04 ID:???
>撃てると言ってる奴が一人でも居れば撃てないと言ってる奴は嘘つきですか?

撃てないと言ってる奴が一人でも居れば撃てるといってる奴は嘘つきですか?
お前の言はいくつか言い換えればそのままお前に帰ってくるという。

57 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:33:44 ID:???
>>55
まともな人にはまともな対応をして、馬鹿にはそれなりにするのがオレ流

58 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:35:21 ID:???
>あるいは中指でトリガーを引いているとの証言もありましたね?
それはどうみても指短いから撃てないと言ってる奴を馬鹿にした書き込みだが。

59 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:36:07 ID:???
>>57
前スレ前々スレ読んでればお前はまともそうな人にもまもとな対応してないが?

60 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:37:45 ID:???
>>56
いいですか?
グリップからトリガーまでの距離は客観的事実ですね?
そしてそこから、ある手の大きさの人にとって
グリップを正しく握ったときにトリガーに人差指が届かなくなる事は
論理的演繹的結論として導き出されます。
撃てたとか撃てなかったとかの個人的感想を言ってるんじゃありません。
ある大きさよりも小さい手の持ち主は必然的に64式のトリガーを引けずに戦死するんです。
ああ恐ろしい。
あなたは人間の死すら否定するんですか?まさに宗教ですね。

61 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:38:25 ID:???
>>57
間抜け間抜け連呼して最初から64式もレス相手も馬鹿にして攻撃だったのはお前だ。
お前の方こそまともな人じゃないからまともに相手してもらえそうにない。

62 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:38:41 ID:???
つまり64式は味方殺しの銃ってこった。

63 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:39:23 ID:???
>>60
いいから手の大きさ18センチでは小さすぎてトリガーが引けないという証明をしてみせろよw

64 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:41:23 ID:???
手の大きさ18センチの人だって遠い間抜けだ欠陥だと言っていても
絶対に届かないとも引けない無理だとは書いていない。


結論。 指が届かなくて64式が撃てない人は存在しない。

65 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:45:18 ID:???
そういう人は戦死する運命にあるから存在しないのと同じなんですね

66 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:50:53 ID:???
>だから、この画像を見れば、異常な位置にトリガーがあるのが分かるだろう?

俺は素人だし経験者でも無いから「判らん」ね。
トリガー位置が異常でもそれで撃てるという人がいる以上、問題視しない意見がある以上、
遠くて不便だ欠陥だというのは個人の主観による誤差の範疇と判断せぜるを得ない。
遠いから撃てないと言ってるアンチも厳密には一人だけだし、問題視する意見と問題視しない意見があるだけだ。


そしてそれが間抜けか欠陥かというのもお前がそう感じた事に過ぎない以上、
主観の押し付けはどれだけ恥ずかしいことかまだ判らないか?
お前一人が間抜けだと思いたけりゃそれは構わん。
でもお前のやってるのは「遠いと感じない」という意見をあくまでも否定する事、
遠いか遠くないよりも「相手を否定して勝利する事」が目的だ、明らかに。

67 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:51:44 ID:???
>>65
戦死以前に身体に問題ある人間に銃持たせる部署に付かせる馬鹿はいない。

68 :31:2007/01/21(日) 20:52:27 ID:???
>>64
手の大きさにかかわらず、64のトリガーは遠い
グリップから手をずらせば当然撃てるが、それは適切な射撃法とはいえない
(普通に撃てるというのは、経験のない主観からくる間違い)
構造上、普通の位置にグリップを取り付けることになんら問題がないのにそうしないのは間抜けな欠陥設計である。


69 :31:2007/01/21(日) 20:52:59 ID:???
>>66
分からないなら黙っとけ

70 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 20:55:02 ID:???
>>68-69
お前がそろそろ黙れ。
お前は今や単なる粘着荒らしだ。

71 :31:2007/01/21(日) 20:56:48 ID:???
>>70
いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。

72 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 21:00:57 ID:???
>>71
>>8ではアンチは二名と判断してたがこの書き込みの基地外っぷりをみるに
どうやら同一人物のようだな。 仮にも元自衛官(詐称疑惑あり)の癖に
2ちゃんねるで粘着荒らしか。 お前社会人だろ? とことん恥知らずな奴だな。
それともそんな奴だから任期切れで自衛隊追い出されたのか?
パパとママの愛情が足りなかったのか?

73 :31:2007/01/21(日) 21:06:42 ID:???
>>72
いや、少なくともオレのほかに一人はいるぞ。
そいつがキチガイQ&Aを貼り付けてるのかどうかは分からんが。

74 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 21:09:43 ID:???
>>73
とりあえず
>いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。
こんなの書く人間が絶対信用なんかされない事ぐらいはそろそろ学習しようね、
いい年なんでしょ。

75 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 22:27:36 ID:???
とりあえずアンチは相当な基地外ってのがこのスレの結論

76 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 23:47:53 ID:???
全肯定する奴はいないのに全否定する奴はいるんだな

77 :名無し三等兵:2007/01/21(日) 23:54:35 ID:PWGCzcaX
>いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。

まさに宗教だな…。どこぞの教祖様ですか?

78 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/21(日) 23:57:02 ID:???
>>77
アンチ64式教・・・ぢゃねぇ?w

79 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 00:15:32 ID:???
基地外なアンチが居るせいで他のアンチも書き込みづらいだろうな。
アンチはみんなこんな程度かって同類に見られかねないし。


80 :ラプター ◆muRbTeyo.o :2007/01/22(月) 00:16:34 ID:hpGpl+U+
>>1
の注意書きをよく読め

81 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 04:20:23 ID:???
832 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/01/16(火) 08:33 ID:???
64式Q&A最終決定版
Q:64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか?
A:MEは東京マルイ製M16の25%の0.90ft-lbs弱で、同社製ソーコム程度です。
Q:64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが?
A:弾丸の発射に対消滅反応を使っているので、正しい姿勢で射撃をしても肩の関節が破壊されたりします。
Q:64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では?
A:間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q:64式の命中精度はどのくらいですか?
A:横風が無ければ1mで25cm、3mで180cmに集弾します
Q:横風の影響はどのくらいですか?
A:風速5mの風があるとき、1m先では45cm、3m先では270cmずれます
Q:64式に撃たれても死なないと聞きましたが?
A:エアガン程度の威力で人は殺せません
Q:64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが?
A:反物質が漏れる事故がありましたが死傷者は出ておりません
Q:64式はバトルプルーフされていますか?
A:64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q:64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか?
A:非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q:64式はよく故障するそうですね?
A:頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q:部品が脱落するってどういう事ですか?
A:発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q:64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが?
A:残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q:64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A:確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン?
Q:64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか?
A:足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。

82 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 12:11:58 ID:???
この話が本当なら困ったもんだ。

997 :名無し三等兵 :2007/01/21(日) 17:57:57 ID:q21+wJDy
>>993
すくなくとも90年代には人差し指を伸ばしておく、という概念は自衛隊にはなかった。
中隊単位とか詭弁をろうしてるが、新隊員は連隊、大隊単位で教育する。
その最初の段階で銃の取り扱いの基本で、引き金に指を掛けないということを教えているところは存在しなかった。


83 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 12:14:40 ID:sWYcodoA
>>82
まあ確かに部隊として指導することはなかったな。
代わりに弾薬を装填しない、安全装置をかける、などを徹底してたから
安全管理上の問題はなかったわけだけど。
海外派遣するようになってそうも言ってられなくなって、引き金に指をかけなくなってきたわけだ。

84 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 13:09:36 ID:ypZjifW+
カンボジアじゃ、64に弾倉付けてなかったから、現地の子供にもバカにされてたけどなw

85 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 13:24:05 ID:???
>>84
そりゃ自衛隊の問題じゃなく日本の政治上の問題に起因してる。


86 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 13:40:21 ID:???
しかし、いつでも引き金に指を掛けちゃっては、自衛隊の問題。

87 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 13:44:56 ID:???
訂正
いつでも引き金に指を掛けちゃってたのは、自衛隊の問題

88 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 14:42:58 ID:???
だからわざと遠くして引き金に指をかけにくくしたわけか。
何事にも理由があるんだな。

89 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 15:27:34 ID:???
同じく64式を保有している海保のほうはどうなってるんだろう

90 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 17:24:22 ID:???
>>84
確かに
開口部から異物が入ってジャムの原因になるな

91 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 17:33:24 ID:???
>>90
そういう意味じゃなく、弾倉がなければ撃てないということを子供も知ってたらしい。

92 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 18:09:00 ID:???
>>91
空港の警備員とか弾倉外してるけど?

93 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 19:20:15 ID:???
アメさんだってイラクとかのよっぽど危険な場所でなければ
警衛は弾倉つけてないしな
つけてても実弾は入ってない事もあるし
それに小銃持ってること自体が現地民に威圧を与えるって事で
今では必要ない限りなるべく拳銃程度にする向きもあるし

94 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 19:51:50 ID:???
>>92-93
PKO帰りの隊員が言ってたんだからしょうがないw

イラク撤収のときには、置いてあった備品は全部盗まれたそうなw
もっとも、最初から現地の人にあげる予定だったものだそうだけど。
あいつらは信用できない、というのが最終組の空挺の人の弁…

95 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 20:09:49 ID:???
そりゃあ元々価値観の違う文化のひとだし
向こうから見れば「裕福な日本人」は貧乏な現地に施し与えて当たり前な世界

96 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 20:51:47 ID:???
単に民度が低いだけ。
文化とか歴史とか美麗字句でかばってやる必要は無い。
やつらは土人が服来て鉄砲持ってるだけ。
日本や欧米の水準に追い付くまであと1000年はかかる。

97 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 20:54:33 ID:wufyOyD4
>>57
そうか!オマエ自身がマトモで無くなったから、自分にも(他人にも)出鱈目に対応するのか!

納得w

98 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 23:17:26 ID:???
>>94
>イラク撤収のときには、置いてあった備品は全部盗まれたそうなw

それは撤収後に盗まれたってこと? 置いてあった備品って何?

99 :名無し三等兵:2007/01/22(月) 23:35:44 ID:???
>>98
全員が一斉に帰ったわけじゃなく、一番最後まで残ってた人がいて
その人達以外の隊員が使ってた備品を、現地の人にあげようと置いてあったらしい。
で、あげる前に盗まれたんだと。

100 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 02:22:35 ID:???
>>99
そうなんですか。
なんつうか、「盗む」って海外では結構普通みたいな感じですよね…。

101 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 11:38:07 ID:???
>96
貧乏だからだろ。
敗戦直後の日本もかっぱらいが当たり前。

102 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 12:48:48 ID:???
さすがに給水車とかのようなのは撤退開始直前に現地に引渡ししてたけどな…

103 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 16:15:33 ID:???
>>92
香港へ行ったとき、空港内でMP5を持ってた警備の兵隊はちゃんと弾倉付けてた。
ケースバイケースでしょう。

104 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 16:19:57 ID:???
64式はいつ暴走を始めるか分からないからな

105 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 16:57:58 ID:???
>>104


106 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 17:20:46 ID:???
>>100
要らなくなったんだから貰えて当たり前、と言う感覚かもしれないし、もったいない精神ですよ

107 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 17:22:47 ID:???
歩哨は付けないし巡回は付ける
即応性の問題だろ
タイの王宮前の警備兵だってマガジンは付けてなかった

108 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 17:27:39 ID:???
>>106
単に皆で分けあったら自分の取り分が少なくなるからだろう。
北朝鮮人が人道支援の食糧を闇市で売るのと同じ。
彼らに情けをかけたって誰のためにもならない。

109 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 17:38:01 ID:???
北朝鮮のは国民に渡る前に売り払われて将軍様の資金になってるのだと思うが

110 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 17:57:01 ID:???
おまえは朝鮮人に対して幻想を抱きすぎ。
半島に荷揚げされた瞬間から略奪は始まってるんだよ。

111 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 18:23:10 ID:???
そもそも荷揚げされていなかったりして

112 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 18:50:49 ID:???
積み替えてそのまま転売だよな

113 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 20:14:07 ID:???
>>99
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4594052347
こいつに書かれてる状況と大分違うような気がするんだが。

114 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 20:34:13 ID:???
>>113
大手のマスコミなんて、すぐにサマワからいなくなっちゃってたんだぞ。
産経の取材班とかいってるけど、どこまで自分たちで取材してたのか怪しいもんだ。
ずっとサマワに通ってたのは、不祥宮嶋氏くらいなんじゃないか?

115 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 22:16:53 ID:???
今更で悪いんだけど、
〇誌03年7月号の、新隊員の記事を見た感じ、
トリガーは別に問題無く使えるのでは?

116 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 22:27:09 ID:???
トリガーが異常に遠いのは物理的に事実
普通に使えるといってるのは、他の銃を撃ったことがないか単なる嘘つき

117 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 22:28:41 ID:???
あるいは単なる馬鹿

118 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 22:29:12 ID:???
もしくは単なるキチガイ

119 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 22:29:53 ID:???
いやいや、嘘つきで馬鹿でキチガイの三重苦である可能性が最も高い。

120 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 22:42:22 ID:???
自己紹介がブームらしい

121 :名無し三等兵:2007/01/23(火) 23:49:12 ID:???
アンチは一人芝居が好きなんだな。
友達のいない子供は一人芝居が上手くなるって聞いたが本当だな。

122 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 01:15:10 ID:???
普通に使える=他の銃を撃ったことがない、って…
64式の話をしてるのに、関係無い銃を引き合いに出しても意味無いだろ?
「遠いのは物理的事実」とあるが「射撃時、隊員の指は引き金にかかっている」という客観的事実がありますが?
しまいには嘘つきよばわり。アンチは言い訳が苦しくなってきたな!あ、もともとかw

123 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 09:30:47 ID:???
あたしゃあの撃発機構が理解できんけどね
参考になるのはいろいろあったはずなのに何アレ?
あんなジャンクメカのせいで危険な構造になっちまった
銃床下にして落っことしたら慣性でボルトが後退して
実包送り込んで暴発するそうじゃないの。
よくあんなの採用したもんだよ。

124 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 12:16:41 ID:???
アリアドネンか....

125 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 13:54:43 ID:???
>>122
「普通」という概念は、他の銃と比べることができて初めて客観性を持つものであるから、
64しか撃ったことがなければ、その人間の発言に信憑性は得られないということ。
引き金は遠いが、グリップを横から握れば引き金には指が届く。しかし、だからといって普通に撃てるわけではない。

>>123
銃の機構に起因する暴発は何件もあったが、慣性でボルトが後退して弾薬が送り込まれるということは物理的にほぼない。
ただし、空砲が薬室入ったまま「立て銃(つつ)」をした時に暴発し、顔に火傷を負った人はいるらしい。

また、自衛官はいつも弾の入っていない銃を扱っているため、演習時に空砲を持っているときなどは
弾が入っていないものと思い込み、暴発させることはある。うちの中隊では、天幕の中で銃点検をして暴発させた例があったw


126 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 15:49:37 ID:???
殺人小銃64式

127 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 16:17:19 ID:???
>>125
自分の失敗を他人事の様に言うのはイクナイ

128 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 16:53:47 ID:???
>>127
オレ様がそんなミスするわけないだろw
でも、そのときはたまたま人に銃口を向けてなかったから怪我人もでなかったけど、
人の顔に向いてたら目玉が潰れたりしたかもしんないな。
あのガスが噴き出して危ない空砲用アダプターも欠陥かもな。

129 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 17:28:06 ID:???
アンチがいくら喚こうが、アンチのもはや発言自体に信頼性がなく何を言っても
嘘、捏造、出任せとしか見られないので無意味であります。


71 名前: 31 [sage] 投稿日: 2007/01/21(日) 20:56:48 ID:???
>>70
いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。


130 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 17:33:17 ID:???
>また、自衛官はいつも弾の入っていない銃を扱っているため、

阿呆かお前。 米軍だって何処の先進国の軍隊だって
実弾射撃訓練の時以外は弾丸入ってない銃を扱ってるだろうが。
空砲だろうとなんだろうと毎回しっかり確認する。
しないで点検始める馬鹿はお前ぐらいだ。

それともお前は自分の所属中隊を空砲を暴発させる馬鹿がいる中隊として侮辱したいのか?

131 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 17:37:16 ID:???
>>125
ちょっとまて、銃というものはまず「射撃」できて「普通」じゃないのか?
弾丸が出る=普通に使える銃だろ。
まして引き金に指は届くし、射撃できてるのだからなおさら普通じゃないのか?
比較する意味がわからん。性能の事を指すならそれは論点が違うだろ
>引き金を横から握れば〜 ←そんなとんでもない使い方してるの誰だよ?どんな小さい手のヤツだよw

132 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 17:51:34 ID:???
>>130
うちの中隊のヤシが暴発させたのはホントなんだからしょうがない。
それに、自衛隊では銃には弾が入ってるという前提で扱っていないのも事実。
アメリカ軍では、ちゃんとそういう前提で扱ってるんじゃないか?

>>131
グリップなんか無くても撃つだけなら引き金を引くだけで撃てるだろ。
おまいのような、自衛隊の経験のないやしには、理論的な説明も理解できないようだな・・・

133 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 18:09:29 ID:???
>>132
その自衛隊経験のある奴が

>お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。

じゃあね…w

134 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 18:11:46 ID:???
>>125>>128>>132
あれだけ散々醜態さらした後なんだからもう誰もお前の話を事実だなんて信じないよ


135 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 18:25:31 ID:???
>それに、自衛隊では銃には弾が入ってるという前提で扱っていないのも事実。
>アメリカ軍では、ちゃんとそういう前提で扱ってるんじゃないか?

毎回薬室に銃弾が装てんされてないか確認しない中隊が存在していることのほうが驚きだ。
おまえ自身を含めどれだけボンクラばかり集めた中隊なんだ?


136 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 18:27:04 ID:???
自衛隊ならありうるな。欠陥小銃を気付かずに使ってるボンクラ軍隊なんだから。

137 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 18:39:20 ID:???
>>132
それは「普通の使い方」じゃねーだろ。
理論的な説明?どこが理論的な説明ですか?「普通に使えない」しか書いてないじゃん
「普通の」隊員は問題無く使えてる。これを打ち消すには、大半の隊員が「引き金に指が届きません」と言う、それ以外無いだろ。
あなたは問題起こしまくりだったようですな。あ、あなたが「普通」じゃないのがそもそもの問題か

138 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 18:41:09 ID:???
普通じゃない軍隊の、普通じゃない小銃、それが64式小銃。
あぁ普通になりたい。

139 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/24(水) 20:13:19 ID:???
陸上自衛隊の鉄則

「身体を装備品に合わせろ!」

だから、多少トリガーが遠くても撃てるんだYo!!

っつーかYo!!
横から握って撃っちゃダメか?

140 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:28:33 ID:???
>>136
オマエのような欠陥隊員が本当に居たならそれhが正しいかも知れないなぁwww

141 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:44:05 ID:???
>>135
みんなが各人で点検するだけだし、4〜5日睡眠不足で演習してたらミスも起きるだろ。
だからこそ、常に銃には弾が入ってる、人には向けない、引き金に指をかけない、ってことを
徹底しておく必要があるんだよ、バカ。

>>137
だから「普通」という基準が各人で違うんだから、自衛官だろうがなんだろうが
64を撃った人間が「普通」ということに信憑性はないっていうことを極論しただけだ。
ひとつだけ決定的に確かなことは、64のトリガーが世界一遠いトリガーということ。
これだけは誰もが首肯せざるを得ない・・・

142 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 20:53:51 ID:???
トリガーが遠いってこと自体は見りゃわかるし誰も否定してないんだが。

143 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:07:17 ID:BdXuWENG
というか、だったらどうしたという話なんだが。
何か悪いのか?

144 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:10:23 ID:???
>>142
いや、自称自衛官は「遠いとは感じない」といってたぞ。


632 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/13(土) 12:16:22 ID:???
今現に目の前に64あるが、トリガーが遠いと感じたことはないな。

89の左セレクタは存在自体必要ない。ローレディの時に引っかかる。

826 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/01/16(火) 01:48:18 ID:dPakdl5p
おれは引金が遠いとは思わなかったなぁ

242 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2006/12/26(火) 22:46:56 ID:8AUibSnW
このスレでたまに聞く、引き金が遠いという説だが、出所はどこだ?
婦人自衛官だってんな事は言わないんだが・・・

277 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 23:06:26 ID:???
>トリガーが異常に遠いのは誰でも感じるだろ。

おまえの手が小さいんだろ



120 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 15:27:28 ID:???
>異常に遠いトリガーを

あんたが そう思うだけ。

145 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:25:55 ID:???
>>141
>>115さん「(引き金遠いと言われてるが)新隊員でも指届いてるから問題なくね?」
隊員が普通に構えて(遠いと言われてるが実際届いてるし)射撃できる以上「 普 通 の 銃 」だろ。
あんたの手が小さいor指短いのが「異常」。あんたの主張は極論じゃなくて暴論
>普通の基準は各人違うから〜 …論点ずらすな。

146 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:31:44 ID:???
>>145
じゃあ、あんたは64を撃ったこと無いんだろうな。
普通の銃を撃ちなれてる人なら、持ったときまずトリガーが遠いと感じて
構えるとストックが短いと感じる。160cm以下ならストックもちょうどよいかも知れんが。

147 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 21:42:07 ID:???
>>146
お前は撃った事があるのか?
どっちかというと銃尾部が長いと感じることはあっても引き金が遠いと感じることはないぞ。
まあ、へたくそならいろんな言い訳を考えるもんだけどな。お前みたいに。

148 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:03:17 ID:???
>>144
詭弁の大好きなお間抜けさんは
「他の銃と比較しても遠くないとはだれも言い張ってない」

「自分が使ってみた感じでは遠いとは思わない」
を延々混同し続けています。
自爆乙。

149 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:06:32 ID:2n6efjZL
>>147
ストック長いわけね〜だろ、この嘘つきが( ゚,_・・゚) ブブッ
ホントに64撃ったことがあるなら聞くが、撃鉄筒ふたは
閉めていってどういう風になったときに閉めるのを止めるかわかるか?
ピストン桿止め用ばねピンを抜くときに、ばねピン抜きにはどうやって力を加えるかわかるか?

150 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:07:13 ID:???
>みんなが各人で点検するだけだし、4〜5日睡眠不足で演習してたらミスも起きるだろ。
>だからこそ、常に銃には弾が入ってる、人には向けない、引き金に指をかけない、ってことを
徹底しておく必要があるんだよ、バカ。

あきらかな前後の論理矛盾。
睡眠不足による疲労をミスの原因にするのならば普段から徹底していても
確実に何割かのミスは発生する事に変わりはない。
そもそも>>135が問うているのは「銃弾が入ってないか確認しないという発言が疑わしい」という事だ。
お前が馬鹿。

151 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:08:08 ID:2n6efjZL
>>148
その二つが矛盾してないっていうのか?www

152 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:08:21 ID:???
>>141
だから「普通」という基準が各人で違うんだから、自衛官だろうがなんだろうが
64を撃った人間が「普通」ということに信憑性はないっていうことを極論しただけだ。

それはお前が今まで散々言われてきた事だが?
おまえ主張が滅茶苦茶になってきてるぞ。

153 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:11:04 ID:???
>>151
「他の銃と比較して遠い」=客観
「自分が使ってみた感じでは遠いとは思わない」=個人による主観



154 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:12:17 ID:2n6efjZL
>>150
三大原則をまず守ることが銃を扱う上で重要。
それすらも守れないから、ほかのミスをしたときに重大な事故につながる。
三大原則を守ることを徹底していて、その上でミスが起きるのは防ぎようがないが
最初から、そういう原則すら教えていない自衛隊は間抜けということ。

そして、そもそもオレは部隊単位で「銃弾が入ってないか確認しない」とは発言していないぞ、バカw

155 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:14:07 ID:???
>そして、そもそもオレは部隊単位で「銃弾が入ってないか確認しない」とは発言していないぞ、バカw

確認しない間抜けが最低でも1名いるってことにしかならないな、それw
何が言いたいんだかわけわからん。

156 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:14:27 ID:2n6efjZL
>>152
オレは各国の銃に精通しているから、基準は明確なのだよw

>>153
現実にほかの銃に比べてはるかに遠いトリガーを、
「遠く感じない」というのは「64のトリガーは遠い」ということを否定してるんだよ。
いい加減、詭弁はやめろよ( ´,_ゝ`)プッ

157 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:17:16 ID:???
>オレは各国の銃に精通しているから、基準は明確なのだよw

脳内自衛官は脳内で各国の銃に精通しているほど
「64式と同等かそれ以上に各国の小銃に熟練した経験がある」
ようです。 脳内傭兵ですか?w

158 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:17:45 ID:2n6efjZL
>>155
ホントにバカなんだな、やれやれw

自衛隊は「銃に弾が装てんされているということを前提に銃をとりあつかう」ということを
教育しないから、銃の取り扱いがおろそかになり事故発生の確率が高くなっている
と、いうことを言ったんだ。>>125を100万回読み返せ。

159 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:19:42 ID:???
>「遠く感じない」というのは「64のトリガーは遠い」ということを否定してるんだよ。

例え話になるが
小さじいっぱいの砂糖が個人差で甘く感じないというのは砂糖は甘いという事を否定していることになるのか?



どう見てもお前のが詭弁です。 本当に(ry

160 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:21:52 ID:???
>自衛隊は「銃に弾が装てんされているということを前提に銃をとりあつかう」ということを
>教育しないから、

おまえこそ>>133>>134よく読みなおしたら?
本当に馬鹿なんだな。

161 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:24:52 ID:???
つーか「ぬこ」といい64式アンチの脳内自衛官って
「64式のほかにも各国の銃に精通している」って言うの大好きだよねw
任期切れで追い出される駄目自衛官の共通項なのかな?
それとも同一人物なのかな?w

162 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:27:14 ID:???
>>159
砂糖を甘く感じないヤシがいたら、そいつが異常だと思うのが普通なのじゃないか?w

163 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:27:43 ID:???
>>161
「ぬこ」みたいに64すら理解してないヤシと一緒にすんなよw

164 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:32:22 ID:???
>>162
他の銃と比較すれば遠いのは誰にでもわかる。
でもそれは相対的に遠いだけであって、
使ってる本人が「使ってて遠い」と思うかどうかは
全然別の話だ。

アンチ1名はこの違いが区別できないという、
脳になにかの重大な障害を持っている異常な人。

165 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:47:54 ID:???
前期教育で銃に弾丸が装填されてる事を前提した取り扱いは教えません。
ここまで正しいですが、

銃弾が入ってないように取り扱うのは「銃弾が入ってないと全員確認できてから」だそうです。
自衛隊は毎回ちゃんと銃弾が入ってないかどうか「全員で」確認します。
実弾射撃のときも空砲の時も全部撃ち終わったの確認して、薬室内に残ってないかも確認して、
拾った薬きょうの数ちゃんと数えて、時には一人一人身体検査して、という徹底振りです。
眠かろうが疲れていようがこれはちゃんとやります。
個々で確認>>141なんていい加減な事やってる隊がある方が疑わしい。
もし確認しないでいるとしたら相当な間抜けです。

ましてや演習中、状況内で空砲残したまま天幕の中でいきなり個々に点検始めて
暴発なんていったいどんなボンクラですか。
(演習終わってるか状況中止してるなら確認もちゃんと行ってなきゃならないので通常有り得ない)

166 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:48:10 ID:???
感じるか感じないかの問題ではない。
届くか届かないかの問題。
そして64式のトリガーに指は届かない。
次は人差指を切り落としてトリガーにくくりつけるのか?

167 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 22:48:40 ID:???
>>161
バブル期あたりに入隊して脱柵したか、曹になれずに追い出されたマニア君じゃねw?

168 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:02:40 ID:???
>>167
マニアくんなら前期教育の辺りで見切りを付けられるか1任期で辞めさせられてる。
辞めたいと言って「ああそう」で終わる口。
根性もない奴多いから、後方よりもとりあえず頭数の要る普通科に配属されて
いびられたんだろうなあ…


169 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:05:02 ID:???
>>146
だから何?
指届くし撃てる以上は「普通の銃」だろw
自分の体に銃を合わせたいなら自分で買ってきて厨改造しなよ


170 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:07:19 ID:???
戦争になったら我々銃オタだけで戦う事になるんだなぁ。不安だ。
自衛隊員は欠陥銃抱えて玉砕するか、戦わずに逃げちゃうか、どちらかだからなぁ。

171 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:08:09 ID:???
参考画像を何枚か。

http://www.aichi.plo.jda.go.jp/gallery/kabe/35i/big/64rb.jpg
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/p4/military-powers_valiant-soldier-041.jpg
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/p4/military-powers_valiant-soldier-035.jpg
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/p4/military-powers_valiant-soldier-036.jpg
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_64rifle-003.jpg

ここに写っている隊員達はしっかり指がトリガーに
届いているように見えるが。

172 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:09:12 ID:???
フォトショで加工の痕がくっきりw

173 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:10:52 ID:???
ちょっ!指コラwww
ヤメテハライテェ!

174 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:15:37 ID:???
何この長〜い指?
どこの星の出身者だよ。入隊時にちゃんと遺伝子検査したか?

175 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:15:40 ID:???
>>172-173には見えないものが見えるらすい

176 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:17:24 ID:???
>>165
おいおい、伝聞なのか実体験なのかハッキリする文体で書けよw

「全員」でっていうのは、全員が他人の銃を確認するわけじゃないぞ。
実弾射撃なら、安全係だか射撃係だかが一人ずつの銃の薬室を目視で確認するが、
演習中の安全点検はそこまでやらない。各自で点検するから、間抜けなヤシがいると
前述のような事故が起きる。また、空砲の撃ちガラの回収率は97だか98%だかで
ある程度の紛失は認められてる。もちろん100%に超したことはないから、なければ
みんなで捜索はするけどな。他人から聞いたことだけで、判断すんなよミリヲタくんwww

177 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:17:52 ID:???
自衛隊って中の人が宇宙人に入れ替わられてるのかw
どうりで言うことがチグハグだ
人間の命なんてどうでもいいみたいな言動も頷けるよな

178 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:20:06 ID:???
394 名前: 専守防衛さん [sage] 投稿日: 2006/12/28(木) 15:32:49
なぜ64式小銃の引き金はこんなにも遠いのですか?

他国の銃とのトリガー位置の比較。トリガー前面で位置を統一。
赤線とグリップ後面の空間が64とほかの銃のトリガーの距離の差になる。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137

グリップの、トリガー後ろに回りこんでくる部分を削除した画像
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

元空挺のたかひろ氏の指摘
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

395 名前: 専守防衛さん 投稿日: 2006/12/28(木) 16:31:02
現行のデザインに対し、自衛隊から異論が出なかったからです。
最終評価が、自衛隊のみで行われているのは、貴方もご存じでしょ?
なお、採用後でも、改良項目をあげ、費用を出してもらえば、直しますよ。

396 名前: 専守防衛さん [sage] 投稿日: 2006/12/28(木) 19:29:09
>>395
試作段階では、これほど遠いトリガーではありませんでしたが
なぜ最終デザインでは遠くしたのですか?
デザイナーが巨大な手の持ち主か、巨人症にでも罹っていたのですか?

397 名前: 専守防衛さん 投稿日: 2006/12/28(木) 20:02:38
巨人呼ばわりされる程寸法が長いとは思いませんけど。160cmもない女性自衛官だって射撃できていますし。
あなたの身長が150cm超えれば、問題ないですよ。
早く中学生になれるといいですね!


179 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:21:40 ID:???
>他人から聞いたことだけで、判断すんなよミリヲタくんwww

なら自称自衛官の間抜けアンチがこのスレで主張することも
当人以外には「他人から聞いた事だけ」なので判断に値しない。

前スレで言われた事をもう忘れましたか?w

180 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:21:49 ID:2n6efjZL
>>171
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/p4/military-powers_valiant-soldier-036.jpg

これなんかを見れば良く分かるが、人差し指以外の指が異常に回りこんでるのが見えないか?
中指なんか、グリップの後面からはみ出すくらい回しこんでるだろ。
そこまで手を回しこまないと、人差し指がまともな位置にこないんだよ。一回、握ってみなってwww

181 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:26:34 ID:2n6efjZL
>>172-174
自作自演はやめろよ、64厨。
手を回し込んでるだけで、コラじゃないだろ。
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_64rifle-003.jpg
この画像でも分かるが、普通のグリップを握ると、グリップの前面に来るのは第一関節〜第二関節までの間だけど
この画像では、第二関節と指の付け根の間にグリップの前面が来てる。そうとう回し込んでるということ。

>>179
だったら、2ちゃん自体信用できないだろ?
書き込まないでいいよ、あんたはwww

182 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:28:04 ID:???
>書き込まないでいいよ、あんたはwww
そっくりそのままお前に返せるんだが?w
>1も読めない理解できないようなお猿さんはもう書き込まないでいいよ。
ごくろうさん。

183 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:28:38 ID:2n6efjZL
>>182
早く、撃鉄筒ふたの正規の締め方を説明しろよw

184 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:29:46 ID:???
>>183
それ俺じゃないんだが?
お前は自分にレスつけている人間が一人しかいないと思っている
愉快な脳の持ち主ですか? これ言うのニ回目。

185 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:31:46 ID:2n6efjZL
>>184
じゃあ、>>180-181に書いてあることはどう思うよ?
手近に銃があるなら握ってみな。普通の握り方じゃこうはならないから。
って、いってもまた、「オレにとってはこれが普通」みたいなこというかも知れんけどwww

186 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:32:24 ID:???
>>176
でしゃばりたがる自衛官及び元自衛官にろくな人間はいません。
分をわきまえるべきだから多くを語りません。

187 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:33:05 ID:2n6efjZL
>>186
だったら、最初から書くなっての( ゚,_・・゚) ブブッ

188 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:35:10 ID:???
>>185
それが当人にとって普通と思うなら普通だろうが。
なにがそんなにおかしいわけ?

言っておくがここはお前の価値観押し付ける場所じゃないし
大体「遠くても撃てる分には問題視しない」という意見があるだけで
お前の遠いという主張そのものを否定したレスなんぞ殆どついていない。
個人差でFAが出ているし、どうみたってお前が勝手に火病起こしているだけだ。

189 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:36:03 ID:???
>>187
お前にもいい加減黙れって遠まわしに言ってるんだよ。


190 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:37:32 ID:???
>>1
>注意。 現役自衛官であろうと元自衛官であろうと、
>使った事ある人の経験による主観はその人個人だけの主観です。
>主観の押し付けが恥であると自覚できるなら押し付けは止めましょう。


191 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:37:38 ID:2n6efjZL
>>188
砂糖が甘くないというヤシがいたら、それはあんたの味覚が異常だって教えるのが普通だろよ。
問題視しないってのは、自分の味覚が異常だと自覚してないからだよ。
病気に懸かっていても大丈夫というのは、正常な状態をしらないから。

192 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:38:09 ID:2n6efjZL
>>189
反論するバカがいる限り、やめないもん(´・ω・`)

193 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:39:42 ID:???
お前>>159の例えの意味がわかってないな

194 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:39:59 ID:???
>>192

71 名前: 31 [sage] 投稿日: 2007/01/21(日) 20:56:48 ID:???
>>70
いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。



どうみてもお前が馬鹿。

195 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:44:07 ID:???
>>193
ん?コーヒーとか紅茶に溶かしたときのことを言ってるのか?
まぁ、どっちにしても64のトリガーが遠く感じないとか普通に撃てるって言ってるヤシは経験不足か嘘つき

196 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:53:34 ID:???
>砂糖が甘くないというヤシがいたら、それはあんたの味覚が異常だって教えるのが普通だろよ。
>ん?コーヒーとか紅茶に溶かしたときのことを言ってるのか?

…お前日本語ちゃんと理解できる?

>小さじいっぱいの砂糖が個人差で甘く感じないというのは砂糖は甘いという事を否定していることになるのか?

小さじいっぱいでも砂糖は甘い。 でも人によっては甘さが足りないと感じる。
もうひとさじふたさじ欲しいという人間もいるだろう。 でも甘いことそのものを否定したら味覚異常。



だがこのスレには砂糖は甘くない(64式のトリガーは遠くない)なんて言ってる奴は一人もいない。
比較画像そのものに「遠くないだろ」なんて言ってる奴はいないし
個人の差異で遠く感じる奴も遠くないと感じる奴がいるだけ(砂糖何さじから甘いと思うかというだけ)
頭とかいろいろ異常なのはお前だと思うぞ、どうみても。




197 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:56:31 ID:???
…ついにアンチは国語能力も中学生、いやもしかすると小学生以下
だという事が判明してしまいました。


198 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:57:01 ID:???
例えば自分の実家がラーメン屋をやっているとする。そこのラーメンがネット上で「不味くてどうしようもない」と言う評判が
たったとしよう。
その時、例え内心では「確かに不味い」と思っていたとしても、赤の他人にそこまで言われたくはない、不味いと
認めたくはない、そんな気持ちが出てきたとしても無理はないだろう。
その際、ダシの取り方がどうの、麺のゆで方がどうの、等と細かい話をしても無駄で、最初から不味いのは分かっていて、
それでもまずい事を認めたくないから反論しているのであるから、どんなに議論を続けても絶対に不味いと認める筈がないのだ。
特に実家のラーメン以外を食べた事のない人間なら尚更だ。

この辺は64式以外の銃での経験が豊富なタークやたかひろ氏も同じで、特に日本での経験が遠く異国の地にあって
思い出の中にある銃を悪く言いたくないという気持ちが「64式もそんなに言うほど悪い銃ではない」と言わせているのだろう。
まさに「実家のラーメン」である。
個人的にはこれら64式擁護を見かけると、身内の恥をついついかばい立てしてしまう日本人的心情(日本人と限らないか?)と
考え、あまり追求せずスルーしておこうと思う昨今である(笑い。

199 :名無し三等兵:2007/01/24(水) 23:59:31 ID:???
なんていうか…「砂糖ひとさじていどじゃ甘さが足りない」を
「砂糖の甘さを否定している味覚異常者」に脳内変換するあたりもう末期症状だね。
こいつは砂糖一つまみ程度でもサッカリンバケツいっぱいと同じ甘さだと感じる
逆の方向での味覚異常者だよ。

200 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:05:05 ID:???
>>198
例えば自分の故郷が郷土料理を名物にしてるとする。
その料理がネット上で「不味くてどうしようもない」と言う評判がたったとしよう。
その時、例え内心では「確かに不味い」と思っていたとしても、異郷の余所者にそこまで言われたくはない、
不味いと 認めたくはない、そんな気持ちが出てきたとしても無理はないだろう。
その際、その土地独特のアク抜きだの、保存方法だの、発酵させる等と細かい話をしても無駄で、
最初から不味いのは分かっていて、 それでもまずい事を認めたくないから反論しているのであるから、
どんなに議論を続けても絶対に不味いと認める筈がないのだ。
特に他所の土地に出て同様のその土地特有の、その土地の人間にしか受け付けない郷土料理を
食べた事のない人間なら尚更だ。


簡単に言ってしまえば本場の韓国料理やインド料理は日本人の味覚や腹に受け付けないのと同じって事ですな。
むこうからすれば日本料理は受け付けないんだから、なにを当たり前の事を↑みたいな
無意味に長い文章にしなければいけないのかと。 本当に国語能力ないんだな。

201 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:05:46 ID:???
>>181の握り方が浅い件について

あのう…64のグリップの大きさわかります?

202 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:10:20 ID:???
あ、すいません説明がたらなかった

>>181の説明する「握り方」が浅い件



203 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:16:09 ID:???
>また、空砲の撃ちガラの回収率は97だか98%だかで
>ある程度の紛失は認められてる。もちろん100%に超したことはないから、なければ
>みんなで捜索はするけどな。他人から聞いたことだけで、判断すんなよミリヲタくんwww

こいつの脳内では「最後の一つが見つかるまで」探しまわさせられた嫌な記憶はなかった事にしたいようだ。


204 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:17:27 ID:KWWTYUcU
>>196
いや、砂糖の甘さで例えるなら、64のトリガーの遠さはカップから溢れるくらいに砂糖を入れたようなもんだ。
それでも甘くないとかいうなら、そいつが異常なのがあたりまえ。

>>198
言いたいことは良く分かるが、真実を追求し、バカなミリヲタを啓蒙するためにオイラは批判し続けようと思うぞ(´・ω・`)

>>200
いや、それ書いてるのオレじゃないし。アンチもオレだけじゃないのよ。
まぁ、キチガイアンチもいるけどなw

>>201
あのう、グリップの大きさ自体はほかの銃と変わりないんですが、やっぱり握ったこと無いんですね( ゚,_・・゚) ブブッ

205 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:18:38 ID:KWWTYUcU
>>203
はい、おまい偽自衛官。
空砲の撃ちガラ薬きょうの回収率は100%ではありません。
実弾なら、見つかるまで探すけど、演習場で空砲がなくなっても
ある程度異常は探しません。

206 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:18:48 ID:???
>>201>>202
こいつの書き込み真に受けないほうがいいよ。
矛盾なんてもんじゃない、あきらかにおかしい事ばかり書いてるから。
少なくともアンチが書くような異常な中隊はありえん。

207 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:20:55 ID:???
>>204
味覚異常者だってことはもう知れ渡ったんだから公言しなくていいよ、
ますます馬鹿にみえるから。

208 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:22:29 ID:???
>>205
空砲も同じように完璧に探す中隊があるって言ったら?


209 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:22:31 ID:KWWTYUcU
>>206
じゃあ、おまいのいたトコでは、分隊長なり班長なりがいちいち班員の銃の薬室まで点検してたのか?
ホントに自衛官なら、いろいろ事故が起きてるのは周知の事実だぞ。
つーか、自衛官なら、撃鉄筒ふたのことを回答してみろよwww

210 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:23:21 ID:KWWTYUcU
>>208
あったとしても、オレのいた普通科連隊ではやってないし
天幕の中で暴発させた間抜けがいることも事実だからしょうがない

211 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:23:25 ID:???
>じゃあ、おまいのいたトコでは、分隊長なり班長なりがいちいち班員の銃の薬室まで点検してたのか?

それしない事のほうが驚きだが。

212 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:27:19 ID:???
>>210
じゃあそれはお前の所だけの話であり、同様にお前のいう事を
自衛隊全部に当てはめる事は出来ないってことを認めるか?
ならボンクラ中隊が実在する事も認めるよ。
案外ボンクラなのが自衛隊の平均で、一部そうでない徹底したところが
あるってだけなのかもしれないしな。
さすがに全部の連隊が同じ水準とまでは思わんし。

213 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:34:26 ID:???
>>211
いちいち薬室まで点検されたことなんて一度も無いぞ。
普通は「銃点検」するときにはスライドを開放して止めてから
各部分を点検し、最後に空撃ちをするから、いちいち点検せずとも
薬室内に空砲が残ることはない。天幕の中で暴発させたときは、
各天幕のなかで点検をしてたらしいけどな。

>>212
まぁ、ほかの方法でやってるとこもあるかもしれんけど、
自衛隊内では、銃の取り扱いがある意味いい加減といえるのは確かだぞ。
普段は実弾を持ってないから事故が起きないけどな。
最近は、市街地戦闘訓練とかやってる部隊ではさすがにトリガーに指を掛けなくはなってるけど。

214 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:35:19 ID:???
部品世界一大杉で分解面倒、しかも馬鹿高価=64式に、なんら未練ナシ

215 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 00:39:08 ID:???
未使用の弾薬や空砲が埋められてたのが見つかった件以来、
空砲でさえも回収するようになった所があります…

216 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 01:00:53 ID:???
とりあえず「バカなミリオタを啓蒙」なんて見下し視点で何語っても受け入れられるわけないし。
まともなレスにはまともな対応って過去のスレからして、なにもかも見下して間抜け間抜け連呼してたし。
でもって他人を間抜けだの馬鹿だの言う割りに自分は中二病の国士様だしよ。
程度の低い馬鹿が自分を棚に挙げて自衛隊批判豊和批判じゃあ逆に馬鹿にされて当たり前。
その他大勢に過ぎない名無し風情が何を偉そうに、としか見てくれない。
2ちゃんねるってのはそういう所なんだしよ。

何より意見や主観の押し付けする馬鹿が排斥されんのは実生活でも同じ。
自衛隊経験者なら高卒で入ったとしても一応は社会って物を経験してるだろう?
お前がこのスレでのと同じ事をお前の連隊でやってみろよ。
主張に「ああ、確かにそうだな」と同意できる部分はあるが、同時に激しくウザい。 しつこい。
反論されて間違いを指摘されても素直に認めない。 無知を指摘すれば逆切れする。
こんな奴をいつまでもまともに相手する奴がいるか? おちょくって怒らせる目的以外で。
お前が詐称、脳内自衛官って言われるのは社会人を経験してるはずなのにそういう事を
全然学習してる素振りが無いからだ。

それとも努力してこうなったのか? パパとママの愛情が足りなかったのか?

217 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 01:13:24 ID:???
>>216
オレは64撃ったことはないけど、好きなんだからバカにすんじゃねーよ偽自衛官、まで読んだ

218 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 02:42:33 ID:???
>>214
お前64式以外の小銃も触ったことあんの?

219 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 02:46:20 ID:???
アンチはロジックが理解できないんだな・・・

220 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 02:57:50 ID:???
アンチの人物像

・主観と客観の区別が出来ない
・引金にぜんぜん指が届かないかなりの短指
・皿型座金をなくして殴られた
・空砲暴発させて顔面をやけどした

221 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 06:37:52 ID:kcxy23vg
撃鉄筒ふたの締めかたもしらない64厨

222 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 11:55:58 ID:???
パーツ多すぎだよなあ・・・
それも細かいヤツが。
やっぱり軍用銃としていかがなものかと思うぞ
で、開発者が問題点に対して
「そういう構造なんだから仕方ない」みたいな言い方してるってのは
あんまりだと思うぞ


223 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 12:11:18 ID:???
馬鹿だからしかたない。
馬鹿が要求して馬鹿が設計して馬鹿が製造して馬鹿が使い馬鹿が礼賛する。
64式馬鹿小銃

224 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 12:29:18 ID:???
>>219
事実を否定して妄想を紡ぐ64厨にロジックで対抗しようとするのは間違いだからな

225 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 12:34:13 ID:???
アンチは自己紹介大好きだね

226 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 17:16:11 ID:???
64のグリップって小さいの?

227 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 17:30:37 ID:???
>>226
89式よりは小さい
M16よりは大きい
ガバメントよりは小さい
十四年式拳銃よりは大きい

228 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 17:51:22 ID:???
>>181
銃にあまり詳しくない奴にエアガン持たせてみたら、グリップを思い切り握り込んで
↓みたいになっていたのを思い出した

ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_64rifle-003.jpg

というか俺も昔は、拳銃に関してはこんな握り方をしていた。それで「日本人は手が小さいから
大型拳銃を握るのが難しいとか何とか本に書いてたが、嘘だな。ちゃんとトリガーに指掛かってるし」
とか何とか思ってたよ

229 :181:2007/01/25(木) 17:56:12 ID:???
>>228
やっと、まともに会話ができる人が来てくれて嬉しいぉ

230 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 18:02:22 ID:???
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはやっと、まともに会話ができる人が来てくれて
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        嬉しいぉと思ったら自分自身と会話してた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

231 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 20:09:11 ID:???
つうか、射線と前腕を平行にするような握り方(拳銃の握り方ね)は、
ライフルでやったらものすっごく不自然な射撃姿勢になる罠。

232 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 20:11:44 ID:???
ちょろいもんだぜ

233 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 20:42:15 ID:???
>>231
なんでこうも64を触ったことない人が擁護すんだろ?
今いってるのは、グリップの握りかた。
手首と腕が斜めになるのは当然。

234 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 20:45:00 ID:???
>>233
おやおや、手首と腕が繋がってないらしいな、お前。


235 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 20:57:56 ID:???
手首が曲がって腕が斜めなると書けばよいのか?w
どちらにせよ、64に違和感を感じないヤシは素人まるだし。

236 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 20:59:31 ID:???
>>235
素人かもしれんが特級射手なんだがねwww
まあ、2chで証明しろといわれても困るが。

237 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 20:59:55 ID:???
>>220
アンチの人物像

・主観と客観の区別が出来ない
・引金にぜんぜん指が届かないかなりの短指
・皿型座金をなくして殴られた
・空砲暴発させて顔面をやけどした
・なにをやらせてもダメなドンくさい人
・身長155cmギリギリのチビ
・部品をしょっちゅう無くして班長に殴られていた
・中途退職(誰にも止めてもらえなかった)
・未だにネジを探している

追加しておいたwwww

238 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 21:27:46 ID:???
64で特級とるのはほぼ不可能な件(精度面で)
ホントに特級なら、合計点と単連射の点を教えてもらいたいもんだw

239 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:19:14 ID:???
本来なら一発も当たるはずがないんだから、
ランダムに選んで「この人は特急」って事にしてるだけ。

240 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:35:33 ID:???
自分の指が極度に短いだけなのを銃のせいにするわ、
自分の射撃が下手なのを銃のせいにするわ、責任転嫁ばかりだな。
やはり私怨で暴れてるとしか思えない。

241 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:50:46 ID:???
きっと、64厨がたかひろ氏のとこへ、トリガーが遠いのは本当なんですか?ってメール出してんだろうなぁw

242 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 22:54:51 ID:???
25thの人は「自分の指は短い」っていってたっけな。
アンチはさらに短いんだろうね。

243 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:03:47 ID:kcxy23vg
しかしこのスレに沸いてくる、64を撃ったこともないのに擁護する厨はなにものなんだろう?

244 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:08:19 ID:???
嘘をつくことが好きな人間って居るでしょ?
そういう輩。
世の中に間違った知識が広まる事が彼ら64厨には嬉しいらしい。
邪悪そのもの。

245 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:30:29 ID:???
>>243>>244
毎度の如く自演乙。

撃った事のあるというアンチが見苦しいったらありゃしないし
嘘言ってるのはアンチの方としか見えないけどな、どう見ても。

>いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。
>言いたいことは良く分かるが、真実を追求し、バカなミリヲタを啓蒙するためにオイラは批判し続けようと思うぞ(´・ω・`)


246 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:33:02 ID:???
撃った事は無い人間は語るなと言論封殺しようとして
自称撃った事ある奴が書き込むたび自爆してゆく滑稽な光景。


証言や知識の正しさよりも言動がどうみてもまともな社会人経験なさそう
という事で、せっかくの自衛隊経験者の発言が全く信用されなくなっておりますw

247 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:36:56 ID:???
余計な批判は書き込まず淡々と問題点の指摘だけしてれば説得力を維持できたのにね。
まあ主観と客観の区別が出来ず、「正しい自分が間違った他人を啓蒙」なんて
自我肥大した中二病な奴には最初から無理な相談だが。

248 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:38:30 ID:???
実は、>>244-246までが同一人物という不思議w

249 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:49:46 ID:kcxy23vg
客観的理論的に説明しても、主観で反論してる馬鹿が64厨だろw

250 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:56:04 ID:???
主観と妄想と意図的な嘘は違う。
最近の64厨はもう支離滅裂で口から嘘が出るに任せている。
論理的に破綻してようが狂っていようが気にしていないようだ。

251 :名無し三等兵:2007/01/25(木) 23:58:42 ID:???
>>249
比較すれば遠いのは客観的事実だが遠いと主張しているアンチ本人を含め
遠いと感じる感じないの全ての意見は主観による個人差に過ぎない問題でしかない
という事をいまだに理解できない自爆乙。


もう「自分は脳みその足りない馬鹿です」という自己紹介はいいよ、解ってるから。

252 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:00:32 ID:???
>>250
なあアンチさん、自己紹介は毎回書き込まなくてもいいんだぞ。



253 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:02:33 ID:???
つーか遠い遠い言ってるアンチこそアンチ自身が実際に使ってそう思ったという主観でしか話してないわけで。


254 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:05:17 ID:???
画像で比較すれば他の銃よりトリガーが遠いのは事実として誰もが認めたのに
実際に使ったという「主観」基準の部分にさえ自分の主観を押し付けるという基地外っぷり
が自覚してないアンチ…
本当にお前は社会人で自衛隊経験者なのか?w

255 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:08:59 ID:e9SSuTbW
若干遠いくらいじゃなく、手を回り込まないとダメなんだから
もはや主観とかいう問題じゃないのが分からない銃音痴の64厨。

256 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:15:57 ID:???
>>255
そのお前の主張が

>いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。
>言いたいことは良く分かるが、真実を追求し、バカなミリヲタを啓蒙するためにオイラは批判し続けようと思うぞ(´・ω・`)

で既に信用失われているのがわかんないのか?
お前はおまえ自身だけでなく「64式のアンチはみんなこんな基地外か」ってアンチ全体に対する
印象までとことん貶めたんだよ。 自我肥大症の基地外はさっさと失せろヴォケ。

257 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:21:50 ID:e9SSuTbW
64撃ったことない64厨と、64しか知らない銃音痴の自衛官は黙ってろよ、ヴォケ

258 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:24:57 ID:???
>>257
ブサヨ乙と煽るてすと

259 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 00:28:46 ID:???
よくよくアンチは64式に精通して、64式以外の銃も64式と同じくらい語れて64式との比較した批評が出来る
というような銃に経験豊富という稀有な経歴の持ち主さんという妄想好きだよな。
脳内経歴と脳内経験が豊富だからこそ、64式しか知らない自衛官より偉いって思い込めるんだな。
ミリオタにも啓蒙したがる。 とにかくまず「自分は他人よりえらくて正しくて発言に重みがある」ありき。
実生活と実際の経験がどんなにみじめだったらこうまで妄想にのめり込めるんだろうねw

260 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 02:08:13 ID:???
やはりロジックが理解できてないなアンチは。

261 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 05:35:25 ID:???
戦闘で持つなら89の方がいいけど、射撃検定で使うなら64の方がいい、って人は結構いるよ。
かく言う俺もその一人。

262 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 09:40:46 ID:???
100m以内だと弾頭の飛翔姿勢が安定しないんだっけ>5.56mm

263 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 12:25:38 ID:???
>64の引き金は遠い


アンチはグリップが小さいことはスルーですかそうですか

264 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 13:21:23 ID:???
>>263
いや、別に64のグリップ自体の大きさはそんなに小さくもない。
M16よりは確実に大きいしな。つーか、とことん64厨は認めないんだな( ゚,_・・゚) ブブッ

265 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 15:42:31 ID:???
>>264
ログで大きさの概念がハッキリと示され誰も否定していない件について
ていうか握把の大きさにオマエは言及したのはそれは出てからじゃないかw

後出しで速攻論破ってどんな間抜けだよ小僧www

266 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 15:58:41 ID:???
最近はアンチの詭弁もネタが尽きてきたようだな〜。
このスレもそろそろ終わりかな?

267 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 16:17:45 ID:???
64は駄目銃ということでこのスレの結論が出たようだ。

268 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 16:30:35 ID:???
>>267
お手本のような勝利宣言乙w

269 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 16:44:11 ID:???
いや、普通にダメでしょ
構造図見たことあるか?
テープぐるぐる巻きにしなきゃ安定しないなんて
もう銃器以前に工業製品としてダメでしょ
よく実戦使用されなかったモンだ

270 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 16:48:38 ID:???
>>269
それはテープで止める必要があるほどに部品の組み合わせにガタが来ても
ちゃんと射撃出来るっていう高性能の証明でもあるw











とアンチ糞の論法を真似してみるテスト

271 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 16:50:24 ID:???
テープで巻くのは脱落防止もあるが、音を立てないためという意味もある。


272 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 17:00:41 ID:???
ちなみに自衛隊で銃の部品の脱落防止に神経質になっている理由は、主にマスコミ対策。
つまり民間人が銃の部品を拾って売ったり事故を起こした場合、上の人の首が飛ぶから。


273 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 17:08:44 ID:???
そういえば昔、銃の部品を少しずつ下宿に持ち帰ってコレクションみたいなことをしてた陸自の隊員がいたな。


274 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 17:22:12 ID:e9SSuTbW
>>265の言ってる意味が理解できない件

275 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 17:22:34 ID:???
今じゃ、大分の駐屯地で64式丸ごとお持ち帰りされて
大変なことになってるじゃないか・・・。



276 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 18:16:45 ID:???
>>269
テーピングでの脱落防止は各国軍隊もやってることだし
銃が老朽化してくると必ず起こることなのでどんな銃だろうと
絶対避けられないのだが。
古かったり不具合起こしたりするとすぐに交換できたり
整備・修理専門部隊に送って直して貰える贅沢が出来る軍なら別としても…

つーか、まだテーピング=不良品だからと思い込んでいる素人がいたのか。

277 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 18:36:36 ID:???
>>276
使い倒してテーピングならまだともかく、のっけからだからねえ・・・・
その程度の認識しかないド素人がいるんだな
こりゃ日本の小銃もまともにならんわけだ
あんた、自分が持ってる製品が最初っからがたついてたらどうよ?
気分悪いだろ?メーカー疑うだろ?それが普通の感覚だろ?
他の業界のリコール騒ぎをどう見てる?アレが普通の製造側の対応だろ?
ましてや命を預ける道具がそんなレベルのものでどうするよ
てめえは素人以下だよ アホ

278 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 18:37:57 ID:???
>>277
オマエの脳味噌と思考回路がまともになるわけないのはわかったw

279 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 18:54:39 ID:???
言い負かされたらそれかよw
それはギブアップと見ていいんだな?

280 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 18:56:35 ID:???
>>277
>>279
言い負かされたのはオマエで
全く有効な反論が無い、はやく学習しろw

281 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 18:59:37 ID:???
そんなに自分を卑下するもんじゃないよ
さあ、涙を拭いて晩ご飯でも食って来いwww

282 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:01:28 ID:???
脳味噌が劣化しきって困っている、まで読んだw

283 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:15:05 ID:???
>>276
頻度の問題

284 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:33:26 ID:???
>>280が泣きじゃくってる姿が目に浮かぶぜww
おおっと言い過ぎかな?首でも吊られちゃ面倒だww

285 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:40:46 ID:???
>>277
>使い倒してテーピングならまだともかく、のっけからだからねえ・・・・
お前はよほど古い小銃が回ってきたらしいな。
使い込まれてない新品で最初から緩んでるようなのは存在しないよ。
聞いた事もない。

286 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:43:13 ID:???
古い新しいに関わらずテーピングするのは事実

287 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:48:47 ID:???
そりゃ、テープなしで持ち歩いたら脚が当たってカチャカチャ音がするからな。

288 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:49:26 ID:???
>>287
テープ巻いたって、たいして音は消えんよ

289 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:52:33 ID:???
>>288
そりゃ巻き方が悪いんだろ。

290 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:53:01 ID:???
そもそも脚などいるのか?オプションにしたほうがよくねえか?

291 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:55:10 ID:???
>>290
だから89式ではワンタッチ着脱にしたんだと思われ

まー上の頭が固いと私物品使用禁止と同様
勝手に外すな、付けておけって言われるかもしれないけど…

292 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 19:55:23 ID:???
>>290
最近のドクトリンや戦術だといらんなあ。むしろ邪魔なだけ。
まあ、塹壕戦をやるならあったほうが絶対にいいが。

293 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 20:01:29 ID:???
>>289
うちの普通科連隊じゃ、音を消す目的でテープを巻いたことはないぞ

294 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 20:02:06 ID:???
>>291
市街地戦闘訓練やってるトコでは普通に取り外したりしてるぞ

295 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 23:11:05 ID:???
>>290
設計思想の問題。
大半の国は必要なしと考えているが、日本やスイスは必要と考えている。

296 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 23:15:21 ID:???
フランスもドイツも付けてるじゃん

297 :名無し三等兵:2007/01/26(金) 23:41:43 ID:???
演習で銃を置くときは非常に便利w
つか、バイポッドない銃を地面に置くときは、そのまま置いちゃうのかな?

298 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 07:26:32 ID:???
>>297
叉銃すればいいじゃん、M1はやってた

でもあれ、1丁じゃできねえよな・・・

299 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 13:59:59 ID:???
銃と銃をクロスさせるなんてアッー

300 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 14:03:01 ID:???
>>295
日本人とスイス人は馬鹿

301 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 14:06:33 ID:???
>>300
フランスもドイツも馬鹿?

いや馬鹿か
いやしかし

302 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 16:54:29 ID:???
腰すえて落ち着いた状態の伏射だと確かに楽だよな。
実戦でそんな状況あるかどうかわからんが

303 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 17:26:36 ID:???
掩体や掩蓋に入ってたりすれば「腰据えて落ち着いた状態」になるぞ。
まあ、戦術的に防衛向きだから、イラクやアフガンの例には適さないが。

304 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 17:29:38 ID:???
自衛隊は自分達だけ安全な所に立てこもって民間人は見殺し

305 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 18:32:04 ID:???
自衛隊だろうと何処の軍隊だろうと作戦上
民間人を見殺しにしてでも戦力を温存させ
友軍と合流して防衛線構築なり改めて反攻なり
選択しなきゃならない状況はどこにでもある。

死して無能な護国の鬼より、生きて姑息な弱兵。


306 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 18:34:12 ID:???
有事の際に自衛隊員を見かけたら打ち殺して銃を奪ったほうがいい

307 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 18:37:35 ID:???
当たり前だ。自衛官には市民を守る義務はない。
職務を遂行する義務があるだけだ。

308 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 18:41:30 ID:???
日本国民vs自衛隊

309 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 19:08:27 ID:???
>>307
職務を遂行することが、国民を守る事である。


そりゃそうだ、民間人守ろうとして敵に殺されてその後で敵に民間人も殺されてりゃただの無能。
何も守れてねーし職務も果たしてない。
阪神大震災のときに消防職員が署や分屯所に集合しようとして、あちこちで助けを求められて
無視してゆくわけにもいかないんで全然集合できないし一人二人単位じゃ出来る事も限られて…
ってのと同じだわな。


310 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 22:12:50 ID:???
むしろ自分の身を守るために民間人を楯にする。
それどころか民間人を撃ち殺す。
それが自衛隊。

311 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 22:16:59 ID:???
今度は元の身内を貶めるのかよチンカスがw

312 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 22:54:38 ID:???
>>310
転勤繰り返す幹部連中はともかく陸自の曹・士は
なるべく出身地域近隣に配属され、地元の友人や家族と
頻繁に連絡を取り会いに行く事も可能ですが?
少なくとも方面隊を出る事はない。

つまり自分が育った郷土の人間を平気で撃ち殺せる人間性の持ち主
ということは、そいつが育った郷土の性質からして有事には民間人同士でさえ
平気で殺しあったり火事場略奪繰り返すんだろうな。
ところでそれ、どこの朝鮮半島?w

313 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/01/27(土) 22:58:11 ID:???
>>310
捨民党員乙

314 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 22:58:30 ID:???
>>312
陸自の再編のときは、結構方面隊を超えて転属した人がいたけどな。
あと、あんまり使えない陸士が「陸曹にさせてやるから北海道行け」とか言われるのもあったw

315 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 23:08:45 ID:???
>>314
まあそりゃあ仕方ないが…

自分が生まれ故郷と家族友人守るんだっていうのは隊員のモチベーションあがるからなあ。
イタリアだって国のためというと弱いけど故郷とママンと恋人のためなら滅茶苦茶強くなるし。


316 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 23:30:35 ID:???
>>296
FA−MASはブルパップからくる照準精度(=命中精度)を補うのが目的。
G36のバイポッドはオプションのはずだが?

>>303の指摘のとおり、防衛戦が主となる日本やスイスは必要と考えているようだ。

317 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 23:42:31 ID:???
レストに固定して撃っても当たらない64式にバイポッドは不要。

318 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 23:43:46 ID:???
>>317
似非自衛官乙w

319 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 23:45:15 ID:???
>>316
G36のは標準装備っすけど何か?

320 :名無し三等兵:2007/01/28(日) 00:55:26 ID:BxmDKu/D
>>319
MG36と勘違いしてないか?

321 :名無し三等兵:2007/01/28(日) 00:59:20 ID:???
G36も二脚は標準装備な罠

322 :名無し三等兵:2007/01/28(日) 22:00:57 ID:umsJA5XC
64式の悪評を見てきますた


323 :名無し三等兵:2007/01/29(月) 14:01:15 ID:???
>>322
電動ガン以下の威力なんだぜ?
試しに藻前を撃ってやるからそこに立ってろよ

324 :名無し三等兵:2007/01/29(月) 19:42:31 ID:???
で、64の消炎制退器なんだがどのぐらい反動エネルギーを相殺できるんだ?

325 :名無し三等兵:2007/01/29(月) 20:03:31 ID:???
フリーリコイルエナジーのうち90%以上を亜空間に送れるらしい

326 :名無し三等兵:2007/01/29(月) 22:20:49 ID:???
>>321
標準装備らしいね。
大半のドイツ兵が着けてないのは不可解だが

327 :名無し三等兵:2007/01/29(月) 22:24:57 ID:???
>>324
「幻の自動小銃」によると、30%軽減

328 :名無し三等兵:2007/01/29(月) 23:12:07 ID:???
>>324
新隊員の時に聞いた話だと2割だか3割だか。

常装薬で撃った機会もなく、小銃てき弾も地面設置で撃ったから細部はわからん。

329 :名無し三等兵:2007/01/30(火) 11:12:24 ID:???
7.62mm減装弾はM80より10%パウダーを減らしたんだよね?
という事は7.62mm減装弾の弾丸は150gr、パウダーは41.4grってことでFA?

330 :名無し三等兵:2007/01/30(火) 11:37:17 ID:???
×7.62mm減装弾はM80より10%パウダーを減らした
○7.62mm弱装弾はM80の10%のパウダーだけ入れた

という事は7.62mm減装弾の弾丸は150gr、パウダーは4.6grってことでFA

331 :名無し三等兵:2007/01/30(火) 18:14:38 ID:???
4.6grってそれハンドガンじゃんw

332 :名無し三等兵:2007/01/30(火) 18:16:41 ID:???
アンチももう少し現実味の有ることを言えばいいのになあ。

333 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 00:34:28 ID:???
どうせ馬鹿なんだから現実だろうが夢だろうが関係ないだろ

334 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 17:28:21 ID:???
おんなじ弾で何種類もあるってのはよくねえよなあ

335 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 17:52:40 ID:???
そんな事は無い。
一口に7.62x51mmと言っても装薬量が多いのも少ないのもあれば、
弾頭が思いのも軽いのもあるし、徹甲弾や曳光弾や空包や模擬弾がある。
それに比べて64式の7.62x51mm弱装弾は世界中で唯一無二。
ただ一種類だけの孤高の弾薬だと言える。

336 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 21:03:04 ID:???
弱装弾ってなんだ?
アンチ用語か。

337 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 23:04:40 ID:???
せっかく褒めてやってるのに素直さが足りないな

338 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 23:17:40 ID:???
馬鹿は放置か・・・・・・
大馬鹿は無視がいいのか・・・・・・

339 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 23:39:47 ID:???
>>336
弱装弾って銃器業界では普通に使うだろ。

340 :名無し三等兵:2007/01/31(水) 23:55:41 ID:???
減装だ

341 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 00:06:13 ID:???


342 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 00:07:15 ID:???
7.62mm幻想弾

343 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 01:02:28 ID:???
64式の7.62mmの薬莢の中には自衛隊員の精液が入っています

344 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 17:03:10 ID:???
つまり纏めると

7.62mm減装弾は
弾丸重量150gr、パウダー重量41.4gr
64式小銃
重量11ポンド(2脚、弾倉付)
銃口初速:2300fps
よって反動衝撃は
I=(Wb×Vb+Wp×Vp)×1/225400
=(150×2300+41.4×4700)×1/225400
=(345000+194580)
≒2.394(lb.s)

よって反動エネルギーは
E=(32.2×I)^2×1/64.4×1/Wg
=(32.2×2.394)^2×1/64.4×1/11
≒8.39

要するに64式の減装弾による単射時のリコイルは38式歩兵銃と同じぐらい。

345 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 17:17:29 ID:???
ついで言うとブロニングBARだと
銃の重さを16〜19ポンドとして
リコイルは7.4〜8.8となる。

つまり64式で連射した時の射手の負担はBARの場合と同じぐらい。

346 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 17:30:28 ID:???
>344
これにマズルブレーキによる補正がかかって、-20とすると
5.87〜6.7となって、SKSと同じぐらいの反動になると。



347 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 22:57:35 ID:???
>>345
30-06のBARと同じ負担と言うのはおかしくないか?
BARのフルオートはM14より酷いと聞いたことがある。


348 :名無し三等兵:2007/02/01(木) 23:22:15 ID:???
連射速度も遅いし二脚も付いてるわけだが

349 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 00:20:45 ID:???
>>347
軍用の30−06と308はほぼ同じ性能なので、おもいBARから撃つ方がM14から撃つより
コントロールしやすいに決まってんだろ。( ´,_ゝ`)プッ

350 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 00:22:21 ID:???
BARは空砲射撃しか経験無いけど、64の実弾射撃並みの衝撃が来るぞ?
BARで実包使った射撃なんて怖くてやりたくないわ。

351 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 12:36:08 ID:O/6Sxuga
どのくらい米軍のお下がりの火器って自衛隊に残ってるの?
M3短機関銃とか50キャリバーとかは別にしても。

352 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/02/02(金) 22:00:03 ID:???
>>351
儀仗隊にM1が有るっつー噂は聞くけど・・・実際はどーかね?

353 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 22:04:17 ID:???
>>352
噂っつーか、普通に儀仗隊ではM1しか使ってないだろ。

354 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 22:09:34 ID:???
>>352
特別儀仗隊はいつもM1ライフルでしょ。ニュースによく出てくる。

355 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 23:15:01 ID:???
>>349
以下、海兵歴史学会の研究員(現役当時はM14で訓練を受けた)の文章より引用

(略)後にフルオート射撃可能なBARを扱う機会に恵まれた際に、
その反動の凄さに「これじゃM14のフルオート射撃よりひどい」と思ったぐらいだから


356 :名無し三等兵:2007/02/02(金) 23:41:11 ID:DO7sGDyD
age

357 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 01:26:22 ID:hPHMA8MP
>>355
おまえがアホだろ( ´,_ゝ`)プッ
どうやったら、3キロ以上も重いBARのほうが反動が酷くなるんだよ。
頭おかしいだろ、その研究員もおまえもw

358 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 01:32:57 ID:???
M14も10%しか装填されてない減装弾だったんだよ

359 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 01:35:15 ID:???
もしかして>>355は、30-06のほうがパワーが強いと思ってんのかな?
軍用の30-06はボールパウダーになってからは
火薬を目イッパイ入れてるわけじゃないから308と同じくらいの初速なんだけどな。


360 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 01:35:36 ID:???
30-06だろ。

361 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 02:05:17 ID:???
>>357
衝撃吸収に重さは重要なファクターだが、必ずしも重ければいいってもんでもないだろ?
理系の脳みそなら考えなくても分かりそうなもんだ。

362 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 03:16:16 ID:???
>>361
3キロも重さが違う銃でかつ発射速度も遅いのに反動が酷くなるなんて
君みたいな文系の脳みそでも良く考えれば分かるんじゃないのかな?w

363 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 17:46:49 ID:???
>>351
60mm迫撃砲M19(9師団、11師団の重迫中隊)
107mm迫撃砲M2(9師団、11師団の重迫中隊)

364 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 19:09:52 ID:???
BARとM14は全く別物、M14よりBARが撃ち易いなら米軍もワザワザ更新したりはしないでしょうにwww
自分の感想と違う回答は全て胡散臭いって言う、その超が付く短絡思考が素敵ですねアルジェント先生w

365 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 19:33:21 ID:???
M14が遥かに重いBARよりも反動が少ないというなら
もっとマトモな根拠をだせよ。
出せないならそれはお前の妄想。チラシの裏に書け。


366 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 20:59:12 ID:???
>>364
M14はBARの更新じゃなく、小銃、分隊支援火器(BAR)、短機関銃を統合しようとしたコンセプトの銃。
しかし、当然物理的に無理があり中途半端になり短期間で更新された。
ホントに軍板は小火器について変な知識を振りかざす馬鹿が多いなw

367 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 21:04:17 ID:???
>>366
あのさ。俺は素人なんだが、使用目的が違うなら更新はされないだろ?
追加配備や部隊装備の改変はされるだろうけど。
あなたの言ってることは矛盾があるよ。

368 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 21:11:45 ID:7URNZ8Dd
>>367
だから、「統合」って言ってんだろスットコドッコイ!
一昨日来やがれ!!

369 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 21:45:38 ID:???
>>368
矛盾を指摘されて激昂するのは敗者の態度だ。

370 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 21:48:33 ID:???
M14のコンセプトすら知らずに、いい加減な情報を信じるレベルの低い64厨w

371 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 21:48:48 ID:???
M14はスプリングフィールド式自動小銃
BARはブローニング式自動銃
統合ではなく歩兵火器の自動化でBARが運用されなくなったから
運用思想上M1とBARの同化であり事実上の更新なのだ

ちなみにベトナム戦争が無ければ、M14は恐らくもう10年は制式だったと思うw

372 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 22:20:42 ID:7URNZ8Dd
「M1とBARの同化」を「統合」って言うんだよ。
あったまわりーな、まったくw
まあ、BARのほうが撃ちにくいなんて信じちゃう人じゃしょうがないか…

373 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 22:23:27 ID:???
どっちでも良いじゃんw

374 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 22:23:29 ID:???
>>372
>とうごう ―がふ 0 【統合】

>(名)スル
>いくつかの物を一つにまとめあわせること。
>「五町村を一つに―する」「天皇は、日本国の象徴であり、日本国民―の象徴であつて/日本国憲法」

>三省堂提供「大辞林 第二版」より

どうもID:7URNZ8DdはBARとM1が合体したという奇想天外な史実を知っているらしい。

375 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:01:17 ID:???
>>372 
.30-06も7.62NATOも触ったことがないのが何かほざいてるようだな。
頭悪い以前の問題だな。

376 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:03:08 ID:7URNZ8Dd
>>374
そういうお前は、BARのほうが酷い反動だと思うのか?w

377 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:04:31 ID:???
>>376
そんなことはどうだっていい。
お前の馬鹿さ加減が楽しいだけだ。

378 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:11:39 ID:7URNZ8Dd
おいおい、結局なんの根拠も出せずに馬鹿よばわりか?
本当にレベルの低い軍事ヲタだなプ

379 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:29:14 ID:???
根拠が無いのはオマエの方だハゲwww

380 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:30:12 ID:???
醜いスレだ。

381 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:37:46 ID:???
しょせん64厨だな

382 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:39:00 ID:+hpxNB+/
BARは結構いい銃だって元自衛官のオッサンが言っていた。

383 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:41:05 ID:7URNZ8Dd
>>379
同じ威力の弾を重くて回転速度の遅い銃から撃てば、反動が軽くなるのが当たり前なんだから
それを否定する側が根拠を提示しなければならない。

384 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:49:41 ID:???
>>382
GUN誌のライター、ターク・タカノ(元習志野)はベタボレ。
62式と切り替えの時期に在隊したため、
その落差を嘆いてもいた。

385 :名無し三等兵:2007/02/03(土) 23:56:53 ID:hnOZQSHt
日本のハンターのじっちゃま達の間で一番普及してるのもBARだし。

店で弄ったけどあれは良い銃だ・・・

HOWAの300カービンも軽くて鹿撃ちには良さそうだな。

386 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 00:03:32 ID:???
>>385 それは別の”BAR”だと思いますよ。


387 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 11:11:56 ID:E6lNfSfn
BARとトンプソンはうちの武器庫にはあるよ。
弾があるとは思えないけど。

388 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 12:55:07 ID:???
じっちゃま達BARなんか担いでクマ追っかけるのか
大変だな

389 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 15:15:11 ID:???
>>384
香具師の体はデカイw

390 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 19:04:18 ID:???
>>389
タークはせいぜい175くらいだろ

391 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 21:13:58 ID:???
>>390
背丈じゃなく体格がいいんだよ

392 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 21:14:33 ID:???
>>388
クマは追わないw

393 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 21:56:02 ID:???
猟銃タイプのBAR

名称 BAR LONGTRAC .30-06

全長    約1,063mm
銃身長   約557mm
重量    約3,200g
使用弾薬  30-06
装弾数   5発

コンバットの受け売りだがな

394 :名無し三等兵:2007/02/04(日) 22:07:26 ID:???
重量3.2kgかあ。軽いな。


395 :名無し三等兵:2007/02/05(月) 15:08:46 ID:???
64式が正式化されてから今までのタイムスパンと38式が正式化されてから大戦中までのタイムスパンって大体同じぐらいか


396 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 20:20:05 ID:???
7.62×51mm減装薬と64式小銃のデータについては諸説乱れる。
弾頭重量 常装薬と同じく9.72g 幻の自動小銃では7.2g 「自称」の内部資料では7.19g
内部資料の銃口エナジーから逆算すると8.8g
銃口初速 公表されているのは700m/s 内部資料では736m/s
銃口エナジー 7.19gと736m/sでは1947j 内部資料の8.8gと736m/sで2381j

ちなみに6.8×43mmは7.45gと808m/sで2430j
この二つの弾薬の弾道性能は7.62×51mmと概ね同じだ。
7.62×51mm減装薬は6.8×43mmよりも威力が軽い、またはほぼ同等と言えるのか…

397 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 20:25:52 ID:???
真実は1/4

398 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 21:21:11 ID:???
>>396
自称じゃねーよバカ。
64の教範には7.19gって書いてあんだよ。
まぁ、これはジャケットを除いたコアの重量だと思うけどな。

399 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 22:10:43 ID:???
コアだけの重量を使って計算したMEのデータなんて見たことがない。

400 :名無し三等兵:2007/02/08(木) 23:21:11 ID:???
>>399
そういうことじゃなく、教範にはコアの重量しか載ってないってことだよスットコ。
実弾を見れば150グレイン前後の大きさだと分かるんだよアホ。

401 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 06:44:57 ID:???
>>398 敢えて自称と付けてやった俺の優しさが分かってないだろ。
お前はどうやって教範の内容を知り得たんだ?
ネットで買ったのか?自衛官に見せてもらったのか?それともお前自身が自衛官なのか?あーあ。

402 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 18:14:27 ID:???
>>401
PXで買いましたが何か?

403 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 18:52:53 ID:???
>>400 >教範にはコアの重量しか

コアだけの弾頭重量にどんな意味があるのか。狩猟用の弾頭ではあるまいし。
コアだけで初速、ME等を測定できるのか。大体コアだけでは発射できないが。
コアだけの重量、データ等は弾頭メーカー各社のHPでも見たことも聞いたこともない。



404 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 23:24:48 ID:???
>>400
コアだけの重量を載せる意味があるのか?
教範に載ってるのはジャケット込みの重量だと思うがな。

405 :名無し三等兵:2007/02/09(金) 23:26:04 ID:???
>>398
最後の1行で、偽自ってのがバレバレですな

406 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 09:22:42 ID:???
64式の照準具は一つしかないから、弾道特性は減装薬も常装薬も同じだろう。
それならば、装薬を減らした分、弾頭重量を減らさなければ同じ弾道特性は得られない。
よって減装薬の弾頭重量は9.72g(150gr)ではなく、より軽いと思う。

407 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 09:49:09 ID:???
弾道特性なんて撃ってみなきゃわからんのだが
砲弾なんて重い方が遠距離まで届く

408 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 11:59:21 ID:???
ドロップ量は弾速に依存するわけで
減装薬弾の初速は標準アモより100m/sec以上遅いのだから
減装薬弾のドロップ量の増大は無視できないもんだろ。

409 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 13:32:22 ID:???
>>406
ホントに知ったかぶりの馬鹿だな( ゚,_・・゚) ブブッ
64に付けるニコン製のしょぼい眼鏡には、
減装薬弾用と常装薬弾用の二種類の目盛りが付いてんだよアホ。
弾道特性が変わらないなんていってる本は嘘八百。

410 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 14:14:56 ID:???
7.19gって書いてあるのを、目をかっぽじって見やがれ( ゚,_・・゚) ブブッ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29790585
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8707876&mode=&br=pc&s=

411 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 15:00:29 ID:???
>>409
もしかしてデブなのかな・・・・
変な擬音やAA使ってるけど。

412 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 15:00:55 ID:???
>>410 これをみて弾頭のコア重量が7.19gと言い張ったのは誰だろう。

413 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 15:09:57 ID:???
>410
まじかよ。111grちゅーことか。
それに則ると減装薬弾のパワーは7.62×39と大差無いなー。

414 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 17:33:42 ID:???
>>412
だから、実弾見れば150grくらいの大きさなんだって。

ttp://natto.2ch.net/jsdf/kako/987/987945000.html


415 :名無し三等兵:2007/02/10(土) 23:21:13 ID:???
つうか、当たって人が死ぬならなんだってかまうめえが。
一部のアンチがいうように当たっても死なないとかなら問題だが。
・・・・・ところで本当に死なないか実験してみたいんだが、アンチを的にして良いんだよな?当然。

416 :名無し三等兵:2007/02/11(日) 09:55:39 ID:???
>>415
おバカさんは書き込まないで下さい(´・ω・`)

417 :名無し三等兵:2007/02/11(日) 22:53:38 ID:???
>>415
電動ガンの方が威力があるとか言い張ってるんだし、OKじゃね?

418 :名無し三等兵:2007/02/12(月) 17:25:34 ID:???
64式の弾は実弾と言えるのか?

419 :名無し三等兵:2007/02/12(月) 17:54:55 ID:???
>>418
お前を試しに撃ってみようか?

420 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 06:20:33 ID:???
>>400 >教範にはコアの重量しか載ってないってことだよスットコ。

コアだけの重量しか載ってないのか。スットコ。

421 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 20:52:11 ID:???
>>400 >>410

これらの書き込みからも、あなたが銃弾の基本的なことを理解していない事が
明白ですね。人を馬鹿呼ばわりする前に、少しは勉強してください。

422 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 20:58:56 ID:???
勉強すると人を馬鹿にするのが何故か困難になるよな?


423 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:11:35 ID:???
馬鹿ほど自分の無知を知らない

424 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:15:32 ID:???
馬鹿である事と邪悪である事はイコール

425 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:16:16 ID:???
ここは人の邪悪さを研究するスレになりました

426 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:30:24 ID:sRqx9Y5T
>>421
じゃあ、弾丸の重量が、7.19gだっていうのか?w

427 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:37:19 ID:???
むしろ自衛隊の邪悪さを研究して欲しい

428 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:40:33 ID:???
>>426 >じゃあ、弾丸の重量が、7.19gだっていうのか

弾頭の重量を表示するのに、コアだけの重量を書くなんてのは、世界中で
見たことがない。普通>>410の図を見れば弾丸の重量と考えるでしょう。
違いますか。あなたも銃を撃つなら、判るでしょう。

429 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:44:40 ID:???
>>428
撃たないから珍妙な説を垂れるんだろ。

430 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:46:26 ID:???
>>426は、BB弾以外は触ったことがないのだろうと思うよ。

弱装弾でまともな弾道特性を維持するにはどのように対処するか、知らないんだと思う。

431 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:47:13 ID:???
7.62mm減装弾は100メートルで9mm鋼板貫徹らしいけど、
これってどれくらいのエネルギーなんだろうか。

432 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:48:03 ID:???
>>429 >>430 

そのようですね。

433 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:51:19 ID:???
>>431 
有名な"7.19g"と初速のデータ、それから各所にあるバリスティック計算ソフト
にて求められます。”9mm鋼板”の素性が明らかにならないとわかりませんが。

434 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:52:54 ID:???
7.19gは約110グレインだな。
7.62mm NATOは147グレインだからずいぶん軽い弾頭を使ってるんだ。
.308winとしては最軽量クラス。

435 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:53:52 ID:???
>>432
自演乙

436 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:54:13 ID:???
>>428
ホントに7.19gなら、部内資料のエネルギー値もおかしくなるし、
そもそも、射場で拾った弾はそんなに小さいものじゃなかったっつーのw

437 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:56:37 ID:???
てかM80って書いてあるな。
M80の弾頭は147グレインだぞ。

438 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:57:31 ID:???
自衛隊のM80と米軍のM80は違うんだw

439 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 21:59:28 ID:???
.30カービンの弾と間違えてるんじゃねえの。

440 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:03:41 ID:???
>>436 
>>410にある図をみて、普通の銃を撃っている人間なら、弾頭重量が7.19gと
思うのが普通だろう、と書いたのだが。

441 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:04:12 ID:???
まとめると、
・自衛隊の教範はいいかげん
・64厨の主張も疑わしい
・何かが隠されている。欺瞞の香りがする。
・こんな事では有事の際に大混乱状態に陥るだろう

442 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:08:50 ID:???
データから何からあやふやで矛盾だらけで隊員の証言とも食い違う
そして「64厨」がこんなにもヒステリックに喚き散らすのを見ると
自衛隊には国民に隠したい何かがあるのだと勘ぐりたくなる

443 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:09:12 ID:???
>>436 >部内資料のエネルギー値もおかしくなるし

ジャケットを含んだ(普通の)弾頭重量なのか、それともコアだけの重量
なのか、はっきりしてくれないかな。

444 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:10:45 ID:???
>>436
そりゃ12mmの弾を拾ったんじゃないのか?
7.65の弾はそんなもんだろ。

自 衛 官 な ら 当然知ってることだけどな。

445 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:15:49 ID:???
装薬1/3を裏付ける証拠がまたひとつ見付かったと聞いたので来ました!

64式弱装弾の弾頭重量は110grで(なぜか).30 Carbineと同じ重量。
7.62mmNATO M80の1/3の装薬であれば.30 Carbineとほぼ同じME。
この符合は何を意味するのだろうか?

446 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:16:50 ID:???
いくらなんでもそんな見間違いはしないだろ

447 :428=440:2007/02/13(火) 22:17:33 ID:???
>>426 >>436 

いかがかな。

448 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:17:36 ID:???
>>445
結論ありきのこじつけ乙

449 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:18:21 ID:???
いいじゃん陰謀の香りがしたほうが楽しくて

450 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:23:02 ID:???
>>426 >>436 

自説に固執したいのも判るが、弾頭重量を表示する場合、弾頭全体(コア、
ジャケットを含む)の重量を表示するのが全世界(日本を含む)の標準である。
もし自衛隊が何らかの理由で弾頭重量をジャケットの重量を除いたコアだけの
表示にしているのなら、示してほしい。もしそれが正しいのなら、勉強になるし。

451 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:34:38 ID:???
カタズヲノンデミマモルミナデアッタ。

452 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:38:08 ID:???
ttp://www.ginzagun.com/tama/sierra/sierra.html

110grと150grとでは見た目の大きさが明らかに違うよ。

453 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:39:39 ID:???
>>452 
もし自衛隊が何らかの理由で弾頭重量をジャケットの重量を除いたコアだけの
表示にしているのなら、示してほしい。もしそれが正しいのなら、勉強になるし。



454 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:44:31 ID:???
>>452 >110grと150grとでは見た目の大きさが明らかに違うよ。

なるほど。それは弾頭単体での長さ、大きさでしょう。
弾薬(薬莢+弾頭)では、規定の最大長があるのはご存知でしょうか。



455 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 22:51:54 ID:???
>>410の画像の断面図では110grには見えないね

456 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 23:05:33 ID:???
>>455 
もし自衛隊が何らかの理由で弾頭重量をジャケットの重量を除いたコアだけの
表示にしているのなら、示してほしい。もしそれが正しいのなら、勉強になるし。
弾薬(薬莢+弾頭)では、規定の最大長があるのはご存知でしょうか。



457 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 23:08:43 ID:???
>>456
弾丸重量は作成者のまちがいかもしれないし、わからないね。

>弾薬(薬莢+弾頭)では、規定の最大長があるのはご存知でしょうか。

ご存知です。
それと、俺は>>410じゃないから。

458 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 23:09:39 ID:???
>>455 
失礼。

459 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 23:24:10 ID:???
>>426 >>436 

自説に固執したいのも判るが、弾頭重量を表示する場合、弾頭全体(コア、
ジャケットを含む)の重量を表示するのが全世界(日本を含む)の標準である。
もし自衛隊が何らかの理由で弾頭重量をジャケットの重量を除いたコアだけの
表示にしているのなら、示してほしい。もしそれが正しいのなら、勉強になるし。

460 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 23:32:21 ID:???
>>459
お前もしつこい。

461 :名無し三等兵:2007/02/13(火) 23:47:50 ID:???
64厨が弾頭重量110grを認めたがらないのは、
弾頭が110grでMVが1割減だとMEは7.62mmNATOの60%となり、嘘がバレるから。

やっぱり真実は1/3なんじゃねーの?

462 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 00:23:12 ID:???
ハンドガンスレや弾スレを荒してるのはここの64厨らしいんだが本当か?

463 :410:2007/02/14(水) 00:39:50 ID:VveUpAgV
>>461
オレは別に7.19gだろうとかまわないが、そうなると64はAK並みの威力しかなくなるぞ。
ただ、装薬が1/3ってことは、薬きょうを振ったときの装薬の動きからしてもないけどなw

>>459
オレに訊かれたって知らね〜よ。64の教範作ったヤシに訊け。

つーか、減装薬でも弾丸は、ボートテール型の150gr前後に見える大きさだった。
>>444みたいな偽自衛官は見たこともないだろうけどな。
12.7mmと7.62mmを見間違えるわけね〜だろ。そもそも、射場自体別だしw

もし、ホントに弾丸重量が7.19gだとしたら、ジャケット内部に大きな空洞がある特殊構造だなw
そんな弾がまっすぐ飛ぶかどうかは知らんが・・・

464 :410:2007/02/14(水) 00:40:47 ID:VveUpAgV
ああ、あとオレは64厨じゃなくてアンチだからな。

465 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 01:00:41 ID:???
64式弱装弾は弾頭前部に空洞があり、体内に入るとくの字に曲がって酷い銃創を作ります。


466 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 01:20:47 ID:???
>>462
よく似てはいるな

467 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 01:26:30 ID:???
64式はSKSをかなり参考にしてるらしいから、
7.62x39弾に似た弾薬にしようとしたんじゃね?

468 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 01:30:51 ID:???
M855A1という大量破壊兵器を御存じでしょうか、皆さん。
劣化ウラン弾と同じく、人体に非常に有害な重金属を主成分に持つこの兵器は
今もイラクの地に散布されているのです。
M855A1は内部の化学物質の急激な反応により気体を発生します。
数百度にもなるこの気体を浴びると皮膚はただれ、吸引した場合には更に深刻です。
場合によっては死に至ることもあります。
新幹線の10倍以上(!)という猛烈な速度にまで加速された有毒金属部分は
人体の内部で砕け散り、見るも無惨な大穴を空けて死に至らしめるのです。
万が一即死を免れたとしても、砕け散った有毒金属部分は人体の奥深くに鋭く入り込み
摘出する事もできないまま、ゆっくりと死へと誘うのです。
恐ろしい事にこの悪魔の兵器は、イラクの米陸軍の歩兵達に少なくとも一人一つ以上支給されているといいます…。

さらに、我が国の平和憲法下の自衛隊でもM855A1の規格参考とされた
SS109準拠の兵器を保有しているとのことです。

469 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 01:36:58 ID:???
だから64式に戻しましょうってか?

470 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 01:47:20 ID:???
このコピペばらまいてこい

471 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 01:52:16 ID:kQJ+tRYN
ここまで読んで気づいたアンチの嘘。

1 空包暴発で顔をやけど
空包の火薬ガスは結構威力あります。具体的にはアルミのジュース缶に綺麗な穴
があくレベル。顔に当たったらやけどどころか裂傷になります。俺が新隊員だっ
た時の区隊長はこれで他人を怪我させたことあり。

2 教範はPX(委託売店)では買えません。厚生科に行きましょう。

472 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 01:55:28 ID:???
M855A1は既に過去のものとなり、より安全なM855A2/A3が開発されました。

このM855A2/A3は綺麗なロシア製kontakt-5を参考に開発されています。
だから我が国の平和憲法下の自衛隊でもそれを記念して次世代小銃の弾丸は
9x39mmというロシアの革新的な新規格に移行するという話です。

オブイェークト!

473 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 02:00:59 ID:???
>>471
2は決定的だなw

474 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 02:13:27 ID:???
どこまでがノリでどっからツッコミなのかワケわかんねぇよw

475 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 07:29:36 ID:VveUpAgV
>>471
バーカ、90年代はPXというか直営売店で教範を売ってたんだよ

476 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 07:38:36 ID:???
弾薬にアドバンスドの称号は与えられません

477 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 08:09:03 ID:???
だからさぁ64式は奄美沖で実戦を経験してるだろと何度同じこと言わせるわけ?

478 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 09:27:10 ID:???
>>475
場所と教範による。
赤本程度はPXでも売っていたが。

479 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 09:42:17 ID:???
>>478
赤本なんて新隊員のときもらうだけで売ってなかったけどな

480 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 12:44:38 ID:???
>>477
そんなあからさまな嘘を持ち出されてもwwwと草が生えるだけなんだが。

481 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 12:48:04 ID:???
昭和入隊の俺に90年代はとか言うなよwwwww


厚生科とPXが隣あってたりすることは良くあるが、PXで教範なんて臍で茶沸かしちまうぞw


てか、百歩譲って訓練資料は直営で売ってるかもしらんが、教範の抜粋が記載
されてる赤本がそういうところで売ってる訳ないw

482 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 12:57:17 ID:???
自衛隊はさっさとPDFで公開しろよ。
間違ってる所を添削してやるからよ。

483 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 13:29:18 ID:???
>>481
市ヶ谷は直営売店で教範を売ってたぞ

484 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 13:31:09 ID:???
>>471
顔に火傷ってのは、立てつつした時だから銃口から顔まで距離があるんじゃね?

485 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 14:07:26 ID:???
ペロ…これは減装弾!

486 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 20:08:10 ID:???
>>481
うちの直営も普通に教範とか売ってたぞ。

487 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:05:43 ID:???
>>480
信じたくないことは「嘘」かw

488 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:08:34 ID:???
笑っちゃうような絶対にありえない事を言うから嘘つきと呼んだのだが?

489 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:09:51 ID:???
北朝鮮の工作員が64式を持っていたという解釈のほうがまだ信じられる

490 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:24:51 ID:???
>>486
>教範とか売ってたぞ

赤本のこと?
俺は辞めるときに青本はいいけど赤本は返せって言われたけど
そんな程度の物だったのか・・・?

491 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:26:40 ID:???
>>490
うちとこは赤本も返せなんていわれなかったな。
ヤフオクでも売ってたの見たことあるしw

492 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:29:21 ID:???
>>488-489
海保で六四式使ってることもしらない無知蒙昧

493 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:33:15 ID:???
>>492
んな事ぁとっくに知っとる。おまえも自衛隊もどうしようもない嘘つきだって事もな。

494 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:35:57 ID:???
>>486
昔は結構普通に売ってたんだけどなあ。何で信じないんだろ?
64スレだからか?
赤本なんざ辞めるときに友達にやっちまったよ。
べつに返せとも言われなかったし。
そもそも山のように買った教範類は私物で、表紙に持ち出すなとか民間人に見せるなとか書いてあったが、
古紙回収で普通に捨てちまった。何も言われなかったし。

495 :名無し三等兵:2007/02/14(水) 21:38:06 ID:???
間違いだらけ嘘だらけなので見られるのが恥ずかしいんだよ。

496 :490:2007/02/14(水) 21:51:14 ID:???
恥ずかしい話だが、俺は何度か事件を起して処分されたからかな?
因みに一任期続かなかった・・10数年前、愛知県の某部隊・・・

497 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 14:27:06 ID:???
>そもそも山のように買った教範類は私物で、表紙に持ち出すなとか民間人に見せるなとか書いてあったが、
それって辞めるときに回収することを忘れてたか、やらなかった連隊があるという
一種の不祥事なんじゃないのか…?
売ってた事もその一環な可能性すらありうるぞ。

498 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 15:13:19 ID:/bshVODe
>>497
官品でも私物でも、教範に持ち出すななんて書いてねーよ。
キモい軍ヲタ民間人はすっこんでろ!

499 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 15:41:17 ID:???
自衛隊も半世紀以上の歴史がある組織になったからな。
時代によって管理の基準や徹底具合が違うのかもしれん。

500 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 16:35:54 ID:???
つうか、教範に官品私物の区別があると思ってる時点でキモオタ民間人だって白状してるようなもんだ。
誰が教範を用意するのかもわからないんだからな。
それに実際昔と今じゃ教範のセキュリティレベルが違うのは事実だ。
そんなことも理解できない頭じゃ世間を渡っていけないぞ?

501 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:15:02 ID:/bshVODe
>>500
官品と私物の二種があるだろうが、このスットコ!
中身は変わらんけど、表紙の色が違うだろうがマヌケめ!!

502 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:27:23 ID:???
>>501
日焼けして色が変わってるって子とかwwww
何図星指されたぐらいで切れてんだよ、キモオタ。

503 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:31:00 ID:???
>>500
教範には黄色の官品と、緑色の販売教範があります。
89式の教範がヤフオクに流れた平成10(11?)年以降、私物は退職時に破棄する規則が出来ました。

504 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:43:47 ID:???
さっさとPDFで公開しろよ税金消費隊

505 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:45:04 ID:???
>>504
なんでお前のために法令違反をせにゃならんのか。

506 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:50:21 ID:???
日本共産党の試算によれば防衛予算を半減すれば国の財政問題は解決するそうだ。
そして自衛隊は買いものが下手糞で鉄砲も戦車も無駄に高く買わされており、
実に与えられた予算の80%以上をも無駄に消費している事になる。
自衛隊に節約を徹底させれば現状の防衛力を維持したまま国の財政問題が解決する。

507 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:51:10 ID:???
>>506
だが、共産党の試算が正しいという根拠はない。


508 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:56:31 ID:???
そこで共産党の無謬性ですよ

509 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 17:59:45 ID:???
『いつも正しい共産党』by 椎名誠

510 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 18:10:07 ID:???
>>509
おまえなんか64式の弾にあ・た・れ

511 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 18:11:08 ID:???
ところが当たっても死なないんですよ

512 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 18:26:46 ID:???
近年非殺傷兵器の開発が各国で盛んに行われているから、
それが事実だったら64式はAK47なみの世界的ヒット商品になるだろうな。

513 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 18:30:25 ID:???
しかし自衛隊にはビジネスチャンスを生かす能力も無かった

514 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 19:30:45 ID:???
>>513
何で営利組織じゃない自衛隊が商売するんだ?
それを言うなら、日本政府が、だろ(笑)
だいたい64が非致死性兵器だと言い張るなら、自衛官から銃を奪って試して見ろよ(笑)

515 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 20:34:56 ID:???
>>498
部内専用とか、不要になったら焼却しろとかの文言はちゃんと書かれてるけど?

516 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 20:37:03 ID:???
>>504
実際に、戦闘訓練も受けたことのないキモオタに添削するだけの能力があると思ってる?
ホントにそれだけの能力があるなら、防衛省技官として、技研に入って、好きなだけ教範読んで添削しなよ(笑)
ネットでうだうだ言うしかできない穀潰しでしょ君?

517 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 20:42:02 ID:???
>>514
こないだ自衛隊から銃を盗んだ奴が居たけど、
それで死人どころか怪我人が出たという話も聞かない。
やはり殺傷力は無いか、あっても極めて限定的なもののようだ。
関係者に対する処分が大したことなかったのもそれが理由だろう。
>>515
うpしてくれはらんと信用できしまへんなぁ

518 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 20:47:58 ID:???
>>517
銃は入手出来ても弾薬が手に入らないからなw
でも銃床で殴られると痛いぞwww

519 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 20:53:01 ID:???
>>518
そうですね。猟銃用の.308を撃つと壊れちゃいますからね。

520 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:06:19 ID:???
>>517
ほれ、教範の表紙と、注意書き
手元にはこんなのしかなかったけどな、ちゃんと書いてあるぞ

ttp://p.pita.st/?xc4bdnok

521 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:09:59 ID:???
捏造してうpするのに20分以上も要している!
10分以内に出来るようになるまで繰り返し訓練しろ!

522 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:15:34 ID:???
>>520
こら!
521みたいなアホに乗せられて、教範の写真なんかupするな!

523 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:18:30 ID:???
>>521
あんたと違って、一日中ここに張り付いてるわけじゃないんでねえ

>>522
ごめん、消した

まあ、どうせ捏造扱いされるだろうとは思ってたが、予想通りだったなw

524 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:20:17 ID:???
>>523はともかく>>522は一度も教範を見たこと無いんだな

525 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:22:08 ID:???
>>517
銃が盗まれた?
なくなった事件なら知ってるが?
まぁ盗まれたとして、撃ったら別の事件として報道されるだろ。
撃ちもしないのに、死人が出るわけなかろう(笑)
ちなみに、64式で自殺した奴は結構いたりする
最近でも、松本で1名死んでる。

526 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:25:27 ID:???
>>524
はぁ?
教範見たこと無いのはお前だろ。

527 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:28:16 ID:???
64式での自殺のしかた:
(1) 7.62mmNATO弾を込める
(2) 教範通りにレギュレータを調節する
(3) 教範通りに構える
(4) 引き金を引く
(5) 5発発射するまでに天国に行けなかったら整備不良

528 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:30:56 ID:???
>>526
もう消えちゃったから何とでも言えるよなw

529 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:35:04 ID:???
>>523
仕方ないよ、実際教範なんかさわったこともない奴が、はしがきを読めるわけないし。
だいたい521みたいな奴は、教範って数冊ぐらいの種類しかないと思ってるんじゃないの。
訓練資料まで合わせたら何十種類になるやら。

530 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:35:35 ID:???
>>527
黙れ偽自衛官め


教範に限らず用が済んだら焼却せよと書いている件について

531 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:37:43 ID:???
>>530
わざわざ本当のことを教えてやることないのに。
馬鹿は馬鹿にしてればいいんだよ。

532 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:38:48 ID:???
>>529
何十で済むもんか。
何百とあるぜ。

533 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:39:08 ID:/bshVODe
64の教範は、「弾芯」を「弾身」と書いちゃうようなマヌケが書いたものである

534 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:44:01 ID:???
>>532
やっぱ何百にもなるのかな、自分のとこの中隊にある分と、販売教範の一覧しか見たこと無いからなぁ。
廃止教範含めたら何千まで行くかな。

535 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:45:34 ID:???
>>534
それに、陸海空それぞれが教範持ってるはずだし。

536 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:50:47 ID:???
そろそろID:/bshVODeの妄想が耐え難くなってきたのは俺だけだろうか・・・・

537 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 21:53:12 ID:???
妄想はお互い様だろw

538 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:02:15 ID:???
>>537
sage工作乙w

539 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:10:52 ID:/bshVODe
>>536
オレがうpしてやった画像見てみろよ。
曳光弾のとこに「弾身」て書いてあるだろが!

540 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:13:24 ID:???
マニュアル類の誤植は、米軍にだってあるんだけどね。
米軍は間抜けな軍隊なんだな。

541 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:15:19 ID:/bshVODe
米軍(海兵隊)なんて、味方撃ちしまくるマヌケだったぞ

542 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:21:49 ID:???
>>539
>>541
そしてオマエは超が付く間抜け、とwww

543 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:36:22 ID:???
結局、64式だけじゃなくアンチ自衛隊なんだなw

544 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:41:50 ID:???
現場では実物を使用して訓練しているので
教範の流出を考慮して実用上あまり必要のない数値(弾頭重量)は
わざと誤解を生むように書いたのかもしれない

545 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:42:23 ID:???
アホクサ。たった1箇所の誤植で全自衛隊の知性のすべてを超えたと確信してる超間抜けが見れたのは楽しかったがwwwww


546 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:47:25 ID:/bshVODe
オレは、教範書いたヤシがマヌケと言っただけだぜ。
ゆとり教育世代は日本語の読解力がねーなw
それに>>410の画像の曳光弾の重量表記を見れば、
それが弾芯の重量だというのは明らかだと思うぞ。

547 :名無し三等兵:2007/02/15(木) 22:49:01 ID:???
>>546
今の議題はお前の知性の劣等性についてだ。
したがって曳光弾が云々というのはスレ違いだww

548 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 00:26:45 ID:???
ところで俺は497なんだが何で俺が498にすっこんでろとか言われなきゃならなかったんだ?

549 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 00:29:38 ID:???
すっこんでろと言いたいだけの厨房だから

550 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 11:15:02 ID:5jg5aFQL
>>547
おまいは、足し算引き算も出来ない赤ちゃんか?( ゚,_・・゚) ブブッ

>>410の画像で、普通弾が7.19g、曳光弾が4.67gとなっているが
仮にこの数値が弾丸の全重量だとすると、全体の重量が
普通弾24.75g、曳光弾24.6gで、その差が0.15gしかないことと整合性がない。

よって、この弾丸の部分に書いてある数値は、弾芯の重量であるということが分かるのである(`・ω・´)b
このスレのバカどもは、オレ様の明快な解説にひれ伏せよ。

>>548
教範の表紙には
「本書は、部内専用であるので次の点に注意する。
 教育訓練の準拠としての目的以外には使用しない。
 用済み後は確実に焼却する。」
としか書かれていないのに、バカなことを言ってるからだよ、バカ。

551 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 11:19:00 ID:???
装薬1/3理論とたいした違いがあるように見えない

552 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 11:27:43 ID:5jg5aFQL
>>551
はぁあああ???
弾丸のトコの表記の差が2.52gで、全体の差が015gなら
残りの2.37gはどこで差が埋まってるって言うんだ?このスットコがっ!

553 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 11:30:49 ID:???
装薬1/3はもはや周知の事実だぞ。何言ってるんだ。

554 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 11:35:17 ID:qWIg63U7
>>552
曳光剤だろ。
戦車射撃の教範には、曳光剤の燃焼による弾頭の重量変化が弾道に及ぼす影響に
ついて記述してある。

555 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 12:32:17 ID:???
>>552
おまえ、スットコってコテハンつけてくれよ。
NGワードにするから。

556 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 12:46:22 ID:???
俺あれ好き!
スットコドッコイ♪ スットコドッコイ♪ スットコドッコイ♪ スットコドッコイ♪ .....

557 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:02:22 ID:???
>>550
俺はそういうの読んでない上で

>そもそも山のように買った教範類は私物で、表紙に持ち出すなとか民間人に見せるなとか書いてあったが、

に対してそれは「持ち出すなと書いてあるわりに徹底してないのは自衛隊自身の管理体制に問題が
あるか、きっちりやらず不備やった連隊があるんじゃないか」という趣旨で書き込んだはずなんだが
それがなんでバカと言われなくちゃならないんだ?

大体にして
「本書は、部内専用であるので次の点に注意する。
 教育訓練の準拠としての目的以外には使用しない。
 用済み後は確実に焼却する。」
のなら、それを守らず処分せずに持ってたり売ったり譲ったりする自衛官が悪いのであって
俺がバカと言われる理由なんぞないはずだが。


おまえ言語を使ったコミニュケーション能力には何か問題ないか?

558 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:04:10 ID:5jg5aFQL
>>554
だから、点火剤、メタルジャケットなどを含めない、弾芯だけの重量が4.67gということになるだろ。
となると、普通弾のほうの7.19gってのも弾芯のみの重量ということになるってことだよ。
ちなみに、7.62mmとか小銃弾では、普通弾と曳光弾の弾道に実用上の差はないということになってる。
曳光弾で照準を合わせて、検定射撃を普通弾で行うこともあった。

559 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:06:16 ID:5jg5aFQL
>>557
その前提の、「持ち出すな」って表記がないのに不祥事とか言ってるからだ。
だいたい、個人の持ってる教範を回収する部隊なんてねーし。

560 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:11:20 ID:???
>本書は、部内専用であるので

「持ち出すな」という言葉では書いていないが
部内専用ってことは外に見せるなって意味だよな。
日本語わかるなら理解できるはず。

そうでないなら「外部閲覧禁止」とかも「持ち出し禁止って書いて無いから
持ち出していい」って事になる。

561 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:13:13 ID:???
>>559
だとしても怒られるべきは>>494であって俺ではないはずだが?
何をどう勘違いしてんだ。

562 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:13:57 ID:5jg5aFQL
>>560
中隊の教範は、入校時とかに借りて持ち出すことがあるんだよ。
営外者なら、自宅に持っていく可能性もあるしな。

563 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:14:38 ID:5jg5aFQL
>>561
すぐに「不祥事」だとか左巻きなこと言ってるからだよ!

564 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:17:06 ID:???
「部内専用」で「目的以外には使用しない」、
そして「用済み後は確実に焼却する」のなら、
文意からして関係ない外部の人間に内容を大っぴらに
閲覧させてよいものではないって書いてる事は解りそうなものだが…

「禁止」って書いてなければ禁止じゃないって中学生並みの屁理屈だぞ。

565 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:18:27 ID:???
>>563
それはお前が単に脊髄反射で過剰反応しただけだな、どうみても。

566 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:19:58 ID:???
>>564
「表紙に持ち出すなとか民間人に見せるなとか書いてあったが」
って、そんなことは書いてないだろ。それを真に受けて、不祥事だとか偉そうなこといってる軍ヲタを批判したんだよバカ!

567 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:20:42 ID:5jg5aFQL
つーか、そんなことよりも、オレ様の明快な解説で7.19gがコアの重量だと判明したことに感謝しろよバカども!!

568 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:25:16 ID:???
100歩譲って禁止でないにしても、
あんまり外部に流出させてよい類のものではない物を
処分せずに誰かに譲ったり見せたりしたら、問題だろう。
そりゃあマスコミもそんなの見つけたりでもしたら不祥事だ、管理体制がなってない
って騒ぐ格好のネタになるだろうし。

注意事項に禁止と明記されてるかいないか関係なく、
見せてもよいものかどうか判断ぐらいつくだろうに…

その割りについこの間の情報漏えい問題で言論の自由とか
防衛機密は秘匿しすぎとか書くのもマスコミだけどな。


569 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:29:04 ID:???
>>566
お前は教範は外部に見せて問題ないものなのかどう考えてるんだよ。
問題ありと考えてるなら、禁止も制限も明確に書いてない注意書きは
あきらかに不備だろうし、
問題ないと考えてても「禁止と明記されて無いから」じゃあ
どう考えたって屁理屈だ。

自衛官ならそのくらい判断できるだろ?

570 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:32:39 ID:5jg5aFQL
>>568-569
自衛隊の教範くらいの内容が流出したって、別に防衛上の問題なんかないだろ。
米軍のマニュアルなんて、普通に売られてるくらいだし。

そんなことより、コアの重量が7.19gだってことを理解したのか?スットコドッコイ!


571 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:33:34 ID:???
>>567
ついこの間「軍オタに真実を啓蒙する」なんて息巻いていた基地外の例を見て解るように
バカだのなんだのと連呼し「感謝しろ」なんて恩着せがましい奴を
知識がいくら正しくても尊敬する人間はおりません。



自衛隊にいたのに人間社会というものを全く理解してないのですか?

572 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:36:20 ID:???
>>570
うるせえスットコ、コテハンにしろって言ったろ。

573 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:36:32 ID:???
>自衛隊の教範くらいの内容が流出したって、別に防衛上の問題なんかないだろ。

自衛隊の教範から自衛官の練度や体制などが他国に丸解りになります。
米軍のように高度な訓練システムを他国に誇示することで抑止力に
している軍隊とは性格も事情も異なりますので比較になりません。



この素人め。

574 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:41:29 ID:???
つーかこのスットコ野郎は知識とデータはあっても
軍事に関して全く無理解なんだな。

正体は案外流出した教範とかを読んだだけのカタログスペック厨な銃オタなんじゃね?

575 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:41:51 ID:???
自衛隊の恥しい戦闘力の欠如が明るみになって他国に嘲笑されます

576 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:54:19 ID:???
>>575
自衛隊以上に戦闘力が欠如してる事が明るみになってる
恥ずかしい「自称先進国」もあるけどな。
韓国なんかは大部分徴兵に頼ってるから兵士が一人前になる前に
兵役期間が過ぎてしまってろくな兵士がいないらしい。
ほとんど半人前。


577 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 15:56:32 ID:???
隣の弱小国を引き合いに出して自らを慰める他に出来ることが無い自衛隊w

578 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 16:03:44 ID:???
>>577
自衛隊を貶めないとプライドを保てないのかい?

579 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 16:07:29 ID:???
いや、僕が自衛隊の全てを添削してあげないと国が亡びそうだから。

580 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 16:11:09 ID:???
>>579
悪いことは言わないから、精神病院で3ヶ月ぐらい休んできたほうがいいよ。

581 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 16:13:32 ID:???
徴兵と志願兵の差はモチベーション。
訓練期間については大差ねーよ。
だいたい兵隊ってのは戦争が始まれば消耗品。
短期間で使えるシステムじゃなきゃダメなんだよ。

582 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 16:17:48 ID:???
>>581
そういう思想は第2次世界大戦で終わったんだけどな。
全面戦争がまたあればそういう思想も復活するだろうが。

583 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 16:50:44 ID:???
まぁ最近はイラクみたいな数の戦争になってきてるけどな

584 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 16:58:08 ID:???
自衛隊はそもそも戦う気が無いんだから何百万人居ても同じだけどな

585 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:03:15 ID:???
>>581
徴兵制はあきらかに「短期で使えない未熟兵士を量産するシステム」だけどな。

586 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:04:28 ID:???
>>583
イラクのは民兵組織を作る土壌をなくすためにどうするかが主題であって
兵士を大量生産する数の戦争とは関係ない。

587 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:10:05 ID:???
このスレは64のダメっぷりを論じるところであって、戦争を論じるところではない

588 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:15:22 ID:???
>>587
そりゃお前だけの解釈だろ。

589 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:27:56 ID:???
>585
現代で徴兵制を採用している国でも大抵は海・空軍は志願兵制
陸軍でも機甲部隊は志願兵が中心で、ただの徴兵は人手が必要な歩兵と後方勤務が中心だ。

つまり現実的には徴兵の質が問題になる部門は歩兵となる。
そこで聞くが現代の基準でまともに使える歩兵を養成するのにはどのぐらいの期間が必要なんだ?
何年もかかるものなのか?


590 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:33:47 ID:???
>>589
約2〜4年。
体力の問題もあるが、各種兵装の錬度が実戦で使用できるレベルまで向上するのにその程度の年数かかるため。
ただ引き金を引けばいい、走ればいい、というレベルなら4〜6ヶ月。

591 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:39:38 ID:???
>>589
実際何年もかかるものとされている。
例えば自衛隊の一任期二年では期間の半分を基礎教育に費やし、
残りは半人前で部隊配属されて仕事を覚えるが、覚えた頃には
任期が終わるんでそこで辞めてしまわれるとせっかく仕事覚えたのに
新しい新任隊員補充しなくちゃならなくて困る。
なので大抵の場合ニ任期目も続けてもらうようにする。
最終的によっぽど使い物にならない人間を除いて、
任期制の士から本格的な雇用となる曹になる試験受けてもらう事になる。
この頃には一人前となってる。

なので最低でも4年ぐらいしないと仕事を覚えて一人前になってくれないって事なのだが、
これは別に兵士を育てるだけでなく普通の会社員でも同じ事だったりする。

まあ後方警備まかせるくらいの兵士とか、弾丸避けに使うくらいの兵士だったら
安い傭兵や攫った子供に銃持たせて兵に仕立てるのと同じでいくらでも即席可能だが。

592 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 17:43:05 ID:???
>>589
あと、人手が必要な歩兵と言っても最近の先進国歩兵は
車両類の点検整備くらいは歩兵自身がこなす事が当たり前だから
機械化されてる部隊なら銃だけ撃てればいいってものでもない。

593 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 20:20:10 ID:???
>>566
だから、89の教範がヤフオクに出た頃から、私物教範は退職時破棄が義務づけられたんだって。
今は、所属中隊長等の許可がなきゃ売ってもくれません。
で、許可を受けたら、それを元に保全陸曹が別表に控えて退職時には回収するんだよ。
転属時には人事記録と共にその表も係に渡されるから、平成11年以降購入の教範は言い逃れできないよ。

594 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 20:30:50 ID:???
>>593
つーか、去年くらいからまた緩くなって、予備自にも売ってくれるようになっているが

595 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 20:49:00 ID:???
>>594
規則改正の令規通達は流れてないから、違法承知でこっそり売ってるか。
予備自は、自衛官の一種だからと地本で保全業務を行ってるんじゃないか?

596 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 20:51:49 ID:???
そういや地連とかって呼ばなくなったんだってな・・・・・
俺も辞めて長いこと経ってるわけだ。

597 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 21:04:21 ID:???
>>595
いや、駐屯地の厚生科に申請すれば買えるようなことが書いたプリントが、
地本(っていうのか?今は)郵送されてきたぞ。
だいたい、予備自に売ったら必然的に自宅に持って帰るわけだから
保全もなにもないでしょうw

598 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 21:10:03 ID:???
オレが訓練係の助手をやってたときは、員数が足りない官品の教範が何冊もあって
私物の表紙を剥がして、コピーした紙を貼り付けて
「表紙が破れたから、コピーを貼ってあります」とかって、点検のときに誤魔化してたw
相当な数が足りなかったけど、アレはどうなったんだろう?w

599 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 21:32:53 ID:???
>>570
おっすトンマノマントw

600 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 21:35:49 ID:5jg5aFQL
>>599
理解できないバカは黙ってろよ( ´,_ゝ`)プッ

601 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 21:40:24 ID:???
>>597
いや、だからさ厚生科に申請した時点で予備さんが買ったのはわかるから、厚生科が地本に名簿を送ればいいわけじゃない。
規則の拡大解釈ってわけ
後は、予備自からはずれたときに回収したことにすればいい。
実際検査で確認される教範の破棄断片は、表紙のみ、ずるをしようと思えば出来るからこっそりとも書いたわけ。
部内専用とは言いながら、自衛官が自宅に持ち帰るのは違法とはされてない、完全な民間人に流れるのを防止してるだけ。
まぁ上記通り穴も多いんだけどね。

602 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 21:55:48 ID:???
>>586
ロシア並みの投入を行えば終わる

603 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:09:31 ID:???
なんや盛況だな・・・自衛隊板落ちてんの?

604 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:12:04 ID:???
>>603
アンチが必死になっているからw

605 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:27:47 ID:???
>>601
自衛官にしろ予備自にしろ、「大っぴらに見せるべきものじゃない」と各自理解したうえで
ちゃんと取り扱ってくれるよう期待する前提でやっているんだろうなあ…
不味いだろうとは思うけれど、でも日本って法律にしろ規則にしろ性善説前提だしねえ。

606 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:36:30 ID:???
大っぴらに見せるのは良くない、なんてセキュリティは無い。
厳しく管理して存在すら秘匿するか、完全に公開するか、どちらかにしろ馬鹿。
中途半端なままでは敵を利するばかりだ馬鹿。
死ね馬鹿。

607 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:40:18 ID:???
>>606
何を言いたいのかわからん。
日本語を勉強しろ馬鹿。

608 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:42:34 ID:???
>>607
アンチが顔を真っ赤にして必死になっているのでw

609 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:42:36 ID:???
理解出来ない馬鹿は黙ってろ馬鹿。
馬鹿は馬鹿らしく部屋に籠って変態行為に没頭してろ馬鹿。

610 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:43:18 ID:???
>>609
いや、お前が信じられないほどの馬鹿だってことはよくわかってる。

611 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:46:59 ID:5jg5aFQL
>>606>>609
オレ様の真似して馬鹿馬鹿言ってんじゃねーよ、バカ!


612 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:48:39 ID:???
自衛隊を辱めないと生きていけない香具師がいるなw
そうか、中途退職したんだな。ついていけなくてw

613 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:48:49 ID:???
>>611
馬鹿にされてることはわかったか、馬鹿。

614 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:50:43 ID:???
>厳しく管理して存在すら秘匿するか、完全に公開するか、

多くの自衛官に見せるものを存在秘匿なんて事実上無理。
また、近代的な軍事組織として当然存在するはずのものを
存在しませんと公的に言ったりしたらそっちの方が馬鹿にされる。
また、自衛隊にしろどんな組織にしろ内部情報には秘匿レベルの段階がある。
(重要じゃないから見せても問題ない・完全に見せるななんて無理だけど、なるべく外部無関係者には
みせちゃいけない・存在する事は教えてもいいが中身や詳細は教えちゃいけない等)
存在すら秘匿できるものはそもそも一部の人間しか知りえないものでしかない。

まさかこれを知らないとは言わないよな?

615 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:52:06 ID:5jg5aFQL
>>613
お前は、7.19gがコアの重量だと理解できたのか? バカ

616 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:52:37 ID:???
>>611

>>606>>609が自分ではなかったと弁明するのに必死すぎ。


617 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:53:16 ID:???
>>615
お前が馬鹿だということは理解できた、バカ

618 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:54:34 ID:???
>>615
社会性とコミニュケーション能力に問題がある疑いを持たれ
人間性に信頼の置けないと判断された人間のいう事なぞ
だれも信用しないし理解もしない。


という事を理解したらどうだ? 馬鹿。

619 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:54:37 ID:5jg5aFQL
>>617
バカに馬鹿と言われたなら、オレはバカじゃないってことだ、バカ!

620 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:55:15 ID:5jg5aFQL
>>618
オレ様の明快な論理を理解できないお前は馬鹿だ、バカ!

621 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:55:20 ID:???
>>619
バカって言うやつがバカなんだよ、バカ

622 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:58:18 ID:???
俺以外全員馬鹿

623 :名無し三等兵:2007/02/16(金) 23:59:27 ID:???
みんな仲良く馬鹿。

624 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 00:25:09 ID:???
馬鹿とは友達になりたくない

625 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 00:26:03 ID:???
>>624
じゃあ、お前は誰とも友達になれないな、

626 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 00:33:52 ID:???
俺以外全員馬鹿に同意が得られたようです

627 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 00:34:41 ID:???
自衛隊は上から下まで全員馬鹿

628 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 00:39:42 ID:???
自分は嫌われFTCだけど対抗部隊だから六四ばかり使うけど引き金が届かないとか意味が分からない。どんだけ短指症なん?

629 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 00:43:05 ID:???
連カキ失礼!六四の実弾はいくらFTCでも撃つ事無いけどね。

630 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 01:02:27 ID:dWt6eujI
みんな馬鹿なんだから仲良くしようぜ

631 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 01:17:39 ID:???
>>628
悪質なコラまで作る馬鹿(グリップの大きさを指摘されると沈黙)
が発狂してただけです

632 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 01:30:52 ID:dWt6eujI
普通に指かかるしね。結構今のヤシでも64がイイってのいるよ?照門照星倒れてくるし、サビるし、重いけどね

633 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 02:11:04 ID:???
居ないよウンコ太郎。

634 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 06:02:36 ID:???
俺はいない存在だったのか。
なかなか哲学的課題だな。
さすが朝鮮人。

635 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 06:12:33 ID:???
>>615
いや、あの図を見れば、たいていの奴はジャケット込みの重量と判断するぞ。

636 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 06:37:50 ID:???
ほんとうにMEがAK47以下なら64より89の方がつおいって事になっちゃうお

637 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 06:40:31 ID:???
ここのアンチの説によれば、電動エアガンの方が64より殺傷力があるそうだから、
89のほうがつおいなんて言うに及ばずなんじゃないのか?

638 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2007/02/17(土) 07:12:41 ID:???
>>637
>ここのアンチの説によれば、電動エアガンの方が64より殺傷力があるそうだから、
どう考えても、300mで標的を貫通する64式より300m先の標的迄弾が届かん電動エアガンが殺傷力有るなんて・・・。

なかなかナイスジョークだなw

639 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 10:34:51 ID:???
>628
握りこまないと指が届かないのが問題と思われ。

640 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 13:51:09 ID:???
64厨がウンコ太郎だと自白した瞬間

632 名前:名無し三等兵 []:2007/02/17(土) 01:30:52 ID:dWt6eujI (2)
普通に指かかるしね。結構今のヤシでも64がイイってのいるよ?照門照星倒れてくるし、サビるし、重いけどね

633 名前:名無し三等兵 [sage]:2007/02/17(土) 02:11:04 ID:???
居ないよウンコ太郎。

634 名前:名無し三等兵 [sage]:2007/02/17(土) 06:02:36 ID:???
俺はいない存在だったのか。
なかなか哲学的課題だな。
さすが朝鮮人。

641 :名無し三等兵:2007/02/17(土) 18:32:20 ID:???
↑アンチ64厨が馬鹿だと自白した瞬間。

642 :632:2007/02/18(日) 16:58:24 ID:qBIDFZ6v
俺は64厨じゃないよ。新隊員ん時から89だし、64撃った事無いし。
ただ同期とか後輩にそういうのがたまーに居るってコト。

643 :名無し三等兵:2007/02/18(日) 21:28:23 ID:???
>>410
今更の突っ込みだが、目をかっぽじるって何よ?
目は見開くもんだ、かっぽじるのは耳の穴

本当に日本語が不自由なんだねえ・・・

644 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 17:31:17 ID:???
グリップ握り込む、の意味がわからん。
ちびっ子なのか普段浅く握ってるサバゲヲタなのか…
普通に使えないのか?

645 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 17:54:35 ID:???
>644
過去ログを嫁

646 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 18:21:15 ID:???
>>644
手の小さい人によるとそうしないと指が充分届かないそうです。
なので、握りこむ(それでどうにか届くが握り方が悪いので不便だとか)
でも女性自衛官が指届かないという話は聞かないんですよね。
女性の手の大きさの平均(中指先端から)は16センチ。
男性だと18〜19センチで最長でも20センチ。
これで届かないなら女性自衛官は64式を撃つことは絶対不可能、
握りこんだとしても無理なはずです。

それとも女性自衛官は手の大きさ17センチ(男性の最短)以上ない人は
不採用にしてるんでしょうか…




647 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 18:25:59 ID:???
逆に言えば女性で16〜17センチあって握りこんで指が届くなら、
18〜19センチ以上の指の男性は2センチの余裕分届くはずなんですよねえ…


648 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 18:34:08 ID:eht3fXqH
たまにはageてみるか。
引き金が遠い云々はアンチが粗探ししようとして失敗した例だな。


649 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 18:44:25 ID:???
引く必要が無い引き金はどれだけ遠くても問題ないよな。

650 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 20:28:39 ID:o0GGPwlj
なんでここの馬鹿どもは、画像で明らかに世界一遠い間抜けトリガーだと明白確実に分かることを否定するのだろう?

651 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 21:51:22 ID:???
はいはい釣り乙。
他の銃とは単なる比較問題であって位置がどこにあろうが射撃に問題なく
機能に問題なく動作に問題ないなら何の不備も存在しないの。
お前が言ってるのは「砲塔が存在しない戦車の設計は他に存在しないから
間抜けな設計だ」ってのと同じ。

652 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 22:05:05 ID:o0GGPwlj
>>651
おまえ、64撃ったことないだろw
64のトリガー位置は、普通の射撃に支障をきたすほどの遠さ。
撃ってる画像を見れば、みんな手が回りこんでるのが分かる。
そんな変な持ち方をすれば、命中精度の低下を招くのだよ、間抜けめ。

653 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 22:35:57 ID:???
>>652
毎回言う事全く同じだけどお前「ら」の間でテンプレでもあんの?w

654 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 22:36:41 ID:eht3fXqH
>>652
撃ったことが無いか、恐ろしく射撃センスが無いか、どっちかだな、お前。
64で特級取れるのに、命中精度に問題があるってか。
お前は小銃に何を求めてるんだ?1kmでの命中精度か?

655 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 22:38:28 ID:???
>>654
あまり真面目に受け取んないくていいよ。
前に来た奴の口真似してるだけだから、こいつ「ら」。

656 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 22:47:56 ID:o0GGPwlj
>>654
おいおい、特級取った奴なんて、連隊のなかでもいなかったぞ。
この嘘つきめっ!

657 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 23:07:35 ID:???
うわーほんとにテンプレ通りに前に書かれた事そのまま繰り返すんだな…
変に書き直さなくていいから、もういっそ前のコピペでいいよ。

658 :名無し三等兵:2007/02/19(月) 23:44:01 ID:???
空挺部隊用に短銃身の折畳みストック付きとか無かったのか?

659 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 00:06:44 ID:o0GGPwlj
>>658
ストックの中に撃鉄の機構が入ってるから、折り畳みはおろか
伸縮式のストックも64では作ることが出来ません。(´・ω・`)

660 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 00:09:00 ID:???
>>656
そりゃ、たまたまお前の連隊にいなかったってだけじゃないのか?
特級射手ぐらい、普通にいるだろ。

661 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 00:10:32 ID:???
>>660
いや、あの検定内容で特級取るのはマグレじゃなければ無理だろ。
オレは準特級にはなったことがあるが。
あと、最近は89の検定のレベルが引き下げられたとか聞いたけどな。
もともとのレベルでは、誰も特級取れないからだとかw

662 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 00:23:38 ID:???
特級の人は大抵2〜3年連続で特級とるが。
まぐれならこんなことないわな。

663 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 00:31:15 ID:???
>>662
じゃあ、特級の点数を言ってみろよ

664 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 00:33:37 ID:???
>>662
まぐれじゃなくて捏造・改竄・創作

665 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 04:37:08 ID:???
えっと要約すると
射撃の天才である俺様をもってしても
特級取れないのは俺様が下手なのでは無く
64式が欠陥小銃だからである
ってことでOK?

666 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 05:03:57 ID:???
>>665
お前が馬鹿なのと64式が欠陥小銃である事実との間に関係はない。

667 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 21:08:43 ID:cqHKDh4n
>>666
オマエが馬鹿なのは知ってるw

668 :名無し三等兵:2007/02/20(火) 23:17:11 ID:???
>>659
情報サンキウ
無理なのかよ。。。

669 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 12:54:18 ID:???
とりあえず、>>652が普段グリップをしっかり
握ってない事はよくわかった

670 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 13:09:47 ID:rJKwnKhM
だから、しっかり握るとトリガーがまともに引けないから、回し込みようになるんだよ馬鹿!
89と64を比べてみろっての阿保!!

671 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 13:59:41 ID:???
>>670
お前64のグリップの大きさ知ってて語ってるのか?

さてと昼飯にするかな

672 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 14:47:46 ID:zZYHWT7D
>>670
握把をしっかり握る馬鹿がいるか、へたくそ。

673 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 15:11:09 ID:???
どんな握りかたをしても64式が駄銃だという事実は変わらない

674 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 15:27:03 ID:rJKwnKhM
>>671
千発は撃ってますが何か?
>>672
グリップはしっかり握らないと肩付け出来ないだろうが馬鹿。
狙撃銃とか競技銃なら別だがな。

675 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 15:50:58 ID:zZYHWT7D
>>674
肩付けは中指と薬指でやるんだよ、へたくそが。
握り込んだら人間の体の構造上確実にガク引きになる。
まあ、お前みたいにセンスの無いやつには難しすぎてわからんか。
たかだか1000発で威張ってるし。

676 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:14:31 ID:rJKwnKhM
>>675
握ってなきゃ引き付けも出来ないだろ。
オレはオリンピックに出られるほどは上手くないが、連隊の射撃大会では2位になったくらいの技量はある。
どちらにせよ、64のトリガー&グリップがまともだと思うヤシが素人なのは確実。

677 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:21:38 ID:HCQQ0vsB
ネット上なら なんとでも言えるよね…

678 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:22:44 ID:zZYHWT7D
>>676
プロフェッショナルのお前はどの銃がまともだと思うんだ?
当然1000発以上撃った銃に限るんだろうな?
あと、玩具を勘定に入れるなよ、念のために言っておくが。

679 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:32:17 ID:???
つまり64のトリガー&グリップの仕様を決めたのが誰だって事だよな。

要求が仕様を決めたとは考えられないトウシロが幅を効かすスレ。

680 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:34:00 ID:rJKwnKhM
64以外の現代銃なら、全部トリガー&グリップはまとも。
撃たなくても見れば分かるだろ。

681 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:36:39 ID:???
>>680
さすがプロフェッショナルですね(w

682 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:40:48 ID:zZYHWT7D
>>680
要するに89は撃ったことが無いが、玩具はたくさん撃っていると。
すごいプロフェッショナルがいたもんだ。

683 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 16:54:20 ID:rJKwnKhM
連隊から5人ほど1級以上のヤシが選ばれて、空挺から借りた89を朝霞の射場で撃って射撃評価システムの調整をしましたが何か?

684 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 17:10:04 ID:???
ああ、毎度毎度64式について凄く詳しいくせに
とても成人して自衛隊で集団社会というものを
経験したとは思えない社会性とコミニュケーション能力に
不足している自我肥大の自称自衛官さんが湧いてるのか。

685 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 17:13:54 ID:rJKwnKhM
そりゃ、こっちが画像まで出して懇切丁寧に説明してやってんのに、全く理解しようともしないんだから
まともな対応じゃなくなっても仕方ないだろ。ホントに馬鹿ばかりだ。

686 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 17:19:58 ID:zZYHWT7D
>>685
社会生活不適合者だって自覚はあるのかwwww
俺は>>684だけではアンチなのかそうでないのかわからんなあ、と思ってたんだがw

まあ、おそらく俺のほうが年寄りだろうから人生訓をひとつ教えてやるよ。
周りが馬鹿ばっかりに見えるとき、本当に馬鹿なのは自分自身だってことだ。

687 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 17:29:35 ID:rJKwnKhM
64のトリガー&グリップが糞なのは事実なんだよ、クソジジイw

688 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 18:03:20 ID:???
握り難かろうが引き金が遠かろうが弾が前に飛んでくんなら別に良いじゃん。
撃たれりゃどのみち歩兵は頭下げて前進出来なくなるんだし。

689 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 18:13:31 ID:???
>>685
一番最初の時点からしてバカバカ間抜け連呼してた人が
懇切丁寧とは笑わせますね。
さらに糞だのなんだの罵倒用語を使う時点でもう丁寧でも何でもありません。

690 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 18:17:38 ID:???
とりあえず過去ログに「丁寧でまともな対応」していた証拠らしきものは見当たりませんね。
それにしても「してやった」とか恩着せがましい。
2ちゃんねるではただの名無しの一人に過ぎないというのに。



そういえば定年退職した元小隊陸曹が再就職先だったかで
出勤一日目に今までの感覚で横柄に「おい、お茶!」とやってしまい
一発でクビになったという間抜けな話を思い出しました。

691 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 19:18:01 ID:???
丸誌2003年7月号44Pの旭川駐屯地の新隊員の特集の
写真がすべてを語っていると何度…

692 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:09:11 ID:???
ああ、あの不自然に指のところが加工してある写真ね

693 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:13:51 ID:rJKwnKhM
しっかし、何度説明しても分からない馬鹿どもだな。
64のトリガーが世界一遠いのは物理的な事実。
89のほうがグリップ自体は大きくなったが、トリガーリーチが短くなったのが
64が遠すぎだったことを証明している。64の設計は糞。

694 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:22:09 ID:???
ヒント:手袋はめて射撃

695 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:24:28 ID:???
>>693
エアガンしか撃ったことがない奴が何言っても説得力ないよ。

696 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:43:25 ID:???
>>692
見てないのにさらに苦しい言い訳するなよw
それにあの写真、どう見ても加工なんてしてないだろ

697 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:50:56 ID:???
遠いと言っても、隊員は普通に握って
引き金に指が届くという物理的かつ客観的事実。
そもそもチビッ子は身体検査ではじかれるはずだが…あ、体のつくりに障害アリか

698 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:52:08 ID:???
>>696
とりあえずうpしろよ。
それだけはっきり言い切るんだから今現在手元にあるんだろ?

699 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:53:14 ID:???
>>697
あー、頭のほうに障害があっても入隊できる枠があるから、それで入った奴かもね、ID:rJKwnKhMは

700 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:54:56 ID:???
>>695 >>697 両氏とも言いえて妙ですね。

>>693 自分で一(a.k.a.無)から自動小銃を設計してみたらどうですか。
    人の事をなんちゃら言う前に。

701 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:55:46 ID:???
携帯からはどうやってUPすればよいのですか?

702 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:56:12 ID:???
つか、おまいら、いい加減にスルー覚えろよ。

703 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:57:48 ID:???
>>702 有意義なことが書き込めないのなら、黙っていてくれないかな。

704 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 20:59:06 ID:???
>>702
どっちをスルーしたらいいのww?

705 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 21:06:59 ID:Zw4un0Sq
颯爽と現れ705ゲット!

706 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 21:55:44 ID:???
まあ、確かにグリップとトリガーが遠いつーのはよく聞くな。あと作動不良とか。
でも、まあ89あるしいいだろ。俺は89のデザインが、モデルになったFALよりも好きなんだよな〜。

あのスマートなボディはM16よりもいいと思う。
ところで64ってPS3のレジスタンスに出てくるライフルと似てない?

707 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:08:19 ID:???
http://m-pe.tv/u/m/bbs/viewMedia.php?uid=tigerisbest&id=1&mid=502&PHPSESSID=a6d74560ee6fa63beda259738bd0de37

708 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:14:22 ID:UwYqLFl/
明日射撃だ。目指せ一級以上

709 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:20:18 ID:???
>>707見た感じまあ、普通にとどいとるな。つーことは手が小さい奴アウトって事か?
でも、作動不良と値段高いのもあるし、やっぱ名銃にはなれんな。
L85A1とどっちが酷いだろ?

710 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:30:08 ID:rJKwnKhM
普通じゃねーだろ、メクラ!
普通に握ったら、第一間接と第二間接の間がグリップ前面にくるのに
この画像では第二間接がグリップの前面にきてるだろ。
これは、普通に握ったら指が届かないから、手を廻し込んでるんだよ。
そうしてても、指の先しか届かないくらいトリガーが遠いんだよ。

711 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:33:08 ID:7eewDXDx
>>710
だからどうしたハゲ

712 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:33:57 ID:???
>>710
> 普通に握ったら、第一間接と第二間接の間がグリップ前面にくるのに
はて?そんな銃は知らんな。
ぜひとも画像をうpしてくれたまえ。

713 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:36:06 ID:???
>>710
なにその浅い握り方?

お前本当にプロフェッショナルか?あ、脳内かw

714 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:37:06 ID:???
手を回しこんでいる、それで人差し指が届かない場所に届くと言う事は
反対に親指のほうはちゃんとグリップを握れてない位置に移動していると言う事なんだが
それで無理して保持しようとするなら確実に手の関節がつるはずだよな…?

715 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:37:35 ID:rJKwnKhM
>>712
89でも握ってみろ、スットコ

716 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:38:29 ID:???
>>710そいつは握りにくそうな銃だぜ、そうは思わねえか?
なあ、文盲ちゃんよ。

717 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:38:55 ID:???
>>715
ああ、お前スットコだったのか。
コテハンにしろっていつも言ってるだろ。

718 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:41:39 ID:???
64と89じゃ、グリップの大きさが(ry

719 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:42:10 ID:???
とりあえず、人差し指だけ届くように、そしてそうすると必然的に
親指も位置を移動させ、しかし中指〜小指は移動させない、となると
そんな無理な握り方では手がつるし、中指以下も移動させてたら
ちゃんとした握り方してないので撃ったら手首を傷めるはず。
(モデルガンが手元に無い人はPS2のコントローラーや適当な握れるもので
試してみよう)

…いったいどうやっているんだ?

720 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:43:22 ID:???
>>715ドッコイ、ドッコイ!!ここの>>715の人気においどんは嫉妬するでごわす。
わざわざはっきりしないグリップに拘らんでも、他に色々あるのに・・・馬鹿だねぇ


721 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:46:00 ID:rJKwnKhM
>>713
お前のほうが素人だろ、赤本でも見とけ!

>>714
前にうpされてた戦闘訓練の画像では、明らかに親指が浅くて
ほかの四指は廻り込んでだだろ。

722 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:47:11 ID:???
ていうかさあ…人差し指届かせる様に握るなら親指は
その分引っ張られてしまうわけで、親指側ちゃんと握れない時点で
手関節に凄い負担になるんだけどなあ…人体構造上…
それでどうやって撃ってるの? どうやって保持してるの?

チンパンジーとかは親指を人間のように使えないから
人差し指〜小指だけで握るんだけどねえ…人間が同じように
やってみるとすげー掴み辛いのわかると思う。

723 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:50:34 ID:rJKwnKhM
>>718
確かに89のほうがグリップは大きいが、普通の握りかたで第二間接がグリップの前面にくるには
M16以下の細いグリップでなければ無理だっつーの。

724 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:51:28 ID:???
>>721
親指〜人差し指間がグリップの真後ろにきてただろあの画は。
あれでいいんじゃないんですか脳内自衛官さん?

今回の画はもはや反論のしようが無いだろ…

725 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:53:42 ID:rJKwnKhM
>>722
だから、スゲー掴みにくいから糞デザインだっていってるの。
ピストルグリップのライフルを握ってみれば、64の画像のおかしさが分かるよ。

726 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:53:59 ID:???
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000194135.jpg

手袋の先端の分ちょっと長いけど、もしこれで届いていなくて、
なおかつこれ以上親指を後退させてまで人差し指伸ばすなら、
確実に無理のある握り方…

727 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:55:29 ID:rJKwnKhM
>>724
メクラは黙ってろよ。
ホントに何も理解出来ない馬鹿だな。

728 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:56:03 ID:???
スットコ、もう諦めろよ。
お前の負けだよ、どう見ても。

729 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:56:15 ID:???
>>721
親指〜人差し指間がグリップの真後ろにきてた画だろ?
あれでいいんじゃないんですか脳内自衛官さん?

今回の画はもはや反論のしようが無いだろ…

730 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:57:06 ID:???
>>725
掴み難いどころかもはや掴んでるなんて言いがたい状態だと言ってるんですが?
そんな状態で「撃てる」なんてよく言えますね。
撃つどころか握り続ける事すら困難ですし、無理矢理撃ったら手と手首を傷めます。

と言う事はそんな握りでは撃てないし、撃った事実も無いはずなんですよ。

731 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 22:59:11 ID:rJKwnKhM
オマエラ脳みそ入ってんのか?
ホントに軍ヲタは馬鹿だな…

732 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:00:03 ID:???
>ほかの四指は廻り込んでだだろ
他の指も回りこんでるとなると手首の角度すら変えなきゃいけないので
確実に手首を負傷する撃ち方しかできない。

というか親指でちゃんと押さえられてないので実質他の4つの指のみで握ってる事になる。
これでは手に力が入らないので「握っていない」状態で撃つ事になる。


733 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:00:08 ID:???
>>731
>>726についてコメントは?

てっきりもう逃亡したと思ってたが、諦めが悪いな。

734 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:00:53 ID:???
>>731
人体構造を理解してないお前が確実にバカだという事はわかった。

735 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:00:55 ID:???
アンチは言い訳が苦しくなったな

一枚の画像で論破されたアンチ(脳内自衛官)ワロスw

736 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:01:22 ID:rJKwnKhM
>>730
拳銃と違って反動は肩で受けるから大丈夫だよ

737 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:03:16 ID:???
>>736
お前、グリップはしっかり握るもんだとか抜かしてなかったか?
それなのに反動は肩で受けるのか?
親指の付け根を痛めると思うんだがな。そんなことしたら。

738 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:03:50 ID:rJKwnKhM
>>733
いま外出先で携帯からだから見られない。
もっと軽いファイルにしてくれ。

739 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:05:21 ID:???
都合の悪い写真は見られないのなwww

740 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:05:38 ID:???
>>710
スットコ氏、先ずは「関節」って漢字を覚えてくれ。
自分の脳味噌が不足してるのを露呈してどうするよw

741 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:06:13 ID:rJKwnKhM
>>737
銃撃ったことないなら黙っとけよ。
グリップは引き付けてるが、そこで反動なんて受けねーよ馬鹿。

742 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:06:47 ID:???
>>739
ナイスな突っ込みだなw

743 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:08:12 ID:???
>>741
ちなみに64の肩付けは、床尾版のどのあたりだか言ってみな?

744 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:09:37 ID:Xtf+mjxv
携帯で申し訳だが…


普通に撃てるぞ

尚且つ、握れるぞ

ま、今使ってるのは89だが、久々に分結した際に確かめたが、普通。

得に違和感無し

デタラメ抜かすな、と。

745 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:10:54 ID:???
>>736
>>741
反動を全部受けるわけでないにしてもちゃんと握らないというか
むしろ無理な握り方で只でさえその状態で指がつるのに撃ったら
手を傷めるのはもっと確実になるぞ。
肩で全部吸収しきってるわけでもないのだし
単射ならまだしも連射や点射なんかしたらなおさらだ。

746 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:11:35 ID:rJKwnKhM
>>743
寝撃ちなら真ん中あたり、膝撃ちなら下のほうだ

747 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:12:10 ID:???
荒らしか、バカのどちらかだな・・・こいつ吉本いったらうけるんじゃね?

748 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:13:45 ID:rJKwnKhM
>>745
だから撃ったことないヤシは黙ってろっての

749 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:15:16 ID:???
>>746
はい、失格。
少なくとも連隊の射撃大会2位の答えじゃねえな。
肩付けの位置は寝撃ちでも膝撃ちでもほとんど変わらんよ。
まあ、脳内プロフェッショナルにいらんことを教えてやるつもりはないから
正確なところは教えてやらんがな。

750 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:17:18 ID:Xtf+mjxv
確かに変わらんなあ…

751 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:18:10 ID:???
ところで人体構造上の話を続けると
親指を使わず残りの指だけで握り、なおかつ人差し指なりどれかの
指だけを曲げ伸ばしすると肘関節や肩関節、筋肉や腱にも負担がかかるという。
これは普段親指使う事で得ている力を他の全部の部分だけで賄うため、
使うはずの無い筋肉を使うはめになっているからなのだ。

ずっと続けていると腕全部が痛くなってもう握るとか構えるとかの話じゃなくなるな。

752 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:20:10 ID:???
スットコどん、ここらへんでもうよか・・・
みんなもグリップが遠かったって事で許してほしいでごわす。
スットコどんは政府軍には負けたけれども、その魂は死んでなか!!
グリップ!!切腹!!

753 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:22:27 ID:rJKwnKhM
>>746
お前が素人だろw
ストックが肩に当たるトコは変わらなくても
ストックの当たる部分は変わるんだよ。
他人が撃ってるのを観察してみろ。
競技銃じゃ、バットプレートを姿勢によって上下させるほどだぞ馬鹿が

754 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:24:22 ID:???
>>753
俺は肩付けと言ったはずだが?
だいたいよその銃の話を持ち出してきてどうする?
64について話をしてるんだろうが。

755 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:24:42 ID:7eewDXDx
746 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 23:11:35 ID:rJKwnKhM
753 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 23:22:27 ID:rJKwnKhM

楽しそうだなハゲw

756 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:25:08 ID:???
スットコどん!!見事な切腹でごわす!!万歳でごわす!!
皆の衆見たでごわすか!!これが侍の生き様でごわす!!

757 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:27:33 ID:Xtf+mjxv
三制射は鎖骨の付け根にベタづけだ!

758 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:27:46 ID:rJKwnKhM
>>754
お前が床尾板の位置と聞いてきたんだろ?
変わらないのは「肩付け」の位置たマヌケめ

759 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:29:20 ID:???
>>743を読んでみろよ。
ああ、在日朝鮮人だから読めないか。

760 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:31:06 ID:???
>>758今日はかえった方が身のため、はっきり言ってこの状況でアンカーミスは痛い。

761 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:32:43 ID:???
明日も早いし、レスないならもう落ちるぞ。

762 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:39:07 ID:rJKwnKhM
>>759
おいおい、肩付けが床尾板のどの位置だ?と聞くから、姿勢で変わるって答えたんだろうが。
ゆとり教育世代は馬鹿ばかりだな。
寝撃ちと膝撃ちじゃ、頭と肩の距離が変わるから、どんなライフルでも
バットプレートが肩に当たる部分は上下するんだよ。

763 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:39:25 ID:???
>64の肩付けは、床尾版のどのあたりだか

>寝撃ちなら真ん中あたり、膝撃ちなら下のほうだ

>肩付けの位置は寝撃ちでも膝撃ちでもほとんど変わらんよ

>ストックが肩に当たるトコは変わらなくても
>ストックの当たる部分は変わるんだよ。
>バットプレートを姿勢によって上下させるほどだぞ馬鹿が

>俺は肩付けと言ったはずだが?

>お前が床尾板の位置と聞いてきたんだろ?
>変わらないのは「肩付け」の位置たマヌケめ

>>743
>64の”肩付け”は、”床尾版のどのあたり”だか(Q.肩付けの位置はどこ?)


764 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:43:47 ID:rJKwnKhM
>>764
だったら、最初から肩付けの位置と言えよ。
つーかそんなのは赤本に、筋肉の絵入りで載ってるだろ。
まあ間違えて鎖骨に当ててる馬鹿もいたけどなw

765 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:44:54 ID:rJKwnKhM
あっ、>>763だね

766 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:45:49 ID:???
>>ID:rJKwnKhM
ギャンギャン吼える時間でネトカフェにでも行って
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000194135.jpg

これ見てきなよw

767 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:47:02 ID:???
>>744
スットコ氏は小学生だからWACよりも手が小さくて握れないんだ。
彼にとってはデタラメじゃないんだよ。

768 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:47:03 ID:???
>>764
ああ…ゆとり教育極まれりだな…読解力が政治議論板管理人の糸なみに無さすぎる

769 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:48:46 ID:???
>>764
アンカーミス連発するのもう少しなんとかてください
最初からもなにもこのくらい最低高校卒業レベルなら読めて当然です。
わざわざお前のためにお前と>>743のレス応酬を抜粋して
判りやすく抜き出してやらなければならないなんて、
私ははお前の担任教師でも保育士でもないんです。
他人に馬鹿だのスットコだのいうまえに自分が国語を勉強しなさい。

それから人体構造をもう少し勉強してください。
よく親指無しで物が握れるもんだと思います。

770 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:51:15 ID:rJKwnKhM
>>766
明日家に帰ったら見てやるよ。

>>768
おかしいのはお前だろ馬鹿。

771 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:55:05 ID:rJKwnKhM
>>769
ミスったのは764だけだろ。
携帯から打ち込んでんだから大目にみろよ。
つーか、普通に読めばどうみても、肩付けの位置とは読めないがな。

772 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:57:37 ID:???
>>771

746 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2007/02/21(水) 23:11:35 ID:rJKwnKhM
>>743
寝撃ちなら真ん中あたり、膝撃ちなら下のほうだ


753 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2007/02/21(水) 23:22:27 ID:rJKwnKhM
>>746
お前が素人だろw
ストックが肩に当たるトコは変わらなくても


773 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:58:07 ID:Xtf+mjxv
ちなみに、最近では赤本ではなく、緑本になった

って、知ってるか…こんくらい…

774 :名無し三等兵:2007/02/21(水) 23:59:14 ID:???
>>770
>>771

普通によんで理解できたから>>763で纏められるわけですが?
読めないお前が普通じゃないです。

775 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 00:02:04 ID:rJKwnKhM
「床尾板のどのあたり?」と聞かれて肩付けの位置と思うヤシはいないだろ馬鹿。

776 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 00:03:57 ID:???
>http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000194135.jpg

これでもし(手袋の大きさ分差し引いて)指が届いてないとなると、
異常に人差し指だけ短い人間だと思う。 短いと他の指との対比がおかしすぎる。
そして親指は後退してるわけでもないし…中指以下も回りこんでない。
64式との対比からも別に特別手が大きいわけでもない。

777 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 00:06:16 ID:???
>>775
お前は言葉が「肩付けは」と「床尾板の」のどっちがどっちにかかると思ってるんだ。


778 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 00:14:56 ID:jZ8eaNkz
>>777
肩付けの位置を聞くなら、床尾板のどのあたりじゃなく、
肩のどのあたりだろうが馬鹿。

779 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 00:21:03 ID:???
>>778
自分の脳内ルールじゃなく日本語の読み方ルールに従いましょう。
本当にいつまでも社会性の無い人間ですね。
よくそれで日本国内で日本語を使って生活できますね?

780 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 00:23:38 ID:jZ8eaNkz
自分が間違ってんのに他人のせいかよ?
さすがに64撃ったこともない64厨はいうことが違うなw

781 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 00:28:43 ID:???
>>780
>自分が間違ってんのに他人のせいかよ?

もしかして冗談のつもりですか?w
そうだとしたらナイスジョーク。

782 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 12:13:07 ID:???
やっと>>726の画像見たけど、思いっきり指が回りこんでんじゃねーかよ。
>>776とか頭悪すぎだろ?w
小指と薬指なんか第二関節がグリップの左角に来るくらい回り込んでるじゃねーか。
親指の位置も後ろになってて、普通のグリップなら人差し指と親指の間がグリップの
後ろに来るのに、ぜんぜん握れないほどになってるだろ。お前ら、馬鹿すぎだぞwww


783 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 12:25:54 ID:???
射撃姿勢そのものは破綻する事無く成立している件について

784 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 12:36:30 ID:???
>>707を見るかぎり、
アンチ(脳内自衛官)が悪質なコラを使い、
グリップの大きさを全く考えず、
嘘を垂れ流していることがよくわかるな

785 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 13:05:13 ID:???
>>782
残念でした。 アンチの言うとおりに人差し指を伸ばし、中指以下も
回り込むようにするともっと関節が回りこんで、親指はもっと後退して
なくてはならない事になる。

そうすると手のひらの幅からして、親指をこちら側に回す事すらできないはず。
しかし画像では親指がちゃんと手前側に来て押さえられている。


786 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 13:19:06 ID:???
>小指と薬指なんか第二関節がグリップの左角に来るくらい
もしかして手袋の大きさ分実際の指の長さを差し引くのわすれてないかお間抜けさん。
そのまま実際の小指と薬指の長さだとすると中指より妙に長く、指の曲げ方もおかしい点。
(小指と薬指だけ、中指より多めに回りこませている事になる。 どんな握り方だよ)

787 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 13:43:26 ID:???
>>782
お前が自衛官だった事実はなく、実銃の射撃経験もない事実がばれてしまった以上、何言っても無駄だよ。
しかも自信がないもんだからsageてるし。

788 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 13:57:54 ID:???
自分で携帯やトイレットペーパーの芯とか色々握りながら試してみたが、
小指まで回してしまう場合グリップ直径がよほど小さくないと親指が右側に
行ってしまって左側に回す事ができないと気付いた。
できても指の先っちょぐらいしか来ない。

789 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 14:58:51 ID:ddYypKfB
馬鹿どもが理解できないようだから、89式との対比画像を作ってやったぞ。
マルイの電動ガンだけど、トリガー&グリップはほぼ本物と同じだから、まぁ良いだろ。

ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC000281.jpg
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC000151.jpg

790 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 15:50:32 ID:???
>>789
おやおや、自衛官様なのにオモチャしか写真がないのか。
そもそも2番目の写真が連射の握り方で、寝撃ち膝撃ちとはだいぶ射撃姿勢が違うのもわからないらしいwww
さすがプロフェッショナルは違うね!

791 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 15:58:54 ID:???
>>790
予備自だからねーよw
射撃姿勢が違っても、グリップの握り方は変わらねーしw

792 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 16:00:20 ID:ddYypKfB
おっと、ブラウザの設定でsageちゃった。
つーか、二番目の64の画像はウィキから取ってきたけど、
セレクターがセミになってんじゃんw

793 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 16:21:12 ID:???
>>792
その発言で自衛隊歴がないことがバレバレ。
しかもお前の射撃姿勢おかしいよ?
連隊2位なんじゃなかったのか?

794 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 17:12:29 ID:ddYypKfB
>>793
はぁ〜?切り替え軸とか単発とか言えば良いのか?( ´,_ゝ`)プッ
それに、撮影したのは射撃姿勢をとった状態じゃねーしw

795 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 18:01:20 ID:???
>>789
下の写真、別に手を廻しこんでるわけでは無いよな?
しかも親指の位置が不明っていうか、やはりグリップの大きさには触れられていない
+もう一度ウィキの写真見るとどう見ても廻しこんでない件

796 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 18:16:10 ID:ddYypKfB
>>795
関節の位置を見れば、廻し込んでるのは明らかだろ。
64のグリップは89よりは小さいが、トリガーからグリップ前面までの距離が問題だから
グリップ自体の大きさは、この場合は関係ないって言うの。

797 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 19:13:51 ID:???
>>796
何言ってるの?
トリガーまでの距離が長い(と言う人がいる)分、グリップの大きさが絡んで初めて
親指と人差し指の間のへこんでるとこ〜トリガーの位置(人差し指の先)
の正確な長さが決まるって言ってるんだが、それを無関係と言うのは、
都合のよい解釈の究極体だろ。
まして廻しこむと言うことは、手首はグリップの真横に来るくらいじゃないと変だろ?
単に脳内自衛官の、廻しこむの解釈がおかしいだけでは?
あと「指の第一〜第二間接間がグリップ前面にくる」って話、
お前メチャクチャ手が小さいんじゃね?
俺が第一第二間接間が〜の握り方でやる限り、丸井AKはしっかり握れない+構えにくいし、
89はしっかり握れない+窮屈な構えになるし、
FAMASなんかは握る事すらできないぞ?
グリップの大きさを意図的に無視してるだけだろ?
64もM4も、手首の位置はかわらないぞ?…とTOP64しか構えた事がない俺が言ってみる

798 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 19:16:43 ID:???
>>793
馬鹿ハッケーン
写真下の姿勢が’’短連射の姿勢’’だとわからない自衛官はいないよ(笑)
セレクターがセミ?切り替えがねと言えばいいのか?
笑い殺すつもりか?

799 :798:2007/02/22(木) 19:19:18 ID:???
アンカ−ミス
ごめんね>>793
>>794の間違えね

800 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 19:25:05 ID:???
>>797
廻し込むかどうかは、トリガーとグリップ前面の距離で変わってくるってことだよ。
理解できないのなら、いくら説明しても無理だな。

>>798
そんなのは知ってるよ馬鹿w
つーか、短連射でもグリップの握り方は変わらないだろ。
体の位置が銃と直線状になるだけだろうが。

801 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 19:34:16 ID:???
>>800
>トリガーとグリップ前面の距離で決まる。
→そうだから「64はグリップ小さいから廻しこんでいるとは言えない」に行き着くだろ?
アンチは自己矛盾に陥ってるようだなw

802 :798:2007/02/22(木) 19:54:12 ID:???
>>800
>>おっと、ブラウザの設定でsageちゃった。
つーか、二番目の64の画像はウィキから取ってきたけど、
セレクターがセミになってんじゃんw16:00
>>はぁ〜?切り替え軸とか単発とか言えば良いのか?( ´,_ゝ`)プッ
それに、撮影したのは射撃姿勢をとった状態じゃねーしw17:12
>>つーか、短連射でもグリップの握り方は変わらないだろ。
体の位置が銃と直線状になるだけだろうが。19:25
 
  コンバットバイブルでも読んで調べたのかな?この厨房(笑)

話は変わるが、64の引き金が遠いなどと言ったら、9ミリ拳銃なんて撃てない、
実際に握ってみればわかるが、9ミリの方がよほど指が届きにくいぞ。


803 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 19:59:31 ID:ddYypKfB
>>802
9mm拳銃のほうが遠いなんてことはねーよ、馬鹿。

昔、P226との対比で撮った画像
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC0000611.jpg

804 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:15:31 ID:???
しかしスットコの出してくる写真は必ず玩具なのな。
世界中の銃器に精通してるプロフェッショナルじゃなかったのかよw

805 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:17:39 ID:ddYypKfB
ついでに64と9mm拳銃の対比も作ってやったぞ。

ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC003191.jpg

64のグリップ前面は9mm拳銃より後ろで、トリガーリーチも長いだろうが。
これでもまだちょっと9mm拳銃のほうが大きいかも知れんけどな。

ライフルを撃つときは、グリップを引き付けて肩付けをしないとならないから、
グリップ前面に力を加えないと上手く構えられない。
しかし、64の場合は上の画像でも分かるように、トリガーとグリップ前面の距離が
9mm拳銃などよりも離れていて普通の握り方では無理が出てきて
廻し込まないと上手くトリガーを引けなくなるわけだ。

806 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:18:42 ID:ddYypKfB
>>804
来年度(5月以降)に予備自の訓練行った時に64を握った画像を撮ってきてやるよ。

807 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:20:23 ID:???
>>803の画像って、64も写っているのですか?
携帯じゃ上2丁しか見えない

808 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:24:33 ID:???
>>805
> 廻し込まないと上手くトリガーを引けなくなるわけだ。

そう言ってるの、お前だけだって1000回言ってもきっとわからないんだろうなあ。
お前の頭の悪さに同情心が沸いてきたよ。。。

809 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:25:09 ID:???
>>805
だからグリップが小さいんだろ?

810 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:28:09 ID:???
>>805の脳内自衛官が把握の大きさを全く比較していない件

811 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:35:22 ID:???
http://m-pe.tv/u/m/bbs/viewMedia.php?uid=tigerisbest&id=1&mid=502&PHPSESSID=a6d74560ee6fa63beda259738bd0de37

812 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:41:17 ID:???
ID:ddYypKfBが提示したURLを削ってみると最近開設したらしいブログに行き当たったが…
「低身長、低学歴、低収入のダメ人間・・・」とプロフィールに書いてあるな。
もしブログ開設者本人なら低身長ってことで「体格と手が小さいので64式をまともに握れない」
という予測は当たってた事になるか。
ついでに低学歴なんで日本語理解能力がなく、低収入で社会の下層にいるんで
他人を見下したり罵倒したりしないと精神バランスが維持できない、と。

まるでスレで散々言われて開き直って書いたかのようなプロフの一文…

813 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:47:47 ID:ddYypKfB
>>812
バーカ、今年は2007年だぞw

814 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:49:36 ID:ddYypKfB
>>809-810
小さいグリップが後ろについてるから、余計に握りにくくなってんだよ。


815 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:51:01 ID:???
つか、ブログ開設者本人は、64がそれほど嫌いではないと書いている件

……お前、アンチと擁護の一人二役をずっと続けてたわけね

816 :佐藤田伊助 ◆1LxEVEeIgU :2007/02/22(木) 20:51:21 ID:???
△・・・鬼作

○・・・鬼畜王

817 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:53:54 ID:???
>>813
揚げ足の揚げ足を取る用で申し訳ないが、
大抵のブログの記事の年月日は記事作成するときに編集できる。


818 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:54:56 ID:ddYypKfB
>>815
違う違う、アレ書いたのは一年前だしw
つーか、今でも嫌いじゃないけど、欠点を指摘すると
撃ったこともないような64厨がアホな反論するからムキになってんだよ!ヽ(`Д´)ノ!!

819 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:55:30 ID:ddYypKfB
>>817
だったら、コメント欄を見てみろよ。みんな2006年だろうがw

820 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:57:00 ID:???
>>818
順番を間違えるな。 最初に間抜けだの欠陥だの駄作だの
言い出したのはお前で、お前から喧嘩を売ってきたんだが。
お前以前にいたアンチはお前ほど話の通じない基地外でもなかった。

821 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:58:23 ID:ddYypKfB
>>820
だから、それもオレだっつーのw

822 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 20:59:44 ID:???
>>821
つまり、64に不具合を感じてるのはお前ぐらいだということか。

823 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:00:45 ID:???
擁護にもアンチにも自衛官経験者は居て
それぞれ欠点も長所も指摘してたのに
それら全部「デタラメ言っている」「自分が正しい」
「撃った事も無いくせに」として罵倒しまくったのは誰だったかな?


824 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:02:06 ID:???
>>821
偏執的なまでに64式を否定し他のアンチとさえ噛み付きあったのはお前だけだ。


825 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:09:35 ID:ddYypKfB
つーか、64のトリガーの遠さを指摘して反論されるとは夢にも思わなかったぜ( ゚,_・・゚) ブブッ

826 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:11:16 ID:???
つーか擁護派も厨とか信者とか言われるような妄信的なのも
64式に過剰な性能を持ってると根拠無しに主張しているようなのも
いないとアンチの方も理解しはじめたのに
突如現れて当時多数いたアンチにすら呆れられた基地外アンチが
自分であるとID:ddYypKfBは言うわけか。

827 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:11:54 ID:???
>>814
なにその苦しい言い訳?W
握りこむ握りこむ言ってるが、
「64の把握が小さいから、ID:ddYypKfBには握りこんでるように見えてる」
だけだろ?
チビッ子は身体検査ではじかれるはずだが?あ、体のつくりに障害があるのかw

828 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:14:13 ID:???
>つーか、64のトリガーの遠さを指摘して反論されるとは夢にも思わなかったぜ( ゚,_・・゚) ブブッ

他の銃と比較した場合の「相対的な位置・距離・遠さ」と
自分で銃を握った場合の「主観的な、自分が使えるか使えないかから見た
問題視するかしないかの判断」を全く区別できない、脳か精神に異常のある
人間だからだろ、お前が。
後者はともかく前者を否定した人間なんていたか?


829 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:18:17 ID:???
だいたい64式は好きだというくせに
「撃てるから多少遠くても許容範囲内だろ」という意見を
さんざんデタラメだの詐称だの撃った事無いだろだの否定して
自分の意見が通らないだけで偏執的なアンチに鞍替えする異常者が
とても社会経験のある元自衛官だなんて誰が信用するかね?w

830 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:18:32 ID:???
>>827
握りこんでるように見えるほど小さくはないよ。
今度、画像撮ってくるから待ってろ。

>>828
>>802なんか9mm拳銃のほうが遠いとか嘘ついてるくらいだぜw
それに、遠くても撃てるから問題ないっていう意見も間違いだ。
それは、手を廻し込んで変な握り方になってるのが分からない馬鹿。
極論すれば、撃つだけならグリップなんか無くたって撃てるしなw

831 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:21:24 ID:???
>それは、手を廻し込んで変な握り方になってるのが分からない馬鹿。

それは、なんでもかんでも変な握り方にしか見えない馬鹿。

832 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:23:22 ID:???
>>830
自分の意見通したい餓鬼や
他人に自分の主張押し付けたいだけの餓鬼は
そもそも2ちゃんねるなんかやるべきではないね。

お前のは自分の言う事を誰もきいてくれないから暴れている粘着基地外でしかない。

833 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:24:24 ID:???
>>830
連隊2位なんだろ?
お前には64は問題なかったわけだ。
少なくとも弾を的に当てると言う目的においては。

ならば、お前の主張がジレンマを起こすことがわからんか?

射撃に支障が出るほど引き金が遠いのに、お前には問題がなかった。
それなのに問題が起こるほど引き金が遠いと言う。

そしてそれを主張しているのはお前だけ。

これだけ説明してわからんなら、確かにお前の頭は悪い。それも極めて悪い。

834 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:26:09 ID:ddYypKfB
>>829
だから、来年度の予備自で画像撮ってくるって言ってんだろ。
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00029.jpg

835 :802:2007/02/22(木) 21:26:17 ID:???
>>803
本物を実際握ってみた感想なんだが?
おまえが本当に予備なら9ミリの本物握ったことなかろ?
容易に嘘がばれることを堂々と書くなぁ(笑)
89を使ったことがないなら普通科の即応じゃないし、予備自になれる3佐以下の
普通科以外の自衛官なら、現役時代も含め拳銃にさわる機会はほとんどないだろ?
なんで、さわったこともない銃と64を比較できるんですか?
まさか、おもちゃと本物を比べて知ったようなことを言ってるのか?


836 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:26:56 ID:???
ID:ddYypKfB
こいつの「握りこむ」の感覚がおかしい件について

837 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:28:32 ID:ddYypKfB
>>833
みんな同一条件で撃ってるから、撃ち難くてもそれは全体のなかでの成績には関係ない。
グリップを自作できて撃ちやすくできれば、もっと成績は上がったんじゃねーか?

838 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:31:22 ID:???
>>837を読むと、「軍服は、服に体をあわせるんだよ」の意味がよくわかる

839 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:32:19 ID:???
>>837
ならお前の連隊2位というのは底辺クラスのレベルでの
どんぐりの背比べ的な2位でしかなかったとも言えるわけだw

840 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:32:39 ID:???
>>834の画像、以前別スレで見たことあるよーな…

841 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:34:31 ID:ddYypKfB
>>835
現職のときに30発ほど撃ちましたが何か?
迫撃砲職種で、幹部室で訓練係の助手もやってたので
拳銃の射撃のときに対戦車小隊とかのヤシと一緒に撃たせてもらった。

89は上で書いてるように、空挺から借りて朝霞の射場の射撃評価システムを
調整するために撃った。三菱かどっかの技術者に後ろから指示されて、
200m先の15cm角の標的を撃たされた。3日連続で300発弱撃った。

つーか、エアガンも本物とほぼ同サイズなんだがな。
新中央工業がグリップの成型を上手くできなくて
モデルガンメーカーのタナカに頼んだとかいう噂さえあるくらいだぞw

842 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:34:34 ID:???
>>839
そういえば、特級射手がいなかった、みたいなこと書いてたよね。
どういう連隊なんだよ・・・

843 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:35:49 ID:ddYypKfB
>>840
じゃあ、どこの画像を出すか指定しろよ。12〜43ページまでならどこでも良いぞw

844 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:36:42 ID:ddYypKfB
>>842
現職なら、特級の点数を言えよ。
64のは無くなってるかもしれんから、89のでも良いぞ。

845 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:40:04 ID:???
直接は関係ないが9ミリ拳銃のトリガーは
ベレッタなど他のメーカーに比べると、トリガー位置がやや遠い件。

846 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:43:26 ID:TAQcS3qc
>>843
1〜12Pには何が書いてあるの?

847 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 21:50:43 ID:???
>>841
????
>>89は上で書いてるように、空挺から借りて朝霞の射場の射撃評価システムを
調整するために撃った。三菱かどっかの技術者に後ろから指示されて、
200m先の15cm角の標的を撃たされた。3日連続で300発弱撃った。

東方の普通科らしいが、なんで200M?何で空挺から借りる?訓練助手ならそこら辺の理由もわかるんじゃない?
まだ、空挺にしか89がない時代なのに拳銃はコルトではなく9ミリがすでに陸士にまでまわっていたのか?





848 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 22:43:53 ID:OjPJuQVk
>>844
確か45点〜だった気がする。忘れた


849 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 22:51:27 ID:ddYypKfB
>>845
おいおい、SIGのP220系はベレッタのM92シリーズよりもトリガーは近いぞw
M92なんて9mmDAオートの中でトリガーは一番遠いし、ダブルカアラムマガジンも最大級の大きさじゃんか。

>>846
個人情報。出頭記録等。

>>847
そのときのテストは、圏外に当たった弾を感知できるかどうかを見てたようで
的の四隅に付けられた30cm四方の部分の更に4分の1のトコを、右上の左下とかいうように
指定されて撃たされた。そんな細かい射撃を300mからはできないから200mになったんだろう。
現に他のヤシは200でも当たらなくて、オレが代わりに撃ったりもしたからな。
64じゃトリガープルが悪くて当たらなかったろうな。

空挺から借りたのは、90年代後半でも1師団のほかの部隊には89がなかったから。
5.56mmの小さい弾じゃないとテストの意味がなかったから、89を借りてまでテストしたんだろう。
それから、ガバメントが9mm拳銃に更新されたのは80年代だぞ(採用は1982年)w
オレがガバを見たのは員数外の弾倉くらいなもんだ。

つーか、ぜんぜん自衛隊のこと知らないのなwww

850 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 22:53:07 ID:ddYypKfB
>>848
はい、あんたも偽自衛官w
上級検定の特級取るには、短連射が当たらないとダメ。
45点って伏射と膝射だけの点数だろ。本物ならそんな間違いはしないべw

851 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 23:16:08 ID:ddYypKfB
>>845
ごめん、今ググったら、M92Fのほうが近かった(´・ω・`)
M92F:3.46インチ(87.8mm)
P220:3.64インチ(92.4mm)
(バックストラップの中央から、トリガーの中央までを曲面で測った長さ)

http://www.mecconline.net/Safe_Handgun_Use%202000.pdf

実際に撃った感じでは、SIGのほうが近く感じるんだけどな・・・

852 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 23:22:22 ID:???
>>851
ベレッタのグリップが太くて握りにくいからそう感じるのではないかな?

853 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 23:24:31 ID:???
>>849
へー、じゃなくて

空挺から借りたのは、90年代後半でも1師団のほかの部隊には89がなかったから。
5.56mmの小さい弾じゃないとテストの意味がなかったから、89を借りてまでテストしたんだろう。
それから、ガバメントが9mm拳銃に更新されたのは80年代だぞ(採用は1982年)w
オレがガバを見たのは員数外の弾倉くらいなもんだ。

俺が聞きたいのは、なぜに空挺団自体がテストに選ばれなかったかなんだが・・・・

後、東方の装備の更新は意外と後だから、空挺などの花形部隊以外は拳銃も更新されてなかったと思っていたが
意外と早くまわってきたんだな。
当時北部以外の他方面はガバメントを使っていたんだが・・・・


854 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 23:34:26 ID:???
>>853
なんで空挺がやらなかったのかは知らないよ。
大体、朝霞にも普通科やほかの部隊があるのに、
オレがいた別の駐屯地からわざわざ出向いたんだし。

拳銃についてもなんでかは知らんけど、90年代初めにはガバなんてなくなってた。
グリースガンは21世紀に入ってもまだ装備されてたけどね。もっともグリースガンの
実弾射撃は45口径の弾がないとかで、90年代に一回しかやったのを聞かなかったけど。
89がオレのいたとこに来たのは2000年以降。
まぁ、拳銃は各中隊に20挺もないから早かったのかもね。

855 :名無し三等兵:2007/02/22(木) 23:45:40 ID:???
手帳の15ページあっぷよろ!

856 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 00:02:16 ID:???
>>855
つttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00030.jpg

857 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 07:51:37 ID:???

・64式の引き金は他のアサルトライフルと比べてずば抜けて遠いわけでは無い
・64式の把握は小さめ
・銃床がある以上、手首の位置が把握後方にくると構えにくくなる
・廻しこむ、ではなく深い握り、の表現が妥当
・軍隊は、「軍服に体をあわせるところ」
・個人の体格差

総合的に判断した結果
「64式は普通の銃」である。
結審

858 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 09:54:50 ID:???
64式小銃のかわりにAR-18を採用していたら軽快だったろうな。

脆弱なクソ銃とか謗られそうだが。

859 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 10:46:44 ID:???
ところで>856(=ddYypKfB)はコテ付けてくれんか?
俺はお前が本物の予備自と認識しお前さんの意見は尊重したいからな。

860 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 21:15:03 ID:qqiU8txs
>>850
偽自衛官って言われても本物なんですけど・・・・
上級検定って何ですか?因みに空自です。

861 :空自:2007/02/23(金) 21:19:13 ID:qqiU8txs
>>844
あと俺は842さんじゃないからな

862 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 21:30:17 ID:qqiU8txs
検定射は寝撃ちかん射5発減秒射5発計10発を撃つ


863 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 21:32:29 ID:???
>>862
検定基準とかあまり詳しく書くなよ。一応、公表されてないデータもあるからな。

864 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 21:47:40 ID:qqiU8txs
基準が漏れたらなんかあるの?


865 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 22:17:32 ID:???
陸の検定は短連射があるんだよ。
へなちょこな空自と一緒にスンナ。

866 :空自:2007/02/23(金) 22:21:50 ID:qqiU8txs
へなちょこだと!!
陸自なんて黙って鉄砲もって走っとけ

867 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 22:23:51 ID:???
>>865
一緒にすんなもなにも空自にそんなもの必要ないから
むしろお前こそ比較にすんなと言われるかと。

陸の戦車と海の艦艇とで主砲を比較しても意味無いのと同じ。

868 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 22:39:05 ID:qqiU8txs
>>867
よく言った!

869 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 23:04:10 ID:???
だったら、最初から陸の銃のことを知りもしないで言うなっつーのw

870 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 23:31:45 ID:???
駄銃9mm機関けん銃をマンセーする姉妹スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862/

871 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 23:33:21 ID:???
>>869
意味不明。 検定の仕方が違うだけで
銃そのもののし様は同じであろうに。

872 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 23:36:02 ID:???
>>871
年に一回くらいしか射撃しないくせに語るなってこと

873 :名無し三等兵:2007/02/23(金) 23:48:25 ID:???
年に何回も撃った経験がありながら
銃もちゃんと握れないくらい手が小さいのを
銃の欠陥に転嫁している人もいますけどね。

874 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 07:04:05 ID:agBlkid5
軍隊は、服に体をあわせるところなんだよ

875 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 09:01:35 ID:Ko1qsFgP
>>869
あなたは現役さんですか?

876 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 09:58:15 ID:lwLDw59h
>>現職のときに30発ほど撃ちましたが何か?
迫撃砲職種で、幹部室で訓練係の助手もやってたので
拳銃の射撃のときに対戦車小隊とかのヤシと一緒に撃たせてもらった。


迫撃砲職種ってのが怪しんだけど・・・   普通科の重迫とかならまだしも・・・
幹部室で訓練係の助手?  運幹のことか?  陸士でやめても初歩的な用語ぐらい知ってるだろ?

877 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 10:41:37 ID:???
なんちゃって自衛官はすぐばれるから本当にやめたほうがいいよね。
俺は64式小銃の引き金は特に引きにくいとか思わない。だからといって引きやすいとも思わないけど。
トンプソンの握把は死ぬほど太くて、握れないと思ったことはあるけどな。

878 :空自:2007/02/24(土) 10:43:11 ID:Ko1qsFgP
89式ってどうなの?

879 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 10:44:45 ID:???
予備自手帳もどっかのサイトにあった画像っぽかったなあ…見た気がするもん

880 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 11:20:00 ID:???
本物の予備自なら、手帳の他にき章も持ってるはずだが

あと、以前教範がうpされてたとき、本物なら当然入れるはずの突っ込みが無かったのも気になる

881 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 11:37:55 ID:v5lgdYlt
>>876
確かに職種って言ったら正確には普通科だな。迫は特技だね。スマン。
あと、うちの連隊には運幹の下に訓練係陸ソウ(携帯だから字がでない)がいて
その助手をしていたのだが、運幹だけで訓練計画を全部やるとこもあるのか?

882 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 12:00:54 ID:v5lgdYlt
>>880
予備自の徽章なら、明日の夜にでもうpしてやんよ

883 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 12:12:35 ID:???
しかし、予備自になんぞよくなる気になったねえ。
会社で阻害されないか?

884 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 12:13:19 ID:???
×阻害
○疎外
失礼。

885 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 13:01:07 ID:???
部品が少ない89が好きです

886 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 13:48:30 ID:???
俺も予備自なのだが、ここの電波さんと同類だと思われると欝

887 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 14:14:31 ID:???
バッヂも本物そっくりなのが売られてるしな

888 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 15:00:26 ID:???
>>886ミリオタなの?


889 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 15:02:26 ID:Ko1qsFgP
俺は64が好きだな。
補給じゃないよ小銃の方だよ

890 :名無し三等兵:2007/02/24(土) 15:55:26 ID:???
>>887
徽章とかの一部は一部のPXで買えるという話がある。
レンジャーでもないのにレンジャー徽章買ってつけてる偽者もいるとかなんとか。

891 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 02:14:01 ID:WfOxwiVx
64式って案外いい銃だと俺は(ここ重要)思う。
だってよく当たるし(5発中3発真ん中(5点圏)に当たったもんo(^▽^)o

892 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 07:51:58 ID:???
五発しか撃たんかったの?


893 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 14:09:03 ID:???
五点射の結果だろ。

894 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 15:55:31 ID:???
>>890
自衛官ならだいたいの物は買えるよ。
証明書の必要な防衛記念章や明らかに階級が違うのに階級章を買うとか
その手の物をのぞけばね。
徽章類なんか大して珍しくもないし、中隊に一人ぐらい持ってるやつがいるから
予備をもらえばいい。
ただし、中隊の人間は持ってる持ってないは知ってるから、レンジャー徽章を勝手に
つけてたら、呼び出されると思う。
むしろ、戦闘職種以外では、レンジャー徽章をつけてない隠れレンジャーの方が多い
理由は、体力が落ちたからなんて潔い物から、めんどくさいなんて物まで様々だけどね。

895 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 23:20:07 ID:???
予備自の徽章なくなっちゃってたんで、買えない防衛記念章をうpしてみたぞ
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC0000311.jpg

896 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 23:25:30 ID:???
赤い狐と緑の狸ってことはかなりのジジイだってことか?

897 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 23:31:46 ID:???
>>896
いや、これは年数いればもらえる奴じゃなくて、射撃大会の功績で中隊長からもらったのと
阪神淡路の災害派遣と地下鉄サリンでもらったやつよ。

898 :名無し三等兵:2007/02/25(日) 23:46:41 ID:???
ググってはじめて知ったんだが、今時は防衛記念章でもミリタリーショップで売ってるんだな。
したがって>>895はあまり証拠として適切ではないことになってしまう。
俺はお前が予備自だということに特に疑いを持ってないけどね。

ちなみに赤い狐は赤に真ん中に2重線(10年勤続)、緑の狸は緑に真ん中に2重線(25年勤続)だった。

899 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 08:10:53 ID:???
記念章の並び順が間違っているのは何故?
本物の予備自や自衛隊経験者なら知ってるはずのことを、
指摘されるまで気付かないことが多すぎるんだよな
5職の受章理由も妙だ

900 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 12:40:36 ID:???
>>899
5級の15,16,18を右から若い順番につけてるんだからあってるよ。
5級なんてまじめにやれば、退職前に陸士でももらえるよ。
あなたの知識の方が怪しいんだけど(笑)

901 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 15:01:06 ID:???
阪神とサリンという事は少なくとも12年前に現役ってことか。
当時20代として今30〜40代になってるはずなのに、なんでこんな子供っぽい馬鹿なの?
VIP辺りに湧くリア厨房と言動に差が無いよ。 恥ずかしくないのかお前。

902 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 17:15:54 ID:???
書くことに共通の事といえば
「知識が間違ってるお前が偽者」「撃った事無い奴は黙れ」こればっかり。
わざわざ相手を煽るような要らない事も必ずつけるし。
「これが2ちゃんねるの礼儀だ」とか痛い勘違いしてるのか?
こんな奴が社会人だなんて誰も信じないし、発言と知識の信用性は疑われて当然。
と言う事を何回も書かれてもいまだに理解しないところをみると知性があることすら疑わしくなってくる。

もしこんな奴が本物の予備自だっているんなら予備自の知的水準や社会性人間性は
どいつもこいつもこんなものか、と言うしかないね。
阿呆1名と同レベルにされてしまう日本中の予備自にはすまないけれど。
「お前らは現役を退いても一生「元」自衛官だ」って言われないのかね、最近の予備自は。

903 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 18:08:57 ID:???
>>902
64が糞銃だというのは死んでも認めない!まで読んだ

904 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 19:38:31 ID:+giiMcsA
ろくよんはすきなんだけな。
うほはきらいだよ

905 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 22:54:20 ID:???
てか、阪神とサリンの両方で賞状もらうって、どんな部隊よ?

906 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 23:26:05 ID:+giiMcsA
大宮か?

907 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 23:32:29 ID:???
>>906
オスィ〜w

908 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 23:34:42 ID:???
>>905
32普連じゃないか?
ちなみに、災派の功労賞は所属する部隊の上級部隊が賞状をもらえば当時関わった隊員すべてに着用資格が出来る。
たとえ駐屯地の指揮所で電話番でもね。
例えば、第1師団が表彰されたら、人員を出した部隊の指揮所勤務なら現地に行かなくても貰えるよ。

909 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 23:36:25 ID:???
>>908
陸さんは良いのう
空はたとえ部隊が賞状もらっても、直接その業務に関係してないと着用資格無いぞ

910 :名無し三等兵:2007/02/26(月) 23:44:42 ID:???
>>909
直接業務に関わったの範囲が広いんだろうね。
指揮所勤務なら貰えるが、単なる残留者は貰えない(当たり前か)
でも、指揮所を立ち上げたら残留者は交代で電話番に就くから、着用資格者は増えるわけだね。

911 :名無し三等兵:2007/02/27(火) 07:41:03 ID:???
わざわざ買ってくるなんて、そこは評価

912 :名無し三等兵:2007/03/01(木) 15:41:40 ID:???
自演乙

913 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 07:01:55 ID:xjJRv2UW
>>912
自演と決める証拠は?









自演じゃない証拠は?

914 :名無し三等兵:2007/03/02(金) 07:22:59 ID:???
自演乙

915 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 10:32:24 ID:???
64式か・・・。名銃だったなあ。あれは本物の銃だった。
89式なんて、ちゃちで使えんわい。婆さんや、お茶。

916 :名無し三等兵:2007/03/03(土) 13:46:38 ID:QjwyEi/z
>>915
ナカーマ
64が一番!

917 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :2007/03/04(日) 10:30:46 ID:???
64式Q&Aについて俺なりの考察を。

Q:64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか?
A:初速は公称で常装薬800m/s、減装薬700m/s。ジュール計算は各人ごとでお願いします。
Q:64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが?
A:常装薬の9割程度に減らしてありますから当然でしょう。もっとも常装薬は撃ったことがありませんがw
Q:64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では?
A:直銃床と消炎制退器、そして重い後坐合成体の効果です。
Q:64式の命中精度はどのくらいですか?
A:射距離200mで上下10cm、左右25cm程度には収まります。
Q:横風の影響はどのくらいですか?
A:そのあたりは詳しく判りません。多少なりとも影響はあるでしょう。
Q:64式に撃たれても死なないと聞きましたが?
A:人を撃ったことも撃たれたこともないので判りません。急所に当たれば死ぬでしょう。
Q:64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが?
A:それは初耳です。R3型の展示射撃で銃を破損した事案はあったそうですが。
Q:64式はバトルプルーフされていますか?
A:実戦こそ経験していないものの、長年にわたる運用で多少なりとも改善されています。
Q:64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか?
A:欧州製の弾薬は雷管が敏感なため、撃鉄追随により暴発する可能性があります。
Q:64式はよく故障するそうですね?
A:尾筒部が短いため回転不良がやや多いです。薬莢受けをつけるとさらに悪化します。
Q:部品が脱落するってどういう事ですか?
A:使用を重ねるうちに部品の摩耗等により脱落することがあります。
  野外では捜索が大変なため事前に脱落防止の処置をします。
Q:64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが?
A:何をさして「人間工学的に良くない」のか判りません。
Q:64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A:私はそうは思いませんが、人によってはそのように感じる方もいるでしょう。
Q:64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか?
A:ご指摘のとおり銃身の硬度はやや低いようです。
  これは当時の工作技術に起因するのではないでしょうか。

918 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :2007/03/04(日) 10:45:13 ID:???
>>191
ヘンリエッタに謝れ。

919 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 11:22:09 ID:???
結局、軍用銃で人間を撃つ事一度もなく現役引退か?
目出度い銃ではあるな。
バトルプルーフがないというのは、しかし弱点じゃないの?
こっそりアフリカあたりの戦場でテストしてみるとか・・・オットやべぇ。


920 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 12:01:48 ID:???
FALの親戚ですって言えばwww

921 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 13:03:15 ID:???
64式 1挺87万円
89式 1挺37万円

威力、破壊力、連射力、軽機銃としても使える64式の方に
未だ分があるようだ。

なお、サマワ持参は89式の方だったので、64式はついに出番無しか・・・。

922 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 13:44:18 ID:???
64はDMR化でおk

923 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 15:04:10 ID:???
人は撃ってるよ

バトルプルーフ?
戦場に出せば奇跡が起こるかってなもんでもねえなあ・・・。

924 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 20:36:37 ID:???
>>923
どこで撃ったかおせーて

925 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 20:41:36 ID:???
>>924
山口の乱射事件じゃねえか?

926 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 21:26:04 ID:???
関係なけど、サマワでは警備中隊が誤射してきた米軍に反撃して3人殺したという噂。
その警備中隊の隊長は帰国後、首吊り自殺したそうな・・・

927 :名無し三等兵:2007/03/04(日) 23:18:59 ID:???
>>925
上官撃ったっていうやつか?
本当なのか?


928 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 03:27:39 ID:???
64式のような狂った銃を持たされていたら気がふれて上官を撃っても不思議は無い

929 :ハリケーソ ◆i3FjaNbBfI :2007/03/05(月) 03:42:37 ID:???
>>928
狂ってる人の自己分析は不要だハゲ

930 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 06:27:58 ID:???
>>927
射撃訓練の最中に、同僚隊員に向けて銃を乱射し、殺傷させた。
有名な話だ、新聞にもちゃんと載ってる。

931 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 19:07:15 ID:X+jDgpfF
そのあと64持ってジープで逃げたんだっけかな?
今なら大事件になってるだろうな。

932 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 19:17:15 ID:???
当時でも大事件だったからここに書き込まれんじゃねえの?

933 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 20:27:17 ID:???
現地にカウンセラーとかいなかったのか?

934 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 21:35:39 ID:iLEU/kgI
64式の銃剣はすっげえかっこいいな

935 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 23:26:49 ID:???
あれくらい長いのが「いかにも銃剣」って感じがする。
近年のナイフタイプの良さも分からんでもないが。

936 :名無し三等兵:2007/03/05(月) 23:57:39 ID:iLEU/kgI
>>935
だよな。個人的には、30年式銃剣をそのまま採用して欲しかったな。
64式小銃に30年式銃剣・・・テラカコヨス!

937 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 06:57:55 ID:WEzz29Qd
つーかあの銃剣、演習でなんの役にも立たないしすげー邪魔なんだけど

938 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 08:53:03 ID:???
wikiにもあったが、64式小銃で軽機関銃的運用ができるいうのはボルトアクション小銃の時代の感覚が残っている
時代の話であって、今時20連マガジンで軽機関銃的運用なんてまったく無理だろ。
単なる脚付き突撃銃ですよ64式は。

939 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 11:28:54 ID:???
イギリス軍では、つい最近までブレン軽機を使ってたんじゃない

940 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 18:25:10 ID:???
命中精度はFN MAGより納豆弾仕様のブレンの方が良いそうだ
まだ残ってるらしいけど、軽いのが良いんじゃないの

941 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 19:59:01 ID:jQo9wE81
>>937
突撃演習があるだろ?あと地雷撤去とか・・・

942 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 19:59:24 ID:I0AxGJ23

東京テロ実行部隊


http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1157186358/225



943 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 23:10:24 ID:XxHMvJee
弾倉式軽機はもう完全に時代遅れなのか?

944 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 23:17:58 ID:???
イギリスのL86やドイツのMG36の様に弾倉給弾の分隊支援火器は存在する。
ベルト給弾の方が一般的だけど。

945 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 23:19:46 ID:???
△・・・分隊支援火器

○・・・強化自動小銃

946 :名無し三等兵:2007/03/06(火) 23:25:34 ID:???
ドラムでも箱型でも容量が50発以上あればベルトと変わらないような気がする。

947 :名無し三等兵:2007/03/07(水) 00:25:38 ID:???
ベルト給弾の銃を個人装備火器として使うには(重量面から)難があるが、
その逆(弾倉式の銃を機関銃陣地で使うこと)は特に問題は無いと思う。
自衛隊の74式車載機関銃はベルト給弾だが、旧軍の九七式車載重機関銃は
20発入弾倉での給弾方式だったそうだ。
日本の軽機は、MG42のように弾幕を張るように撃ちまくるものではないし、
弾倉はタコツボの縁にまとめて置いておけばいい話だからな。

948 :名無し三等兵:2007/03/07(水) 01:21:50 ID:???
旧軍の軽機=64式じゃね?

949 :名無し三等兵:2007/03/07(水) 03:55:44 ID:???
いや、やっぱり弾倉式の機関銃だと性能上制約はあるようだ。
機関銃陣地の場合、敵前にいる戦車ほどは連続射撃をする必要はないにしても。

> 因みに太平洋戦線で日本戦車がバズーカに簡単にやられてしまった
> のは砲弾装填の間敵を制しておくことができず、敵にゆっくり狙う時間を
> 与えてしまったからだと言われる。
> 但し搭載する機関銃がベルト式ではなく、20発箱型弾倉を用いて給弾
> する九七式車載重機関銃である限り、持続射撃が困難であるという
> 問題に何ら代わりは無い。  (試製九八式中戦車 - Wikipedia)

950 :名無し三等兵:2007/03/07(水) 08:44:11 ID:???
自動小銃のMG的運用…
脚付き、弱装弾、低連射速度で連射時のコントロールが容易、みたいな>64式

ソ連相手に少しでも火力発揮したかったんでないのか?
62式の数が全然足りんかったんか?

951 :名無し三等兵:2007/03/07(水) 20:31:18 ID:???
>>950
つーか、62式は連発できないからなぁ〜w

952 :名無し三等兵:2007/03/07(水) 21:34:29 ID:???
沖縄戦で軽機関銃がずいぶんがんがったんで、
全員に軽機装備すればすごいんじゃね?
ってのが六四式のコンセプトだったんでしょ。

953 :名無し二等兵:2007/03/07(水) 22:19:14 ID:???
>>952
あながち、まちがいとは言えんw

954 :名無し三等兵:2007/03/07(水) 22:56:55 ID:j6+d0Bac
沖縄では鹵獲したBARやカービンも使ってるからな。

955 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 10:13:45 ID:???
ぶっちゃけ戦後日本の国産開発小銃なんて常識的に考えて必要ないだろ
設計がマズマズで生産体制も家内製手工業で値段も世界標準の十倍以上じゃ意味ねえだろ。
銃弾も大量生産体制が確立されてないどころか空薬莢が無くなる
(常識的に考えて外で銃撃てば薬莢ぐらい無くすのが普通。むしろ気にする方がノータリン)
だけで大騒ぎのクソ組織なんかにそんなものを期待する方が間違いだが

956 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 18:28:14 ID:???
実弾を撃ったことにして盗むことを防止するために空薬莢を拾い、数を合わせているんだよ。
各銃スレで何度も説明されているはずだが。

957 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 20:50:02 ID:2MTnWwOD
>>955
無知って怖いですね。

958 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 21:18:14 ID:???
>>918
人間じゃねーよあれは。

959 :名無し三等兵 :2007/03/08(木) 23:22:14 ID:???
>>955
無知って怖い

960 :名無し三等兵:2007/03/08(木) 23:51:18 ID:???
>>955
国産でなければ、ライセンス生産か?
どうせ値段は跳ね上がるぞ、完成品輸入じゃ所詮消耗品の小銃で性能の維持なんてできないしな。
銃弾の大量生産はできないんじゃなく、やらないの、わかる?
予算は年度ごとに決まってるのに、たくさん作っても売れないでしょ、わかる?
同様に配分された弾薬を消費したことを、から薬莢を見せて証明しなきゃ、次の予算ももらえない
戦争中じゃあるまいに、そういったことをしないのは予算が有り余ってる国かいい加減な国
まして民間人が簡単に銃を持てない日本は厳格になるでしょうよ。

それとも使ったことにしてため込んだ銃弾で、強盗事件でも起こせって事か?
クソみたいな奴だな>955


961 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 00:01:37 ID:???
慈円和尚、怒りを鎮めくださいませ

962 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 00:53:34 ID:???
>>956そんな強迫神経症に取り憑かれたような事してるから
実戦に対応できないダメ組織になったんだと思いますが?
>実弾を撃ったことにして盗むことを防止するために空薬莢を拾い、数を合わせているんだよ。
だから細かい事気にし杉なんだよ。米軍みたいに大らかにやらないと士気ガタ落ち
みんな薬莢拾いなんて下らなくてアフォ臭くて時間と労力の無駄と思ってるのに
やたら神聖化するから自衛隊はオワットル

963 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 01:03:26 ID:???
旧軍でも三八式歩兵銃の部品を無くした事を苦にそのまま自殺なんてケース
が山の様にあるのに百年経っても全然反省してないのがオモロイ
薬莢拾いナンザ逝っちゃった精神主義の言い訳にしか見えん

964 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 01:23:42 ID:???
64スレらしくなってまいりましたw

965 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 01:25:01 ID:???
アメじゃあ弾もってたって犯罪ではないが、日本じゃ犯罪なんだよな。
未使用の弾薬の流出を危惧するのは別におかしいことではない。

966 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 01:52:30 ID:???
>>965色んな各種銃弾が溢れていた戦前でも旧軍は空薬莢拾いに執着してたぞ。
アタリマエだが空薬莢一個無くした事を苦に自殺した奴も居る。
未使用の弾薬の流出なんか気にしてる軍事組織に合理性なんかある訳ないだろ
薬莢回収は警察の業務であって軍隊に必要ではないと言うか意味が無い
兵隊を虐める言い逃れが素晴らしいなら何で旧軍で自殺者続発だったのよ?

967 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 02:32:52 ID:???
>>966
戦前は今よりずっと貧乏だったんよ?

>115 名前:名無し三等兵 メール欄:sage 投稿日:2007/03/05(月) 21:58:57 ID:???
>1936年から5年間で7個師団会戦分の弾薬生産計画しか無いのに。三八式歩兵銃1丁の
>1個師団会戦分(4ヶ月分)の弾薬は300発。日本軍は当時31個師団を保有していたので
>1丁当たり年間13発の弾薬しか支給できないのだ。支那事変が始まると、すぐに弾薬が底
>を付いて大変な騒ぎになっている。三八式歩兵銃を兵隊に1丁ずつ装備させるだけで、日本
>の国力の限界だったのだ。

別スレで見つけたんだけどさ、貧乏弾無しなんだから薬莢拾うぐらいなんでもないじゃん。
敵の使用済み薬莢まで拾って後送して溶かして再利用してたんだよ。

>兵隊を虐める言い逃れが素晴らしいなら何で旧軍で自殺者続発だったのよ?

これはちょっと意味がわかんないんだけど。
薬莢拾いが兵隊いじめのためだけにあったって言いたいの?

968 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 02:38:28 ID:???
薬莢拾いなど兵隊イジメのためだけにあるとしか思えませんね。
自軍の兵士を拷問して何が楽しいのか聞きたい罠。
補給を軽視して精神主義に凝り固まるから負けんだよ

969 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 02:49:59 ID:???
金属資源が少ないから薬莢拾って再利用。これのどこが精神主義?

970 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 09:45:47 ID:???
>>962 銃弾が普通に流通しているアメリカと日本は違う。
小銃が紛失してはいけないように銃弾も紛失してはいけない。
もし自衛隊の小銃弾がどこかに流れたりしたら自衛隊の管理体制を批判される。
自衛隊員と軍ヲタは気にしないことでも、反自衛隊組織が自衛隊叩きの材料にすることもある。
国民の信頼が得られていない自衛隊にとって大切なことなんですよ。

971 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 10:55:50 ID:wNcqekw8
>>970
まったくその通り。

972 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 11:06:56 ID:???
>967
お前は一つ勘違いしている。
38式実包は再リロードができないのだ。
使用済み薬莢を回収してもスクラップメタルにしかなれないんだよ。

973 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 11:59:52 ID:???
それにしてもアフリカの弾の多さは異常
まああそこは事情が違うからな

974 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 13:29:59 ID:???
アンチ64のオレですが、一回朝霞の体育学校で
ラピッドファイア用の競技ピストル(ワルサーOSP)を100発(RSW R50を二箱)撃たせてもらいました。

パシパシ撃って薬きょうも飛ばしまくっていましたが、撃ち終わったらなんと全弾回収とのこと。
ちっこい22ショートの薬きょうをいちいち拾っていきました。
一発見つからないで探していると、付き添ってくれたU准尉が「ここにあるよ」と
射座の横の木枠の上の薬きょうを拾ってくれました。

射場はボロいし、こんな無駄な労力を使ってるんじゃメダルを取れないのも
むべなるかなと思いました・・・(´・ω・`)

ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/OSP.jpg


975 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 13:45:03 ID:???
俺語りは華麗にスルー。

976 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 13:45:45 ID:3MEHUtmc
>>926
サマワには米軍なんていたっけ?

977 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 14:02:26 ID:???
>974
腕が悪い。

978 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 14:36:21 ID:???
>>977
25mから、銃を持ち上げてからの片手撃ちだぜ。
10点圏(中心から二個目の円)は直径10cm。
生まれて初めて拳銃を撃ってこれだけまとまれば上手いだろ(`・ω・´)

979 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 16:07:59 ID:???
何だ、初めてだったのか。じゃあ筋がある方じゃないの?
練習してアレでオリンピック云々なんてそれなんてネタ?・・・と思っただけだよ。

980 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 16:15:27 ID:???
ルール変更でロングライフルに代わったと聞いたがネタ?
http://taka25th.cathand.com/newpage69.htm

981 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 16:19:48 ID:???
やれやれ。

982 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 21:31:55 ID:???
>>972
勘違いなんかしてないよ。
再利用=リロードのみを指してるわけじゃないし。

>敵の使用済み薬莢まで拾って後送して溶かして再利用してたんだよ。

って書いてあるでしょ。金属そのものが不足してたんだからスクラップでもいいんだよ。
そうやって送られてきた敵の薬莢の中に鉄薬莢が相当数あるのに気づいて、
日本軍でも鉄薬莢を使うようになっていったとか。

983 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 23:16:00 ID:wNcqekw8
>>973
俺のマグナム弾も異常だぜ!

984 :名無し三等兵:2007/03/09(金) 23:27:11 ID:n3kajsPq
あの銃剣はガチ。

985 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 10:50:59 ID:???
>982
違うな。お前さんは貧乏だから空薬莢の回収がキツかったと言っている。
だが貧乏なら再リロードが出来る弾をつくるべきだろう。その方が経費を大幅に落とせる。
しかし実際は再リロードは出来ない。
つまり空薬莢回収が厳しかったのは貧乏のためでは無いという事さ。

986 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 11:34:04 ID:???
冷静に考えて歩兵を使い捨てのゴミ扱い認定してる証拠だぁな(薬莢拾い
その点では米軍は合理的だから最早アタマがイカれてるとしか思えない
空薬莢回収など考慮すらしていない。
てか古き懐かしき旧軍時代なんざ金さえ出せばカルカノだろうがBARだろうが民間人が
買い放題だったのだから今更三八式の小銃弾が横流しされたって誰も買わない。
自衛隊には被害妄想の極致に陥って歩兵銃絡みの部品紛失で死屍累々の山を築いた
反省は無いのかね。本当に残念ながら精神主義に伴うイジメ以外の目的はありませぬ

987 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 12:30:03 ID:???
実際に山で空薬莢拾いしたことないのにそんなに自衛隊員を心配してくれているのか。でも勘違い君。

988 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 19:21:24 ID:???
経験が無くとも空薬莢拾いが精神主義のオナニーなのは明らかだと思いますが?
世界中で空薬莢どころか未使用弾薬まで捨てていく米軍を非難した奴なんか居ないだろw
あんなんただの歩兵イジメ。正当性や合理性など絶無

989 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 20:17:46 ID:???
>>970をもう一度読んで下さい。話が噛み合ってないんですが。

990 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 21:12:49 ID:???
>>985
金属資源自体が不足してたんだって言ってんのに…。
「敵の使用済み薬莢まで拾って後送して溶かして再利用してた」って書いてるのに…。

991 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 23:43:26 ID:z2D/MEv/
ピストン桿止めピン

992 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 23:50:19 ID:???
この豊かになった現代日本でさえガードレールやらマンホールのふたやらが
盗まれるくらいなんだから、戦前は金属がもっと貴重だったんだろう

993 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 23:53:49 ID:???
大正時代の帝国軍にも悪夢の空薬莢拾いが横行していたのですが
金属資源とか必要な時代ではありませんよ。むしろ軍縮真っ盛りで
何事にも軍を叩きまくり徴兵に伴う自殺者に国民が頭を抱えまくって
社会問題になるぐらい平和な時代にも恐怖と絶望の空薬莢拾いは横行していた




994 :名無し三等兵:2007/03/10(土) 23:57:47 ID:???
つーか、演習のときは薬きょう受け付けてるから、それほど落ちたりしないけどな(´・ω・`)

995 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 01:26:14 ID:???
金属はいつの時代も再利用されてきたちゅうのに

996 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 01:30:14 ID:???
しかし、鉄屑をアメリカから輸入して電炉メーカーが鋼材を作ってた日本が今や純然たる鉄屑輸出国なのは隔世の感がありますなぁ

997 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 01:37:49 ID:???
>>993
君さぁ 非鉄金属相場って聞いたことあるかな?

998 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 01:40:40 ID:???
次スレはこんなでいい?

【凡庸?】64式小銃を偲ぶスレその7【駄作?】
1 名前:名無し三等兵 2007/01/21(日) 18:12:28 ID:???
第二次大戦後初の国産64式7.62mm小銃に絡んだネタを語ってください。
前スレと違いマターリ進行でお願いします。

口 径 : 7.62mm
全 長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重 量 : 約4.4kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式
発射速度 : 最大約500発/分

(前スレ)
【現役も】64式小銃を偲ぶスレその6【予備自も】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169370748/


注意。 現役自衛官であろうと元自衛官であろうと、
使った事ある人の経験による主観はその人個人だけの主観です。
主観の押し付けが恥であると自覚できるなら押し付けは止めましょう。

999 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 01:42:01 ID:???

【傑作?】64式小銃を偲ぶスレその7【駄作?】

1000 :名無し三等兵:2007/03/11(日) 01:44:08 ID:vK8WQMe4
アッー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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