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【満州第七三一部隊】731部隊の光と闇

1 :名無し三等兵:2007/04/13(金) 17:24:31 ID:g6MeMrMR
今なお昭和史最大の謎の一つとされる旧日本軍の暗部、731部隊。
かつて天才とも狂人とも呼ばれた男、陸軍軍医中将 石井四郎。
一介の軍医に過ぎなかった彼の栄光と挫折、そして彼が目指した「理想」とは一体何だったのか…?
各分野のプロフェッショナルを集め、当時世界最先端の化学技術を誇った731部隊の光と闇に迫りたい。

731部隊とは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

石井四郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%9B%9B%E9%83%8E

■石井四郎の主な発明品■

『石井式細菌培養缶』
『石井式濾水機』
『石井式(宇治型)細菌爆弾』

2 :名無し三等兵:2007/04/13(金) 17:25:29 ID:g6MeMrMR
【石井式細菌培養缶】について
培養缶とは、平たい容器に寒天や肉汁を入れて、「培地」という細菌を増やす畑を作る。
そして培地に細菌を少量植え付け、細菌ごとに決められた一定の温度の下で一定の時間が経過すると、
細菌は大量に増え、畑の上に広がる。これを培地と一緒に掻き取るのである。
この装置は、密閉された容器の中で細菌の培養が行なわれるため、
結果して事故による感染の危険性を少なくすることができた。
1933年(昭和7年)に特許取得。

【石井式濾水機】について
石井式濾水器とは、陸軍防疫給水部と石井四郎の名を前線にとどろかせた細菌ろ過器である。
珪藻土(けいそうど)を焼いた素焼き陶器からなるろ過室に、汚水や河川水を通し、
素焼きの微細な粒子を通過させることによって細菌を排除し、安全な飲料水を確保することができる。
*石井の濾水機はドイツ製のベルケフェルドV型にブラシを取り付け、簡単に濾水管を洗浄できるように
工夫したもので、当時存在した三種類の濾水機の素材(石綿、磁器、陶器)のうち、陶器を採用したもの。
ベルケフェルド式濾水管も焼き方によって三種類あり、W型、N型、V型となっている。
1936年8月、上海での濾水機の成果が認められ、陸軍の「衛生濾水機」として正式に認可される。
濾水機は正式に認可された後、敗戦まで日本陸軍によって使用された。

3 :名無し三等兵:2007/04/13(金) 17:27:10 ID:g6MeMrMR
【石井式(宇治型)細菌爆弾】について
石井式細菌爆弾とは、大量培養した「ペストノミ」(ペスト菌を持つネズミの血を吸わせたノミのこと)を、
石井式濾水機の材料である珪藻土の素焼き製容器に入れたもので、
少量の火薬で容器は粉々に壊れ、中のペストノミは熱で死滅することなく、
着弾地点から四方八方に散ってゆき、人を刺して感染を引き起こすことができる。
爆弾は高空から投下する必要があるので、爆弾の中には酸素を入れ、
酸素の薄い高空でもペストノミが死滅することがないよう仕掛けが施された。
これらの爆弾は実験を繰り返して1944年(昭和19年)末に完成し、石井式細菌爆弾と呼ばれた。
石井の過去のノウハウを駆使した実用型細菌兵器である。
石井はこれらの兵器による米国などへの細菌戦実行を提案したが、参謀本部によって却下された。
(報復を恐れた為とされている)
大量生産されたものの、実験のみで実用には至らなかった。

4 :名無し三等兵:2007/04/13(金) 22:38:52 ID:???
(´<_`  )プッ、どうでもいいけど満州事変、身の程をわきまえろよ

5 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 00:28:23 ID:XdeBI07a
わきまえる必要性無いな!むしろ731部隊を復活してくれよ!

6 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 00:56:05 ID:???
>>1
アメリカに言いなよ、実験結果をアメリカに引き渡すのと引き換えに
石井四郎は処罰されなかったんだから。
本当なら中国や旧ソ連で引き渡されて裁かれてもおかしくなかっただろう、
中国人やソ連人の捕虜などで実験したのが本当なら。

7 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 01:27:49 ID:???
七三一炊事部隊。
餃子(゚д゚)ウマー

8 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 10:41:33 ID:EpxXg6to
■石井四郎にまつわるエピソード 其の一■

『石井四郎中将はかつて、陸軍には石井という気狂い軍医がいると言われた
豪穀果断で宣伝上手な実行力のある軍医であった』

関東軍参謀副長官の手記 -松村知勝-

9 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 10:43:35 ID:EpxXg6to
■石井四郎にまつわるエピソード 其の二■

『彼は若い頃から奇行に富み、軍医学校教官時代、
筆者が参謀本部編成班に勤務中の昭和12年も押しかけてきて、
防疫給水関係の予算や編成に強力な要請をしてきた。
その為に、例えば人間の小便から作った塩だと言って舐めて見せたり、
汚水からとったという清水を飲んで見せたりして、参謀本部のお偉方を驚かせて、防疫給水部編成の強化を図った』

関東軍参謀副長官の手記 -松村知勝-

10 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 10:48:19 ID:EpxXg6to
■石井四郎にまつわるエピソード 其の四■

『当時石井(軍医大佐)は、カイゼル髭のような口髭を生やし、
太めの体に軍服をだぶつかせていた。腰に提げた軍刀も様になっているとは言えず、
長靴にいたっては皴が寄って、だらしない感じがぬぐえなかった』

軍人と言えば、隙もないぴったりの軍服と長靴に身を固めるものだと思っていた篠塚の目には、
変わった軍人という印象を残したという。
元少年隊員 -篠塚良雄-

11 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 10:48:39 ID:8dZ3dHXl
10なら木内梨生奈とセックスできる。
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10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


12 :名無し三等兵:2007/04/14(土) 10:48:58 ID:EpxXg6to
■石井四郎にまつわるエピソード 其の三■

陸軍では軍医の最高位が中将であることに激しい不満を持っていた石井は、

『大将にならなくちゃいかん』 が口癖だった。

13 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 09:59:39 ID:???
13

14 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 21:14:05 ID:???
                            ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Λ||Λ
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::( / ⌒ヽ
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::| |   |
 〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: ('д` ):::::::(   )⌒ヽ;:::::::::∪ 亅|
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::::∪∪

15 :元空士長:2007/05/06(日) 21:52:55 ID:???
自分は闇の人生を歩み続け、45年経った今も
光がまったく見えてきません。

ttp://motoku.fc2web.com/

ca1696914.hicat.ne.jp


16 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 03:54:27 ID:???
薬害エイズで有名なミドリ十字も731部隊の残党が興した会社だというな

17 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/05/10(木) 06:41:33 ID:eJ/nhO6L
戦争中に旧日本軍の731部隊による細菌兵器を使った攻撃や人体実験で
家族を殺されたなどと訴えて中国人の遺族らおよそ200人が日本政府に
賠償を求めた2つの裁判で、最高裁判所はいずれも上告を退ける決定をして、
原告側の敗訴が確定しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    731部隊には実は対米協力のための巨大な
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    秘密が隠されているようなんだな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ナチスによるアウシュビッツでの本当の『目的』
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l   と考えられる問題と重なるんですよね。(・A・ )

07.5.10 NHK「731部隊訴訟 原告敗訴確定」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/10/k20070509000229.html

18 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:08:40 ID:upd3FZK+
今でも731部隊みたいな部署が、防衛省や警察庁とかに秘密裏に存在していると考えてしまうときがあります。


19 :田中:2007/05/16(水) 21:30:20 ID:J7b8YMvI
日本国は第二次世界大戦中、ハルピンで731細菌部隊を結成、中国、韓国、ロシア人総計数千名に及ぶ人体実験をした事実があります、このような悲劇を二度と起こしてはならない、特に今の若い世代に是非この事を知っていただきたい為に下記のHPを立ち上げました。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dev2ec82/index.htm
細菌部隊が取り扱っていた細菌/毒ガス内容を細かく紹介しています

けして、この事実を風化させてはならない

20 :名無し三等兵:2007/05/20(日) 01:35:39 ID:n5rja3W9
20なら木内梨生奈とセックスできる。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
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20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


21 :名無し三等兵:2007/05/23(水) 10:52:30 ID:q34DRzL5
あげ

22 :名無し三等兵:2007/05/23(水) 11:15:40 ID:???
正直731部隊の実験で犠牲になった人数より、
清潔な水と井戸掘削で助かった中国人の方が6桁多いに決まっている。

基本的に731部隊は殺害者数を増やしていないはず。
犠牲者は中国人雑役夫に限られる。
部隊では清水と治安維持に役立つ石井部隊を鶴首して待っていた。

23 :名無し三等兵:2007/05/23(水) 16:26:28 ID:???
>>19
毒ガスは516だろ。

24 :名無し三等兵:2007/05/26(土) 10:02:47 ID:kBxPNDkR
731部隊の生き残りが
昭和40年代に名古屋の孤児院で
人体実験やってて、少なくとも一人の乳児を
死なせてた事件

どっかいい説明のあるHP有ります?
ググッたけど見つけれなかった。

25 :名無し三等兵:2007/05/26(土) 11:09:45 ID:???
ハルビンの博物館に行ってきたよ

26 :名無し三等兵:2007/05/26(土) 20:08:50 ID:???
今のある意味製薬分野に特質した製剤があるのも事実、これもあの時代がなければ出来ていないと思う

27 :名無し三等兵:2007/05/27(日) 10:16:11 ID:95o/e2kX
>>25
現地の様子はどうだった?
何か興味を惹くものは展示されていたか?

28 :砂狐 ◆eVB09GorVw :2007/05/27(日) 10:29:18 ID:???
無菌濾水機は日本独自の発明であり、モデルなど無いと思っていたが・・・
ドイツの製品の(悪く言って)パクリだったのかよ。がっかりだよ。

日本製品お約束の、使い安いように改良するのはそれなりに素晴らしいが。

29 :名無し三等兵:2007/05/27(日) 11:31:03 ID:FEQr4RWG
軍医は大将になれない
軍医の悲しさ


30 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 04:07:41 ID:7G+Z9GIS
七三一が実在した物証ってあるの?

31 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 04:16:42 ID:tOP+qrNs
名誉中将が最高位だろw

32 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 04:16:47 ID:???
被害者である中国が実在したと主張してるんだから実在したに決まってるだろ。現地に731部隊記念館もある。

33 :(;´Д`):2007/05/28(月) 04:23:39 ID:???
飲尿映画もある。



>>30 確かに、存在していなかったなら、どんなに良い事だろうかね・・・

34 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 10:50:20 ID:???
>>30実在はしてたよもちろん。

そして中国が悪く言うということは善い存在だったんだよ。

35 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 14:39:16 ID:???
>>30
物証あるよ。
現在でも医療現場で広く使われている臓器切除範囲の基準が、研究成果として残ってる。
ちなみに

胆のう 全部取っても生きられる
胃 全部取っても生きられる
肺臓 片肺を取っても生きられる
腎臓 片方を取っても生きられる
副腎 十分の一残せば生きられる
甲状腺 五分の一残せば生きられる
肝臓 四分の一残せば生きられる
すい臓 三分の二残せば生きられる
腸 1mくらい取っても生きられる
大脳 片方の半球を取ると体の反対側の半身がマヒ。が、生命に別状はない
心臓 少しも傷つけられない

だそうだ。

36 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 20:33:34 ID:???
■石井四郎にまつわるエピソード 其の五■

当時、東郷部隊(731部隊)で働いた「加茂」の人々には帰郷後、勲八等旭日章が与えられた。
勲章授章について、浅見軍医の証言が残っている。

『戦時だから勲章というものがある。勲章というのは、功績名簿というのを書いて、それを上申する。
こういう戦いでこれこれの手柄があったから、殊勲甲と乙というのを出す。
ところが、731部隊の場合にはそれが白紙なんだ。白紙でもって、******と書いてあり、
秘密だから書けない、と。当時はそれが通ったんだ』

東郷部隊に勤務した者は石井が白紙の功績名簿を出したことによって、
勲八等を授かり、さらに一時金まで支給された。
石井とその部隊が陸軍という組織の中でどれだけ特別な存在になっていたかを物語るエピソードである。

37 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 20:34:35 ID:???
■石井四郎にまつわるエピソード 其の六■

石井は少年隊には特に目をかけており、何かとすぐに彼らを呼びつけたという。
「掃除してくれとか、何とかと言っては呼びつけられましたね。
……そんな、掃除なんか無いんですけれど、それで呼ばれて行くと、
いろいろ話をしました。家族の話とか。
彼はよく頭の頭部につむじが巻いていると言って自慢していました。

『俺は他の人と違うんだ。ここをよく見ろ!』

と言ってそのつむじを見せるのです。隊員操縦はなかなかのものでした」
元少年隊員 -篠塚良雄-

38 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 20:36:29 ID:???
■石井四郎にまつわるエピソード 其の七■

ノモンハンで決死の第一線給水を行ない、前線の防疫に抜群の成果を発揮した石井部隊。
自らも給水の指揮をとった石井は参謀本部へこう報告した、


『俺の力で二個師団、全滅する奴を助けた』


これによって二個師団分近い予算を確保したという。

39 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 22:46:11 ID:???
恐ろしいのは、戦後石井を始め関係者は戦犯で裁かれるどころか、
アメリカ軍に協力して殺人兵器の研究をしたことだ。
まったくナチス独のメンレゲ医師は戦犯で逃げ回っているのに…

40 :名無し三等兵:2007/05/29(火) 03:29:14 ID:???
メンゲレの研究はなんか双子がどうとか、実用性の薄い研究だったからな。

41 :名無し三等兵:2007/06/02(土) 09:49:28 ID:???
>>39
戦場で人の命を救ったことがそんなに恐ろしいのか?

42 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 12:48:09 ID:MlmP7Bbv
黄泉の国からやってきた人類の癌細胞日本軍はシベリア出兵の際聖

なる純血ロシア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で

聖なる血液を汚したのだっ!!!
世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度と見る

ことができない...二度と...
靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共が眠る肥え溜めだ

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう?
日本政府はシベリア出兵や満州の白系ロシア人に犯した蛮行への謝罪として

ロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか?

43 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 13:08:24 ID:???
しかし悪魔731部隊が真実なら、細菌兵器が実戦投入されなかった理由もわからんな。


44 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 13:30:28 ID:???
試験的に投入されたことはあるみたいなんだが、戦果を挙げることができなかったらしい

45 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 14:03:50 ID:???
単に上が許可しなかったからだろ。

46 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 20:21:24 ID:vdDPhjzX
石井:細菌兵器使わせろ!!

上司:使った後始末はどうすんじゃボケ!!作戦区域に友軍を侵攻させられんやろが!!敵を全滅させられてもおちおち占領も出来んわ。

石井:その発想はなかったわ



って事だったらしいな。

47 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 20:52:20 ID:???
37年の南京陥落と45年の撤退時に破棄した生物兵器の影響でリケッチアが流行したそうだ。

48 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 00:03:46 ID:???
なんで南京陥落時に?

49 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 18:29:10 ID:wBMo9k+B
月刊「財界人」 2007年7月号
帝銀事件《狩野信行》
米占領軍による人体実験 <第7回>
http://www1.odn.ne.jp/zaikaijin/index.html

50 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 20:12:51 ID:qOzyENRY
50なら木内梨生奈とセックスできる。
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50なら先週の天てれドラマの学生服姿の木内梨生奈とセックスできる。

50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


51 :名無し三等兵:2007/06/06(水) 13:44:13 ID:???
■石井四郎にまつわるエピソード 其の八■

ソ連軍の進攻による本部撤収直前、平房での石井の言葉、

『第731の秘密は、どこまでも守り通してもらいたい。
もし、軍事機密を漏らした者がいれば、この石井がどこまでも喋った人間を追いかけるぞ』

52 :名無し三等兵:2007/06/06(水) 13:47:02 ID:???
■石井四郎にまつわるエピソード 其の九■

終戦後の部隊員に与えられた任務は以下の三項目だった、
1.郷里へ帰ったのちも、731部隊に在籍していた事実を秘匿し、軍歴を隠すこと。
2.あらゆる公職には就かぬこと。
3.隊員相互の連絡は厳禁する。
そして特に石井が何回も厳命したのは、

『731の秘密は墓までもっていけ』

という有名な言葉である。

53 :名無し三等兵:2007/06/06(水) 13:50:01 ID:???
■石井四郎にまつわるエピソード 其の十■

石井四郎が残した直筆の「1945-8-16終戦当時メモ」の中に書かれていた言葉、

『科学進攻賛成』

石井が痛感したのは、日本と米国の「科学」の差だった。
爆撃から原子爆弾に至るまで、米国の科学はことごとく日本を打ち負かした。
科学進攻賛成という言葉には、これから日本も科学を大いに進めるべし、
という苦い教訓が込められているように思える。
青木冨貴子 著書 -731-より

54 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 18:52:36 ID:???
日共臭いスレだな。

55 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 02:37:57 ID:???
石井達の献身に感動した中国民衆のなかの富裕層は競って苦力たちを献体した。

56 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 20:34:51 ID:???
731部隊をテーマにした映画を作りなおすべきだ。
「黒い太陽」などB級グロテスク映画でしかない。
真面目な作品として日本の映画会社が制作するべきだ。

57 :名無し三等兵:2007/06/14(木) 16:54:42 ID:???
そんな映画売れねーよ。

58 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 09:28:06 ID:???
ちょっと前の朝日新聞に石井閣下が故郷に帰るたびに周囲の人を無料で診察して大病院に紹介状を書いてやってたという感動秘話がのってたよ。

59 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 11:06:24 ID:fMYfnT0A
731 ねぇ
虚像! 捏造!! おぶじぇくしょん!!!
でそ
ヤラセと判ってはや幾とせ、いつまでありもしない嘘に付き合えば気がすむのさ?
歴史の現実に学ぶ事は幾らでもあるが、歴史の虚構には振り回されるだけピョン

60 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 12:13:00 ID:???
>>59
日本の裁判では細菌戦やったことは認定されてるだろ

61 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 12:18:48 ID:???
細菌戦だけか。
ネタ元が共産党員の著書で写真の捏造がはっきりしてる
からなぁ。

62 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 12:31:12 ID:???
>61
写真の真偽は裁判結果に大きな影響を与えない。
印象耕作乙。

63 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 12:45:47 ID:fMYfnT0A
>>59
細菌戦すなわち生物兵器の使用禁止が規定されているのは1925のジュネーブ議定書
だが、日本がこれを批准したのは1970。当時の日本は細菌戦を自重しなければなら
ない立場になかった。

64 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 13:00:24 ID:???

59 名無し三等兵 New! 2007/06/15(金) 11:06:24 ID:fMYfnT0A
731 ねぇ
虚像! 捏造!! おぶじぇくしょん!!!
でそ
ヤラセと判ってはや幾とせ、いつまでありもしない嘘に付き合えば気がすむのさ?
歴史の現実に学ぶ事は幾らでもあるが、歴史の虚構には振り回されるだけピョン


63 名無し三等兵 New! 2007/06/15(金) 12:45:47 ID:fMYfnT0A
>>59
細菌戦すなわち生物兵器の使用禁止が規定されているのは1925のジュネーブ議定書
だが、日本がこれを批准したのは1970。当時の日本は細菌戦を自重しなければなら
ない立場になかった

65 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 13:06:25 ID:???
>>63
マルタの分際でえらそうに。

66 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 13:53:47 ID:fMYfnT0A
>>63
↑の>>59は間違い。>>60が◎

67 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 14:27:32 ID:???
>>58
ええ話や

68 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 15:46:45 ID:???
日中友好ムードの72年(S47)頃、河北省の現役井戸の70%は日本軍と
その関係者が掘ったものだと聞いたことがある。
河北省→華北の聞き間違いかもしれない。

69 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 18:47:13 ID:???
>>58
>>67
【朝日新聞】『悪魔の飽食』で有名な731部隊の石井四郎中将、戦後の素顔は親切なお医者さん ⇒「罪滅ぼしのつもりか?」[06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181840038/

70 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 21:22:16 ID:2rZ1kk1z
>>69
この記事、罪滅ぼしとは何事だ。
戦後、一介の医師となった老人が地域医療に尽力した事を曲解している。
親切にすれば罪滅ぼしと書き立て、何もしなければ冷酷な鬼畜と煽る。
ご都合主義もいいところだな。人の善意を何だと思っているんだ。。

71 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 22:03:48 ID:mhkr4RSk
黄泉の国からやってきた人類の癌細胞日本軍はシベリア出兵の際聖なる純血ロ

シア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖なる血液を汚したの

だっ!!!

世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度と見ることができ

ない...二度と...

靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共が眠る肥え溜めだ

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう?

日本政府はシベリア出兵の際ロシア人に働いた蛮行への謝罪として

ロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか?

72 :名無し三等兵:2007/06/15(金) 22:32:34 ID:???
悪魔の飽食って、作者が問い詰められて、
「俺は小説家だ!」って言ったというのは、

             本当ですか?

73 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:57:05 ID:???
雁屋哲こそ食い詰め果てて、
「俺は飽食家だ!」って言って欲しい。

74 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 13:29:36 ID:EdYY3QjB
森村誠一にメル凸すればいいじゃん

森村誠一のHP
http://www.morimuraseiichi.com/


森村誠一のメアド
webmaster@morimuraseiichi.com

75 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 13:43:53 ID:???
>>72
「売れない」を追加

76 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 15:28:12 ID:r2VHarhi
森村の悪魔の飽食をよく読んでみると、近年出版された他の731部隊関連の書籍と、
部隊に関する史実が異なって部分が多く存在する。
細菌戦や人体実験云々ではなく、明らかになっている事実の部分が内容や年号や名称も含めて
メチャメチャなのだ。
確かに当時はまだ現在ほど資料になるものが発見されていなかったという事もあるが、
どのような取材の仕方をしたにせよ、「人の記憶」というものが如何に曖昧であるか、
それをまじまじと感じさせる。「自称元隊員」の証言者たちの取材内容にしても、
内容が二転三転しており、同じ人物の証言内容を引用している他の書籍でも内容が一貫していない。
これがもし裁判なら、証言の持つ証拠性は皆無だろう。

悪魔の飽食は、731部隊という閉ざされていた暗部を明るみに出したきっかけを作りはしたが、
その一方で、信憑性の定かでない内容をあたかも真実であるかのように書き上げる731部隊関連本の「形」を
読者も執筆者も含め、多くの人々に容認させてしまった元凶と言っても過言ではない。
本の内容を信じる・信じないは読者に委ねられ、また嘘か真実かを見抜くのも読者に委ねられるが、
これら多くの731本が、「小説」としてではなく、「ノンフィクション」として、「歴史・研究本」として、
あるいは「教養書」として書店に並べられた時、果たしてすべての人々が、それをフィクション性の高い本として認識できるだろうか?

77 :74:2007/06/21(木) 20:09:56 ID:???
ちなみに、俺は、礼儀正しく
森村誠一の731部隊の記述のおかしな点を
長文で書いて、
メルで凸したけど
まったく何にも答えてくれなかったけどな。
卑怯なり。

誰か、他の人も聞けばいいのに。


78 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 21:28:49 ID:???
オマエバカだろ?悪魔の飽食はドキュメンタリータッチのフィクションだがなにか?

79 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 11:05:56 ID:???
>76
お前ウザイ。
軍オタなら証言集としての史料的価値に注目していればいいだけの話。

80 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 06:18:50 ID:aTCZglio
>>79
はあ?今まさに話あってるのが、真実かどうかだろが
お前は中国の工作員?

81 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 06:28:40 ID:???
いえ出版社のものですが
本は売れれば何でもいいんですよ

82 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 21:17:32 ID:???
731部隊で石井四郎の専属運転手を務めていた「越定男」氏の著書、
「日の丸は紅い泪に」のあとがきの中で、森村の悪魔の飽食について、
このようなコメントを残している。以下は文の抜粋、

『三年前、赤旗の日曜版に、森村誠一氏の悪魔の飽食が連載された。
私は興味を持って眼を通してみると、ずいぶん事実と違う所があるのに気付いた。
第一に731部隊の配置図が違っていたし、丸太運搬の特別者の説明が違っていた。
またハルピンの忠霊塔の近くに丸太のたまり場があったとしているが、
それは日本領事館の地下室であった。
私はこれではいけないと思って、森村さんに電話をした。
そんなことが縁で、森村さんに未公開の資料を提供することになり、
続・悪魔の飽食に証言することにもなった』

――ところが、発表された続・悪魔の飽食に掲載されたものは、
数多くの捏造写真であり、越氏の意に反するものだった。
資料を提供した元隊員たちをダシにして、
嘘の上に嘘を塗り固める、という卑劣極まりない暴挙に出たのである。
元隊員らの間でも、森村と悪魔の飽食に対する評判は頗る悪い。
悪魔の飽食、否定派からも、擁護派からも見捨てられた日本文壇の汚点、
それが森村誠一である。

83 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 22:11:00 ID:K3/CbiLE
アメ公がホントに欲しかったのはメンゲレの研究だぞ、殺す731と生かすナチの遺産、生かすを深く考えてみなよ、

84 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 23:20:25 ID:???
たんにABC兵器のうち、いちジャンルを国家レベルで
研究機関作ってたけなのになんで日本の731部隊だけ
おどろおどろしく扱うわけ?

別に素材のジャンルが変わっただけで米国のマンハッタン計画に
携わった研究グループとなんら変わらんだろうが。



85 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 01:16:41 ID:???
アメリカだって市民に無断でプルトニウムを注射して
人体実験やったり麻薬の人体実験をやったりしていた。

86 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 07:43:58 ID:???
悪魔の飽食
全作品約300点中、これほど物議を醸した作品はない。関東軍第731部隊の戦争犯罪を告発したこの作品は、
元隊員から提供された写真の中にインチキ写真が混入されていた。これを見分けることができず、グラビア写真に誤用したことから、マスコミに袋叩きにされ、右筋からも攻撃を受けた。
抗議電話は鳴りつづけ、夜中、窓に投石された。仕事場のドアに赤ペンキをぶちまけられ、連日、抗議の手紙や脅迫状が配達された。右翼の街宣車が押しかけて来た。
私は外出時、防弾チョッキを着た。神奈川県警が常に護衛してくれて、県外にはなるべく出ないようにと警告された。
一時、絶版されたが、後に角川書店から復刊された。このとき、角川書店では、まず角川社長の身辺警護対策を講じたという。
この騒動だけに限られず、『悪魔の飽食』は内外、各方面に影響を及ぼした。海外、中、台、韓、旧ソ、米、英、仏、蘭、東南ア諸国などからも多数のマスコミ、
ジャーナリストが取材に訪れ、私とコーワーカーの下里正樹氏はホテルニューオータニのスィートを借りて、連日インタビューに応じた。また教科書裁判では、証人として出廷した。
俳優座で演じられ、中国ではこれをベースにして映画化された。
さらに、池辺晋一郎氏がこの作品をテーマに、混声合唱組曲「悪魔の飽食」を作曲し、
「悪魔の飽食を歌う合唱団」によって全国縦断コンサート、および第2次中国公演が進行中である。
いまでも私の許に内外からの取材者が訪れる。作家は作品を完成すると、次作に取りかかるために、
前作を忘れようとするものであるが、この作品だけはいつまでも私をとらえて離さない。

森村誠一

87 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 20:23:23 ID:???
>>83
確かにヨーゼフ・メンゲレはアウシュヴィッツにおける医師の象徴的な存在だが、
メンゲレの行なった研究は、どれも個人的な実験ばかりで、
双生児に関する角膜の染色実験とか、無意味な人体実験ばかりだった。
独ソ戦で劣勢に立たされていたドイツ軍は、対ソ連の細菌戦を準備し、
1942年頃の時点で人体実験の段階に入ったと言われいるが、
東郷部隊(731部隊)は既に1932年頃から満州で研究開始。
ソ連でも細菌戦が広く行なわれており、米国だけが唯一大きく遅れをとっていた。
米軍がメリーランド州フレデリックに化学兵器研究所「キャンプ・デトリック」(現在フォート・デトリック)
を1943年4月頃から着工したことを見ても、米国が化学兵器分野において如何に遅滞していたかが分かる。
その後、マンハッタン計画の成功によって日米戦争を終結させた米国にとって重要だったのは、
ソ連との冷戦における国防であり、化学兵器の重要性が俄然増してきた。
731部隊の研究資料がどの程度のものであったにせよ、米国にとっては必要なものだったことは事実だ。

88 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 22:06:35 ID:???
>>84
米国・ドイツ・ソ連・日本、当時いずれの国も化学兵器の研究を推進しており、
それに伴う人体実験の類が積極的に行われていた。その中でも未曾有の規模で展開されたのが731部隊であったが、
ナチスの医師団をニュルンベルク裁判で裁いた米国然り、731部隊の隊員らを拘束し、ハバロフスク裁判で裁いたソ連然り、
結局、どのような戦争犯罪も常に肯定されるのは戦勝国。
敗戦国に見られる理不尽な結末の代表例が極東裁判であるように、事後法によって成立させる罪であるならば、
マンハッタン計画で人体実験を行ない、原爆投下をした米国も、日本やドイツ同様、人道に対する罪を問われなければならない。
もっとも、過去の結果は二度と覆らず、後世まで続く結果の評価も覆ることはない。戦争の歴史はその繰り返しとも言える。
戦争という非常時における「集団狂気」が辿りついた化学兵器に付随する人体実験。
それを行なっていた各国は、「同じ穴の狢」だったというわけだ。

89 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 12:17:28 ID:???
>88
つまりお前はサンフランシスコ条約を廃棄してもう一度戦争したいわけね。

90 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 18:23:55 ID:???
日本もドイツもソ連もアメリカも…
どこも例外なく非人道的な行為を染めた、ってことは
畢竟、人間てのは人種に関係なくある特定の条件さえそろえば
いとも容易く悪魔のようになりえるという事だな
(いや、悪魔自体が人間の想像力から生まれたものだから、驚くにはあたらないが)
恐ろしい話だ。

91 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 19:42:35 ID:TNO22E5d
双子の研究の行き着く先がね問題なんだよ(-.-)y-~

92 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 22:10:27 ID:???
日本が勝っていたら731部隊も国家に尽した
素晴らしい化学者集団として評価されたのに。



93 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 22:29:08 ID:???
>>92
闇に消されていたよ。犯罪の証拠は隠滅しないと勝利にけちがつくだろ。

94 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 21:51:53 ID:???
>>93
それは確かに言えてるかもしれない。
例え日本が戦争に勝っていたとしても、軍部は731部隊の機密面を隠匿しただろう。
そして遅かれ早かれ、元隊員らの中から部隊の犯罪性を告発する人が出る。
あれだけ大規模に展開していた部隊だ。国の勝敗に関係なく731部隊の秘密は漏れる運命だった。
しかし、戦勝国であれば幾らでも、過去の汚点のもみ消しが利くのも事実だ。

95 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 01:22:51 ID:???
731の中枢に居た人達はみんな石井隊長と同郷の人で、相互監視が効いてる上忠誠心抜群なので
核心情報は絶対出て来ません。

96 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 18:27:21 ID:???
国際空港が近所にできて、すぐに高飛びできる。

97 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 20:06:16 ID:dCt/woe5
石井中将のほうが、マンハッタン計画の連中より
ましだべさ?

98 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 04:57:19 ID:TTZNGJsB
根拠と証拠がないからな〜。
そもそも証拠を全部持ってったアメリカが公表しないかぎり真実はわからん。
あの東京裁判でどうでも良い事で死刑になった兵士もいるのに、
731の関係者が死刑にならないってどういう事

99 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 06:15:32 ID:hJmabing
731部隊の本拠地は「1938年、ハルビン市郊外平房区接収。特別軍事区とし、
6キロ平方メートルにわたる広大な施設を建設した。
特別軍事区の上空は、日本軍機の飛行さえ禁じられたきわめて機密性の高いものであった。」
との記録は何を意味するでしょう?これだけ大規模且つ、多額の費用を使ってまで行ったことが
防疫と給水のみと単純に考えられるでしょうか?逆に不自然ですね。
それに細菌戦研究をしていたのは731部隊だけではありません。100部隊、1855部隊、
9420部隊、8604部隊、1644部隊の存在はどうしましょう?

それから、この下の連中の戦後の歩みはどう考えられるでしょう?
安東洪次(大連衛生研究所→武田薬品顧問)/石川太刀雄丸(731郡隊→金沢大医学部)/
江島真平(731部隊→国立予防研究所〔予研〕)緒方富雄(防疫研究所〔防研〕→東大医学部)/
岡本耕造(731部隊→兵庫医大・東北大等)/小川透(1644部隊→名古屋大医学部)/
笠原四郎(731部隊→北里研究所)/春日仲善(731部隊→北里研究所)/
北野政次(731部隊→ミドリ十字取蹄役)/木村廉(防研→京大細菌学教室)/
草味正夫(731部隊→昭和薬科大)/小島三郎(1644部隊→予研第2代所長)/
児玉鴻(731部隊→予研初代所長)/正路倫之助(防研→京大)/
園口忠男(731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大)/田中英雄(731部隊→大阪市立大医学部長)/
田部井和(731部隊→京大医学部)/所安夫(731部隊→東大病理学、帝京大医学部)/
内藤良一(防研→ミドリ十字会長)/中黒秀外之(731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長)/細谷省吾(防研→東大伝染病研究所長)/増田美保(731部隊→防衛大学)/
湊正男(731部隊→京大)/村田良介(防研→予研第7代所長)/八木沢行正(731部隊→抗生物質協会)
/山口一季(731部隊→国立衛生試験所)/吉村寿人(731部隊→京大航空医学教室、京都府立医大)/
柳沢謙(防研→予研第5代所長)

防疫と給水のみをやっていた元部隊員がこんな戦後を過ごしますでしょうかねえ?

100 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 06:35:06 ID:???
防疫とは伝染病の流行を阻止する事であり、その為には病原の研究は不可欠。
その研究者は当然生物学・医学の専門家な訳で、別に経歴はおかしくないだろ。

それに、軍関係の施設は上空飛行禁止の所が多いよ。
皇居や司令部・弾薬庫は言うに及ばず、呉や横須賀などの重要港湾や、各地の要塞地帯もダメ。
墜落時に危険な住宅密集地や病院・軍施設・公共交通機関の要所も禁止されてる場合が多い。
つーか、むしろ決められた飛行コース・空域以外は原則ダメだし。
片翼帰還で有名な樫村飛兵曹も、無許可で自分の出身村の上空で曲芸飛行やったのがバレて
特善剥奪されてるし。

101 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 06:45:05 ID:???
>>99
>6キロ平方メートル
って、6平方キロメートルだよな?
6000平方キロメートルじゃないよな?
だとしたら、知れた広さだろ。
要は2km×3kmくらいの広さって事だろ。
満州じゃ連隊規模の駐屯地にしても小さい。
それとも、延べ床面積なのか?

102 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 06:46:25 ID:???
>>101
間違えた。
「6000平方メートルじゃないよな」だ。

103 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 07:07:59 ID:???
>100部隊、1855部隊、9420部隊、8604部隊、1644部隊
軍馬防疫隊に、防疫給水部@北京の北支支部に、シンガポールの南方支部に、南支の広東支部に
中支の南京支部じゃん。
防疫給水関連の部隊は全部細菌戦関連なのかよ。
そりゃ、防疫とは細菌との戦いとも言えるから、そう言う意味で細菌戦を研究してた
と言うのは間違いじゃないのかも知れないけどさ。
昔、WHOの天然痘撲滅チームが、天然痘ウイルスとの戦いを…とか言ってたみたいにさ。

104 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 07:11:54 ID:???
731部隊の平房移転って昭和十四年じゃなかった?

105 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 07:18:54 ID:???
つーか、細菌戦なんて当時は米英独ソどこでも研究してるじゃん。
珍しくも無い。
アメリカでは大戦間において、毒ガスを可逆的負傷が多い事から「人道的兵器である」として
大々的に研究・製造してたんだし、当時の国際法に照らしてもなにも疚しい事は無い。

問題は人体実験してたかどうかだろ。

106 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 11:56:50 ID:???
>>99
731部隊の軍事費に関しては、確かに用度の点で不明確な部分はある。
昭和15当時、731部隊が受け取っていた予算は年間で総額1000万に達していたと言われている。
(現在に換算すれば150億〜200億円だ)
軍属の下士官クラスの年俸が2500円前後だった時代だから、その巨額ぶりが分かる。
それも敗戦の直前までこれ以上の予算が731部隊に捻出され続けていた事を考えると、
防疫給水以外の何らかの研究が行なわれていたのではないか、と疑問が浮かぶのは否めない。

>>104
正確には、平房へ本部移転の為の着工が開始されたのが昭和14年。
施設の完成と同時に部隊本部が移動したのが昭和15年だな。

107 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 12:06:41 ID:???
そもそも731部隊がギャーギャー言われ出したのは馬鹿作家の妄想小説が元。
それまで話題にすら上がらなかったということは大した事はしていないということだろ。

108 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 15:02:00 ID:???
>>106
十年着工、十四年完成、十四年移転でしょ。
満州で大規模な土木工事をするのは、冬季不可だから時間かかるのよ。
設備も何回も変更されてるし。

109 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 15:29:32 ID:???
>>106
へー、昭和十五年の陸軍予算総額12億円の0.8%か。
気合入ってるなぁ。

110 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 20:59:09 ID:???
>101
1Km^2=1000m×1000m=100万m^2


111 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:16:43 ID:9X3K7wUr
アメリカより日本の科学は進んでいたんだな。

112 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:22:32 ID:???
>>110が何を言いたいのかが分からん。

113 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 22:32:18 ID:???
一つ思ったのだが、今の日本でBC兵器に関する研究や開発をしている機関はないのか?
遺伝子学の研究が進む中、これからの時代は生物・化学兵器の脅威が増してくる。
21世紀というバイオテロの時代に、目に見えない兵器に対する防衛策が必要なのだ。
731部隊は兵器としての開発も進めていたが、それ以上に対化学兵器の防衛策が完璧だった。

114 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 23:07:22 ID:???
いまある病気だけでパニックなんですが

115 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 15:56:28 ID:KawWqV8a
>>113
あるわけが無い。情報機関すらないのに

116 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 21:46:03 ID:???
>>101
731部隊跡は今でも保存されてるし、一部建物は中学校になってるし、鉄道引き込み線は
今でも使われてるから、大体の大きさは今でもリアルに検証可能だけど、そんな広さだよ。
延べ床じゃない。

117 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:13:21 ID:???
>>116
中国人はその辺の神経が図太いよな。
人体実験が事実だとしたら、ポーランド人がアウシュビッツの建物を学校にするようなもんか?
うはwwww夜の学校超怖えぇwwwwwwwww

118 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 01:39:56 ID:OvCvMg9z
アメリカは広島長崎に原爆を投下した
ことを謝罪すべきだ

119 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 02:59:45 ID:???
黒人を奴隷にした事も謝罪しないんだから無理無理。

120 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 05:39:25 ID:???
アメリカは風船爆弾の代金を払え

121 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 13:24:10 ID:???
日本が遺棄した化学兵器は早く処理すべき

122 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 15:36:48 ID:???
それは売却したものだ
代金を払え

123 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 19:06:15 ID:kA0FgTTJ
ここだけの話だが、共産党関係者から掴んだ確かな情報だ。

近い内に(年内と聞いた)中国黒龍江省の731部隊本部があった平房区で、
部隊の証拠隠滅が行なわれたと思われる土地の大規模な「発掘作業」が計画されているらしい。
何でもそこは以前に調査された部隊跡地とは別の場所で、
戦後に民家などが建った関係で今まで手つかずだった土地なのだという。
そこを731部隊罪証陳列館の王鵬館長らが中心となって発掘調査を計画し、
現在は既に中国政府の許可待ちの状態らしい。
しかも今年の4月に元部隊員の証言者として話題になった「大川福松」氏も
発掘調査の協力を要請されており、現地に招待されるらしい。
731部隊が撤退時に焼却しきれなかった「戦争犯罪を立証しうる物的証拠」の
発見を目的として、中国の関係者はかなりの期待を寄せているという。

この発掘の「結果」次第では、とんでもない論争に発展するかもしれないな。

124 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 20:40:32 ID:???
ははは

125 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 21:10:44 ID:Zbj/hzj2
モンゴルは金髪白人女性に手を出さなかった
金髪白人美少女目当てでシベリアに攻め込み、恐怖に震える金髪ロシア美少女を
強姦した永遠の悪魔、日光猿軍団は未来の人間から永久に呪われるであろう

126 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 21:14:39 ID:SvJZ1SFq
ミ●リ十字って・・・

127 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 20:58:47 ID:9w8uJVvp
ミ●リ十字どうかしました????


128 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 21:53:25 ID:???
ミドリ十字と言えば薬害エイズ問題が有名だが、
同社が販売してたフィブリノゲン製剤による「薬害C型肝炎」
でも1万2千人近い感染患者を出し、被害を拡大させた。
そして俺の父親がこの製剤によってC型肝炎にかかり、数年も闘病した。
ミドリ十字と聞くだけで腹が立つ。

129 :名無し三等兵:2007/07/11(水) 07:44:20 ID:???
戦後、日本軍は化学兵器を遺棄して今でも苦しんでいる人がいるだよな

130 :名無し三等兵:2007/07/11(水) 08:17:23 ID:???
はっはっは

131 :名無し三等兵:2007/07/11(水) 15:03:49 ID:???
>>129
それは731とは関係無いな。

132 :名無し三等兵:2007/07/11(水) 23:11:04 ID:???
そう言えば、日本軍が遺棄したのか中国軍に引き渡した後遺棄されたのかはともかく、
化学兵器は出て来るのに生物兵器は全然出て来ないな。

133 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 11:05:11 ID:???
日本軍に詳しい奴に訊きたい
七三一部隊の隊員は軍人とか軍属合わせて2000人前後居たという
それって部隊としては多いのか少ないのか?
よく少数精鋭とかって言うけど2千人もいれば巨大組織じゃないのか

134 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:58:29 ID:???
平時の歩兵連隊が2000人弱(戦時に動員がかかると2〜3倍になる)だから、大体同じ位だね。
単独部隊としてはかなり大きい方だよ。
風船爆弾やら各種怪しげな兵器開発してた登戸研究所でも1000人程。
中野学校も同じくらい。
毒ガスやってた陸軍科学研究所第三部なんて100人くらいだし。
大久野島の最盛期には5000人働いてたそうだけど、あそこは工場だしなぁ…。

135 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 22:18:46 ID:???
>>134
なるほど、第九技術研究所で1000人程度なんだな
兵器開発を手広くやってたからもっといたのかと思ったが....
731部隊は隊員の家族もみんな住ませていたことを考えると
相当な人数と規模だったんだろうな

136 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 23:57:56 ID:???
家族で住まわせて、嫁さんを軍属として使ってるから、2000人からそんなに増えない気がする。

137 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 01:58:27 ID:???
マンハッタンの13万人や、イギリスの暗号解読チ−ムの1万人と比べると小さいな。

138 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:54:33 ID:???
731部隊には軍属が多かったが、普通軍属と言えば戦闘には参加しないんだよな?
戦地には勤務しているが、文官みたいなもんだから後方の事務仕事とかが一般だよな。
でも731部隊では軍属も戦闘に参加したと聞くが、本当なんだろうか。
戦闘技術もない軍属を防疫任務のために最前線へ派遣していたという話だ。

139 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 21:42:19 ID:???
給水は最前線の兵士に最も必要とされる仕事だからな。
でも、基本的に武器は持ってないし、積極的に戦闘に参加した事は無いだろう。
別に正規の軍人の護衛隊が付く筈だが、敵襲を受けて戦闘に巻き込まれた・・・みたいな事はあっただろうね。
そんな例なら、各種軍属から設営隊や輜重輸卒までいっぱいあるわけだし。

140 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 00:21:17 ID:???
     _,___
    /   __`ヾ),_
   /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、     / ̄ ̄ ̄
  i / /´ _ニ=-=ニ .i l|   / 美智子!久しぶりに一発やるか!
  | 彳  〃_.   _ヾ!/   | 
  | _ !"  ´゚`冫く´゚`l   < 裕仁の糞ジジイ!戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
  (^ゝ "  ,r_、_.)、 |,,.. -─‐\____
    ヽ_j   、 /,.ー=-/ : : : : : : : : ::)ノ: : ヽ
     \_ "ヽ  ^/ : : : : : : ソ⌒゙ヾ"ヾ、 : :ヽ
  /⌒  - -  ! : : : : : : ) ⌒   ⌒ヾ :(_,
/ /| アキヒト   | : : : : :(,  _ )  __ )!:_ノ
\ \|≡∨    ヽ (aイ  ´゚   i | . ゚`〈   ____
  \⊇       \:_|  " . ノ 、_)、 ゙.ノ  /
    |        (_ソ人   l ー=‐;! ノ < 前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
    ( /⌒v⌒\     \ヽ__,ノ    \
パンパン|  ミチコ 丶/⌒ - - \         ̄ ̄ ̄ ̄
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |・_三_・ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇

141 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 00:25:22 ID:???
なぜ光は闇を生むのだろう それが答えのように
苦しみの深さが愛を計ろうとする



142 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 00:29:40 ID:IZ9iWQUK
プロパガンダもあっただろうが、731のせいで自衛隊の科学防護部隊は
サリン事件で活躍するまで偏見で肩身が狭かったんだろうなぁ・・・・
今は予算も人員も主張できるようになったけど

143 :蝶々のお金:2007/07/20(金) 00:39:52 ID:1GALFdGV
731部隊の技術があれば、核開発に成功したアメリカは
超大国になれると思ったのだろうか?
無差別爆撃の究極である原子爆弾は
毒ガスより良心的とでも言えるのか?
アメリカ人が日本人よりもアジアに野心がなかったと
証明できるのだろうか。平和主義はアメリカだけのもの
なのだろうか?




144 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 01:04:35 ID:???
731部隊を作った日本人が被害者ヅラできるのだろうか?

145 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 01:14:45 ID:1GALFdGV
大陸で逃げだそうする日本人に襲い掛かった人たちは
被害者のように振る舞っています


146 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 01:19:18 ID:???
>>145
夜釣りしてる人を邪魔しちゃいけないよ



147 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 01:25:15 ID:IZ9iWQUK
>>145
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple010971.jpg

148 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 09:33:29 ID:???
>>143
米国が731部隊の技術を欲しがったのは、ソ連との冷戦を睨んでのことでしょう。
当時は日本、ドイツ、ソ連が最も化学兵器や生物兵器に力を注いでいた。
一番出遅れていたのは米国だから、
対ソ連の国防計画としてBC兵器という分野は避けては通れなかったのでしょう。
そこで731部隊のおでましですが、結局「科学」の前には「化学」は無力でした。

149 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 21:45:34 ID:OYWPcmfD
石井らは米軍を騙したわけでないの?
実際以上に大きなデータがあるように言って
また「アメリカ人では生体実験してません」という嘘を信じさせて。
もしそうしなければ、免責はされなかったんでないの?


150 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 01:27:13 ID:???
細菌と毒ガスの生体実験で有名だけど
凍傷の生体実験でも凄い実績があるんだよな

丸太の手足を濡らして冬の屋外に縛り付ける

151 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 15:58:08 ID:XGamMuAI
社民がチョンの手先である限り漏れは社民系議員に投票しないと言った。
そしたら親父は何故か731を引き合いにだしてファビョったかの様に語りだした。


一体何が言いたかったのか…。

152 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 16:07:39 ID:???
親父というのはある年代になるとファビョるものだ

親父よりオトナにならにゃいけんよ

153 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 16:38:07 ID:???
ハルビンに日本が作ったの?

154 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 17:26:00 ID:cFpgCeK5
モンゴルは金髪白人女性に手を出さなかった
金髪白人美少女目当てでシベリアに攻め込み、恐怖に震える金髪ロシア美少女を
強姦した永遠の悪魔、日光猿軍団は未来の人間から永久に呪われるであろう

155 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 23:32:19 ID:???
>>148
何言ってんだ、毒ガスを「人道的兵器」だとして大戦間に最も熱心に研究してたのはアメリカじゃないか。

156 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 08:19:30 ID:xQNwojaL
常石敬一氏の著書は内容的にはノンフィクションでOK?

157 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 15:06:59 ID:???
農薬からサリン作れる人だろ?
信用できねぇ。

158 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 15:50:23 ID:xD1466ge
これ
朝鮮人や支那人つかまえて毒ガスと最近の人体実験してた部隊でしょ?

159 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 15:57:02 ID:???
だから、731では毒ガスは扱ってないと言うに。

160 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 16:02:28 ID:???
赤旗は絶対に信用できるから本当のことだ。

161 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 16:52:33 ID:zk+YQN6W
森村誠一自身、悪魔の飽食をフィクションってインタビューで答えたんだっけ?

162 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 11:13:55 ID:???
今は博物館になってるのか・・・731部隊の施設

WikiPedia 英語
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731

WikiPedia 日本語
http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

163 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 20:48:31 ID:???
中国人の修学旅行コースになってるらしい

164 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 00:44:22 ID:???
昔は中学校だったしな。

165 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 02:27:42 ID:MJMHZkNC
731部隊博物館=原爆資料館てことか

166 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 11:58:10 ID:???
731部隊博物館に一度行ってみようと思うのだが
観光ツアーとかやってるんかいな

167 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 16:05:04 ID:wB1RPNLr
黄泉の国からやってきた人類の癌細胞日本軍はシベリア出兵の際聖なる

純血ロシア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖なる血液を汚

したのだっ!!!世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度

と見ることができない...二度と...靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共

が眠る肥え溜めだロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ

触れないのは何故なのだろう?日本政府はシベリア出兵の際ロシア人に働いた

蛮行への謝罪としてロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか?

168 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 16:18:34 ID:???
むしろ抑留の賠償金払え。

169 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 17:50:38 ID:kPAmOxn0
日本軍は多数のロシア人女性を強姦し、大量の金塊を奪い去った

村々を焼き払い、醜い黄色い精液でロシアの大地を汚した

それなのに日本は未だに一言もロシアに謝罪していない

それどころか散々ロシア美女を強姦しておきながら樺太までよこせ

などとぬかす

ふざけるな日本

170 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 18:53:21 ID:MUGsMa0g
731部隊って、どのくらい真実なの?

実際、資料はアメリカにあるのか本当か。ソ連の裁判の証言もあやふやだし。

171 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 19:28:49 ID:???
>>170
旧日本軍「細菌戦研究」 米が機密文書公開
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm

172 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 22:49:13 ID:MUGsMa0g
↑人体実験で捕虜を殺した証拠が記されてないな…。



173 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 04:09:44 ID:???
石井式浄水機をアジア・アフリカに送ろう!
簡単便利丈夫だしね。

って、運動があったらいいねぇ〜

174 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 04:12:41 ID:???
>>173
昔、元軍医の人がやりかけたけど、なんか圧がかかって潰れたみたい。

175 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 16:30:48 ID:7Kvan+MT
石井式濾水機の性能は相当なもんだったという。
現在の大型濾水機の濾水管の規格は元を辿ると石井式濾水機だそうな。
一家に一台欲しいよな。

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:47:57 ID:???
マルタって3000人いたらしいな
不要のマルタの処分は毒ガスで行われた

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:46:25 ID:JB4sobZK
>>35
明治からの日本が、18世紀からの西欧による帝国主義を超高速で
エミュレートしたように、石井四郎は大戦という機会を得て、
西洋医学・解剖学を超高速でエミュレートしたのかもしれませんね。

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:44:53 ID:o8LbBN6Z
日本はロシアに千兆円くらい賠償した方がいいのではないだろうか?
世界一美しかったロシア人女性を強姦した罪を全世界に向けて認め、謝罪する
必要があるのではないだろうか?

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:21:55 ID:???
>>176
なんで実験用に集めてるのに不要なのが出るのさ。

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:22:24 ID:???

なんで生体実験用だと不要なマルタが出ないと思うんだ?

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:27:28 ID:???
Xファイルに731部隊が出てくる話があったな。

イシマルとか言う部隊の生き残りが人体実験によって作り出された異星人と地球人の交配種を日本へ持ち出そうとする・・・って話。

ずいぶんと日本を過大評価してくれてたが。


182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:56:57 ID:???
>>180
利用価値のない丸太なんて死んだ丸太だけでしょ。

183 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:27:21 ID:???
>>177
昭和5年頃のことだ
2年に及ぶ海外視察を行なった石井は日本の医学や化学が
北欧に大きく遅れをとっていることを知り、
視察修了して帰国するや否や細菌戦を提唱したと言われている。
石井が部隊を創設するにあたり直接的なきっかけを作ったのは
やはり西洋医学などによる影響が大きいということだな

184 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:33:16 ID:???
>>182
死体を使って爆弾の破片効果の実験してるお。

185 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 00:07:59 ID:4bu2uZWr
>ジャーナリスト青木冨貴子により、石井本人が1945年に書いた
>大学ノート二冊に及ぶ「終戦メモ」が発見される。
(wikiから)

ググったら、こんな本が紹介されてた。
ttp://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/kabu/2006/02/post_9f27_1.html

青木富貴子の「731」って読んだ人いますか?


186 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 01:19:04 ID:???
元国見高校長の小嶺忠敏氏及ばず 長崎選挙区
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070730k0000m010132000c.html

29日投開票された参院選で、長崎選挙区(改選数1)の歯科医師で新人の大久保潔重氏(41)=民主=の当選が確実になった。元国見高校長でサッカー部総監督の小嶺忠敏氏(62)=自民=は及ばなかった。
            γ ⌒ ⌒ `ヘ       ___
           .イ ""  ⌒  ヾ ヾ        / _/_ | |    \  /
  日本人→・ / (   ⌒    ヽ  )ヽ    |/    /   ―――   /
         (      、 ,     ヾ )    /  / /  |         /
  ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
  :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
   _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__   原爆しようがない。
   /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
   ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π  自民惨敗もしようがない。
   Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
  Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
  FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
  ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ       :::FL日l」:::::
  口=Π田:::.     大日本帝国      :::FL日l」:::::
  Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
  Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
  =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

187 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 03:41:00 ID:9OpNAuPy
残念ながら医学の発達は、戦争時に起きている。
負傷した兵士の治療や捕虜の人体実験などにより。

人は零下何度の中で、何分で死ぬか?
人は水だけで、何日生きられるか?
人は肺をどれだけ切除されれば、死ぬか?
・・・
・・・

今日の日本では、患者が病院で知らず知らずの内に、実験されている。



188 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:22:54 ID:YXNl5FeA
製薬会社の下請けの治験会社が、人体実験してるから
馴れ合いで、デ―タ処理化がいい加減です。

189 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 21:48:10 ID:???
>>185
単なる731部隊の批判本ではなく、資料などに基づいた客観的な内容だった。
目玉である石井の終戦ノートについても戦後の731部隊に焦点を当て、
軍事裁判を恐れ慎重に交渉を進める元731隊員、
そして資料を入手するためにワシントンの上層部と対立しつつ独断で奮闘するGHQ、
冷戦に備え米国を出し抜こうと、石井四郎を含む元幹部の身柄引き渡しを要求するソ連、
この三つ巴の緊迫した戦後の「戦い」が石井の資料を交えて詳しく語られている。

米国との交渉に奔走した731部隊の黒幕の存在、ソ連に拘留され帰国前に自殺を遂げた軍医の苦悩、
731部隊の調査を担当したGHQの将校の謎の変死、資料を巡って複雑に絡み合う多くの思想と裏切り、
そして軍人の矜持、化学者の狂気を捨てた往年の石井の姿と、元軍医たちの黄昏。
後半はまるで映画のような数奇な史実が綴られており、ドラマティックですらあった。

森村絶賛、とかいう帯を最初見た時は萎えたが、内容は悪魔の飽食などよりずっと面白かった。
今のところ731部隊関係の書籍の中では一番オススメできる本であると思う。

190 :185:2007/08/03(金) 23:29:33 ID:???
>>189
THX。
ドイツの技術者を米ソでとりあったような話が
日本でもあったんですねー。

191 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 13:22:58 ID:???
中国も日本と同じ事してんだな
修学旅行で「平和教育」の731部隊見学コース見てみたいもんだ

192 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 09:41:03 ID:sP/L4J6j

     _,___     戦犯ヒロヒトの原爆記念日ですなwww
    /   __`ヾ),_
   /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、     / ̄ ̄ ̄
  i / /´ _ニ=-=ニ .i l|   / 美智子!久しぶりに一発やるか!
  | 彳  〃_.   _ヾ!/   | 
  | _ !"  ´゚`冫く´゚`l   < 裕仁の糞ジジイ!戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
  (^ゝ "  ,r_、_.)、 |,,.. -─‐\____
    ヽ_j   、 /,.ー=-/ : : : : : : : : ::)ノ: : ヽ
     \_ "ヽ  ^/ : : : : : : ソ⌒゙ヾ"ヾ、 : :ヽ
  /⌒  - -  ! : : : : : : ) ⌒   ⌒ヾ :(_,
/ /| アキヒト   | : : : : :(,  _ )  __ )!:_ノ
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    |        (_ソ人   l ー=‐;! ノ < 前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
    ( /⌒v⌒\     \ヽ__,ノ    \
パンパン|  ミチコ 丶/⌒ - - \         ̄ ̄ ̄ ̄
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   /  /パンパン|  |      |  |
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193 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 10:14:28 ID:td1SzspQ
新宿区の戸山公園に731部隊の施設があったんじゃなかったっけ?なんか骨が大量に出て来たらしい

194 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 14:48:59 ID:???
戸山?
それ陸軍軍医学校じゃね?

195 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 15:45:48 ID:td1SzspQ
俺もそう思ったし、実際陸軍中野学校って書かれた石碑を見た。
けど学校の先生がそういってたんだよ。ググッとくわ。

196 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 17:37:51 ID:nSu5XSjz
新宿区戸山の陸軍軍医学校には石井が設立した731部隊の前身防疫研究室があった
この防疫研究室には731部隊の将校らが勤務しており
隊員らは731部隊と軍医学校を行き来していた
戦後に旧陸軍軍医学校の跡地から大量の人骨が出現したことから
人体標本説や731の人体実験説などの憶測が飛び交って今も問題になっている
確か今も真相究明の訴訟が続いていたような・・・・

197 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 17:51:23 ID:DhIfp4HC
ハァハァ

198 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 22:08:03 ID:???
>>193
陸軍軍医学校第三研究所は731と関係あるよ。
石井式濾水機の陶管部分の製品検査をやってた。
他に、血清の製造もしてる。

人骨に繋がるような話は知らないなァ…。

199 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 23:47:58 ID:???
>>197
やめんか。板違いなんじゃ。

200 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 00:00:40 ID:???
200へとー

201 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 02:38:06 ID:QINf2IjO
731部隊作ったりパールハーバー奇襲したりしてたら
原爆と焼夷弾で焼け野原になって、ミジメに負けましたとさ。

202 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 11:17:32 ID:???
>>197
でかした!

203 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 19:30:40 ID:???
日本の平和教育 = 原爆資料館
中国の平和教育 = 731部隊博物館

204 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 09:00:11 ID:???
はいはい原爆しょうがない原爆しょうがない
            _ .. _                _ .. _
          /    \            /    \
        /, '⌒ l.r‐-、.`、         /, '⌒ l.r‐-、.`、
       / (   八   ) ヽ        / (   八   ) ヽ
       (   ー-'  `ー-'  ノ       (   ー-'  `ー-'  ノ
        ー┐ (_八_)┌-'         ー┐ (_八_)┌-'
           `ー┐┌┘             `ー┐┌┘
       -======' ,=====-       -======' ,=====-
         -====' ,=====-         -====' ,=====-
          -==' ,==-             -==' ,==-
             ) (                  ) (
_____ ,rー-‐広島-―‐、_____ ,rー-‐長崎-―‐、_____

205 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 15:05:21 ID:???
米軍の現場からは、何度も化学兵器使用要請が出てる。
それが認められなかったのは731のお陰。
日本にも原爆があれば。原爆は落とされなかっただろう。

206 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 11:13:40 ID:???
昨日NHKでやってたね、731で毒ガスの人体実験やってただね

207 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 13:23:11 ID:???
流石NHKだ、伊達に真珠湾を300機の零戦が奇襲してないな。

208 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 16:40:31 ID:???

原爆資料館で被害者面するなら、731部隊博物館も行かないと意味が無いんじゃない?

209 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 16:54:56 ID:LfKVp+1S
>>205
そうでなくても、現場で化学兵器の使用は認可されなかったと思われ。
なんせ弱風にすら使用を左右される兵器なわけで。

210 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 17:15:50 ID:???
アメリカは人道的と言う事だろう。

211 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 17:51:58 ID:kCVIvYHR
化学兵器の恐ろしいところは運用の難しさだけでなく、
化学兵器を使用した国は化学兵器によって報復される可能性が高くなるばかりか、
ジュネーヴ条約の化学兵器禁止条約に該当する違法性が無視されるという点にある。
化学兵器によって攻撃された国は、化学兵器による報復を可とする暗黙の了解のようなもんだ。
事実、731部隊の石井も米軍に対する細菌兵器使用の許可を求めたが、
東条を始めとする陸軍上層部はこれを最後まで許可しなかった。
これは結局、報復を恐れた結果であって、化学兵器の使用を容認すれば
どのような報復戦になるか容易に想像できたからだろう。

212 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 23:40:31 ID:???
>>209
いや、現場から「使わせろ」って言って来てるのを、上が止めたんだって。
上陸前の艦砲射撃に混ぜたら激効果的だと思ったらしい。
まぁ、効果的だろうけどね。

213 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 10:58:49 ID:XjQUGtF4
テレビ朝日で今日、14:00〜15:25に「ザ・スクープスペシャル」で
731部隊の特番が放送されるぞ。お前たちも見れ。

日本の戦史を通じて最大の"闇"というべき存在「731部隊」に注目。
日中戦争のさなか、中国東北地方のハルビン市郊外でつくられた同部隊は、
多数の中国人やロシア人捕虜らを生体実験に使い、細菌兵器の研究を行っていた。
中国で同部隊の実態の新事実を明らかにした文書が発見された。
鳥越俊太郎がさまざまな取材を通して731部隊の封印された真実を追跡する。

ttp://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0007/20070812_1400/index.html


214 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 11:05:23 ID:???
一時間半丸々やればいいのに

215 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 14:58:54 ID:5u6d5qrj
番組の感想はこちらへ†
http://bbs10.fc2.com/php/e.php/nakamuraataru/

216 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 22:49:27 ID:CQKoaE8+
>>213
関西の奴らは今日深夜2時10分からABCで「731部隊スペシャル」

ザ・スクープスペシャル
8月13日(月)02:10〜03:35 / ABC
細菌兵器・人体実験…731部隊の真実を鳥越現地追跡▽海外移住の日本人4人死の謎

日本の戦史を通じて最大の”闇”というべき存在「731部隊」に注目。
日中戦争のさなか、中国東北地方のハルビン市郊外でつくられた同部隊は、多数の中国人やロシア人捕虜らを生体実験に使い、細菌兵器の研究を行っていた。
中国で同部隊の実態の新事実を明らかにした文書が発見された。鳥越俊太郎がさまざまな取材を通して731部隊の封印された真実を追跡する。

217 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 02:07:05 ID:???
始まるぞ「731部隊スペシャル」

218 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 03:54:58 ID:???
こんな大事な番組を誰も見てないような深夜にやって、
なんでゴールデンで細木の番組なんかやってるんだ。
何たる理不尽。

219 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 04:01:55 ID:???
関東なんかじゃ昼間だったようだ

220 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 04:21:21 ID:???
本当に見せたい番組は頭の働きが鈍くなる時間帯に持って来るんだよ

221 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 04:37:53 ID:cEOER3sE
大日本帝国陸軍の憲兵が捕まえ「特移扱い」にした
中国人、モンゴル人、ロシア人、朝鮮人は裁判無しに731部隊に送られ
人体実験、生体解剖のマルタにされた。

222 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 04:46:27 ID:???
殺戮した人数以外はナチスのホロコーストに少しも負けてない悪魔っぷり。

223 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 04:48:44 ID:???
どちらかって言うと、ドクトルメンゲレの世界だな。
流石に生体解剖はキツイ・・・

224 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 04:55:33 ID:???
731が実験施設の中庭につくったマルタ監獄
ありゃ大学の実験動物小屋といっしょだわ
さすが京大出身の石井

そしてミドリ十字→エイズウイルスばら撒きと、50年後に日本人に731の亡霊が降りかかってくる

225 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 05:00:21 ID:???
しかし、石井を筆頭に、戦後の居直りっぷりは凄いね。

226 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 05:09:42 ID:???
┌───―┐
│-< `∀´>-| 今日も
│、∧∩∧/、| ウリナラな
│∀´><`∀ | 1日だったニダ
└────┘

227 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 06:13:41 ID:???
そういえばMALTAっていたよね?
今、どうしてるんだろ。

228 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 10:51:12 ID:nWonIba9
当時、人体実験をやってなのは日本だけじゃないというのは事実。
どこの国でもやってたのは事実。


229 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 11:24:15 ID:???
どの国でもやってるということはないぞ
ドイツと日本が特に目立つ
しかし主要列強の植民地政策も人体実験に負けず劣らず苛烈だったわな

230 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 11:47:55 ID:nWonIba9
イギリスも人体実験をやってた。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/bcg_weapons1.html

231 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 11:54:43 ID:nWonIba9
追加
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/medical_experiments.html

232 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 12:08:16 ID:/Tma3dWd
【ファン】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

233 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 12:16:28 ID:???
>>229
ドイツと日本が特に目立つといっても、それは単に敗戦国だからじゃないの?

234 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 12:44:21 ID:2emDQt7t
731部隊番組
http://jp.youtube.com/watch?v=Cvcs5rA95FU
http://jp.youtube.com/watch?v=E5cxcEI164g

235 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 13:19:11 ID:???
>>234
赤十字の活動記録写真を、731の画像として使っている番組を出されてもねえ

236 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 13:36:33 ID:???
敗戦国ということはあるだろうね
しかしナチスはホローコーストがあった 話10倍でも60万人 100倍でも6万人
民族根絶を目指したから人体実験も相当やったと思われてしまう 実際の人数はしらんけどね
日本の特異性はBC兵器や生体解剖にあるのかな
アメリカなどは自国民に核兵器の影響を調べる実験などをしたね

237 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 14:47:02 ID:???
すげー。
済南事件の被害者まで
731が殺したことになってるのかよ。

238 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 15:15:39 ID:???
ベトナムでは1945年だけでも日本軍の食糧強制徴発により200万人餓死させられ
たと公称しているが
シンガポール、香港、マニラ、インドネシアでも日本軍は虐殺事件を起こしてい
る、注目すべき点は日本の場合は一般の軍や軍属民間人が関与していることだ
九州大学医学部の米兵捕虜生体解剖虐殺事件などいい例だ
ドイツの場合はパルチザン狩りとかに国防軍の保安師団や対独協力民族の警察部
隊に手伝わさせるが、直接虐殺に手を下すのは一般SSの特別行動隊であり、保安
師団に配属されたドイツ兵も嫌悪感にさらされていたことが後の連合国の調査で
報告されている
ききとして平然と虐殺を行う日本の一般兵や軍属民間人とは雲泥の差
遡れば関東大震災での朝鮮人虐殺が日本の民間人による虐殺として写真等、証拠
隠滅から逃れ、現存している

239 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 15:45:08 ID:nWonIba9
日本軍によるインドネシアで虐殺事件を起こしたというのは初耳だな。

240 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 15:48:48 ID:nWonIba9
ん?このスレって731部隊に関するスレだよね。

241 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 16:17:01 ID:???
>>239
お前が知らないだけだよ

242 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 16:27:18 ID:nWonIba9
それでは俺以外、全員知ってるってことですな?

243 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 16:39:42 ID:???
>>238
海と毒薬・・・良い小説だったなぁ

244 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 17:04:33 ID:nWonIba9
>>241
成りすましか。

245 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 18:20:08 ID:???
ポンティアナ事件とかアピ事件あるけど731とは関係ないと思う

246 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 18:23:08 ID:???
ごめんアピ事件は違う

247 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 20:02:41 ID:???
小説の内容を真実のように語られても困るんだが。

248 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 20:04:47 ID:ShI0iPCh
>>238
出鱈目ばかり言うなよ
ドイツ現代史勉強したら?

249 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 02:25:52 ID:???
>>238
ベトナムで沢山餓死したのは、植民地管理の基本として、商品作物を栽培させて現地で食料を自給させない
方針のせいで、不作+戦争中の輸送力不足で食料の供給ができなくなったから。
同時期に英領インドのベンガルでも300万人ほど餓死してる。
つーか、日本軍はむしろ食料を放出してるし、そもそも日本軍は基地借りてるだけで、運営してるのはフランスだ。
ドクー総督が悪い。

250 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 17:38:10 ID:3aSimKYM
日本の人体実験ばかりじゃなく、こちらにも目を向けるべき。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/bcg_weapons1.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/medical_experiments.html



251 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 18:14:58 ID:???
戦後に連合軍と取引させずに、きっちり粛清しておけば
ミドリ十字なんて企業が亡霊のように生き延びることはなかったのにな

252 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 18:37:25 ID:???
☆☆☆「戦後」に行われた旧731部隊の人体実験の数々 ☆☆☆

1947年 府中刑務所発疹チフス人体実験

府中刑務所の受刑者に発疹チフスを発病させ、経過を観察してみた。北岡正見を中心とした旧731のメンバーで行った。

1952年 名古屋市立乳幼児院人体実験

この乳幼児院は、親がいない乳幼児を受け入れる施設だった。
その乳幼児たちに、大腸菌を飲ませて、どうなるか観察してみた。
乳幼児たちは激しい下痢に見舞われ、一人が死亡。
この件には、旧731の小川次郎、旧1644の小川透ら、石井人脈オールスターズが関わっていた。

1956年 新潟ツツガ虫病人体実験

新潟の精神病院の患者を使った人体実験。
ツツガ虫病の病原菌を精神病患者に注射し、発病した後に米国の新薬を投与して効果を試してみた。
20名以上が新薬の効果が確認されず、10名が死んだ。
この件には、旧731の北岡正見、浅沼靖らが関わっていた。

1967年 陸上自衛隊赤痢予防薬人体実験

陸上自衛隊員1089名を使って赤痢予防薬を試してみた人体実験。
半数が急性食中毒に見舞われた。
この実験を行ったのは薬害エイズでおなじみのミドリ十字。
ミドリ十字は石井中将の右腕、内藤良一が設立した企業である。

その他にも渡辺栄の大阪微研も色々やらかしたはずだが、手元に資料がないからよく分からん。

253 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 19:28:00 ID:???
731部隊の特集番組の中で「特移扱い」のことを取り上げていた。
特移扱いの資料=731部隊に送られてマルタにされた、という証拠にはならない。
当時の憲兵たちが健在で証言に立ったのは誉めてもいいが、証言は何の根拠にもならない。
必要なのは憲兵側の資料ではなく、731部隊側の資料。
『特移扱受領』満州第七三一部隊、とでも書かれた資料が出てこない限り無意味なことだ。

254 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 19:32:45 ID:???
そういう資料は、全部日帝が燃やしました。

255 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:46:24 ID:???
燃やしたということにすれば何でも存在したことになる

256 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 02:39:27 ID:???
>>216
どんな番組でしたか? レポ希望。

養老孟司が「スルメをみて、イカがわかるか」と
いわれたそうですが、生のイカさばいてオモテ社会に
いられなくなるよりはマシでしょうな。


257 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 03:09:16 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
そう言えば小林は731部隊のことに触れないね [ゴーマニズム]


はじめてゴーマニズム板にいったが凄いなあそこは!
ROMってるだけで、ゾンビの集団に襲われたような気分になった。



258 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 03:18:01 ID:???
日本語の変な奴がきたアルヨ

259 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 06:09:55 ID:???
敗戦記念日!
マッカーサー将軍の下に呼び出された、戦犯ヒロヒトの記念写真♪
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito

260 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 08:01:31 ID:???
>>256
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/070812_010.html#movie

261 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 10:57:38 ID:???
>>260
朝枝繁春って……

262 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:41:26 ID:XR1fnuSA
私が731部隊について調べれば調べるほどに
考えるべきことは以下に述べられる
1.医学会においての石井氏名誉のために行われた
計画であったこととされてるが実際はどうであったか?
 ア.これにより国家が石井氏を利用したのか
 イ.石井氏が軍事力を利用したのか
 ウ.医学会が石井氏を利用したのか
私の答えはア
実際ネットで流失された資料を調べれば調べるほど明確となるのは
イであるが昨今まで真実が明かされなかった理由がある限り
それが明かされた今、様々なデマが飛び交っている
真実をうそに塗り替え混乱を防ぐためにウソをつき続け
真実を語らないところにアを封じているとしか思えない

263 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:42:53 ID:XR1fnuSA
調べれば調べるほどわかってくることの一つに
他国の訴えが多すぎることから私自身
罠にかかってるのかもしれないが
昨今での靖国問題においてA級戦犯が奉られており
ただ戦争で亡くなった人と大まかな理解しかできていない
わが国の人々が多いように思う
B,C級戦犯はA級戦犯が司令塔であるわけなのだから
731部隊が関わっているという細かな部分を
わが国の人々は理解すべきに思う

ただこれだけはいえる私の所見としては
イを考える軍事を利用した医学会において行われた731部隊
に関わった総指揮者石井氏をはじめとする人物らが
戦後医学会においての中心核へと至り現代の医師たちが
育っているこの医学会が今もなお引き継がれ
わが国だけの問題ともとれず、世界的規模で
人体実験はすすめられいるように感じる
とすると過去に行った捕虜への生体実験だけに
目を向けるのもいかがなものだろうか
またその医学によって人類が救われる道も開かれれば
医学会を批判もできない
しかし731部隊の行動はそこまで考えるべき問題なのではないだろうか

264 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:46:00 ID:???
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o
証言者は中帰連だったりする。

265 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:47:21 ID:???
         ,,-――-ヘ          敗戦記念日♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |   マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念写真
        | |━- -━| |   http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
        |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)         ,/ ̄ ̄~ ̄~\
        .|   ._,  |          /./ ̄ ̄ ̄\. |
         \_____丿         |┏━   ━┓|
      ,,-―|\   /|¬-       |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|   \    (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|  |     丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |.  |    . \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~|  )  .  /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /    /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /    /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/    / 戦犯.|  ▼  | ヒロヒト |
      /            | .   |      ̄~| ̄~      |
      |      i      |  .  |  |    |     |   |
      |      |      |    |  |   . |     |   |
      |      |      |    |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |    |___|  . / ヽ   |___|
    .  |     ||      |     | |   /   |   ||
       |    . | |     |    巛|u  /    ヽ   u|》》

266 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 13:06:23 ID:???
以下の12項目は、ニュルンベルク国際軍事裁判におけるナチスドイツの人体実験に関する被告弁護側の反論点だ
これは731部隊に置き換えても考えられることだがこの中で幾つ賛同できると思う?

1. 戦争と国家の危機という状況下では、人体実験によって得られる知見によって軍および市民の生存を図ることは必要である。極端な状況は極端な行動を要求するものである。
2. 囚人を被験者として用いることは世界中で行われている。米国の刑務所で行われている人体実験もある。
3. 人体実験に利用された囚人はすでに死刑が宣告されていた。したがって、実験に用いられ処刑を免れたことは囚人の利益になっている。

4. 被験者は軍の指導者または囚人自身によって選ばれているのだから、個々の医師たちは選別の責任を負えない。
5. 戦時には国民は戦争に協力しなければならない。これは軍関係者でも、市民でも、囚人でも同じである。
6. 人体実験を行ったドイツ人医師たちはドイツの法律だけに従う(したがって米国法では裁けない)。

7. 研究の倫理に関する普遍的な基準は存在しない。基準は時と場所によって異なる。倫理的に問題のある人体実験は世界中で行われており、科学の進歩のためという理由で正当化されている。
8. 医師たちは人体実験を行わなければ生命の危険にさらされたり殺されたりしたかもしれない。さらに、彼らが実験を行わなければ、医師以外のずっと技術の劣った者が実験を行って、もっと大きな危害を被験者に加えていたかもしれない。
9. 人体実験が必要だと決定したのは国家であり、医師たちは命令に従っただけである。

10. より大きな善を生み出したり多くの生命を救ったりするためには、少々の悪や誰かを殺すことが、しばしば必要となる。米国や英国はナチスの人体実験の成果を日本に対する戦いにおいて利用しており、実験が有用であったことは明らかである。
11. 囚人たちは人体実験に参加することに暗黙の了解を与えていた。被験者の不同意を記した文書はないのだから、有効な同意があったとみなすべきである。
12. 人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえない。

267 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 13:50:51 ID:XR1fnuSA
>>266
あなたの意見をまず聞きたい

268 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 14:02:49 ID:XR1fnuSA
262,263及び267です
このことに関しての回答は
一般者である者のうち、興味あるなしや
医学会に携わるものとで大きく分かれるようにさえ感じる
一般者で若干興味がある私自身としては
これが現実とあるならば
現実に目を背きたくなるのが答えです
この手の内容を真っ直ぐに答えられるのは
医学会に携わってる極専門的な方ではないでしょうか

269 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 15:16:42 ID:???
266だが、俺は上記の12項目については全て賛成できない。
人の倫から考えれば、いかなる場合でも医学・科学の進歩の名のもとに人間を実験の犠牲にしてはならない、というのが一般論だろう。
しかし現実では医学や科学の歴史を振り返っても項目7のようなことが平然と世界中で行なわれてきた。
そして全ては項目12の内容に結実している。人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえないと。
被験者を死に至らしめるような実験は当然あってはならないが、基準は時と場所(戦争という非常時など)によって異なり、
付け加えるならばそれらの行為が正当化されるのは戦勝国だけだ。

仮に731部隊が免責を与えられたにしても、責任をとるべき悪者は必要であって、
ドイツが軍事裁判で一方的に裁かれたのは敗戦したからに他ならない。
もし不条理な人体実験そのものが悪であるのならば、
原爆という最悪の兵器をもって被曝実験を行なった米国もナチスドイツ同様、国際裁判で裁かれるべきだろう。

しかし皮肉なことに、原爆にしても実験によって効果が明らかになったからこそ、
俺たち人間は結果から学び、それを知識として営みに役立てている。
原爆投下という国をまきこんだ「人体実験」の舞台になった日本の存在も、
強いて言うならば科学と医学の進歩、と言えるのだろうか。少なくとも戦後約60年、
被爆治療の技術は進歩し、被爆国は唯一我が国にとどまっている。

人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえない。
言い換えるならば、何らかの犠牲なくしては、人類の進歩はありえない。
この言葉の持つ意味は人類の真理に近いと思っているよ。

270 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 18:29:16 ID:???
       ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、     戦争責任から
    .:ll感l″   戦 犯    ..,゙lL
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法   逃げたまま死んだ裕仁
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l  < わしゃ東条にダマされただけ。
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】

271 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 22:41:21 ID:???
もっとチャンコロを始末すれば良かったのに(公式見解は嘘ということで)

272 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 23:58:56 ID:???
         ,,-――-ヘ   敗戦記念日♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |  マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |        /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿  .   .  |┏━  .━┓|
      ,,-―|\   /|¬-.   .  |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|   \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|  |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |.  | .   \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~|  )  . /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  / 戦犯.|  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    |     |   |
      |      |      |  |  |   . |     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"

273 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 22:04:57 ID:???
もうすぐ始まるぞ。

ドイツ “アウシュビッツ裁判”  . NHK BS1 8月18日 22:10〜
マッカーサーが見た日本の降伏 NHK BS1 8月18日 23:10〜

274 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 23:03:02 ID:???
         ,,-――-ヘ  マッカーサーが見た日本の降伏 NHK BS1 8月18日 23:10〜
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ
        | |    . | | http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |━- -━| |  マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |        /./ ̄ ̄ ̄\ |
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      ,,-―|\   /|¬-.   .  |/‐(◎)-(◎)‐|.|
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  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
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     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"

275 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 22:21:15 ID:4zPTDi3D
>>266
1.2.3.5.7.10.12には賛成だな


276 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 19:47:15 ID:Puo8et0X
風船爆弾に細菌爆弾仕込んだらおもろかったのに

277 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 19:50:49 ID:???
これはうまくいくのか?

278 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 20:53:45 ID:???
>>276
そんなことしたらそれこそ野蛮なジャップとか言われて、
真珠湾以上にアメリカ人を怒らせて風船爆弾と比較にならない以上の
数のBC兵器をB29などで日本本土にばらまかれて日本は破滅するよ。


279 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:15:41 ID:???
でも、実際アメリカはそれを極端に恐れてて、風船爆弾の事は機密扱いだったし、
できる限り回収して分析もしてるし、警戒もしてる。
風船爆弾撃墜用に、西海岸に飛行師団の配置も検討した。

280 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:39:31 ID:???
USAの無差別爆撃 = B-29
JAPの無差別爆撃  = 風船

USAの原爆開発   = 成功
JAPの原爆開発    = 失敗  ・・・・・だからな。

281 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 23:28:56 ID:oSZRxDVp
悪魔の飽食で、捕虜というか実験体の中国人に優れた日本人とはと聞いたら?
の質問に「トーデン(徳田球一」と「イエパン(野坂参三)」だと言われたってのがちょっと・・・

ってのがなんだかなあと思った15の夏

282 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 00:05:00 ID:???
15才は2chやっちゃダメよ

283 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 00:10:13 ID:???
ジョーク的なものだろ

284 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 00:11:09 ID:???
いや昔の話か

285 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 08:57:42 ID:???
ハルビンの731部隊罪証陳列館
行ってみたいな中国の修学旅行生徒一緒に

286 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 09:41:34 ID:???
もう少し日本語を学べば良いですよ

287 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 12:16:37 ID:???
731部隊を見れば
原爆で降伏させられてもしようがないと思う

288 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 17:25:27 ID:???
なぜ731という部隊名がついたのだろうか。
例えば137部隊でもいいわけじゃないか。
「ナナサンイチ」という語呂の良さから付けたのかな?

289 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 00:13:01 ID:???
関東軍の部隊には秘匿名称として数字の番号が振ってある。
それが偶々731番だっただけでしょ。

290 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 04:09:19 ID:???
>>1の反日ヘイトのくず野朗のアジ演説でした。


291 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:00:59 ID:???
え?なんで

292 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 14:15:11 ID:???



     /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
    / ノノノノノノノハヽ ヾ  >>1
   < /  ━   ━  \ >
   ノ /   <・>, 、<・> u ヽ|     
    )| u ,,ノ(、_, )ヽ,,   |ノ
     |   )トェェェイ(  u |
   / \  ヽニソ  ,/\
 /     `ー----一'   \
|                \
|                 \
|                  \
|       \   \      \
|  \      \:::::  \    \
|   \       \::::: _ヽ __ \ _
      \     ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
       \    // /<  __) l -,|__) >
        \   || | <  __)_ゝJ_)_>
         \ ||.| <  ___)_(_)_ >
           \| |  <____ノ_(_)_ )
             ヾヽニニ/ー--'/


293 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 07:20:19 ID:???
ミドリ十字という会社を作って731の亡霊たちが最近まで
生きていたってのがすごいな

294 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 10:14:13 ID:???
ミドリ十字は合併したから、今でも生きてると思う

295 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:45:03 ID:uAcOnK7f
>>281
悪魔の飽食ってフィクションでしょ?

296 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:04:19 ID:???
フィクション。

297 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 19:30:31 ID:OjK7EhPq
でも巷じゃノンフィクションとして書店の棚などに置かれているのが現実だ。

298 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 19:32:08 ID:???
我々に出来る事は、、ネット上でこれはフィクションだと教えること。
知り合いが持っていたらフィクションだと教えること。
これぐらいしかできない。

299 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 20:17:21 ID:???
「悪魔の飽食」が無ければ、今日における731部隊の評価は違ったものになっていたのだろうか…?
少なくとも731部隊は今ほど有名にはならなかったかもしれない。

300 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:09:17 ID:???
>>299
そもそも、それまでの政府の公式見解は「そういう部隊は存在しなかった」という
ものだったから、初めて紹介したと言う意味では画期的だったかもね。
今読むと、所々に森村氏の吹かし(小説家の悪い癖)が目に付くんだけど・・・。
資料的価値なら、(必然でもあるが)後発の研究本の方が正確だね。



301 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:33:33 ID:???
なるほどな。紹介される以前は部隊そのものが存在しなかったことにされていたのか。
731部隊に最初に着目した書籍だけに、その後の部隊に対する印象を決定づけてしまったとも言えるな。



302 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:50:31 ID:???
「悪魔の飽食」読んだのは13歳の時w
でも当時の感想としても、これは歴史モノというより
オカルト・ホラー系だと思った。

303 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:01:12 ID:???
>>300
正確に言うと、「存在しなかった」じゃなくて、「ただの防疫給水部隊だった」だね。
中枢に居た人達は軍歴を隠して恩給も貰っていないそうだけど、一般隊員は普通に軍籍を証明して
恩給の支給を受けてる訳だし。
記録も沢山残ってるし、731はハルビンでは有名な部隊だった。
部隊を無かった事にはできんわな。

304 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 10:22:55 ID:eKPoHGpl
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/Frameset/main.html
■ 731部隊〜封印された真実
731部隊〜ペスト爆弾実践使用の実態

この前編のビデオにある731部隊の集合写真で、ずんぐりむっくりの
石井四郎の横に座ってる皇族っぽい人誰?まさか天皇じゃないよね。
エロイ人おせーて。

305 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 11:20:08 ID:???
>>304
動画の2分37秒あたりから出てくる集合写真のことか?

306 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 11:20:14 ID:???
>>304
何分?

307 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 11:22:01 ID:???
>>304
何でwwww731の集合写真に皇族がいるんだwwwwww

308 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:26:55 ID:Hrguv6Nf
2分37秒にもでてくると思うけど、5分27秒あたりで
大写しになる、特別椅子に座った人だれよ?
石井の隣。

309 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:34:20 ID:???
日本医師会
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=210.141.252.0-31
731部隊や盧溝橋事件などいろいろ編集しているなぁ




310 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 14:06:32 ID:???
>>308
恐らく参謀本部のお偉い連中が視察に来た時の記念写真と思う。
椅子に座っている人の左隣も参謀飾緒つけてるし。

しかし、これ中央の右隣に座ってるのが石井なのか?なんか顔が違うような…
隊長章が見えるから多分石井なんだろうけど。
ちなみに石井の右隣が大谷章一軍医少将、そのさらに隣が太田澄軍医大佐で、
中央から左へ二人目が北野政次軍医中将。画像が分かりづらいが多分間違いない。

311 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 01:50:21 ID:???
>>310
詳しい情報有難う。
>お偉い連中が視察に来た時の記念写真
中央の特別椅子に座った方は、三笠宮さまらしい。
ピンファンの施設をご視察になったときの記念撮影写真だと思う。
ご自分のご著書で、そのときに、中国人捕虜を
化学兵器の野外実験に使うビデオをご覧になって戦慄したという
事をお書きになっている。
その他数人の皇族が、石井四郎のレクチャーや、ピンファンの施設を
訪れているらしい。

312 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 02:04:32 ID:???
俺には後ろの建物が陸軍軍医学校に見える。

313 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 02:38:42 ID:???
>>312
304の映像をよく見てみると、2分37秒あたりの集合写真と
5分27秒あたりの集合写真は違うものだね。
おそらく、2分37秒あたりは陸軍軍医学校、
5分27秒あたりの特別椅子の人が映ってるのはピンファンの施設
だよ。同じ写真かと思った。

314 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 18:40:27 ID:???
731部隊に東条英機も視察に来ていたというが本当なのか?
あと皇族の人が視察に来た時も極秘とかで中に入れるのにさんざん待たせたとか。


315 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 19:45:35 ID:???
>>302
中国で映画化された「黒い太陽731」は、海外ではグロ満載のカルト映画として
認識されているそうですよ。
(ネコをペスト鼠の大群に食わせたり、本物の死体を子供に解剖させたり・・・)

それより怖かったのが、漏れの高校時代の生物教師もこれを読んでいて、
「動物実験で同じような事やってるから、特に何て事は無かったけどねぇ」
とのたまった事だった・・・。

そもそも、獣医学校や医学系の学校の文化祭じゃ、公開解剖ショーもやってるしね・・・。

316 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 20:27:33 ID:???
>>315
黒い太陽731のビデオを全巻購入した
ものすごいグロくて気持悪かった
もう二度と見たいとは思わない
死体が本物なんだもの・・・・女の死体の解体シーンもあった おぇぇ・・・
正直この映画を作った中国人たちが一番残虐だと思った

317 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 20:45:47 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=lvHDkEovkXk
これがワンシーン

318 :315:2007/09/02(日) 00:02:20 ID:???
>>316
でも、死体解剖は医学生の研修でもやるからね・・・うちの家でも亡くなった親戚を
故人の意思で東大付属病院に寄付したよ・・・解剖まで2年待ちだってさ。

あと、仕事で死体の検分やってた人が知り合いに居るけど、ぐちゃぐちゃに損壊してる
奴がざらで、蛆が湧いたり腐りかけてる死体も見るから“慣れる”んだって。
医学系の仕事は本当に黒いよ。

319 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 07:35:28 ID:+RwEJ9cH
今日の夜10時からNHKで731部隊の特集やるようだね

どこまで真実に迫るかな?

320 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 09:11:49 ID:???
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
残虐行為を知らされました。……ある青年将校――私の陸士時代の
同期生だったからショックも大きかったのです――から、兵隊の肝力を
養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に
参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために国際連盟から
派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが
成功しなかった。と語っていました。『聖戦』のかげに、じつは
こんなことがあったのでした」
(三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社 1984年刊より)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%A0%E5%AE%AE%E5%B4%87%E4%BB%81

石井四郎の横に座らされて、記念撮影なんて、三笠宮さまもお嫌だった
だろうね。この記述にある、リットン卿の一行にコレラ菌を盛った
「ある高級軍医」って、石井四郎のことじゃね?

321 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 11:27:22 ID:NN21LCAx
>>319
新聞の番組表みたら「新資料発掘」とか載ってた。
何か見つけたのだろうか。。。
それにしてもここ数年は731部隊番組の特集なんか無かったのに
急に注目しだしたよな。

322 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 12:04:04 ID:???

アメリカが今年の始めに、かなりの情報を世界に向けて公開したのよ。
石井の調書も、実験データの英訳も明らかになったから、もう否定
できなくなったのさ。

323 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 13:38:00 ID:???
この前BSでやってた20分短縮版だな
731関係のはきい剤の人体実験だったな

324 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 14:00:48 ID:???
>>318
昔、近所の脳神経外科医の先生がこんなことを言っていた、
「人間はどんな辛いことや苦しいこと、恐ろしいことも習慣によって克服してしまう能力を持っている」
「例えば便所は臭いが、ずっと便所にいればその臭いも気にならなくなるのと同じなんだ」と。
731部隊の軍属たちもそうやって慣れによって順応していったのかもしれん

325 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 16:26:54 ID:???
>>323
きい剤ってイペリットだよな?
それは526の担当なのでは?

326 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 16:39:27 ID:???
>>320
まあ「赤い宮様」だからな。

327 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 16:41:49 ID:???
酷使様ww

328 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 11:29:47 ID:???
>>322
731部隊、関連文書について

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

〜まとめ〜
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、731部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。


日本人の小説家が、共産党機関紙で連載した小説は

元の小説としての役割に戻りました。



小説で誇張された731部隊の話をしていた、間抜けな韓国人の言い訳と謝罪が聞きたいが

信じたいものしか見ない性癖があるので、納得しないまま泣き喚く事でしょう。

329 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 14:33:35 ID:???
>人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
あのさ、石井本人が人体実験やりましたって証言して、
実験試料まで渡して、その翻訳の一部が公開されて、
人体組織のスライドの写真もあるんだが・・・
戦後生まれの君が証拠がないって言っても本人が
やりましたって証言してるんだよ。w

330 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 14:49:51 ID:???
>>329
新公開の資料の中には無かったって事だろ。

331 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 14:53:49 ID:???
新公開の資料の中に石井の調書も含まれてるよ。
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm
上のリンクの英文に、〜まとめ〜 に書かれている
ことなんて、一言も書いてないじゃん。


332 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 15:29:12 ID:Am71ZMJ2
NHKで昨日放送された番組でも紹介されていたが、1984年に東京神田の古書店で、
『きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察』という731部隊の一級資料が発見された。
番組の中でこの資料の中身も放送されたが、資料の題名からもわかるとおり、
兵器の威力を試した明らかな人体実験の資料だ。
資料の表紙には「加茂部隊」と書かれ、極秘の印も押されている。
731部隊で噂される数々の非論理的な他の実験はともかく、
きい弾射撃における威力の人体実験は間違いなく731で行われたと思うぞ。
この動かぬ証拠はどう説明するんだ。

333 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 16:58:47 ID:???
俺の知る限りでは、毒ガスの人体実験をやってたのは526なんだけどなぁ。
全部いっしょくたで731にしてるんじゃあるまいな。

334 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:24:08 ID:???
>>333
526部隊は人体実験の物証があるの?

335 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 18:01:30 ID:???
>>331
見つかったけど、別に驚くに値しないものだったから、残念がっているんだろ?

336 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 21:10:34 ID:/fxLlS9r
それを「人体実験はなかった」にすりかえるとはなあ……


疑問なんだが、ネトウヨって何でそこまでして旧軍を擁護したがるんだろうな?「旧軍での新兵いじめは物証が無いからそれらの証言は全て捏造だ」とか言う香具師もいるしw

ネットじゃ誰でも高級参謀だものなw

337 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 21:17:19 ID:???
戦後アジア諸国が独立したから日本の勝ちだ、とか言い出す人達ですから。

338 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:28:03 ID:???
>>336
カルト宗教みたいなもんでしょ。
ある象徴に全てを投影してるから、否定されると自己を否定されたと感じる。
だから、>>328みたいに大ホラや捏造をでっち上げてでも、自己のアイディンティティを
守ろうとする訳だ。

ま、帝国陸海軍はそういう嘘と辻褄あわせの果てに、肝心の組織そのものを消滅させた訳だがw

339 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:02:26 ID:???
米の公文書が公開されて、また新たな証拠が発見された。


とかほざいていた馬鹿も大概だがな。

340 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:03:05 ID:???
証拠じゃなくて史料な

341 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:15:59 ID:???
結局、現状は変わらず、と。
慰安婦の証拠も何も出てこず、ただの無駄働き。



そういえば、ペスト菌とノミの実験でノーベル賞ものの発見をしたんだよな。
偶然の産物というか、もったいない話だ。

342 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:27:14 ID:???
wikiだからあれだけど、人体実験をされて死んだ人間って3000人ほどなんだな。
そして、400人が証拠隠滅で殺された。
なんか少なくねえかい?

343 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:28:41 ID:???
続けてアレだけど、マルタって本当に呼ばれていたの?
それとも、悪魔の飽食のオリジナル?

344 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:13:22 ID:???
>>334
731と一緒。
関係者の証言があるのみ。

>>343
俺が読んだ元731隊員の人の手記では「黒頭鼠」って呼んでたらしい。
中国語読みで発音も書いてあったけど、忘れた。

345 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 02:54:41 ID:???
ネトウヨにとって、日本軍は神聖な軍隊でないとだめなんだよ。
やった本人がいくら「やった」といっても、物証がないとだめだとか。
殺人犯が罪を認めても、その家族がやってないと言い張るのと
同じで、無意味な空論の展開に過ぎないんだが。

346 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 04:23:11 ID:???
物証ってのは何かはわからないが、
人体実験じたいは史実といってもいいだろうが、証言のような二次史料を重要視するのはおかしい。
重要視するなら、
石井の戦後の日記などは二次史料ではあるがかなり史料価値のあるものだし、
陸軍軍医学校防疫研究報告
きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察
などの一次史料もある。

347 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 04:26:18 ID:???
志村ぁ〜、文体、文体

348 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 04:28:59 ID:???
>>347
志村?

349 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 08:49:43 ID:???
うんざり

350 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 09:45:24 ID:1xjOXpJC
おっ良スレあげww

351 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 11:10:10 ID:???
>>345
ちなみに現在の裁判でも、本人の証言だけで有罪になる事はめったに無い。

352 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 17:19:13 ID:???
これだけの金がかけられて大規模な部隊なのに、犠牲者の数が3000人ほどか・・・
少ないなー。
普通なら万単位になっていてもおかしくないんだが。

353 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:11:42 ID:???
>>352
普通って、たとえばどの例と比較してるんだ?

354 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:29:02 ID:???
>>353
ナチス

355 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:30:08 ID:???
ナチスに731と同じくらいの規模の人体実験部隊ってあったっけか

356 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:36:06 ID:???
アメリカのマーシャル諸島での核実験なんかどうだ?島民が相当被爆したらしいけど、
あれは人体実験に当たるかな?

357 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:46:40 ID:???
核実験による東トルキスタンの住民虐殺は、人体実験には当たらないかしら・・・?

358 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:55:22 ID:???
731部隊には核はありませんよ。

359 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:58:45 ID:???
人体実験ということに関して言えば変わらないと思いますが?
別に実験というものは、必ずこうしなければならないと決まっていませんし。

360 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:05:40 ID:???
さすがにスレちになってきましたね。
自重します。

361 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:48:13 ID:???
>>343
元731部隊員とその家族などが発行した房友という会誌がある。
これは非売品で元隊員にしか配布されないものなのだが、俺はこの会誌を3部ほど入手した。
この中で元隊員やその遺族たちが人体実験の犠牲者たちのことを「マルタ」と認めている。
丸太(マルタ)は部隊で生まれた呼称で、人体実験の犠牲者たちが存在していたことは
元隊員の家族や遺族らにとっても周知の事実だったようだ。

問題のマルタに関する記述の写真をアップしたので皆も見てくれ。
これでもけっこう貴重なものだ。ちなみに初公開と思う。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6082.jpg.html
パス0794

362 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:57:27 ID:???
>>361
d

363 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:16:40 ID:???
>>361
なんという貴重な史料

364 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:19:54 ID:???
>>361
すげー

365 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:58:57 ID:???
>>355
強制収容所のSS医務班だな。

366 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 21:03:00 ID:???
>>344
隊員の奥さんで、731内で実験動物のエサ用の野菜栽培してた人も
焼却炉の煙突からいつもと違う煙が出ていると「黒い頭の鼠を焼いている」って
噂していたと回想してた。

しかし、動物焼いてるのと人間焼いてるの、煙で分かるもんかね?

367 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 21:58:22 ID:???
>>365
空軍の医師も囚人を使って、低圧高空下の凍結実験とか氷水に長時間漬けて
凍傷の進行具合を調査した実験をやっているよ。

>>366
人間を焼くと、独特の匂いがするから案外分かり易い。
ただし、「スルメを焼いたような匂い」「甘酸っぱい匂い」と様々だが。

368 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 21:59:23 ID:???
糖尿病の人間を焼くとホットケーキのにおいがする

369 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:24:14 ID:???
俺じーちゃんが火葬場で焼かれてる間ずっと回りに居たけど、特に変な臭いは感じなかったなぁ。
アウシュビッツでも着いたばかりの囚人が黒煙吐く煙突を見て「すぐに何を焼いているのか分かった」
って言う証言が幾つもあるから、普通分かるのかな?

370 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:34:34 ID:???
大量の大型哺乳類を焼く臭いは、あんまし嗅ぐ機会ないだろうしな。
小動物は焼かずに埋めるだけでも問題無いし、大型哺乳類でも牛や豚は美味しく頂くしな。

371 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 14:12:09 ID:QdjtYnju
■ 「九大生体解剖事件1〜事件の発端」
「九大生体解剖事件2〜責任追及 遺族告発」
「九大生体解剖事件3〜その後の医師たち」
も酷いよ

372 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 15:21:06 ID:???
>>369
いや、火葬場は防臭・防塵設備が大抵義務付けられてるから。

373 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 16:37:24 ID:???
髪の毛を焼いたニオイと、
焼肉で脂身が焦げるニオイだよ

374 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 16:54:34 ID:???
焼肉パーティだ!

375 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 19:32:16 ID:???
>>371
「海と毒薬」で有名な、米空軍俘虜の生体解剖実験ですか。
20年後には、この祟り(?)でF4Eファントムが建設中の施設に墜落したという・・・w。

376 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 17:20:05 ID:KfbK0UeT
>>361
もうファイルがなくなっていた。たった3日前なのに・・・。

人体実験による基礎研究がその後の医学にどの程度
貢献したかは誰にもわからないのだろうか。

・・・しかし、こんなこと聞けるの2chだけだな。

377 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 19:42:58 ID:???
>>376
731部隊研究者の常石敬一教授によれば
七三一部隊で医学界に貢献し意義のあった研究は「流行性出血熱」と「凍傷」の研究らしい。
流行性出血熱についてはよく知らないけど凍傷に関しては
すでにロシアで有効な治療が見つかっていて無意味な実験だったとか言われている。

あと731部隊の実績の一つ「石井式濾水機」も性能が低かったと常石教授は言っているが
中支那作戦などでは上海で爆発的に蔓延していたコレラの発生に対し
731部隊の濾水機が絶大な効果を挙げたと陸軍の記録にも残っている。
本当に性能が低かったら陸軍の正式な認可や特許もおりなかったと思う。

人体実験による医学への貢献は少なかったかもしれないが
旧日本軍への貢献は比較的大きかった言えるかもしれないね。

378 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:34:43 ID:???
今日、ローカルニュースで血液製剤ことやってたな

379 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:55:45 ID:???
一酸化炭素の血中濃度と臨床症状の関係を
対比した資料はいろんな医学書に載っているが、これの出所は
WW2ドイツが行った人体実験だと本で読んだことがある

>>367
手術中、電気メスで肉がこげた時の匂いも、死体を焼く匂いも
かいだことがあるが、近所の韓国料理屋で焼き肉食ったときと
そう変わらない匂いだったよ。少なくとも、俺には区別がつかない。
 

380 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 22:06:37 ID:???
>>377
内臓の切除限界もそうだと聞いた事があるけど。

381 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 22:26:33 ID:???
>>380
あ、それもあったな
心臓が傷つかなければかなり切除しても生きられるんだっけか

382 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 22:59:31 ID:???
>>35で出てるね。
なんか体がむずがゆくなってきた…。

383 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 23:00:40 ID:???
しかし、今ではバチスタと言って、心臓の一部を切り取る手術もあるけどな。
医学の進歩って凄いなぁ。

384 :376:2007/09/06(木) 23:06:49 ID:???
皆様レスありがとうございます。
イデオロギーや倫理と切り離した医療技術として
「どこまでやったら死ぬか」は「どこまでは生きていけるか」の逆説
なのかな・・・と思います。



385 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 23:09:45 ID:???
岸信介はCIAのエージェントだったそうです。
石井四郎はどうだったんでしょうかね。

386 :匿名:2007/09/08(土) 19:16:33 ID:D1N8Y2pq
ななさんいち部隊とせいしん医療
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm
http://www.yoshitomi.jp/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%9E
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000305.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%9B%9B%E9%83%8E

現在の精神医療には731部隊員の影が......(-_-;)
淀川警察署の生活安全課の警察官(今村等)の祖父母は731部隊員等の
細菌戦部隊の医療関係者、軍属だったりして......。
この書き込みに対する通報は淀川警察署にお願いします(-_-;)
私は戦闘準備ができています(-_-;)


387 :匿名 右から左:2007/09/09(日) 05:45:13 ID:A4qa1U8o
私は憲法の先生に言いたいです(^_^)
憲法15条〜17条の存在意義を(^_^)
それは淀川警察署生活安全課の今村(以下今村)の様な警察官を日本社会(以下社会)に出現させない為に存在するのですと(^_^)
戦前に権力を笠に着て暴力団の味方をし、市民の人権を侵害する今村の様な憲兵、警察官の横暴や暴走に、歯止めが利かなかった反省に立って、
日本国憲法は様々な改正が為されました。(詳しくは法律予備校の基本書を閲覧してください。)
今村の様な警察官が存在している限り社会の治安は良くならないし、暴力団の住み良い社会になってしまいます(^_^)
http://www.info.police.pref.osaka.jp/ps/yodogawa/top.html


388 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 15:19:35 ID:TGNqW9/3
太平洋戦争中に中国で残虐な行為を行っていた医師たち
(特に731部隊や陸軍病院に所属していた者はひどい)は、
終戦後何食わぬ顔で帰国し、中には社会の要職についたものも多い。
大学の学長や研究機関の長になった者もいる。
中国人を差別して人間として認めないような扱いをしておきながら、
よくも毎日、日本語の書籍や雑誌や新聞を読んだり、
日本語を話したりできたものだ。漢字はすなわち中国の文字、
平仮名・片仮名は漢字を崩したり一部を借用したものだ。
話し言葉にも漢語由来のものは数え切れないほどある。
日本文化の根本は、長い歴史を通じて中国文化に養われてきた。
だからこそ明治時代に近代化を成し遂げることができたのである。
それなのに中国人を差別し残虐に扱うことは、
日本人は自分自身を否定したことになってしまった。
そのように人間として壊れた者を教育者や研究者としての
要職につければ、薫陶(悪い意味での)によって弟子や学生に
その非人間性が受け継がれる。今の科学界(特に医学界)は、
731部隊などの構成員の残虐性におおわれているのではないか。
これこそ、日本にとっての死病である。医学界は、
この問題に関して沈黙を貫いてきた。ということは、
彼らの残虐性は誰あろう日本人自身に向かうということだ。

389 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 17:14:54 ID:???
      .,ィZ三三二ニ== 、、
   ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
  .,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
 /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',    アッーー!!
l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
{lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥ 久間たん本当の事言っちゃダメ。
|lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl   美しい国シッパイしちゃった…
. ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
 . '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
  ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
   ヽ._):.:.、          ,. ' l
     トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
    /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
   /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
 /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、

390 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 11:12:03 ID:???
無党派さん:2007/09/12(水) 18:05:14 ID:Qt6MovRk

小沢代表は汚いな、 今日(9/12)の記者会見で
「 安部さんとの会合の申し入れなんて知らない、聞いてない 」
と発言、 辞意前に、「 党首討論小沢代表拒否 」とマスコミが取り上げ、
インタビューに答えてるでないか、

この小沢は嘘つきだぞ!

ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/TD_0912.wmv

391 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 11:59:15 ID:3xiUv5aR

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/09/09(日) 14:18:57 ID:6+VxuQXJ0
アメリカが公開した731部隊の資料。

反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定wwww


"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

〜まとめ〜

・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、731部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。

「防疫部隊」なんだから、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前。

10万ページも読破されたドレアさんは、本当にご苦労様でした。

392 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 15:51:10 ID:???
>>391
>>331

393 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 02:40:19 ID:???
石井731部隊の真実

『悪魔の飽食』の欺瞞と虚構

> 『731部隊』訪問者の証言
> 
>  石井四郎氏と実際の現場担当者からも、そうした残忍な類の話は聞いていない。同部隊の存在と施設の役割と使命は、駐留軍隊と
> 移住民のための防疫給水と伝染病の予防にあった。
> 
>  今日のように精密なフィルターが無い時代であればこそ、水に混合している不純物(藻類や微生物、細菌)を除去する方法の研究は
> 死活問題であった。ただし、石井部隊の建物には、予防データの作成と予防法の解明を前提とし、伝染病、疫病に感染した者を入院させ、
> 軍医の指導のもとに、実習生が治療にあたる小規模の病院設備は施設内にあった。
> 
>  しかし、森村誠一氏が書いたような、残虐な人体実験の設備や、毒ガスや細菌兵器を研究した、かの如くの話はまったくの嘘、偽りであるといえる。
> 実際に現場(石井部隊の施設)を見てきた我々が否定され、見もしない者がとうとうと“真実”であるかのように書き立てる。
> これほど残念なことはない。 (以上、証言)
> 
> ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-396.html

394 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 03:34:36 ID:???
>>393
>731部隊』訪問者の証言

> この続きとして、下記は、筆者が記憶鮮明な少年期に、
>生きて日本に帰還した遠縁者とその知人から幾度と無く聞いた話の概要である

こんなあやしげな二次史料をだされて人体実験は無かったといわれてもね。

395 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 04:06:45 ID:???
>394
と言って「悪魔の飽食」が信頼できる一時資料かと言うと・・・・・・

396 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 10:17:13 ID:???
いや、そもそも「悪魔の飽食」は資料とすら言えないし。

どっちも信用できない、でFAだろ

397 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 10:36:40 ID:???
防疫給水部隊のことを”悪魔の〜”なんて根も葉もないデマ。これはら中共のプロパガンダ。

398 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 10:46:55 ID:???
ちなみに中共は”アメリカ軍も朝鮮戦争でノミ・シラミ入りの爆弾を投下して、細菌戦を実施した”、と言うプロパガンダも流している。

399 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 16:42:16 ID:???
>>395
一次史料ではないよ。
史料ってのは史実をしめすもののことを言う
一次史料ってのはその事柄があった当時の史料のことを言う。
例えばその当時書かれたり文書だったり。
二次史料とはその事柄から時間がたった史料のことを言う。
例えば証言や回想録など。
三次史料とは一次・二次史料を元に歴史家が書いた文書のことを言う。

400 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 23:09:38 ID:???
しかし、深夜&平日の忙しい時間帯に連貼りとはね・・・ウヨ房必死だね。
どっかのサイトのヨタを鵜呑みにしてないで、とっとと働けと言いたいw

401 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 23:48:35 ID:???
>>399
本人の回想なら一次史料だろ。
二次史料ってのは、一次史料から引いたもので、おまえさんの言う三次史料の事だ。

ちなみに、悪魔の飽食は小説。

402 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 23:52:05 ID:???
>>401
時間がたってから書かれた回想録などは二次史料と言う。の後日談などは二次史料という。
何でそんな適当なことを言う。

403 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 23:59:15 ID:???
>>402
当事者の生の声なら、回想でも一次史料だよ。
本人が晩年に書いた手記や回想録は一次史料だ。
二次史料ってのは、後世に別の人が一次史料を元に書いたもの。
だから、可能性的には二次史料より新しい一次史料なんてものもある。

404 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 00:06:47 ID:???
ここ数十年の事を想定するから混乱するんだよ。
例えば、400年ちょっと前の史料で、徳川家康が三方ヶ原の合戦から十数年後に当時を回想して残した史料がある。
これは一次史料。
それから100年後くらいの江戸時代に家康公に関する書籍が書かれて、その中で上記の史料が使われていたら、二次史料。
更に後世、例えば最近の歴史家が上記の江戸時代の史料を参考に家康の伝記を書いたら、三次史料。

405 :402:2007/09/15(土) 00:11:23 ID:???
>>403
そうだね。
ごめん。間違えた。

406 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 00:13:07 ID:???
ちなみにあれだ。
当事者から誰かが聞き取って纏めたものは二次史料だ。
例え当時のものでもね。
まぁ、昔の史料で本当の意味での一次史料が残ってなかったりすると、一次史料として扱われる事も有るけど。

407 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 00:31:35 ID:???
>>406
古い史料だと一次二次の区別も微妙だよね。
大河ドラマネタで山勘の人について話す時は甲陽軍鑑は一次史料だけど
武田家についてなら異論噴出だろうし。

408 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 00:50:35 ID:???
個人的には、本人の回想を出版社が編集して出版したのを一次史料って言うのに抵抗がある。
やっぱ一次史料は生でないと。
まぁ、二次史料が無価値な訳でも、一時史料が完璧な訳でも無いけど。

409 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 01:07:40 ID:???
戦史叢書を二次史料とよんでる本もあるし、三次史料としているのもある。

回想録を一次史料とよんでる外人の本もあるし、
日本近代史の秦郁彦の本なんかだと後になって書かれたり証言したものを二次史料と呼んでたりする。

日本近世史の山本博文の日本史の一級史料という本だと、
>史料のうち、文書と記録は一次史料とは呼ばれます。
>ある事件が起こった場合ないしある行為がなされた時点でかかれたものということで
>後に書かれた二次史料とは区別します。
なんて書かれている。


人によって違うんだろうか?

410 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 04:24:16 ID:???
戦史叢書は、二次史料な部分も有るし、三次史料な部分もある。
要はどこを引くかだと思う。

411 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 19:02:31 ID:???
ところで新潮社の731は?

412 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:00:14 ID:???
>>411
青木冨貴子の「731」か?
一次資料である石井メモは興味深いけど、このメモの全貌が伝わってこない。
紹介している内容についても一部に過ぎないだろうし。
できるなら石井メモを閲覧したいんだが、、、メモは今、いずこ?

413 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 10:30:54 ID:???
ミドリ十字なら資料を持ってるかもしれん

414 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 15:56:06 ID:???
392
391のまとめと引用は別ものじゃないの

415 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 16:07:15 ID:VknAWNTD
石井四郎の写真っていろいろな姿の写真があるな。

416 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 01:18:03 ID:???
ホントに同一人物か?
って思うのもあるよね。

417 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 00:47:33 ID:???
731関連でいい本があったら教えてください。

418 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 10:53:26 ID:???
調べたいなら本では無く史料をみなさい。

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