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【満州第七三一部隊】731部隊の光と闇

1 :名無し三等兵:2007/04/13(金) 17:24:31 ID:g6MeMrMR
今なお昭和史最大の謎の一つとされる旧日本軍の暗部、731部隊。
かつて天才とも狂人とも呼ばれた男、陸軍軍医中将 石井四郎。
一介の軍医に過ぎなかった彼の栄光と挫折、そして彼が目指した「理想」とは一体何だったのか…?
各分野のプロフェッショナルを集め、当時世界最先端の化学技術を誇った731部隊の光と闇に迫りたい。

731部隊とは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

石井四郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%9B%9B%E9%83%8E

■石井四郎の主な発明品■

『石井式細菌培養缶』
『石井式濾水機』
『石井式(宇治型)細菌爆弾』

260 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 08:01:31 ID:???
>>256
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/070812_010.html#movie

261 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 10:57:38 ID:???
>>260
朝枝繁春って……

262 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:41:26 ID:XR1fnuSA
私が731部隊について調べれば調べるほどに
考えるべきことは以下に述べられる
1.医学会においての石井氏名誉のために行われた
計画であったこととされてるが実際はどうであったか?
 ア.これにより国家が石井氏を利用したのか
 イ.石井氏が軍事力を利用したのか
 ウ.医学会が石井氏を利用したのか
私の答えはア
実際ネットで流失された資料を調べれば調べるほど明確となるのは
イであるが昨今まで真実が明かされなかった理由がある限り
それが明かされた今、様々なデマが飛び交っている
真実をうそに塗り替え混乱を防ぐためにウソをつき続け
真実を語らないところにアを封じているとしか思えない

263 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:42:53 ID:XR1fnuSA
調べれば調べるほどわかってくることの一つに
他国の訴えが多すぎることから私自身
罠にかかってるのかもしれないが
昨今での靖国問題においてA級戦犯が奉られており
ただ戦争で亡くなった人と大まかな理解しかできていない
わが国の人々が多いように思う
B,C級戦犯はA級戦犯が司令塔であるわけなのだから
731部隊が関わっているという細かな部分を
わが国の人々は理解すべきに思う

ただこれだけはいえる私の所見としては
イを考える軍事を利用した医学会において行われた731部隊
に関わった総指揮者石井氏をはじめとする人物らが
戦後医学会においての中心核へと至り現代の医師たちが
育っているこの医学会が今もなお引き継がれ
わが国だけの問題ともとれず、世界的規模で
人体実験はすすめられいるように感じる
とすると過去に行った捕虜への生体実験だけに
目を向けるのもいかがなものだろうか
またその医学によって人類が救われる道も開かれれば
医学会を批判もできない
しかし731部隊の行動はそこまで考えるべき問題なのではないだろうか

264 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:46:00 ID:???
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o
証言者は中帰連だったりする。

265 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:47:21 ID:???
         ,,-――-ヘ          敗戦記念日♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |   マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念写真
        | |━- -━| |   http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
        |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)         ,/ ̄ ̄~ ̄~\
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   . \ /          \/    / 戦犯.|  ▼  | ヒロヒト |
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      |      i      |  .  |  |    |     |   |
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    .  |     ||      |     | |   /   |   ||
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266 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 13:06:23 ID:???
以下の12項目は、ニュルンベルク国際軍事裁判におけるナチスドイツの人体実験に関する被告弁護側の反論点だ
これは731部隊に置き換えても考えられることだがこの中で幾つ賛同できると思う?

1. 戦争と国家の危機という状況下では、人体実験によって得られる知見によって軍および市民の生存を図ることは必要である。極端な状況は極端な行動を要求するものである。
2. 囚人を被験者として用いることは世界中で行われている。米国の刑務所で行われている人体実験もある。
3. 人体実験に利用された囚人はすでに死刑が宣告されていた。したがって、実験に用いられ処刑を免れたことは囚人の利益になっている。

4. 被験者は軍の指導者または囚人自身によって選ばれているのだから、個々の医師たちは選別の責任を負えない。
5. 戦時には国民は戦争に協力しなければならない。これは軍関係者でも、市民でも、囚人でも同じである。
6. 人体実験を行ったドイツ人医師たちはドイツの法律だけに従う(したがって米国法では裁けない)。

7. 研究の倫理に関する普遍的な基準は存在しない。基準は時と場所によって異なる。倫理的に問題のある人体実験は世界中で行われており、科学の進歩のためという理由で正当化されている。
8. 医師たちは人体実験を行わなければ生命の危険にさらされたり殺されたりしたかもしれない。さらに、彼らが実験を行わなければ、医師以外のずっと技術の劣った者が実験を行って、もっと大きな危害を被験者に加えていたかもしれない。
9. 人体実験が必要だと決定したのは国家であり、医師たちは命令に従っただけである。

10. より大きな善を生み出したり多くの生命を救ったりするためには、少々の悪や誰かを殺すことが、しばしば必要となる。米国や英国はナチスの人体実験の成果を日本に対する戦いにおいて利用しており、実験が有用であったことは明らかである。
11. 囚人たちは人体実験に参加することに暗黙の了解を与えていた。被験者の不同意を記した文書はないのだから、有効な同意があったとみなすべきである。
12. 人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえない。

267 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 13:50:51 ID:XR1fnuSA
>>266
あなたの意見をまず聞きたい

268 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 14:02:49 ID:XR1fnuSA
262,263及び267です
このことに関しての回答は
一般者である者のうち、興味あるなしや
医学会に携わるものとで大きく分かれるようにさえ感じる
一般者で若干興味がある私自身としては
これが現実とあるならば
現実に目を背きたくなるのが答えです
この手の内容を真っ直ぐに答えられるのは
医学会に携わってる極専門的な方ではないでしょうか

269 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 15:16:42 ID:???
266だが、俺は上記の12項目については全て賛成できない。
人の倫から考えれば、いかなる場合でも医学・科学の進歩の名のもとに人間を実験の犠牲にしてはならない、というのが一般論だろう。
しかし現実では医学や科学の歴史を振り返っても項目7のようなことが平然と世界中で行なわれてきた。
そして全ては項目12の内容に結実している。人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえないと。
被験者を死に至らしめるような実験は当然あってはならないが、基準は時と場所(戦争という非常時など)によって異なり、
付け加えるならばそれらの行為が正当化されるのは戦勝国だけだ。

仮に731部隊が免責を与えられたにしても、責任をとるべき悪者は必要であって、
ドイツが軍事裁判で一方的に裁かれたのは敗戦したからに他ならない。
もし不条理な人体実験そのものが悪であるのならば、
原爆という最悪の兵器をもって被曝実験を行なった米国もナチスドイツ同様、国際裁判で裁かれるべきだろう。

しかし皮肉なことに、原爆にしても実験によって効果が明らかになったからこそ、
俺たち人間は結果から学び、それを知識として営みに役立てている。
原爆投下という国をまきこんだ「人体実験」の舞台になった日本の存在も、
強いて言うならば科学と医学の進歩、と言えるのだろうか。少なくとも戦後約60年、
被爆治療の技術は進歩し、被爆国は唯一我が国にとどまっている。

人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえない。
言い換えるならば、何らかの犠牲なくしては、人類の進歩はありえない。
この言葉の持つ意味は人類の真理に近いと思っているよ。

270 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 18:29:16 ID:???
       ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、     戦争責任から
    .:ll感l″   戦 犯    ..,゙lL
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法   逃げたまま死んだ裕仁
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l  < わしゃ東条にダマされただけ。
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】

271 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 22:41:21 ID:???
もっとチャンコロを始末すれば良かったのに(公式見解は嘘ということで)

272 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 23:58:56 ID:???
         ,,-――-ヘ   敗戦記念日♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |  マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
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. MacArthur |   ._,  |        /./ ̄ ̄ ̄\ |
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        `ー"    `ー"

273 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 22:04:57 ID:???
もうすぐ始まるぞ。

ドイツ “アウシュビッツ裁判”  . NHK BS1 8月18日 22:10〜
マッカーサーが見た日本の降伏 NHK BS1 8月18日 23:10〜

274 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 23:03:02 ID:???
         ,,-――-ヘ  マッカーサーが見た日本の降伏 NHK BS1 8月18日 23:10〜
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ
        | |    . | | http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |━- -━| |  マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |        /./ ̄ ̄ ̄\ |
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275 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 22:21:15 ID:4zPTDi3D
>>266
1.2.3.5.7.10.12には賛成だな


276 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 19:47:15 ID:Puo8et0X
風船爆弾に細菌爆弾仕込んだらおもろかったのに

277 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 19:50:49 ID:???
これはうまくいくのか?

278 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 20:53:45 ID:???
>>276
そんなことしたらそれこそ野蛮なジャップとか言われて、
真珠湾以上にアメリカ人を怒らせて風船爆弾と比較にならない以上の
数のBC兵器をB29などで日本本土にばらまかれて日本は破滅するよ。


279 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:15:41 ID:???
でも、実際アメリカはそれを極端に恐れてて、風船爆弾の事は機密扱いだったし、
できる限り回収して分析もしてるし、警戒もしてる。
風船爆弾撃墜用に、西海岸に飛行師団の配置も検討した。

280 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:39:31 ID:???
USAの無差別爆撃 = B-29
JAPの無差別爆撃  = 風船

USAの原爆開発   = 成功
JAPの原爆開発    = 失敗  ・・・・・だからな。

281 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 23:28:56 ID:oSZRxDVp
悪魔の飽食で、捕虜というか実験体の中国人に優れた日本人とはと聞いたら?
の質問に「トーデン(徳田球一」と「イエパン(野坂参三)」だと言われたってのがちょっと・・・

ってのがなんだかなあと思った15の夏

282 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 00:05:00 ID:???
15才は2chやっちゃダメよ

283 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 00:10:13 ID:???
ジョーク的なものだろ

284 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 00:11:09 ID:???
いや昔の話か

285 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 08:57:42 ID:???
ハルビンの731部隊罪証陳列館
行ってみたいな中国の修学旅行生徒一緒に

286 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 09:41:34 ID:???
もう少し日本語を学べば良いですよ

287 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 12:16:37 ID:???
731部隊を見れば
原爆で降伏させられてもしようがないと思う

288 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 17:25:27 ID:???
なぜ731という部隊名がついたのだろうか。
例えば137部隊でもいいわけじゃないか。
「ナナサンイチ」という語呂の良さから付けたのかな?

289 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 00:13:01 ID:???
関東軍の部隊には秘匿名称として数字の番号が振ってある。
それが偶々731番だっただけでしょ。

290 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 04:09:19 ID:???
>>1の反日ヘイトのくず野朗のアジ演説でした。


291 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:00:59 ID:???
え?なんで

292 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 14:15:11 ID:???



     /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
    / ノノノノノノノハヽ ヾ  >>1
   < /  ━   ━  \ >
   ノ /   <・>, 、<・> u ヽ|     
    )| u ,,ノ(、_, )ヽ,,   |ノ
     |   )トェェェイ(  u |
   / \  ヽニソ  ,/\
 /     `ー----一'   \
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      \     ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
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293 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 07:20:19 ID:???
ミドリ十字という会社を作って731の亡霊たちが最近まで
生きていたってのがすごいな

294 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 10:14:13 ID:???
ミドリ十字は合併したから、今でも生きてると思う

295 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:45:03 ID:uAcOnK7f
>>281
悪魔の飽食ってフィクションでしょ?

296 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:04:19 ID:???
フィクション。

297 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 19:30:31 ID:OjK7EhPq
でも巷じゃノンフィクションとして書店の棚などに置かれているのが現実だ。

298 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 19:32:08 ID:???
我々に出来る事は、、ネット上でこれはフィクションだと教えること。
知り合いが持っていたらフィクションだと教えること。
これぐらいしかできない。

299 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 20:17:21 ID:???
「悪魔の飽食」が無ければ、今日における731部隊の評価は違ったものになっていたのだろうか…?
少なくとも731部隊は今ほど有名にはならなかったかもしれない。

300 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:09:17 ID:???
>>299
そもそも、それまでの政府の公式見解は「そういう部隊は存在しなかった」という
ものだったから、初めて紹介したと言う意味では画期的だったかもね。
今読むと、所々に森村氏の吹かし(小説家の悪い癖)が目に付くんだけど・・・。
資料的価値なら、(必然でもあるが)後発の研究本の方が正確だね。



301 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:33:33 ID:???
なるほどな。紹介される以前は部隊そのものが存在しなかったことにされていたのか。
731部隊に最初に着目した書籍だけに、その後の部隊に対する印象を決定づけてしまったとも言えるな。



302 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:50:31 ID:???
「悪魔の飽食」読んだのは13歳の時w
でも当時の感想としても、これは歴史モノというより
オカルト・ホラー系だと思った。

303 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:01:12 ID:???
>>300
正確に言うと、「存在しなかった」じゃなくて、「ただの防疫給水部隊だった」だね。
中枢に居た人達は軍歴を隠して恩給も貰っていないそうだけど、一般隊員は普通に軍籍を証明して
恩給の支給を受けてる訳だし。
記録も沢山残ってるし、731はハルビンでは有名な部隊だった。
部隊を無かった事にはできんわな。

304 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 10:22:55 ID:eKPoHGpl
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/Frameset/main.html
■ 731部隊〜封印された真実
731部隊〜ペスト爆弾実践使用の実態

この前編のビデオにある731部隊の集合写真で、ずんぐりむっくりの
石井四郎の横に座ってる皇族っぽい人誰?まさか天皇じゃないよね。
エロイ人おせーて。

305 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 11:20:08 ID:???
>>304
動画の2分37秒あたりから出てくる集合写真のことか?

306 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 11:20:14 ID:???
>>304
何分?

307 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 11:22:01 ID:???
>>304
何でwwww731の集合写真に皇族がいるんだwwwwww

308 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:26:55 ID:Hrguv6Nf
2分37秒にもでてくると思うけど、5分27秒あたりで
大写しになる、特別椅子に座った人だれよ?
石井の隣。

309 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:34:20 ID:???
日本医師会
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=210.141.252.0-31
731部隊や盧溝橋事件などいろいろ編集しているなぁ




310 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 14:06:32 ID:???
>>308
恐らく参謀本部のお偉い連中が視察に来た時の記念写真と思う。
椅子に座っている人の左隣も参謀飾緒つけてるし。

しかし、これ中央の右隣に座ってるのが石井なのか?なんか顔が違うような…
隊長章が見えるから多分石井なんだろうけど。
ちなみに石井の右隣が大谷章一軍医少将、そのさらに隣が太田澄軍医大佐で、
中央から左へ二人目が北野政次軍医中将。画像が分かりづらいが多分間違いない。

311 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 01:50:21 ID:???
>>310
詳しい情報有難う。
>お偉い連中が視察に来た時の記念写真
中央の特別椅子に座った方は、三笠宮さまらしい。
ピンファンの施設をご視察になったときの記念撮影写真だと思う。
ご自分のご著書で、そのときに、中国人捕虜を
化学兵器の野外実験に使うビデオをご覧になって戦慄したという
事をお書きになっている。
その他数人の皇族が、石井四郎のレクチャーや、ピンファンの施設を
訪れているらしい。

312 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 02:04:32 ID:???
俺には後ろの建物が陸軍軍医学校に見える。

313 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 02:38:42 ID:???
>>312
304の映像をよく見てみると、2分37秒あたりの集合写真と
5分27秒あたりの集合写真は違うものだね。
おそらく、2分37秒あたりは陸軍軍医学校、
5分27秒あたりの特別椅子の人が映ってるのはピンファンの施設
だよ。同じ写真かと思った。

314 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 18:40:27 ID:???
731部隊に東条英機も視察に来ていたというが本当なのか?
あと皇族の人が視察に来た時も極秘とかで中に入れるのにさんざん待たせたとか。


315 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 19:45:35 ID:???
>>302
中国で映画化された「黒い太陽731」は、海外ではグロ満載のカルト映画として
認識されているそうですよ。
(ネコをペスト鼠の大群に食わせたり、本物の死体を子供に解剖させたり・・・)

それより怖かったのが、漏れの高校時代の生物教師もこれを読んでいて、
「動物実験で同じような事やってるから、特に何て事は無かったけどねぇ」
とのたまった事だった・・・。

そもそも、獣医学校や医学系の学校の文化祭じゃ、公開解剖ショーもやってるしね・・・。

316 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 20:27:33 ID:???
>>315
黒い太陽731のビデオを全巻購入した
ものすごいグロくて気持悪かった
もう二度と見たいとは思わない
死体が本物なんだもの・・・・女の死体の解体シーンもあった おぇぇ・・・
正直この映画を作った中国人たちが一番残虐だと思った

317 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 20:45:47 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=lvHDkEovkXk
これがワンシーン

318 :315:2007/09/02(日) 00:02:20 ID:???
>>316
でも、死体解剖は医学生の研修でもやるからね・・・うちの家でも亡くなった親戚を
故人の意思で東大付属病院に寄付したよ・・・解剖まで2年待ちだってさ。

あと、仕事で死体の検分やってた人が知り合いに居るけど、ぐちゃぐちゃに損壊してる
奴がざらで、蛆が湧いたり腐りかけてる死体も見るから“慣れる”んだって。
医学系の仕事は本当に黒いよ。

319 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 07:35:28 ID:+RwEJ9cH
今日の夜10時からNHKで731部隊の特集やるようだね

どこまで真実に迫るかな?

320 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 09:11:49 ID:???
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
残虐行為を知らされました。……ある青年将校――私の陸士時代の
同期生だったからショックも大きかったのです――から、兵隊の肝力を
養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に
参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために国際連盟から
派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが
成功しなかった。と語っていました。『聖戦』のかげに、じつは
こんなことがあったのでした」
(三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社 1984年刊より)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%A0%E5%AE%AE%E5%B4%87%E4%BB%81

石井四郎の横に座らされて、記念撮影なんて、三笠宮さまもお嫌だった
だろうね。この記述にある、リットン卿の一行にコレラ菌を盛った
「ある高級軍医」って、石井四郎のことじゃね?

321 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 11:27:22 ID:NN21LCAx
>>319
新聞の番組表みたら「新資料発掘」とか載ってた。
何か見つけたのだろうか。。。
それにしてもここ数年は731部隊番組の特集なんか無かったのに
急に注目しだしたよな。

322 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 12:04:04 ID:???

アメリカが今年の始めに、かなりの情報を世界に向けて公開したのよ。
石井の調書も、実験データの英訳も明らかになったから、もう否定
できなくなったのさ。

323 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 13:38:00 ID:???
この前BSでやってた20分短縮版だな
731関係のはきい剤の人体実験だったな

324 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 14:00:48 ID:???
>>318
昔、近所の脳神経外科医の先生がこんなことを言っていた、
「人間はどんな辛いことや苦しいこと、恐ろしいことも習慣によって克服してしまう能力を持っている」
「例えば便所は臭いが、ずっと便所にいればその臭いも気にならなくなるのと同じなんだ」と。
731部隊の軍属たちもそうやって慣れによって順応していったのかもしれん

325 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 16:26:54 ID:???
>>323
きい剤ってイペリットだよな?
それは526の担当なのでは?

326 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 16:39:27 ID:???
>>320
まあ「赤い宮様」だからな。

327 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 16:41:49 ID:???
酷使様ww

328 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 11:29:47 ID:???
>>322
731部隊、関連文書について

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

〜まとめ〜
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、731部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。


日本人の小説家が、共産党機関紙で連載した小説は

元の小説としての役割に戻りました。



小説で誇張された731部隊の話をしていた、間抜けな韓国人の言い訳と謝罪が聞きたいが

信じたいものしか見ない性癖があるので、納得しないまま泣き喚く事でしょう。

329 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 14:33:35 ID:???
>人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
あのさ、石井本人が人体実験やりましたって証言して、
実験試料まで渡して、その翻訳の一部が公開されて、
人体組織のスライドの写真もあるんだが・・・
戦後生まれの君が証拠がないって言っても本人が
やりましたって証言してるんだよ。w

330 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 14:49:51 ID:???
>>329
新公開の資料の中には無かったって事だろ。

331 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 14:53:49 ID:???
新公開の資料の中に石井の調書も含まれてるよ。
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm
上のリンクの英文に、〜まとめ〜 に書かれている
ことなんて、一言も書いてないじゃん。


332 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 15:29:12 ID:Am71ZMJ2
NHKで昨日放送された番組でも紹介されていたが、1984年に東京神田の古書店で、
『きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察』という731部隊の一級資料が発見された。
番組の中でこの資料の中身も放送されたが、資料の題名からもわかるとおり、
兵器の威力を試した明らかな人体実験の資料だ。
資料の表紙には「加茂部隊」と書かれ、極秘の印も押されている。
731部隊で噂される数々の非論理的な他の実験はともかく、
きい弾射撃における威力の人体実験は間違いなく731で行われたと思うぞ。
この動かぬ証拠はどう説明するんだ。

333 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 16:58:47 ID:???
俺の知る限りでは、毒ガスの人体実験をやってたのは526なんだけどなぁ。
全部いっしょくたで731にしてるんじゃあるまいな。

334 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:24:08 ID:???
>>333
526部隊は人体実験の物証があるの?

335 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 18:01:30 ID:???
>>331
見つかったけど、別に驚くに値しないものだったから、残念がっているんだろ?

336 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 21:10:34 ID:/fxLlS9r
それを「人体実験はなかった」にすりかえるとはなあ……


疑問なんだが、ネトウヨって何でそこまでして旧軍を擁護したがるんだろうな?「旧軍での新兵いじめは物証が無いからそれらの証言は全て捏造だ」とか言う香具師もいるしw

ネットじゃ誰でも高級参謀だものなw

337 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 21:17:19 ID:???
戦後アジア諸国が独立したから日本の勝ちだ、とか言い出す人達ですから。

338 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:28:03 ID:???
>>336
カルト宗教みたいなもんでしょ。
ある象徴に全てを投影してるから、否定されると自己を否定されたと感じる。
だから、>>328みたいに大ホラや捏造をでっち上げてでも、自己のアイディンティティを
守ろうとする訳だ。

ま、帝国陸海軍はそういう嘘と辻褄あわせの果てに、肝心の組織そのものを消滅させた訳だがw

339 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:02:26 ID:???
米の公文書が公開されて、また新たな証拠が発見された。


とかほざいていた馬鹿も大概だがな。

340 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:03:05 ID:???
証拠じゃなくて史料な

341 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:15:59 ID:???
結局、現状は変わらず、と。
慰安婦の証拠も何も出てこず、ただの無駄働き。



そういえば、ペスト菌とノミの実験でノーベル賞ものの発見をしたんだよな。
偶然の産物というか、もったいない話だ。

342 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:27:14 ID:???
wikiだからあれだけど、人体実験をされて死んだ人間って3000人ほどなんだな。
そして、400人が証拠隠滅で殺された。
なんか少なくねえかい?

343 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:28:41 ID:???
続けてアレだけど、マルタって本当に呼ばれていたの?
それとも、悪魔の飽食のオリジナル?

344 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:13:22 ID:???
>>334
731と一緒。
関係者の証言があるのみ。

>>343
俺が読んだ元731隊員の人の手記では「黒頭鼠」って呼んでたらしい。
中国語読みで発音も書いてあったけど、忘れた。

345 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 02:54:41 ID:???
ネトウヨにとって、日本軍は神聖な軍隊でないとだめなんだよ。
やった本人がいくら「やった」といっても、物証がないとだめだとか。
殺人犯が罪を認めても、その家族がやってないと言い張るのと
同じで、無意味な空論の展開に過ぎないんだが。

346 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 04:23:11 ID:???
物証ってのは何かはわからないが、
人体実験じたいは史実といってもいいだろうが、証言のような二次史料を重要視するのはおかしい。
重要視するなら、
石井の戦後の日記などは二次史料ではあるがかなり史料価値のあるものだし、
陸軍軍医学校防疫研究報告
きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察
などの一次史料もある。

347 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 04:26:18 ID:???
志村ぁ〜、文体、文体

348 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 04:28:59 ID:???
>>347
志村?

349 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 08:49:43 ID:???
うんざり

350 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 09:45:24 ID:1xjOXpJC
おっ良スレあげww

351 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 11:10:10 ID:???
>>345
ちなみに現在の裁判でも、本人の証言だけで有罪になる事はめったに無い。

352 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 17:19:13 ID:???
これだけの金がかけられて大規模な部隊なのに、犠牲者の数が3000人ほどか・・・
少ないなー。
普通なら万単位になっていてもおかしくないんだが。

353 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:11:42 ID:???
>>352
普通って、たとえばどの例と比較してるんだ?

354 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:29:02 ID:???
>>353
ナチス

355 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:30:08 ID:???
ナチスに731と同じくらいの規模の人体実験部隊ってあったっけか

356 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:36:06 ID:???
アメリカのマーシャル諸島での核実験なんかどうだ?島民が相当被爆したらしいけど、
あれは人体実験に当たるかな?

357 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:46:40 ID:???
核実験による東トルキスタンの住民虐殺は、人体実験には当たらないかしら・・・?

358 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:55:22 ID:???
731部隊には核はありませんよ。

359 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:58:45 ID:???
人体実験ということに関して言えば変わらないと思いますが?
別に実験というものは、必ずこうしなければならないと決まっていませんし。

360 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:05:40 ID:???
さすがにスレちになってきましたね。
自重します。

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