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派生議論スレ19

1 :名無し工兵:2007/04/20(金) 22:16:04 ID:???
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174212502/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を365
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176995733/
■○創作関連質問&相談スレ 23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175439448/

2 :名無し三等兵:2007/04/20(金) 22:16:53 ID:???
自営業阻止

3 :名無し三等兵:2007/04/20(金) 23:31:06 ID:???
前スレの空母太郎君へ

確かにね、ロシアは復活路線を歩みつつあるし、再び空母を建造しよう、て構想(まだ計画段階に至っているかかなり怪しい)もある。
だがそのはるか以前に、それだけの海軍を支える国力を取り戻さなければならないし、
空母以上の最優先課題は老朽化・陳腐化が進行しつつある原潜部隊、とりわけ戦略原潜部隊の更新なのだ。
最低に見積もっても6〜8隻の新戦略原潜が早急に必要。
これすら最近の軍事予算回復でようやく建造が実現したくらいで、ロシア空母機動部隊の再建はまだかなり先の話になるよ。
空母を護衛するべき水上戦闘艦も、最新鋭艦が80年代の戦闘システムだし(つまり西側のイージス、ミニイージスに比べて10数年は遅れてる)。

4 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:15:33 ID:???
・・・

イージスが21世紀の戦闘システムとか言い出すんじゃあるまいな?
大雑把に言えば60年代の発想を70年代の技術でまとめた80年代の兵器だぞ、イージスってのは

技術は枯れないと危なくて使ってられん

5 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:17:33 ID:???
>>4
まさか。
連中の最新鋭艦でもレーダ類の更新状況とか見りゃわかるっしょ。
それとミニイージスは完全に90年代後半以降のシステムだし、イージスは知ってのとおりベースライン7までアップデートしてる。

6 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:21:07 ID:???
あのねぇ・・・

イージスが何の迎撃を目的にいつ開発されていつ配備されたか考えてみろと
それとミニイージスってのは何だw
宝島の読み杉か?

7 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:23:10 ID:???
SPY-1の中身は何の事は無い、言ってみりゃ真空管だ。



と、言っても中々信じてもらえない件。

8 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:23:25 ID:???
そちらこそいい加減にしてもらいたい。
一般に理解しやすい名称使って何が悪い?
軍ヲタだから厳密に行けってか?

9 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:25:51 ID:???
軍事における「最新鋭」ってのは10〜15年は経っていると理解してないと話が噛み合わないでしょ、と横レス。

>>8
他の板ならともかく、ここ軍板ですやん。
厳密に行った方が何かと便利だと思うよ。

10 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:39:41 ID:???
今の場合は通じるからいいんじゃない?

ただまあ、ミニ・イージスってのは確かに語弊があったりするからなあ。
日本のACDSだったり、欧州のシステムを含んでたり、
ひどい時にはSPY-1Fのことだったりする(これはさすがに稀だが)。

11 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 02:20:42 ID:???
>>7
電子レンジも真空管ですが似たようなもんです
で通してる

12 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 12:55:04 ID:???
イージスのキモは(識別のための)データとドクトリンが
システム化されているところだと思ってる。

なので米以外の類似システムはちょっと。

13 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:06:47 ID:???
諸君 私は空母が好きだ
諸君 私は空母が大好きだ

F-18が好きだ E-2Cが好きだ
EA-6Bが好きだ SH-60Fが好きだ
MH-60Hが好きだ ES-3Aが好きだ
C-2Aが好きだ F-35が好きだ
F-4が好きだ

東シナ海で 日本海で
地中海で インド洋で
南シナ海で 紅海で
バルト海で ソロモン海で

この海上で行われるありとあらゆる空母の行動が大好きだ

艦載機を載せた甲板のカタパルトが轟音と共に機を押しだすのが好きだ
空中高く垂直離陸したF-35がレーダーから消えた時など心がおどる

搭乗員の操る早期警戒管制機が敵をストーキングするのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦闘機から飛び出してきた敵兵を機銃掃射した時など胸がすくような気持ちだった

クラスター爆弾をそろえたF-18の一個小隊が敵の戦車を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が着陸に失敗し墜落している様など感動すら覚える

敗北主義の整備員達をレーダーマストに吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ機関員の区画が私の振り下ろした手の平とともに隔壁閉鎖され金切り声を上げばたばたと放射能で倒れるのも最高だ

哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも打ち上げて来たのを2千ポンド爆弾で粉砕した時など絶頂すら覚える

14 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:07:17 ID:???
つまらないコピペだね
それ書くのに何分掛けたの?

15 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:09:21 ID:???
露助の対艦ミサイルに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった艦隊が蹂躙され沈没していく様はとてもとても悲しいものだ

露助の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
原子力潜水艦に追いまわされ鰯のように逃げるのは屈辱の極みだ

諸君 私は空母をニミッツの様な空母を望んでいる
諸君 私に付き従う酷使諸君 君達は一体何を望んでいる?

10万トン級空母を望むか?
情け容赦のない糞の様な税率を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし中国韓国を滅ぼすことのできる空母を望むか?

『空母! 空母! 空母!』

よろしい ならば空母だ

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの空母ではもはや足りない!!

20万トン級空母を!! 120機艦載空母を!!

我らはわずかなニュー速民 カキコしかできぬ2ちゃんねらーに過ぎない
だが諸君は一騎当千の荒らしだと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の荒らしとなる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている一般人を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる 連中に我々の自称中翼の願いを知らせてやる

極東ニュースには軍板の哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
不特定多数の荒らしの戦闘団で2ちゃんを燃やし尽くしてやる

16 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:16:25 ID:S7i4aqdJ
ロシアの原潜がもうすでにクタクタなのに
アメリカが戦争をけしかけないのは、
やっぱり
「戦略核兵器のみで国土防衛は可能」
ということを証明したのではないですか?

17 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:18:15 ID:???
そういえばkhっていつの間に消えたの?

18 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:32:19 ID:???
>>16
そう思うなら通常兵器全て捨てて核兵器揃えれば良いのに。
これだから厨房は(ry

19 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:33:31 ID:???
>>16
その理論で行けば核が無くても国土防衛は可能であるとも言えるな

20 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 16:12:54 ID:???
>>16
戦争を行う目的とか、理由とか、効率とか、経済性とか、
占領後の見通しとか、戦争するのと今のままの関係を続けた方が得かどうかとか、
そういうことって、考えようとしないのかな。

クラウゼヴィッツとか、孫子とか、リデル・ハートとか、
国際政治学や国際関係論、経済学の本とか、そういうのって読もうって思わないんだろうな。

21 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 16:14:52 ID:???
>>20
それ以前の問題だろw

22 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 16:25:22 ID:???
>>21
その通り何だけどねw
戦争とは政策(主に外交)の延長である。
まあ、クラウゼヴィッツを読むまでもなくそうなんだけどさ。

くたくたのロシアより、遥かに弱い国がたくさんあり、
そのうちのいくつもの国が反米なのに、
どうして、アメリカがそういう世界をすべて征服しないのか。
それをみるだけでも明らかだと思うのだけどね。
アメリカでさえ、他の国を見れば戦争を仕掛ける狂犬国家ではない。

ロシアの原潜がクタクタだから戦争をしかけようとか、
イヤ、やっぱりロシアは戦略核兵器を持ってるから戦争をやめようとか、
そういうことで国の外交の意思決定が行われるわけがない。

これは戦争に訴えないと不味いのではないかという外交上、
国益の対立があり、初めてじゃあ、本気で戦争するのか?
ということを考えるときに、ようやくと、
ロシアの戦略核兵器の存在が意思決定の材料としてクローズアップされる。
>>16の言いようではまったくお話にならない。

23 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 17:24:37 ID:???
リデルハートねぇ・・・

24 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 20:35:01 ID:???
>>16
どういう意味で何を言いたいのかわからんぞ

>ロシアの原潜がもうすでにクタクタなのに

「クタクタ」とはどういう意味だ? 壊滅しているという意味か? ソースは?
仮に、ロシアの原潜部隊が壊滅状態だとして、それがロシアの抑止力消滅にどうつながっているんだ?
原潜以外の通常兵力は無視か?
さらに、アメリカがロシアを攻撃しなければならぬ理由(少なくとも、米の選挙民が納得する理由)が
現状の国際情勢において存在しているのか?

と、思いつくままに突っ込んでみる

25 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 20:38:44 ID:???
>>16
原潜が不調なだけで即どこの国とも戦争してたら今頃地球は両手の指で足りないくらい滅んでる。

26 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 21:13:15 ID:???
太平洋艦隊の潜水艦隊の現況
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/5923071.html

北方艦隊の潜水艦隊
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/8924598.html

ロシア海洋核戦力(SSBN)の現状
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/9959875.html

27 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 22:22:14 ID:???
>>23
そうか?
クラウゼヴィッツからの理論を再検討していたり、機甲戦の原論を構築していたりと
理論が現代とかなり近くて、個人的には理解しやすくて好きなんだが。

28 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:23:54 ID:???
今日は空母太郎じゃなくてSu-25信者だぞ

29 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:28:09 ID:???
くるのか?

30 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:44:53 ID:???
あれのカキコを一通り読んだが、つまるところ何を言いたいんだかさっぱりわからんのだが

31 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:49:33 ID:???
いやまあ、なんで空母にSu-25みたいなCAS機を積んでるのか、ってのが
疑問なんだろう。あとのほうは本人も何の話をしているのか分かっていな
い臭いけど。

32 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:51:20 ID:???
あの書き込みからは疑問に思っているようには見えないぞw

33 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:00:39 ID:???
発艦練習機だって答えたのにあいつの中ではいざというときは武装させて暴れさすらしい。
武装つんで戦えるようにしてある練習機もあるから間違いではないが。

34 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:02:34 ID:???
というか、空母なんぞ使うより陸上基地からとばせば、あの国の場合は十分
ということに気付いてなかったり。

35 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:04:31 ID:???
>>34
今いいこと言った。
海軍だって陸上基地もってるもんな。

36 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:11:25 ID:???
>31
そういや、なんでCAS機を空母に積んでるんだ?
ものすごい乱暴な言い方をすれば、A-10のロシア版だよな。あれは。

てか、ロシアの空母って、艦隊防空専用空母って言う認識していたのだが、何か間違っているのだろうか?

37 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:12:21 ID:???
対潜

38 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:34:48 ID:???
練習機、って答えが上の方に出てたが、対潜任務にも使うのか?
ヘリの方が良さそうだけど。

39 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:37:04 ID:???
>37は最後の1行に対するレス

40 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:42:43 ID:???
ん、そりゃすまん。

41 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 04:57:43 ID:???
ホーネットだってA-4だってA-6だってCASはするんじゃないのか

42 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 04:59:29 ID:???
>>36
対地攻撃に使えるのであれば使わないという手はあるまい

43 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 06:23:09 ID:???
艦上練習機Su-25UTG
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/8736127.html

たった4機で何をしろと?

44 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 11:30:23 ID:???
・・・・・稼働率を考慮すると、3機しか飛ばせん。

45 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 11:47:16 ID:???
予算上、他に載せられる機体がなかったのだろう

実質戦術機一機種だけならMiG-29系が適切だったとの声もある

海軍の当初の予定ではSu-27系とMiG-29系の混合を希望していたらしいが


46 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 12:12:06 ID:???
イージスシステムは納入されるよ
でも周辺機器が導入されないから補完されないかぎり戦力にはならない

まあPS-2は納入されるけど、コントローラーはついてない
みたいなもの

47 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 12:27:31 ID:???
>>46
周辺機器はタレスが出来合いのもの集めてくみ上げるんじゃなかった?
いうなれば、ステーキ定食でステーキは店で焼くけど付け合せの野菜、ご飯は
冷凍物もの,味噌汁はインスタントというかんじで。

48 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 12:32:36 ID:???
イージス本来の対潜システムは低周波ソナーを使った深海用。
浅海を重視している韓国海軍とは、そりゃあ合わないだろうて。

49 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 12:37:05 ID:???
>>46は例のソースとやらのスレからのコピペ

ま、それはともかく
「内容は知らんが、仕事は早いようだ。 」というオチつけた御仁も
イージスシステムを理解できていないようだ


50 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:03:27 ID:???
>>46
純正品のフルセットじゃないからと言って、
戦力にならない訳じゃない。

暴れてる奴はこんな感じのレスに騙されたって訳か。

51 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:08:26 ID:???
まだ進水段階なら完全も不完全もないんじゃないの?

52 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:11:57 ID:???
↑アフォ?

53 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:17:59 ID:???
そもそも、船体が出来た段階で、アメリカ側がイージスシステムの設置して
そのあと、タレスが周辺機器のせっち&儀装、でもって完成後引渡しって流
れだとおもったが。>KDX3

54 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:25:07 ID:???
>>50
通常ならともかく
イージスシステムだと、けっこう問題かもよ

55 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:30:42 ID:???
>>54
だから具体的には?

56 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:35:41 ID:???
>>54
そんな事を言ったらこんごう型も問題になる訳だが

57 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:36:39 ID:???
VAMPIRとか?

58 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:38:05 ID:???
なんつーか…
指揮決定システムと武器管制システムとSPY-1は
当然積んでるんだろ?
IFFとJTDSもあるのに
イージスじゃないとか問題があるってどういう事???


59 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:40:31 ID:???
一応初質の流れ読んだが、例によって何が何やらさっぱりわからん

程度の低い釣りってだけの気もするが
暴れてるのが本気でやってるなら「匿名掲示板」ってもんを理解していないだけじゃないかねえ

60 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:42:24 ID:???
アメリカ議会がなんか言ってなかったっけ?

61 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:47:22 ID:???
>>59
程度の低い釣りのつもりが、
ソース厨の反撃喰らってふぁびよってるだけじゃねぇ

62 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:52:05 ID:???
ソース厨って誰?

63 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:53:53 ID:???
向こうの714は見えないものが見えているわけだが

64 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 15:10:03 ID:???
ガッ

65 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 15:37:03 ID:???
つかぶっちゃけ、韓国のイージス艦もどきなんて

ど う で も い い

66 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 15:43:39 ID:???
もどき、とかこの板で言う言葉じゃないねぇ
馬鹿だと思われるよ

67 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 16:18:20 ID:???
韓国イーグル(以下韓)「我が国も晴れてイーグルクラブ入会ニダ」
HG名無し(以下HG)「それってマンホール事件で取り消しになったって聞いたぞw脳内妄想乙w」
韓「この間、うまく誤魔化して入会許可もされたはずニダwどこでそんなヨタ話を聞いたニダか?w」
HG「…………昨日のイーグルクラブの会合で決まったってアメリカイーグルが………」
韓「ホルホルwソースはイーグルクラ……ん?昨日?そういう会合があるニダか……呼ばれてないニダ」
完膚無きまでに叩きのめされ意気消沈し帰宅した韓はそのままPCへと向かった
そして韓国空軍のサイトを開くと狂ったようにキーボードを叩き続けた
韓「畜生ッ!お前らが、お前らがいけないんだぁッ!」

68 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 18:22:24 ID:???
いやあ連日楽しい方々が訪れますね。
自分でブログでも開設して演説すれば良いのになぜここに。

69 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 19:06:47 ID:???
まあ、議論でも演説でも、したけりゃハナからここか雑談に来りゃいいと思うんだが
初質を荒らすのはちょっとなあ

70 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 19:13:35 ID:???
暴走族はなぜサーキットを走らない理論

71 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 19:16:50 ID:???
サーキットは金かかるんじゃないの

72 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 19:17:06 ID:???
ものすごく納得した

73 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 20:53:59 ID:???
ぶっちゃけた話、今の社会で先進国や準先進国同士で戦争することなんてありうるのかねえ。
なんか日本がロシアや中国や韓国といずれ戦争すると思い込んでる人がいるみたいだけど。

74 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 20:55:12 ID:???
>>73
つ代理戦争

75 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:04:34 ID:???
>>73
一行目と二行目が微妙にずれてる気がせんでもないぞい
一行目は「今」の話だが、二行目では「今後」の話になってるし

どれくらい先の話かにもよるが、今後のことはわからん

76 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:08:12 ID:???
>>73
20世紀の初頭、似たような意見がヨーロッパで流行してました。
(言い出したのは英国)

曰く
「すでに列強同士の利害の調整は外交のみによって成される」
「すでに列強通しの戦争は金がかかりすぎて非現実的」

実際はその数年後にWW1が勃発したのですが…


77 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:18:03 ID:???
>>76
「近代国家は鉄道網の発達により、速やかな兵力展開が可能になった、
 故に互いに大兵力を集中投入しあうため、損害が大きすぎるので
 戦争は事実上不可能である」
って当時言ってたのはフランスだっけ。

78 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:49:52 ID:???
おお、なんと大いなる幻影であったことか。

79 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:52:16 ID:???
だから日本も今すぐにでも戦争ができる体制を整えるべきだってことだね。
軍事費もGDP比3%を可能な限り早いうちに達成して核配備を進めないと危ない。

80 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:55:02 ID:???
>>76
その当時と今では、戦争にかかる費用が桁違いなんだけどねw

ミサイルもジェット機も戦車も無かった時代だよ?w

81 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:57:45 ID:???
>>76
ああ、あと20世紀初頭には、石油燃料も今ほど大量に消費されていませんでしたなあwww

82 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:59:51 ID:???
ひょっとして>>76って
「経済破綻した国は戦争を起こす」
などという前世紀の思考の持ち主かな?

83 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:01:41 ID:???
>>80
>>81

100年前と同じ事をおっしゃるw
100年前の戦争不可能論者は言ったよ
「ナポレオンのころには蒸気船も無く、石炭や鉄鋼も今ほど大量に消費されていませんでしたなあwww」
ってね


84 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:11:46 ID:???
>>82
WW1の主要参戦国で経済破綻していた国があったかね?

85 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:21:27 ID:???
横レスだが
先進国間の戦争が起きにくくなってるのは、国際資本主義経済が強烈に発達しまくって
深い相互依存関係が成立してるからだろ
要するに「戦うと金儲けができなくなるから」じゃねーの?

兵器の値段がどうとか石油の消費量がどうとか、どう関係してくるのかよーわからん

86 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:41:09 ID:???
>>85
それでほぼ正解だけど、
1.経済的相互依存が何らかの形で一度崩れ、それを内需や第三国への振り替えで
  なんとか乗り切るメドが立ってしまうと、すでに相互の貿易・経済的結びつきで担保されていた
  戦争回避の安全弁が当事者たる2国間に限定して機能しなくなる可能性がある。
2.そもそもそれほど両国における経済的結びつきが、国家経営に影響を及ぼさないレベルであった
  場合、もとより安全弁が機能しない。
3.イデオロギーや民族主義や領土問題その他もろもろの政治的意図が最優先されたために、経済的断交に
  至り、その責任を相手国にあるものと国内での意見が一致した結果、国内の不満を相手国に向けさせるため
  意図的に紛争状態が発生する可能性がある

1.はワイマールVSフランス(ルール占領)
2.は共産中国VS台湾(台湾危機)
3.は英国VSアルゼンチン(フォークランド紛争)

ってとこなんだろうか?


87 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:43:54 ID:???
無いと断言するのも有ると断言するのも間違い、ってことでFAじゃね?

88 :86:2007/04/22(日) 22:48:46 ID:???
>>87
gdgd書いたあとでかっこ悪いが>>87に同意
というか、
・過去の経験を鑑みて、将来起こりえる可能性がわずかとはいえ存在することを
 論ずることは可能だが、それが100%起こりうると保障することは不可能
・同様に現在の状況を鑑みて、将来100%起こりえないと保障することもまた不可能
ってことですかな



89 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:56:10 ID:???
>>86-88
しかしそういうことを言うといつもの人は
「つまりいつかは必ず起こるというわけですね。
世界情勢を鑑みるにそれが近いうちである可能性は高いでしょう」
とか言い出しそうでなあ。

90 :85:2007/04/22(日) 23:00:57 ID:???
で、スレが進むうちにいつの間にか「絶対そうなります」になると
あの人、今日は来んのかねえ

まー>>75でも言ったが、先のことはわからん。俺も>>87に同意

「先進国って何よ?」って問題も明確な定義付けは難しいしな

91 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 23:05:56 ID:???
>>89
確かにw

しかしながらそういう御仁に限って
「近いうち」「可能性が高い」の定量的分析がまったく出来ていないことがほとんどw

ああ、あと物理的抑止力としての「アレ」は意図的に省いていますよ
モデルを簡単にして理解しやすくするためにねw


92 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 23:57:44 ID:???
初心者スレで話しが変わってしまったので,こちらで聞きますが.
WikiのKDX−2の記述でイルミネータなどがKDXー1と変わってない
ってのは、事実なのか?これが事実なら、SM2ってコストのかかる
ESSMとしか使ってない証拠になるんじゃないかな?

93 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 09:36:51 ID:L4drmuIC
国連の常任理事国って5カ国以上はいらんだろ
5カ国でも大荒れだったのにこれ以上いれたらもっとカオスに

94 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 11:07:26 ID:???
>>93

5カ国でも大荒れだったのにこれ以上いれたらもっとカオスに
           ↓
五大国の拒否権がある以上、国連は紳士の社交場に過ぎない
           ↓
国連中心主義は単なる妄想に過ぎない

95 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 11:44:21 ID:???
           ↓
妄想なら常任理事国をもっと増やしてもおkじゃね?

96 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 11:53:43 ID:???
      ↓
もう加盟国全部常任理事国にしちまえよ!

97 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 12:06:14 ID:???
国連は話し合うことそのものではなく、
「国際的に話し合った結果方針を転換し穏健な姿勢になった」
「国際的に話し合ったのに自分の意見を押し通して強硬な手段をとった」
とかそういう状況を作り出すことで暴走しにくい空気を作るのが目的の組織。

98 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 13:12:52 ID:???
「空気嫁」→「空気ってなんだよ」っていうのを
明確にするためってことか。

99 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 16:55:04 ID:???
このスレって別スレで特に議論になってなくても、
自分が話題にしたいなーと思うモノを見つけたら持ち込んでいいのか?


100 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 17:02:29 ID:???
お客が来そうな時即刻話やめればいいんじゃない?
雑談のほうが良いと思うけど

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