5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

派生議論スレ19

1 :名無し工兵:2007/04/20(金) 22:16:04 ID:???
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174212502/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を365
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176995733/
■○創作関連質問&相談スレ 23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175439448/

254 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 04:03:15 ID:???
翻ってイラクでの敗北の後、アメリカが軍を用いて備えるべき相手はなにかという模索、
対内乱作戦能力を維持すべきか、また軍をどう立て直すべきかという模索が始まっている。

同盟国がこのような変化をみせているとき、どのような政策、姿勢を日本はとりえるのかという
問題がここに生じる。

同盟には常に新たな意義を吹き込まねば空洞化する。一方、日本には日本の事情があり、
できることと出来ないことがある。

で、ここにイラクが終わっても続くアフガニスタンの戦争があるんですよねぇ。これがベトナムと
違うんだなぁ。PRTは送らないと決めたんだけど。まぁ、日米安保は基地問題なんかも絡んで
難しいことこの上ない。

255 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:13:18 ID:???
巡航ミサイルネタはこちらへ

256 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:15:10 ID:???
誘導したいならageないと

257 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:20:35 ID:???
初質の連中はアホ揃いか?
ファーストアタックが単一の方法だけで済むわけがあるか。
単一手段のみの攻撃というのは、敵に的確な対応策が採られやすい。
最低でもレーダーサイトを黙らすためのレーダー誘導弾などの攻撃も必要だし、
既に上空に上がっている戦闘機に対する制空戦闘だって必要。
巡航ミサイル+航空機の様々な攻撃。
相手の先手先手を取るには、それが大事なんだが。

258 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:23:04 ID:???
話が変わってますね

259 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:24:57 ID:???
うん、最初の話題は制空権を確保してから巡航ミサイルをぶち込む云々〜な話だったような。
で、それは変だと各所から突っ込みが入ったのがこれまでのあらすじ。

260 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:26:00 ID:???
しかも、今は「最初の一発」まで言うやつが現れて、議論の本質からはますます離れそうw

261 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:27:23 ID:???
ROMってたが、巡航ミサイルの撃墜の容易さと、
探知〜対処の困難さが混同されている気がする。

262 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:30:51 ID:???
さて「現代の航空戦 湾岸戦争」にあった一節を書いてみる
「H時の六分過ぎ、最初のトマホーク巡航ミサイルがバグダッド市内に着弾し、
続いて五十三発が着弾、爆発した。」

263 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:30:59 ID:???
>>261
だね。巡航ミサはそもそも見つけること自体が大変だっていうのに。
そりゃ見つけられれば撃ち落すのは比較的容易だろうよ。

で、湾岸戦争で巡航ミサイルって何割ぐらい撃墜されたの? 誰かソースキボン。

264 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:49:52 ID:???
>巡航ミサはそもそも見つけること自体が大変だっていうのに。
そうですね。
そこで最初の辺りに戻るのだけど
仮に韓国から巡航ミソが発射された場合、日本の防空網で着弾前に発見できるのでしょうか。

265 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:02:18 ID:???
そもそもですな、発射されるまえにはそこに至る過程というものがありまして・・・

266 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:10:56 ID:???
>>264
分からない。状況にもよるとしか。
まず、巡航ミサイルといってもピンキリ。
トマホーククラスのものなら、そして奇襲攻撃なら探知・迎撃は難しい。
一方、あらかじめAEWが配置されていたりしたら、探知は比較的容易。

そもそも、韓国との紛争は考えにくいってのが、
軍板らしい回答かも分からんね。


267 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:15:27 ID:???
能力に備えよ、なら判るんだが。

268 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2007/04/30(月) 21:19:34 ID:???
>263
巡航ミサイル防衛の独特の難しさは、
http://www.fas.org/spp/starwars/program/jlens.htm
http://www.fas.org/spp/starwars/program/jlens-pamphlet1.pdf
が良くまとまっているモサ。

広域のルックダウン監視システムの有無に集約されるモサ。
JLENSはこれを気球で行うコンセプトもっさり。

          /^l'"'"~/^i'ツ'
⌒_⌒)      ヾ          ヾ
        ミ  ´ ∀ `     彡         (⌒_⌒_)
        ッ        _   ミ
        彡,.     (,,_,ノ  _,,.ヽ
          ヾ  ヽ V  /   У
           ヽ` ー |--― ' /      (⌒_⌒_⌒_)
           ヽ . |   /
         .|. ̄. ̄.. ̄. ̄. ̄|
         .|真実・嘘・革命.|
         .|_____._|

情勢が逼迫しているとか、発射点の分布範囲が限られる場合ならば
AWACSを用いても良いモサね。単純に経費の問題モサ。

269 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:40:33 ID:???
>>268
お、ソースサンクス。連休で思う存分モフモフした?

270 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2007/04/30(月) 21:55:14 ID:???
                /^l
         ,―-y'"'~"゙´  |      
         ヽ;    ´ ∀`ミ         >269
          ミ  ヾ q   ミ;.,        明日はプラグ交換を実施して
          ミ ゙ .,_,)⊆口⊇ソ       モフモフまたーりとお出かけ準備モサ。
 モフモフモフ〜   i ミ ;,.,   ; |\ ヽ、
     C C c ┌\ヽ.,_,,.) \ \_i      連休中は板も荒れるモサが、このスレは
          ◎┘  ̄ ̄ ̄ ̄◎     資料を読む人の率が高くて嬉しいモサね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

271 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:16:51 ID:???
>>264
正直なところ判らないわけだが、ゼロでも不思議ではないな。

グロセキュによれば、湾岸戦争でトマホークは307基用意され、
19基が発射前のトラブルで除外。
288基が発射されたが、242基は目標に命中とある。
46基が目標に達しなかったわけだが、6基は発射直後のトラブルにより
巡航状態に移行していないことは判ってるんだが、
残りの40基の未到達の理由がね、探しても見つからない。

まあ、ほとんどは、単に目標を外しただけということだろうけどね。
撃墜されていたとしても、まかり間違って・・・というくらいの極少のもんだろうな。

この数字を見るまでもなく、巡航ミサイルが第一撃に持ってこいの兵器というのは、よーく判ってる。
84%の命中率。それだけ目標到達までの生存性も高いことは、
キチンと数字には表れている。
しかも無人の兵器であるからして、これほど効率的な兵器もない。
ただし、時速880キロ、回避行動を行わない機体であるからして、
目視でも何でも「発見できさえすれば」何とかなりそうな兵器ではある。
まあ、その発見が難しい兵器であるからして、第一撃に持って来いなんだけどな。

272 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:30:46 ID:???
上のソース(pdfの方ね)を読んだ感じでは、巡航ミサイルの脅威度が高い理由として。

1)地面スレスレを飛行してくるので地形&地平線に邪魔されて
地上設置型対空レーダーでは見通し距離が極端に短くなる

2)上に続いて、地形のせいでSAMの射線が通らないため、これまた対処時間が短くなる。

3)様々なプラットフォーム(陸・海・空全て)から発射されうる可能性があるため対処しにくい。

4)ミサイル自体が航空機より小さい上にRCSが低いのでレーダーの実質探知距離が短くなる。

5)巡航ミサイルはプログラム次第で飛行コースを千差万別に変化させられるため、これまた対処しにくい。
言い換えれば、防御側に全周防御を強いることになる。

ってとこ?

で、この飛行船型の滞空センサは、常時その場に留まり続けることでロイター時間を確保&
ルックダウン能力で巡航ミサイルをハケーンする、って感じか。
ロイター時間の短い固定翼機じゃいつどこから発射されるかわからない巡航ミサの策敵には不利だからこんな案を出してきたのね。
でもこれだとひとつのセンサに機動力は無いも同然だから、ある空域専用の飛行船をそれこそ
虱潰しに浮かべる必要があるな。

273 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:33:52 ID:???
んで、このセンサによる巡航ミサの迎撃には高度なデータリンクが必要になるだろうなー。
それこそ理想的なのは、この飛行船センサの情報から間接ロックオンできるような奴?
少なくとも直接データの形で迎撃機に巡航ミサイルの位置・高度・方向・速度・進行方向が
即座に伝達されるようにしないと有効に使えなさそうやね。

って、そんなのをまともに運用できるのって今のところ米軍ぐらいしか無いじゃん。

274 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:36:51 ID:???
あ、上の脅威の理由に「NBC兵器弾頭が搭載されてる可能性がある」
ってのも付け加えとかないと。
まあ、この理由は何となく後付け臭いが。通常弾頭でも充分脅威だし。

275 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2007/04/30(月) 22:43:57 ID:???
          /^l'"'"~/^i'ツ'
⌒_⌒)      ヾ          ヾ                >272 ただし、その条件のうち(3)と(5)
        ミ  ´ ∀ `     彡         (⌒_⌒_)      はトマホークとクラブ以外には適用できないモサ。
        ッ        _   ミ                   (1)も国と品物によっては適用できないモサね。
        彡,.     (,,_,ノ  _,,.ヽ
          ヾ  ヽ V  /   У               >273 インターセプタへのデータリンクは
           ヽ` ー |--― ' /      (⌒_⌒_⌒_)       航空自衛隊にもあるモサ。
           ヽ . |   /                      電波による航法支援情報と似たフォーマットで、
         .|. ̄. ̄.. ̄. ̄. ̄|                     音声交信用無線機でも伝達可能なビットレートモサ。
         .|真実・嘘・革命.|
         .|_____._|                     初心者質問スレでどんなやりとりがあったか知らないモサが、
                                        議論するには巡航ミサイルを使う側と防衛する側の能力前提を
                                        明らかにする必要があるモサね。

276 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:48:29 ID:???
>>275
にゃるほど。

277 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 23:05:53 ID:???
>>271
八割強は命中か……しかも撃墜された証拠は無い、と。

278 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 23:13:42 ID:???
>>271
それって巡航ミサイルというより最高峰のトマホークの実績じゃん、それも米軍運用時の w

279 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 23:22:45 ID:???
多分、271はアンカーミスで、>>264ではなく>>263へのレスだろ。

280 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 23:51:36 ID:???
>>279
な〜る!!

281 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 03:28:21 ID:???
>>272
5)について言えば、ある程度使うコースが一定してくることはあったようですよ。
トマホークの発射計画の立案はかなり手間がかかるものであったというのが
TACTOM開発、改良の動機のひとつであったとされていますし。

それに航空機について言えば、1999年のユーゴ爆撃ではF-117が撃墜されていますし、
アヴィアーノ航空基地の脇に諜者がいれば離陸時刻はバレバレです。

282 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 04:56:26 ID:???
>>281
5)は確かにそうかもな。

でもF-117について言えば撃墜されたのは後にも先にもあれ一機だけでしょ?
F-117の総ソーティー数から考えれば実質被害はほとんど無いに等しいじゃない。
ので、その例えはまったく比較にならんぞ。

で、例えトマホーク搭載機の離陸が分かったとしても肝心のミサイルの発射位置や飛翔コースは全然分からんわけで。
(目標はある程度見当がつくけどね。敵もプロなら動きを読みやすい、っていうのは某漫画の登場人物の言葉)
不意打ちを食らわないようにはなるだろうけど、肝心の迎撃にはあまり役に立ちそうに無いね。

283 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 05:47:12 ID:???
>>282 航空機搭載型の空中発射巡航ミサイルはトマホークじゃなくてALCMでしたっけ。
他にもJSOWとかいろいろあるけども。

スパイが航空基地のあたりにいれば、外部兵装がバレバレ、ストライクパッケージの構成もバレバレ、
で、大体の到達時刻が分かればそれに応じて部隊の隠蔽に留意できます。撃墜できれば
政治的効果は大きいですが、空振りに終わらせればそれなりに戦争が終わったあとで宣伝に使えますし、
何より戦力を温存できます。
 勿論、訓練飛行やら哨戒飛行に輸送機の出入りなどもあるし、経路も複数あるでしょうから
完全に予測できるってわけではありませんが、ある程度は分かるはず。

潜水艦とか艦船については漁船をアドリア海一帯で絶え間なく操業させるしかないでしょうね。
まぁ、あんまし怪しい動きをやってると臨検されて無線機取り上げられて人を抑えられちゃうでしょうけど。

284 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:18:24 ID:???
>>283
んー、なんか誤解してるみたいだけど、巡航ミサイルは高価値戦略目標に主に使用されるんだよ?
つまりは軍事施設や情報インフラなんかね。
自分が「おおよその目標が分かる」って言ったのはこのこと。
で、施設なんかは固定目標で移動しようがないし、事前の調査で位置はバレる。

で、君の言うような「機動する」目標に対しては戦闘爆撃機の出番ね。

285 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:20:39 ID:???
つーか、GPSとINS、地形照合で飛行する巡航ミサイルを移動目標に使うって……
そんな考え方する人はじめて見たわ。
JADAMでさえデータ更新機能を持つ新型ロットでようやく移動目標への対処能力
(でもやっぱ対地ミサよりかは命中精度は悪い)を持ちはじめてる程度なのに。

286 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:42:50 ID:???
まあ、湾岸戦争みたいな例は著しく戦力が偏った場合の戦例だから、
いわゆる先進国同士の軍がぶつかり合えばどうなるか、って具体的な例はまだ無い。
その場合はお互いに高度な防空網を持っているだろうから、巡航ミサイルだけじゃなくて他兵器との同時運用による
飽和攻撃が前提になるだろうね。もしくはステルス兵器による縦深浸透攻撃か。

287 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:47:39 ID:???
>もしくはステルス兵器による縦深浸透攻撃か。
航空機やそれに準じるものによる攻撃を浸透とは言わないだろ
浸透しても一瞬なんだから

288 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:49:37 ID:???
そりゃ言葉のあやだーよ。んなとこ。

289 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:54:11 ID:???
それに縦深浸透って何か違わないか?
縦に深くなら突破だろ、普通は

浸透は突破と対極とは言えないけどかなり次元の異なる話じゃ

290 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 08:20:37 ID:???
>>283 物資とか動かしたり、固定目標から人を他へ移したり、いろいろやりようがあるなぁと
思ってたり。発電所にしてもタービンを回すのをやめとけば損害が軽くて済むかもしれんし。

移動目標と固定目標いうても固定目標の場合、橋梁とかは動かしようが無いけど、国防省とか
内務省とかは書類はUSBメモリで持ち運びできるし、あとは大型汎用機みたいなのだけが
問題だと思う。

291 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 10:01:34 ID:???
>>290の状況だったらトマホークだけじゃなくて有人機でも空振りだろ。

292 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 11:15:21 ID:???
>>290
それやったら、目標が機能しないことになるのでは?
(発電所で発電しない、役所で仕事できない)

つまり、攻撃せずして目標の機能を奪ってるんで、実際に攻撃しているかどうかは関係ないのでは?



293 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 11:24:14 ID:???
ま、破壊するだけが効果的じゃないよな
本来の機能を発揮できなければ
どこかでなんらかの不具合が生じる。
バックアップ、補完機能があっとしても
どこかにしわ寄せは来る

で、何回もやると手抜きやミスが起きて
戦争そのものを左右することになるかもしれない。

294 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 12:06:19 ID:???
>>292
自給体制に切り替えるんじゃないですかね。家庭の暖房とか発電は石炭や灯油を配給して
ストーブや自家発電で。

官庁やらの仕事は分散させるでしょう。どっちにしろ、何もしなくても航空攻撃を道路、橋梁、鉄道などに
受けますからいまさら避難をしたところで経済生活はどっちにしろある程度落ち込んでいます。

295 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 13:40:11 ID:???
なんか、少しずつ自壊していると言わないか?それ……

296 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 18:47:10 ID:???
>>295 トマホークやらJDAMやらてんこもりに落とせる国と戦う時点である程度は自壊していますよ。
むしろその後の復興振りを評価してあげたい。

 まぁ、なんつうか、チトーのパルチザンの精神が根付いていたっていうところなんじゃないでしょうか。

297 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 23:48:10 ID:???
【歓迎】北朝鮮への反撃手段議論御一行様

257 名前:216[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 23:37:21 ID:???
>>米本土から直接(弾道ミサイルで)北朝鮮を攻撃することはできない
>これは動かせない。
やっぱ動かせませんよね。見分けがつかないのか?とは思いますが、
万一を考えた場合仕方が無いのでしょうね。
でも、わざわざ弾道ミサイルを打ち込んできた場合、
弾頭は全て核兵器ないし大量破壊兵器ではないですか?
その場合基地設備は甚大な被害をこうむると思うのですが。

298 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 23:49:43 ID:???
北朝鮮に弾道ミサイルに積めるほど小型で信頼性の高い核弾頭が大量にあるとは知らなんだ。

299 :216:2007/05/03(木) 00:09:49 ID:???
いやぁ、今すぐ、という話ではないにしろ、
近い将来にはおそらく保有するに至るのではないですか?
そもそもそれを言うなら日米のMD網だって全然出来上がっていませんし。
全てのミサイルの弾頭が核弾頭にはならないにせよ、
もし北朝鮮が撃ち込んで来た時に、打ち漏らしたミサイルの弾頭が
核弾頭である場合も一応念頭におかなければならないでしょうから、
三沢を相手核戦力の無力化を行う基点にする危険で出来ないのではないか、
と愚考した次第です。派生議論スレに流されるまで長引かせてすみませんでした。

300 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:11:50 ID:wA9PKnCc
300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


301 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:13:50 ID:???
>>299
近い将来っていつだよ。百年後くらいか?

302 :216:2007/05/03(木) 00:29:22 ID:???
さぁ?そりゃ今いくつの核弾頭を持っていて、
何基の弾道ミサイルを保有しているかも定かでない国ですから、
初心者スレに質問する一井の人間に何年後、とは予想もつきません。
ただ、これまで散々他国をだまくらかして核兵器開発を進めてきた国ですから、
最終的には核弾頭の開発に進み、相当数の配備に至るのもありうる事態と考えてのMD構築ですよね?

303 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:33:10 ID:???
そりゃどんな事態だって「ありうる」よ。可能性は低いと思うが。
しかし軍事ってのは万が一の確率にも備えないといけないものだからな。

304 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:34:02 ID:???
あんたが想定する相手がどんなもんかわからなかったら、なにを言おうと「でも、XXだったら危ないですよね」って言えちゃうぜ。

305 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:44:10 ID:???
遅ればせながら、一応議論の流れをざっと見てみたが…

「日米は、北朝鮮の核を未然に叩き潰すことができないのが問題だ」という話なのか
「日米は、北朝鮮の核使用に対して核で報復できないのが問題だ」という話なのか

どうもよくわからん

306 :216:2007/05/03(木) 00:48:58 ID:???
ええと、「日米は、北朝鮮の核使用に対して第二波以降を最大限阻止する為に
ICBMを使うのが良いと思うのだがホントに使わないの?」というのが原点です。

307 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:49:21 ID:???
ともかく、核撃てよ!
という話だろう。

308 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:51:59 ID:???
>>306
あんた北朝鮮を過大評価してると思うよ。
過小評価は駄目だけど過大評価も駄目じゃない?

それと北朝鮮に報復するという目的で、結果、全面核戦争が起こっちゃしょうがないでしょ。
第二波どころの話じゃないよ。まさに本末転倒だね。

309 :216:2007/05/03(木) 00:56:40 ID:???
はい、使えないものは使えない、という結論には納得したのですが、
三沢とかを核弾頭で狙われたらやばいんじゃない?と考えたわけです。
>ともかく、核撃てよ!
ではありません。そんなそんな乱暴なw
「MDでは打ち漏らしもあるだろうから、とにかく最大限阻止してよ!」
という話です。

310 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:57:05 ID:???
>>306
ならぱっと考えて論点は二点あるな

・ICBMにこだわる必要はどこにあるのか?
 国際情勢が切迫すれば、日米ともに警戒態勢に入るだろう
 B1BなりB2なりに核弾頭付きALCMを載せて空中哨戒させればよい
 昔懐かしの水爆パトロールだ

・第二撃などありうるのか?
 いくら北朝鮮が核の増産に励んだところで、第二撃を期待して戦力温存など可能なのか
 どうせ使うなら最初の一撃に全てをかけると考えるのが普通だと思うが


まあそもそも、相手が北朝鮮だろうとどこだろうと、弾道弾などそうそう使えんと思うぞ

311 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:04:22 ID:???
>>309
「とにかく最大限」って言うけど、他の条件ぜんぶ無視して「とにかく最大限」だったら、それこそ先制核攻撃しちまえばいいわけでね。

312 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:08:07 ID:???
>>309
事前にアメリカロシア中国三つ巴の全面核戦争を起こして地球上から人類を一掃すれば、
100%北朝鮮からは核攻撃されないよ。

313 :310:2007/05/03(木) 01:08:37 ID:???
書いた後に>>309を見てわからなくなった

>「MDでは打ち漏らしもあるだろうから、とにかく最大限阻止してよ!」

…どうしろと言うんだ
マジで先制核攻撃するしかなくなる気がするぞ

314 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:12:20 ID:???
>>313
そこで北爆ですよw
ルメイよろしく「石器時代に戻してやる!」ってな勢いで

315 :216:2007/05/03(木) 01:13:49 ID:???
言い直します。「北朝鮮から弾道ミサイル攻撃を受けた、
さてその後被害を最小限に抑えるためにはどうすればいい?」という話です。
報復に弾道ミサイルは厳しいならば、やっぱりグアムあたりから
航空機を飛ばす、という流れでしょうか?
(三沢は頼れない、という私の仮定に基づいての話ですが)

316 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:18:51 ID:???
撃たせないのが一番。

317 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:22:35 ID:???
>>315
そんな状況になる前に、日本海に第7艦隊が入っていると思うよ

318 :216:2007/05/03(木) 01:26:07 ID:???
でしょうね。
確かに空母の艦載機なり艦船から発射される巡航ミサイルもありましたね。

319 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:26:17 ID:???
>>315
日本海に展開したアメリカ海軍の艦艇から、
トマホーク乱れうち。その後、海軍、空軍の戦闘爆撃機で
攻撃しながら、世界中から、艦艇、作戦機を集めてトマホーク&空爆
って流れだろ。

320 :310:2007/05/03(木) 01:27:39 ID:???
>>315
基本は湾岸戦争の時と同じだろう

MDの即応体制を維持しつつ、必死こいて北朝鮮の発射前弾道弾を探し回って吹っ飛ばして回る、ってとこじゃないか?
グアムが重要な基地になるのは確かだろうが、別に手段は他にもいろいろある

なお、そこで弾道弾を吹き飛ばすために核を持ち出すかどうかは状況次第かと

321 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:28:20 ID:???
北朝鮮から弾道ミサイル攻撃を受けるって想定は動かせないものなのか?
北朝鮮は弾道ミサイル打っちゃったら終わりの国だと思うんだが

322 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:33:21 ID:???
撃ったが最後踏み潰されるしかないもんな……。
SF超兵器でも開発しない限りは(w

323 :216:2007/05/03(木) 01:36:37 ID:???
>>321
いやぁ私もそのような状況は実際にはまず起こらないだろうとは思いますが、
>しかし軍事ってのは万が一の確率にも備えないといけないもの
でありますし。盾のMDだけじゃ意味をなしませんから、
矛はどうなっているのだろうと気になったわけです。
ありがとうございました。大体納得がいきました。

324 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 08:39:26 ID:???
>>323

> >しかし軍事ってのは万が一の確率にも備えないといけないもの

これがそもそもの間違い
可能性だけなら、明日ガミラス帝国が攻めてくるかも知れないわけで
全ての可能性になんか備えてられない
限られたリソースの中で、優先順位の高い事態に備えつつ、不測の事態に対応できる冗長性も確保しておくもの

325 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 10:50:39 ID:???
中共への核対策と日本本土に上陸する敵軍への対策はどちらが優先されますか?

326 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 10:54:42 ID:???
>>325
少なくとも日本政府は、後者を優先する政策を取っている。
前者は米に任せられる、というか純軍事的に日本にできることは多くない。

327 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:04:58 ID:???
さて、初質スレで黄金厨が沸きはじめたわけだが。

328 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:06:16 ID:???
>>327
そういうレスが誘導を阻害してると思わない辺り、お前も立派に厨房の範疇

329 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:10:24 ID:???
>>325
主語を書け。

330 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:16:31 ID:???
【熱烈】大型軍艦より小型がいい【歓迎】

347 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 10:58:39 ID:???
軍艦はどうなんだろう。
トン数の大きい船(イージスとか全通甲板のやつとか)を建造するより、
小型の軍艦をたくさん持ってた方がいいんじゃないの?


331 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:21:57 ID:???
小さいと揺れるし、長く作戦に従事出来ないし、
ダメコン的にも不利だし、
良いことなんて何にもないのにね。

332 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:31:07 ID:???
アホか

可能な限り小さくってのは基本だ

333 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:31:43 ID:???
小さい船はちょっと沖から離れると揺れで死ねます。

334 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:34:12 ID:???
揺れが問題なんでは無く、揺れの幅が問題

335 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 13:39:43 ID:???
「軍艦をたくさん」だと比例して艦長以下乗員もたくさんいるな

「可能な限り小さく」したのが「トン数の大きい船」であって
それ以上小さくしては性能が不足すると考えた結果だろ
ある一定のレベル以下の戦力は使い物にならない

336 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 14:43:28 ID:qGW9crEJ
質問です
朝鮮戦争で韓国が負けて半島が金日成の下で赤化統一してたら
日本もドイツみたいに徴兵制とか兵役が復活してたかな?

337 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 15:18:13 ID:???
家庭、じゃなかった、仮定の問題には正解はないです。

338 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 15:22:19 ID:???
仮想戦記スレでもいけば喜ばれるんじゃね。

339 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 15:25:00 ID:???
>>336
創作ネタの質問ならこちらで

■○創作関連質問&相談スレ 23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175439448/

創作ネタでなくマジなら回答は「歴史にifはありません」

340 :336:2007/05/03(木) 15:31:25 ID:qGW9crEJ
すいません
そうします

341 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:06:53 ID:???
【どっちが】空自VS韓国空軍 戦力比較ご一行様ご案内【上か?】

342 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:21:02 ID:???
大戦略じゃないんだからそんな戦力比較無意味・・・ でFAじゃないのかねぇ

343 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:23:53 ID:???
現代の空戦では性能差による影響が大きい。
高性能な戦闘機相手に低性能の戦闘機では数があっても太刀打ちできない。
勝敗はともかく戦力比較では高性能な戦闘機をどれだけ持っているかが重要。

344 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:35:11 ID:???
>>343
( ´_ゝ`)フーン

345 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:40:16 ID:???
>>343
不合格。
一次戦では、少なくとも前半ではパイロットの腕ですべてが決した。
空の騎士の時代と言われた理由である。
罰として一週間禁欲生活











というのは、冗談だがwww

346 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 00:53:00 ID:???
【歓迎】張作霖に花束を・御一行様【光臨】

347 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:06:42 ID:???
張作霖爆殺の何が問題なんだ?
ありゃもうさんざん検証されて、陸軍のバカどもがやらかしたってことで
FAになってんだろうに

それを引っくり返すような新しい証拠でも出てきたってのか

348 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:08:21 ID:???
ぼくのかんがえるりっぱなにほんぐんはそんなひどいことはしない

という発想以上のものは無いと思う

349 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:13:33 ID:???
彼が絶対的に信奉する昭和帝がこの事件に関して
田中義一首相にどのような言葉をかけたのか

知らないんだろうなぁ…知ってたらあんなこと書けないって…

350 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:14:14 ID:???
>>347
最近出た、「マオ」って毛沢東の伝記本に、張作霖爆殺はソ連の仕業って話が出てる。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%AA%E2%80%95%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1-%E4%B8%8A-%E3%83%A6%E3%83%B3-%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%B3/dp/406206846X
で、これを元に、「正論」などの雑誌が、「張作霖を殺したのはソ連!」みたいな記事を載せてたりする。
多分、ネットウヨで、これらを引用している連中もいるだろうと思う。

そのどれかを読んだんじゃないかな?

351 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:16:45 ID:???
つまり、サヨクの偏向した著述を元にしてるわけですねw

352 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:23:49 ID:???
>>350
そんなのが流れてんのか
ソースの信憑性がほとんど小説レベルな気が


しかし、ソ連ねぇ…なんでもかでもコミュニストの仕業にしとけばいいと思ってんのかね
1950年代じゃあるまいし。今は2000年代なんだがなー

353 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:24:47 ID:???
追記
「マオ」自体は、綿密な取材に基づいた労作。意外なエピソードが多数あって面白い。
ただ、著者のユン・チアンはイギリスに逃げた元紅衛兵で、毛沢東を叩くためなら
少々ソースの怪しい話も取り込んでるようで、内容の正確性については疑問がある。

354 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:19:17 ID:???
【歓迎」Mig29は駄作機だからいらない子・御一行様【光臨】

224 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.01 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)