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短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】

1 :身を固めた歴代1:2007/04/27(金) 01:14:05 ID:???
更にさらに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

過去スレ
SMG【短機関銃総合スレ】MP
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-U】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862


※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。
※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国のQSZ-92 5.8mmx21拳銃、05式5.8mmx21SMG等)
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。
※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンも過去存在してましたので。

※※ナイツ社製PDWはスレ違いとします。
 従って前スレでロシアの9mm×39弾使用の小火器の話題もどうぞとしていましたが、このスレより除外します。

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。


2 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 01:15:26 ID:???
わしが男塾塾長江田島平八であるっ(´З`)チュッ!!

3 :身を固めた歴代1:2007/04/27(金) 01:16:57 ID:???
少し早いですが立てました。

SMGファンも、そうでない方も楽しく騒いでください。


4 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 01:18:29 ID:???
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛        何でもないような事がー
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|            幸せだったとおもーうー
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!        
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │

5 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 03:27:31 ID:???
サブマシンガン不要論を語ろう

6 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 07:05:07 ID:???
不要論はよそでやれボケ

7 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 14:33:35 ID:???
ウルトラスコーピオンってどうなったんだろうな。

8 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 15:02:51 ID:???
venus versus virusにスコーピオン出てたな。ロリが両手に持ってw

9 :名無し三等兵:2007/04/29(日) 08:37:32 ID:???
スコーピオンと言えば北朝鮮工作員愛用

10 :名無し三等兵:2007/04/29(日) 12:44:15 ID:???
コッファーもどきとかあったらしいね>スコーピオン

11 :名無し三等兵:2007/04/29(日) 21:50:06 ID:???
シュタージが持ってたらしいな>コッファー蠍
北朝鮮だけじゃなく東側工作員の標準装備だった。
カルロスの武器庫にも多数あったそうだし、フランスの有名な犯罪者が愛用してたとも。

まだアフガンにソ連が居た頃、もぐりこんでた日本のジャーナリストがソ連兵に足を撃たれて、
摘出された弾が32口径だったのと、撃たれる時に見たソ連兵が持っていたのが小型のSMGだった事から
スコーピオンで撃たれたのではと当時言われてたそうだ。

12 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 02:55:54 ID:???
将来的には拳銃弾を使ったサブマシンガンは微妙な銃器だが
マシンピストルは未来もありそうだな。

13 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 11:23:45 ID:???
フランスの伝説的犯罪者メスリーヌはCZ75とスコーピオンを愛用してたそうだ。
今度バンサンカッセル主役で映画化される。

14 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 11:23:56 ID:???
スチェッキンとか?

15 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:07:16 ID:???
UMP 40は悪評の山を築いているようだな。
SWATはHK 416に交替させている。

16 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:21:51 ID:???
>>15
具体的にはどんな悪評?

17 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:38:31 ID:???
・MP5より信頼性が低い
・MP5より命中精度が劣る
の二点はUMPの話にはいつも出てくるな。
「ガラクタ」と言い切る隊員も居るそうだ。

思うにこれは
SMGらしいSMGを作ってみたら、現場のニーズに合わなかった
という事ではないのかな?
HK416に夢中の隊員がまず第一に挙げるのがその命中精度だという事からも
彼らが必要とするのはショートカービンであってSMGではなかったのだとわかる。

18 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:46:41 ID:???
ソースを教えてもらえる?
興味があって、読みたいのだけれど。

19 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 00:10:17 ID:???
>>17
MP5のローラーが割れて作動不良を起こすのを解決したのがUMPではなかったか?
ちょっと疑問だな。
命中精度の低下はあるだろうが。

20 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 10:18:03 ID:???
ショートカービンが欲しい隊員にSMG勧めたっていい返事返ってくるわけ無い罠

要するにUMPはMP5よりも精度も信頼性も劣るという事なんだろう。
魅力はHKブランドにしては安い価格だけ。

21 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 11:01:53 ID:???
韓国SWATがUMP採用してるから駄目になってる

22 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 11:43:21 ID:???
結局、ソースらしいソースは無い訳ね

23 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 12:02:52 ID:???
H&K倒産間近と聞いて来ました!

24 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 00:19:27 ID:???
あの国の法則を信じそうw
たしかUMP以外にMP7やP7も使ってたな

25 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 00:28:31 ID:???
今HKに文句つけたらUMPをHK416に替えてくれたりすんのかな?
だったら有ること無いこと言って交換してもらうほうが得だよなw

26 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 00:34:17 ID:???
自衛隊の9mm機関拳銃について色々教えて下さい。
端的に言ってUZIと比べてどうなんですか?

27 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 00:43:17 ID:???
> あの国の法則

具体的に…!

28 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 00:46:56 ID:???
>>26
無駄に値段の高いUzi

29 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 00:53:51 ID:???
値段が高い

30 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 00:56:33 ID:???
>あの国の法則

韓国に関わったものは没落するってやつだろ

31 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 01:13:43 ID:???
単に韓国人がダメなものを掴みやすいってだけだろw

32 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 01:39:23 ID:???
駄目になったところが最後につかむのが韓国w

33 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 02:03:26 ID:???
MP7がコケそうで怖い。

34 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 08:24:06 ID:???
ヘッケラー&キムチを語るスレはここですか?

35 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 11:33:24 ID:???
>無駄に値段の高いUzi

どれくらい差が有るもの?

その分は工作精度が高いんじゃ?

36 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 13:03:23 ID:???
そういや、結局成功しなかったHKのP7も韓国警察が使ってたなw

37 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 13:06:23 ID:???
>>35
SMGに高い工作精度は無駄
つーか今となってはSMG作った事自体が無駄だがな

38 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 13:11:28 ID:???
自衛隊はTMP買えば良かったんだよ

39 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 13:14:51 ID:???
>>33
MP7発表から何年経ったっけ?
今の状況を普通はコケたと表現するんじゃないかな?

40 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 13:15:12 ID:???
>>37-38
別にSMGが欲しかったわけじゃなく、幹部の天下り先のミネベアが
拳銃の指定業者になってるのに、拳銃の調達は終わってて納入できないから
ミネベアを儲けさせるために独自開発の銃を採用しただけだし・・・


41 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 13:22:52 ID:???
ミネベアは一生ベアリングだけ作ってろ!

42 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 14:19:56 ID:???
さっきダラスSWATのドキュメンタリー見たけど、全員M4持ってた

43 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 14:35:00 ID:???
M4安いからな

44 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 14:57:53 ID:???
>>43
市販じゃ、1500ドルくらいするんじゃね?
ミリポリ納入価格は知らんけど。

45 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 15:10:05 ID:???
>>44
Coltの純正品ならね。
BushmasterやDPMSなら$800くらいから。
ライトやダットサイトやスリングとか付けると軽く$2000越えると思うけど。
法執行機関への納入価格は市販価格よりもやや安いのが普通みたい。

46 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 15:19:47 ID:???
HK416は$3000くらいするらしいよ

47 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 16:33:54 ID:???
拳銃だってガバメントの高級カスタムはそれ位するだろ
もし市販でその値段なら飛ぶ様に売れそーだ

48 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 16:36:08 ID:???
>>47 もしかして馬鹿?

49 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 16:41:11 ID:???
>>47が何を言いたいのかよくわからないけど、>>48の意見に同意。

50 :47:2007/05/02(水) 16:55:19 ID:???
適当に言ってみたら即効で沸いてきたなw

51 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 16:56:37 ID:???
47がちんぽしゃぶらせてくれるそうです。

52 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 16:59:02 ID:???
それよりおまえらこれでも見れ
ttp://stage6.divx.com/user/raypoz/video/1207237/figu@carnival-full-version

53 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 17:00:30 ID:???
誤爆?

54 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 17:02:08 ID:???
アニオタ47の仕業。
必死で話題を逸そうとしてる。

55 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 17:04:53 ID:???
M4の話はスレ違いじゃ!

56 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 18:27:55 ID:???
もうSMGの居場所はどこにも無い

57 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 20:22:08 ID:???
SMGは生きてるよ!僕等の心の中に!いつまでも!

58 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 20:32:04 ID:???
適材適所という言葉を知らないSMGスレ名物
M4厨によるアンチSMGカキコをお楽しみいただきましたwww


59 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:04:58 ID:???
SMGの適所はあるよ!僕等の心の中に!いつまでも!

60 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:05:56 ID:???
×適材
○廃材

61 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:06:45 ID:???
えーと、廃材集積所を探してるんですけど、どこかで見ませんでした?

62 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:09:22 ID:???
(  `ハ´) SMG?鉄で出来てるものなら何でも大歓迎アル!

63 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:12:08 ID:???
どうしてアサルトライフル厨はアサルトスレを立てずに
わざわざスレ違いの短気スレを荒らすんだろう?

64 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:20:49 ID:???
さほど遠くない昔の事じゃ
すでに日本にも米国にも欧州にもSMGを受け入れてくれる国は無く
SMG達は廃材扱いされ、日陰者の暮らしをしておった

そんなある日、SMGの里に中国人が現れ、SMG達を言葉巧みに誘ったんじゃ
「最後の楽園」と聞かされて、多くのSMG達が大陸へと渡っていった
わしらは止めたんじゃが、彼らは聞く耳を持たなんだ

半分自暴自棄になっとったんじゃな

結局、大陸に渡ったSMGは全て消息を経ってしまったんじゃ
鋳潰されたか、溶鉱炉に放りこまれたか
もう大陸に渡ったSMGは一丁も残っておらんと思っとった

ところがじゃ!
あの懐かしいSMGの姿がテレビに映っとるじゃないか
わしはもう嬉しゅうて嬉しゅうて涙で曇る目でSMGの姿を追ったんじゃよ

中国人窃盗団の巣から押収されたSMGの姿を

65 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:24:00 ID:???
全米が泣いたw

66 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:31:28 ID:???
SMG厨は別にSMGが好きなわけじゃない。M4カービンが嫌いなだけ。
だからSMG厨がアンチM4スレを立てれば済む話。

67 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:36:13 ID:???
何度かSMGネタを振ってやったけど、
結局M4ネタに持っていきたがるのはいつもSMG厨のほうなんだよな。
本当にSMG好きなら、例えば今日の話題なら
TP9が市場に出回り始めたよ、とかいくらでもネタは拾ってこれるはず。
もう頭の中がM4憎い憎い憎い憎いで凝り固まってて
都合の悪い海外ソースとか見ないようにしてるでしょ。

68 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:43:00 ID:???
別にM4は憎くないがスレ違いなネタで延々荒らすアサルト厨は憎くいな

69 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 21:47:04 ID:???
ん?どこがスレ違いなの?
>>56以降はSMGの話しかしてないじゃん。

70 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:00:41 ID:???
9mm機関けん銃は一丁376,950円なり
思ったほど高くないじゃんというのが感想

71 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:01:03 ID:???
いいから、P-90の話しようぜ

72 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:01:24 ID:???
どころかSMGの話なんだ?
アンチSMGがえんえん理屈をこねてるようにしか見えないが

73 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:12:21 ID:???
このスレではSMGに批判的な書き込みをしてはいけないようだw

74 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:19:07 ID:???
外見M16で9パラを使う変なSMGがあった気がするが、あれってこのスレ的にどうよ

75 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:25:49 ID:???
>>74
MP5を駆逐できるものじゃなかったしね。
それこそ「M4を使った方がいい」で廃れた。

76 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:25:58 ID:???
批判しか出来ない人はご遠慮下さい。

77 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:29:26 ID:???
>>74 グアムでM16マシンガンを頼んだら、出てきたのはそれだった。

78 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:30:42 ID:???
>>77
詐欺だなww

79 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 22:47:40 ID:???
M16アサルトライフルのことだと思っていたら、
「M16」に似たサブ「マシンガン」のことだったww
マガジンが明らかに9ミリww

80 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 23:00:06 ID:???
>>79
でもColtの純正品SMGなら、普通のM16A2よりむしろ高価なんだぜ。

81 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:09:11 ID:???
M16を9mmにしたのはSMGよりも9mmカービンとしての需用を狙ったもの。
9mmカービンは警察用のショートレンジスナイプなどで運用される。
ウリはHK94より安い事だったが、売れなかったらしい。

82 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:11:35 ID:???
HKのMP5シリーズより、M16SMGのほうが操作性は良さそうだけどな

83 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:16:19 ID:???
そしてMP5より軽量

84 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:18:20 ID:???
更にMP5より命中率が良い

85 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:29:09 ID:???
コルト9mm精度良いか?反動もきついって聞いたぞ?

86 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:37:48 ID:???
>>83
データ変だぞ?

MP5
ttp://world.guns.ru/smg/smg14-e.htm

コルトM635(9mmSMG)
http://world.guns.ru/smg/smg35-e.htm

コルト9mmのメリットは操作性がM16と同じなので新たな訓練が不要な点。
ただ何故か精度が余り良くない事と反動が強い事でMP5には負けてる。

87 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:47:59 ID:???
>>85-86
ソース
まさか脳内じゃないよね?

88 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:52:16 ID:???
>>87
精度悪いのと反動きついのは毛利の本にも書いてあったな
精度云々はタークも9mmカービンの記事で良くないと書いてた。

89 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 02:48:25 ID:???
ミネベア 9ミリ機関けん銃
全長 399ミリ
重量 2800グラム
口径 9ミリ擬制弾
弾数 25発(規定では23発)
生産国 日本国

 陸上自衛隊の空挺部隊向けとして開発された自衛向け機関拳銃。略称は「M9(エムナイン)」。
なお、「拳」は常用漢字ではないため、官庁用語では「けん」とひらがな表記される。
 9mmx19弾を使用し、制式拳銃である9mmけん銃 と弾薬の共有が考慮されている。
開発当初は北部方面隊での配備も考慮し、銃把(グリップ)、前部棹桿(フォアグリップ)に木製部品を使用する案も出ていたが、
コスト的な面から量産品ではグラスファイバーに変更された。
先行量産型の木製部品使用型は第2師団、第11師団の一部に配備されていると言われている。 
 さてこの機関拳銃、開発側は沈黙しているが、短機関銃のUZI を参考にしたらしく、構造が酷似している。当然性能もUZIに似ており、
発射速度は毎分1125発と、ステンチ・ガン、トンプソンM1 並に高く、ここまで早いサイクルレートでは命中精度は期待するだけ無駄、
当たる筈も無く、現代のSMG運用概念からは大きく後退している。
(ちなみにMP5A5で600発/分程度)
9ミリ機関けん銃の名誉の為付け加えるが、単発で射撃を行った際はその重量も手伝い、普通科あたりで酷使された89式より余程命中精度は高いのだが、
所詮は『けん銃』の為余り意味はない。
また、アクセサリーの類も本来SMGである本銃を無理矢理『けん銃』とさせる為、ホルスター、背負い紐(タクティカルパラコードではなく、ただの紐)、
備品嚢などと無茶苦茶である。すわ肝心のホルスターもキャンバス製にファスナー式と、ここまで来ると笑う事しか出来なくなる。


90 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 02:50:15 ID:???
何故9ミリ機関けん銃がここまで鬼ッ子扱いされ、本来の概念から大きく逸脱してまで『けん銃』として扱われるのか、それには理由がある。
 1990年代に自衛隊がPKO活動で国外派遣される事となった時、国内外から「また戦争するつもりか!」「帝国主義の復活!」などと非難を浴びた。
そこで政府は妥協案として派遣部隊に過度の兵器を持って行かない事を約束し、その装備は機関銃数挺と、その他は護身用拳銃のみと制限される事となった。
PKO活動とは云え、無政府状態の治安の悪い地域へ隊員を貧弱な装備で派遣することは自殺行為。そこで防衛庁は上記の約束の隙間をかいくぐるため、
一般定義的には短機関銃である筈の本銃をでっち上げ、『コイツには銃床がなく小さい!ですからこいつぁ機関「けん銃」です!」と、
無理矢理護身用拳銃だと云い張り、PKO派遣部隊に持たせたのである。
 純軍事的には理不尽な物でも政治的な理由などにより、まれにこの様な異形の銃が生まれる。
(だが実際はミネベアに仕事を発注させ、天下りを続けさせる為とも言われている)

評価としてはかなり悪意に満ちてるなw

91 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 02:55:40 ID:???
機関拳銃自体はMachine Pistolの訳語だから、なんか無理矢理非難してるような・・・
ドイツのMP系は全部非難されるべきもんなのか?w

92 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 03:04:39 ID:???
多分国産装備だから叩いてるんじゃないか?
64式や89式を必要以上に叩くやつらって常に一定の数いる訳だし、その流れなのかも。


93 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 08:05:45 ID:???
日本もHKの製品採用すれば良かったのにな

値段も大体一緒なんだし
そうすれば気負いなく自衛隊に行けるのに

94 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 08:26:58 ID:???
>>93
陸自か海自に入って特殊作戦群や特別警備隊をめざせ!


95 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 09:07:13 ID:???
警察でもいいな、機動隊の銃器対策部隊を目指せ。
MP5J撃てるぞw


96 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 12:38:37 ID:???
ミネベア9mm機関けん銃って高いな…38マソかよ

でもあの上下左右に開いたマズルブレーキだかフラッシュハイダーだかは特徴的。
何か効果がありそう…

あとAR15-9mmカービンにはUZIのマガジンが使えるらしい(要加工)けど、9mm機関けん銃にはUZIのマガジン流用出来るのかな?
それともどこのSMGマガジンとも互換性のないオリジナルなのかなー?

97 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 13:19:09 ID:???
MP5もたいして変わらないじゃん。

98 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 13:52:31 ID:???
ステアーの9mmパラ用がいいぞ

99 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 14:08:39 ID:???
連射速度が早いのって拳銃弾程度の反動で掃射時の散布界拡がるかな?
却って集弾するんじゃないの?

9mm機関けん銃ってオープンボルト?
それで単発での命中率が良好なら結構凄い事なんじゃね?

100 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 14:11:02 ID:???
>>98
TMPだったころは$500だったのに、TP9になったら$1200に値上がりしてた

101 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 14:11:54 ID:???
>>99
自衛隊員の「結構当たる」ほど信用出来ないセリフも無い

102 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 15:19:18 ID:???
結構当たる=思ってたよりも当たる

103 :空自一等空士:2007/05/03(木) 18:12:09 ID:cCIEUs8E
もし自衛隊の対テロ特殊部隊が出来たら、採用銃はP−90とかMP7A1
、SIG−552とかなんすかね〜?9mmけん銃とかじゃ心元無いですよね?

104 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 18:28:47 ID:???
PDWって対テロに使われてるんだろうか

105 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 18:37:03 ID:???
ペルーの事件で使われてるじゃないか

106 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 18:44:27 ID:???
>>103
銃は面白くもなんともないM4カービン
サイドアームは味気ないグロック

107 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 18:54:21 ID:???
>>106
グロックは32人虐殺で有名

108 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 19:06:19 ID:???
>>106
一般的に軍隊はハンマーの露出していない銃を嫌う傾向があるから、多分SIGのどれかになると思う

109 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 19:43:20 ID:???
いや特殊作戦群は普通のUSPタクティカル9mmなんだが

110 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 19:51:35 ID:???
このドイツかぶれどもめ!

111 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 19:56:13 ID:???
>>101
どのくらいのグルーピングか聞いても、絶対に答えられないのなw

112 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 20:00:59 ID:???
>>109
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/20060604163743.jpg

113 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:14:01 ID:???
親方のブログだねそれ

114 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:03:33 ID:ctS5SRX6
なんで機関けん銃はストック付けねーんだ?
「けん銃だからです!」
詭弁だな。マシンピストルじゃねーか。

115 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 08:32:45 ID:???
>>114
ミネベアがストック作るの忘れました

116 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:25:24 ID:???
一応あったんだけどね・・・
ま、TMPやクルツにもないからいいよなw

117 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:35:36 ID:???
>>116
TP9には標準でストック付いてます。

118 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:38:28 ID:???
>117
TPではなくMPだ

119 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:40:57 ID:???
>>118
TP9ですが何か?
ttp://www.dsarms.com/departments.asp?dept=104

120 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:43:49 ID:???
>119
恥の上塗りご苦労
http://www.mp9.ch/

121 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:44:32 ID:???
>>117
前から気になってたがTMPの製造権買ったB&Tが作ってる
ストック付きTMPはMP9じゃなかったか?

122 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:46:10 ID:???
>>120
視力を矯正したほうがいいw

123 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:48:31 ID:???
米国でDSAが販売してるのはフルオートもセミオートもTP9
どういう理由でTP9に統一されたのかは知らんが、たぶん登録商標の問題だろう。

124 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:50:53 ID:???
RugerのMP9とかぶったかな?

125 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:54:08 ID:???
結局118=120が知ったか厨房って事ですな

126 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:54:25 ID:???
>122
脳を矯正した方が良いw

127 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 10:57:01 ID:???
そのうえ往生際も悪い

128 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 11:40:51 ID:???
>>119
へえ、半透明マグ造ってるんだ!
SPPはTP9と名を変えて復活してたんだね。

>>123の見解に同意。
MP9はルガーのと被るからフル/セミ版もセミオンリーもTP9に統一したんだろうね。

そういやルガーMP9の方はどうなってるんだろ?

129 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 11:51:35 ID:???
あれは結局どこにも買ってもらえずに終了じゃなかったか?
検索したけどMP9は商標登録されてなかった。
となると、単に失敗した商品の名称とかぶるのを避けたか、
商品名を同じにしたほうが有利というマーケティング上の判断か。

130 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 12:05:25 ID:???
>>129
本当か、ルガーでもこけるんだなw

>単に失敗した商品の名称とかぶるのを避けたか
アメリカの会社も縁起担ぎするかな?

131 :空自一等空士:2007/05/04(金) 19:59:07 ID:+/O3XXhA
G11って画期的ですよね?排莢もしなければマガジンもない(推進薬カートリッジ有り)
これが配備されれば隊員の携帯装備も軽減するのになぁ〜。



132 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:59:38 ID:???
あー退屈だ

133 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 22:29:03 ID:???
>>131 お前本当に1士か?士長になる前に自衛隊をクビになりたいのか?
どのみち、この時勢でネットに自衛官の名でくだらないこと書き込むくらいならガンプラでも作ってろ。

134 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:15:54 ID:???
まあスペック通りのものだったらたしかに画期的だったんだがなw

135 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 08:22:42 ID:???
そういやG11PDWってゲテモノもあったなw

136 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 10:48:34 ID:???
>>131
マガジンはあるだろバカ。
無いのは薬莢だっつーのw
ttp://www.youtube.com/watch?v=8uPfBr_B78o

137 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 10:51:33 ID:???
GWは白痴がネットじゅうに溢れてる

138 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 19:10:20 ID:???
最近人気wのMP9(TP9)には4.6ミリ仕様のMP46というのが有るそうだ

139 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 19:52:07 ID:???
いくら五月病が恐いからっていまさらエイプリルフールは無いだろ

140 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 20:36:18 ID:???
ぐぐれかす

141 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 21:23:20 ID:???
はいはいw

142 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:39:35 ID:???
TMP-46という4,6mm×30口径のプロトタイプは存在するそうだよ
ttp://www.answers.com/topic/steyr-tmp

143 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:40:15 ID:???
MP9の4.6mm版の話は聞いたことがある

144 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:47:07 ID:???
G11PDWというのはこれだな
ttp://www.hkpro.com/g11pdw.htm
本気だったんだろうかHKはw

145 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:59:18 ID:???
ソースがWikipediaじゃねーか
そのうえプロトタイプで現存しないとはね

146 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:01:26 ID:???
>>138-143
SMG創作スレでも立ててそっちでやれ

147 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:04:08 ID:???
どこかで見たことあるんだけどなMP9の4,6mm版
ロングマガジンはグリップから露出した部分だけバナナ型に湾曲してた。
ちょっと探してみる。

148 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:21:53 ID:???
TMP-46の画像はこれしか見つけられなかった
ttp://www.personaldefenceweapons.com/SCHV_PDWs/schv_pdws.htm

つーかココすげーよ。見たことなかったものが山ほどある。

149 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:26:19 ID:???
GIAT 5.7mm PDWが笑える
二人漕ぎ自転車みたいだw

150 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:27:41 ID:???
>148の画像のでかい奴
ttp://carlos.excaliba.de/Bilder/TMP_46.jpg

151 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:29:17 ID:???
ほとんど日の目を見ずに消えていったやつらばかりだ
百鬼夜行といったところか

152 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:32:18 ID:???
>>150
それモックアップだから
確か実物は一丁も製造されてなかったはず

153 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:50:02 ID:???
>>144
グリップの中で暴発しそうで怖いなw

154 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 01:19:51 ID:???
G11PDWが失敗してよかった
あんなの持ちたくねーぞw

155 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 10:53:22 ID:???
スウェーデンのPDW初めて見た

156 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 11:45:46 ID:???
GIAT吹いた

157 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 11:51:54 ID:???
どれも大日本技研が作ったオリジナルのガレキと言われても信じそうw

158 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 15:07:01 ID:???
GIATが一番理に適ってるな。
小口径軽量弾の阻止能不足を補うにはコンパチしか無かろう。

159 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 15:17:15 ID:???
阻止能厨生きてたのかw

160 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 15:57:13 ID:???
もう恩師に迷惑かけるような事すんなよ

161 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 16:38:05 ID:???
GIATはコンパチだが、使用中に切り替えはできないぞ

162 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 18:37:17 ID:???
5.7x28mmを採用した米国の警察のリストがこのスレッドにあった
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=24&t=219714

加えてシークレットサービスも使っているそうだ。

163 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 19:03:39 ID:???
FNはじまってるな

164 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 19:19:40 ID:???
どの会社のPDWもアーマー突きつけられるんなら
三社共同の弾考えろよ
だから敬遠されるんだよ

165 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:06:18 ID:???
三社て、H&KとFNと、どこ?

166 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:52:47 ID:???
.224BOZとかじゃね?

167 :空自一等空士:2007/05/07(月) 00:22:58 ID:dZmnaD8q
136>マガジンってのは薬莢を収納するものであって火薬などを入れるものはカートリッジ
って言うんだ、第一89式小銃の後継として採用しようとした銃だ、(陸自)
クビは嫌だなー、好きな人を護るために入隊したのに!


168 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 01:24:59 ID:???
>>167
火薬を入れるのはカートリッジじゃなくケース(薬莢)。
カートリッジっていうのは、ケース&パウダー(火薬)&プライマー(雷管)&ブレッド(弾丸)が
組み合わさったものを指すのだよ。まったく、空のヤシは全然ダメだなw
ちなみに、オレは予備3等陸曹。

169 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 02:13:36 ID:???
>>167
わざわざ馬鹿を晒しに来なくてもいいのにw
もう来るなよ、他の空自隊員が迷惑するから。

170 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 08:52:19 ID:???
>>167 好きな人を守りたいなら、自衛隊に入るんじゃなくてその人を24時間監視していろ。
というか空自を冷やかすために空自隊員を装う奴がたまにいるが、止めておけ。すぐに見破られる。

171 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 18:03:35 ID:???
4.6x30mmの採用例は、
・独 ブンデスベア
・独 KSK
・英 Ministry of Defence Police
・UN Safety and Security Service
・韓国 KNP
・アイルランド
・マレーシア
か。


か、、、のほ、、、  いや何でもない。

172 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 19:57:00 ID:???
ksk

173 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 20:12:13 ID:???
法則恐るべしw

174 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 20:22:30 ID:???
ヒント
UMP、MP7、P7M13を使用しているリスト上の国

175 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 20:43:39 ID:???
ヒント:発展途上国

176 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 21:01:55 ID:???
マレーシアの事かw

177 :空自一等空士:2007/05/08(火) 23:14:38 ID:LYCMMuA5
すまん、168、ついあせって書いたからから省略したんだ。火薬=推進薬
空自の特殊部隊に転属したいなぁ、まだ先の話だけど・・・


178 :空自一等空士:2007/05/08(火) 23:19:33 ID:LYCMMuA5
あ〜あと言い忘れた。(省略ヵ所)推進薬他etc・・・。
来年位から基地防衛を目的とした特殊訓練施設が出来るらしい・・・

179 :空自一等空士:2007/05/08(火) 23:31:55 ID:LYCMMuA5
すんません・・・訓練施設じゃ無く「教育隊」でした。
ホントすんません、後は平なので詳しいコトはわかりません


180 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:54:28 ID:???
死ねよ偽空自

181 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 01:24:37 ID:???
書き込みの送信ボタンをクリックする前に
自分の書いた文章を3回、声を出して読め


182 :空自一等空士:2007/05/09(水) 03:16:06 ID:/xCr1XNh
すいませんね、でも、いざとなって護るのは我々自衛官であって、
マニアやヲタはただ自分の知識を自己流に話し合うだけだろ?
銃は何の為にあると思う?射的とかっていうゲームに使うんじゃない、
相手、敵を殺す為にあるんだ!!だから銃を軽々しく語るな!!
銃の反動はとても重い、何故だか解るか?

183 :空自一等空士:2007/05/09(水) 03:19:35 ID:/xCr1XNh
自分が撃った銃弾が相手、敵を殺す、そう思うと自然と反動が重くなるんだよ!
貴様等に銃の何が解る!!


184 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 03:30:17 ID:???
はいはい重いねwww

185 :空自一等空士:2007/05/09(水) 03:42:12 ID:4zv1+6qt
時期に憲法が改正されれば自衛に関して幅広く活動出来る、だからもう敵を殺すのも出来る、だから銃に関しては深く考えさせられるよ。

186 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 03:56:11 ID:???
>>182-183
興奮しないで下さいね。深呼吸3回して落ち着いて。

ここは基本的にマニアやヲタがうだうだ言ってる所だけど、
やたら詳しい人も在米と思われる人も見てますよ。
過去スレ見れなくても、このスレの書き込み全部見ればわかります。
あまり大人気ない対応してるとあなたも、あなたが馬鹿にしてる
マニアやヲタと同じように見られますよ。

ところで空自なら9ミリ機関けん銃が配備されてますよね、実物はどんな感じですか?
判る範囲で教えてもらえればありがたいです。あれは64式や89式以上に謎の銃ですし、
ここはSMGスレだからスレの趣旨にも合うでしょ。

187 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 03:56:29 ID:???
馬鹿だな。
憲法改正が無くても防衛出動命令が出れば敵と殺し合いするのが自衛官の仕事だろが。

188 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 03:58:26 ID:???
騙り自衛官はこっち行けよ
自衛隊の小火器について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1140739424/l50

189 :空自一等空士:2007/05/09(水) 04:02:40 ID:4zv1+6qt
自衛に関しては120ページ以上の法令をクリアーしなきゃ、ハンドガンはおろかナイフすら切り付けることすらできない、基本的に自衛隊は有事の際、ほとんど活動できない

190 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 04:06:10 ID:???
下げろよ馬鹿

191 :空自一等空士:2007/05/09(水) 04:11:24 ID:4zv1+6qt
それが日本の現状だ、日米安保だってどうせ守られない、見捨てられるのがおちさ

192 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 04:25:52 ID:???
軍人にあるまじき事を言ってるなw

193 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 04:29:12 ID:???
偽自はホロン部だろ、さあ、竹島はどこの領土か答えろよ

194 :空自一等空士:2007/05/09(水) 04:32:16 ID:4zv1+6qt
詳しいことは不明、でも日本の領土だよ

195 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 05:25:30 ID:???
>>189
どんな状況を想定してる?
日本は特に徹底してるがどこの国も交戦にはかなり縛りがある。

196 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 05:28:27 ID:???
>>191
それを考えるのは君のような兵卒の仕事ではない。
政治家と官僚と幕僚の仕事だ。
君は君の任務を全うしなさい。

197 :空自一等空士:2007/05/09(水) 12:06:15 ID:/xCr1XNh
>>196
どんな状況というと?
オレは国の命令に黙って従うだけさ

198 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 12:43:05 ID:???
一士は上官の命令通り働いてればいい。
考える事までは要求されてないし、またその必要も無い。

199 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 13:20:34 ID:???
それでは勝てない
言うことを聞かない兵も困るが、全く考えない兵は土嚢以下の価値しかない。

200 :空自一等空士:2007/05/09(水) 13:36:30 ID:4zv1+6qt
考えることはいかに上官の命令を把握し的確に行動するか・・・ってかオレの管轄はイーグルパイロットの装備品の点検修理補給だけどね、

201 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 15:59:18 ID:???
>>200
ところで機関けん銃見たことあるか?

202 :空自一等空士:2007/05/09(水) 17:25:33 ID:4zv1+6qt
空挺隊とか警備隊が使う9ミリ拳銃?(サブマシンガン)

203 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 17:40:31 ID:???
>>ところで空自なら9ミリ機関けん銃が配備されてますよね、実物はどんな感じですか?
ヲタってなんでこんなおかしなこと平然と言えるのかね


204 :空自一等空士:2007/05/09(水) 17:48:46 ID:4zv1+6qt
んー単発はハンドガンと同じで連射は銃がすごく後ろに後退する、で手首がびしびしする。

205 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 19:01:16 ID:???
>>204
自衛官を語ってウダウダ2チャンに書き込んでるやつがいると聞いて飛んできたがなんだきさまは。
同僚に迷惑をかけているのがわからないのか?まだ1士ならしかたないか。
とりあえずそのクソコテ外せ。ななしで語れ。

206 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 19:08:22 ID:4zv1+6qt
わかりました、迷惑掛けて申し訳ありませんでした、「一等空士」

207 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 19:23:36 ID:???
あと、自衛隊では横書きでは1士と書くみたいだぜ。
オレも現職のときは意識してなかったけどw

208 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 19:42:42 ID:???
1士はここのスレタイトルわかってるか?


209 :名無し:2007/05/09(水) 19:47:23 ID:4zv1+6qt
サブマシンガンだよな?MP7A1「一士」区別の為に空を付けたんだけど、

210 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 08:56:28 ID:???
>1士
せめてタイトル通りのネタ書けと。

で、基地でSMG見たことあるか?

211 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 09:32:55 ID:???
P90民間使用を撃ったが軽いし反動少ないしこりゃいいY

212 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 09:53:34 ID:???
どこで?グァム?
ワールドガンに入った?

213 :名無し三等兵:2007/05/10(木) 16:08:11 ID:???
ハワイかな。私的友人のを借りたよ。

214 :名無し:2007/05/10(木) 23:29:35 ID:oWWWkxlK
>>210
見た事あるよ、撃った事も
「一士」

215 :名無し三等兵:2007/05/11(金) 08:56:23 ID:???
>>214
もの何、11.4ミリか9ミリか?
ところで携帯で書き込みしてるな?今後メール欄には sage と入れてくれ。

216 :名無し三等兵:2007/05/11(金) 12:40:15 ID:???
>>214
くだらない情報漏洩するなよ。お前監視されてるからな。

217 :名無し三等兵:2007/05/11(金) 23:14:47 ID:???
>211
レポよろ
引き金の重さとか反動の強さ比較とか

218 :名無し三等兵:2007/05/11(金) 23:17:00 ID:???
>>217
いつだったかのGUN誌でレポがあったとおも

219 :名無し:2007/05/11(金) 23:45:32 ID:???
>>215
オレは整備員だから9mm拳銃と機関拳銃(9mm)
射撃訓練少ないんだよな〜整備だし、

220 :名無し三等兵:2007/05/11(金) 23:55:48 ID:???
なんだこいつw
しょぼい整備員でたまに本物の銃に触れるくらいでも、ヲタになら自慢出来ると思ってるのかw

221 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 00:07:27 ID:???
つーか、士でも機関拳銃とか撃つ機会あるのか?

222 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 08:38:34 ID:???
アンカーの付け方知らない腐れ陸士だな。
てか普通は64だろ。
偽物は氏ね

223 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 08:40:13 ID:???
みなさん、この1等空士は完全に偽者です。
こいつが自称する職種、階級から考えて9mm機関拳銃の教育を受けることはありません。
もう相手にしないでください。

224 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:43:51 ID:???
空でM9持つ職種と言ったら基地警備隊やらペトリの部隊やら位だからな

225 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:06:02 ID:???
空自一等空士さん、9粍機関けん銃の材質はアルミって本当ですか?

226 :名無し:2007/05/13(日) 00:55:41 ID:???
独学だよ、機関拳銃は、幹部、空挺、旅団、その他に支給されるのであって上官に許可を得て「少しだけ」使用させて頂きました、一昨年位前に

227 :名無し:2007/05/13(日) 01:11:26 ID:???
たまたま機関拳銃を使う教官がいて(訓練時)上官付き添いのもと一発だけ撃たせてもらった、空自でも銃の使い方は習うし、マニュアルだってある、だから使い方はわかるよ

228 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 04:36:28 ID:???
てめえちょっと前に連発で撃ったってほざいてたろうが。いい加減にしろや。

229 :名無し:2007/05/13(日) 12:08:49 ID:???
それは訓練生が言ってたのを抜粋して言っただけで、

230 :名無し:2007/05/13(日) 12:21:43 ID:???
ここに居ると情報漏洩するかもしんないから、書き込むのやめます、あとオレ、一士じやなくて三曹だった、去年除隊した

231 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 15:52:17 ID:???
そんなことよりうどんについて語ろうぜ
冷やしたぬきumeeeeeeeee

232 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:31:19 ID:???
冷やしたぬきよりつけ麺が流行りだろ

233 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:45:03 ID:???
釜玉うどんこそ至高の一品

234 :名無し:2007/05/13(日) 18:29:34 ID:???
あのー、ここは食物じゃなくて「サブマシンガン」を語るスレですけど・・・

235 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:08:28 ID:???
イングラムM10・M11って、よく映画や漫画の悪役が使ってるけど、評判・性能は実際どうだったの?
商業的に失敗したのは知ってるけど…

個人的には結構好きな形してるサブマシンガンなんだけどなぁ

236 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:12:17 ID:???
当たらないし、信頼性も低い。
買うと必ず後悔する銃のひとつ。
Uziオーナーが皆満足しているのと対照的。

237 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:15:54 ID:???
発射速度が毎分1200発とアホみたいに高いので、命中率が悪い
M10で.45ACPなんて撃ったらまず当たらない

238 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:42:40 ID:???
今はマガジンも良いのがないらしくてM3の流用しているらしいよ。
それでも良くジャムるそうな

239 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:44:03 ID:???
このスレ的No.1サブマシンガンはやっぱりUziなのか?

240 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:54:39 ID:???
>>237
もう書き込まないんじゃないの?
あとかなり悪質な語りだから視認情報として2部に上げといた。

241 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:56:31 ID:???
>>240
すまぬアンカーミス。
>>234あて

242 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:46:24 ID:???
UZIって東側にもちょくちょく出回ってるんだっけ?

243 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:05:15 ID:???
イングラムは作る会社を全て潰す恐るべきごく潰しSMG

244 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:17:23 ID:???
>>238 グリースガン弾倉純正仕様のイングラムはあるよ。
戦時中にアホの如くこさえた奴の包装済み新品が今でも買えるそうだ。作動は当然快調。Gun誌の記事で読んだ。

245 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:42:57 ID:???
イングラムは良いSMGだと思います。
命中率が悪いのは拳銃として使う場合です。
開発完成当時、生産性とハンディSMGという特化した使い方の為の安価なSMGなど最早軍では必要としておらず、特殊部隊や警察関係もMP5を採用し始め、SMGでは民需も望めず、セミオートにしてピストルとして売り出してもたかが知れていた訳です…。
連射速度の高さは近距離での集弾性(散布界)と面制圧効果に優れ、小振りで取り回しの良さはCQBにも適しています。
あと、サイレンサー(サプレッサー)が割と実践では調子よくて重宝していた用ですね。
TMPとか参考にした後出のハンディSMGは多かった筈

246 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 03:11:08 ID:???
何だこれw

247 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 06:35:55 ID:???
イングラムと言えばコマンド5だな

248 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 08:14:56 ID:???
マックQだろ?

249 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 09:14:14 ID:???
スネークと呼べの片目のオッサンだろ

250 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:27:52 ID:???
人気FPS Counter Strikeの続編、Counter Strike : Source では
人気に応じて武器の価格が変動するシステムを採用した。
結果はさんざんで、人気の高い武器は天井知らずに高騰し、
人気の無い武器は底なしに安くなるなど、ユーザには不評である。

そこで人気のある武器とは何か? M4カービンである。現在$6,455
人気の無い武器とは何か? イングラムMAC-10である。現在$77

ちなみに人気の拳銃は$6,117のデザートイーグル。不人気は$57のグロックである。

251 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 11:36:39 ID:???
これだからゲーム脳はwww

252 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 13:08:54 ID:???
ゲームバランスというか、振り分けられたパラメーターに拠るんじゃねーの?
要するに使えるアイテムかそうじゃないかってだけ…

253 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 13:24:43 ID:???
ベータではグロックが$1まで値下がりして、こんな遊びが流行った。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwBa39M2wVk

254 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:36:46 ID:???
デスマッチ鯖だと無制限に武器が手に入るからそのおかげでバランスが崩れたって話を聞いたことがある
ノーマルな状態のサーバーで遊んでる人間だけじゃないってことなんだろうな
あとGlockはテロリストの初期装備でかつあまり強くないから買う必要が無いってのもある
対してM4やDEははCSでは最強クラスのラ武器だからすごく売れる
MACなんか他のSMGよりも当てにくいからなー

以上中途半端なCSプレイヤーによる蛇足


255 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:11:43 ID:???
クリスかっこいいよクリス

256 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 12:34:49 ID:???
さっきttp://www.defensereview.com/に行ったら
キャリコがバナー広告出してて驚いた。
完全復活したって事?

257 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 23:19:11 ID:???
在庫処分みたいな気がするんだが

258 :名無し三等兵:2007/05/21(月) 02:10:08 ID:???
さてそろそろSAT叩きは終わったかなw

259 :名無し三等兵:2007/05/21(月) 02:11:14 ID:???
MP5はサゲマンSMG

260 :名無し三等兵:2007/05/21(月) 02:13:35 ID:???
犯人の発砲にSATは応射しようとしたが、MP5は全て動作不良で弾が出なかったらしい。

261 :名無し三等兵:2007/05/21(月) 09:24:45 ID:???
ウソつけカス

262 :名無し三等兵:2007/05/21(月) 23:35:16 ID:???
>>260
推測すると発砲許可が出てなかった

263 :名無し三等兵:2007/05/21(月) 23:40:55 ID:???
9mm玉をバカにしちゃあいけないってこった。

264 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 01:19:08 ID:Gt4Avdju
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B1EMP44%E7%9C%81%E5%8A%9B%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
このレベルでも良いから、警察も大量装備すればよいのに

265 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 01:23:03 ID:???
これならHI-POINTカービンのほうが1000倍はマシだろ

266 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 11:35:21 ID:???
交番とパトカーにベレッタCX-4でも常備したら?

267 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 12:11:46 ID:???
制服警官全員の背中にHI-POINTカービン。
パトカーにショットガン。
交番にはM4カービンとボルトアクションライフル。

268 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 13:11:39 ID:???
軍隊ではSMGってほとんど使われないみたいだけど、携行できる弾薬が多いから
市街地とかではSMGだぜ!
って風にはならないのかな?

269 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 13:21:39 ID:???
ならない。

アサルトライフルの弾のほうがポーチだとかチェストリグだとかが
いろいろと用意されてて、結構たくさん携行出来る。
状況にあわせて歩兵の装備を交換させるなんてありえない。
SMGが有効な状況のほとんどでアサルトライフルも有効なので、
わざわざ持ち替えさせる意味も無い。

SMGは有効に活用できる状況が限定される武器だし、
使いこなすにはかなりの訓練が必要な武器だし、
他の武器とあわせて初めて利用価値が出てくる武器だ。

軍隊で一般の歩兵に持たせるには向いてない。

270 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 13:24:32 ID:???
>>268
市街地戦専門部隊ならいいかもしれないが、そんなことをすれば普通の部隊は
一人につき銃を2丁と2倍の弾薬を携行しなければならなくなる。
また、市街地といっても100m以上はなれたら、ほぼSMGの有効射程外なので
アサルトライフルに一方的に撃たれることになる。

271 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 13:30:02 ID:???
諸条件を勘案した結果、21世紀後半には自衛隊の主力ライフルは9*39mmの大口径亜音速弾になる。

272 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 13:30:29 ID:???
つーか、今の軍用サブマシンガンってアサルトライフルの短縮バージョンじゃん。
5.56mmNATOは150m以内の戦闘に向いているし、これで充分じゃんか。

273 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 13:45:01 ID:???
>>271
アハハハハハハハハハハ

274 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 23:05:43 ID:???
WikiのEMP44読んでて…「省力短機関銃いいじゃないかw」と好意的に読み進めていたんだが…



6.6kgってSAWと同じ重さのSMGかよーorz

275 :名無し三等兵:2007/05/22(火) 23:15:17 ID:???
>>264
これをミネベアでつくって一丁30万で買うのか?

276 :名無し三等兵:2007/05/23(水) 22:49:10 ID:???
>>274
だが待って欲しい、反動が皆無に近くなるのではないか

277 :名無し三等兵:2007/05/23(水) 22:58:52 ID:???
いま日本の警察に必要なのは空薬莢回収袋のついたMP7

278 :名無し三等兵:2007/05/23(水) 23:00:08 ID:???
何持たせても引き金を引かないんだから同じだよ。
ダイソーで売ってるおもちゃでいい。

279 :名無し三等兵:2007/05/23(水) 23:38:31 ID:???
>277
いや、発砲命令出す責任者

280 :名無し三等兵:2007/05/24(木) 00:47:59 ID:???
つまり俺

281 :名無し三等兵:2007/05/24(木) 02:09:20 ID:???
>277
トリガーハッピーにする法律

282 :名無し三等兵:2007/05/24(木) 12:51:56 ID:???
MAATもクルツだったな。ダットは付いてたけど。

283 :名無し三等兵:2007/05/24(木) 12:55:58 ID:???
室内でドンパチやる予定が無いのにMP5K持ってきてどうするんだろ?
ホント素人だな。

284 :名無し三等兵:2007/05/24(木) 12:59:45 ID:???
きっとMP5Kが好きだからだよ
コスプレ感覚なんだよ

285 :名無し三等兵:2007/05/24(木) 15:35:56 ID:???
外からの狙撃に人員は要らないからじゃね?

286 :名無し三等兵:2007/05/24(木) 18:12:45 ID:???
じゃ盾もってりゃいいのに

287 :名無し三等兵:2007/05/24(木) 19:09:41 ID:???
それは機動隊だって出来るじゃん

288 :名無し三等兵:2007/05/26(土) 12:01:48 ID:???
相変わらず自称玄人どもが沸いとるわw

289 :名無し三等兵:2007/05/26(土) 22:47:52 ID:???
自称玄人=中2病患者

290 :名無し三等兵:2007/05/26(土) 22:56:59 ID:???
自称玄人って
>>258

>>268

>>271

>>277

>>285

>>288

>>289
の事?

291 :名無し三等兵:2007/05/26(土) 23:32:52 ID:???
やっぱり呪いのSMG持ってたから死んじゃったんだよね?

292 :名無し三等兵:2007/05/27(日) 15:30:54 ID:???
インドの警察ではまだスターリング使ってるんだから、
日本に高性能機関短銃は必要あるまい

293 :名無し三等兵:2007/05/27(日) 17:08:05 ID:???
スターリングは萌えSMG

UZIは燃えSMG

294 :名無し三等兵:2007/05/27(日) 18:16:48 ID:???
SMGなんて弾が出ればどれでも一緒です

295 :名無し三等兵:2007/05/27(日) 19:56:25 ID:???
南部のバレルジャケットがブローバックするSMGって衝撃に弱い気がするけどどーなんだろ?

296 :名無し三等兵:2007/05/27(日) 22:47:23 ID:???
>>293
お前絶対ノリス好きだろ(笑)

297 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 00:45:32 ID:???
試製二型機関短銃はなぜか今でも通用しそうなデザインなので、
9ミリ化で復活したら面白いのに

298 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 01:04:57 ID:???
何が面白いのかさっぱり判らん。嘲笑されるという意味か?

299 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 01:53:23 ID:???
チャックノリスの二挺UZIは燃えるぜ

300 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 09:37:33 ID:???
銃ヲタなのにチャック・ノリスを知らないのはちょっと不幸だ

301 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 15:43:29 ID:???
>>297
確かに機関けん銃よりかっこいいな

302 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 18:00:28 ID:???
>>290

285だけ漏れw

303 :名無し三等兵:2007/05/28(月) 18:38:40 ID:???
地獄のコマンドとかデルタフォースは好きだな。
デルタの旅客機を奪回する所は何回見てもイイ!
このシーンにはチャック・ノリス居ないけどw

304 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 03:46:54 ID:???
リー・マービンの遺作だろ>デルタフォース

305 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 12:07:30 ID:???
ガイシュツだったらスンマソン。
SMGの扱いで彼女の右に出るもの無し。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kV59_if9vTw&NR=1

306 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 03:17:12 ID:???
ベルギーの小メーカーVBRという所が開発したPDW、口径は9mm×19と独自口径の7,92mmの2種
ttp://fsdip.com/c-basic/home/index.asp?lg=2&w=pages&r=208&pid=385

マガジンはもろグロックだな。

307 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 11:31:56 ID:???
イタリアは何かお祭りやってる
ttp://img104.imageshack.us/img104/161/32865952lg0.jpg
ttp://img104.imageshack.us/img104/1117/32866365nz1.jpg

308 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 17:36:12 ID:???
アメリカのクリスSMGはどこまで有名になるだろうか?

309 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 18:06:55 ID:???
ならねーよあんなゴミ

310 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 22:47:36 ID:???
ありゃだめだろ>KRISS V

311 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 11:29:22 ID:???
SF映画にでも出せ

312 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 11:46:00 ID:???
ていうかSMG自体が駄目だけどな。
つい先日もSMG握って殉職した自称特殊部隊隊員が居たよなw

313 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 12:29:27 ID:???
あのベルギーの会社、かなり凶悪なAP弾作ってるな。
アーマー抜いて体内で二つに折れてかきまわしたりw

314 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 14:11:46 ID:???
>>313
脳に膿わいてんじゃないの?

315 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 14:25:54 ID:???
阻止能厨の病状はかなり悪化してるみたいだな。

316 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 14:29:30 ID:???
お前ら見てないだろw
かなりユニークな発想だぞあれw

317 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 14:36:18 ID:???
>>316
おまえが気付くより何ヶ月も前の英文で紹介された時に見てるんだが。
あれはメリットの無いギミックだよ。
既に趣味の銃と化したSMGに珍妙なガラクタがまたひとつ付け加わっただけ。

318 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 14:38:13 ID:???
>>306の会社だろ
とりあえず変な弾をいろいろ作ってる会社だという事はわかった。
ユニークかどうかまでは判らんが。

319 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 14:55:01 ID:???
>>317
趣味の銃のスレにわざわざ
その趣味の銃に対する厭味を書いて行くとは
なかなか高尚な趣味ですねw

320 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 05:54:30 ID:???
昔みたような記憶があるんだが、M16ベースのパナマ・カービンてのがあるんだってな。
M16で9ミリパラをばらまくSMGらしい。

そういえばM16系ってば、以外にも(失礼)いじれば命中精度は相当いいらしいので、ミリポリ
用に受けるんじゃねーかと当事思ったもんだが、そういえばそのとき以来見ていない。

個人的にはかなりツボな鉄砲なんだけどな。それだけ。


321 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 07:37:41 ID:???
ツッコミどころ満載で、まさに池沼が集うSMGスレですね

322 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 10:12:59 ID:???
現在銃スレ全てに基地外注意報が発令中。
過疎スレのここも例外ではありません。

323 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 00:49:48 ID:???
>>320
これだな、コルトの9mmSMG
ttp://world.guns.ru/smg/smg35-e.htm

これが便利なのはM16を扱った経験がある軍人ならば新たな訓練が要らない点。
米の警察ではMP5の次に普及してた。DEAの強襲チームや米海軍のFASTも使ってた。

324 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 02:35:12 ID:???
訓練って言っても、手足のように使えるか否か、ってくらいだろ?
小火器なんてどれも単に使うだけならサルでもできるレベルだぜ

325 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 02:47:13 ID:???
単に撃つだけならサルにでも出来る。
しかし軍や警察ではそれだけでは困る事態が多々あるからサルでは困る


326 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 03:38:12 ID:???
日本の警察は死んだサルみたいだがなー

327 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 09:24:43 ID:???
>>324
本物の銃ってのは、実射したら必ずクリーニングとかしなくちゃいけないのよ。
分解清掃も知らない銃なら教育しなくちゃいけないし、コストが掛かるわけだ。

328 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 11:35:02 ID:???
銃に油さす必要がある事も知らない奴が多いもんな。

329 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 13:27:12 ID:???
>>326
死んだサルはいいサル by トウショウヘイ

330 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 13:41:41 ID:???
サルの一つ覚え乙w

331 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 14:04:48 ID:???
サルのせんずり 止まらないw

332 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 17:36:37 ID:???
ウキ?

333 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 19:59:20 ID:???
過去スレでM16の9mmカービンについての話出てなかったっけ?
HK94カービンに比して格安な事がウリだったんだけど、警察用では近距離狙撃様でイラネって事でコケた。
…て内容だった筈。
軍用の習熟用の教材としてのコンバージョンキットから派生した商品だけど、公用はもとより民生品でも使用目的が中途半端で売れなかったとか…。
特殊部隊用としてもCQBでは嵩張るし…SMGとしてもいらない子扱い。

334 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 20:01:19 ID:???
.223remのカービン持ってるのに9パラは要らんわな

335 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 20:23:15 ID:kzFVYdOh
教材にするなら、22ロングライフルのコンバージョンキットがあるしな。

336 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 20:53:15 ID:???
YouTube - M16 using 22 conversion kit
http://www.youtube.com/watch?v=MjZlvblyCog&mode=related&search=
の事ですね!

337 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 21:11:32 ID:???
SATは既にMP-7購入してるけど何に使うんだろうか?

338 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 21:28:37 ID:???
コスプレ撮影会

339 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 22:30:31 ID:???
しかし訓練に関する費用は官僚の懐に入り、MP7は武器庫から出ることはありませんでしたとさ。

340 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 22:49:22 ID:???
ドイツ軍はマシンガンナーの護身用にMP7ぶら下げてるが?

341 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 22:49:48 ID:???
「武器庫にはMP7がある」
そう思うだけで、辛い任務も、理不尽な命令も、耐えることが出来ました。

342 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 22:56:14 ID:???
突入はベレッタ使えばいいじゃん

343 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:26:05 ID:???
ベレッタの何を使うかが問題だ

344 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:32:31 ID:???
日本家屋に突入する場合は拳銃だけで充分だよ

345 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:33:16 ID:???
682ゴールドEトラップだな


346 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:37:17 ID:???
SATのMP7って9mmだろ?

347 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:38:20 ID:???
>>343
84FSでオケ

348 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:41:30 ID:???
ベレッタベアキャットじゃ駄目!?

349 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:43:51 ID:???
>>348
22LRじゃないかw

350 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:43:59 ID:???
トムキャットとボブキャットなら知っとるが?

351 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:45:16 ID:???
>>350
すまん、戦闘機とごっちゃになった

352 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:46:15 ID:???
本当に.22LRのピストル一丁で立てこもり事件にケリ付けたら萌え萌え

353 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:48:42 ID:???
イスラエルの特殊部隊はポイントマンが22LRピストル使いますが。
しかも2挺拳銃でwww

354 :名無し三等兵:2007/06/12(火) 23:50:03 ID:???
それ警察? パレスチナ活動家暗殺部隊なんてオチじゃあるまいな。

355 :名無し三等兵:2007/06/13(水) 00:03:50 ID:???
>>354
かもね。
ただエンテベの時は消音器付きの22口径ベレッタで歩哨を始末したりしたそうだし、
ハイジャックの場合でも先頭は.22LRのルガー使うんだと。
.22LR使う理由はもし流れ弾で人質に当たってもそれほど大怪我しないだろうって事らしい。
パレスチナ人の暴動鎮圧にも消音器付きルガー10/22を『非致死性装備』として手足狙って使ったそうだw

イスラエルは頭のネジが外れてるとしか思えんwww

356 :名無し三等兵:2007/06/13(水) 01:07:35 ID:???
ゼロ距離まで気づかれずに近づくのはやっぱかなり難しいしリスク高いから
サイレンサー付きピストル辺りが現実的なんかな?
後はサブソニック弾を使用したスナイパーライフルとか

357 :名無し三等兵:2007/06/13(水) 01:54:17 ID:???
M16の非致死弾を使って暴徒鎮圧して死人を出す国だからな

358 :名無し三等兵:2007/06/13(水) 08:58:18 ID:???
鉛コアにゴムのジャケットの弾のどこが非致死性なんだとw

359 :名無し三等兵:2007/06/13(水) 10:44:47 ID:???
だって、飛距離と打撃効果を稼げるんだも〜ん (ノ´∀`*)テヘッ

360 :名無し三等兵:2007/06/17(日) 15:16:53 ID:???
もっと楽にかまえましょう
ttp://img408.imageshack.us/img408/8118/f1e9e9f8fa20e2e1f2fae92lq5.jpg

361 :名無し三等兵:2007/06/17(日) 16:52:15 ID:???
マイクロ宇治?

362 :名無し三等兵:2007/06/17(日) 22:37:10 ID:???
ちょっと肩に力入りすぎw

363 :名無し三等兵:2007/06/17(日) 23:31:23 ID:???
彼らには映画「地獄のコマンド」を見ることをお勧めする

364 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 21:34:30 ID:???
全員がチャックノリスのまねしはじめたらどーするw

365 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 21:36:01 ID:???
全員同じはまずいな

366 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 00:20:03 ID:Q7fb8srk
ミニUZIはいらない子

367 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 00:23:27 ID:???
グロッグ18はいい銃だ

368 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 00:24:17 ID:???
くるっくー

369 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 00:51:45 ID:Q7fb8srk
グロック18のドラムマガジンYoutubeで見たけどどこの製品だろ
BATE社には無かったしなぁ、気になる

370 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 01:12:23 ID:???
もう少し速度落とせばGOOD

371 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 07:22:49 ID:???
レートリデューサーでも付けるしかなかろう。

372 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 08:06:03 ID:???
おいおまいら!
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/mp7a1.htm
によると80%はアサルトライフル持つのが必要ない人みたいだぞ!
SMGの時代ktkrwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

373 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:45:05 ID:???
宣伝記事の翻訳を真に受けてどーする?

>これだけ長い文章でありながらマイナス面に見事なまでに一切触れていないのはどうかと思いますが
って、そこにも書いてあるじゃん

374 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:44:12 ID:???
H&Kの銃の記事を読むときは、まず宣伝やFUDではないかと疑ってかかれ。
やつらはMicrosoftやIntelよりも悪質だぞ。

375 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:48:47 ID:???
でも歩兵以外はライフルいらないはずだからそんなもんなんだよね
後方支援の連中とか砲兵とかべつにSMGでいいのに


376 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:57:25 ID:???
おまえらの論旨は根本から間違っている
SMGよりもライフルのほうが値段が安いし、兵の訓練が少なくて済む
SMGのメリットはサイズと重量だが、短縮型のアサルトライフルと比べたら違いは僅か。
後方支援の兵にSMGを持たせるのはまったく馬鹿げている。

377 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:59:18 ID:???
馬鹿相手に「馬鹿げている!」とか叫んでもしょーがないべ

378 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:13:24 ID:???
>>376
その根本が何かわわからんがw陸自の話ですると
正面兵科以外の連中にライフル持たせるとどれだけ邪魔か知ってるか?
銃と弾で合わせて最低4`だよ?64Rなんて5キロだよ?
お前一度それかついだまま一日過ごして見ろよwww
どっか置いときゃいいだろってのはナシね
現場じゃせこせこ動き回るんだからいちいちどっか置いとくなんて不可
だったら短縮型のアサルトライフルの89Rコマンドでも作れって言うんだろうが
5.56mmコンパクト銃の扱いにくさは極端に錬度の低い後方にはありえん選択だよ
結局行き着く先はコスト度外視だとPDWというSMGなんだな


379 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:27:33 ID:???
自衛隊もMP7導入すればいいと思うよ
9mm機関拳銃はどうせ閲覧式専用幹部のお飾りなんだし
9mm拳銃とまとめてMP7に更新しちまえよ
ただし30年使えるように特注しないとねw

380 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:29:18 ID:???
>>378
4キロがSMGだとせいぜい3キロになるだけ。
それに何だ?64R?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイかよw

381 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:30:54 ID:???
キチガイキターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

382 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:33:23 ID:???
>>それに何だ?64R?
オレ130R

383 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:41:46 ID:???
130Rは曲がり過ぎw

384 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:42:57 ID:ZXVO0Dxr
>>380
ん?3キロ???MP7なら2キロですが?


385 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:54:39 ID:???
>>SMGのメリットはサイズと重量だが、短縮型のアサルトライフルと比べたら違いは僅か。
例えるとM4カービンとMP5と比べて違いが僅かなんてアホですか?
>>後方支援の兵にSMGを持たせるのはまったく馬鹿げている。
後方支援の兵にアサルトライフル持たせるほうがよっぽど馬鹿げている。
後方という物は兵站を維持する人々も含まれていることを知らないのか?

386 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:58:44 ID:???
たまにスレが活性化するのは良い事だな

387 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:03:12 ID:???
てか後方要員に何を持たせるかは後方要員の戦闘能力にどこまで期待するかじゃね?
SMGやPDWはアサルトライフルに比べれば交戦距離が短いんだし、弾幕はって逃げるのならいいだろうが、
出来うるならば独力による排除を目的とした場合不適格だろ。

388 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:28:09 ID:???
数秒でマガジンが空になるSMGでどうやって弾幕をはるというのか?

389 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:34:34 ID:???
>>388
凄まじい速度のマグチェンジで。
まぁ、冗談は置いといて要するに牽制射撃で逃げを打つってこと。

390 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:35:11 ID:???
>>376
XM177が現役だった90年代中ごろまで米陸軍は士官でも拳銃持ってなかったが
いまじゃ二等兵でも必要な連中は拳銃持ってるようになった
残念ながら時代は変わっておりますw


391 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:42:04 ID:???
>>数秒でマガジンが空になるSMGでどうやって弾幕をはるというのか?
アサルトライフルも数秒で空になりますがw
むしろMP7やP90のほうが弾数は多いなwwwwwwwwww


392 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:46:45 ID:???
おまいらは支援を持つという頭はないのかね

393 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:50:02 ID:???
>>388
もしかしてSMG=フルオートでばら撒きって思ってる?

394 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 14:37:55 ID:???
兵站を無視して銃の選択を云々しているなんて中二病ですねw

395 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 15:08:24 ID:???
州兵なんて日本には居ないんだから、予備役でも現役でもPDWなんて要らん罠。
あとSMGは玄人の道具で小銃は一般兵の道具な。
PDWはその折衷だから、民間人と軍人の中間が少ない日本では余り必要ではないんだ。

396 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 15:36:30 ID:???
>>393
SMG=フルオートでバラ撒き
そうでないなら、それはピストル弾カービンと呼ばれる。
HI-POINT厨ですか?それともKel-Tec厨?

397 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 15:37:34 ID:???
おまえらの仲間だろ

見知らぬ女性脅して車に乗り込み運転→わざと事故って女性だけ殺した鬼畜男
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182234396/


398 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:37:57 ID:???
>>395
日本が徴兵制になったら大量にPDWが必要になる

399 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:42:13 ID:???
>>395
意味が分からん
なんでSMGが玄人用になるんだ?

400 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:50:44 ID:???
まず後方任務に就いてる自衛官に聞いた方がいいかな

64式や89式より軽くてかさばらない銃が欲しいか?と。

401 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:11:17 ID:???
SMGを接近戦で有効に使える様になるには高度な訓練が必要。
バラ撒くだけなら誰にでも出来るからな。
対してPDWは接近戦で使うにはSMGより難しいが、射程が程々あり中距離で使う分には容易に当てられる。


402 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:57:57 ID:???
>>394
ベルギーやドイツや英国は兵站を無視した中二病国家なんですか?
>>396
アフォだw今時SMGでバラ撒きなんてするわけねーじゃんww
HI-POINT厨ってなに?Kel-Tec厨?ケルテックにフルオートSMGなんてねーよw
>>400
聞いてみろよ
有効射程300mで2`以下のSMGと64Rどっちがいいかってw
>>401
有効に使える様になるには高度な訓練が必要なのはどれも同じ
例えば拳銃なんてそれの最骨頂w後方要員に拳銃配っても使えるのは
暴漢対策かあるいは自決用wあんなもんより多少でかくてもMP7のほうがマシ
ってことで英軍は次世代拳銃にMP7を選定する方向にある
というかまともに訓練受けてない連中や銃の扱いが二の次程度の兵士に
ライフル持たしても弾丸強力すぎだから色々危険なんだとさ

403 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:08:25 ID:???
>>402
概ね同意なんだが、少し落ち着いて書いた方がいいぞw

404 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:26:21 ID:???
施設科の者ですが。。。64式は。。。
携行時は常に部品紛失しないように気を配らなくてはいけないので。。。
正直しんどいです><;


405 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:27:51 ID:???
>>402
問題は有効射程300mなんてSMGが無いことだろ。
概ね拳銃弾では100m、PDW弾薬でも200m。

406 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:36:10 ID:???
>>401
は?ねらって撃つのにライフルより難しいって事は無いだろ
なんかいかにもな特殊部隊が室内に突入するようなイメージで語ってるんだろうなぁ

407 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:36:58 ID:???
弾道性能はP90には敵わないにしても
9mmよりは断然いいからトリジコンのせれば300狙えるよw
倍率ないダットだと精度的にも200が限界だろうけどね
いずれにしても仕様次第なんだろうけど普通200mは狙う武器じゃないわな

408 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:44:26 ID:???
>>404
64式がP90やMP7に替わるとしたら賛成しますか?

409 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:45:50 ID:???
>>405
『接近戦で有効に…』とあるだろ。
PDWは現役から遠ざかって錬度の下がった予備役兵に持たせるんだろ。
基本的には50m以上200m以内の交戦距離を想定して戦う武器だ。

>>407
>トリジコンのせれば300狙えるよw

詳しく

410 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:58:06 ID:???
>>409
MP7A1 300mでググれwww

411 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:59:24 ID:???
>>408
できれば89式カービンがいいです><;

412 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:06:59 ID:???
>>410

MP7の性能面の話なんか聞いていない。
【PDWで300m先を撃つ】事への>>407の私見が知りたい。

413 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:16:24 ID:???
私見ですか?スプーンノーズでもAPでもなく
単純に300狙える長射程弾が4.7mmのラインナップにあるといいますから
よくあるトリジコン3.5倍で狙えば300カバーできるんでね程度ですが何か?
殺傷力の実用性ですか?そんなもん横弾効果で9mmFMJと同じくらい確保できてますでしょうが何か?

414 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:29:35 ID:???
>何か?

じゃ、
300m先の残速度と300m先での5.56mmとの比較では?
あと300m先の横弾効果は9mmFMJの何m位での銃撃効果に相当するの?

415 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:46:38 ID:???
>>409
その距離のマンターゲット狙い撃つのに練度もくそもねーよw

416 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:50:52 ID:???
>402
軍隊で普通の兵隊に持たせる銃ってのは護身用はっきり言えばハッタリなんだよ。
分隊火力の中心はSAWやLMG。
後方の部隊ならなおさらだ。そんな連中の為に新規の専用弾薬を開発するなんて無駄の極みだ。
アサルトライフルをショートバレル、折畳銃床にして持たせれば充分なんだよ。
わかったか中二病


417 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:05:24 ID:???
SMGがいかに有用だろうと、すでに広範囲に渡って支給されてるM4とチェンジする
必要も予算もないだろ(´・ω・)
弾薬の互換性もなくなるし

418 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:14:13 ID:???
>>414
そんなもんシルカぼけwwwww9mmFMJの何m位での銃撃効果に相当?意味わかんねーwww
9mmFMJて距離で性能そんな変わるほど面白みありませんがw
>>416
>>軍隊で普通の兵隊に持たせる銃ってのは護身用はっきり言えばハッタリなんだよ。
そのふつうの兵隊ってのはヘルメットかぶってライフルもってる人?
へーwwwwあれってハッタリの飾りなんだwww
ならなんでアメリカのハッタリ兵隊さんは
懐中電灯とかグレネードランチャーとかレーザー付けて持ってるの?
ムダに重いのにねー僕意味わかんないよwww
>>アサルトライフルをショートバレル、折畳銃床にして持たせれば充分なんだよ。
いやだから拳銃の発展系であってライフルの短小版とは別の道なんだよぅー
そもそも短小ライフルはド素人には扱えないようー

419 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:18:31 ID:???
>>417
別に全軍に行き渡らせるわけじゃあるまい
あれだろ主に海外派兵任務用だな
強度に応じた装備や状況に合わせた装備を
そろえるのは最近の装輪車の普及と同じ論理だろう?
>PDW-SMG

420 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:21:58 ID:???
お前ら議論するときはID出せよ
誰が誰だかわからなくなる

421 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:26:52 ID:???
誰が米軍のM4を全部PDWに入れ替える話してるんだよw
入れ替えるならM4じゃなく拳銃を廃止してPDWにすりゃいい

422 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:30:33 ID:???
M4とPDWを持つのか
兵隊さんは大変だな

423 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:33:57 ID:???
もう一度小銃よりもPDWを持った方がいい職種を見た方がいいな

424 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:35:59 ID:???
MINIMIとマスターキー持ってる米兵さんもいるし
50kg背嚢だって背負って行軍する連中に
2kgちょいの荷物なら大したことないだろ
むしろ喜ぶ

425 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:36:07 ID:???
むしろ後方要員には武器持たせないという逆転の発想で

426 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:43:43 ID:???
むしろ後方要員にはテルミット手榴弾持たせる発想で・・・・


427 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:57:06 ID:???
>>414
4.6mmと5.56mmと比べてなんか意味あるの?
9mm【FMJ】よりはあらゆる性能で上だから比べても意味ないよ

428 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 23:17:56 ID:???
>>415

>その距離のマンターゲット狙い撃つのに練度もくそもねーよw


え?…それは遠距離でって事?
至近距離だと自分も撃たれるから当たんなくなるんだろ?
自分も被弾していいなら、そら、錬度も糞も無い罠w


429 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 23:22:19 ID:???
>>418

要するに知ってて言ってる訳じゃないのね…分かった。
別にどうこう論議する積もりは無いよ。
>>407の【PDWで300m先を撃つ】事に対する私見が知りたかっただけだから。
そういう事を年頭に入れて発言している訳ではないという…それは分かった。
…ありがとう。

430 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 23:27:53 ID:???
>>427
あるよ…なんで射程が違ってくるの?火薬の量が違うからでしょう。
大差ないならアサルトライフルの弾薬だって火薬量や薬莢長や反動は半分で済んでいるよ。
そもそもそれだったらPDW自体いらない…。

9mm【FMJ】よりはあらゆる性能で上だからってのも、『あらゆる』って部分が意味不明瞭。

431 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 23:34:00 ID:???
お前の日本語が意味不明瞭
4.6mmと5.56mmと比べて意味なんてあるわけない
だって4.6mmはSMG弾薬なんよ?5.56mmが圧倒的強力に決まってるだろw
『あらゆる』って部分が意味不明瞭。?
むしろ9mmFMJが4.6mmより上な部分を教えてもらいたいもんだ

432 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 23:46:48 ID:???
要するに5.56x45mmよりも強力な弾を使うKAC PDWが最強っつー事ですよ。
でも値段を考えると一部のエリート兵士以外はM4カービン使えって事ですよ。

433 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 00:21:22 ID:???
>>431
まあ、そう怯えなさんなってw

434 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 00:24:59 ID:???
そりゃスレにキチガイがやってきて喚き散らしていれば怯えもするだろ

435 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 00:34:15 ID:StdKT127
いつまでもつまんない議論してても仕方が無いだろ!
自分の好きな銃について語ればいいんだぜ!
まずは大きさではMP5A5<MP5A4なのに
重さだとMP5A5>MP5A4になる謎について考えようぜ!

436 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 00:39:42 ID:???
>>435
中身ががらんどうなんだよ。
どうせ撃たないんだから、なるべく軽いほうがいいだろ。

437 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 00:41:41 ID:???
MP5は持ってだけで被弾率が上がっちまう呪われアイテム

438 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 04:03:37 ID:???
>兵站部門や司令部要員の護身装備には、SMGやピストルの代わりにPDWを…
間違っちゃいない正論、つかP90なんてそのために開発されたんだし。
ただ問題なのは、(前線兵士のピストルまで含め)完全置換しないと新たな弾薬体系を抱え込む事による兵站負担増大のリスク大
かといって完全置換するには(備蓄弾薬まで含む訳だし、簡単とは言え再教育も必要)予算が掛かりすぎる問題アリ
トドメに冷戦終了で各国の軍事予算・規模縮小&後方兵站を本格的に襲撃できる様な勢力の消滅
結果、SMGで火力不足ならアサルトライフルのショートカービンで(基礎教育で扱ってるし弾薬備蓄も無問題)代用
【ソ連が攻めてくる】っていえば予算がおりた時代は過去のお話
限り有る予算と兵站の御利用は計画的に

439 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 04:24:35 ID:iuNNk1Ng
長々とご苦労だが三文字でやっつけてやるよwww



PKO

440 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 04:59:57 ID:???
うわ〜やられた〜
SMGじゃPDWには敵わないよ〜
PDWは最強だよ〜〜〜

満足か坊主

441 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 12:25:09 ID:???
勝ってるのは50〜100m増しの射程と軍用弾(FMJ)の貫通力だけな。

442 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 13:23:35 ID:???
SMGもPDWもどっちもガラクタ
唯一の例外はKAC PDWとMagpul PDW

443 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 14:11:21 ID:???
KACは前スレでも言われてたけど
あのバレルのぼこぼこがなぁ・・・

444 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 14:36:00 ID:???
6x35mmって実際の所、どうなん?

445 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:12:39 ID:???
>>438
一見もっともらしいことなんだけどw
はっきり言ってその発想はどっかの企業広告と同じで時代遅れだなwww
今時のPDWは総力戦への備えだとかソビエト空挺歩兵対策じゃなくて
外見が威圧的でなく携行が楽な低強度戦地での携帯銃というカテゴリー
カトリーナで無法地帯に陥ったニューオーリンズで活動する州兵は
自国領内なのに災害復興なのに拳銃では非力でM16まで必要だった
スマトラ地震のときはインドネシアとの政治問題絡みで拳銃しか携帯できなかった
PKOではライフル携行が任務に不釣合いという状況がよくある話
そういった事態にヒップホルスターで拳銃と同じニュアンスで持ってられるMP7があれば
適材適所でなおかつ兵士の安全性も従来の拳銃より高められるっていうこと
軍人の仕事は破壊だけではないんでねw

446 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:20:51 ID:???
「ライフルは大げさだからもっと小さな鉄砲を持たせよう」
そんな馬鹿馬鹿しい事をやっている国は亡ぶ。

447 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:25:44 ID:???
「トマホークは大げさだからもっと小さなクラスターで殺そう」
そんな馬鹿馬鹿しい事をやっている国は亡ぶ。
あああwアメリカは現実的に滅びつつあるかwwwwwwwwwwww

448 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:28:40 ID:???
>>447
その比喩は正しくない。
正確には
「ライフルは見た目が大げさでいかにも軍隊って感じだから
 もっと小さな、値段は高くて、威力の低い鉄砲を持たせよう」
だな。

449 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:29:58 ID:???
>>ヒップホルスターで拳銃と同じニュアンスで持ってられるMP7
持ってられないとNATOのヘリパイに蹴られたけどな。
拳銃と同じように携行できるならUCPなんて作らないし。

450 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:32:28 ID:???
>>NATOのヘリパイに蹴られたけどな
くあしく
>>UCPなんて作らないし。
いまだに完成してませんが?

451 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:33:12 ID:???
Uziの10倍の値段がする1.5kgの機関拳銃
俺には無駄遣いにしか思えないが

452 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:41:26 ID:???
>>451
今時海外派兵が関連してくるとその程度の値段なんて問題にならんよ
そんなもんより死人が出るほうがよっぽど困るからな

453 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:42:23 ID:???
明日にも倒産するかもしれないHKから、
他社が作ってない特殊な製品を買うのは馬鹿げてる。
そういう意味で4.6mm弾を使う製品は完全に死んでいる。
HK416はHKが倒れても同等の品をPOFから(より安く)調達できるのでオケ。

454 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:44:11 ID:???
要するにMP7は無駄遣いスキスキっ子が買う役たたず銃って事で

455 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:46:24 ID:???
>>452
Uziが威力不足、射程不足で死人が出ることが予想される場所に、
MP7持たせて送り込むのは「死ね」と言うようなものだ。
Uziの次はカービン。
その中間は無い。

456 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:46:47 ID:???
>>450
NATOの後方要員用の火器を5.7mmにするか4.6mmにするかのコンペでH&Kは、
「MP7ならハンドガン替りに携行できるからFive-seveNみたいなハンドガンは要らない」と主張してたが、
ヘリパイロットに「こんなデカイもの持って操縦できるか!」と怒られた。

他にも5.7mmより有効射程が長く貫通力が高いと主張してたが、銃身を30%延長した特別仕様を使って出したでっち上げデータだった。

んだもんで当初はMP7優勢とされてたが音を立てて崩れてしまい、
「弾を5.7→4.6にするより4.6→5.7にするほうが楽なので(薬莢長の問題か?)制式弾薬は5.7mmの方が好ましい」
という意見まで出てしまった。


というのが04年だか05年だかの話。
その後の話は聞かない。

457 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:47:52 ID:???
>>Uziの10倍の値段がする1.5kgの機関拳銃
まずウージーがいくらか言ってみ

458 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:49:28 ID:???
HKのいつものマーケティング手法。
存在しない問題をでっちあげ、それに対するソリューションを売り込む。
もう騙されないぞ。
ていうかもっと切実な問題がいっぱいあるんだよ。
見た目だけの新型銃なんてイラネ。

459 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:50:20 ID:???
>>456
それってもともと有効性の競争するだけで採用する気はないコンペだから
ヘリクルのそれは噂の一種でしかないんだなやっぱ

460 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:54:45 ID:???
HKのロゴに金を払う時代は終わったんだよ
もう倒産まで秒読み
「ブンデスベアM4採用」のニュースが流れても驚かないね

461 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:55:34 ID:???
>>459
まぁ、いくら通常のSMGより小型とはいえデザートイーグルよりデカイものを
普通の拳銃のように携行してヘリを操縦しろというのも無茶な話。

462 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:57:30 ID:???
つかヘリクル用がアウトだからって他もアウトっておかしくね???

463 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:59:58 ID:???
「拳銃のように携行できる」ってのが嘘って話だろ。
ライフルより邪魔にならないのは事実。

464 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:06:34 ID:???
要するに中途半端

465 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:07:59 ID:???
厨房の好き銃を貶すのは楽しいなぁ

466 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:10:35 ID:???
もはや短機スレは厨房一人が必死でMP7を擁護するだけの厨スレと化したな

「デザートイーグル総合スレ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181817672/

「対戦車ライフル総合スレッド」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178190699/
と同レベル

467 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:18:07 ID:???
普通の人間は要りません
この中にえた・ひにんが居たら前に出なさい

468 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:30:00 ID:???
この時間帯のこの粘着ぶりからして現代のエタヒニンが混じってるのは確かだなw

469 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:34:18 ID:???
早くHKに倒産して欲しいだけ

470 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなwwwwwww

471 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:36:11 ID:???
西ドイツの国策企業だから潰れないだろ。
だから堕落し腐敗するんだが。

472 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:38:03 ID:???
470 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなwwwwwww

473 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:38:51 ID:???
470 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなwwwwwww

474 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:40:25 ID:???
数年後
どれだけ普及
見ものだな
ああ見ものだな
見ものだなだな

475 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:41:37 ID:???
470 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなwwwwwww


472 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/06/20(水) 17:38:03 ID:???
470 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなwwwwwww


473 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/06/20(水) 17:38:51 ID:???
470 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなwwwwwww

476 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:42:37 ID:zBKz5jGo
455 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 16:46:24 ID:???
>>452
Uziが威力不足、射程不足で死人が出ることが予想される場所に、
MP7持たせて送り込むのは「死ね」と言うようなものだ。
Uziの次はカービン。
その中間は無い。


だからいい加減に自分のバカに気づけよw
MP7なんて所詮ウージーの代わりだっていってんだろwww
ヨーロッパじゃ海外派兵先でMP5持ってる連中って結構いるんだよ
それはライフルじゃ諸々がダメだからそうーなってんの
なんも知らんクセにガーガーうっせーよハゲ

477 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:47:40 ID:???
このスレって何気に稀に変態が混じってるよねw
小銃はハッタリとかいきなり「ありがとう...」とかw素で引くわw

478 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:48:04 ID:???
どんだけ〜? 普及どんだけ〜?

479 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:49:42 ID:???
>>470があまりにも名言なので、
これから数年にわたって毎日一回コピペする事にしようと思う

480 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:51:51 ID:???
しかし過疎スレの短気スレでも基地外は湧くんだな、勉強になった

481 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:52:04 ID:???
コピペしろよwそれ見かけるたびに自分の先見性にしみじみ感銘するからw

482 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:53:48 ID:???
安心しろ、P90も同じ運命だ…但し、9mmコンバージョンがPDWにあれば別だが。

483 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 17:54:08 ID:cFG+4hra
2007年6月9日リチャード・コシミズ 京都講演動画

http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

484 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 18:03:28 ID:???
マンセー厨もあれだが、アンチがあまりにバカだとそれも自演なのかと疑いたくなるなw

485 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 18:10:23 ID:???
438 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 04:03:37 ID:???
>兵站部門や司令部要員の護身装備には、SMGやピストルの代わりにPDWを…
間違っちゃいない正論、つかP90なんてそのために開発されたんだし。
ただ問題なのは、(前線兵士のピストルまで含め)完全置換しないと新たな弾薬体系を抱え込む事による兵站負担増大のリスク大
かといって完全置換するには(備蓄弾薬まで含む訳だし、簡単とは言え再教育も必要)予算が掛かりすぎる問題アリ
トドメに冷戦終了で各国の軍事予算・規模縮小&後方兵站を本格的に襲撃できる様な勢力の消滅
結果、SMGで火力不足ならアサルトライフルのショートカービンで(基礎教育で扱ってるし弾薬備蓄も無問題)代用
【ソ連が攻めてくる】っていえば予算がおりた時代は過去のお話
限り有る予算と兵站の御利用は計画的に


439 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 04:24:35 ID:iuNNk1Ng
長々とご苦労だが三文字でやっつけてやるよwww



PKO


440 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 04:59:57 ID:???
うわ〜やられた〜
SMGじゃPDWには敵わないよ〜
PDWは最強だよ〜〜〜

満足か坊主




自作自演乙wスレの活性化に寄与していただき本当にありがとうございました

486 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 19:01:58 ID:???
>>485
>>438>>440だが、スレの活性化に貢献出来て嬉しいよ
坊主

あと、このスレに沸いてるPDW厨は句読点代わりにw使うアホだから気を付けた方が良いぞ?
【涙目んなって、自作自演の釣り宣言してる負け犬】
に見られるぞ?

487 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 19:16:55 ID:???
378 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:13:24 ID:???
>>376
その根本が何かわわからんがw陸自の話ですると
正面兵科以外の連中にライフル持たせるとどれだけ邪魔か知ってるか?
銃と弾で合わせて最低4`だよ?64Rなんて5キロだよ?
お前一度それかついだまま一日過ごして見ろよwww
どっか置いときゃいいだろってのはナシね
現場じゃせこせこ動き回るんだからいちいちどっか置いとくなんて不可
だったら短縮型のアサルトライフルの89Rコマンドでも作れって言うんだろうが
5.56mmコンパクト銃の扱いにくさは極端に錬度の低い後方にはありえん選択だよ
結局行き着く先はコスト度外視だとPDWというSMGなんだな

380 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:29:18 ID:???
>>378
4キロがSMGだとせいぜい3キロになるだけ。
それに何だ?64R?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイかよw



なるほどwやっぱ自演なんだwww

488 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 19:17:32 ID:???
>>477

ありがとう…スタァ〜リング…

489 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 20:30:02 ID:???
>>軍人の仕事は破壊だけではないんでねw
全くその通りだと思う。
そもそもこのスレの住人は、PKO=BHDのような惨状を想像しているのか?
UZIで火力不足ならカービンだとか、全くPKOの趣旨を理解してないとしか思えないね。

490 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 20:33:07 ID:???
兵士を殺したくてしょうがない気違いが暴れてますね

491 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 20:52:57 ID:???
>>490
知恵遅れは出てこないでいいから

492 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 21:07:41 ID:???
短機関銃スレの阻止能厨は弾スレの恐竜と並ぶ二大キチガイだからな

493 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 21:23:57 ID:???
大方マルイのMP7持ってはしゃいでるバカだろ

494 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 21:38:56 ID:???
429 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 23:22:19 ID:???
>>418

要するに知ってて言ってる訳じゃないのね…分かった。
別にどうこう論議する積もりは無いよ。
>>407の【PDWで300m先を撃つ】事に対する私見が知りたかっただけだから。
そういう事を年頭に入れて発言している訳ではないという…それは分かった。
…ありがとう。


430 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 23:27:53 ID:???
>>427
あるよ…なんで射程が違ってくるの?火薬の量が違うからでしょう。
大差ないならアサルトライフルの弾薬だって火薬量や薬莢長や反動は半分で済んでいるよ。
そもそもそれだったらPDW自体いらない…。

9mm【FMJ】よりはあらゆる性能で上だからってのも、『あらゆる』って部分が意味不明瞭。



阻止能力厨

495 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 21:49:04 ID:???
流石は被害担当隔離スレだけあるなwww

496 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 21:54:03 ID:???
阻止能厨にいつも言いまかされてるからな…良く知らんが、誰かさんは。
あと
小銃はハッタリとか言ったり、恐竜と違ってコピぺ荒しなんてしないがね。


497 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:04:30 ID:???
       ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
\ ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
  \ ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
   .\  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐
    .\'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘
.     !\ ━━   ━━┿ .!'  `ー′  ======
.     i ,.\      , ,  i ,!  そんな、エサでこの私がーー
      i ! `\ _________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,   ======
          ヽ,r`i___iヽ,/___! ======    (´⌒
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、     (´⌒;;(´⌒;;
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ (´;;⌒  (´⌒;; ズザザザ
         `ー--''´`ー--‐''´   (´⌒; (´⌒;;;


498 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:05:43 ID:???
ここは被害担当と言うより過疎った隔離スレなんだけどねw
でもあのPDW厨は痛かったなw

499 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:13:51 ID:???
阻止能厨って以前のように阻止能阻止能言わなくなったよね。

500 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:18:52 ID:???
もう阻止能の持論を貼れる場所がなくなったからじゃね?
ここにしたってそうだ。SMGやPDWは阻止能とは無縁なカテゴリーだしな。
阻止能語るには無理がある。

501 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:18:56 ID:???
>>499
長崎市長射殺事件と愛知の立てこもり事件がショックだったんじゃね?
いずれ皆が忘れたらまた阻止能だの銃撃効果だのやりだすさ
トンデモな人は悔い改めたり間違いを認めたりしない
都合の悪い事があると黙るだけ

502 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:23:01 ID:???
恐竜がしばらく良い人を演じてたあと、突然ひどく荒らし始めたことを考えると
ちょっと不気味だね

503 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:27:26 ID:???
ここは恐竜がよりつかない珍しい場所だよ

504 :438:2007/06/20(水) 22:36:58 ID:???
>>445
戦闘が主任務ではないPKO等の為なら、兵士個人の装備に予算・リソースを割くより、支援機材(輸送・防疫・給水等々)や救援物資(水・食料・医薬品・建築資材等々)の方が先だろ?
作業の邪魔になるとか現地住民への印象を考慮する必要が有るなら、状況に応じて車内や駐屯地内に武器を保管する自衛隊方式で事足りるし、地元の人間と交流会でも開く資金に回した方が良いだろ?
俺自身はPDWの有効性は否定してないだろ?(ハッキリ正論と書いたろ?)
ただ、どの国でも苦しい予算の中で取捨選択を迫られてる現状で、PDWの配備・置き換えは必然性も重要性も低い上、代替手段も有るって言ってるだよ坊や。

505 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:42:43 ID:???
>>503
本人乙

506 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 22:43:28 ID:???
恐竜はスレによって人格を使い分けてるだけ
どのスレにも来てる

507 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 23:03:18 ID:???
もういいよ、その人の話は…そっとしとこうよ。

508 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 23:03:22 ID:???
>>504
いあだから現用のMP5は欠損や老朽化でいずれ代替機種が導入が必要になるときは来る
そのときは9mmSMGを新たにPDWに機種変更するのが有力ってこと
誰も今すぐ更新しろなんて言ってねーよ


509 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 23:04:23 ID:???
頼むから議論は派生議論スレでやってくれ

510 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 23:05:27 ID:???
ビゾンとかマルチ口径の方がいいぞ。

511 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 00:16:31 ID:???
【社会】 拳銃やマシンガンを所持していた戦争マニアの男を逮捕・起訴
 自宅から拳銃4丁、サブマシンガン3丁見つかる…熊本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182348303/

そういや最近書き込みが無い人が居たような...

512 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 00:17:39 ID:???
>>508
その時はM4にする。PDWの出番は無い。

513 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 00:40:29 ID:???
米兵に、5.7×28mm使うP90と4.6×30mm使うMP7、どちらかを選べと問うと
少しでも口径デカイ方選ぶだろうな、というのは想像できる

514 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 00:52:56 ID:???
>>512
別にアメリカ以外の国も含めてるんだけどねw
つかアメリカ海軍のMP5の場合はCQBRで更新してるけど
海兵隊はMP7も採用になるかもね

515 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 00:59:20 ID:???
>>514
アメリカ以外の国もM4にすればいい。
安くて軽くて高性能。
>海兵隊はMP7も採用になるかもね
それもガセだから

516 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 01:04:31 ID:???
何年か前に海兵隊がMP7を少数買ったのは本当。
だけどその話に尾ひれが付いて、
大量導入して長期トライアル中みたいな話になってるが、
どこを探してもそんな事実は無い。

517 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 01:12:45 ID:???
海兵隊のネタは別にに可能性の話であってそれ以上のことはもうしておりませんがw

アメリカ以外の国もM4にすればいいですか?自国のライフルの短小版でなくM4だなんて滑稽ですね^−^

518 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 01:55:44 ID:???
俺はM4やM16系も好きだが、AK系も89式も嫌いじゃない…

ただ5.56mmを盲信して万能視している椰子の勘違いが嫌い。
PDWはそれ以上に万能じゃないし、勿論MP5も万能ではない。
武器としてバランスを採っていても、それぞれ長所短所があり、有利な面と不利な面は等しくある…。
万能視ってのは欠点を認めたがらない事だ。

519 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 03:07:20 ID:???
FMJしか使えないなら9mmの実用性に長所は一切ない
あるのは普及率に由来するお手ごろさとコストの利点だけー
むしろ+P+とケースの限界まで装薬強化して使うくらいなら
新しいものそろそろ採用しろってのwww
だから次は金はかかるにしても利点の多いMP7に進むんでしょうなって話ー
つかそうしろよwwwもしくは無意味に357SIGにでもするのか?w

520 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 10:52:12 ID:???
もう涙目www

521 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 11:25:01 ID:???
×金はかかるにしても利点の多いMP7
△金はかかるが利点はゼロのMP7
○金はかかるうえに欠点だらけのMP7

522 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 13:54:41 ID:???
>>520
だれがないてのるのぅ?
>>521
まるばつさんかくのこんきょをおしてぇ?

根拠ナシの勝手な想像でアレはゴミこれもゴミってレッテル貼って
脳内勝利宣言するだけの面白みのないカスは氏ね^−^
とにかくぼくはMP7マンセーなんで^−^

523 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 14:59:21 ID:???
軍用でSMGが積極的に使われるのなんて最早、特殊作戦くらいなものだろう…。
特殊作戦や局所的な限定作戦では何もFMJでなければならないという規定はない。
一般の兵に広く供給する弾薬がFMJじゃなければならないのは、敵兵の戦死者の遺体に酷い銃創を残した惨状にならない配慮で。
5.56mmFMJの破砕は言わばグレーゾーンな訳だが、小規模任務では9mmの有効性が失われた訳ではない。


524 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 15:05:14 ID:???
MP7厨よりもM4厨の方がウザイ件について

525 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 15:07:20 ID:???
値段を除けばMP7に大きな欠陥はないだろ。
盲目的にMP7を信奉してる厨房の教育に欠陥があっただけで。

526 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 15:09:07 ID:???
>>524
特殊な性向の人間が集まるスレで
既に有効性が実証され幅広く受け入れられている銃をマンセーすると
ウザがられる。

527 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 15:14:03 ID:???
>>525
値段の他にはHK以外の供給元が無いってのもあるな。
これが拳銃ならHKでダメなら他を買えばいいだけの話なんだが
同等の選択肢が他に見つけにくいPDWでは大きな問題。
現状ではやはりショートカービン以外の選択は非現実的だ。

528 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 15:19:55 ID:???
値段とセカンドソースの問題は永遠に解決しないだろうな。
MP7オワタ

529 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 15:33:53 ID:???
多分もうね、M4を折り畳み銃床したり、引出し式のワイヤーストック仕様にしたりして、口径も5.7mmやら4.6mmにしちゃえばいいじゃん…て話しになっちゃうと思うよ。
AK系のビゾンと一緒。
目的に応じたバリエーション、汎用性、互換性が問われるんじゃないかと…だからXM8もポシャッた


530 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 16:26:10 ID:???
>>528
いつ始まったのか気付かなかった

531 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 16:28:36 ID:???
>>530
そして既に終わっている事にも気付いてもらえない

532 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 16:29:57 ID:???
www
MP7を信奉してる奴って、あれだよ
死体の周りで線香焚いて念仏唱えてれば復活するとか言ってた気違い

533 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 16:31:58 ID:???
>>532
表現の正確さにはうるさい俺様に言わせれば、その比喩は正しくない
正しくは
「死産の子の周りで線香焚いて念仏唱えてれば復活する...」
だろう

534 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 16:54:23 ID:???
今日の授業は終わったから日課のコピペするお

470 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなwwwwwww

535 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 17:20:42 ID:???
同じコンセプトで開発されたP90がああなのに・・・
ルフトハンザ機ハイジャック事件見たいな事件で活躍しないと無理かな
あ、P90もペルー日本大使館で出てたか

536 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 17:43:07 ID:???
PS90フォーラムって登録制なんだな

537 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 18:21:36 ID:???
MP7も民間バージョン出せばいいんだよ

ついでにG36やUMPに4.6mm口径追加すれば?

538 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 18:29:10 ID:???
どうせ造るならUMPの5.7mmやナイツ6mm仕様の方が

539 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 18:32:29 ID:???
セミオートのMP7か。
フロントグリップは良くてもストックは付けられないぞ。
護身用にもハンティングのお供にもならないから、
ホームディフェンスとプリンキング専用って事になっちまう。
それとも16"銃身版を作るか?
UMP民生版の値段を考えると、PS90の$1200より安い値段は期待できんし。
HK自身の高コスト体質と最近のユーロ高を考えると
米国の民生市場でHKが勝つのは難しいよ。

540 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 18:46:08 ID:???
>>539
アメリカにも支社あるんだからユーロ高は関係なくね?

541 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 18:49:35 ID:???
MP7のもうひとつの問題は耐久性
短い銃身であれだけの初速を得るために4.6x30mmはチャンバー圧が高い。
P90がブローバックなのにMP7がガスオペなのも、
UCPの開発に難航したのもこのため。
それなのに軽量化のためボルトまわりがちゃちな作りで、
海兵隊のトライアルが早々に終わってしまったのも破損が多発したから。
あくまで非常時の護身用の武器で、メインウェポンとしての使用には耐えない。
無茶な例えをするならKel-Tecの小型ピストルみたいなもん。

542 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 18:58:31 ID:???
UMPの5.7mmバージョンがいいんだろうが
でもそのクラスはすでにP90にだいぶ食われてるからなー

543 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:07:11 ID:???
MP7はデザートイーグルみたいな拳銃っぽい形状に作れば良かったのにね

544 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:08:41 ID:???
デザートイーグル厨もよく現れるな

545 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:09:53 ID:???
PDWは今のところP90の勝ちだな、
駄目ならシークレットサービスが採用しない。

あの国の特殊部隊がP7、MP7、UMPを採用してるので、H&Kにはもろ法則が発動w

546 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:24:24 ID:???
>>545
勝ちも負けも何も、そもそもクラスが違うのだから無意味。

547 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:39:35 ID:???
それだけ揃うと法則信じそうだwww

548 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:45:17 ID:???
しかも狙撃銃はMSG90とPSG1だからな

549 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:46:16 ID:???
>>543
DEとMP7ってオペレーションはどちらもガスオペのロテイティングボルトで同じだな
重量もDEがempty 1.7kg、弾込みで2kg弱と似かよってる

550 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:56:07 ID:???
大口径弾をスライド重量で抑えるデザインよりむしろTMPと比べろと

551 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:57:55 ID:???
僕子供だから>>550が何言ってるのかわかんなーいお

552 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:58:44 ID:???
あの国、過去にM16も使ってたけど法則出てた?
あ、コルトが落ちぶれたか

553 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 19:58:46 ID:???
H&K終わったorz

554 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 20:15:15 ID:???
P7は日本でも採用して自打球

555 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 20:23:36 ID:???
あの国ってどこの国?僕子供だからわかんなーいお


556 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 20:23:39 ID:???
>>551
MP7厨は早く寝なさい

557 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 20:32:22 ID:???
よっしゃ!それじゃビゾンについて語ろうぜ
信頼性があるAKのシステムを受け継いだ拳銃弾モデルのSMG
驚くべきは弾数こそ火力と言わんばかりの装弾数最大64発!
商品名を「ビゾンハイパワー」にしたくなりそうなSMGです

558 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 20:52:41 ID:???
結局さ、AKベースなら5.45mmや7.62mmもOKって事だろ?
スパマグにしたら意味無いけどw
30TTや9mmx18、X19、X21と使え、その気になれば40、45も飲み込めるだろう。

まあ、どこまで信頼に得る精度があるかはまた別だけど…。

559 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 21:05:01 ID:???
>>558
アサルトライフルを元にすれば大抵いけるだろ。
M16ベースだって7.62もOKだし、ストレートケースの50口径もあったから40や45も当然OK。

560 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 21:27:09 ID:LMxw4fWt
いや、そうだけどね…

561 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 21:39:44 ID:???
.40S&WのARも.45ACPも10mmもOlympicが作ってる

562 :F91:2007/06/21(木) 22:19:47 ID:???
『奴等(敵)のSMG(PDW)は恐ろしくコンパクトで威力がある…』
『こんな大型ARカービンじゃダメだ…orz』
『とても太刀打ちできない…』

「感じられる。あれは、人の劣等意識の固まりじゃないのか!」

563 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:26:49 ID:???
独逸人商魂万歳!!

564 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:31:48 ID:5CO85nT8
しかしなんでビゾンをドラムマガジンにしたんだろうなぁ
ジャム起こし易いんじゃないか?

565 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:48:21 ID:q+otCpXt
スパイラルマガジン?

伏せた時とか邪魔になんないし、コンベンショナルBOXマガジンとコンパチでしょ?

566 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:55:57 ID:???
ビゾンってFPSで出てくるけどさ、普通に前線で使うならAKS74Uの方がいいよな?

567 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:59:04 ID:???
ところでさっきから衝撃的な画像を見つけてショックなんだが

http://club.guns.ru/images/bizon-2.jpg

ガ ス チ ュ ー ブ が 無 い

568 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 23:06:13 ID:???
シンプルブローバックだよ^−^

569 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 02:51:13 ID:???
これが衝撃的かwMP7厨以下の知恵遅れだなwwwww

570 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 07:59:48 ID:???
ロシアはWW2時代から多弾装好きだな

571 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 09:07:07 ID:???
ププシュもそうだっったしな

572 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 15:25:45 ID:???
しかしビゾンじゃ盛り上がらないな

573 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 15:27:08 ID:???
『弾は多い方が勝つゼ!!』 byデストロイパンサー

574 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 16:22:49 ID:???
極限まで切り詰めるとこうなる
http://world.guns.ru/smg/smg93-e.htm

575 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 16:30:58 ID:???
こないだのKrissより100倍も美しいメカだ

576 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 17:19:35 ID:???
やっぱりフランス人は変態だな

577 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 17:25:32 ID:???
理に適っているが、兵器造りのセンスは日本とドッコイドッコイなんだろう…。
でもデザインはイタリアほどではないが、独自性のあるエレガントさを忘れないw

578 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 19:33:34 ID:eRIAmMfc
>>567
西部警察の大門のM16、思い出すなー

579 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 20:04:48 ID:???
ttp://image2.sina.com.cn/jc/upload/118/5168/20060828/1643/328791/328794.jpg

580 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 20:54:59 ID:???
中華PDWの弾か

581 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:22:04 ID:???
アメリカ、ベルギー、ドイツのPDW三国志についに中国が乱入か

582 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:26:53 ID:???
日本は関係無いけどな

583 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:28:11 ID:Vp8lotMH
>>37
別にSMGが欲しかったわけじゃなく、幹部の天下り先のミネベアが
拳銃の指定業者になってるのに、拳銃の調達は終わってて納入できないから
ミネベアを儲けさせるために独自開発の銃を採用しただけだし・・・

ミネベアは一生ベアリングだけ作ってろ!


584 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:31:20 ID:K+X3Tc+O
スワットはM4もってるよ
防弾チョッキの発達が背景にあるみたい

585 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:49:00 ID:Vp8lotMH
>>390
広範な実用性はみとめられない、との論評も。
(ドイツの雑誌なので、hkの息ハH−ンかもだが)
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/afugan.htm

>アフガニスタンでも、昔から続いている9mmパラベラムと.45ACPの
>どちらがいいかという論争がまたしてもくり返された。アンチベレッタ陣営である
>復古主義者たちはとりわけ特殊部隊に多い。これらの人々は、
>ほとんど例外なくプライベートでは.45ACPのカスタムを使用している。

>しかし、少し調べればこういった意見のもつれは解決されるはずである。
>特殊部隊の最近の投入例であるソマリア、アフガニスタンにおいて、
>ピストルは取り上げるに値する働きを全く示していない。親ベレッタ、
>反ベレッタ陣営とも、その大部分は充分な実例に基づいてではなく、
>感情や噂に基づいて議論しているにすぎないのだ。ペンタゴンは
>アフガニスタンにおける実例を調査したが、その結果はピストルの
>使用について証言しうる兵はわずか9人しか見つからず、
>しかもその中で実際に発射した兵はたった1人にすぎなかった。
>ちなみにその銃は.45だった。



586 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:08:40 ID:???
WW2ですらピストルなんて滅多に使われなくて、ナイフなんて武器としてじゃなく道具としてたまに使うくらい
だったよな?

587 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:19:41 ID:???
アハタン懐かしいな

588 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:21:57 ID:Vp8lotMH
アハタンってなに?

589 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:39:12 ID:???
アフガンの特殊部隊とイラクの米兵とではいろいろ違う
つかそのネタがどうあれ現実的にイラクで嫌々でも正式銃ベレッタつかってるのは事実
そして今でもアフガンへ派兵されてる連中が拳銃持ってるのも事実
もっというならば拳銃がいらないってのなら銃剣なんてよぽっど要らない罠
それで 息アッハーンって誰?

590 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:45:45 ID:???
米兵がイラクにいるモンゴル兵のキャンプに行ってトカレフを撃ってたような(超曖昧)

591 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:50:09 ID:???
>>590
トカレフは米国に輸入出来ないので珍しいんだよ

592 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:14:16 ID:???
そうだっけ?

593 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:40:14 ID:???
そうだよ。少しは調べようね。

594 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:56:20 ID:???
何故SMGスレにアハ厨が…?

595 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:05:59 ID:???
>>589
そのページ読んだ?
ドイツの雑誌では「拳銃無用」 サイト筆者は「言い過ぎだろ」

>それで 息アッハーンって誰?
アッハーンじゃねえよw
(ドイツの雑誌なので、MP7に絡めたいH&Kの息が)ハフーン(とかかっている)かもねってこと・


596 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:06:47 ID:???
>>594
ちょ、おれ>>588だけど、アハって何よw?

597 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:16:19 ID:???
http://www.krebscustom.com/
の会社とかでBizonにドットサイトつけれるように改良しないかなぁ

598 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:18:13 ID:???
アハタンとは過去拳銃スレに現れた基地外アンチ。
アンチハンドガンの略でアハタン

599 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:19:58 ID:???
何でSMGスレにアハタンが?

600 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:30:48 ID:???
ビゾンにはまるでダットサイトが付かない様な言い方だが、そうなん?

601 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:40:29 ID:???
>>600
公式サイトではつけれるのあるけど
装着方式がロシアの独自規格な雰囲気が
せめてR.A.Sに・・・

602 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:42:42 ID:???
>591
米国用にガバっぽいサムセーフティ付けたトカレフどっかで見た記憶があるし
米国在住のたかひろ氏のサイトにもトカレフのレポ上がってるが

603 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:44:33 ID:???
>>602
装弾規制があった頃は持ち込めなかった

604 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 00:45:27 ID:???
>>593
ソースは?
>>603
どういう意味?クリップ?

605 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 01:06:34 ID:???
>>604
5〜6年前のGUN誌。古本屋で立ち読みしただけだから細かくは憶えてない。

↓他のコピー品は入ってるのかもね。撃ったことある在米ブロガーもいるし。
> Norinco model in current production is not available for sale
> n the United States due to import prohibitions on Chinese firearms,

606 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 02:34:29 ID:???
5.8×21って威力的にどれくらいなんだろう

607 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 02:51:09 ID:???
>>606
勃起したチンコをほぼ垂下させて手を離した時に腹にぶつかるくらい

608 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 11:25:29 ID:???
>>607
おまえのチンコ並に役立たずだな

609 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 11:49:11 ID:???
>>608
     ___    ━┓
   / ―\   ┏┛
 /ノ  (●)\  ・
 | (●)   ⌒)\
 |   (__ノ ̄  |
 \        /
   \     _ノ
   /´     `\
    |       |
    |       |

610 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 13:26:23 ID:JY5637HI
グリースガンとステンガンどっちが安い?

611 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 14:41:01 ID:???
データは知らないが、ステンの方が安そうなイメージがある

612 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 04:56:41 ID:???
ステンガンは2ポンド半だったそうだね。
これを貨幣価値換算サイトで見ると現在の233ポンド。
1ポンド240円として55920円になるな。

グリースガンはわかんないけどもっと高そう。

613 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 05:12:29 ID:???
グリースガンは22ドルだったと出てた。
これをドル価値サイトで単純換算すると、現277ドルで34000円となって
ステンガンより安くなってしまう。

しかし当時はポンドがもっと強かったから、1ポンド約3ドルとしてポンド価値換算サイトで
計算してくと14万くらいになる。
こっちの方がなんか納得できる感じかなぁ。

614 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 09:28:20 ID:???
どっちにせよ高いなステンガン
現代だとTEC-9のフルオート改造版の方が安そうだ
Wikipediaによると元々200ドルだったみたいだし
スンニ派支援に使えませんかね?>CIA

615 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 09:51:56 ID:???
55920円!?
何だ思ってたより高価なんだがステン…。
俺の中では9800円ぐらいな感じだったんだけど。

616 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:55:33 ID:???
骨董としての値打ちが付いている罠

617 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:59:30 ID:???
>>616
日本語が読めない人ですか?

618 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 13:02:56 ID:???
骨董と言えば米国のClass 3市場で一番安いのはイングラム。$5000前後。
コストや性能は関係なく、人気と入手性だけで値段が決る。

619 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 13:06:53 ID:???
最近は陰グラム見なくなった
ttp://www.impactguns.com/store/machineguns.html

620 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 13:52:16 ID:???
淫gは製造会社を軒並み破産させる呪いのSMGだからね

621 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 14:29:30 ID:???
SMGが全般的に呪われてアイテム化しとるがな

622 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 14:55:46 ID:???
>>620
>>621
いやそれは違う
ピストルが改造されてSMG化→ギャングに使われてイメージ悪化→ATF大激怒→会社つぶれる
だろ

623 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 15:07:50 ID:???
TMPはステアーを倒産寸前に追い込み、次はB&TとDSAを毒牙にかけようとしている。

624 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 16:39:10 ID:???
マシンピストルってもグレーゾーン的なんだろうな…法律的にというか、取締り的に。
PDWとは事情がまた逆だ罠…。
セミオートのSMGなんてレクリエーション用の糞だし、拳銃のフルオート化も違法にやったら怒られるし、実用的でもない…。
ライフルやカービンと違って、どう転がしても売れない。

625 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 16:51:13 ID:???
自宅警備には最適じゃん

626 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 21:01:43 ID:9Kb03toC
実際、南アやローデシアや革命前のポルトガル植民地あたりじゃ、白人家庭限定で国産SMGを自宅警備用に売ってたよ。
女子供でも引き金引けばタマが沢山出るからね。

627 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 21:21:06 ID:???
>>625>>626
散弾銃じゃ駄目なのかねえ。

628 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 21:30:21 ID:???
散弾銃だと長くて屋内では取り回しが悪いからなのかもしれないが、ソードオフにすりゃ
問題ないしなあ

629 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 22:14:10 ID:???
第二次大戦ぐらいの古い写真で、隊列を組まされてトボトボ歩く捕虜の
列の脇にSMG持った女性の兵士?が1人立ってるのを見た事があるな。
全員がいっせいに逃げ出せば弾数からして大部分は逃げられそうな気もするが
そううまくはいかんわな。

630 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 22:18:44 ID:???
>>629
いくら9mmとはいえ一発でもあたったら終わりだしなぁ
そういう意味ではSMGって便利だよなほんとに

631 :626:2007/06/24(日) 22:50:52 ID:???
>>627-628 散弾銃のとこもあったそうだが、一発ごとのポンピングが女子供にはきついのよ。SMGなら一度コッキングすれば続けてタマが出る。
あと、相手はたいてい三人以上の複数で来るから二連式の散弾銃は問題外。
日本のこっそりした泥棒を考えるなよ。最低マシェットか拳銃、悪くするとAK持った匪賊(かゲリラ)の集団なんだ。

まあ、こっちも親父から聞いた話だけどね。1975年に水産会社の仕事でアンゴラ行った時の現地銃事情。
調べてみたら南アでUZI造ってるそうだ。あれなら屋内の取り回しも納得できる。

632 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 23:05:48 ID:???
>>629
ソ連の女性兵士は交通整理をする時には短機関銃を空に向けて撃ってたらしい

633 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 03:30:42 ID:???
MP7にGPMGと同じ臭いを感じるのは俺だけでいい

634 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 23:41:05 ID:???
現代に蘇った満州馬賊
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1182777220457.jpg

635 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 23:45:07 ID:C1wqPgUL
無駄に似合うな

636 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 23:50:23 ID:???
なんか実にはまってるw

637 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:30:33 ID:???
ttp://www.tbs.co.jp/kikanjyu2006/wpa_2.html
これ見て噴いた、いくらなんでも…

638 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:32:18 ID:???
いまどき短機関銃ってだけでギャグなんだから嘆くな

639 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 01:05:38 ID:???
何で今時にまでMP40引き継いでるんだ・・・
そりゃ確かに9mmで発射速度も遅いし4kgと重くて反動も少ないし折りたたみ式銃底だから便利だけど

640 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 01:14:35 ID:???
MP40はある意味便利な武器なんだよ。
製造元は既に消滅した国で、戦後鹵獲又は隠匿されて追跡出来ない消毒兵器として
冷戦下の秘密援助や暗黒街では20世紀末頃まで重宝されていた。


641 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 01:57:01 ID:???
>637
だって『セーラー服と重機関銃』とかヤじゃん?w

642 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 04:08:04 ID:???
日本のヤクザが持ってるってんなら、せめてグリスガンかPPSh41辺りにしろよ…
ハドソン製じゃプロップには使えねぇってか?

643 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 22:30:53 ID:???
祖父の形見って設定なら、>>640が言うとおり2006年現在で妥当な考証だよ。
原作と薬師丸版なら、進駐軍から流出したって設定でグリスガンが妥当だが、
いまの女子高生の祖父なら70年代に入手したってとこだろう。戦争の犬たちと同じくMP40がいい。

644 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:19:23 ID:???
グリースガンよりシュマイザーという通名の方がカッコイイし様になるし、フジコチャンだし、特機た(ry。

645 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:49:49 ID:???
発射速度も遅いし、絵的に寂しいからな

646 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 23:43:18 ID:???
もしMP5が開発されなかったら今は何使ってるんだろうな>SMG

647 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 00:06:53 ID:???
ベレッタM12とかワルサーMPK、かな?
あるいはスペクトラとか

648 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 01:19:10 ID:???
MP5は誇るもの・・・それはクローズドボルト式による高い命中率
したがってクローズドボルトで限定するならばマイクロウージーが最も適していると考えられる

649 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 02:39:31 ID:???
ヤティマティック

650 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 01:05:01 ID:???
何気にキャリコM950あたりかもよ

651 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 01:15:04 ID:???
SMGイラネ

652 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 01:16:25 ID:???
一方ロシアはAK系機関部で9パラを撃った、
みたいなことになるのは変化ない予感。

653 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 01:30:27 ID:???
AKの機関部で9パラを撃つのは無駄だし、
第一ガスが足りなくて作動が不安定になる。

654 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 03:18:07 ID:???
>567-568

655 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 04:20:15 ID:???
普通の歩兵(ゲリラ含む)同士の戦闘で、
夜間にサイレンサー付けたSMG使ったらそれなりにメリット有りそうなんだけど
実際に使われてないのはデメリットの方が確実に多いから?
近距離まで忍び寄って歩哨を静かに殺すような、デリケートで難しい状況では
もっと静音性を意識したピストルとかスナイパーライフルの方がいいし、
銃撃戦になったら圧倒的に火力が足りなくて駄目駄目って感じ?

656 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 13:05:46 ID:???
>655
サイレンサーというよりサプレッサーだがこいつの消耗が激しいのよ。
MP5SDだと百発ぐらいで壊れちゃう。

657 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 13:31:25 ID:???
SD辺りは警察系や対テロ部隊での使用が前提だからかな?
M4とかに付けてるのは、そんな風に壊れないよな?
ピストルに付けるバッフルがたくさん有る奴は10発で交換らしいが

658 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 16:52:06 ID:???
最近は減音効果をそこそこに妥協して、耐久性を高めた物が普及しているけど。

659 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 17:08:57 ID:???
ステルス系アクションゲームのやりすぎ。
ゲームでは上手くいくようにマップが作ってあるし、
敵AIもクリア出来るように考えて配置してある。

660 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 17:26:14 ID:???
実際には近くの敵には銃声が聞こえてしまうからあっという間に追いつめられるし
忍び寄ってナイフで殺すのはタダでさえ困難だし敵は複数でいるのが普通だし
敵も人間である以上戦闘になればこっちと同等の戦闘能力を有するし
そもそも敵がこっちを先に見つける事だってあるんだしetc
って事かな

661 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 17:39:18 ID:???
どんなステルス系FPSでもマルチではrun and gunどころか
たいていはハンドグレネードの投げ合いになっちまう

662 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 18:14:24 ID:???
特殊部隊系のゲームだとフラッシュバンみたいな投げる武器が強すぎるんだわ
SWAT4とかCSとか

663 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 18:20:13 ID:???
>>662
あれでも実際のグレネードに比べて極端に威力を落としてあるんだが。
本物のフラッググレネードは一発で数m以内の全員が即死。
破片は数十m先まで飛んで殺傷力がある。
M84スタングレネードが足元で炸裂すると死ぬこともある。

664 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 18:33:30 ID:???
>>663
SWAT4だと閃光弾で死ぬこともあったりする

665 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 18:35:16 ID:???
SWAT4はリアルな所と出鱈目な所が渾然一体だから気をつけろよ。

延々とスレ違いスマソ

666 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 19:55:49 ID:???
>本物のフラッググレネードは一発で数m以内の全員が即死

即死…全員。... ( ´_ゝ`)ふーん

667 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 20:05:01 ID:???
フラッググレネードって何よ?
ググったら対戦車手榴弾と出たんだが本当か?

668 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 20:27:16 ID:???
>>655 現在おそらく世界で一番歩兵戦術を重視している中国には、64式と85式の微声冲??(消音短機関銃)があるよ。
最初からサイレンサーが作りつけなんだ。64式はヴェトナム戦争で使ってる。

669 :668:2007/06/29(金) 20:29:11 ID:???
文字化け…とりあえず貼っとくわ。

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6

670 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 20:29:47 ID:???
>>667
普通の対人手榴弾

OFPやAAOみたいなリヤル系でも、50m以内や室内戦ではハンドグレネード最強なのよね

671 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 20:40:40 ID:???
カービン銃2つと手榴弾7個を武器庫から奪取して
56人を殺害、34を負傷させた香具師が隣の国にいるらしい。

672 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 21:37:56 ID:???
アメリカもある意味では隣だが、恐らくキムチの国だな

673 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 21:43:44 ID:???
そういえばSMGにグレネードランチャーってつけれたっけ?

674 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 23:10:18 ID:???
M203はMP5につけることも可能 UZIにも専用のがあったはず

675 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 23:27:13 ID:???
んなコツ言ったら拳銃にすらライフルグレネード付けられるよ

676 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 23:40:46 ID:???
発射できんの?

677 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 23:45:46 ID:???
カンプピストル?

678 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 00:42:33 ID:???
銃口の先端にだなぁ、アダプターやらアタッチメントやら付けて弾薬で飛ばすんだよ。
何の変哲もない構造のライフルグレネードだけど、拳銃用に開発された製品もあるし、
拳銃弾で飛ばすライフルグレネードもある。

679 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 02:02:43 ID:???
消音性は置いておいて、フルオートでのコントロール性と携帯性は
都市テロリストや都市部の治安部隊にはメリットにならんの?

680 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 10:55:47 ID:???
>>679
ならん。
ある程度の銃身長が確保出来るなら
.223remと9パラのリコイルやフルオートのコントロール性は同等。

681 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 13:54:13 ID:???
>669
それパイナップルアーミーに出てきたな。

682 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 15:09:41 ID:???
>>680
AK74何かはフルオートでもかなりコントロールしやすいらしいが
映像で見てもろくにぶれてないよね

683 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 18:26:02 ID:???
5.45x39mm自体が拳銃弾以下のリコイルしかないうえ、
マズルブレーキまで付いてるからな。

684 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 21:41:08 ID:???
9mmは至近〜中距離戦闘用
.223は中〜遠距離戦闘用

秘匿携帯性を考えると銃身長が取れない場合、不向きなのはライフル弾。
結果的にサイズ的に同等なMP5とM4なら汎用性、カバー出来る範囲はM4のが広い。
CQBで弾薬特性の差が表れるのは稀だし、運用状況や各射手間同士(敵味方/援護者の有無)の練度にも拠る。
至近銃撃で被弾したさせた場合、低錬度で素人な程、銃弾威力の効果の差は著しく表れて来る傾向にある。
(5.56mm対7.62mmで近距離で撃ち合った場合の様に威力の大きいものの方が生還する確率が高い)

685 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 21:55:04 ID:???
ソースは?

686 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 21:58:18 ID:???
>>685 相手にすんな

ところでRugerのPC9/PC4/Deerfield Carbineが製造中止になってた。
PC9/PC4は値段ばかり高くてイラネってな銃だったけど、
.44MagのDeerfield Carbineは貴重な存在だったのにな。

687 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 22:10:12 ID:???
USCのアッパーにFBIロワーを合体させて、セミオートUMPを作ったらしい。
パーツは全てHK純正だそうなw

ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=721577

688 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 23:41:02 ID:???
>>687
これ合法品なんだよなw
近々サードパーティが組んで売り出すぞwww

689 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 23:50:33 ID:???
PPSh-41は現在でもバリバリの現役だぞw
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1183214954654.jpg

690 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 23:54:43 ID:???
どこのデビル17だよ。ワロタ。

691 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 00:07:35 ID:???
これイラクか?何でもありだなw

692 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 00:15:11 ID:???
>>689
え、これほんとなの?

693 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 01:01:30 ID:UWbhGcvy
ゲリラは何でも使うよ
ベトナム戦争の時だって旧日本軍の小銃使ってたし
要は撃てればそれこそMP18でもおk

694 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 01:08:17 ID:???
戦闘員の質もだけど、ゲリラはピンキリだよね
イラクのスナイパーはかなり高性能な暗視装置付きのライフル持ってたらしいし

695 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 01:14:30 ID:???
鹵獲したPPSh41に米兵がホロサイトやシュアつけて遊んでるだけでは?

イラクの高級装備をもったゲリラはイランの紐付き

696 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 01:20:42 ID:???
いや、普通にイラク軍のとかろかく(変換できない)したやつじゃないの?
M24持ってた画像を見たことあるけど、あれは後者だろう

697 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 03:51:28 ID:???
>>685
>ソースは?

通説です。
>>686は通説を受け付けない負け犬です。

698 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 04:10:29 ID:???
9mmは至近〜中距離戦闘用
.223は中〜遠距離戦闘用
.308は遠〜大陸間戦闘用

当然ながらG36CでもCQBRでも中〜遠専用です
また.308を至近距離使うことは国際法違反です


699 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 04:37:27 ID:???
駄目だこりゃ

700 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 08:26:26 ID:???
今の流れは>>689の画像を見て笑うところだぞw

701 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 09:56:20 ID:???
そのペペッシャはコラだろ
元画ではM6とEOテックはついてなかったが
グリップは付いてた

702 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 10:30:38 ID:???
>>688
ttp://www.tacticalexcellence.com/

703 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 10:31:59 ID:???
>>701
言われてみればあんなところにサイト付けちゃダメだよな。
ガッカリだ。

704 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 11:46:53 ID:???
最近のコラすげーな なんでもできる
>>701は元画像を出してくれ

705 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 15:24:11 ID:???
ミリフォトのトゥデイズフォトのいつかのどっかにある
外人さんに問い合わせろ

706 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 17:09:56 ID:???
取り敢えずフル近代化ペペシャビジュアルカスタムでCQBゴッコのジョークビデオだと思ったけど

707 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 09:35:59 ID:Nv76xuOx
P90やMP7で気に食わないところがある

何 故 銃 口 が 斜 め に 切 ら れ て い る

708 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 11:21:42 ID:???
バヨネットの代わりに突き刺す為だよ。
PDWは接近戦で威力が弱いだろ?
だから威力不足を竹槍のように、こう…ブスッとw

709 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 11:53:02 ID:3qD8cpoQ
>>708
ああそうかなるほd・・・・・・・・・ねーよwwwwwwwwwwwwwww

710 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 12:32:26 ID:???
ガリルにもあっただろ、栓抜き用だよ。

711 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 12:40:39 ID:???
>>708
突き刺した後でゼロ距離射撃するのがガンカタの基本だよな

712 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 22:12:19 ID:???
>>707
FS2000では明記されてるけど、落とした時に破損しにくいようにだってさ

713 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 22:34:00 ID:???
かえって破損しやくすくなるような…

714 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 13:15:58 ID:???
冬コミで六百円で売っていたやっつけ仕事のドイツの短機関銃の同人誌。
ヤフオクでえらい高値で出品されている。

715 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 21:43:58 ID:fbczVHRg
なにそれ?
ドイツ人が書いた同人誌なのか、ドイツの短機関銃についての同人誌なのか。

716 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 21:46:31 ID:???
有名な絵師が描いてたの?

717 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 21:56:25 ID:???
実は小林閣下執筆?

718 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 18:06:42 ID:g0UUp7zF
あれだ、SMGって二種類に分けれるな
攻撃的SMG→MP5
防御的SMG→UZI

719 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 18:19:08 ID:???
攻撃的拳銃→9mm自動拳銃
防御的拳銃→38口径回転拳銃

720 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 18:58:44 ID:F0JeJjsd
クローズドボルトのミニウージーがあるらしいけど耐久性とか命中精度とかどうなのかね?

721 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 19:23:09 ID:g0UUp7zF
>>720
そこそこいいんじゃね?
ペルー海軍特殊部隊も使ってるみたいだし
本書から発言を抜粋すると「UZIは当たらないといわれているようだが、訓練を積んで慣れれば、命中精度が上がる」
ただ個人的意見からすればストックの方もう少し強化したほうがいいような
B&TのUMPストックとかつけて

722 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 19:57:30 ID:???
BIZONってどうなんだろ?

723 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 20:51:42 ID:???
ストックの無い9粍機関拳銃は実はとっても凶悪な小火器だと思うの
ほとんどテロリンが無差別殺害するのの専用って言っていいぐらい

724 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 21:12:27 ID:???
テロリンならAK47やAKMとそのコピーを使うと思うよ

725 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 21:35:44 ID:???
悪人や人殺しマニアは性能や信頼性で銃を選んでいるわけじゃない。
値段の安い銃や手に入りやすい銃を使っているだけ。

726 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 01:23:19 ID:???
9粍機関拳銃ってオープンボルト?

727 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 16:46:00 ID:tsCKr5Pw
オープンだよ

728 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 20:57:06 ID:???
映画の撮影?
ttp://i197.photobucket.com/albums/aa311/lancero22/53a3729d.jpg

729 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 21:09:39 ID:AXtYDLaj
ストック無しで撃つか普通

730 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 22:40:52 ID:???
テロリストがベビーカーからいきなり銃を取り出したってシチュ?
ならストック伸ばすより先に撃つのかも

731 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 12:45:29 ID:m1bb/EMg
MP5Kのトリガーシステム取り替えてバースト付きMP5Kって作れる?

732 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 16:46:14 ID:???
>>731
ttp://www.hk-usa.com/le_mp5k_specs.html

733 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 23:57:21 ID:JVAnNV5h
age

734 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 08:50:23 ID:???
なあ、MP5って、拳銃弾を使うアサルトライフルって解釈したほうが
良くないか?。

735 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 08:52:16 ID:???
>>734
介錯してしんぜよう

736 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 12:49:22 ID:???
>>734
日本の子供たちには人気がないが「ピストル弾カービン」というカテゴリがある。

737 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:23:02 ID:???
>>734
うせやがれ

738 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:37:27 ID:???
信者ってどこのスレでも言葉遣いが下品だね。

739 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:12:46 ID:???
>>738
信者乙

740 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:31:04 ID:???
>>739
貴様、どうやって俺をHI-POINT信者だと見破った!?

741 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:33:56 ID:???
安物信者乙w

742 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 20:00:16 ID:???
高級ブランドのH&K信者の俺が通りますよ
MP7最強、P90涙目wwwwwwwwww

743 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 22:49:42 ID:???
P90の方が圧倒的に売れてるんですがw


744 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 22:53:05 ID:???
電動ガンの話か?

745 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 23:07:10 ID:???
嘘つき君だよな?ねぇ嘘つき君でしょ?

746 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 23:09:41 ID:???
Kel-Tecが5.7mm使う銃作ったらP90の半分くらいの重量になるだろうな。

747 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 23:13:19 ID:???
HI-POINTとKel-Tecが5,7mmと4,6mmのどちらを選んで製品化するかで生き残る方が決まる。

748 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 23:14:39 ID:???
既に某国が4.6mmを選んで勝敗は決しているわけだが...

749 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 23:21:16 ID:???
近い将来HI-POINTがPDW採用なんて事は絶対に無い。
.45ACP版カービン発表から一年たつがまだ発売出来ないうえ、次は.357SIGらしい。
その前に評判の悪いストックのデザインもなんとかしたいと考えているはず。

Kel-Tecも今はPLR-16が作れば作っただけ売れる状態だし、
当面はRFBを軌道に載せるのに手一杯だろう。

750 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 23:40:47 ID:???
いや、ピストル弾カービンとして両社が作る場合、どっちの弾を選ぶかということに興味がわく。
おそらく一般市場で容易に入手可能な弾を使うだろうからな

751 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:05:51 ID:???
4.6mm弾って一般市場で入手できないんじゃないか?
民間向けのMP7ってまだ無いだろ。

752 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:07:57 ID:???
だからMP7の勝ちは現時点では無い

753 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:08:50 ID:???
やはり法則恐るべしw

754 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:21:02 ID:???
Glock18はGlock社がSMG業界に殴り込みをかけるための鉄砲玉だった!
公安用で採用されたという話はどこいったかはさておいて・・・
バレル延長すればイラクあたりで車内からの射撃用に使えるかな?

755 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:21:34 ID:???
5.7mmも結局FN以外からの供給が無いままだけどな。


756 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:25:04 ID:???
>>755
ウィンチェスターが生産しているはずだが。

757 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:25:29 ID:???
一社独占にしようとするから消費者が不安がるんだよ
PS3だって本体はSONY限定でもソフトはSONY以外から自由に出せるんだし
もし本体もソフトもSONY限定だったら買うか?

758 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:33:23 ID:???
>>756
しかしカタログには載ってない。
Winchesterが製造してFNが売ってるのカモな。

759 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 08:23:21 ID:???
4.6mmに合わせて設計しとけば5.7mmにコンバートする事は可能だから、4.6mmも使える様にしとけば間違いないw

760 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 12:53:24 ID:???
4.6mmはチャンバー圧が高すぎる。
拳銃弾としては無理のある弾薬。
P90のようなシンプルブローバックの銃を作るのは困難。

761 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 16:25:19 ID:???
USSOCOMがP90御購入だとさ
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=728093

762 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 16:37:44 ID:???
マガジンを300本買ってるけど、本体をいくつ買ったのかはわからんね。
そのスレでは「SOCOMだからMP5の置き換えでは?」という意見が多い。

763 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 16:41:18 ID:???
DAEWOOのピストルやベレッタAR-70も買ってるんだな。

764 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 16:43:30 ID:???
こっちのスレが元ネタのようだ
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=24&t=224210

765 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 17:59:44 ID:???
UMPやG36cの派生で4.6mm口径の奴造れば良かったんだろうけどな・・・もう遅いか。
4.6mm終わったな。

766 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 18:42:30 ID:???
完全に終わったかというとそうでもないけどね。
先月もHK大好きなノルウェーが大量に追加発注してる。

767 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 19:55:02 ID:???
同じ西側陣営なのにドイツとベルギーで対立か

768 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 20:57:12 ID:???
自由主義陣営だからこそ競争が生まれる

769 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 21:50:45 ID:???
>767
FNはGIAT傘下だから実質ドイツ対フランス

770 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 21:52:14 ID:???
 今一番出回ってる短機関銃って何?

771 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 21:55:16 ID:???
>>770
MP5

772 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 22:35:52 ID:???
グリースガンじゃね?
第二次世界大戦時に沢山作ったし整備も製造も簡単だから今も現存数多そう

773 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 22:59:17 ID:9EJWq7wd
【投票】もしも銃刀法がなくなったら・・・【アンケート】
http://www.vote5.net/illusion/htm/1184495137

774 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 23:00:22 ID:???
>>770
PPSh41だろう?

775 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 23:10:11 ID:???
何らかのトライアルなんじゃない?>P90SOCOMご購入
しかしDP51やAR70と一緒ってのも解せない。
特殊任務用の消毒装備かもしれんね。

776 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 23:57:00 ID:LOaOdZnA
グリスガンね・・
懐かしいモデルガン持ってたわ〜
モデルガンスレはないのかな・・

777 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 00:11:16 ID:???
サバゲ板へどうぞ

778 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 10:13:05 ID:???
>>773
何を期待してるんだ?

779 :名無し三等兵:2007/07/18(水) 06:01:37 ID:???
>>775
消毒用ならいくらでも別ルートで買える。性能テストでしょ。

さて、Mk18(CQBR)の後継はナイツになるのかねぇ?

780 :名無し三等兵:2007/07/18(水) 23:48:12 ID:???
ナイツは無いつ

781 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 23:08:16 ID:???
44マグやSW500マグをばらまけるサブマシンガンがあったら嬉しい。
AKと同じメカニズム・サイズでもいいから。

782 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 23:58:30 ID:???
厨クセェ

783 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 01:16:44 ID:???
厨は44マグなんて知らない。
50AEから。

784 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 02:51:44 ID:???
そうでちゅか

785 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 20:27:17 ID:???
2発目以降は空撃ちそう。

786 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 21:19:37 ID:LrUH1MJu
45口径以上のSMGが無いのは何故だぁ!

787 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 22:02:08 ID:???
45ACP以上の口径の軍用自動拳銃の弾が無いからだよ

788 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 05:51:07 ID:???
P90の後継銃て出やせんのかね。

789 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 05:55:07 ID:???
以上なんだから普通に有るだろ

790 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 08:06:15 ID:???
>>789
実例プリーズ

791 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 08:51:53 ID:???
「45口径以上」ということは、45口径を含むのでMAC10とかUMPとか普通にあります。

792 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 20:40:02 ID:???
正直、9mmでいい。

793 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 21:00:18 ID:???
機関銃なのに一発の威力を求めるのは矛盾してるよな。

794 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 21:08:49 ID:???
45口径がまったく無意味というわけじゃないけどね。
元から亜音速弾だから別に亜音速弾を用意しなくてもサプレッサーを有効に使える。

まぁ、それくらいしかないが…。

795 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 21:13:40 ID:???
9mmだと威力が下がるからな。
射程を長く取ると300ウィスパーとかになるんだろうな。

796 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 21:34:41 ID:???
そしてロシアは9mmx39を……スレ違い。

797 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 00:03:31 ID:???
MP5K-PDWは俺の嫁

798 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 00:18:01 ID:???
要らない子だからおまえにやる

799 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 00:25:53 ID:???
そんな事言うな
接近戦限定ならセミオートでも使えるしサイズも小さいからCQBに有利なんだい!

800 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 00:26:49 ID:???
>>796
別にいいんじゃね?
VSSとか実際の所どうなんだろうな?
ゲームとかだとかなり使えそうな気がするんだけど・・・

801 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 00:44:51 ID:???
構えてる兵士の映像がTVによく映るくらいだから結構使えるんだろうね

802 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 00:58:46 ID:???
>>801
>構えてる兵士の映像がTVによく映るくらいだから
え?いつ?
立て籠もり型テロのこと?
それ以外の状況で使ってる映像ってそんなにある?

803 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 01:08:01 ID:???
>>802
「カラシニコフ・ライフルとロシア軍の銃器たち」でスペツナズが使ってる写真があったよ

804 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 01:49:00 ID:???
これでどうよ、消音機付き9A91だけど
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1185382032129.jpg

805 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 02:04:58 ID:???
>>803
ベスランでも有ったけど、どこかに有るのと「よく映る」では違うんだよ

806 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 14:00:17 ID:???
全弾装填状態で2.5kg弱、マガジン抜きの本体重量1.7kg弱に収まってるのは
かなり取り回しに有利と思われ。
.45のイングラムより軽くて笑った。

拳銃弾と比較すると発射時の圧力が低くてすむだろうし(加えて低速弾)
その分銃身とかきゃしゃなんだろうな。

807 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 14:47:04 ID:???
もし日本の治安が崩壊したとして、君ら護身用に何使う?
俺ならMP5K、サブで9mm拳銃。熟練してきたら.45も使うかも。

808 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 15:46:52 ID:???
お前の妄想なんてどうでもいいよ
大体.45の方が使いやすいって意見も多いんだが

809 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 16:51:29 ID:???
護身用にSMG持ち歩いてたらどう見ても不審者

810 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 17:19:43 ID:???
護身用に携帯するならP90
車内ならストック畳めるアサルトライフル


811 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 17:28:11 ID:???
アフリカではよくあること

812 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 17:44:57 ID:???
国内じゃ45の弾は作ってないからな。
45フリークには気の毒だが。

813 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:09:34 ID:???
>>807
治安が崩壊したら好きな銃を買えるようになるのか?

814 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:27:10 ID:???
>>813
東京マルイ本社の極一部の関係者しか入れない倉庫から持ち出すんだよ

815 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:29:28 ID:???
>>813
なる。だからさっさと治安を乱すんだ。

816 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:42:05 ID:???
>>807
スレ違になるが、つまりこういう事だろ?
違法という建前はあるもののセルディフェンスを強いられる情勢下で武器携帯を容認されてしまってる実情の日常世界で、
大っぴらに銃を持ち歩く訳には行かないが、小銃以上の射程を有する暴漢や賊に対し、どう備えるかという…。
SMGじゃ射程が心許ないが、秘匿携帯性と社会的容認(一見武装してる様に見せない配慮)を考慮するとカービンはNG。
冬場でコート着用だったらMP7、夏服だったらG18Cだろうか…?

817 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:54:31 ID:???
弾薬が入手困難なのは除外だろ
普通に9mm程度までのでいんでね?

818 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 00:17:02 ID:???
日本の治安が劇的に悪くなって、国民も護身の為に銃を所持、携帯するようになったとして、
一番入手が容易になってるのが中国の79式SMGだったら泣くなw

819 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 00:26:53 ID:???
その時はきっとアメリカがグリースガン大量生産して空からばらまいてくれるよ
昔のアメリカでさえ64万丁も生産したんだから
今の工業力を使えば1000万丁はいけるかも・・・・・・
でもそんなに大量に運べないなorz

820 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 00:35:29 ID:???
どう考えてもSMG持ち歩く奴らが治安を乱していると見なされるだろ

821 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 01:24:23 ID:???
いや、治安を乱している奴等は車両に強力な軍用小銃を積んで移動してるのですよ。
警察や自衛隊の警邏や歩哨と違って善良な一般市民はSMG程度の備えで慎ましく武装するのがエチケットです。
拳銃でも良いが、それでは役不足な位、市街戦さながらに犯罪者は襲撃して来るのですよw
SMGでセルフディフェンスするようなマッドな治安の悪さはそれ位じゃないとねw

822 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 03:29:11 ID:???
それどこのモガディシオだよw

823 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 03:36:02 ID:???
ソマリアならSMGだと距離と火力が不足してない?
M16、AKくらいは欲しいし、出来れば信頼できる仲間2,3人欲しいところだ

824 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 03:44:44 ID:???
日本じゃ全く必要ない武装だな。
せいぜい金属バットや日本刀ぐらいだろ。

825 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 04:37:24 ID:???
ヨハネスブルグではSMG位は必要かもしれんよ、
モガディシオではLMGやRPGが必要だが

826 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 04:38:08 ID:???
アフリカではいつものこと

827 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 10:03:58 ID:???
全身儀体のサイボーグで外交官特権とか治外法権で正当防衛が保証されてるなら、ぜひ住んでみたいホーリーランドでつねw

828 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 23:08:16 ID:???
>>816
やっぱりMP7になるだろうね。
漏れなら夏でもカバンに入れるなどして携帯することになるかと思う。

829 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 00:00:19 ID:???
漏れはTMP/MP9かな。バックアップにはグロック持って。

830 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 00:07:42 ID:???
AKS74-Uとかの方がよくね?MP7と比べると大きいけど

831 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 00:10:11 ID:???
俺はPLR-16にする。

832 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 00:32:48 ID:???
ヨハネスブルグ大阪と東京モガディシオ(千葉浦安w)…w

あの御フランス製の折りたたみSMG…なんつったけな。
それとロボコップ2でガキが使っていた工具箱みたいな折り畳みSMG。

じゃなかったらMacでいいや。

833 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 00:45:36 ID:???
TMPってグロックにフォアグリップつけただけでまんまパク・・・・うわこらなにするやm

834 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 08:38:09 ID:???
>>833はTMPとグロックのファンに射殺されましたw

835 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:16:44 ID:???
さすが俺のTMP、瞬殺だったぜ

836 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:40:31 ID:???
犯罪者も怖いが射撃未経験者の持つ実銃はもっと怖い・・・
一人で遊んで一人で死んでくれ。

837 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 12:33:25 ID:???
トカレフ弾なら威力も貫通力もそれなりにあるから
PPshを近代化すればPDWになれるかも?


そんな風にかんがえてたことが、オレにもありました

838 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 20:31:13 ID:???
>>837
心配するな、まだ中露は使う気満々だw

最近は怪しくなってきてるが・・・

839 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:01:34 ID:???
そーいやロシアの9*18弾をつかうSMGってあんまり聞かないな
ロシアな人たちって、AKS-74Uでいいや、とか思ってるのかな

先進的な思想なのか、モノがないだけなのか、よくわからんけど

840 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:08:51 ID:???
おまえが知らないだけ

841 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:33:43 ID:???
日本の短機関銃については語らないのか?

842 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:37:07 ID:???
お偉いさんが弾の無駄遣いだから駄目って
その割には兵隊さんの命は湯水のごとく使うのですね

843 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 14:28:13 ID:???
100式くらいしかないし

844 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 14:59:33 ID:???
現場ではあのステンでさえ「英軍の自動小銃」と称えられ、
非常に重宝されてた事を無能なお偉いさん達は微塵も知らなかっただろう。

845 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 19:56:20 ID:???
英軍の自動小銃って・・・・L85とか言うなよ。

846 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 20:06:42 ID:???
ロスケのSMGもマンドリン銃と呼ばれて愛された鹵獲兵器だな

847 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 21:51:21 ID:BG/sG3fv
1997年に押し入れから使用可能な状態のベルグマンが出てきた事件が新聞に載ってた
元陸軍軍人だった発見者の父親のものだったらしいが、ベルグマンって陸軍でも使われてたのか

848 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 22:00:15 ID:???
>>847
最初、上海海軍特別陸戦隊が輸入して、成果があったんで、陸軍でも使うようになった

849 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 22:17:45 ID:???
全自動射撃可能なモーゼルコピーの銃床付きが買えたんだから、マシーネン・ピストーレを売っててもおかしくないのかな。

850 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 22:19:02 ID:???
>>848
第一次世界大戦の在庫?

851 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 22:30:30 ID:???
>>850
正確には、有名なベルグマンMP18ではなくて、
ベルグマン社から許可を得てスイスのSIGが製造したMP18の改良型M1920を独自に輸入した
でも、ほとんどMP18と同じ、日本軍も「ベルグマン」とか「べ式」って呼んでた
違いは、弾が、MP18は9mmx19、M1920は7.62mm×25だったことと、
マガジンが、MP18は左側装填で、M1920が右側装填だったことくらいかな

だから、日本で使われてたのがWWTの在庫ってわけでもない

852 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 22:42:09 ID:???
Vシネとかでヤクザ同士の抗争とかでMP7と「べ式」が合間見える…なんて想定も不自然じゃあ無いのですねw

853 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:06:14 ID:???
>>852
そんなシーンがあったら萌えるなーw

854 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:36:50 ID:???
>851
ほんと旧軍はボトルネック大好きだな。

855 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:43:17 ID:???
くびれフェチ?

856 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:49:27 ID:???
9mmショート程度の威力しかない8mm南部弾をわざわざボトルネックで作って
さらに低威力の7mm弾すらボトルネックで作る程度にはくびれフェチ。

857 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 02:41:48 ID:???
薬莢のサイズだけ見るとトカレフ弾とかわんないのに。

858 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:37:23 ID:???
>>848 
>>851
上海事変で使われてたってことは、日本は意外とSMGの導入については先進的だったんだな



859 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 12:14:48 ID:???
PS90のなかなか辛辣なレビュー
ttp://www.gunblast.com/FrankJames_FNPS90.htm

860 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 12:32:32 ID:???
>>859
どんな事が書いてあるの?

861 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 14:43:43 ID:???
タークもPS90についてはあまり好意的な記事書かなったよ

862 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 19:09:40 ID:???
>>860
「何このサイト?今までのん十年の射撃経験の中で間違いなく最悪のサイト」
「買って後悔した〜。そもそも何で買ったかというと、次の選挙で共和党になったら
間違いなく規制されるから今しかないと思ったんだよな〜。あー損した。」

863 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 19:58:21 ID:???
アイアンサイトは小学生の工作並みだな

864 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 20:02:38 ID:???
>次の選挙で共和党になったら間違いなく規制されるから今しかないと思ったんだよな〜
笑った

865 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 20:20:29 ID:???
マイケル・アイアンサイト

866 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 21:02:28 ID:???
ダットサイト固定式だからな
レール敷いて自由に変えられればよかったのに

867 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 22:36:42 ID:???
>>866
既にP90TR, PS90TRという製品がある。

868 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 22:38:11 ID:???
>>862
共和党じゃなくて民主党だな。自分で書いてていままで気付かなかった。

869 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 23:46:47 ID:???
TRはサイドレールが1コマしかないのが使い難い

870 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 04:58:51 ID:???
PS90って、オリジナルのP90となにが違うの?セミオンリー?

871 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 08:31:55 ID:???
セミオートオンリーで銃身が16"でマガジン容量が30発

872 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 12:11:38 ID:???
あと弾も違う
・・・・・互換性ってあるのかな?あの弾

873 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 12:14:01 ID:???
互換性はあるよ。SS190は民間には売られていないだけ。

874 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 12:16:53 ID:???
どう考えても軍用のSS190よりV-MAX弾頭の民間用のほうが殺傷力高そうな気が

875 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 12:53:09 ID:???
>>874
V-MAX弾頭はP90のホローポイント弾みたいなもんか

876 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 13:17:43 ID:???
V-MAXはHornadyの商品でライフル用カートリッジではポピュラーな弾頭。
先端にポリマーのキャップがかぶせてある高級なSoftPointだよ。
元々P90用はホローポイントのSS192があったんだけど、今は無くなってる。

877 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 13:36:08 ID:???
Hornady製V-MAX弾頭のSS196ってのがあるみたいだな。

878 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 14:15:10 ID:???
しかし、そんな弾がシロウトのセルフディフェンス用に必要かってぇと・・・あんまそんな気がしない

価格も高いし、パンピーむけにP90が売れるとかおもったんだろうかFN

879 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 20:50:20 ID:???
しかもトリガーフィーリングはFive-seveNもPS90も最悪ときた

880 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 20:57:56 ID:???
FNの銃は何故かトリガーが重いんだよな

881 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 21:54:56 ID:???
>>851
遅レスだが、日本のべ式は左装填のはずだけど。

882 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 22:22:26 ID:???
>>879
そういえば公的機関にFive−seveNって売れてるんかね?
まあ、売れてりゃ市販なんざしないだろうが

883 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 23:56:05 ID:???
P90に限らず官公用と民間用でトリガプルの重さが違うってのは珍しくないんじゃない?
57もたしか官公用と民間用では重さが違ったはず

884 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 13:19:09 ID:???
>>882
ファイブセブンピストルに限らずP90もあんま評判よくないね。
カタログスペックだけ見てるだけで実射できないヲタは高評価だけど実際に撃ってレポート
する人や現場の人が書くものみるとくそみそに言われてるのはそれなりに理由あんだろね

885 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 13:22:41 ID:???
なんかHK厨の工作員が約一名紛れ込んでるようだなw

886 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 16:11:46 ID:???
でも5-7は一般的なオート(9mm〜45)より集弾性に劣るんだろ?

887 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 16:27:00 ID:???
この記事での試射では集弾性は良好のようだ
ttp://www.gunsandammomag.com/ga_handguns/fnh_091106/

888 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 16:30:56 ID:???
リコイルが小さくて撃ちやすいもんな。

889 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 20:19:51 ID:???
>>887
何で装弾数が10、20と極端に差がでかいんだ
シングルとダブルの違い?

890 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 22:41:39 ID:???
>>889
10発制限の州とか(あるのか?)向けあるいは規制当時の弾数制限マガジンなんじゃないか?

891 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 23:28:07 ID:???
カリフォルニアは今でも10発制限生きてるんじゃないのか?


892 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 00:13:57 ID:???
そういやKRISSはどうした

893 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 11:40:07 ID:???
サウジアラビア様Five-seveNご購入らしい。14000丁。
あそこF2000もP90も買ってるんだよな。
どんだけFNスキーなんだよ。

894 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 14:28:40 ID:???
思い起こせばペルー日本大使公邸人質事件での華々しい活躍。
日本人なら忘れちゃいけない。

895 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 14:31:11 ID:???
それが最初で最後なんだよな

896 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 15:04:40 ID:???
>>895
そりゃ「大々的に報道された事件で使われた」という但し書きがつくだろ。
アメリカのSWATで装備しているところも複数あるわけだし、それ以降実際に使われたことが無いということは無いと思われ。

897 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 17:24:48 ID:???
紆余曲折の進化の末に9mm機関拳銃にいきつくとは(笑)
ttp://news.yahoo.com/photo/070803/481/dd51e9aa7f71458fa4a77ca8e486cab2

898 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 19:29:01 ID:???
ttp://world.guns.ru/smg/smg46-e.htm

899 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 20:07:52 ID:???
>893
サウジ凄いな
P90に合わせて57所持するというのは分からなくはないけど、F2000もだもんな

>896
以前、どっかのサイトでSWATが所持している写真を見た

900 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 20:16:00 ID:???
>>897,898
ちょw
フォアグリップとフロントサイト外して、つっこんでネジで無理やり固定してるのか?
フロントサイト無しだけど良いんだろうか…



901 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 21:04:37 ID:???
狙って撃つ銃じゃねえし

902 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 21:16:49 ID:???
マイクロUZIのコンセプトを悪い意味で進めた銃だからな。
色々な意味で世界に恥ずべき愚作('A`)

903 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 21:19:25 ID:???
PDWの価格ってSMGやカービンに比べてどうなの

904 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 21:29:39 ID:???
Uziが$600〜$800
TP-9が$1500
P90が$1500
米軍のM4A1調達価格が約$1000

905 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 22:07:15 ID:???
>>893
サウジの軍隊ってどうなんだろ?
なんか適当そうなイメージあるけど

906 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 22:33:15 ID:???
>>905
この前タイフーンも大量に購入してなかったか?
無駄遣いすぐる

907 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 06:46:22 ID:???
湾岸戦争のときのニュース映像で、エングレービング施したMP5を見たんだ

石油成金ですげーなて思ったね


砂漠のようなところで射程の短いMP5に金ぴかモールつけておまえらいったい
なにがしたいんだよってテレビ画面につっこんだ覚えがある

908 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 06:48:08 ID:???
コレクションだろ


909 :907:2007/08/05(日) 07:13:55 ID:???
いやそれがさ、前線に出てるサウジの兵隊さんの鉄砲だからおどろいたんよ
近衛兵かなんかだったのかね?

910 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 10:52:56 ID:???
MP7って採用例や使用弾無視して、銃自体の性能はどうなんだろ
MP5SDより静かで反動が少ないとは言うが耐久性は大丈夫なのだろうか

911 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 12:14:46 ID:???
>F2000

ま、砂漠で使う分には雪で詰まったり凍結したりしないし、その辺の問題は少なそう。


912 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 21:04:56 ID:???


913 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 21:08:27 ID:???
ファックイントゥマイケツッ!

914 :903:2007/08/05(日) 21:17:00 ID:???
>>905
ありがと

確かに後方要員に配るには高すぎる>PDW
量産すればM4程度にはなるんだろうけど…

915 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 22:02:47 ID:???
とりあえず子供でも楽に連射できるP90
ttp://www.youtube.com/watch?v=uRyLEBGX5ag

916 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 22:05:53 ID:???
>>913
よし、すぐズボンを脱げ
つ【ワセリン】

917 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 22:06:53 ID:???
8の付いたSMGが無いよ・・・orz

918 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 23:17:32 ID:???
>>917
MP18

919 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 13:21:17 ID:???
>>917
MP28

920 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 14:55:18 ID:???
http://2ch.ru/w/src/1185003124878.jpg

921 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 15:40:37 ID:???
なんだそれ
AK100シリーズの9mm版ついに出たか?
息子涙目wwwwwwwwwwwwwww

922 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 19:39:31 ID:???
Bizonのバリエーションの一つで、通常のバナナマガジンを使用するバージョンらしい。

923 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 20:13:19 ID:???
なんかメリット有るのかな?

924 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 20:13:43 ID:???
察してやれ

925 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 20:34:30 ID:???
>>923
他機種からの乗り換えの際に特別な訓練を要しない…とか。

まぁBizonのヘリカルマグに関して、特にトラブルが出てるって話は聞かないけど
それでも不信感を持つ保守的な顧客も居るだろうから、一応普通のもありますよって事じゃない?

926 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 05:05:12 ID:???
てーかヘリカルマガジンもバナナマガジンも両方使えますよってことじゃないの?

昔のバラライカみたいに、最初からつけとくのがヘリカル、持ち歩くのがバナナとか

927 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 07:19:17 ID:???
ミニミの弾帯BOXと弾切れ緊急対応用のM16用マガジンみたいなもんか。

928 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 11:09:17 ID:???
調べているうちにある程度わかってきたんだが
これってBizon PP-27じゃないか?
ただ似たような銃の画像が全然見つからない

929 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 14:29:52 ID:???
確かに一番近いのはPP-27なんだけど、それとも少し違うんだよなぁ…
ttp://www.arms.ru/Guns/pistmin/biz001.htm

930 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 22:06:24 ID:???
これは他の銃でもいえることなんだけど
バレルの下ってアクセサリとか入れない限りデッドスペースだったんだよな
それを有効に利用したのは凄いと思う

931 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 10:21:59 ID:???
キャリコは完全に復活したのか?
ttp://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1038

932 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 14:09:08 ID:???
すなおにベルトチェインにして玉袋に詰めれ!!

933 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 19:06:21 ID:???
そうか・・・・・ベルトマガジンにすればいいんだ!

934 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 19:49:27 ID:???
後の分隊支援短機関銃の誕生である。

935 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 20:18:14 ID:???
問題だらけで短期間銃になるだろうなw

936 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 20:59:57 ID:???
誰がうまいこと(ry

937 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 22:26:26 ID:???
9mmSAW・・・

938 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 00:00:56 ID:???
無理そー

939 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 01:26:33 ID:???
一番簡単な構造のSMGは何なのだろうか
生産数からしてグリースガンと言いたい所だが生産国はとてつもない工業力と技術力を持ったアメリカ
構造が少し難しくても難なく大量生産できたのかもしれない
これらから考えると工業力技術力が大して無い国でも大量生産できたSMGに絞るべきだろう
となると候補として考えられるのが
・イギリスのステンガン
・イスラエルのUZI
このうちもっとも構造が簡単とされるのは
大急ぎで作る必要があったステンガンと思われる

940 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 01:28:24 ID:???
「大急ぎで作る必要があったから」みたいな大雑把な推論じゃなくて、
実際の内部構造を調べて結論出せよ。
いい夏休みの宿題になるだろ?

941 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 08:20:27 ID:???
でも、ステンにしろUZIにしろグリースガンにしろ、あるいはバラライカも

「戦時急造品」なんだよなぁ・・・・・・・・・・・


戦時急造品としてどれがいっちゃん優れてたか、てぇと興味深いな。



もちろん、絶対的な性能としちゃ、最後発のUZIがいいんだろうけどね。

942 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 08:49:33 ID:???
>>939
PPS43が抜けてる。
あれもレニングラード包囲下で限られ資材で作られた急造SMGだぞ

943 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 12:55:49 ID:???
>一番簡単な構造のSMGは何なのだろうか

戦時下に限った事…?
…イングラムとかコレ以上ない程シンプルだと思うのだが?

944 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 22:01:41 ID:???
上で9ミリ機関けん銃バカにしてるのいるけど生まれた理由を考えたらそんなこといえんだろ。
バカ政治家がストックのある武器は持たせないけん銃までって言うから無理やり急増でこしらえて自衛官の安全を少しでも確保しようとしたんだし泣けてくるよ。


945 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 23:37:42 ID:???
背景考えると涙ぐましい話ではあるんだが、出てきたのがあれだったからなぁ・・・

946 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 00:27:38 ID:???
あれ作ってる切削加工の設備ってプレスの設備とどっちが安いんだ?

あからさまに設備投資ケチったからあんな骨董品並みの製造過程になったんだと思ってたが。

947 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 00:34:20 ID:???
少数限定生産だから案外プレスで作るよりも削り出しで造った方が安く上がるのかもな。

948 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 00:45:47 ID:???
政治のグダグダで必要とされたいびつな道具で
より適した選択肢(短縮型ライフルとか)があれば
速攻お払い箱になるのは分かり切ってただろうしな。

成果物があれだからどんだけ恥知らずでも言い訳はできないだろうが。

949 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 04:57:49 ID:???
まぁ、いまの日本のようなお国柄じゃねーとあんな機関けん銃なんざこの世に生まれもしなかった
んだろうから、ある意味で奇跡の鉄砲だよなw

ただ、あの内容で20ミリレール完備、ポリマーフレーム採用とかいった、むだにハイテクな機関拳
銃だったらもっと笑えたのに

笑うかどには福来る、てわけじゃねーがみただけでほほえましい気分にさあせてくれる
9ミリ期間拳銃って、平和の使者のPKO向きにできてるよな

950 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 09:30:37 ID:???
>>944
それは背景として分かってるが、他国のメーカーから設計を無許可でパクる言い訳にはならんぞ。
あとそんなに急場凌ぎなら既存のマシンピストル(M93Rとか)を少数輸入すればよかったんだよ。
あんなふざけたコスト見たらあれが馴れ合いの結果の産物だと分かるだろ。

951 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 10:42:19 ID:???
オープンボルトとクローズドボルトを射撃時に臨機応変に切り替えられる、無駄に複雑なギミックがあれば良かったんだよ。


952 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 11:22:43 ID:???
world.guns.ruにロシア製SMGの更新が来てる
PP-2000の量産版の写真は初登場かもしれない。
鮮明なKiparis/Kedr/Klinの写真も珍しい。
一番下はこないだ誰かが写真を貼っていたやつじゃないか?

ttp://world.guns.ru/smg/smg04-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg06-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg61-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg97-e.htm

953 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 11:27:12 ID:???
国産しようとしたら試射場とかもいるし。
そこら辺の野山で撃ちゃあいいやって国じゃないし。

954 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 13:13:38 ID:???
9mmSMGをガスオペ化してPDWかえ?
PP-2000の形の意味が分からん…シロマサにでもデザイン頼んだのか?

955 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 13:20:57 ID:???
>>953

HOWAは猟銃とかも作ってるんだから自衛隊の分がなくても試射場は要るだろうよ。
それとも新しい銃を作る度に専用の試射場を作れと?

つか、輸入でも試射場は要るんじゃね。

956 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 13:24:12 ID:???
>>954
俺もガスピストンかと思ったけど、あれはコッキングレバー。

957 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 17:26:33 ID:???
BIZONが失敗品扱いされているんだが、やはりあのマガジンはマズかったのか


958 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 17:43:28 ID:???
こう持って
ttp://rd.foto.radikal.ru/0707/4d/580c8eeb7986.jpg
こう構えるんでつね!!(><)
ttp://rd.foto.radikal.ru/0707/47/2caf5daa8233.jpg


959 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 19:10:33 ID:???
カラシニコフ「お前は凝りすぎたのだ・・・・・」
息子「うるせえwwww俺のBIZONなんて結局AKシリーズ全体からすれば☆の欠片一つwww」

960 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 12:33:23 ID:???
迷走するH&K
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=2&t=225144

961 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 13:04:14 ID:???
実はH&Kの中の人はマルイ

962 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 19:00:47 ID:???
ここまで開き直られると逆に尊敬する

963 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 14:42:57 ID:???
この人がドラクノフさんでつか?!!(><)
ttp://img388.imageshack.us/img388/6572/76031670us3.jpg

Alexey Dragunov holds an AK-9, the latest model of the famous
Kalashnikov assault rifle, at a ground field outside Izhevsk,
06 August 2007. Dragunov, who started working at Izhmash 29
years ago, is part of that history. His father developed a gun,
the Dragunov sniper rifle, that is now used by the Russian army
and exported throughout the world. Izhmash makes roughly 100,000
Kalashnikov rifles every year and estimates that another 900,000 rifles
similar to the Kalashnikov are being made in other countries such as
Bulgaria, China and Poland as 'counterfeits'.


964 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 20:17:41 ID:???
名前が「どらぐのふ」で職業は鉄砲作ってます。そのうえ顔まで怖い。

965 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 00:26:46 ID:YT/VJWO0
ウィンチェスターM2カービンが最強でしょ
40SWの倍の威力、5.56×45の3分の2の威力
ウィンチェスター 30Cabine


966 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 00:57:58 ID:???
>>965
日本語なんて曖昧だからいいけど流れよめば>>1の短機関銃がSMGだって気がつきそうな
物だが。
でカービンってなにか思い出してみようね。

967 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 02:10:16 ID:???
>>966
>>1
>※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンも過去存在してましたので。

だとさ。

968 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 07:54:53 ID:???
確かオートマグVが30カービン弾仕様だったな

969 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 11:04:42 ID:ZneItvfn
しかしそんなこと言ったら.223とか.50BMGとか12ゲージとか
使うハンドガンもあることはあるぜ。

970 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 11:12:52 ID:???
12ゲージ使うハンドガンってどんなの?

971 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 11:30:16 ID:???
.410口径ならたくさんあるけどな。

972 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 11:37:11 ID:???
>>969
それ自動拳銃じゃねーじゃんw


973 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 13:03:44 ID:???
>>970
UZIね!

974 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 13:51:34 ID:???
>>973
はぁ?

975 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 14:41:20 ID:???
Uしかあってなくね

976 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 03:14:23 ID:???
SMG好きはこんな奴ばっかw

「サブマシンガンオタク」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187284106/

1 名前:名無し三等兵 [sage]: 2007/08/17(金) 02:08:26 ID:???
サブマシンガンが大好き

977 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 08:27:23 ID:???
>>976
糞スレ宣伝乙w


978 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 09:46:06 ID:???
>>976
夏休みの宿題終わったか?

979 :身内に不幸のあった歴代1:2007/08/17(金) 11:26:27 ID:???
新スレ建てました。

短機関銃総合スレ Thompson Model 192【8】A1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/l50

ではちょっと親父の葬式行ってきますorz


980 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 11:48:45 ID:???
SMGなんぞにうつつをぬかしているから親が死ぬw

981 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 11:51:10 ID:???
>>980
礼儀知らずな香具師乙

982 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 12:20:19 ID:???
ニートに対する礼儀は持ち合わせてねーよw
これからの転落人生が楽しみだねw

983 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 12:30:31 ID:???
自己紹介乙w

984 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 12:35:02 ID:???
>>979
香典
つI

985 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 13:41:16 ID:???
>982
呪ます

986 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 14:10:04 ID:???
>>982
そんな風に自分を卑下するのはやめるんだ

987 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 14:58:07 ID:???
基地外アンチの下衆っぷりは異常

988 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 21:14:08 ID:???
うめ

989 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 22:49:39 ID:???
うめ

990 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 00:44:54 ID:???
うめ

991 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 03:03:54 ID:???
うめ

992 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 05:41:12 ID:???
まだ!終わらんよ!

993 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:26:29 ID:???
ume

994 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:27:52 ID:???
終わりだ

995 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:34:23 ID:???
生め

996 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:35:28 ID:???
短機関銃スレは、短い期間で終わるね




短期間だけに

997 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:57:06 ID:???
おーい山田君、>>996の座布団全部とっちゃってw

998 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:59:02 ID:???
サブマシンガンオタクスレみたいに最初からdat落ち確定な所には負けますよw

999 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:59:39 ID:???
それでは

1000 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 11:00:12 ID:???
次スレへどうぞ

短機関銃総合スレ Thompson Model 192【8】A1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/l50


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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