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派生議論スレ20

1 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:44:14 ID:???
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177074964/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 369
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178625239/
■○創作関連質問&相談スレ 24
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178442595/

952 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 02:51:55 ID:???
井戸に毒を投げ込んだならその毒によって被害者が出ているはずだからその数を示す資料もな。

953 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 02:52:09 ID:???
>>950
結果よければ全てよし、手段ではなく結果が問題なのだ・・・・・・というのは
確かに正しい。
政治において、手段の正当性や清明さに拘るばかりによりよい結果が得られないの
では意味がない、というのも正しい。

マキャベリマキャベリまきあべり〜。

・・・・・・でも、その結果ドイツは廻りの国に戦争仕掛けてボコボコに負けた挙句、
国土のほとんどを外国に蹂躙され、都市はことごとく廃墟となり、首都は瓦礫と
死体の山になってしまった。
その後数十年に渡り国土は分断され、戦争に負けることで失った土地は今でも
帰ってきていない。

それこそ「結果」で見るなら国家社会主義労働党のやったことはドイツのために
全くなっていないどころかマイナスだ。

経済が立ち直ったところでそのままずっと推移できれば「あれでよかった」という
ことになったろうが、そうはいかなかったのは後世の分析が証明したわけで。

まきあべり音頭からすれば「誤った行為だった」以外の何者でもなし。

954 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 02:56:28 ID:???
一時的な利益のために大局的に大きな損失を蒙った行為以外の何者でもないからね。

955 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 03:05:41 ID:???
まて、二つの話がごっちゃになってる

956 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 03:07:46 ID:???
今は大きな「特定の民族に、国家として差別・弾圧を加えることは認められるか否か」って話をしてるんじゃないの?

957 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 03:08:28 ID:???
ホロコーストの話と、「朝鮮人が悪か」って話は別に語るべきだろ

958 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 03:10:30 ID:???
お客さんは帰ったに1票。
みんなシャドウボクシングはほどほどにして寝ようぜ。オレと。

959 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 03:11:32 ID:???
>>957
そんな話は特亜とかハングルだけに任せとけばいい。永遠に。<朝鮮人が悪か

960 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 03:12:14 ID:???
ホロコーストの話も、できれば世界史板あたりに任せたいものだが

961 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 03:16:01 ID:???
とりあえず次スレは建てた。

派生議論スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179252914/

962 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 03:26:07 ID:???
っと、長々とすまん。そもそも、ナチス擁護してる時点で負け確定だと思うが
ホロコーストの話は確かに世界史でやるべきだったな。

ま、ナチは結果失敗したとは思うが必要悪的な部分やユダヤ人のやったことなどの
他の要素を全無視したり適当な証拠突き付けて騙す独善が嫌いでの。
そんな中で色々納得出来る意見も聞けてよかったわ。ありがと。お邪魔しました。

963 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 09:29:24 ID:???
>>962
ナチの最大の失敗は朝鮮人と組んだこと
そして法則発動

964 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 10:50:08 ID:???
>>949
いつも不思議に思うんだけど、近年の、若年層のナショナリズムの高まりってのは、そう言った理屈を分かってやっているのかなぁ。
「他人の悪口を言って自分を慰めている」と言う図式に、自分がスッポリと入っているのは、つらくないんだろうか。
自分の意志で行動していると思っていることが、実は本能レベルの付和雷同でしかないってのは、自意識が大好きな若年層にはつらいことだと思うんだけど・・
あと、憎悪を高めていって、最終的に何がしたいんだろう。
戦争?
いろいろな意味で、物凄く馬鹿げていると思うんだけどなぁ・・
自分の意志を他に押しつけるのなら、最終的・究極的には戦争になると思うし、
そんなことをせずに自分の意志を分かって貰いたいなら、憎悪を煽るのは逆効果でしかないと思うんだけどね。


965 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 10:53:18 ID:???
>>964
旧世代によるアメリカへの憎悪はきれいな憎悪?

966 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 10:57:21 ID:???
学園紛争こそ付和雷同だろうに。

967 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 11:04:35 ID:???
正しい憎悪

「ゼネコンが悪い」
「ネオコンが悪い」
「ロリコンが悪い」
「ベトコンが悪い」

968 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 11:11:09 ID:???
>>965>>966
横レスだが、昔の憎悪や学園紛争も同じだろ。
だからといって近年のそれらが正当化される訳ではないが。


969 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 11:13:44 ID:???
>>965-966
世代的にどちらにも当てはまらないので、そんなこと言われても困る。
まして、そう思っているんなら、過去から学びゃいいじゃん。

970 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 11:14:26 ID:???
何とかが悪い、っていう対象が違うだけだし
やってることは同じだわなぁ

971 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 11:16:01 ID:???
要するに、マスコミの
「この連中を憎め。あの連中を憎んではならない。」
というポリシーに従順であれば「庶民の怒り」
逸脱すれば「ぐんくつの足音」とされる。
それに反発する「与えられた憎悪から自由な憎悪へ」という動きがいわゆる「ネット右翼」。

ヘイトスピーチは決して褒められたものではないが、
憎悪することを教えたのは「進歩的知識人」でありマスコミである。

972 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 11:23:27 ID:???
↑名文だねぇ。

で、自分たちが見つけた(と思っている)自由な憎悪を、今度は他人さまに与えようとしてくれている・・
寒い世の中だなぁ・・

973 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 17:09:00 ID:???
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179228104/179
>ちなみに、イエスは狭義のユダヤ人ではない。
>何故かと言えばユダヤ教を批判して新しい教えを説いた人だから。

これは間違い。福音書では「私は律法を廃しに来たのではない」と明言している。
キリスト教会が「脱ユダヤ」を掲げるのは後世のこと。

974 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 17:38:22 ID:???
>>967
ロリコンは悪くないお

975 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 17:58:11 ID:???
新スレ立てれなかった。誰かお願いします。

976 :名無し三等兵:2007/05/16(水) 18:01:40 ID:???
ってごめん、もう立ってたのね。重複しないでよかった。

977 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 10:41:02 ID:???
>370 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/17(木) 09:22:16 ID:???
>ていうか中国極東関係でお馬鹿なレスつける阿呆が多すぎる
>2ちゃん全体の問題だけどね

ヘタレアの扱いの方が酷かったりするのだがな。
中国韓国だと必ず反発書き込みがついて鬱陶しいことになるわけで。

978 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 20:46:14 ID:???
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179228104/479
├482   
│└485   
│ 
├483   
├487   

└488  
御一行様ご案内

479 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/05/17(木) 20:29:07 ID:KcTHAkGc
質問です

日本も将来、遠くの紛争国上空で戦闘機を飛ばす必要が
出ると思いますが、
日本の周辺国はアンチ日本ばかりで、
F-2やF-15の航続力一杯に飛んで飛び石伝いでも
いくつもの国の空港に降りて給油する必要があります。
その許可を取り付けるだけでも、大変な労力の筈です

それで、離発着可能な空母ではなく、単に戦闘機を積んで航行するだけでの
輸送船をつくり、目的地の近くの港に隣接する空港に機体を下ろして
滑走路まで牽引して行き、離陸する、という方法が時間は掛かりますが
妥協案だと思います

しかし現時点で、日本にそういった船はあるのですか?
また、海外でもそのような船舶を運用している例は無いのですか?

979 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 20:46:56 ID:???
479 名前:名無し三等兵 本日の投稿:2007/05/17(木) 20:29:07 ID:KcTHAkGc
質問です

日本も将来、遠くの紛争国上空で戦闘機を飛ばす必要が
出ると思いますが、
日本の周辺国はアンチ日本ばかりで、
F-2やF-15の航続力一杯に飛んで飛び石伝いでも
いくつもの国の空港に降りて給油する必要があります。
その許可を取り付けるだけでも、大変な労力の筈です

それで、離発着可能な空母ではなく、単に戦闘機を積んで航行するだけでの
輸送船をつくり、目的地の近くの港に隣接する空港に機体を下ろして
滑走路まで牽引して行き、離陸する、という方法が時間は掛かりますが
妥協案だと思います

しかし現時点で、日本にそういった船はあるのですか?
また、海外でもそのような船舶を運用している例は無いのですか?

483 名前:名無し三等兵 本日の投稿:2007/05/17(木) 20:32:21 ID:???
>>479
派生議論スレ20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178635454/

980 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 20:48:22 ID:???
ダブリuzeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!111!!!!!!!!!!1!!!!!!!!!!!!!!!1!1!

981 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 20:54:06 ID:???
機体重量だけで見れば、F-2はC-Xにも搭載可能だw

バラして運んで現地で1週間で組み立てられるならなwww

982 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 21:12:24 ID:???
初心者スレは相変わらず凄いなあ

983 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 21:14:34 ID:???
地球の裏側まで行くならともかく、国内移動なんか普通に飛んでいきゃいいのに、なんでそんな面倒をせんといかんのだ

984 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 21:31:39 ID:???
490 名前:名無し三等兵 本日の投稿:2007/05/17(木) 20:43:46 ID:KcTHAkGc
AAM-4を撃てるようになったF-2を、こうやって海外に運んで
タイフーンとDACTさせるのが夢でっすノシ

985 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 21:35:00 ID:???
そもそもF-2は94機しかない。
余剰が無いから、持っていく機体など捻出できない

ましてや貴重なAAM-4運用可能機(将来2010年ごろのF-2)を
タイフーンとDACTさせる自己満足のためだけに運ぶなんて

986 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 21:39:46 ID:???
回答してるのか演説してるのかわからん奴もいるし・・・

987 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 21:56:57 ID:???
・空母に似た船になる
・そんな事普通の輸送船で可能だ

2つ回答が出ているぞw
揺れる船内でF-2が翼をぶつけて折らないように固定しなきゃなあ

988 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:17:54 ID:???
>>987 だってヘリじゃないんだし、組み立ての手間を省くには空母みたいな格納庫がいるじゃん。
だから実質上は簡易空母になっちゃうと思う。

989 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:23:34 ID:???
甲板が衝撃に耐える必要が無い分、構造は簡易になる

990 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:25:37 ID:???
F-2・AAM-4運用型をタイフーンとDACTさせて
「タイフーンは優れた戦闘機であるが、2010年の
日本のF-Xに切望するほどの機体ではない。
F-2・AAM-4運用型で、当面は防空を任せられる」

と結論するためにも、この戦闘機輸送艦が必要である

991 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:32:42 ID:???
>>990
で、戦闘機輸送艦の建造はいつから始まっていつ完成するの?

992 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:36:54 ID:???
コンテナ船にクレーンくっつければできるような気もする。そいと
大型のフェリーとかRoRo船かな。自走させないんだったら、牽引したり、ウィンチで
引き上げたりしてランプから入れるのかなぁ。翼の端から端までの長さとか知らんけど。

993 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:46:52 ID:???
問題はどうやって港から空港まで運ぶか、だと思うが
運ぶ手段は色々あってもどれも迅速さに欠ける

994 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:50:32 ID:???
2007年夏に、アメリカ上院でF-22の輸出禁止決定。チョンチャン大喜び
2008年、F-2のAAM-4運用実験成功。
2009年早春あたり、F-2・AAM-4運用型がコンテナ船に積まれタイフーンとDACTをやり

タイフーンが5:4で勝利するも、ライン導入など考えると
要らないなあ、という結論になる

で、2010年から、F-2・AAM-4型の追加生産!
しかし同年、Pak fa初飛行。日本は非ステルスで良いのか?!と危機感

そして日本の技術の入らなかったF-35は1機140億円で生産開始
キャンセル相次ぎアメリカもF-16をポンコツのまま使い回さざるを得なくなる

2015年、心神が初飛行。2017年までにデータを取り終えF-3開発に。

2018年、中国へのPak fa販売が締結される

2020年、沖縄の上空をPak faが飛来。
F-15JpreMSIPが撃墜される

2021年、台湾に中国共産党軍が上陸。F-35C搭載の米軍空母が到着し、Pak faと1:1のスコアになり大問題になる
中国軍は台湾西部に占領地を作る
F-22の50機編隊が嘉手納に飛来。しかしF-22は1:5ながら、撃墜を出してしまう。
そしてPak faはなおもロシアから輸入される
東部に弾道ミサイル多数飛来するも、Pac-3で懸命に迎撃
同年XF-3初飛行

2022年、F-3即配備。1:3でPak faを下し、増産され戦域を逆転。ASM-4(ASM-3小型版だが射程と爆薬威力を高めたもの)
を使い中国海軍を苦しめる

2023年、台湾独立

995 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:51:28 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜つトイレットペーパー

996 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:53:51 ID:???
スルー推奨

997 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 22:54:34 ID:???
つうか、F-X議論もF-35生産もムチャクチャやんけw

998 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 23:02:35 ID:???
制空権の取れない中国がどうやって上陸するんだ。

999 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 23:07:23 ID:???
ではメガフロートにF-2を乗せてドーバー海峡まで牽引しよう

1000 :名無し三等兵:2007/05/17(木) 23:11:54 ID:???
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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