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空自次期主力戦闘機考察スレ318

1 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 07:40:36 ID:???
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ317
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱:ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事:ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠:ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日:ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/




2 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 07:43:35 ID:???
2

3 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 07:51:43 ID:xEzrVbUH
はい もうラプター完全です

4 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 08:14:54 ID:???
とぼけまいぞ
どう見ても邪神様一択であろう、観念せえ!

5 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 09:43:20 ID:???
F-15E系ってCFTと爆装外せばF-15のアップグレード版と何ら変わりないんだろう?
じゃあF-4の後継をそれにしてF-2の後継を通常版にすればよくね?
全部F-15になるから整備面部品面で楽になって稼働率上がるんじゃ?

6 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/12(土) 09:51:53 ID:???
棄民スレ建て乙であります

7 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 09:57:05 ID:???
さっそくラプター反対ですか
ttp://news.yahoo.com/photo/070510/481/tok10505100520

8 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/12(土) 10:01:18 ID:???
>>7
沖縄で米軍反対とかいってる奴等なんて棄民に支援された腐れ左翼だろうが

9 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 10:10:47 ID:???
>>5
もう上げようがないほど空自の稼働率は高い
97%より上げるのは物理的に不可能なんじゃないか?

10 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 10:12:37 ID:???
97%ってことはないだろ。

11 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/12(土) 10:13:49 ID:???
>>5
F-15系統なんて糞だろうが。ステルスでない、超音速巡航は出来ない
しかも鮮コロが採用している。普通に必要ないね
まぁお前みたいな鮮コロにはありがたいだろうが

12 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/12(土) 10:16:40 ID:???
一度でいいから見てみたい
ハンコ押してくれよ
歌丸ふぉーえばー

13 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 10:26:20 ID:???
・゚・(ノД`)・゚・。 日本人は台湾人を見習え!!

【台湾】台湾有情 廟に響く君が代[05/11]
 台湾南部の台南の郊外に、終戦前年の空中戦で米軍機に撃墜された日本海軍の零戦パイロット、
 杉浦茂峰少尉を祭る廟がある。「鎮安堂 飛虎将軍廟」。杉浦少尉は、集落への墜落を避けようと
 機体を引き起こして、間一髪でその惨事を回避したものの、自身は機銃掃射を受けて戦死した。

 勇気ある行動に感動した地元の有志が、「少尉の霊を慰めよう」と、1971年に小さなほこらを建立。
 「商売は繁盛。宝くじも当たる」といった「霊験」も広まり、ほこらは崇拝の対象となった。
 日の丸を掲げている廟内には、少尉の「神像」が遺族から贈られた遺影とともに祭られ、管理担当
 の曹芳さん(76)によれば、毎朝5時、村人が君が代を斉唱する。

 ところが、この君が代のCDが今年初め、連日の酷使に耐えきれず、不調になってしまった。
 「(年間1000人を超す)日本人参拝者の訪問時にも君が代は欠かせない」から、無理もない。
 これを知った台北在住の日本人駐在員、渡辺崇之氏(34)が先月、廟を訪れ、「日本人の勇気に
 手を合わせる台湾の人々に感動した。日本人として感謝したい」と新品を寄贈した。
 実はCDプレーヤーも寿命が近づいている。曹さんはしかし、「杉浦少尉は命をかけ村を守った。
 今度はわれわれが神となった少尉を守る」と話している。
 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178839677/

14 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 10:43:26 ID:???
>>11
F-15系列には実績がある

15 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 11:35:21 ID:Q+fnjSrK
F22の輸出が解禁される2015年までの繋なら、F15FXも悪くは無いだろ
F15E系統の機体は対地攻撃能力に優れているから、F2の不足分の補充には充分役に立つし
新たにタイフーンとかF/A18を導入するのであれば、初期設備費などが嵩んでしまうからな
それを考えればすでに採用しているF15系統の機体の方が楽で安上がりだ。

16 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 11:43:55 ID:08UpCx6T
既存のF-15CとF-15E系じゃかなり違うだろ
生産ラインからして別だし

17 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 11:53:25 ID:???
F-15FXなんて時代錯誤な機体を新規で導入するくらいなら
F-4EJ改をもう少し辛抱して使う方がマシ

18 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 11:53:38 ID:fkyy1rom
対中国空軍を考えるなら対ロシア兵器を想定して設計したタイフーンでOK
F/A18は古すぎ
F22はしばらく売ってくれないだろ
日本が手に入るのは次の次ぐらいだ

19 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:00:53 ID:???
F-15Eと日本のF-15J(C)を同ラインで作れると思ってる勘違い野郎の
何と多い事か・・・>>15みたいなのは半年ロムれ

20 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/12(土) 12:06:45 ID:???
>>14
実績って何年前だよ。今は21世紀ですぜ、棄民の旦那W

21 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:12:52 ID:???
そもそもF-2作る際にラインはつぶしただろう>F-15J


22 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:16:21 ID:???
>>17
充分通用する機体だろ
時代錯誤ってのはF-22と比較した場合の話
情報統合に関してもそっくり持ってこれるし運用考えればタイフーンに比べ優れた点が目立つ

23 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:22:42 ID:???
先に前スレ使い切れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/l50

24 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:25:42 ID:???
>>20
棄民チョンコは死ね

25 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:27:03 ID:???
F-15FXなんて導入するぐらいなら。F-15AをリースしてPre-MSIP機をJ-MSIPまで近代化改修して機体寿命延長工事して使った方がまだマシだと思うが。

26 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:28:26 ID:???
>>25
F-15Aなんてまだこの世にあったの?

27 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:32:13 ID:???
>>26
まだアメリカ州軍では、現役ですよ>F-15A
砂漠に大量に放置されているし。

28 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:33:56 ID:???
>>27
州軍ワロス

29 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:35:18 ID:???
AMRAAM搭載可能ならいただく >F-15A

30 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:44:50 ID:???
半島爆撃には戦闘爆撃機もあった方がよい。

31 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:47:35 ID:???
>>30
戦闘爆撃機は憲法9条に違反します

32 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:48:35 ID:???
マルチロールなのは決定事項みたいなもんだからそれは今更言わなくても良いと思うけど

33 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:50:05 ID:???
というか、戦闘爆撃機だけで何かができるなら苦労はせんよ・・・・

34 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:51:46 ID:???
そもそも航空自衛隊は防空能力だけあればいいだけの物。

35 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:55:10 ID:???
んなこたーない

36 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:58:57 ID:???
敵基地攻撃の領域はアメリカ軍に任せておけばいいじゃん

37 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 12:59:07 ID:???
gdgdだな。 つまらんから厚木基地までジョギングしてくるわい。

38 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 13:00:50 ID:???
敵地攻撃はアメのヘボF15Eあたりにまかせておけばいい。
どうせ、爆撃できずに帰って or 全滅 だろうがw

39 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 13:10:38 ID:???
>>19
機体の基本設計の見直しが行なわれてはいるが、搭載されているエンジンやアビオニクスなどは、F15J改修型と共通点も多く
他の機体と比較すればF15Jの整備体系を拡大するだけで充分に対処できるよ。

>>27
F15の初期型は、改修が行なわれているような気がするが

40 :名無し三等兵 :2007/05/12(土) 13:15:01 ID:???
ぶっちゃけF22何ていらねーからSUPER SYLPH FFR‐31MRか
RAFE FRX‐99を開発してよ!

41 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 13:27:50 ID:???
まずスパロー機を無くせ


42 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 13:40:28 ID:???
航空自衛隊の北部航空警戒管制団第四五警戒群のセクハラ事件を
昨日ワイドショーでやってたけど、男性自衛官が最初は別の女性自衛官を
電話で呼びつけようとして、代わりに出た女性隊員に「いないのなら、
お前が代わりに来い!」とボイラー室に呼びつけて、全裸でムリヤリ
女性自衛官を押さえつけ、その服を脱がして1時間半もエロいことを
したらしいね。
で、女性自衛官が上官に訴えると、逆に上官が外出禁止・レクリエーション
参加禁止の嫌がらせをしたうえに、「自衛隊辞めろ」と脅迫。

他にも、最初に呼びつける予定だった女性自衛官は気の弱い人で、
このエロ自衛官以外にもいろいろな男性自衛官に夜呼びつけられていた
らしく、恐らく肉便器状態。
自衛隊の中じゃ、こういうのが蔓延しているんだろうなあ。
パワハラ/セクハラ/レイプ、カルト宗教布教活動蔓延、ドラッグ汚染・・・

航空自衛隊最高!

訴状http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1170511567/657-661
コメントhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1167320978/338

43 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 13:42:08 ID:???
対艦攻撃>>>>>>>対地攻撃

が、基本の空自でF-15FX(E)ってどうなの?
低空性能ダメなんでしょ?

44 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 13:43:39 ID:???
FI部隊のスパロー率は早く減らしたいが
できることは退役を待ってAMRAAMなり使える機体を入れることしかない

強いて言えばF-4の減数初期にはpreMSIP予備機を廻すことで
F-4を減らしながらpreMSIPの耐用年数を使って退役を早められるかも

45 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 13:46:00 ID:???
その間F-15MSIPの近代化改修に予算を回す

46 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 13:58:31 ID:???
>>43
意味わかんない

F-15Eといえば戦闘機界の対地・爆撃大王だけど、なぜ
「対艦=低空、対地≠低空、対地=F-15、ゆえにF-15は低空、対艦はダメ」
などとトンデモ理論が前提なのか?
むしろ対地攻撃のほうが低空というシチュエーションは高い。

かつてはF-15がトップ戦闘機であり、当時としては高額だったために
低空・対地向けには安価なF-16(またはF-111などの爆撃専門家)が利用された。
ただ、それは
> ただしF-15が対地攻撃に用いられなかったのは、その価格があまりに高価であり、
> 対地攻撃に使うのは勿体ないと判断されたからであると言われる(対地攻撃任務
> のほうが、制空戦闘よりも損耗率は高い)。機体そのものの爆弾などの搭載能力は
> F-15のほうが遥かに高く、後述するようにF-111後継機選定においては、F-15に
> 敗れる事となった。
という理由であり、低空・対地能力がF-16 >>> F-15だったわけではない。

そして、かつてのFSX選定においても能力・性能面での評価はF-15がF/A-18や
F-16を凌駕したが、コストが高いことからF-16ベースのF-2になっただけだ。



47 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:05:59 ID:???
F-15は空戦時の機動性を高めるために後退角が小さくアスペクト比が大きな主翼を採用したため、
超低空を侵攻する縦深攻撃機としてはこの大きな主翼が空気抵抗を増やし、
また突風などの影響を受け易いという難点ともなった

のだそうだ

48 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:08:20 ID:???
まぁ縦深攻撃に必ずしも低空能力が要るかと言われると最近ではそうでもないし。

49 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:11:49 ID:???
>>47
それは昔の制空戦闘機時代のF-15のお話
コンピュータ制御で全部解決してまんがな
だからこそ、米軍はF-111、F-117などの対地専門家の役割をF-15Eに与え、
2030年まで運用し続けることを決定したわけで

50 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:14:18 ID:???
翼形状は変わってねーし無理矢理飛ばしてるようなモンだがな。

それに全部解決ってわけでも無いだろう
何処まで地表スレスレまで下がれるかって言う限界高度は他の低空侵攻機と比べればやっぱ高いだろうし


51 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:16:25 ID:???
長射程の地対艦・艦対艦・空対艦ミサイルや水中ミサイル(ロケット推進魚雷)を
開発または輸入すればいい

対艦ミサイル・キャリア(F-2)なんて、製造も運用も高コストなだけで無駄な存在

52 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:19:12 ID:???
>>51
大体こういう意見は実戦で否定される

53 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:20:13 ID:???
まぁF-2用の超射程ASMなら開発してるけどな。IRRエンジン中心だが。


54 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:20:29 ID:???
>>50
高々度から対艦攻撃できる兵装を開発するか、
または発想を変えて対艦攻撃を別の手段で
やればいいだけのことじゃん

Wikipedia F-2より
 対艦ミサイル4発を搭載する戦闘機などアメリカは考えたことは無く
 (高性能な戦闘機や爆撃機、空母機動部隊や原子力潜水艦を保有する
 彼らは、一機の戦闘機にそのような性能を求める日本の一点豪華主義
 じみた要求と縁がなかった)


55 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:22:54 ID:???
>>54
日本には爆撃機、空母機動部隊や原子力潜水艦も無いしな。
基地の数だって限られてるし整備員やパイロットの数の問題もあるしな。

ついでに言えばF-2以外の対艦攻撃手段も既に色々と整備してあるわけだが。


高高度から対艦攻撃できる兵装ってどんなんだ。
対艦専用の超射程巡航ミサイルでも開発しろと?

56 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:23:26 ID:???
F-2から爆撃機能を取り外して制空機能に特化させる改造ってどうよ

57 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:23:41 ID:???
>>54
お前さんSSM-1とか知ってる?

58 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:26:57 ID:???
>>56
それ、ただのF-16・・・・
そしてF-15 >>>>>越えられない壁>>>>> F-16

59 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:27:33 ID:???
まぁF-15Eライセンスするよか安いわ

60 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:27:50 ID:???
軍事費あって機数多いアメリカはそりゃ考えたことないだろう

61 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:28:18 ID:???
ヘリからエグゾセぶっぱなせばいい
F−2はいらない

62 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:29:19 ID:???
湿気た餌だ

63 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:29:51 ID:???
>>61
フォークランドにおいて英軍がリンクス&シースクアで戦果を上げてちょっとしたブームになったけど

 「対艦攻撃専用機作るのって高いよね…」という 

当然の結論にたどり着き、結局計画は実現しなかった過去が
いや、フリゲート以下の艦艇ならヘリでもいけるがさ

64 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:30:10 ID:jQwSgn3j
>>15 <F22の輸出が解禁される2015年までの繋なら、・・・>

それまで、どうやって誰が生産ライン残しててくれてるんだ? 一体全体・・

日本に売らないとなりゃ潰れる運命なんだが・・


65 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:30:16 ID:???
むしろF-15J/DJに対艦ミサイル運用能力を付加するほうが、
F-2をマルチロール化するよりも、はるかに役にたつ気がする・・・

66 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:30:54 ID:???
>>54
F-15だけで400機以上あるんだもんなぁアメリカ。
F-16で2000機だ

そんだけありゃそりゃ日本みたいな発想はせんわ。



67 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:31:39 ID:???
>高々度から対艦攻撃できる兵装を開発するか、

それってP-Xとかじゃなく?
F-2は低高度で地球の丸みに隠れて接近するのが目的、少しでも近くから攻撃して方が
確実性が上がる。

68 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:31:49 ID:???
>>65
気がするだけだな…まずレーダーモードからどうすんだ。

69 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:36:04 ID:???
>>61
youtubeで以前にヘリからエグゾセ撃っている動画を見たけど
ああいう対艦攻撃機能をヘリに追加して、お得意のヘリ空母で
運用するのはアリかもね

70 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:37:36 ID:???
一応海自のSH-60K辺りも対艦ヘルファイアは装備できるけどさ…

71 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:38:29 ID:???
ヘリの損耗率が跳ね上がりそうだ。


72 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:38:50 ID:???
対艦攻撃は、木&プラスチック&カーボン製の無人小型飛行機に爆弾つんで
伝統のカミカゼ特攻させりゃいいんじゃあるまいか

73 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:40:04 ID:???
今思えばアメリカってはじめからラプターを日本に出す気なかっただろうね
航空自衛隊の中の人も散々期待させられてて最後に梯子外されて気の毒だわ

74 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:40:05 ID:???
>>72
それ普通に対艦ミサイルじゃね?

75 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:41:08 ID:???
>>72

つ[対艦ミサイル]

76 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:43:43 ID:???
>>73
最初ッから相手に虎の子預けるつもりで交渉するような国は同盟国として頼りないし
圧倒的有利な立場の交渉相手から易々良いカードを引かせてもらえると思ってるのが
国防を任されているとなると不安になる

77 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:44:17 ID:???
>>73
まだ決まったわけじゃない
輸出賛成派の国防省や議員、それに大統領府側が盛り返す可能性もある

それに反対するのが上院だけなら大統領が拒否権を行使できるしね
かつてF-2のとき、対日エンジン技術供与反対した議会に拒否権を行使して
エンジンのラ国を許してくれたのは、他ならぬブッシュのパパだ


78 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:47:19 ID:???
エンジン技術の供与に反対してたのか
相変わらず米国議会バッカスの酒w

79 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:48:03 ID:???
>>77
ふーむ
2代つづいて戦闘機選定で日本に配慮してくれるなら、ブッシュ親子には
空自から名誉勲章を送ってあげてもいいな

80 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:49:52 ID:???
ブッシュって実はいい奴

81 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:50:04 ID:???
>>73
制服組は、当初から米国がラプターを売るとは思ってない。
政府も、同様。
だから、気軽に「売ってくれ」と言えるわけ。
「売れないよ」という答えが欲しいから。
「それなら、15/18はいらない」と言いたいから。

82 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:51:33 ID:???
>>81
それは何処から仕入れた話なのか知りたいねぇ

信用できる上司とかならまぁあくまで参考にしかならんが。

83 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:52:12 ID:???
>>78
そりゃ違うだろ
日本だって、多大な金を投資して開発した技術を猿まねコピーが得意な国に
供給するとなると、国内から非難轟々だろ
ましてや、当時は莫大な対日貿易赤字で貿易戦争の真っ最中だったんだから

84 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:52:36 ID:???
日本も憲法改正して集団的自衛権の行使をすれば
アメリカはごほうびとしてラプター許してくれると思うよ

85 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 14:54:06 ID:???
>>81
「いらない」じゃなくて「安くして」とか「独自開発」「ブラックボックス化は無しで」「ラ国」でしょ
流石にライノやSEで値段は妥協しないしブラックボックス化するしってなれば「タイフーンにするわ」となるだろうけど
基本米国製で

86 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:02:31 ID:???
来年度の防衛予算は、ノースロップの買収・国有化ということでよろしく


87 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:12:48 ID:???
>>86
スホーイ

88 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:16:45 ID:???
ミグってもう解体済みなのかな

89 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:18:40 ID:???
サーブを是非……

90 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:23:28 ID:???
F15が古いと切り捨てる声がけっこうあるが。
F15もバージョンアップを繰り返し、最新型であれば、Su27・35を凌ぐ能力がある。
そんなに蔑むほどのものではないと思うがね

91 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:25:45 ID:???
>>90
今後30年以上使うとなるとね〜

92 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:28:15 ID:???
もっとたくさんF-15Jをつくっておくべきでしたね

93 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:28:16 ID:???
>90
F15系は進化の頂点に達したから、これ以上の伸び白は無い。

94 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:28:17 ID:???
ロシアの真似してミサイル主義に切り替えようぜ

95 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:30:08 ID:nyvy2d7v
ロシアが第五世代機を造らなきゃ納得できるんだがな
アメリカのライトニング2が出回ったらさすがに厳しい

96 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:30:36 ID:???
ラプター以外はどれも一長一短だからな今回

97 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:32:07 ID:???
>>95
F-35が仮想敵に回る状況は当分は無いだろう、ただpakfaはなー
スクランブル増えてるしあわよくばとか狙ってそう

98 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:45:56 ID:???
>>90
搭載機器とAWACSのデータリンクで何とか優位を保っている状況だから、
基本性能が上のSu系のアビオニクスが発展したらそうも言ってられない。

99 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:52:48 ID:???
AWACSも4機だけだしね。
あれテロられたらアッサリ喪失だよ。

100 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:57:12 ID:???
だいたお今更アメがF15空戦型なんざ作るわけないだろが。

101 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:58:18 ID:???
>>77
 その拒否権って、対日エンジン技術供与禁止法案を上院が
可決したのをブッシュが拒否権使って否決したんだよね。
 今回はラプターの輸出許可を上院・下院で可決させなければならないんで、
大統領の拒否権って使えないんじゃないか。


102 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 15:59:36 ID:???
>>98
大丈夫
F-16ベースでありながら、F-15以上の性能を持つF-2がある


103 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:01:11 ID:???
>>101
下院は、過去に対日英豪へのF-22供給法案を可決した実績がある
否決したのは上院だけだ

104 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:03:24 ID:???
))102
 F-2が空戦でF-15より優れている点って、低空・低速域での機動性能
くらいなんじゃね?

105 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:04:00 ID:???
>102
F2の性能に文句は無いが、その書き方は語弊がある。

106 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:04:11 ID:???
>>102
>F-15以上の性能

対艦ミサイルの搭載能力は、な。

107 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:04:39 ID:???
まあ、ラプターがダメならLMにはF-2ディスカウントして貰わないと

108 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:09:26 ID:???
>>103
 いや、俺が言いたいのは「大統領の拒否権は上下院で可決された
法案を否決できるけれども、上下院で否決された法案を可決することは
できない」って言いたかったんだよ。
 つまり、今回のケースは上院が可決しなければどうしようもなく、
大統領の権限云々ではどうにもならないんじゃね?


109 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:13:03 ID:???
>>42
従軍慰安婦の国ですから。

110 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:22:20 ID:???
>>108
F−22供給禁止法案を否決すればいいんだろ。
でもさすがに、何年も前の法律って否決できないだろうな。
法案段階でしか無理だとすると確かにその通りだね。
でも下院が供給したいと思って可決したなら
上院も動く可能性はあると思う。
まあアメリカ次第だろ。アメリカが日本の兵器体系と
その軍事的なサポートを評価するなら売るだろうし。
将来にわたって東アジアにプレゼンスを維持するつもりがないなら
売らないだろうし。

111 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:22:59 ID:???
>>109
それ朝鮮。

112 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:43:17 ID:???
(・∀・) F-22ください!その秘密は絶対守ります!

海上自衛隊第1護衛隊群(神奈川県横須賀市)の男性2曹(33)がイージス艦の情報を
持ち出していた事件で、漏洩(ろうえい)したイージス艦に関する情報は約800ページに
及び、極めて秘匿度が高い「イージスシステム」の中枢情報が含まれていたことが3日、
警察当局の調べで分かった。こうした情報は日米相互防衛援助協定に基づく秘密保護
法に規定された「特別防衛秘密」にあたり、警察当局は秘密保護法違反(収集など)容
疑での立件を視野に、海自など関係機関と協議を始めた。
神奈川県警が、2曹の自宅から押収したハードディスクやフロッピーディスクを分析した
結果、イージス艦に関する膨大な情報の中に「指定前機密」「極秘」「秘」などと記載され
た資料があることが判明。いずれもイージス艦の機能などを項目ごとに解説したもので、
イージスシステムの情報も含まれていた。
イージスシステムは世界最高水準の対空レーダーシステムで、高性能レーダーとミサ
イルをコンピューターで制御し、敵の航空機やミサイルを迎撃する。
特に、イージス艦の最大の特徴である「SPY−1D」と呼ばれる米海軍が開発した高性
能レーダーの能力に関するデータは「ほとんどが『秘』以上にあたる」(防衛省幹部)という。
レーダーは常に360度の監視が可能で、100以上の目標を同時に探知、追尾できる
迎撃システム。秘匿性が高いため、米政府は当初、日本への提供に難色を示していた
とされる。日本側の情報管理の甘さが露呈すれば、米側の反発を買うのは必至だ。


113 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:49:33 ID:???
pakfaが将来領空侵犯したらどうやって発見できるのかな?
スクランブルもできんのでは?

114 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:49:47 ID:???
っていうか、実際売らない方がいいと思うよな・・・こんな事件起こると。

115 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:52:36 ID:???
>>113
地上・空中レーダーに近づいてくれれば発見できるが
普通はレーダーサイト間をすり抜けてくよな…

116 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 16:59:14 ID:???
>>112
もうすぐ日米同盟も終わるからおk。

117 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:00:12 ID:???
>>115
やっぱりラプタン欲しいなあ

118 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:06:55 ID:???
>>117
候補機中最強のレーダーを備えてるのでもちろん捜索にも役に立つが、
初期発見についてはAEWや地上サイトを増やすのがメインになると思う

見つけたPAK FAと戦うには結局ラプターが必要なのは変わらないけど

119 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:08:24 ID:???
>>117
ラプターだからといってステルスが見つけられるワケでもないんだが・・・
お互い気付かないかもしれん。

120 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:24:20 ID:???
そういやロシアはステルス爆撃機も作るらしいな
景気の良いところはうらやましいのう

121 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:31:33 ID:???
F-117クラスの攻撃機ならそんなにかからず出来そうだな、今のロシアなら

122 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:34:21 ID:???
アメリカはラプター売りたくないから
イージス情報漏えい事件を捏造したんじゃね?

123 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:34:59 ID:???
陰謀論乙

124 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:48:22 ID:???
ロシアになってから弱体化が激しいな
ソ連はアメリカ並に強かったのに

125 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:48:57 ID:???
プーチノフになってからかなり戻ってると思うが

126 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:49:24 ID:???
>>120
国民の生活の質はあまり向上してないけどなw
そこが共産独裁の恐ろしいところだ。

127 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:49:30 ID:???
さすがプーチンだ

128 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:55:56 ID:???
今のロシアの最強兵器は資源だから
まあ防ぎようが無いわな

129 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 17:59:25 ID:???
厨共はいつ崩壊してもおかしくないが
ロシアは資源尽きるまで力を付けていく一方だな。

130 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:06:15 ID:???
トムクランシーの小説で中国が資源目当てにシベリアに侵攻するってのがあったな
笑ってると911みたいに当たったりして

131 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:06:42 ID:???
まぁ主要な資本主義国(つかG7だな)が連合すれば
ロシアの資源がどうのこうのは成り立たなくなるけどな。

今はグローバル経済っつーことで何でもありにしてるけどな。

132 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:06:54 ID:???
>>130
その前に尖閣付近の油田を掘り始めるだろう。

133 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:07:22 ID:???
プーチンは森からプレゼントされたプーチを解析して軍事転用してる。
だからロシアの軍事技術は持ち直した。

134 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:08:15 ID:???
ロシアの油田、ガス田目当てに騙され、サウジ、イランの石油を失った、
資源戦略失敗してる国の掲示板はここですか?

135 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:09:34 ID:???
シベリアは石油天然ガス以外にも金銀ダイアモンド鉱山から希土類まで出るからな。
広大な国土のほとんどが砂漠と岩山の中国からしたら垂涎だろう。

136 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:09:44 ID:???
石油天然ガスの他にも鉱物資源とかもあるしな。土地のある国はいいねぇ

137 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:11:24 ID:???
それ以前に中国は水が無くなるだろw

138 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:14:53 ID:???
>135
希土類は中国と南米が主な原産地。ロシアも出るけど。

139 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:34:01 ID:???
>>137
砂漠化と環境汚染で、水はかなりやばいよねえ
食糧輸入国になっちゃったし、農村じゃ一揆起きまくり

一度大規模な異常気象で作物に影響出たりすれば、
共産党政権は崩壊するかもね


140 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:35:52 ID:???
水が確保出来ないと電子機器も作れないしな

141 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:39:47 ID:???
何かのきっかけで国がばらばらになるだろうな

142 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:43:18 ID:???
さすがに統一状態の美味しさを知ったから分裂はないだろう。別れるメリットが無い。

将来的には台湾は合併、チベット、ウィグルも収まってモンゴルや北朝鮮、沿海州も
中国領になると思う。

143 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:43:56 ID:???
> 【リサイクル下水、飲むしかない…干ばつ豪、08年から】
>  干ばつに苦しむオーストラリア北東部クインズランド州政府は28日、下水を飲料用に
>  リサイクル処理した水を同州の一部で2008年から使用すると発表した。
>  同州は、下水再利用の是非を問う住民投票の取りやめも明らかにした。
>  住民に是非を聞いている余裕がないのが実情という。
>  州政府のビーティー首相は、「大変な決断だが、水を飲まなければ死ぬ。ほかに方法がない」
>  と、住民に理解を求めた。
>  地元紙によると、このまま干ばつが続けば、同州の水源は09年に枯れるという。
>  オーストラリアは現在、史上最悪といわれる干ばつに見舞われており、全国で下水再利用への
>  関心が高まっている。
>  ただ、住民の抵抗感は強く、最大都市シドニーを抱えるニューサウスウェールズ州首相は
>  再利用に反対を表明、これまでのところ再利用を実施している州はない。

オーストラリアはこんな技もできるけど、下水道が発達せず、しかも河川や地下水の
化学的汚染の進む中国じゃ無理だな


144 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:51:33 ID:???
まあせっぱつまると内か外どっちかで戦争がはじまるもんだ

145 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:53:42 ID:???
もうすでに中国経済終わってるし
バブル崩壊したら共産党はもたないだろうな
天安門の再来→鎮圧出来ずに共産党崩壊
天安門の再来→鎮圧に成功にガタガタの経済と共に独裁恐怖政治で世界から孤立
どちらにしても地獄だな
日本も煽りうけて造船や鉄鋼関係は危ないだろうな

146 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:53:52 ID:???
>>142
統一状態の美味しさを知っているのは共産党であって、国民じゃない

上海などの豊かな沿岸部は、共産党の引き締めにヒビが入り始めたら、
むしろ自治独立の動きが出てくるだろう

現在だって、富を中央政府に吸い上げられ、貧しい内陸部に再配分される
ことへの不満の声が都市市民富裕層から出ており、自治区への「昇格」を
望む世論すらある

民族人種が異なる国での富の集中・偏在は、必ず自治独立の騒ぎを生む
東京集中でも日本にそういう問題がないのは、民族人種の分布が
均一だから



147 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:58:22 ID:???
終わってる終わってると言ううちは大丈夫
怖いのは大丈夫と言い出したときだ

148 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 18:59:15 ID:???
イタリアの南北問題やカナダのケベック州問題のように、民主的な先進国でも、豊かな都市部の
自治・独立問題はくすぶってるもんなあ

中華みたいな、非民主的な独裁政権だと、共産党と人民軍というタガがはずれると一気に崩壊する
可能性がある

149 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:00:53 ID:???
NHKの特集みたけどなんだありゃw
文革のせいでろくに知識もないようなジジィババァが年金退職金はたいて株買い捲ってやがるw
おまけに銀行からの株融資が出来なくなったら質屋に金借りてるっていうじゃねぇか
日本のバブルってレベルじゃねぇぞ!


150 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:01:46 ID:???
オーストラリアは、元々水不足なんだから海水を淡水にして地下水にしてためておくとかしないのかしら?

151 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:02:14 ID:???
<丶`∀´> チョッパリも国家が分裂するニダ!

【格差是正】「(地方は)すべき努力を東京と同じようにしたの?」 石原都知事、「ふるさと納税」に反発★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178961375/l50


152 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:04:11 ID:???
>>150
コストだろうな
広いオーストラリア大陸で海水を淡水に買えて内陸までパイプラインひくのは
莫大なコスト掛かるでしょ
下水なら人間が住むところに当然あるわけだし後はそこに浄水装置付ければいいわけだしね

153 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:04:40 ID:???
>>150
塩分の完全除去はとてつもなくコストがかかる

中途半端な処理水を地下に流し込んだら、100年後には塩害で
国土が砂漠化するぞ

154 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:06:40 ID:???
まだ日本国内の適当な淡水を給水専用タンカーに積んで持ってくるほうがましだな

155 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:07:14 ID:???
砂漠地帯に海水流し込んで蒸発→雨が市街地に→ウマー

156 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:08:20 ID:???
地下に流し込むなんてどんだけ淡水が必要なんだよw


157 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:11:00 ID:???
水が無いから人口が2000万人で、そのほとんどが海沿いに集中してるんでしょう

158 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:13:59 ID:???
>>147
自国が傾き始める
   ↓
民はどこか不安そうにしていながら、話をすれば笑いながら指導者や施政の悪口を言う
   ↓
傾斜が深刻化
   ↓
民が不安気になり、憂鬱そうになる
   ↓
さらに深刻化、破綻目前
   ↓
民は浮き足立って妙に明るくなる。刹那的になり、享楽的になる。
   ↓
情緒に流れ、地に足がつかなくなる
   ↓
病んだ明るさに亀裂が入る
   ↓
一気に崩壊を始める

こうですかわかりません><

159 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:18:57 ID:???
で最終的にファビョッて台湾侵攻するわけですな!


160 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:22:57 ID:???
日本が援助してくれるから中国は崩壊しません

161 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:28:02 ID:???
人口調整のためには6億ほど死んで貰った方がいいけど新型戦闘機が見れなくなるのは辛い。
頑張って新型機を計画してるのは中韓くらいだからね。

162 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:43:57 ID:???
ロシア忘れるなよ

163 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:45:05 ID:???
ロシアは計画だけ、カネナイカラ

164 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:49:34 ID:???
既に設計が認可されて試作入ってるそうじゃないか>ロシア

165 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 19:58:18 ID:???
>>163
かねはあるでしょ

166 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:05:54 ID:???
国家規模で借金返しても企業・計画レベルでカネがあるような感じは無いと思う

167 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:10:10 ID:???
社会主義が崩壊して、ミグもスホイも金をかせがなきゃいけないので
ツライな

みすみすパクられ、将来のライバルになるのがわかっていても、
中国に物を売り続けて目先の利益を上げなきゃいけない

168 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:35:36 ID:vmdou2Oy
航空自衛隊の戦闘機の定数は少なすぎるよ。
F-1も F-4EJ改もモスポールするとか民間にスポーツ機としてリースするとかして
有事に備えてほしいよ。
F-22は抑止力として最高だね。

169 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:42:16 ID:???
>>164
途中で金が無くなってまた試作放棄で終わりそうな気がするw

170 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:42:27 ID:???
F-15EをF-15EJとして導入
    ↓
米軍と共同で北に攻めに入る
    ↓
いっきに住宅地を焼き払う
    ↓
スホイやミグとは100対0
    ↓
プルトニウム核施設とミサイル発射場を爆撃
    ↓
金日成像破壊
    ↓
北が降参する
    ↓
北は米軍の占領地となる

これでおk

171 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:43:02 ID:???
このスレの住人なら当然予備自衛官補になるよな?
俺は近いうち受けるぞ

172 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:44:06 ID:???
北のファルクラムと今のストライクイーグルってどっちが強いの?

173 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:47:04 ID:???
>>163
米以外のステルスで一番実用化されそうなのが露だと思うが

174 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:47:34 ID:???
北のフルクラムが初期型ということを差し引いても爆装してデブな状態なら余裕で狩られる

175 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:50:45 ID:???
>>174
だが、あれまともに飛ぶのかね?

176 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:52:58 ID:???
>>173
正直、スカイロケットを追い越す事も十分あると思う

177 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:54:41 ID:???
>>169
そのためのインドとの協力。第五世代機は確実に必要なんだから真面目にやるに決まってるだろ。
何もしなくても完成品のラプターが転がり込んでくる日本とは違う。

>>175
飛ぶ前に基地ごとやられる。

178 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 20:59:32 ID:???
>>170
攻撃して壊滅したとしても、占領地にはしないと思うぞ、普通。
せいぜい米国主導で南朝鮮に統治させるだろう、わざわざ爆弾を抱え込む必要なんて無いし。

>>174
仮にフルクラムが完璧な状態で残ってたとして(可能性は限りなく低いが)AWACSの支援などを受けているF-15Eを墜とせる可能性はどんなに高く見積もっても50%だろう。
ドッグファイトに持ち込まれ、かつ敵パイロットが偶然にも歴戦のパイロットで飛行時間が空自や米軍並だったら落とされると思うが、そんなパイロットはいないしドッグファイトにすら持ち込めない。


179 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:00:37 ID:???
一応95年ぐらいにも入れてたから中期生産型を何台かもってそうだけど

180 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:02:04 ID:???
所詮はダウングレード型だ。
MiG-29シリーズで脅威になるのはロシアのMiG-29SMTかインドのMiG-35ぐらい。

181 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:15:10 ID:???
>>177
転がり込んでくるか分からんぞ。


182 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:19:50 ID:???
>>180 SMTって関西型にしただけでは?

183 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:20:27 ID:???
Mig-29の艦載型ってインドが導入決定したMig-29Kじゃ?

184 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:20:32 ID:???
>>182
それはK型さ

185 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:22:40 ID:???
>>178
AWACSがいつも"生きている"と仮定するのは危険。

186 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:23:05 ID:???
>>122
おしい!
アメリカ様は当初ラプターを売るつもりで開発段階から
「開発費が高くなったから日本は100機くらい買え」って言っていた。
しかし、いざ出来上がったら、予想を遥かに超える性能で
日本に売るのが惜しくなった。
そこでアメリカ様は中国に小声でささやいた。「頼むよ」
中国は今アメリカ様に逆らう事もできず、更に日本のラプター配備は
近い将来の野望の邪魔者になると判断し、ある事件を故意に発覚させた。
そう、「イージス機密情報漏洩事件」だ。

なんてな。

187 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:24:39 ID:???
>>185 >>178 シナAWACSは普通に飛んでるだけでも落ちますから!w 残念!

188 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:34:11 ID:???
試験段階の事故を運用で期待する訳にも行くまい
めんどくせえ

189 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:39:19 ID:???
>>185
AWACSが空中で墜とされる可能性は皆無だし、地上でテロられるとしても四機全部行動不能にされる可能性はかなり天文学的だと思うのだが、、、
北の工作員は空自の基地に侵入するなんてお手のものだからE-767を全機破壊するのなんて楽勝とかいう仮定はやめてくれよ?

190 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:43:44 ID:???
常にオンステージできるほど数があるわけじゃない
使えば整備や補給も必要だ
軍事に"必ず使える"を期待しちゃいけない
要求はされるべきだがね

191 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:44:50 ID:???
>>185
ご丁寧に関係者丸ごと落ちる親切設計

192 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:47:02 ID:???
>>187
アメリカ製だって、まだまともな相手と戦ったことないから落ちてないだけで、期待をしすぎるのは
危険じゃないか?
射程500Km速度マッハ5の対AWACSミサイルを撃たれたら、それを防ぎきれるのかはかなり疑問。
敵国側から見ればAWACSは高脅威であると同時にものすごく目立つ存在であるわけで、真っ先に狙われる
のはあたりまえだし、対AWACS装備に力を入れるのも当然。

193 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:47:56 ID:???
>>192
言いたいことは理解できるしまた共感もするが
真っ先にありえないものを例えに出してどうするデスカ

194 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:50:32 ID:???
敵に長槍があればAWACSは近づけないからな
ロシア辺りがKs-172とかR-37でAWACSを遠ざける戦術考えてる

195 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:51:36 ID:???
ロシア製の長距離AAMですら最大射程が400kmぐらいでなかったけ?

196 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:52:04 ID:???
>>190
>軍事に"必ず使える"を期待しちゃいけない
落ち着け、それを言い出したら作戦や戦術なんて立てられなくなるぞ
たった四機で常に戦場にとどまれるなんて思っちゃいないが、=使えないじゃないだろ?
持っているのに持ってない事前提で話を進めるのは非建設的だと思うのだが

197 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:52:27 ID:???
>>193
Ks-172作って配備してたとしても、そんなの公表しないだろう。
ありえないと言うのは言い過ぎじゃないか?

198 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:53:44 ID:???
どっちにしろAWACSを狩れるとすればR-33やR-37を積んだMiG-31ぐらいなものでそんな物が北朝鮮にあるはずがない。

199 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:55:22 ID:???
北朝鮮に配備「だけ」はありえないよねぇ。

200 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:55:55 ID:???
>>198
朝鮮戦争ではソビエトは北朝鮮の側についてるんだぜ。
まぁ、今回有事になっても動かなそうだけど。

201 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:56:17 ID:???
>>196
見るべきエリアは広く機数はわずか
そのうえ精密機械ときたら悪い想像しかできないもんでな
必ず使えると限らない、と持っていない前提、はイコールじゃない
これ以上続けたら荒れる予感がするのでやめようか

202 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:56:54 ID:???
>>197
公表しなきゃバレないというのはどうだろうかと


203 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:57:40 ID:???
>>197
いやそのおまえ
まあいいか

204 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 21:57:52 ID:???
ラプターの販売に関しては、アメリカ議会の方でも、販売禁止を定めた法律の撤廃も示唆する声があるようだ。
アメリカの議員の中にも、同盟国・日本への支援を行なうのは当然との意見があってね。
しかしその一方で、中国や韓国の反発が予想されることから、販売した場合はアメリカのアジアでの立場が悪くなるのではないか
そのことを懸念する声もあるようだよ。
また、最近、日本が外交でもアメリカ離れを強めているから、ラプターの導入がそれぞ助長するのではないかとの懸念もあり、アメリカでも警戒論があるらしい

ま、何れにしても、日本への売却が決まった場合は、生産ラインの維持と、国内の雇用の確保を図りたいと考えているから
今回は日本はライセンス生産を見送る必要があるかも知れないけどね

205 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:01:53 ID:???
>>204
現時点でのF-22ラ国はほぼ100%無理だろうね
F-35の米英への配備が始まったら分からないが

206 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:04:49 ID:???
とりあえず今回調達分のF-22は輸入でいい
ラ国は、米国のライン閉じる時に申し入れればいいよ


207 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:05:53 ID:???
>>201
たまにはE-2Cも思い出してあげてくださいね

208 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:06:06 ID:???
>>204
最近、日本が外交でもアメリカ離れを強めているから、ラプターの導入がそれぞ助長するのではないかとの懸念もあり

逆じゃね、むしろラプターを拒否したときのほうがアメリカ離れが進むきがするが?

209 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:06:15 ID:???
ラプターは当分の間むりだとおもうけどなぁ
最新のストリークイーグルじゃだめか?

210 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:09:24 ID:???
>>207
あれ管制までは出来ないからなあ
近距離なら警戒できれば十分だけど

211 :187:2007/05/12(土) 22:09:36 ID:???
>>192 いや、たぶんオレと話が合ってない。

この前、シナAWACSが落ちた話の事。(設計・整備不良が原因だと言われている)

212 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:10:01 ID:???
そこで、F-15Jオール近代化ですよ

213 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:26:04 ID:???
近代化じゃダメだ
未来化してくれ

214 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:33:41 ID:???
じゃあACTIVE化

215 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:34:44 ID:???
>>204
逆だな。
最新兵器の供給元として機能しないなら、アメリカと協調する意味無いもんな。

216 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:37:36 ID:???
じゃ既存イーグルの未来化塗装で

メタルカラーのハイビジ塗装と人気イラストレーターの流麗なイラスト
が視覚的に未来型イメージを訴求します。


また、環境に配慮したエコ塗装バージョンも同時発売。ラッセンの原
画による海洋生物模様の迷彩が地球環境への配慮を思わせます。

217 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:38:42 ID:???
>>215
バカなオタだなあ
F-22供給してくれないだけで、日米同盟の意味がないとでも言うのか?
戦闘機供給なんて軍事同盟の一分野に過ぎないし、経済はどうするんだよ

218 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:40:35 ID:???
生物分解素材を使った環境にやさしい未来化でいいよ

219 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:42:38 ID:???
>>216
それ、何てホンダジェット

220 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:43:42 ID:???
日本に最新の兵器供給してくれたって言ったって、F-15Jはイスラエルよりだいぶ後で、
すげーダウングレードだったし、イージスシステムも中途半端なものだった。
いつも議会の反対を受けるのは、日本の信用している人はそんなにアメリカにはいないって事だろ。

221 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:44:24 ID:???
「馬鹿には見えない戦闘機」にすればいいんじゃね?


222 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:44:59 ID:???
このへんで超音速で飛来する生物を開発するべきでは

223 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:46:11 ID:???
日本なら自力でカバーできると踏んだ部分ばかりだから、名目上のダウングレード


224 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:47:34 ID:???
 アメリカ           日本
               _,,..,,,,_
  <⌒/ヽ-、___   ./ ,' 3  `ヽーっ
/<_/____/   l   ⊃ ⌒_つ
 ̄ ̄            `'ー---‐'''''"

   ∧∧
  ( ・ω・)  …     _,,..,,,,_
  _| ⊃/(___   ./ ,' 3  `ヽーっ
/ └-(____/   l   ⊃ ⌒_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `'ー---‐'''''"

  _,,..,,,,_
  / ,' 3 /ヽ-、__
  <⌒/      ヽ
/<_/____/

225 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:47:57 ID:???
イージスも最初はドンガラだけだったよな
ソフト国産して以降ソフトも入れた

226 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:49:16 ID:???
             ,.:-=;1ー;1ー;1,=;:、
             =         ミ
             ミ         ゙ミ
             ミ     ★   ゙ミ
             ミ;======゙ミ
              / ,,_    ,,_ |
             /'´,=-。ミ  f=-。ミ .| 
      ____./  `二フ  ヽ二/
     )   __/.    , r  ヽ / ̄ ̄ ̄~~)
     (       /   '´` T ´`/ ̄ ̄~  (
    ) ̄~ __ /    '´ ̄\\`/~~ ̄ ̄ _) ’、.・”;  ”  
   ( __   /        \\ ̄~__( ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
   )_ __ /      :  /~__\\_ )  (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’
  (___  /        /__ \\( ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人   ヽ
  )__ _ /       /__ _ )\\、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
  (__  __/      : /   __(   ・\\´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・
  ) '  _/       /    __)|  ° :::>>222´ ::;;;;::::⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ  
 (____/      / ̄__(     `:::、 ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ
      /       / ̄~
      |     / 
      \___/
※このスレの上空はヒドラジンパワーにより守られています

227 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:52:00 ID:???
人間のゲノムが解読されたんだ
超音速飛来生物のゲノムの製造だってできるさ

228 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:52:11 ID:???
クレクレ君のくせに、やればやったで劣化だのなんだのイチャモンつける
最低だな、日本人

特アの奴らと行動パターン、同じジャン


229 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:55:34 ID:???
ギャオスなら対空・対地・対艦・対人(食う)のマルチロール

230 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:59:17 ID:???
いちゃもんという意味を辞書で調べてこいよ劣等頭脳

231 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 22:59:49 ID:???
>>229
無駄飯食いの非国民ニートには体で支払ってもらえるね















例えば、ここの住人とか (・∀・)!

232 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:04:37 ID:???
F-22導入のデメリット
1 まず死ぬほど高い。その上F-35と大差ないレベルにまでスペックダウンされられる。
  よって周辺国の脅威になってくれない。脅威にならなきゃ抑止力にならない
2 情報保全の名目でアメリカの監視がハンパなくキツくなる
3 メンテにかかる金を抑えるため普段の訓練で4G以上の機動禁止とかつまらん制約がつく
4 アホな政治家が防衛大臣に就任したら「周辺国の懸念を取り除く」とかいって
  また色々とつまらん制約をつけられる恐れがある。
5 昔のミサイル万能論みたいにステルス性に頼りすぎパイロットの技量低下を招く恐れがある。
6 輸入なら購入にかかった金が全部アメに流れる。国内には一銭もまわらない。
7 そのせいで機体購入に金がとられて国産機開発などとは夢のまた夢
8 機密保持でメンテもろくにさせて貰えないなら稼働率が下がる。有事の際飛べない機体などゴミ同然
9 ラ国できても多くがブラックボックス化され日本の航空産業が下請けから脱却できない
10 いくら機密保持してても漏れる時は漏れる。日本が何兆円もはたいて買った
 F-22の情報が中国にタダ漏れしたら日本がF-22を導入したことは
 金を使うのは日本で、自らはタダで情報を入手できて中国にとっては
 かえって都合がよかったという事態になってしまう。犯人が死刑でも釣り合い取れない


|, ,_     ざっと思いつくだけでもこんなにデメリットがある。
|∀゚)    朝日新聞とかは「アジアに脅威を与えるから反対」という立場だけど
|⊂ノ    俺は特アへの威圧に『ならないから反対』というまったく逆の意味で反対だ。
       
       そこで

|, ,_  ∩
|∀゚) 彡 < スパホJ!スパホJ!
|⊂彡

233 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:08:00 ID:rlsKhYu6
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / F  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  F ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  2  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  2 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  2   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  2  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


234 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:08:30 ID:???
パクーファをパクればいいじゃん

235 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:18:10 ID:???
F-2を双銅にしたF-4Uで

236 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:18:32 ID:???
F-14にしておけばあと100年は使えたのに

237 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:19:07 ID:jQwSgn3j
おらぁ、イーグルの飛行定数減で、FXは穴埋めして
その分、J近代化改修とATD-Xの前倒しに金使った方が
イイと思うずら。 で、2025年メドでF-3ロールアウト。 
そうでねぇと国産戦闘機夢見てるウチの父ちゃんが逝ってまうずら。

 

238 :トルコ人 ◆KyeTRTorLo :2007/05/12(土) 23:20:26 ID:???
http://peos.crane.navy.mil/images/wasp(lhd_1)_large.jpg
今日のデスクトップ

239 :トルコ人 ◆KyeTRTorLo :2007/05/12(土) 23:22:32 ID:???
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/amphibs/wasp/wasp-supply.jpg

240 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:30:20 ID:???
タイガーシャークを量産したほうが安上がりじゃないか?
集団でかかれば怖くないさ

241 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:33:13 ID:???
敵のミサイルより安価なら考えてもいいけどな

242 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:33:34 ID:85jE4pLL
世界が60年以上も大きな戦争が起きなかったのは日本とアメリカが同盟していたからであり、日米同盟は中国やロシアやEUが把になってもかなわない強力なものであり、だからこそアメリカは超大国でいられたのだ。
大英帝国が世界帝国から転げ落ちたのは日英同盟を解消したからであり、香港要塞とシンガポール要塞を日本軍に陥落されて大英帝国は没落した。
このように見ればアメリカが日本を捨てる要素はまったく無い。
むしろアメリカの方が日米安保の破棄を恐れている。
だからこそCIAなどが日本の世論動向を注意深く見守っているのですが、日本の反米ショナリズムの台頭を一番恐れている。
だから左翼や中国や韓国を使って「歴史カード」でナショナリズムを押さえ込んできたのですが、従軍慰安婦問題における対日非難決議はそれに火をつけそうだ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu143.htm


243 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:36:48 ID:???
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Japan
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Diaoyu_Islands.png
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Dokdo_Map.png

何これ(´Д`;)

244 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:38:53 ID:???
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Sea_of_Japan_Map.png


245 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:39:46 ID:???
対馬までチョソ読み併記されるようになったのか?

246 :トルコ人 ◆KyeTRTorLo :2007/05/12(土) 23:46:45 ID:???
http://emily18.babesbank.com/strip-teen/images/emily01.jpg

247 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:50:48 ID:???
日米貿易よりも遥かに取引額の大きい日中貿易
そんな相手と戦争なんて自殺行為にもほどがある
ならば軍備は抑止効果を第一に考えてラプターしかない
ラプターだめなら機数純減して核兵器が次善の策
現実的な妥協点としてはラプター購入できるようになるまで選定時期を先延ばし

248 :名無し三等兵:2007/05/12(土) 23:56:21 ID:???
>>243-244
こんなところに貼らずVIPやハン板に宣伝してこい

249 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/13(日) 00:00:03 ID:???
棄民に死を。歌丸です
デブのアニヲタにも死を
歌丸火病エナジーです

250 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/13(日) 00:01:23 ID:???
>>247
シナとの貿易があるから軍備を強化しろだと?シナなんて敵だろうが
貿易を止めたところでどうって事ないだろうが
棄民死ねよ

251 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:14:06 ID:???
>>249-250
棄民チョンコは死ねよ

252 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/13(日) 00:16:50 ID:???
>>251
棄民今日も火病でっか?
歌丸フォーエバーです

253 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:18:51 ID:???
>>251
さわるなよ

254 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:27:07 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000015-yonh-kr

>ベル司令官はまた、朝鮮半島で北朝鮮のミサイル攻撃に備えるため、
>米軍装備と、統合作戦を完全に遂行できる戦域ミサイル防衛(TMD)システムを韓国が購入し、
>実践配置しなければならないとした。
>最新パトリオットミサイルのPAC−3も購入するよう、韓国に求めた

PAC-3はアメリカが売りたくないんじゃなくて、韓国が買わないだけなのか?

255 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:30:23 ID:???
このあいだ"2"を中古で買ってたみたいだし金がないんだろう

256 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:31:50 ID:???
となるとSM-3とかも売るかもな。

257 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:32:17 ID:???
ドイツから中古のPAC-2を買ったんだっけ。

258 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:34:30 ID:???
>>254
余裕がないだろ明らかに
それと在韓司令官と上の意志も違うだろうて

259 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:34:35 ID:???
誰だか日本は真の同盟だからPAC-3売るけど、韓国は売ってもらえないんですか?www
とか言ってたが完全に嘘だな。

260 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:37:52 ID:jOmW0mVK
>>254 地上サイトの構築・データリンク、イージス・衛星・
支援インフラを後手後手に回してる韓国がPAC3だけ買っても、なんもならんな
つうか、それやり始める体力はあの国にはねぇべよ

261 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:42:02 ID:???
>>254

韓国にとっての敵対国 -> 日本 -> 弾道ミサイル無し -> TMDなんていらね

それに韓国が導入したら
北朝鮮、ロシア、中国にマジギレされるから出来ない

262 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:43:27 ID:???
>>260
なあに、軍事費50兆ウォンにすれば、北朝鮮を真似して先軍政治でOK。

263 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:44:06 ID:???
>PAC-3はアメリカが売りたくないんじゃなくて、韓国が買わないだけなのか?

現場と政府じゃ立場も違うしな。現場に近いところの発言が全部正解なら
F-22は日本に社販価格で売ることになるw
ビンのふたと言って言い分けさせられた司令官もいたし。

264 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 00:44:43 ID:???
>>254
パトリオットの最新型は弾道ミサイルに対応する能力を付与された代わりに、射程距離が従来型より大幅に下がった
それだけに購入を躊躇する国は幾らもある。
弾道ミサイルへの対応能力があっても、航空機などへの対応能力が低くなれば、あまり魅力がないってことだろ

265 :リベラル様親衛隊 その1:2007/05/13(日) 01:03:48 ID:???
>>42
これは酷い話です!自衛隊には国は守れません!
こんな組織は早く解体するべきです
リベラル様万歳!リベラル派に栄光あれ!

266 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 01:33:22 ID:???
イラク戦争に派遣されたアメリカ兵の六割が、派遣先で性交渉をもったと答えている
そこから見えてくるのは、アメリカ軍が何らかの女性を兵士に宛がう姿だ
女性兵士にその役目をさせたのか、それでなければ、その筋の女性を兵士の名目で送り
売春施設を運営しているのか
其の辺の情報がまったく出ないからわからないがな

267 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 01:38:40 ID:jOmW0mVK
ところで、キネティック迎撃弾頭は実設完了して実験も好評らしいが、
TRDIはアレはあのまんま終了か?発展させるつもりは無いのかね

268 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 01:39:57 ID:???
>>267
SM-3ブロック2用じゃないの?

269 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 01:48:31 ID:???
>>264
 パトリオットの最新型ってPAC-3だろ。
 PAC-3はPAC-2と混載できるから、躊躇する理由にはならないと思うがね。


270 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 01:51:05 ID:???
>>265
 お前はリベラルとか政治信条はどうでも良くって
ただレスが欲しいだけだろ。あんまりみっともない真似すんなや。
 このレス乞食が。


271 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 01:52:34 ID:???
一人二役って楽しいのかね。

272 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 02:54:17 ID:???
>>266
女性兵士がいた方が男が頑張るというのはまじらしいが、
裏ではその効果も当然読んでるだろうな。

273 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 03:04:17 ID:???
>>266
>イラク戦争に派遣されたアメリカ兵の六割が、派遣先で性交渉をもったと答えている

全部が全部腐女子好みに事が進む筈も無いよなあw

274 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 03:05:23 ID:???
おまいら、スレタイをもっと尊重しろ!

275 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 03:58:54 ID:???
>273
とは限らんぞ?性交渉の中には同性相手だって含まれるだろw

276 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 04:02:21 ID:???
>>275
(*゚∀゚)=3 ウホ

ところで、あのF-35の後姿に魅かれない?

あの菊の花のようなテールノズル・・・・



や・ら・な・いか?


277 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 06:39:07 ID:???
最近何かF-22に関するニュースあった?

278 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 06:40:59 ID:???
>>277
再配備してくれって日本政府が要請したってのはあったな

279 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:12:18 ID:???
>>254
韓国「え〜だって〜PAC3で迎撃する弾道ミサイルは日本が持ってないからつまらないニダ」

280 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:19:19 ID:jOmW0mVK
< 防衛省は12日、ミサイル迎撃のための高出力レーザー兵器の研究、開発に来年度から着手する方針
を決めた。来年度予算の概算要求に盛り込む方針だ。北朝鮮のミサイル発射や核実験で日本上空の
脅威が高まる中、日本の防空機能を強化する狙い。まずは本土防衛に直結する地上配備型レーザーの
研究、開発を目指すが、将来的には航空機搭載レーザー(ABL)についても検討する。

 ABLについて日本はこれまで、発射国上空の迎撃が領空侵犯につながったり、ミサイルの攻撃目標が
日本であることが判明する前に迎撃すれば、憲法解釈が禁じる集団的自衛権の行使となる恐れがある
ため、研究や開発には慎重だった。
しかし、1日の日米安全保障協議委員会(2プラス2)でミサイル防衛(MD)分野での協力強化がうた
われた。米側からABLの開発に対し協力を求められていることや、北朝鮮の脅威が昨年7月のミサイル
発射で顕在化したことから、慎重姿勢を転換させる方針を固めた。【田所柳子】>

墓穴に両足突っ込み始めましたな・・・・・嬉しいけど・・


281 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:25:52 ID:xtv05cJV
>>265
カダフィ大佐

282 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:27:44 ID:???
MTHELの輸入は不可能なのか
1発30万円とお手ごろなのに

283 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:28:38 ID:???
>>280
ソースは?

284 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:29:34 ID:???
コロッケにかけるだろ

285 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:30:04 ID:???
>>278
そんなとこか。なんか雑談スレと化してるから
やっぱり何にもないんだなあ。

286 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:31:06 ID:???
>>284
つまらねえ。

287 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:33:46 ID:???
やっぱ今の時代は「F/A-18」っしょ

288 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:35:23 ID:???
>>287
釣餌としては手垢がつきすぎだ。

289 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:35:59 ID:jOmW0mVK
>>283 今日の毎日新聞・・

290 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:36:29 ID:???
文字通り寝ぼけてるんだろ

291 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:37:21 ID:???
>>289
サンクス
レーザー迎撃の時代か。

292 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:37:37 ID:???
ホントだ。一応記事は書いてるみたいだな。
信頼に価するかはおいといて

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070513k0000m010110000c.html

293 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 07:44:56 ID:jOmW0mVK
日本が協力するとなれば、レーザー励基部分での小型化が促進されるワケだろうかだが。

294 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 08:10:33 ID:???
イスラエルと機密共有するなんてとんでもない
イスラエル兵器を高く買ってやるのが精一杯

295 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 08:38:29 ID:???

♪1・2・3・4・F-15 !
| イ・イ・イ・イ・イーグルゥ
|   ド・ド・ド・ド・ドライヴァ〜♪
|   ∧∧       ∧∧ エーブリバディ
| ヾ(゚∀゚)ノ    ≡ (゚∀゚ )Yesファイトー♪
|   (  )   ≡ 〜( 〜)
|  /< <    ≡  ノ ノ
./ ス・ス・ス・ス・ストライクゥ イーグルゥ go go〜♪
      ∧∧∧∧
     (゚∀゚≡゚∀゚)
       (∩∩)


296 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 08:42:10 ID:???


              ┼ .(´\           /`/`)    +
             *   (ヽ、\         // ,/)  *
            +  *  (ヽ、   \      /   /)   +
               ⊂ニ      )  _   ∩     ニ⊃   ストライクイーグル!
             +  ⊂、    ( ( ゚∀゚)彡     ⊃     ストライクイーグル!
                (/(/(/  ヽ( ⊂彡     、)ヽ)   +  変態的搭載量は俺だけよ〜ん
                       ノ  /     、)ヽ)  *
                      (つ ノ
                       (ノ


297 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 08:53:47 ID:???
クラスター爆弾26発積めるのは魅力だよな
どんな地獄絵図が描けることやら
お隣も持ってるのがなんだけど ストライクイーグルは

298 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 08:55:51 ID:???
>>280
もうボが開発してる奴は完成してんだろ?
いまさら日本が開発する部分ってあるのk?

299 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:00:38 ID:???
レーザー兵器が開発されたら、搭載できる余裕があるのは
F−15FXだけ

300 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:03:57 ID:???
>>297
日本に爆撃機はいらん
エスコートジャマーは必要だけど

301 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:06:28 ID:???
とりあえず、空自はブルー迷彩とグリーン迷彩の
イーグルアイを作るべきだ
それに女性イーグルドライバーも必須

302 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:08:44 ID:???
女子って訓練のとき風呂とか便所とか寝る部屋とかどうすんだ?
特別扱いか?

303 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:10:50 ID:???
>>299
戦闘機用じゃないだろ?開発するのは。

304 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:17:25 ID:jOmW0mVK
>>298 現況での励起部分はボーイングの機体ギリギリいっぱい。
これを小型化する技術や、ノズル部分の精度化を望まれているんではないかと
現況、F-35に搭載する心積もりなようだが、その手伝いだろうと思われる。

305 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:17:54 ID:???
大韓航空機撃墜実績のあるSu-15でよくね?

306 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:19:33 ID:???
ノースロップがトラック1台に1セット載るレーザー作ったじゃん
機銃の替わりならあんなもんで充分じゃないの

307 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:21:44 ID:???
でも化学系レーザーって凄い毒ガス出すらしいな。

308 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:28:53 ID:???
>>304
F-35に搭載する心積もりだとは知らなんだ。
とりあえず小型化で、ボーイング747 AWACS+ABLって妄想してた。

309 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:28:58 ID:???
>>280

また余計な予算が増えてF-Xにひびきそうだよ!
MD予算とレーザー開発予算は別にしろよ!

310 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:34:02 ID:???
>>309
内閣府に国家安全保障庁を新設して、そこに対外諜報機関とBMD整備部署を置き、
そこに予算を取らせて別枠でやってほしいな
ゆくゆくは国家安全保障省と内務省を作るところまで持っていきたい

311 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:39:23 ID:???
戦闘機とは

ドイツ人が開発して
アメリカ人が実用化して
イギリス人が投資して
日本人がライセンス生産
ロシア人が対抗して
中国人が低価格化して
韓国人が起源を主張する

312 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:48:04 ID:???
>>311
韓国人じゃなく朝鮮民族の間違いだろW

ちゃんと北とも一緒にしてやらないと。


313 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 09:56:39 ID:???
>>308
F-35Bを使ってレーザー兵器搭載型作ろうとしてるのは
有名な話だと思うぞ

314 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:20:25 ID:???
F-35Bはシリーズの中で一番失敗しそうな悪寒

315 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:33:51 ID:???
ABC共に致命的な問題は起こってないが

316 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:36:05 ID:???
てか、あらたなMD予算拠出名義なのか、
アメリカの要望にこたえることで、ラプを買おうとするのか...........





317 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:39:02 ID:???
F-35Bの致命的欠陥はイギリス

318 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:41:53 ID:???
ていうかJSFがデスマーチとか言ってたらタイフーンとか開発期間長すぎだろ

319 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:42:15 ID:???
致命的かどうかはわからんが、エンジンの温度がシステム限界値以上に達するオーバーヒートは解決したのか?>F-35B

320 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:42:38 ID:???
レーザーが実用化されたら、エスコン厨が騒ぎ出しそうだな・・・・・・・・・

それよりも、平和ボケを治す薬を誰か作ってくれよ

321 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:43:51 ID:???
戦闘機に積めるレーザーなんて短距離AAMのシーカー潰すぐらいにしか使えんと思う。

322 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:44:17 ID:???
そこでエクスキャリバーですよ

323 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:45:49 ID:???
>>322 言ってる傍からそいつを出さない

324 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:56:12 ID:???
>317
イギリスはF35見限って普通にシーハリアーの生産ライン復活させたほうがいいよなw
欲しがってる買い手もいるだろうに。海自とか。

325 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 10:56:38 ID:???
FV-2だろ…常識的に考えて

326 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 11:07:48 ID:???
>>313
>>280はミサイル迎撃のための高出力レーザー兵器ってことなんで
COILのことだと思ったんだけど、研究対象はそれに限らずなのかな?

F-35BのDEWってCOILなの?


327 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 11:50:55 ID:???
>>326
いうなら、あれらおめこの汁で飯喰うとるんぞ

328 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 12:28:23 ID:???
>313
リフトファンの部分で何かするのなら35Bはあり得ないと思うんだが
B以外はそこが空いてる(現状燃料タンクと思ったが)からそこ使うって話だと思ってた

329 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 12:31:13 ID:???
つーか、これ以上F-35専用空母を増やしてどうするんだよジョンブル・・・・

330 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 12:31:36 ID:???
ITプロジェクトの実態とは
http://www.imgup.org/iup380347.png

331 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 12:35:01 ID:???
>>328
違う違う。
リフトファンを取っ払って、その開いたスペースにレーザーを組み込む。

AやBだと燃料タンクやら何やらを取っ払って外板に穴開けたりしなきゃならんからその分面倒

332 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 12:35:31 ID:???
>>330
請求金額w

333 :331:2007/05/13(日) 12:35:35 ID:???
×AやBだと
○AやCだと

334 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 12:49:18 ID:???
このスレの総意

 ・精密誘導爆撃システム、高出力レーザー搭載のF-15FX

 ・海洋迷彩の高性能レーダー&カメラ搭載のF-15DJi(イーグルアイ)



335 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 12:53:15 ID:???
MDレーザーはC-Xに乗せろよ。

336 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:01:54 ID:???
勝手に総意名乗るヤツ死ねよ

337 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:02:32 ID:???
F-15Jのオール近代化でFX要らず

338 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:03:13 ID:???
F15FXなんて・・・・アメリカがいまさらF15Eベースで空戦特化イーグルなんざ作るわけ無いだろ。

339 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:08:19 ID:???
>>334
F-15DJi(イーグルアイ)って何?
ググってもわからんかった

340 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:08:58 ID:???
>>265
テールフック事件って知ってるか?
韓国軍での軍隊内での不祥事って知ってるか?

341 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:10:20 ID:???
レディイーグルという漫画に出てくる主人公の愛機

342 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:17:16 ID:???
素朴な疑問なんだが、ステルスに使う塗料とかって
海風に晒してて問題無いのか?かなりデリケートな感じがするんだが。

343 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:26:18 ID:???
>342
B-2は駄目。F117も多分駄目。
F22は一応野外駐機できる仕様らしい。
そもそもF22においては電波吸収塗料はそこまで重要じゃない。

344 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:29:33 ID:???
海風ですぐ駄目になるならアラスカ配備のラプタンはすぐ錆びるな。
つか瀬戸大橋とかにも似たようなもの使われてるんだぜ。

345 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:37:59 ID:???
F-35はどうなるんだろ

346 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:38:54 ID:???
スッ・・・スーパートムキャット(>Д<)ゝ”イエッサ!!

347 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:41:12 ID:???
>>346 それをF-14Dと呼ぶのでは?

348 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:44:31 ID:???
>>340
他国がやってるから、自衛隊もやっていいってことにはならんだろ
ましてや韓国なんかと同列に堕ちてどうするんだ

349 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:50:22 ID:???
スーパートムキャット21
アタック・スーパートムキャット21

350 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 13:56:24 ID:???
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

351 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:01:49 ID:???
AESAさえ乗せればF-15FXは当面の間タイフーンクラスより優位を維持できる。
F-15FX>タイフーン

352 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:02:36 ID:???
F/A-14E/F

353 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:07:22 ID:???
>>346 >>349 >>352
>>350

354 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:15:44 ID:???
>>350
ではケアマネで軍ヲタの私は書き込んでも良いのですね!

355 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:18:52 ID:???
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123053141
ラプタンが無事におうちに帰れたそうでつ

356 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:33:12 ID:jOmW0mVK
>>355 おろ、、グアムの演習参加しないでお帰りか・・

357 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:35:55 ID:???
>>351
タイフーンにAESA載せればいいジャマイカ

358 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:39:26 ID:???
F-15FXでいいよ。
F-22は在日米軍が運用してくれればよい。

359 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 14:50:18 ID:???
>>355
また来いよ(・∀・)

360 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 15:20:24 ID:???
>>355
ラプタン、本当のオマイのオウチは嘉手納なんだよ。
はやく、うちの子になってくれ。

361 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 16:04:39 ID:???
>>358
F-22がいいだろ。


362 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/13(日) 16:26:41 ID:???
>>358
鮮コロ、糞でも食ってトリップしたのか?
早く死ね

363 :二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ :2007/05/13(日) 16:27:52 ID:???
F-15系統なんてゴミいらねえええええええ

364 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 16:28:50 ID:???
ソードフィッシュが欲しい

365 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 16:30:00 ID:???
イルボンもF-15Kにするニダ
ウリナライーグルの無料メンテをするニダ

366 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 16:34:07 ID:???
F-XはF-22で、三菱とロ社の分担生産に


367 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:20:51 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000005-mai-pol
レーザー搭載C-1が来るのも近い・。

368 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:24:42 ID:???
スパイ対策がないうちは
ラプターは諦めた

369 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:27:47 ID:???
空自防空情報を米に提供 北朝鮮・中国念頭に
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200705130070.html

370 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:39:38 ID:jAW4RpJ+
チョンがF−22の日本購入を怖がっているな

371 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:44:08 ID:???
 |;:;:.... |                 /                  /|
 | | ̄|               /                        ,/ || |
 | |宣|               | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  || |
 | |戦|               |   最新ステルス戦闘機    |  || |
 | |布|               |   アメリカ屋のF-22!    |,_,||_|
 | |告|  ムッキィー!チョパーリ!|_____________|:  ||
 | |_|\F22まで大人買いニカ?/ ||                 .||   ||
 |;:;:.... |(⌒⌒)            .||   ||      | ̄ ̄|     .||   ||
 |;:;:.... |. l|l l|l             ||   ||     _☆☆☆_ まいど〜♪
 |;:;:.... |∧_,,∧   え〜っと、おいちゃん! ♪〜(´⊂_` )   いつもアンガトね♪
 |;:;:.... |#;`Д´>  \F22100機下さい!/   と_∞__)    ||   ||
 |;:;:.... | ⊂ノ       ∧_,,∧  ||   ||____(__(| | ||______||__ ,.||
 |;:;:.... |―u'       ( ´・ω) .|| /   ?????????. . ||' |
'' `ー-ー'          ∪   ) /.  ?????????   /,||'
               し―-J | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/
                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

372 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:44:39 ID:???
べ、べつに日本のF-22の大人買いなんか
   うらやましくなんかないニダ
     ウリだって、ウリだって、ニダァァァ!
              ≡=−       
 ゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。       
 ゚ ・<゚`Д´゚;>。  アイゴォオオオオオ!!!    
    (つ   ⊃      
     ヾ(⌒ノ         
      ` J   ≡=−

373 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:53:17 ID:jOmW0mVK
>>369 空自も、とうとう溶解したか・・・  長かったな。
ある意味、省格上げなんかより重大ニュースだわなぁ



374 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:55:15 ID:???
>>370-372
今に始まったことではない。

375 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 17:59:14 ID:???
>>351
 F-15FXはスーパークルーズもできないしRCSの面
でもタイフーンより劣る。
 対地攻撃能力は別として空戦能力を考えるなら
 タイフーン>F-15FX(AESA搭載)

376 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:10:19 ID:???
だいたいF-15FXって100億前後でしょ?
FXなんて付けてるけど対地強化したストライクイーグルの発展系じゃん
だったら普通にF15Jでいいよな・・・・


377 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:11:17 ID:???
近代化予算・・・・

378 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:35:00 ID:???
新しくライン作るなり研究開発するなりでF-15Eより高価になるだろうナァ

379 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:36:46 ID:???
>>375
「空戦能力」という切り口で比較するのなら、スーパークルーズは関係ない。

超音速ではほとんどまっすぐに飛ぶ事しかできず、格闘戦など不可能であり、
ミサイルくらうだけ。
航続距離・高速移動という「基本性能」というカテゴリで比較するパラメーターだ。

それにどちらかと言えば、空戦よりむしろ「対地攻撃能力」と関係ある。
F-15が亜音速・低空でレーダーやミサイルをかいくぐって目的を攻撃する
という思想が標準の時代の戦闘機であり、超音速・長時間飛行はムダな機能。
スーパークルーズは、ステルス性能が高い戦闘機が登場して超音速で
目標に一直線に飛んでいくことが可能になってから初めて有効な機能として
注目されるようになった。


380 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:46:54 ID:???
>>376
対地能力を強化したけど、制空能力を大幅に犠牲にした・・・という
わけでもなく、マルチロールとして制空の元エースであり対地の
新エースとして生まれ変わった機体
F15Jを近代改修しても、F-15FXのほうが上だよ

381 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:48:18 ID:???
>>380
いや、単なる妥協の産物

382 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:48:34 ID:???
>>381
だな

383 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:51:11 ID:???
まあ、今更この値段でもなあと

384 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:51:55 ID:???
>>369
アメリカからの情報共有は進んでないらしい。

385 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:52:33 ID:???
>>373

2プラス2の前からやってたらしい。

386 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 19:58:10 ID:???
>>384
この様子だと、横田にJTT持ってきてくれるよ。
DSPの生データをJADGEに流そうって話になってるんだから。
将来的には極東版NORADやね。

387 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:08:36 ID:???
>>369

日本の防空レーダーの性能をばらすことになるな。

388 :386:2007/05/13(日) 20:08:49 ID:???
って、もう横田はIBSの受信ができるのね・・・・・

389 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:15:36 ID:???
>>379


390 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:16:20 ID:???
>>379
迎撃戦で必要なのは、必要な場所に必要な機数を飛ばす事なので、
ぶっちゃけスーパークルーズが一番重要。

無論その後の空戦では絶対数値ではないけど。

391 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:17:35 ID:???
在韓米空軍が情報得られると、韓国にも流れそうで嫌だなぁ。

392 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:32:42 ID:???
日本側だけ情報提供して、アメリカは拒否してきそうだ。

393 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:34:18 ID:???
>>384
今の日本に情報管理体制じゃ共有しても流失して
かえって困ったことになるだけ


394 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:37:56 ID:???
>>292
すでにアメリカはイスラエルと共同で、弾道ミサイル迎撃用のレーザー兵器を開発している。
ま、実戦に使えるレベルではないとのことだが、
何れにしても、すでに開発されている兵器だ。日米が共同開発に着手しても不思議はなかろう

395 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:41:27 ID:???
>>394

どっかに動画あったな。

396 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:50:26 ID:???
今月の軍事研究にも掲載されていたけど、F22よりF35の方が初飛行が10年近く遅い
日進月歩の軍事開発の世界では十年はけっこうな時間だ。
それだけにF22の方がF35より優位な技術だってある。


397 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:52:46 ID:???
>>396
もっと推敲されたし。

398 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:58:48 ID:???
>>368
スパイ対策を進めるためにもF−22がいい。


399 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 20:59:25 ID:???
AL−1A
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

既出だが載せておく。

400 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:02:36 ID:???
>>396
>それだけにF22の方がF35より優位な技術だってある。

一つあげてみ

401 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:05:37 ID:jOmW0mVK
>>395 ようつべに動画があったが・・・カチューシャロケット打ち落してるやつ

射程5Hじゃ国境超えてくるカチューシャ乱射弾くらいにしか使えんわな
ヒズボラの短SAM乱射に悩むイスラエルには適してる


402 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:05:44 ID:???
B型が無ければいい機体になったんじゃないの?

403 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:06:20 ID:???
>>401
それかな。
ずいぶん昔に見たよ、ようつべとか無いときに。

404 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:08:39 ID:???
PXにでもレーザーのっけたらいいんじゃね?

405 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:08:57 ID:???
一応、空戦においてはF-35はF-22を補佐する役割では?

406 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:16:52 ID:???
手元に軍事研究がないから、立ち読みした内容を思い出して書くだけなんで、間違いがあるかも知れないが
第四世代戦闘機を「1」とした場合は、空戦能力ではF35が4でF22が9
しかし対地攻撃能力ではF35が8でF22が5とのことだ。
F35の方が低空での亜音速での長時間の飛行が容易なだけに、対地攻撃ではF22より優位なのだと

407 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:21:36 ID:???
>>405
F-35は対地専門じゃなかったっけ?

408 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:25:24 ID:???
<人間の鎖>復帰35年記念し嘉手納で 初めて包囲できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000041-mai-soci

409 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:30:19 ID:???
>>406
数字は分からんが言ってることには同感だ

高空高速が苦手なF-35は性格的に空自の求めるFIに向いていないが、
第五世代機の第四世代機に対する空戦での優位性から候補になっていると

410 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:37:17 ID:???
>>407
F-16と一部のF−15の代わり

411 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:41:58 ID:???
ハリアーとスパホの代わりにもしようとしてないか

412 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:46:23 ID:???
そんな万能戦闘機作れるわけ無いじゃん

常識考えようよ(^^)

413 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:52:52 ID:???
F-35は、A-10とハリアーの代わりでもある。


414 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:58:06 ID:???
もしラプを買えてもイーグルの近代化改修は金なくてアボン。
FX買うとイーグル近代化改修を並行して進められるけど
早期陳腐化の恐れあり。
進むも地獄、退くも地獄。

415 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 21:58:51 ID:???
ラプターならライセンス生産は無理だからF-15FXでいいよ。
ただしAAM-4・AAM-5・ASM-3の実用化とその運用が前提。
ステルス機が欲しければ国産で開発するしかないだろ。

416 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:00:48 ID:???
>>415
AAM-4とAAM-5は制式化済みなんだが

417 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:05:12 ID:???
ASM-3はF-2でいいよ

418 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:05:15 ID:???
うん。

419 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:06:09 ID:???
チョンが必死だなww
F15FXなんかいらねぇつうのw
F15K買って喜んでるお前らとは違うんだよ

420 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:13:08 ID:???
何で、そう韓国ネタに持ち込みたいのかと

421 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:15:55 ID:Mmho9KOt
高価格なせいもあってかつてはラプを買うべきだとあまり思っていなかったけど
中韓がここまで日本のラプ購入を記事にすると
むしろラプが買えなかったりするときっとむかつくわ。

なんでだろ?

422 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:17:38 ID:V0aKv2Cu
フォースの韓国面に落ちてるだけだよ。

423 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:17:46 ID:???
>>417
よく言えば一番贅沢な選択。
普通の感覚で言えば無駄遣い。
F-2はもう十分だろ。F-15Eの方がまだ搭載量が多い分マシ。
ベースからの改造られ具合はどちらも同じくらいだが、F-2は良くも悪くも
マルチロールではない。 ますます中の人が困るだろ。

424 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:19:50 ID:???
>>423
搭載量多くても翼下にしか積めないんじゃF-2と搭載数は変わらん
それに低空性能はF-2のが上だ…実用上昇限度もF-2のが上っぽいが

425 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:21:53 ID:???
パイロットの負担がくそ多い専門機なんぞいらん>F-15Eベースの改造機

426 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:24:45 ID:???
>>423
ASM-3の完成とともにF-2は必要で無くなるのか
ますます駄作機扱いになるな

427 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:26:19 ID:???
自己レス乙

428 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:29:50 ID:???
>>427
違うし


429 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:30:25 ID:???
必死だよw

430 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:31:47 ID:???
ほらなお勧めF15FXといいF2駄作といいチョンだろw

431 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:32:12 ID:???
>>424
残念ながら、F-2にかけた開発費と労力をF-16ではなくF-15にかけていればF-15FX
のような形になっただろう。 低空性能、実用上昇限度もそれを求めれば付与すること
が可能だが、低空性能に関して言えばF-15Eも悪くは無い。実戦での実績もある。
これをF-2並にすることは予算をかければ容易に可能だろう。 尤も、海上を低空で飛ぶ
というコンセプトの戦闘機は世界でF-2だけだ。そこだけを比較するのは少々おかしい。
 実用上昇限度だが、F4代替に欲しいの「支援」つまり爆撃能力だ。F-22は買えればラ
ッキーな新鋭機で迎撃に特化した機体だが、これがダメなら本来の爆撃能力を保有する
べきだろう。 F-4が抜ければ一応戦力に穴は出来る。


432 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:33:24 ID:???
>>420
みんな韓国がうらやましいんだよ
一般的日本人はそうでもないけど
2chに生息するネット右翼は韓国を
羨望の眼差しで見る一方、憎しみの
目で見てるんだ。 過去の栄光に
縋ってる醜い種族なんだ

433 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:34:10 ID:???
F-15AとB借りてPre-MSIPの一部も近代化改修したほうがましだとおもうが。

434 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:34:31 ID:???
>>431
F-15E系の低空性能は航法装置で無理矢理誤魔化してるだけ
主翼形状が高空向けのままじゃな
つかF-15の主翼形状変更して低空向けにしたら高空性能の低下はF-15Eより酷くなったんじゃね

435 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:35:01 ID:???
ラプターが許可下りなければ嫌でもF-15FXを選ぶしかないんだぜ?
AESAがあればなんとかなるさ。

436 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:35:15 ID:???
>>432
どこを縦読み?

437 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:35:17 ID:???
心神って完成はしてるのか?

438 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:36:29 ID:???
>>437
実証機は2010年開始予定
今やってるのは要素研究の高運動飛行制御システムの研究

439 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:37:23 ID:???
F-2をF-15ベースで双発想像したらフランカーが見えたんだが

440 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:37:38 ID:???
>>431
今回のF-XはFI配備機体の代替目的でFS配備のF-4はF-2に更新決定済み

441 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:37:50 ID:???
オマイら、本当は分かってんだろ
F−22なんて輸出許可でるわけねーし、
F−15FXなんて今更F−15いらねーし、
F−35なんて間に合うわけねーし、
台風なんてもろに当て馬じゃねーか
フランカー、J−10、ラファールなんて論外だろ
F−2なんて今更これ以上高価にしてどうするって感じ

結局、スパホJしかないんだよ。

442 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:38:06 ID:???
>>431
超低空で飛べなきゃSAMの餌食だぞ
海ではSEADによってある程度防空網を破壊した後の低空攻撃と同視していたら死ぬで

443 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:38:38 ID:???
>>431
ものすげー金の無駄だけどなぁ。F-15Eと同じ仕様の物をわざわざ独自につくる意味はと・・・・・。

444 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:41:06 ID:???
戦後GHQに軍事研究の制限されなければ今頃とっくに国産戦闘機持ってたんだろうなあ

445 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:41:06 ID:???
F-15の爆撃機は使い方によっては役に立つ。
ミサイル発射基地攻撃とか。

446 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:42:05 ID:???
どれもF22の前だと糞なんだよなぁw
まぁそれだけF22が凄すぎるって事なんだけど
F22並のエンジンは無理としても
ステルス機体は国産化出来ないもんなのかね


447 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:42:34 ID:???
空中給油機持ったんならF-15Eも持たなきゃ片手落ち。

448 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:43:07 ID:???
ステルスって日本の技術が使われてるとかどっかで見たんだが

449 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:44:11 ID:???
RF-22Jきぼん

450 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:44:34 ID:???
>>445
その前にSEADを誰がやるのだ?

451 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:45:18 ID:???
>>450
F-2じゃね
パッシブホーミングミサイルの運用構想あるようだし

452 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:46:02 ID:???
そもそもHARMが無い・・・

453 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:46:50 ID:???
司令部爆撃、武器工場爆撃、線路・空港・橋、使い道はいらいろ。

454 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:47:55 ID:ccssTFP7
自国領内でなんで防空網制圧しなきゃならない?ってのは建前w

455 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:48:26 ID:???
>>451
対艦攻撃は誰がやるのだ?

456 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:49:15 ID:???
川崎はもう戦闘機開発はしてないのか?

457 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:49:25 ID:???
>>455
3個飛行隊総出でSEADなわけねーだろ

458 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:50:13 ID:???
>>455
どっから艦が来るというんだ?w

459 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:52:57 ID:???
川崎はT-4以降何も動きがない。

460 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:53:21 ID:???
人はマルチロールにはなれないよ
F-15Eのパイロットが空戦では一番弱ったのがこれを表している

461 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:54:43 ID:???
>>458
そりゃあ大陸だろ

462 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:55:38 ID:???
もし、戦争がおきたらミサイル基地に攻撃出来ないなんて言うのは、国民がさわぐよ。
やられっぱなしじゃ誰もなっとくしないよ。
そのために、F-15爆撃機は必要。
F-2で精密爆撃の試験してなかったかな?

463 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:55:52 ID:???
>>460
単に機体の所為

464 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:56:06 ID:???
453
海路の通商破壊、海上封鎖という禁断の用途もある。海上のSEAD=イージス対策だから
これはF-2でOK。

465 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:56:52 ID:???
>>462
訓練弾で標的のバスを直撃とかはやらかしてるらしいが、JDAMは現在運用試験中

466 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:58:07 ID:???
日本もこの先戦闘機調達に苦労するだろうけど英仏瑞とかどうするんだろ?
国産機調達諦めるんかな?

467 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 22:58:08 ID:???

マスゴミが自衛隊は、軍拡しているとか攻撃的な集団だって吹きまくってるから

一般国民は、自衛隊が北朝鮮を爆撃できるって考えてた奴いたそうだしなw

まぁ、その後の流れは自衛隊弱いじゃんプゲラwwwwぜいきん泥棒視ねwww

になっていくのです。

残念ですがこれが真実

468 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:00:15 ID:???
何だこの漂着ゴミは

469 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:00:17 ID:???
>>466
オーニュ

470 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:00:56 ID:???
真実は当事者の数だけ存在する
朝鮮人にとっての真実は必ずしも事実と同一ではない

471 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:02:18 ID:???
>>467
今はそんなにマスコミ重視じゃないよ。

472 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:03:05 ID:???
>>469
セーロス!

473 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:16:17 ID:???
F-15FXかF/A-18Eのどちらかでしょう。
でも海軍機の採用は難しいので、
実機が無いのが気がかりだけど、
F-15FXで決まりのような気がします。

474 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:17:12 ID:???
>>424
低空かつ中低速域限定ならF-16 > F-15だったのは、F-15E以前の話でしょ。
コンピュータ制御で飛行するF-15Eは、低空での機動性もF-2よりはるかに上。
米空軍の対地攻撃の主力選手になったF-15Eが、低空が苦手とでも思ってんの?

どっちにしろ、「次期主力戦闘機」なのに、今さら
「F-16Cの対艦特化の近代改修であるF-2を再マルチロール化の近代改修」
した、F-2改なんてありえん。

数で劣る以上、最低でも周辺国の最新戦闘機より同等以上の戦闘機を
調達するのがF-X計画の目的。
ロシア、中国、そして韓国までもが、すでにF-15J/DJ以上の戦闘機を手に入れた
状況下で、今さら「F-16CベースのF-2改で戦え」って空自のパイロットたちに
ハンデキャップ与えてどうすんだよ?





475 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:19:58 ID:???
日本は空軍力を持たずに韓国と同盟結んで守ってもらえばいいよ。


476 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:21:16 ID:???
そもそもF-2は終った話だと言うに。

477 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:22:22 ID:???
>>473
実機がないのはF/A-18もでしょ
F/A-18調達の場合、おそらく航続距離延長などの改造が前提
F-15FXだってF-15Eを改造して、これから作ることが前提なんだし
タイフーンやラファールだって、国産武装へのローカライズが必須

改造・性能強化なしでも調達候補になれるのは、第5世代のF-22と
F-35だけだと思う


478 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:23:29 ID:???
>>474
F-15C/D系から主翼形状変更無しでF-2以上ってのはなぁ
非CCVのF-15Eが原型機より静安定緩和したF-2以上ってのも
つか対艦特化のその改修で飛行性能全体が原型機より底上げされてる結果は無視かい

479 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:23:53 ID:???
>>475
その韓国は北朝鮮に守ってもらうんだよね? 韓国国民がそう言ってたよ。

480 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:24:12 ID:???
F3作れよ、外観だけF22に似せときゃ抑止力にはなるだろ

481 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:24:37 ID:???
>>476
終ってない終わってない
現行でAAM-4搭載研究やパッシブホーミングの研究が進行中だし、20年度からはデータリンク能力付与の研究が予定されてる

482 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:25:58 ID:???
その北朝鮮は宗主国様に守ってもらうんだろ。
つまり、日本は中国様に守ってもらう事になる

これがアジアの伝統的秩序アル。

483 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:26:10 ID:???
北韓の核が世界を護るから、アジアの国々は武装しなくていいよ。

484 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:26:28 ID:???
ここは次期主力戦闘機スレだと言うに。

485 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:26:55 ID:???
空自の中でも、こんな差別的・自虐的な蔑称もらってるF−2では、
いくら近代化しても2010年代以降の主力戦闘機の座は
難しいでしょう

> 496 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/05/10(木) 02:13:03 ID:???
> >>492
> 愛称はしらんが、空自内でのF-2またはそのパイロットに対する蔑称としては
>  ・バッタ屋(F-2がF-16モドキor純国産モドキであることに由来すると思われる)
>  ・ドンガメ乗り(装備を付けると極端に機動性・加速性が低下するため)
>  ・ミサイル宅配便
> など

486 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:27:28 ID:???
LMのスーパー改とどっちが安くなるか見てみたい物はあるなぁ>F-2改修

487 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:28:13 ID:???
自分のレスをソースにするってどうよ

488 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:28:35 ID:???
>>474
正論だ。それするくらいならブロック60買った方がマシ。いらんけど。
F-15E+空中給油機は、あと20年は一線級の対地攻撃システム。対艦付与も可能。
 それも保有しつつF-22を待つ方がいい。10年以内には買えるだろう。なんせ、
F-22実戦は東シナ海or日本海がデビューとなるはず。イランは収束しそう。

489 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:28:48 ID:???
>>487
所詮厨だし

490 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:28:58 ID:???
>>478
米・英・ロ・仏・中において、エース級の主力戦闘機が単発である国はない

491 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:30:15 ID:???
>>488
F-22は今回のF-Xを逃すと生産ラインが閉鎖されて二度と手に入らん

492 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:31:36 ID:???
空自のパイロットに
 ・F−15J/DJ近代改修
 ・F−15J/DJ
 ・F−15FX
 ・F−2近代改修
のどれに乗りたいかアンケートとったら、9割以上は

   「どれでもいいから、イーグル・ドライバーになりたい」

って言うと思った

493 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:33:23 ID:???
10割がF-22の間違いでは?

494 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:34:00 ID:???
先進技術実証機の機体形状に多少推力落ちてもいいから国産エンジン積んだ
F3作って欲しいな
今更F15とかF18とかいらないだろ

495 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:34:18 ID:???
>対艦特化のその改修で飛行性能全体が原型機より底上げされてる結果は無視かい
爆装無しの場合だろ。4本抱えたうえで更に安定しているというわけじゃない。
そしてそれはF-16Cが新鋭機時代にベースのF-16Cと比較しての話。

496 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:35:45 ID:???
>>495
F-16シリーズはBlock重ねるごとにデブって飛行性能落ちてるんだが

497 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:35:47 ID:???
普段なら周辺諸国云々で買えないはずの爆撃機がFX名目で買えるチャンスなんだぜ。
F−15Eで時間かせいでF−22解禁待てばいいじゃん。

498 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:37:14 ID:???
ラ国ねらってるんだから、
アメリカのF−22ラインが閉じても関係ないじゃん

499 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:38:44 ID:???
>>493
そりゃそうだろうな

パイロットは、「国産戦闘機への思い入れ」とか「ラ国での製造技術蓄積の重要性」
などの国家戦略や軍事ロマンチシズムなんかどうでもいい

自分がそれに乗って、敵の最新鋭戦闘機と向き合わなきゃいけない以上、輸入だろうが
なんだろうが、少しでも敵を凌いで自分の生還率を上げる戦闘機が欲しい


500 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:41:21 ID:???
>>496
重くなっていることと性能が落ちるかどうかは別問題
飛行性能は、空力、電子制御技術など様々な要素の総合

落ちているというソースでもあるのか?

501 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:41:57 ID:???
>>496
マルチロール化すれば当然。航続距離とエンジン出力増大に対応してコンフォーマルタンク
が乗っかるしな。 しかし、空戦(早期発見ミサイルの打ち合い)能力も高まってる。
もちろん爆装の搭載量も大きく多少の余裕もある。 
で、F-2は建前マルチロールだが、対艦以外ではブロック60への優位性は無いだろ。価格も
似たようなものだし、なによりF-2で得られた技術も盛り込まれてるんだから。

502 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:43:52 ID:???
>>500
空力変わらずに重量増加で飛行精嚢に影響で無いとでも
つかF-2も飛行領域拡大試験してたのは無視か

503 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:45:50 ID:???
無知とチョンの巣窟だなw

504 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:46:32 ID:???
アメリカの言いなりになって、北朝鮮、中国問題で強硬路線をとるも結局裏切られ、
ほかに頼れる周辺国も無い孤独な日本。
のうのうと右翼がのさばり、軍国主義復活につながる憲法改正を審議している。
さすがにここまで来るとアメリカかも日本に警戒せざるを得ないのか、
かなりアメリカ国内でも批判の声があがり始めています。
たぶん第二次世界戦前のように孤立して、それをきっかけに軍事的な方向に傾いていくのでしょう。

505 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:46:56 ID:???
>>501
確かにFCSに関しちゃF-2はAAM-4搭載研究待ちだな
それ以外じゃ飛行性能の利がある

>もちろん爆装の搭載量も大きく多少の余裕もある。 
Block60って空虚重量がF-2以上にデブったが最大離陸重量はF-2以下だが

506 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:48:44 ID:???
>>491
其の辺の事情はアメリカも一緒で、アメリカ国内で何とか日本にF22を売りつけようと動く勢力があるのは
今回の日本のFX選考を逃がしたら、生産ラインを閉じてしまうからだ。
だからアメリカ議会の方でも、F22の海外輸出を禁止した法律を改正して、日本に売ろうと動いている議員も少なくないようだ
日本政府が選考からF22を断念していないのも、其の辺の事情があるからだろ

507 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:50:39 ID:???
むしろF-2が好きだからこそ、これ以上重荷を与えずにF-22なりF-15FXなりの導入で
過剰な責務(向いていない任務をマルチロールの名の下に)を押し付けられなきゃ
いいなと思っている。 
最近の軍板はN速並にチョン認定が安売りだなw。隔離スレでさえこれかよ。

508 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:51:23 ID:???
>>504
国際的に孤立するとは、数多くの小国と仲良くなる事ではなく
その時代の主軸国家群と対立する事を意味します。
北朝鮮は世界の半数以上の国と国交を結んでいるが、アメリカとの対立が激しいので国際的に孤立していると言われるし
日本が国際的に孤立したとされる太平洋戦争の時でも、米英と対決していたが、連合国ではない小国家群と日本とは友好関係を続けてもいた

509 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:52:01 ID:???
>>507
FSの任務が対艦だけだとでも思ってたのか

510 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:52:51 ID:???
オーストラリアと共同安保宣言したからには自国だけでなく
同盟国への軍事援助も担えるだけの空軍力が必要だと思うのだ

511 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:53:08 ID:???
>>502
試験したらどーだっつーの

F-2がどんだけ改修しようと、空自内の位置づけでF-15J改を上回ることはない
そして、ロシア・中国はF-15以上の戦闘機を所有し、韓国もF-15の最新版を
GETした
そんな中で、これから20年前後の間、最前線でそれらの戦闘機と戦う機体として
F-2を選ぶ意味は?

軍オタの国産機への思い入れだけで、相手の戦闘機が墜落するわけじゃない
F-2を熱く語りたいのなら、他にふさわしいスレがある

512 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:53:15 ID:???
電子制御で根本的な飛行性能が向上するなんて厨でもビックリ

513 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:54:54 ID:???
>>510

条約じゃないからしばりは無い。

514 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:56:06 ID:???
>>508
ヒント:縦読み

515 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:56:12 ID:???
>>509
苦手なことして傷つくのを見るのは辛い。

516 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:56:48 ID:???
>>515
思い込むのは勝手よ

517 :名無し三等兵:2007/05/13(日) 23:57:58 ID:???
F-22を日本に売った場合、1機につきアメリカはどれくらいの利益があるんだ?

518 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:01:11 ID:???
利益率50%以上

519 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:02:07 ID:???
てかF-22自体実質いくらなんだ

520 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:02:51 ID:???
豚くせぇのがいるwww

521 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:04:52 ID:???
>>511
 F-2を選ぶ意味があるといえば、取得のしやすさや、運用基盤が整って
いるから、新機種を導入するより運用が楽、国内企業が潤うくらいか?
 まあ、早急に陳腐化しそうではあるが、F-4EJ改 2個飛行隊の代替
としてなら比較的低コストで取得できそうじゃね?
 

522 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:05:57 ID:DfzML6EL
F-225機でイージス1隻くらい?
1イージス=5ラプター
1ラプター=3.5イーグル

523 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:06:47 ID:???
>>515
F-2は同時期に開発された戦闘機と比べても、
ズバ抜けた性能があるわけじゃない

対艦番長とか言っても、他の国に対艦用戦闘機
なんてカテゴリーが無い中での世界一

しかも基本設計は古いし、「作った国」も戦闘機
製造においては2流国

F-2は対艦最強という称号だけを残して、ひっそりと
消えていってほしいよね


524 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:08:08 ID:???
陳腐化問題ならF-2のみならず他の第4世代機も同様じゃね

525 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:09:43 ID:???
>>523
実際は機能向上真っ最中な訳だが

526 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:09:47 ID:???
F-15とF-2はどっちが戦力になる?

527 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:10:57 ID:???
F-15FXを持ち上げるのにF-2叩きしなきゃならないところが哀れ

528 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:12:06 ID:???
>>521
今回のF-X選定において、最重要課題はコスト?
敵機要撃に失敗して失われるパイロットや国民の生命のコストは?
機体コストだけが問題なら、他国の中古のF-16でも買えばいい

現在の周辺国最新鋭機に対する性能面でのアドバンテージ・・・
それが一番重要で機体コストは二番目以下の要件でしょ
コストが最重要課題なら、そもそもF-22が候補に挙がるわけがない


529 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:12:48 ID:???
>>528
F-22がダメな場合の話で何を言っている

530 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:13:35 ID:???
F2が一機120億円なら、F15FXが一機100億円(予想)の方がずっとよかろう

531 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:14:19 ID:???
>>529
F-22がダメな場合でも、要件の優先順位は変わらない

532 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:15:41 ID:???
>>523
高かったのもあるけど、性能は低いわけじゃない。だから余計に不憫。
F-16C並の扱われ方は、心情的にもったいないと思うが、対艦以外では特に
ずば抜けた優位性は無いのも事実。 4世代機の中では一番好きだが、F-15
やSu-27が主役で語られる世代の中の存在感は日本以外ではF-16C以上の評価
は得られないと思う(もし輸出できてもあの価格ならF-15が買える)。
 F-1同様、配備され整備され訓練され、戦力を維持したまま緩やかに20年後
くらいから引退していって欲しい。 できれば一揆も失われないまま。

533 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:15:56 ID:???
>>529
なんなんだ、このF−2厨は
F−22の次の有力候補はF−2だとでも言いたいのか

534 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:15:56 ID:???
>>531
いや、第5世代機以外じゃ所詮周辺国へのアドバンテージなんて維持できないから当然コストも重要になるわけだが

535 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:16:10 ID:???
韓国のF-15K購入も考えて・・・・・・・。FMSで150超えると思うが。

536 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:16:32 ID:???
>>512
>電子制御で根本的な飛行性能が向上するなんて厨でもビックリ
 そうだよなあ。CCVを導入したくらいで低空域の運動性能が
F-15>F-16になれば、何も苦労はしないよなw


537 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:17:55 ID:???
>>536
その通りですが?

538 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:19:10 ID:???
raputa-hosiio

539 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:20:12 ID:???
>>534
コストは重要だが、空自が今回のF-Xに求める要件を満たした上で、ということなんだろう
じっさい第四世代機も候補に入っているが、その中にF-2はなかったのだから

540 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:21:46 ID:???
100億で済む訳ないだろ馬鹿

541 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:22:02 ID:???
>>539
今上がってるのは調査対象機だが

542 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:22:27 ID:???
(・∀・) このスレの主力戦闘機選定要件の優先順位

国産機 >> ラ国・魔改造 >> 三菱の利益・雇用 >> コスト >> 対艦性能 >> それ以外の性能

543 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:22:58 ID:???
>>528
 戦闘機の運用のしやすさや調達・コストも重要な案件だと思うが?
 どんな高性能機でも実際に稼動できなきゃ役に立たんわけよ。
 昔、イランに売られていったF-14のことを考えたらわかるだろ?
 それにF-2はF-22などの第五世代戦闘機が調達できなかったときに
一番つなぎとして適しているわけであって、F-22が本命であることには
変わりはない。


544 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:24:15 ID:???
だからF22はもう無理なんだってw
現実問題F22以外で何になるかだろ
後F2改なんて意味ないから

545 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:24:22 ID:???
>>541
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0384.wmv.html

546 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:26:27 ID:???
>>543
どの辺が「つなぎに適している」と思えるか聞かせてくれ。
120億+の4世代機体。国産で既配備機種という点を除けば跡は何がある?

547 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:26:36 ID:???
>>544
 かといってFI 2個飛行隊の代替のためだけに
新機種導入するのはどうかと。


548 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:27:07 ID:???
>>536
初期のF-15は制空優先だったため、アスペクト比が大きい主翼を使っている
そのため、超低空飛行時に空気抵抗が大きく、突風などの影響を受け易い
Sイーグルは、低空での対地攻撃が主任務であるため、電子制御により
安定して超低空飛行できるように改善している・・・ってことでしょ

549 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:28:24 ID:???
さいきん空自スレって知ったかが多いな

550 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:30:28 ID:???
>>546
言うまでも無く空自装備への適合性
AAM-4搭載研究も終了間近に対して、他機では搭載研究に入れるのは選定してから

551 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:30:31 ID:???
F15FXとF2改と1機あたりの価格はどのくらいになるんだろ
F15FXって機体構造を60%見直すってどっかで見たんだけど
かなり別の機体に仕上がるって事でいいのか?
F15Kとはどの辺が違うんだろう

552 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:31:35 ID:???
安定性と運動性はむしろ相反する

553 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:31:42 ID:???
>>547
新機種とは言ってもF-15Eだ。7割がた改造られているが、200機も運用してるF15Jと
整備場の共通点も多い。 ラ国できればアメがF15をどんな風にいじったかが丸わかり。
F-16→F2 とF-15C→F-15E と大改造のデータを比較保有できて面白い発見もありそう。

554 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:32:24 ID:???
>>551
単なるF-15SGだよ

555 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:33:57 ID:???
>>530
F-15FXにAAM-3.4の運用能力のせて一機あたり100億だったとは驚きだw

556 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:34:15 ID:???
>>553
しかしボーイングがF-15Eのライン存続を望んでいる以上、ラ国の線は薄いが
それに一端ラ国と決めたら2個飛行隊程度の調達じゃ効率が悪くなるから必然的にpre機更新もF-15FXになる問題も

557 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:34:17 ID:???
>>543
>>545のNHKニュースでは
「6機種に候補が絞り込まれたことが明らかになりました」
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言ってるね
つまり、この6機種すべてがダメな場合に初めてF-2が「つなぎ」として登場するわけだw





558 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:34:20 ID:???
>>554
そうなのか・・・・
じゃあんまり期待出来ないねorz


559 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:34:56 ID:???
>>546
 いや、国産で整備基盤が整っていることだけだよ。
 ただ漠然と機種数だけ増やしていったら、整備体制を整える
のに手間がかかる。
 そして第五世代戦闘機が調達可能になったら、速やかにそれを
取得する。


560 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:35:07 ID:???
>>557
他にも純減話もあったりするがな

561 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:35:37 ID:???
もう、F-18Lでいいや


562 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:37:09 ID:???
>>550
AAM-4だけかよ!! 
打ちっぱなす前に相手に見つからず相手を見つけることも大切なんだぞ。
積めないよりは遥かに良いが、F-15でも積める。


563 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:38:11 ID:???
>>562
AAM-4搭載研究はレーダーの空対空視程延伸も含めたAAM-4の最大性能を発揮する事が目的の研究だぞ

564 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:38:37 ID:???
>>553
 F-15EってF-15Jの整備基盤で整備できるの?
 そうだったらF-15FXでも悪くはないが・・・・
 それでもFMSだったら導入する意味はないな。
 F-15のために国内の製造ラインを潰すわけにはいかんでしょ?


565 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:38:56 ID:???
>>562
F-15の方が相手に見つかりやすいぞ

566 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:39:05 ID:???
>>562
だって空自が制式化してる装備で使えないのって現状だとAAM-4/5位だし

567 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:40:41 ID:???
>>563
じゃその研究と試験を成功裏に終えて、
実改修の見通しも立ってからだな、候補入りの検討は

568 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:41:01 ID:???
>>563 >>565
すばやい突っ込みありがとう。書いた後、ステルスから最も遠い候補機種なのを
思い出して自分でも(ry

569 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:41:07 ID:???
>>567
来年度だけどな終了は

570 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:41:46 ID:???
>>569
ごめんごめん、開発研究も忘れてたよ

571 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:42:38 ID:???
F-22っていうけどさ・・・冷戦だってもう終って、日米関係が20年以上先
どうなってるかだって判らないのに、あまり性能がいいからってそこに
頼るものも危険だと思うなぁボクぁ

572 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:43:29 ID:???
>>570
適合性が確認されれば候補に入るさ
開発研究たって他の候補より時間はかからない
つか、既に部分適用始まってるって噂はどうなんだろうな

573 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:44:49 ID:???
>>571
F-22にしても現状で手に入る可能性を有する唯一の第5世代機ってだけで運用面の問題は将来の国産機で解決するつもりなんでは

574 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:45:07 ID:???
>>545
そのNHKニュースって、いつ放送されたもの?今日?


575 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:46:32 ID:???
>>545

相当前だろ?去年?

576 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:47:51 ID:???
>>563
まぁ機体のハードポイントの強度はその辺の爆撃機より強いはずだから。機体の資質は
十分。 で、何本積むんだ?F-2らしく。

577 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:51:15 ID:???
F-2空対空形態はMRM×4SRM×4

578 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:52:50 ID:???
>>572
それらハードルを無事越えても、
空自のF-X要件を超えないと候補には入らないよ

>>567で表現を「検討」に留めたのはそのため

579 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:53:53 ID:???
>>564
無理だと思うよ。エンジンとレーダーぐらいでない?共通のパーツって
>>576
F-2 無改造でAIM-7を4発 AAM-3を2発だからAAM-4 4発 AAM-5 2発はかわらないとおもわれ

580 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:55:36 ID:???
一度入れてしまえば、あと20年つかわなきゃならん

予算審議では、単独で予算項目となる調達費(初期費)ばかり目がいって、
一括計上の維持・運用費は軽視されがちだが、F−2は調達費だけでなく、
年間の維持・運用費もF−15と同等

「コスト重視のつなぎ策」であれば、これから20年使う戦闘機としては
コストパフォーマンスの低いF−2は余計ないよ

581 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 00:56:14 ID:???
F-2はもう役立たずだからいらない。

582 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:01:25 ID:???
候補にも入ってないF-2と比べてるようじゃ台風に決まりですね

583 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:02:30 ID:???
だれかC/DとEの穴の写真上げてやれよ

584 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:05:56 ID:???
F-22って特殊な電波はっしてアメリカだけ分かるような細工しそうで怖いな

585 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:07:26 ID:???
>>580
繋ぎ機体をFMSしたら年間維持費は今のF-15以上だろ。

>年間の維持・運用費もF−15と同等
何か根拠有るの?

586 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:18:55 ID:???
直輸入するにしても、パイロットと整備スタッフの教育訓練、運用環境整備で
数年はかかる
ましてや、F-15FXはF-15Eシリーズからの改造、やF/A-18はFSXの時に
想定されていた航続距離延長の改造が前提だし、タイフーンにしても国産兵装
対応のための改造が必要
さらに、ラ国の生産ライン準備や日本企業による改造(共同開発)なら、
もっと時間がかかる
どの候補にしても導入するのが3〜10年先なのであれば、F-35のロールアウトを
待ってもいいような気がする

それまでは、既存機の近代改修に専念し、機体数削減を防ぎたいなら
F-4延命でいいんじゃないか?
それに次期戦闘機に向けての訓練用にT-4の次世代機も欲しいな

587 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:22:58 ID:???
>>586
練習機の話はやめとけ。半島の方から変な視線を感じて気持ち悪い。

588 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:23:53 ID:???
佐藤琢磨8位(F−X国産確定!!)

    ≡ (゚∀゚ )      n ∧_∧   ∧_∧∩  /■\   _,,..,,,,_  
   ≡ 〜( 〜)  ∧∧  (ヨ(´∀` )  ( ・∀・)彡 ( ´∀`∩ / ,゚ 3  `ヽーっ
    ≡  ノ ノ  (*゚ー゚)  Y    つ   ( ⊂彡   (つ  ノ  l   ⊃ ⌒_つ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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  |  ┏┛┗┓ ┃┏┓┃  ⊂二二二( ^ω^)二⊃        .┃┃┃┃ |
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  |  ┏┛┗┓ ┃┏┓┃┗━━━━( ヽノ━━━━━━┛  ┗┛┗┛ |
  |  ┗┓┏┛ ┗┛┃┃       ,ノ>ノ             ┏┓┏┓ |
  |    ┗┛       ┗┛    三  レレ                 ┗┛┗┛ |
  |______________________________|


589 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:29:17 ID:???
\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

590 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:34:52 ID:???
むしろF-22をベースとしてMT-X開発だったら
純減でも許せる俺ダルシム

591 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:35:27 ID:???


          /)' )' )' )          _ヽヽヽヽヽヽ       
         / ノ ノ ノ ノ           ヽ ) | | | |      いあ いあ
         / ノ ノ ノ ノ フ           | ) ` `  |
        / ' ' / /         |   ヽ―、  /       すとらま
        |  / ノ    ハ      ハ    \_  ヽ
       /   /    / ヽ    ノ 、    `、   ヽ     いあ いあ
      /::    /     /  ヽ__/  ヽ    ヽ   `、
.      |::    /   /;;;;;;;;         ヽ、   |::    i     すとらま
      |::    |    l:;;;;;   -=・=-  -=・=- l   |::    |          
      |::    |  │;;;;;       :      |    |    |
.      |:::::    |  l ;;;; *   ー―  /   ::::|    | 
      |::::::    ヽ  ヽ::;;;        ノ    /   ..;;:ノ
      `、::::::..   ヽ、__):::::::::::.  (__/    ..::/       我が邪神よ
       \:::::::..                   ...::/        
         \::::::::::..               ...::::/         極東の地に降臨したまえ
           \::::::::.           r...:::::/
             \::::::.           /
              |::::::::..         /



592 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:41:05 ID:???
ストラマの想定するパワーユニット
・1基 x Pratt & Whitney F119-PW-100 Afterburning Turbofan
・1基 x Pratt & Whitney F135-PW-100 Afterburning Turbofan
・1基 x Pratt & Whitney F135-PW-400 Afterburning Turbofan
・1基 x General Electric Aircraft Engines F136-GE-100 Afterburning Turbofan
・1基 x General Electric Aircraft Engines F136-GE-400 Afterburning Turbofan

日本もどれか輸入すればいいのに・・・

593 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:43:14 ID:???
心神って海外じゃ話題になってないのか?

594 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:46:00 ID:???
>>593
第5世代想定の実験機なんて、戦闘機生産国ならどこで持っている
しかも日本みたいに国にオンブに抱っこって感じじゃなく、企業レベルでね

595 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:46:57 ID:???
>>594
例えば?

596 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:51:57 ID:???
>>594

アンチ国産厨乙。

武器輸出が禁じられてる日本で国の予算を当てにせずに次世代機の実験が出来るわけ
無いだろ。

597 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:52:14 ID:???
中島飛行機が生きてりゃな

598 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:54:09 ID:???
F-15FXいれるぐらいならF-15A/BリースしてPre-MSIPをJ-MSIPに改修した上寿命延長工事した方が比較的安価に使えると思うが。

599 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:54:38 ID:???
>>571
冷戦が終わった、と言うのは欧州のことであり、極東では冷戦中である。

600 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:56:10 ID:???
戦闘機開発ってPCでシミュレーションとか出来ないのか?


601 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 01:59:49 ID:???
>>596
重箱の隅を突いて壊すようだが日本の武器輸出は、実際には“しない方がいい”だから禁じられてはないね。でも戦闘機は輸出できないだろうから全く持ってその通り。
>>597
三菱じゃねえ……

602 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:00:29 ID:???
>>593
英語Wikipediaには、韓国KFXまで第5世代想定として紹介されているのに
日本の心神は掲載されていない。
心神はしょせん実験機であって、ステルス機を前提とした国家の正式な
次期戦闘機調達計画ではないからね。
KFXは第5世代とは歌っていないし、F-16またはF-15K相当の国産機を
目指すプロジェクトだけど、ステルス性重視は要件に入っているからなあ・・・

Fifth generation
The current cutting edge of fighter design combines previous emphasis on versatility
with new developments such as thrust vectoring, composite materials, supercruise,
stealth technology, advanced radar and sensors, and integrated avionics designed to
reduce the pilot's workload while vastly improving situational awareness.
Of these, only the American F-22 Raptor, put into production in 2004, is operational,
and is often regarded as the first of a new generation of fighters, termed the "fifth-generation".
The in-development F-35 Lightning II (formerly Joint Strike Fighter) and the F-22
has influenced the continued development of the fourth-generation designs,
and the shape of design work for other countries' long-term fighter development projects
(for instance, the rumoured Chinese Shenyang J-XX project, Indian Medium Combat Aircraft,
the Russian PAK FA and South Korean KFX). There was some later cancelled technology
demonstrators of fifth-generation fighter arcraft.
Those include United States YF-23 Black Widow II, Boeing X-32 and McDonnell Douglas X-36
plus Soviet Union Project 1.42, later upgraded by Russia to version 1.44.



603 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:02:16 ID:???
まあwikiは誰でも書けるから英語で韓国人が書いたのかもしれないだろ

604 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:03:30 ID:???
ホンダはさっさと軍事産業に加われよボケ

605 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:05:21 ID:???
>>596
どこのメーカーも自国の空軍での調達が大前提だし、輸出できないことと
研究しないことは別でしょ
他の製造分野でも、企業が輸出とかと関係なく研究・開発に予算を割くのは
当たり前

国家予算つかなきゃ研究もしないという企業として腐敗し甘えきったスタンスなら、
そんな高コスト体質の国産機なんてイラネ

606 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:08:27 ID:???
あのさ、日本で勝手に武器作ると捕まるよ

607 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:09:26 ID:???
勝手じゃなけりゃ問題ないんだな

608 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:12:38 ID:???
787型機の主翼完成 日本はボーイング社の機体の3分の1を生産しています
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179029037/


こういう旅客機の技術ならトップクラスなんだな。
戦闘機や爆撃機に応用できないのかね。

609 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:12:51 ID:???
>>602
紹介されてないから何だと・・・どうでもいいことだよ実際
周りの評価云々より要は日本にその実質があるかどうかが重要なんであって
日本に実質がなければ紹介のしようがないし、実質があっても紹介されてなければ
それはそれで何の実害もない   評価を気にしてる段階で「坊やだからさ」

610 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:15:15 ID:???
>>604
空飛ぶゴミは要らないデス

611 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:16:54 ID:???
売れるかどうかも判らないで莫大な予算をつぎ込むのは企業としてはアマちゃん

612 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:18:49 ID:???
>>604
創業者の本田宗一郎の理念が許さないこともあるだろうが。
ホンダが軍需に参入しても出来ることは知れているような気もするが

あのアメリカでも、先端兵器のような主力装備以外は、民間機や外国製の装備を積極的に導入する時代だからな
ともかく安価で良い製品なら、必ずしも国産に拘らないってわけだ。
日本も民間機の運用を積極的に進めるのは悪い選択ではなく、ホンダジェットも連絡用とか訓練支援用に用いるのは悪くはなかろう

613 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:21:44 ID:???
ホンダは戦闘機じゃなく軍事ヘリならそれなりに作れそうだ

614 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:22:01 ID:???
>>611
世界最大の軍需市場を抱えるアメリカでも、軍需だけではほとんどの企業はやっていけない
軍需部門のメリットは、稼ぎよりも、民需では得られない技術やデーターの獲得だとか
軍に商品を納めている事の信頼だとか
某大手軍需産業の責任者も、このように言っているよ

615 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:22:04 ID:???
ホンダ車に乗ると死ぬぞ
セナも死んだし俺の友達もぺしゃんこになった

616 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:22:47 ID:???
>>615
お前の友達が乗ってたのはヒュンダイだよ

617 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:23:03 ID:???
>>615
私はホンダの車に乗りつづけているが、大きな事故は一度もないよ

618 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:27:10 ID:???
>>608
それは東レの素材技術と、それを使った三菱などの整形屋としての
腕が評価されただけで、設計に加わっているわけでもなんでもない

航空機メーカーとしての技術を評価されたわけじゃないんです

鋼材・板金メーカーが、自動車の製造メーカーではないのと同じ

619 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:28:57 ID:???
>>598
 F-15近代化改修はPre-MSIPにはされていない。
 Pre-MSIPを近代化改修するとコスト的に既存機を導入した方が
安くつくからなんだが、そんな状態でF-15A/Bを改修しようとしたらどう見ても
F-15FXよりも高くつくでしょ。
 F-15C/D相当のF-15JPre-MSIPですらそうなんだからF-15A/Bを
改修するなんてどんだけの金額になるかわからんよ。


620 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:29:35 ID:???
アシモ作る労力と情熱を戦闘機に継ぎ込んでたら面白かったのに

621 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:33:05 ID:???
アイボ作る労力と情熱を戦闘機に継ぎ込んでたら面白かったのに

622 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:34:43 ID:???
アニメ作る労力と情熱を戦闘機に継ぎ込んでたら面白かったのに

623 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:35:44 ID:???
ソニー製品買うと死ぬぞ
プレステも死んだしHi-8も1年で巻込んだ

624 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 02:54:24 ID:???
今晩のスレの総意は、F-22がダメならF-2!

625 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 03:01:48 ID:???
>>615
セナが死んだときに乗っていたのはルノーエンジン積んだウイリアムズなんだが・・・

626 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 03:03:20 ID:???
いくらなんでも朝鮮人の書き込みが多すぎる

627 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 03:05:36 ID:???
>>626
誰を指して言ってるの?

628 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 03:06:58 ID:???
>>618
そりゃ設計・最終組み立てはあちらだろうwそうじゃなきゃ
ボーイングのやっていることは何だ?ってことになる。
けれどもやはり東レのカーボン技術などがなければこの787だって上手く出来た
かどうかは分からない。やはり日本の技術が活躍したというのは間違いの無い事実だろう
>>619
向こうさんの価格はF15Eで確か30億程度なんだよな。
ところが日本向けのF15FXはチョン国が一機150億で買っていたことから計算すると
一機100億以上は考えられるだろう。改修する金額は一機あたり50億と聞いたが、はてさて・・・
つかF15FXも100機買ってやるから一機40億程度の負けろとw

ラプターも向こうの価格は140〜150億程度の下がっているというのにボッタくるにも程度が
あるだろう・・ ちょいとここでユーロ買う勇気を持てないものかね〜。

629 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 03:17:38 ID:???
>>628
いろいろ基準やら規格やら変わっちゃうからねえ。

630 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 04:11:53 ID:afrgU5FU
>>629 整備基準が変わるだのなんだの・・・整備やってる側から言わせると
そんな大変なわけではない。他機種重複して整備するわけでないし・・

631 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 05:14:36 ID:afrgU5FU
極めてスレ違いなのはわかっているが・・ABLと絡めて、省がやる気出してるつう意味で..

<防衛省は、海中から侵入しようとする特殊部隊や艦艇への自爆テロによる攻撃を阻止
するため、無人潜水艇(UUV)と無人水上艇(USV)の開発に向け技術研究に着手
する。
 2008年度予算の概算要求に約26億円を計上する予定だ。研究期間は6年、研究
経費は総額60億円規模となる見通しだ。>

どこ逝くんだ 防衛省・・




632 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 05:58:22 ID:xk3g99+n
>>628
文句あるなら自分でつくれっれといわれるだけ。
だいたい、研究開発費をあわせるとそのくらいになるんじゃね。

633 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 06:57:59 ID:???
>>618>>628
製造だけじゃなく設計から行ってるがな

634 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 07:19:03 ID:???
◆ラファールC/空軍単座型、VAT(付加価値税)込み
ユニットコスト:(EUR 51.8) $ 62.1
プログラムコスト:(EUR 113.2) $ 135.8
◆ラファールC/海軍単座型、VAT込み
ユニットコスト:(EUR 56.6) $ 67.9
プログラムコスト:(EUR 121.4) $ 145.7
◆JAS39Cグリペン/スウェーデン空軍仕様、VAT込み
ユニットコスト(ポーランドへの提示額):$ 68.9 (SEK 552.9)
プログラムコスト:$ 76.07--Swedish version (inc VAT)
◆ユーロファイター・トランシェ2/ドイツ仕様/2003年12月段階
ユニットコスト:(EUR 85.7) $ 102.8
プログラムコスト:(EUR 118.3) $ 141.9
◆ユーロファイター・トランシェ2/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト:(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト:(GBP 78.6) $ 143.8
◆ユーロファイター・トランシェ2/スペイン仕様/2005年中盤
ユニットコスト:詳細不明
プログラムコスト:(EUR 105.6) $ 126.7
◆F/A-18Eスーパーホーネット/MYP-2(第2次複数年調達)契約分
ユニットコスト:$ 78.4
プログラムコスト:$ 95.3
◆F-15Eストライクイーグル
ユニットコスト:$ 108.2
プログラムコスト:詳細不明
◆F-35 JSF/LRIP(低率初期生産)分
ユニットコスト:$ 115.0
プログラムコスト:$ 112.5
◆F-22Aラプター/2006年度契約
ユニットコスト:$ 177.6
プログラムコスト:$ 338.8
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

635 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 07:21:33 ID:???

 自衛隊、2011年度メド「准将」新設へ 他国と階級そろえる
  http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179094501/l50

 異例の4年目 守屋防衛次官は霞が関のドン 誰も逆らえない独裁で防衛庁のやりたい放題が始まる
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153962547/

 防衛庁守屋事務次官の“独裁”ぶり
  http://chuohjournal.jp/2005/08/post_425.html




636 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 07:29:47 ID:???
誰だよ守屋って
手腕あるのか?

637 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 07:35:52 ID:???
>>636
守屋大元帥は、天下り法人を作り、防衛利権で甘い汁を吸う手腕において
史上最強です

638 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 09:28:48 ID:???
昨日静浜基地の航空祭行ったんだが、
毎年来てる岐阜のF-2来なかったのよ。
F-2 AAM-4運用試験関連を急いでると推測。
繋ぎはF-2では...

639 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 09:54:18 ID:???
>>635
准将を新設するなら、旧軍の呼称も復活して欲しい
自衛隊の一佐とか一尉よりも、大佐とか大尉の方が、小説とかで馴染み深いであろう

640 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:02:47 ID:???
ISSA

641 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:10:06 ID:???
>>639
数字による順列のほうが自衛隊らしくていい

642 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:10:34 ID:???
>>639
空尉とか、海尉とか('A`)マンドクセだよな

643 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:11:53 ID:???
安倍総理が、防衛政策と科学技術推進の目玉として、今後、十年間で四兆円もかけて第五世代戦闘機の開発を行なうと発表したそうだ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179104583/

これで日本の航空技術は大幅に発展するよ。


・・・・・てな夢を見る

644 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:15:43 ID:???
そういうのはriverじゃないと

645 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:22:24 ID:???
様式美だよな

646 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:23:01 ID:???
>>639
外国からは旧軍呼称されてるけどな(´・ω・)

647 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:25:57 ID:???
>>646
それを言えば、航空自衛隊なんて言う国は滅多にない
せいぜい在日米軍の司令官くらいだ
メディアも何も、ほとんどがジャパンエアフォースと呼んでいる

648 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:41:00 ID:???
じゃぱんせるふでぃふぇんすふぉ〜す

649 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:51:21 ID:HPxnUG1Z
F-15Eの低空性能についてはCCVでなんとか使えるかんじにしただけで、F-111とかに比べるとひどく気をつかうものらしいけど。

650 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 10:58:55 ID:???
>>639
一等、二等、三等の「等」を省略しているだけ
「x等」は旧日本軍でも使われていた階級名称の一部なので問題ない

しょせん、大・中・少も一・二・三も日本語名称の問題に過ぎない
外国に「Small-・・・、Mid-・・・、Big-・・・」という階級があるわけでは
ないのだから


651 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 11:06:09 ID:???
>>650
一佐とか将補とか、軍隊ごっこみたいでイマイチだ
たかだか呼び名と言うことなかれ
浮浪者でも一月も神さまだと手を合わされると、自分が本当に神だと思うように
軍隊としての呼称で呼ばれるようになるだけど、軍人としての自覚が自衛官や国民に芽生えてくるものだ

652 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 11:12:02 ID:FRZXNTCE
>>650
ただ、大中少は、1200年前の律令制からあるやりかたなんだよな
律令など中国の影響を受けた東アジア(韓国、台湾)の国の階級名称には
大中少がついている

653 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 11:30:28 ID:???
純和式の松竹梅に変えよう

654 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 11:50:59 ID:???
それなら階級によって色を変えて呼んだ方がましな気がする>松竹梅



655 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 11:56:56 ID:???
一兵卒や下士官はどーすんだよ>松竹梅

656 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 11:58:30 ID:???
早くX-02Aワイバーン作らないかな?

657 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 12:01:59 ID:???
>>655
梅兵、竹兵、松兵、梅兵長、竹兵長、松兵長、梅曹、・・・・・でいいんじゃね?


658 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 12:34:21 ID:???
>>657
>梅兵、竹兵、松兵、梅兵長、竹兵長、松兵長、梅曹

平仮名にして読んでみろ。そうゆう名前の奴いるぞ・・・w

659 : :2007/05/14(月) 12:35:50 ID:???
守屋はちょう不細工
東大じゃないし多分やりてなんだよ
政治力がね


あと他スレでみたがバッジの情報を完全に米軍に提供することを先月からはじめたらしい
これでラプターこなきゃ嘘だろ

さらにレーザーの研究開始は将来的にMD開発の更なる資金拠出する為の実績つくりだろ
今のMDもいずれ終わるから次に共同開発するためにも 日本側も準備しなさいってこと


660 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 13:16:32 ID:???
>>659

ジャイアン国家、アメリカの理論。
バッジシステム共有しても自分の情報は日本側に出さず、F-22も売らず。
それがアメリカ式。

661 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 13:46:51 ID:???
中国を消去したら次はアメリカが地球の敵になる予感

662 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:10:38 ID:???
>>661
×中国を消去
○中国を民主化


663 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:17:28 ID:???
中国は民主化しても中国である事に変りはないので
民族ごと消去しないと駄目

664 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:24:23 ID:???
まぁ民主化したところで連中がイナゴ民族である事に変りはないからな

665 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:33:29 ID:???
奴等の食文化と東洋医術にかかわる部分だけデータとして残して
他には消えてもらうのが一番だね

666 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:36:51 ID:gulwOUT6
沖縄のらぷたん帰ったのか
ほんとにみせびらかしに来ただけだったん?

667 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:37:23 ID:???
>>665
食は文化というけれど、実のところあれは既に学問(文明)であって文化ではないので
たとえ連中が消えたとしても残るから安心汁
文化ってのは極端な言い方をすればイデオロギーだから、人間が消えれば伴って消える
文明ってのは学問だから、ホストが消えても残る
言語や科学は文明

668 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:38:15 ID:???
沖縄のF-22本当になんのために来たのかよくわからんね。

669 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:38:27 ID:???
>>666
議会にブロックされない最大限の範囲で日本に売り込むために予算をつぎ込んでた

としか考えられない
戦略的に見れば、ラプターはヒッカムにいれば充分なんだし

670 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:43:21 ID:0TecRAq2
同時期に、韓国にF−117が
、、、、

671 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:43:49 ID:???
>>668
いざというとき、また来られるように。
太平洋の東側でラプターを運用しても問題がないかの試験も兼ねていたはず。

672 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 14:45:32 ID:???
>>670
日本にF-117でも良かったよな。

673 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:11:26 ID:???
ナイトホークなんてもういらねえよ
同じ任務ならJSFでできる

674 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:13:27 ID:???
そういえばF117も輸出されてないな
やっぱF22無理か・・・

675 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:26:12 ID:???
F-22が輸出されると思ってるのは2ちゃんねるだけなのはわかっています

676 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:27:01 ID:???
というか、F-22が選べるならそこで議論終りみたいなものなんだから
それ以外の候補を選考しないと。

677 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:30:35 ID:???
>>676

F-15Eをごり押しで買わされ終了。

678 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:34:23 ID:???
こんなとこでシコっちゃだめだちょん

679 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:36:33 ID:???
ttp://www.kamiura.com/new.html

>射程が5000キロならグアムに到達する能力がある。
>ブッシュ政権が北朝鮮に対して融和的になっているのは、
>イラク情勢が悪化して中東にエネルギーを奪われているだけではなく、
>ムスダンのようなIRBMを北朝鮮が配備したからかと勘ぐってしまう。

アメリカの腰抜けっぷりについて。


680 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:39:10 ID:???
http://cgi.2chan.net/f/src/1179107466404.jpg
きもすぎる

681 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:39:47 ID:afrgU5FU
、、117なんて、全機退役しちまったじゃねぇか・・
何を今更・・





682 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:40:18 ID:???
拉致問題無視してテロ国家指定解除もあるみたいだな
いよいよ本性現してきたなアメ公
日本は本気で国産機開発しないとまずいな
金さえかければステルス機作れる技術あるんだし

683 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:41:44 ID:???
>>679
釣れますか

684 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:43:55 ID:???
>>682
そんなの規定路線。
国交正常化もすすめるよ。

685 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:45:55 ID:???
>>681
はて、あと何年かあった気がするが。

686 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 15:54:47 ID:???
そういえば三沢市長の通夜に太平洋軍の司令官がわざわざ来たらしいな。

687 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:06:05 ID:0TecRAq2
>>672
でもF-22のほうが
いいよね悟くん。

688 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:07:48 ID:???
>>687
F117もF-22も売らないからF-15Eになるでしょう。

689 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:09:37 ID:???
日本がナイトホークなんて持ってどうすんだよ・・・ましてFIに・・・

690 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:12:03 ID:???
>>689
連絡機として使う

無論セガール込みで

691 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:15:17 ID:???
わかってねえな
ナイトホークっつったらチャック・ノリスだろが・・・
ヴ☆シ☆ド☆〜だろが・・・

692 :A-10:2007/05/14(月) 16:18:17 ID:???
たった2tしか爆弾積めない攻撃機など・・・・・・

693 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:18:31 ID:???
北朝鮮とは融和路線だし、国交正常化も視野にいれてるアメリカ。
別に日本を強化する必要は無いし、F-22を売る必要性も無い。

694 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:20:48 ID:9cdPHRNn
(^ω^)

695 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:22:04 ID:???
>692
バスタブ自重しろ

696 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:22:36 ID:???
融和路線wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
BDAの一件で術中にハマったのは北朝鮮だけじゃなかったな(苦笑・・・まじで苦笑い・・・

697 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:25:39 ID:???
>>696
12日にもうすぐ解決すると言う発言がアメリカ当局者からありましたがなにか?

698 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:27:12 ID:???
>>638
それが正解だと思う。

699 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:27:36 ID:???
>697
解決ってどんな?北が核開発放棄するのか?

700 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:28:47 ID:???
>>697
だからお前はアホなのだぁ〜!

701 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:30:08 ID:???
ナイトホーク=局地夜間攻撃機
てかラプターより高いだろ。

702 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:31:23 ID:???
ていうかもう生産してねーよw

703 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:33:40 ID:???
>>699
BDA問題。

704 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:37:51 ID:???
大部分が将軍様のポケットマネーと言われるBDAの2400万ドル相当と目される不正資金
たったこれっぽっちを大問題に仕立て上げることで、北朝鮮は勿論、それを通じて支那を牽制した米国
この問題の効果が広く認識される頃には、おそらくもっと大きな問題に決着がつきかけているだろう

705 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:38:24 ID:???
>>691
こっちでしょ
つエグゼクティブ・デシジョン

706 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:39:41 ID:???
あんだって〜?
ブラックバードから放り出されてそれっきり出てこなかったセガールがなんだって〜?

707 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:40:27 ID:???
グアム射程圏内に入れられて、アメリカが腰砕けになるようじゃ、
アメの核の傘なんて意味ない。

708 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:40:28 ID:???
だからアメリカが口座の凍結解除しても、次は北が核開発停止と査察受け入れをしない限り
半島非核化はならない訳だが。北が素直に受け入れると思うか?

709 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:41:37 ID:???
SSN-6?
そうですかそうですか






( ´・ω・`)っ[アグニ2]

710 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:44:01 ID:???
ナイトホークは暴走特急で使えない事がわかったはず。

711 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:47:02 ID:???
おまえらセガール大好きだな

712 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:47:21 ID:???
>>708

アメリカは北の非核化を目指すと思ってんの?w
グアム射程に入ってんのに?
アメリカはもう北の核を認める方向だよ、その上で中国と共同で管理する、
それが今の方針じゃないか。

713 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:48:15 ID:???
たかだか30億の口座で紛糾してるんだからなぁ・・・・

714 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:48:52 ID:???
核は半島に封じ込める
その状況が何を生み出すかといえば・・・

支那が原理的に賢いのか愚かなのか、そういうことになる

715 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:51:10 ID:???
>>713
アメリカもうまいことやったよ

716 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:53:47 ID:???
ttp://thumb.uploda.org/file/uporg808735.jpg

717 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 16:55:15 ID:???
高々30億で北の首根っこ押さえられるんだからアメリカとしては事を荒立てるよりも
イラク撤退の目処が立つまでグダグダにしておく方が得策なんだろう。


718 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:01:15 ID:???
とりあえずBDAにあった資金を支那に管理させるようにすることで、支那は
思わぬところで北のお守りという“大役”に任命されてしまったわけだw
もうこれまでのように支那を経由して北チョンの商品を運ぶこともできない
そしてインドの存在だ
たった2400万ドルの金を使ってこれだけの状況を作る
まーうまいことやったわほんとに
太平洋軍の再編・指揮統合も急ピッチで進んでるし…
政治戦略、軍事戦略両面から、ここ最近の支那はフルボッコの状況だな

719 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:01:15 ID:???
>>716

ちょwwwww

720 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:10:00 ID:???
必死なチョン様が妄想を書き散らす
惨め惨めw

721 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:10:36 ID:???
そして米国の戦略からスッポリ抜け落ちている下朝鮮

722 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:21:18 ID:???
>>712
いっそ北韓そのものを管理してくれや
>アメ、支那


723 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:22:10 ID:???
>>722
あそこに関わるとロクなことがない

724 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:25:15 ID:???
>>721
(´・ω・`)
引っ越しおばさんのようなキチ●イな隣人をもつと苦労するね

 「韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請」
  昨年10月、韓国政府が米国政府に日本を「仮想敵国」と表現するようもとめていたと、
  聯合ニュース電子版が18日報じた。
  聯合ニュースによると、17日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、昨年10月に
  開催された韓米定例安全保障協議会の席上で、韓国政府が米国政府の「核の傘の提供」の
  削除を求めるとともに、日本を「仮想敵国」と表現することを求めたと、鄭夢準(チョン・モンジュン)
  議員が指摘したという。
  鄭議員の質問に対し、李泰植(イ・テシク)駐米韓国大使は、このような問題が提起されて
  いたとは考えていないと答えたと、聯合ニュースは伝えた。
  http://www.chosunonline.com/article/20061018000048


725 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:29:58 ID:???
引越しおばさんは被害者らしいけど
あの「被害者」が創価のキチガイで嫌がらせしまくったらおかしくなっちゃったとかいう話も

726 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:30:57 ID:???
>>723
ソ連も匙を投げたぐらいだしなw

さて本題に戻るとF-22がダメだったとしてもF-15Eとかは考えられないんジャマイカ?
別に南鮮がどうとかではない。F-15EにしたらFMSになる事間違いないからF-86Dの悪夢が
復活しかねない。ボーイングが修理用の部品だけをライセンス生産を認めるとも思えん
F-2はアメの生産ラインが閉じられるらしいしやっぱりタイフーンかねえ?
ただそうなるとアメへの見返りとして無人偵察機の研究がアボンしてグロバ買わされたり
C-130の後継機としてC-17とか導入されそうだな

727 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:32:33 ID:???
>>726
> F-2はアメの生産ラインが閉じられるらしいし

もうめんどくさいから生産ライン買って100%国産にしちゃえよ。


728 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:36:10 ID:???
>>726-727
F-2に関しては米国内のライン解消後の米国製コンポーネンツの扱いについて
日米間で何度か話し合いが持たれることになってる
これで日本国内で米国分担品の生産が可能になる道筋がつくかもしれない

729 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:36:31 ID:???
>>724
アメも呆れ果てただろうな、こりゃw
そりゃ在韓米軍も撤退したがるはずだw
シングローブ将軍に聞かせられんわw
そう言えばシングローブ将軍って生きてるのかな?
統一協会と関係してる組織(世界反共連盟とかいうらしい)の総裁になったらしいが
情報はそれっきり。法則かな?

730 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:37:11 ID:???
>>726
まじめにF-15E FMSならF-15A/BをFMSでただ同然で買い取った方がJ/DJの予備パーツが使える分まだましだよねぇ・・・・・・。寿命も10年〜20年ぐらいは耐えられそうだし。
ついでに近代化改修するかPre-MSIPの方を近代化改修してJ-MSIPにするかすれば時間稼ぎとしては上々
>>727
激しく同意

731 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:37:50 ID:???
>>728
なればいいんだけれど実現するかねえ・・・
それにF-2は生産はしないと政府も言い切っちゃったし
小川和久とか発狂しそうだなw

732 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:39:53 ID:???
>>730
F-15A/Bって通用するのかいな?歌丸じゃないがSu-30の前ではゴミ同然だと思うが
そう言えば二代目歌丸どうしたんだろ?もう飽きて引退したか?

733 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:40:47 ID:???
>>730
パフォーマンスいいのか悪いのか
伝送系と内装だけ最新にしてもアドバンテージなるかね


734 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:41:27 ID:???
>>731
そんなもんいくらでも覆せる
状況が状況だし
ラプターがダメならF-2しかないだろという流れになってもおかしくはない
(ただしJ/ARG-1の搭載に見通しが立っているという前提で)
タイフーンを導入するにせよ、国産兵装とのインテグレーションでかなり時間を食うのは
目に見えてる事だし、FCSについても最低限レーダーアレイだけは換装したいとなるし

735 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:41:28 ID:???
>>727
ブラックボックスでアメと衝突しそうだな

736 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:41:35 ID:???
>>732
相手次第だろ。地の利はあるし、錬度は高い。
しかし、パイロットはかわいそうだな。

737 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:42:45 ID:???
>>734
結局確率薄いよなあF-2FI
せめてもっと強力なエンジンで無いかな

738 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:43:33 ID:???
>>735
垂直尾翼はともかく他のコンポーネントは日本で設計したものだし
F-15J形態2型を見ても、いまさらF-16Block40の技術を隠して意味のあるものでもない

739 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:45:28 ID:???
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1179132259502.png
はる

740 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:45:42 ID:???
>>735
あったか?

741 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:46:59 ID:???
F-15A/BがC/Dで変わったところって燃料タンクの増大しかおもいつかないんだけど。他になんかある?外付けのレーダーとかその手の物以外でF100-PW-100はC/Dでも使われていたし。
Pre-MSIPの代わりぐらいなら勤められると思うんだけど。

742 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:47:05 ID:???
>>729
反日感情の表れとして慰安婦決議などが表面化してるし、
アメリカは中韓が望んだ北朝鮮融和路線をとってるぞ。
韓国とはFTAを結んだし、中国とも軍事関係拡大を推進してる。
いつまでもアメリカが日本と協調してると思ったら大間違いだ。

743 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:47:26 ID:???
エンジンはF100-PW-129に変えようや

744 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:47:38 ID:???
>>742
もういいよ
きみはよくがんばった
だからもうらくになっていいんだよ

745 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:48:23 ID:???
>>743
F100だったら232がいい

746 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:48:29 ID:???
>>741
preをそのまま寿命伸ばすんじゃ意味ねーよ

747 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:48:38 ID:???
>>742
釣れますか?

748 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:49:59 ID:???
>>745
重いしまだ実績無いんだよな

749 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:51:17 ID:???
>>746
だから同時にPre機も近代化改修もするのですよー。
あくまでつなぎだからリースや買い取ったA/Bは使い終わった標的にするなりアメリカに返却するなりできますし。

あくまで比較的安価につなぐだけですから。こういう手もありかと。

750 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:51:32 ID:???
推力すげーうpするじゃん
重くたっていいよ

751 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:52:25 ID:???
>>749
問題は自衛隊にそういう柔軟性があるかという事だな
それにF-2導入にしてもSu-30に勝てるのかという疑問が残る

752 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:52:57 ID:???
>>749
改修費が30億程度ならまだしも50でそれじゃたかすぎてなあ

753 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:53:43 ID:???
>>739
単発にしたタイフーンみたいだなw

754 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:54:12 ID:???
>>739
どこの妄想だよ

755 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:55:03 ID:???
>>754
俺の妄想

756 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 17:55:23 ID:???
改修費は安くする方法はないわけじゃあないですけどねぇ。レーダー関係を販売元のメーカーに入れさせれば初回導入費は安くできると思う・・・・・。

三菱が切れると思うけど

757 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:02:32 ID:???
J/APG-1拡大改良型作っても下手するとトントンか高くつきそうだしな

758 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:12:58 ID:???
お前らの妄想ではなく、政府のF−Xの順位はどーなんだろ?
 1.F−22
 2.F−15FX
までは確定として、残りがどうなってんのかな?
ラファールはフランスが自ら降りたので、残り5機
 ■F/A−18スパホ(航続距離延長の改造が必要)
 ■F−35(出荷まで既存戦闘機の近代化などの時間稼ぎが必要)
 ■タイフーン(国産兵装対応の改造が必要)
どれが3、4、5位なんだろうな?

個人的には、スパホとタイフーンの改造と受け入れ態勢の準備に
そこそこ時間がかかり、かつF−35の出荷時期を米国が明言できる
のならF−35でもいいと思うけど、
日本政府はどういう順位を付けているのだろうか?


759 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:17:01 ID:???
>>758
・JSF
 現状でA型はすでに量産試作の段階にあるとされるが、どの道2009年の調達まで待てない
 よってJSF選定の可能性は物理的な側面から否定されるものである

・ライノ
 これは艦載機として運用するから優秀なのであって、陸に上がったらただのドン亀
 全てにおいてF-2のほうが高性能であるので、ライノが選定される可能性は極端に低い

・タイフーン
 まあいいんじゃね?
 でも国産に向けたロジスティクスの準備だとか以前に国産機器とのインテグレーションに
 すげー時間かかるから、時間的に切迫してるならこいつよりF-2のが役に立つ
 性能的には、候補の中ではラプターに次ぐものを持ってる

760 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:22:29 ID:???
>>759
正直考え物だな。ただタイフーンを選べばアメの見返りにグロバやC-17を導入される可能性があるし
最悪F-35に参加汁とか言われるかもしれん

761 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:25:01 ID:???
>>760
それならすでにMD関連でさんざんアメリカにご奉公しているのではないか?

762 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:29:33 ID:???
炭素複合材技術も吸われたし
MDでは金と制御技術を吸われ
次はレーザー関連で吸われるらしいw

763 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:30:10 ID:???
>>761
戦闘機というアメにとって最大の利権をアメがもっとも信用する同盟国とはいえ
トミーに売るんだぜ。MDだけじゃ割に合わんと向こうは思うかもな
正直F-2の国内生産でも文句言いそうだな
>コメ政府

764 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:36:32 ID:???
>>760
グロホの導入なら万々歳だがC-17ねじ込まれたらきついな
国産でも性能十分なのにC-1とC-130の再現か

765 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:42:33 ID:T7NLn8g/
TAC製作オリジナルアニメーションビデオ「運び屋マキちゃん」 製作記録全集付き 
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000132

766 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:43:41 ID:???
グローバルホークっつっても、もう三菱が国産の高高度URAVの研究してるし

767 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:45:05 ID:???
技術あるんだからUAVも輸送機も戦闘機も全部国産化しろよ
もうアメに振り回されるのはうんざりだ

768 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:45:54 ID:???
静岡空港は無人偵察機の基地にうってつけー!!

769 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:47:21 ID:???
>>766
実用化されず消滅の悪寒

770 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:47:21 ID:???
>>764
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-17_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)
>日本においても航空自衛隊でC-1後継の次期輸送機の候補となっていたが、
>国外展開向けとしてはともかく国内での輸送需要に対しては
>能力が大きすぎるとされ採用されなかったが、
>国際貢献や緊急援助隊の展開での利用価値は高く、
>また現在製造中のC-X次期輸送機や導入予定の
>KC-767空中給油・輸送機を補佐する役割も期待される為、
>改めて導入について検討されている。

どうやらありえそうだな。まぁこれとグロボで手を打つって手もあるな

771 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:47:32 ID:???
無人潜水艦とかも作るらしいな。

772 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:48:27 ID:???
グローバルホークって、日本は導入決まってなかったっけ?

773 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:49:08 ID:???
>>772
議会が渋った

774 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:51:08 ID:???
>>773
また議会かよ・・・orz
慰安婦といいF-22といいアイツ等何者何だ?

775 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:52:54 ID:???
>>770
やめろおおおおおお
そんなもん1機導入されたら値段的にC-X2機削られるぞ確率で考えて

776 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:55:13 ID:???
>>774
もともと日本もつなぎのつもりで考えてたし、そんなんだから空軍も渋った
メーカーも乗り気じゃなかったし
それに件のトランスフォーメーションで全太平洋軍の戦略情報がヒッカムに収斂されるようになったじゃん?
それで日本が急いで無人偵察機を配備する必要も無くなったの

777 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:55:28 ID:???
>>772
米議会はとっくに許可出してる、日本が今年度導入見送った。

778 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:56:35 ID:???
あれ
議会に否定されたのって韓国だったか

779 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:57:24 ID:???
C-17なんぞ韓国に買わせてやれ。日本はC-Xで十分だ

780 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 18:57:33 ID:???
>>765
スレ違いだけどTACの実力ってどんな物よ?

781 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:01:59 ID:???
>>775
防衛省に言いなさいなw
まぁC-130の後継機種にいいんじゃない?C-130はKC化するらしいし

>>776
d
どうやら米軍再編と関係ありそうね

>>777
何だ出てたのか。そう言えば>>778が言うように南鮮で渋ったってのが東亜の記事にあったな

782 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:02:14 ID:???
>>759
・スーパーグリペン
 燃料積載量増加により弱点だった航続距離も改善されたので最有力
 スウェーデンとの共同開発なので面倒な制約なしに自由に改良・改修が出来るメリットは大きい
 軽量なのでメガフロート空母上での運用に最も敵している

783 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:03:11 ID:???
どれほど改善されたのだろうか

784 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:03:58 ID:???
硫黄島から飛ばそうと考えてたらしいがグロホだと飛行距離がたらないとかなんとか。

785 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:04:05 ID:???
>>717
BDAの件は、30億云々よりドル決済してくれる銀行が無くなった事が大きいのだよ。
しかし、一端“犯罪銀行”のレッテル貼られてしまったら、市場の他の銀行は取引
したがらないし、それは政府の関与する所では無い。いくら北朝鮮がダダこねても無駄。

>>759
>国産機器とのインテグレーションにすげー時間かかるから
今月の軍事研究読むと、米軍でさえ欧州機の導入に前向きに成りつつ有るんで、
問題は少ないのでは?
ヤッパ、本命ラプター、対抗タイフーンで固いと思うが。

786 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:05:45 ID:???
>>785
アメリカは人も金もいっぱいあるから時間をかけずになんでも厚くできる
日本は現状でそんなことできる環境にない

787 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:06:10 ID:???
だからF22はないってんなんども言ってんだろうが!
夢見てんじゃねぇ
ステルス機は絶対に売らないんだよ!

788 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:07:16 ID:???
>>782
>・スーパーグリペン
機体規模が小さ杉。
F-2を生産中止にした意味無いし、実機も出来ていないんじゃ、フカシにしてもオソマツ。

789 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:07:34 ID:???
世界中にF-35をばら撒こうとしている現状、
ステルスであることは日本に輸出する際の障害にならない。

790 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:08:13 ID:???
>>785
マジかいな?明日本屋に突撃してみるかw
米軍変わったな。まぁU-125の時も騒がなかったしね
あん時なぜGV4にしなかったんデスカ!と捻じ込んで来ると思ったのにw

791 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:08:17 ID:???
>>787
お前は米議会かwww。

792 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:09:10 ID:???
米国のラプター輸出解禁を待つ為にF−15FXと二段構えで対応するって言うけどさ・・・ 
F−15FXのライン構築する予算で制空型F−2を開発増産した方がコストパフォーマンス高くなるという考えが捨て切れない。

開発予算があればF−2だってまだまだイケると思う。


793 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:10:02 ID:???
その開発予算が出ません
コストパフォーマンスでは陳腐化に対抗できるか微妙なので
掲示板上でも実際でもこじれているのです

794 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:10:50 ID:???
>>791
実は鮮人だったりするw

>>792
F-2改だとJ-10には勝てるだろうがSu-30はキツいんじゃないかな?

795 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:12:30 ID:???
>>790
記事に載ってたのはヘリ関係だったけどな。
米製機に適当な機体が無かった場合、欧州機導入も排除しないで行っていくとの事。

796 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:12:48 ID:???
>>794
何カミングアウトしてんのw


797 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:13:12 ID:???
>>795
EH-101の事?

798 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:13:12 ID:???
F-22なら金じゃぶじゃぶ用意出来るのか?

799 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:15:16 ID:???
>>788
>フカシにしてもオソマツ。

メガフロート空母はフカシではない

800 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:16:08 ID:???
まぁ、ロビー活動なんて金次第だからねぇ。
問題は外務省が自分のパーティー予算が減るので、ロビー活動に金を出し渋っている事。
実は慰安婦問題の大元はソレだったりする。

801 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:16:42 ID:???
国産戦闘機の実用化までの時間稼ぎなんだから
イーグルの最新版でいいじゃん

802 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:18:48 ID:???
>>799
ハイハイ、テクノバーン、テクノバーンww。
日本近海の荒れた海じゃ、正に絵に描いた餅ならぬ、海に浮かべた餅→メガフロート空母

803 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:25:42 ID:???
>>793 >>794
レーダー関係のマッチングは予算次第で解決するんじゃないかな。
とりあえずAAM4が運用できればそこそこ防空戦力になるわけで、単発機でもラインが残ってるF−2で我慢する時だと思うんだ。


804 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:27:51 ID:???
>>803
Su-30に勝てるぐらいだったら構わんとは思うけどね・・・

805 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:29:51 ID:???
勝てる位と圧勝の間には深くて広い川がある

806 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:40:18 ID:???
F-2ってマッハどれくらいまで出せるんだ?

807 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:44:47 ID:???
>>804
勝つのは無理でも防空戦で互角位になるんじゃないかな
>>806
マッハ2かな

808 :ラプターラ ◆b59lI/5hTw :2007/05/14(月) 19:46:12 ID:???
帰ってきたタラ〜

809 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:47:17 ID:???
>>804
でも向こうも進化させてるからな。
例えば中国でもSu-27とMKKとMKK2では性能が全然違う。

810 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:53:43 ID:???
>>807
互角ねえ。まぁSu-27の初期型には勝てるかもw

>>808
歌丸とリベラルはここ最近は現れてないから安心汁w

>>809
ただ支那のフランカーは露助からダウングレードされたのを貰ったんじゃなかったっけ?

811 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:57:21 ID:???
F-2にAAM-4とAAM-5&HMDを装備させりゃ繋ぎにはなるわ。
支援体制含めりゃそう遅れをとるほどでも無いし他の4.5世代候補機と比べてもそう差があるわけでもなし。


812 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 19:58:55 ID:R3izmJfV
荒らしてたチョンがいんのか

813 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:02:42 ID:???
>>812
二代目歌丸とリベラルの親衛隊とやらがいた。今はいない模様

814 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:10:51 ID:???
そういやAAM-4とAAM-5の装備っていつ頃できるようになるんだ?

815 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:14:21 ID:???
>>814
防衛秘密

816 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:14:59 ID:???
そうなんだ、所で桜井萌果って誰?あと富○一門って何?

817 :名無しスナイパー ◆ccqXAQxUxI :2007/05/14(月) 20:16:37 ID:???
いっておく
F-4もF-15もダテじゃない・・・自衛隊のF-15Jならチョンの軍は潰せる

818 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:18:43 ID:???
自衛隊の戦闘機は戦闘しないのでダテです

819 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:19:03 ID:???
>>816
週間少年マガジンに連載中の「涼風」に出てくるサブヒロイン
多分俺のせいだ…

富○一門の方は知らない

820 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:19:39 ID:???
数からしたら可能だろう

シナは2008年まで黙ってるだろうから安心なのだが、下チョンはいつ紛争化してもおかしくないからなぁ

821 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:21:47 ID:???
>>818
つ自衛権
つーか襲ってきたら反撃するだろう、常識的に考えて・・・

822 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:22:44 ID:???
>>819 そうなんだ、教えてくれてありがとう

823 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:25:43 ID:???
ビッグバイパー実用化まだかよ

824 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 20:29:40 ID:???
>>820
キムチイーグルやKF-16の稼働率を考えれば南鮮は問題ないだろう
ただ国内の在(ry

825 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:01:02 ID:???

 http://www.youtube.com/watch?v=52-gASZ1brQ

826 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:07:43 ID:???
グリペンは糞だから

827 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:09:48 ID:QKDpQ57c
そんなことより、神奈川の空、どうなってる?戦争?

828 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:11:54 ID:???
>>826
韓国がF−5の代替として導入するなら最善の選択肢だと思うんだけどなあ、グリペン。

829 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:13:54 ID:???
戦闘機の性能よりパイロットの技量でしょ
猛烈な訓練によって戦闘機の性能以上の戦いができるようになるはず

830 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:13:54 ID:+uW9dt/6
今日なんかあるの?
空がうるさい

831 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:18:52 ID:???
>>827
>>830
これじゃね?

353 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2007/05/14(月) 20:38:09 ID:vErEN9gW
キティの大きなアンテナが回っていたから
出港近いなって思っていたら、明日だったのか・・・

832 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:19:13 ID:???
グリペンクラスの安価な軽戦闘機を大量に配備して全国に分散配置する選択肢はないのか

833 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:21:59 ID:???
>>832
Su-30に勝てる性能があるならね

834 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:23:04 ID:???
ドラケンクラスの方が萌える。

835 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:23:11 ID:???
STALMA : the Short Takeoff Advanced Light Multi-role Aircraft

日本航空自衛隊仕様
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JASDF_1.jpg
台湾空軍仕様
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_1.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_2.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_3.jpg
ベルギー空軍仕様
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_BELGIUM_1.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_BELGIUM_2.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_BELGIUM_3.jpg
インド空軍仕様
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_1.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_2.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_3.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_4.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_5.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_6.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_7.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_8.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_9.jpg
イスラエル空軍仕様
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_ISRAEL_1.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_ISRAEL_2.jpg
  ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_ISRAEL_3.jpg

836 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:24:33 ID:???
>>832
まあAAM-4搭載してやればPL-12より有利だろうからやれん事は無いだろうが、飛行隊数の増強に金がかかって結局高くならんか?

837 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:25:27 ID:???
>>832
つ 人件費

838 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:26:48 ID:???
いやそもそも、作戦機の定数上限が・・・・・

839 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:26:49 ID:???
(*‘ω‘ *) 次期練習機を武装解除したグリペンというわけにはいかないかしら?


840 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:27:40 ID:???
戦争がないからつまらない・・・

841 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:28:55 ID:???
>>839
ラ国という条件付きで大賛成

>>840
じゃあ、アフガニスタンとか中東、アフリカで義勇兵にでもなれば?


842 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:30:05 ID:???
ファントムは永遠に不滅です!

843 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:30:55 ID:???
エンジンだけ輸入で新規開発したほうがよくないか?
その間にエンジン国産化

844 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:31:13 ID:???
迎撃レーザー開発するから本土防空戦は戦闘機いらなくなるよ

845 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:32:02 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

846 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:32:19 ID:???
むしろ、戦闘機開発ノウハウが多少あって、欧州の兵器市場から微妙に浮いてる
サーブと共同でヒッキー国専用次世代機を開発したらどうだ?

847 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:33:24 ID:???
航空自衛隊としての上限は現状のままだけど
新型DDHをヘリ空母化してF−35を80機程度
配備できるようにしたらいい

848 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:34:24 ID:???
双発のグリペンでいいんじゃあるまいか

849 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:35:25 ID:???
>>843
F-2の一件で関係者は懲りているのでは。
そもそも、エンジンがあっても空自の要求する性能を達成できるか微妙だし、
あと数年で新規設計は不可能。

850 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:37:41 ID:???
>>843
日本にエンジン以外の開発・製造技術は全部あるとでも思っているのか?

851 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:39:48 ID:???
グリペンを主力機として作る国と
日本ではかなり戦闘機に求めてるものが違うような

852 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:42:49 ID:???
T−4練習機作ってるじゃん
アルファジェットみたいで可愛いし

853 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:44:30 ID:???
>>852
練習機用になら輸入するまでも無くXF5があるでよ

854 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:46:55 ID:???
>>850


855 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:47:58 ID:???
>>853
F-3をF-5にアップデート機体拡張とは剛毅な

856 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:49:16 ID:???
>>855
T-4改造じゃなくて新規練習機の話でなかった

857 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:52:15 ID:???
>>856
すまない、既に国産F-3使っている皮肉交じりだったんだ

858 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 21:53:16 ID:???
>>850
具体的に何が足りないの?

859 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:02:21 ID:???
>>858
スピリット

860 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:03:25 ID:???
>858
個々の技術を統合させるノウハウがない。

861 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:05:13 ID:???
>>858


862 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:07:02 ID:???
うむむむ(´・ω・) ス

863 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:07:45 ID:???
ステルスもまだまだ。
せめてATD-Xが研究終了してから。

864 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:09:43 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=UTwWuBKxxks

865 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:09:44 ID:???
>>858
予算


866 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:11:23 ID:???
>>858
やっぱ経験

867 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:11:53 ID:???
>>858
やはり国民の理解ではないかと。
民意が次世代国産戦闘機を切実に望めばすぐに膨大な予算が組まれるぞw

868 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:15:17 ID:???
>>858
日本は戦争できない国だから
本気で戦闘機なんてつくる氣ないのよ

869 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:16:09 ID:???
民間に活力を・・・・ って事で、下町の名工に板金でも頼もう!

870 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:26:58 ID:???
良く分からないけど、朝は早いとだけ言っておく

871 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:29:29 ID:afrgU5FU
>>842 某から聞いたんだが、今回のラプとのDACTでファントム指名されたのは
ラプ乗りがファントムと一緒に飛びたかっただけなんだとか・・・
日本のファントムは熟練整備と高練度で、有名なんだとか・・
日本の亡霊と飛べたってんで、かなり喜んで帰ったらしい。

872 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:34:58 ID:???
すっかり日本色に調教されたファントムの味は如何であったのだろうか

873 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:35:00 ID:???
懐古趣味に付き合わされる空自って一体…
ほとんと観光じゃねえか

874 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:44:08 ID:???
こっちだって良い物が見られたじゃない

875 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:45:04 ID:???
ファントム使ってる国はまだまだ多いから
練度の高いファントムと闘うのは無駄ではあるまい

876 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 22:48:54 ID:???
>>858
商売女(ラ国、国産もどき)しか経験していないダサい素人童貞が
処女のガールフレンド(純国産)をゲットして調教することを夢見ても
どこから手を付けていいかわからないようなもの


877 :名無し三等兵 :2007/05/14(月) 22:58:49 ID:???
------------------------------------------
ウリ用しおり
..     ∧__∧
    <#`Д´> ココまでは我慢できたニダ
------------------------------------------

878 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:06:51 ID:???
和製ファントムはその筋からは絶賛されているという話を聞いたことあるが
その話は本当だったようだな

879 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:11:17 ID:???
(*゚∀゚) ファントムかわいいよファントム

当時において画期的だったという意味ではF-15/F-16以上
でも、今となってはしょせんはファントムなんだよなあ


880 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:19:17 ID:???
ランエボを駆る走り屋がAE86に魅了されているようなものだろ>ファントム

881 :名無し三等兵 :2007/05/14(月) 23:22:20 ID:???

   / ̄ ̄\ o0◯ F-22は無理…これから先の事を考えると・・・・
 /   _ノ  \   ー─────────────
 |    ( ー)(ー)
. | u.   (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }      / ̄ ̄ ̄\
   ヽ     ノ       /  ⌒  ⌒ \o0〇 本当に地獄だお・・・・
    i⌒\ ,__(‐- 、    / u (ー) ::::(ー)ヽ   ー─────────
    l \ 巛ー─;\  |   :::⌒(__人_)⌒:l
    | `ヽ-‐ーく_)  \    `  ̄´ / 
.    |      l      i⌒\、___ ィヽ
    |      |     .l \ 巛ー゙‐;\      ザパァアァァァ‐─────‐‐‐ ‐ン
     リー──‐‐t____.  |   ヽ-‐≠ー '′
    l   " ~ ̄ ̄⌒ヽ`ヽ.|゙ ̄ ̄⌒ヽ ̄ヽ
───`ー───ソ  |  |┴‐─-r  |i'  |───────┐
           |  |  |       |,_|, __|              |,
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            l'___)__)                ,゜ '≒~゚ ⌒ ~ " ~   ̄ ー     〜
                         ;  °。 ;从ヾー~   〜"~       〜
゚           °  。 ゜ `   。  '、从;_゚ノ'〜~  〜´⌒    ´〜
 );  ;゚  。  ; 从  、 ,j ´ヾ。'~〜〆";、〜ッ)ヾ
 ソ  人´; ノ'〜、~ ソ 〆´(  ゞ  〜    、〜   〜' ⌒  ー
〆〜ヾ、゜〜    ヾ  〜´ "   ,゚
  リ'   〜ー     〜'      ソ〜     ー〜 ゚



882 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:28:43 ID:???
 やっぱりF-2にAAM-4(レーダー能力向上)+AAM-5(HMD)+データリンク
で第五世代戦闘機取得のつなぎには充分じゃないか?
 F-4後継の2個飛行隊分だし。
 これで何か不満はある?


883 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:30:52 ID:NqtzIZ3X
あと一年くらい毎日、毎日このスレはループを繰り返すのだろう
とりあえずこのスレが1000号機になるまで蓋をしておくことにしまちゅ


884 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:30:59 ID:???
F22の夢を捨てきれないのさ

885 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:32:30 ID:???
>>871
ファントムはアメリカでは予備役機とかモスボーン保存以外はスクラップだよね。
あの国は州軍まで第四世代機を使っているもの。。。
いまもファントムを使っている国は数多くあるけど、その中で強力なのはドイツや日本のものになるだろうけどさ

886 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:33:09 ID:???
流石に1000には届かないかな……500スレくらいの時点で決まりそう

887 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:33:15 ID:???
>>882
不満だらけの先送りだぜ


888 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:34:11 ID:???
>>882
F2・一機で120億円くらいするからな。。。
第五世代機どころか、第四世代機でも最新型は軒並み百億を越えると言っても、あまりにも高すぎるような気がするが

889 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:34:12 ID:???
>>885
その2国のはファントムじゃなくてファントムもどきです。微妙に違う種類です。

890 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:35:40 ID:???
ファントム・カスタムでしょうねぇ>ドイツ系と日本の機体

891 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:36:38 ID:???
日の丸ファントムは
本家ファントムより出来がいいらしい

892 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:37:55 ID:???
>>888
オージー向けのスパホがFMSで150億だったり、台風の輸出価格が機体単価で130億だったりするからそんなでもないだろ
ラ国したら150億超えばっかじゃん

893 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:41:06 ID:???
>>888
 F-16の最新Blockでもそんくらいするんじゃない?
 F-15FX、タイフーンは国内装備対応、2個飛行隊だけラ国
だったらよけいに高くなりそうだが・・・・


894 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:41:16 ID:???
航空自衛隊だけでなく
空母が欲しい海上自衛隊や対地支援が欲しい陸上自衛隊、
航空だけでなく鉄鋼や造船といった産業界、
守るだけではなくこの際「叩く」に重点を置きたがってる
自民党右派含めての防衛省全体の判断によりFXはスパホに決定しました


895 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:43:35 ID:???
こうなったらF−2スーパー改を更に改造したF−2スーパー改mk−Uの開発を!

896 :名無し三等兵:2007/05/14(月) 23:51:08 ID:???
>>895
普通にF-2改でいいよ。

897 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:03:08 ID:???
日本って上得意のお客さんなのに
アメリカはサービス悪いよな

898 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:08:10 ID:???
 F-22がpre-MSIP更新時にも調達不可だったら
どするんだろ?F-35Aが主力戦闘機になるのかな?
 現状は制空戦闘時ウエポンベイにはAAM×4本しか
積めないけれども、専用ラックを開発してAAM×6本
搭載できるようになったら結構いけるかな?


899 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:09:14 ID:???
F-2いらねえ
ただでさえ高額の機体に金をかけてさらなる改修を加えても
今回必要としている主に制空要撃任務メインのマルチロールとしては
F-15J近改よりも劣る
既存のF-2を改修するのは異存がないが、あらたにF-2を調達する
必要性は全く見つからない



900 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:11:57 ID:???
>>893
F16bock52クラスをパキスタンだったかインドだったか
どこか忘れたが売却されたが、その際の価格は八十億だった

901 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:12:41 ID:???
>>898
その頃にはF―22の生産ラインは無くなってるよ

902 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:13:58 ID:???
>>898
F-35AよりF-35Cのほうが良くない?
ステルス性とF-22Aをも上回る燃料搭載量、それに着艦のある
艦載機ゆえに低速・低空での安定性・機動性も一番優れており、
F-2に代わって対艦任務もこなせる
日本向けには、主翼の折りたたみ機構抜きのものにしてもらえば、
重量が軽くなってさらに性能


903 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:14:37 ID:???
オレが航空幕僚長なら合衆国大統領に直訴して
ラプターの対日輸出を訴えるがな
もし説得に失敗したらホワイトハウスで切腹するよ

904 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:14:48 ID:???
じゃあ、みんなの意見を総合してグリペンということで

905 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:16:02 ID:???
          "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
             ̄"''  ___     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
             ._,,-'      /                   \  /  ''-;;::''-`-,,   
           ,,-''::::二-''"  /    ─────────     /     "- ;;:::`、 
        ._,-"::::/     /rっ                     _/       ヽ::::i
        .(:::::{:(i(____       .||  i|              .|i          _,,-':/:::}
        `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,  |/伊ヽ               .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
           "--;;;;;;;;;;;;;;;;;" (´<_` )               .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
             /英 \   |   _二二二つ    (\   .|i      /独ヽ
         ⊂二(´<_` )二._ノ   /           \\_ /西ヽ 二( ´_ゝ`)二つ
    ,,,,,     .; ヽ   |  (´ ._ノ      /日ヽ    \( ´_ゝ`)  |   / ".;":
    ;;;::,,,...;": ."; "  ソ  ) \\⊂二二二( ´_ゝ` )二二二⊃ ⊂_)( ヽノ  .;.;".;":
     .";".";": ..;( < \  レ’\\   ヽ   /   i ) ノ     ノ>ノ    ⌒".;
    .;.;"..;.;".. \|\|      レ’  (⌒)  |   /ノ ̄     レレ ;.;.;"..;.;".
                             ⌒| /   '´

             ユ ー ロ フ ァ イ タ ー 戦 隊 タ イ フ ー ン 参 上 !

906 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:18:20 ID:???
>>902
主翼折りたたみ抜く機構加えても何故か値上がりしそうだなw
で、主力戦闘機がF-3?

907 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:18:30 ID:???
>>898
今回F-22が無理だったら国産ステルス製造の動きが増すだろうから、F-35じゃなく心神のデータを基にしたF-3になる
F-35が日本で導入される時は、F-2の時の様にレイプの相手としてだろう


908 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:19:02 ID:???
>>903
まずは引きこもりデブネット軍事アニメオタをやめて、自衛隊でも防衛大学でも入れ

909 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:26:18 ID:???
A型の試作がようやく飛んだというのに、艦載型で重量バランス全く違うC型の完成はいつになるやら・・・・・
B型?頓挫しないといいね。

910 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:27:14 ID:???
翼を畳んだまま飛べるクルセイダーでよくね?

911 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:28:42 ID:???
B型は完成するまでに絶対死人がでるよ>ライトニング・ツー

912 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:31:01 ID:???
>>907
今回無理だったら心神でF−3?

心神はスパクル「実験開始」が15年後予定だから、追加の予備実験、問題対応、
レポーティング/ドキュメンテーションもふくめると実験完了はだいたい18〜20年後。
そこから、メーカーにデータを引き渡してXナンバー相当の戦闘機を開発し、実用
製品レベルに仕上げるとなると、X―3期間を実験のフィードバックで大幅短縮できた
としても、20〜25年はかかる。
その20〜25年の間、F−3を待ってファントムやF−2、F−15J使い続けるのか?

韓国がもしF−35購入したら、それより10数年遅れてF−35と同程度の戦闘機を
ゲットなんてありえないだろ


913 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:32:47 ID:???
>>910
エリア88で、柵上の対攻撃機用障害物の升目を翼を畳んで
突破するシーンあったよね

914 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:36:48 ID:???
つか・・・・垂直離着陸ステルス機なんてもんの企画がよく通ったよなぁ・・・・・・

915 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:37:43 ID:???
>>902
 F-35Cはその巨大な主翼から機動制限過重を7.33Gに制限されており、
制空戦闘機としての能力は期待できないらしいよ。
 まあ、ソースがWarbirdsなんで、あんまり信頼できないが・・・

>>907
 アメリカの横槍は絶対入りそうだね。F-3開発時はF-35ベース
にしろとか絶対言ってきそうだ。
 だがXF5-1エンジンは開発が順調に行ってもF-35クラスのエンジン
にはならないし、最初の第五世代戦闘機が国産って不安じゃない?




916 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:39:07 ID:???
>>912
 心神ってスーパークルーズできるの?
 そんなの開発案件にはいってたっけ?


917 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:39:07 ID:???
YF-23をベースにしたほうがなかんぼかマシになると思うが

918 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:40:54 ID:???
心神みたいな妄言を吐かなくていいから、現実を見直せ。

919 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:43:15 ID:???
特殊部隊本国移転か 星条旗紙報道
5月14日16時5分配信 琉球新報


米軍嘉手納基地の空軍特殊作戦部隊を米本国に移転することが検討されていると、
14日付の米軍準機関紙「星条旗」が報じた。どの構成部隊が移転対象かは不明。
今年10月からの米空軍特殊作戦司令部の再編に伴い、
英国と日本の部隊を米ニューメキシコ州のキャノン空軍基地に移転させることが検討されている。
日本の嘉手納基地に配備されている米空軍特殊部隊は第353特殊作戦群で、
太平洋地域唯一の空軍特殊部隊。1991年にフィリピンのクラーク空軍基地から、
兵員581人がC130輸送機4機とともに嘉手納基地に一時移駐した後、
そのまま常駐している。MH53ヘリも所有する。
米空軍特殊作戦部隊は米本国以外には英国と日本だけに配備している。
海外からすべての部隊を移転させることは考えにくく、一部部隊の撤収となる可能性がある。
空軍特殊作戦司令部の再編は、米国内基地再編・見直しの一環と位置付けられている。
空軍の特殊作戦部隊をめぐっては、海兵隊の次期主力機の垂直離着陸機オスプレイV22の
空軍版CV22の配備も計画されている。

また日本は戦略的価値が下がりましたね。

920 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:44:48 ID:???
自衛隊の特殊作戦群がひきついだんでしょ

921 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:46:23 ID:???
>>871
そんなデマをよくながすわ。


922 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:47:24 ID:???
>>916
>また、非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品の開発を効率的に
>実施するためには、M&S検討とともにプロトタイプ試作を並行させることによって、M&Sモデルの精度向上
>による高度なエンジニアリングノウハウを蓄積するシステム・インテグレーションが重要である。
>特に航空機については、システムの高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が長期化する傾向にあり、
>機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみならず、それぞれの有機的な連携まで考えた
>総合的な航空機システム・インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である
     :
>対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く離隔した空域においても行動することが必要であり、
>このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とするエンジン、推力偏向機構
>及び統合化アビオニクスシステムを装備する第5世代の将来戦闘機を実現する技術である。
>所要の研究を経て、概ね5年後に統合化アビオニクスを、概ね10年後に推力偏向機構を、概ね15年後に
>超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を解明し得る
>見込みである。   「中長期技術見積り」 平成19年4月 防衛省

お役所仕事だからもっと遅れるだろうな
それに1行目にあるとおり、心神は「小型戦闘機」を想定した実験だ
しょせん、F-2の後継となる機体で、F-4EJやF-15Jの後継となる主力戦闘機にはなりえない


923 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:48:27 ID:???
デマかな〜w

924 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:49:26 ID:???
>>917
でもYF-23じゃ見た目がカコワルイ…

925 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:50:19 ID:???
>>922
F−2改ネタと心神ネタはFSXスレへ
ここはF−Xスレです

926 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:53:40 ID:???
>>924
第5世代戦闘機は、第4〜4.5世代のもっていた優美さと猛々しさに欠けた
ダサいデザインで、どれもかっこ悪いよ
ステルス反対!
見た目デザイン優先しろ!!

927 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:55:49 ID:???
>>920
たぶん海兵隊も嘉手納の管制権も無くなるし、日本から撤退モードなんだろうな。

928 :はたして、もう七年も前の計画だが、ちょっとはすすんだのか?:2007/05/15(火) 00:57:49 ID:???
フフフ 私たちも して あります.

2000. 03. 31.


北 弾道ミサイル 要撃 レーザー武器 開発


国防省 傘下 国防科学研究所(ADD) 街 北朝鮮の スカットミサイル 弾道 ミサイルと 茶煙場 路
キャット などを 要撃する 数 ある 最尖端 レーザー 武器 開発に 取り掛かった.

軍 消息筋は 30 仕事 " 北朝鮮の 弾道ミサイル及び 茶煙場 ロケット 脅威に 備えて 21 世紀 アンボファン
ギョングソックで 生き残るのに 必須な 国防科学 戦略技術を 確保すること のために レーザー 武器と 私は
熱 ファハックポ など 先端武器を 研究 開発中" と 言った.

国防科学研究所は 去年から D 重工業 などと 一緒に 故エネルギー 仏画重水素(DF) ファハックレイ
私に 大韓 応用研究を 始めて 今年中 出力 100W, 2002 年まで 出力 10kW もの レーザー
武器 開発を 目標で 研究を 進行中だ.

国防省は 国防科学研究所 研究結果を 土台で 2003 年から 本格 開発に 突入, 2010 年
まで 北朝鮮 スカット ミサイルと 240 o 茶煙場 ロケット等が 目標物に 到逹する前 要撃する 数 イッ
増えた 車 搭載型 レーザー 武器を 完成する 予定だ.

これと共に 国防科学研究所は 既存 火砲に 比べて 貫通力と 射程距離が 画期的に 強化
なった ゾンヨルファハックポ 開発に 着手, 来る 2002 年まで 見物 30 o級 ゾンヨルファハックポを 開発した後 2010
年まで 1 チォンオックヨワンを 入れて 大口径 ゾンヨルファハックポを 開発する 計画だ.

ゾンヨルファハックポは 電源装置を 通じて 生じた プラズマ 及び 推進剤 燃焼で 砲弾を 従来 火砲に
比べて ずっと 早い 速度で 発射する 数 ある など 性能が 大きく 改善した 新しい 概念の ファポイ
だ.(211.187.188.142)

929 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:58:43 ID:???
>>922
 心神はスパクルできるのか。
 情報ありがとう。

930 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 00:59:32 ID:???
日本は近々憲法改正して自衛隊が自衛軍になるので
米軍が撤退しても無問題

931 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 01:07:47 ID:???
>>922
国産機ってやっぱり敷居が高いね・・・
ましてや、第4世代も純国産したことがない日本は、それまでの蓄積されたノウハウが
戦闘機製造国とは全然違う
応用技術ばっかりで、基本設計・開発面でのトライ&エラーのナレッジがほとんどない
ってのは痛いよなあ

サーブやノースロップあたりと共同開発したほうが、実用化時期は短縮できるけど、
それやっちゃうとナレッジが貯まらない
でも、自国でシコシコやってると、完成するころには時代遅れで実用化が危うい
このジレンマ


932 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 01:12:43 ID:???
そこでお雇い外国人ですよ

933 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 01:19:11 ID:???
>>932
江戸時代末期〜明治時代のように助っ人外人使って
一気に技術革新というのはいいかもね
不景気なミグの中のヒトを数人、ご招待申しあげたい

934 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 01:22:43 ID:???
>>926
Pak Faはどんな形になるかまだ分からんぞ。


935 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 01:36:07 ID:???
海上自衛隊「ハレ晴れ海自」
   http://www.youtube.com/watch?v=z3tmZTzTR2o



936 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 02:10:57 ID:???
フレア画像集
 http://www.yukawanet.com/byozine/log/2007/05/post_367.html

937 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 02:37:58 ID:???
ロシア機は未だにアヴィオが旧世代だからなぁ。。。
ステルスだって実用化されたためしもないだろ
超音速は超機動はなんとかなるにしても電子戦、ステルスでラプターに
負けると思う。AWACS抜きの1000km範囲スタートのガチ勝負でもな

938 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 03:03:57 ID:???
>>930
韓国のグリーンベレーは撤退しません。
チョッパリ切り捨てですねw

939 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 04:11:11 ID:???
>>937
新型Su-35のコックピット見てみ?そうも言えんくなる。

940 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 05:26:44 ID:???
でっかいディスプレイ二つボンと置いてあるだけだからな
F-35みたいだ

941 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 06:07:22 ID:???
>>939
見た目だけじゃなんとも。


942 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 06:10:20 ID:???
>>938
米国から同盟国として格上げされるのはいつ?
韓国は装備輸入に関して米国に要求してたよね。

943 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 06:16:47 ID:???
>>897
米国外唯一のF-15生産工場すら許可してか?
韓国には売らないグローバルホーク売り込みに来るのに?

944 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 07:11:40 ID:???
戦争中の国から特殊部隊引き上げたらそれこそ切捨てだわ

945 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 08:00:30 ID:???
在韓米軍って、北と南の監視役なんだから引き上げる訳ないじゃん
いざ南が北と歩調合わせて無茶しようとしたら、即行動起こすためにあるんだし

946 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 08:06:07 ID:???
>>919
バカか?英国の部隊も引き揚げると書いてあんだろ
再編の一環だ。それよか在韓米軍の撤退を心配してろ

947 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 09:06:56 ID:???
だな、ソウルが火の海になっても
日本は(・∀・)ニヤニヤ しているので助けを求めて来ないように。

948 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 09:08:44 ID:???
オイオイ、また密入国在日が増えるのかよ。勘弁してくれよ。

949 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 09:14:55 ID:???
当然対馬で警戒態勢とるだろう

密入国志向者は闇から闇へ葬るのがいい。

第一誇り高い朝鮮民族である連中が
敵視している日本に助けを求めてくるなんて
有り得ないはずだから向かってくるのは全て
破壊工作員だろうしなw

950 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 10:29:03 ID:???
日本に助けを求めた連中は後で親日派として粛正される運命だからな
真の友好を深めるためにも助けてはいけない

951 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 12:31:13 ID:???
エンジンさえ作れれば国産機はなんとかなるだろ
後は予算だよ予算
いかに金と人集めるか、日本はそれしてないもん


952 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 12:34:12 ID:???
防衛省に昇格したんだから、予算の大幅増獲得はこれからやるだろ。
今からじゃ、ちと遅いくらいだが頑張れば国産F-3開発も早まるだろうさ。

953 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 12:42:47 ID:???
人件費の半分は別枠にして欲しいなぁ。

あと海外派遣の一部は、外務省が予算持ちで

954 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 13:08:17 ID:???
予算2倍にしようぜ

在日特例全撤廃と
在日に対する安全保障税徴収でなんとでもなるだろ

955 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 13:50:21 ID:7tnAtvuy
空自はらぷた買うのかね?

956 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 13:52:38 ID:???
買いません。

957 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 13:53:58 ID:???
>>955
買いたいけど買えなかったおorz が正解。

958 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 13:55:35 ID:???
>>937
F-117を持ち帰ってるぞロシア。それにステルス自体ロシアの理論だし。


959 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:06:36 ID:???
ロシアが無理だったらアメリカ以外にステルス作れる国なんて無い事になるぞ(心神もな)

960 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:23:20 ID:???
ステルス性ばっちりの新型機
ttp://kagurachat.xrea.jp/jyflcstm/gunzi/img/38.jpg


961 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:35:28 ID:???
コックピットの見た目だけじゃあアヴィオは判断出来ないよ。

962 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:37:38 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20070515NTE2IFT0515052007.html
既出だよな。
ライトニング2検討か。まーF15の代替はこいつになるだろうが、今回はどう頑張っても
間に合わないだろう。何を考えとるんじゃい

963 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:41:12 ID:???
>「F22は設計、開発、製造段階で輸出することを考慮していない」

やはり輸出を前提に設計されていないのか。
B-2みたいに、謎の機能がついているのかなあ。

964 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:42:42 ID:???
>>962

まぁ普通に考えて輸出は無いよ。

965 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:43:50 ID:???
こういうときの為の機密費じゃないのか?
じゃんじゃんロビー活動して米議会を動かせよ
インドなんかロビー活動で核まで認めさせたんだぞ
F22ぐらい金でなんとかなるだろ!



966 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:45:40 ID:???
中国と関係が悪化する国には売れないって事だ。

アメリカの戦略的優先順位

中国>>>>>>>>>>>>>>>日本。

967 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:47:14 ID:???
まだ同盟順位と敵対順位のわからないバカが居るのかw

968 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:48:32 ID:???
>>966
経済戦略上はな、政治的には中国が民主化しない限り敵対。

969 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:51:20 ID:???
F-22断られるまで現実が分からんのだな。
議会で議論がはじまれば普通に輸出断られるから、そん時はさすがに妄想も打ち砕かれる。

970 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:51:40 ID:???
>>958
理論はロシアだが実用レベルで確立したのはアメリカ。
ロシアンステルスの実体は実験機すら飛ばしていない(?)現状では不明。

971 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:53:00 ID:???
>>966
バブル崩壊で終ったと言われた日本を尻目に改革開放で高度経済成長軌道に乗った中国、そんな
クリントン政権時代ならともかくアメリカも現在の中国の経済脆弱性に
はきずいてますよ?
今や投機的対象の中国と経済再生した日本
同列に語ってるとかアホですか?
今のアメリカ知識層の興味はむしろインドです
中国経済の脆弱性と現在のバブル、まさかアメリカが知らないとでも思いますか?

972 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:53:08 ID:???
アメリカは日本をこけにして楽しんでるのか?

973 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:54:02 ID:???
>>969が現実になっても>>966の証明にはならないのがわからんのだな。

974 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:56:29 ID:???
>>973
チョンですから
反米ぶち上げて散々デモしといて在韓米軍撤退には慌てるようなお国ですから
自分の国じゃどうしようもないのですぐ中国とかロシアとか引き合いにだすのです


975 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:58:20 ID:???
決まるまでスレは続く。


976 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 14:58:30 ID:???
>>963
ようは最新アビオは売れないって事か?

いや、別にF-35でもいいんですよ?それを所持するのが米英日ぐらいなら。
問題は韓国をはじめとする米よりの周辺国も持つ可能性が高いし、中露が独自にステルス機を開発した時にそれがF-35以下の能力だという保証が無い訳で、、、
少数精鋭がモットーの空自でF-35ではあまりにも心もとない。F-35にせざる終えないなら機数を韓国と同じ400機前後まで増やすべきだ

977 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:00:01 ID:???
ラプターは輸出するにもダウングレードしにくいですよってことか?
まー輸出するしないは向こうさんの判断待ちだ ちなみに断った場合
のデメリットはかなり大きいのでそのへんご承知の上でどうぞ

978 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:01:30 ID:???
そもそもあんなしょぼいミサイル搭載量で主力戦闘機なんてありえない
F35なんか採用したら日本の防空能力優位は終わる


979 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:07:01 ID:???
>>974
あと事大もあるんだろ
支那様のご機嫌を取りたいとかなw

980 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:08:14 ID:???
JSFなら空母も建造せにゃ意味ねーよ

981 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:31:56 ID:???
なんか・・どの選択肢もみんな駄目出しばかりだけど、
それでも時間が来れば、何らかの結論には至るんでしょ?
どういう選択を取るんだろうね・・我が国の担当官庁は。 

982 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:36:37 ID:7tnAtvuy
アメ公がいつまで訳の分からん事言ってるならsu30(スホイ)でも買ってヤレw
ベクトル共同開発でもいいしw
アビオやステルス性、信頼性に難はあるがorz
でもJSF買うよか安いダロ?

983 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:36:47 ID:???
>>962
イラク戦争の電撃的勝利でブッシュの支持率が最高な時に
F-22買っておくべきだったな・・・

あまりに遅すぎた・・・

984 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:39:07 ID:???
>>962
中国も日本のF-22導入阻止に向けて
ロビー活動してるみたいですね・・・


985 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:48:19 ID:jdww4hyx
>>983
まだ米も実戦配備してない時期にどーしろと・・・

986 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:53:16 ID:7tnAtvuy
ポンコツになった頃には売ってくれるだろから、それまで楽しみに待ちませう。
Ropter

987 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 15:58:48 ID:???
>>962
だからこれ、F-35が間に合わないからどうしてもラプターにしたいって事なんだろうに
開発国の米国がその辺考慮しない発言ってどうゆう事よ?w
それとも2008年までに売ってくれんのか?w

988 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:02:59 ID:7tnAtvuy
ヒント:出来損ないプロト

989 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:13:36 ID:???
どう見ても間に合わないだろう>F-35

F-15AをそっちでMSIPしただでてリースしてくれるんならまだ考えないでもないが

990 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:14:05 ID:???
SU-30MKJ

991 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:19:22 ID:???
>>987
実際の納入はどれにしろ3、4年先だろうけど絶対ムリだな。
中国を逆なでしたくないといっているが、核や戦闘機配備を進めている
ヤツが何言っても説得力ないし、経済的にもなんだかんだで切っても切れないような
関係なのでラプター導入したところで別に何も五月蝿いことは言わんよ。
で、誰が騒いでるかっていうとチョンだったりするw

中国を懸念してとか言うのは理由としては成り立たないということは付け加えておこう。

992 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:20:51 ID:???
F-22は輸出を考慮してない機体っていってんのに輸出しろってかw
わがままいくない。

993 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:21:52 ID:???
北朝鮮問題に積極的に関わる代わりに、日本を強化すんのやめてよって話がついてんだよ。
知らないのは日本だけw

994 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:28:44 ID:???
よくある飛ばしの一つなのになんでそこまではしゃげるんだ?

995 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:30:38 ID:???
どんな飛ばしにも熱心に反応することで
このスレはやってきたのだ。

996 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:32:11 ID:???
FTがとばしか・・・ 答えてるのはアメリカの役人なのにか。

997 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:34:06 ID:???
>>995
そうか!そうだよな。じゃあ俺も頑張ってみようかな?

>>996
まあその役人が全ての決定権を握ってるのなら決まりだろうな。
そうなの?

998 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:35:04 ID:???
ちょ?頑張るつもりだったのに、もうスレが無いよw

999 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:35:15 ID:???
政府高官ってのは週刊誌でよくある業界関係者ってのと一緒


1000 :名無し三等兵:2007/05/15(火) 16:35:40 ID:???
1000ならラプターはない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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