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派生議論スレ22

1 :名無し工兵:2007/05/30(水) 01:19:48 ID:vubHiRFO
 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
 派生議論スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179252914/

○関連スレ
 ●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 375
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180336272/

 ■○創作関連質問&相談スレ 24 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178442595/



2 :自営業代理:2007/05/30(水) 01:22:13 ID:PloP4X/E
2!

3 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:51:32 ID:???
転載


716 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/05/30(水) 21:19:42 ID:8EgepeS/
海上自衛隊の戦力規模は、日露戦争時の日本海軍の80%、
最盛期の日本海軍の40%しか無いと言う話ですが、
それだけの戦力で有事の際に大丈夫なのですか?

750 名前:716[] 投稿日:2007/05/30(水) 22:18:29 ID:8EgepeS/
>>724-725
あなたがたの様な、簡単な文章も読み取れないゆとりには質問していません。
ロクに回答できない方が、回答者にならないでください。

>>726
ものさしでは説明できない。
単純に、戦力を比較した結果なんですけど。

>>728
おk。
では、日本以上に軍艦を作っていたアメリカの経済が傾かない
のは何故でしょうか?
日本に国債を買わせているからですか?

769 名前:716[] 投稿日:2007/05/30(水) 22:46:49 ID:8EgepeS/
だから、>>716に書いてあると何度も言ってるだろ。


戦力規模が最盛期の日本海軍を100として、日露戦争時の日本海軍は50、
現在の海上自衛隊は40しか無いと言っているんだよ。

4 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:52:03 ID:???
ちょwwwwwwwww転載すんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:53:39 ID:???
回答
最盛期の日本海軍を100とした場合、海自の戦力は100です。今が最盛期です。
これからも更新などを通じて強化されていくでしょうから特別な軍縮がない限り、
そのときどきの海自の戦力が100ということになるでしょう。

6 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:56:51 ID:???
どれが一番強い?

ハンバーガー10個とチキンナゲット5個とポテトM4個とチハ

7 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:56:56 ID:???
>>5
これから落ちてくだけなの?

8 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:57:34 ID:???
算出基準を明示しない指標のようなものに意味はございません

9 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:58:13 ID:???
帝国海軍と同じ戦力言われたら、現代兵器の立場が無いがなorz

10 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:58:51 ID:8EgepeS/
なんか、自分でも最初に聞きたかった答えや、
その答えを聞いて何をするのかが分からなくなってきた。

11 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:59:29 ID:???
>>10
OK、論点を整理しようか。

12 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 22:59:56 ID:???
ちなみにそもそもの質問はこれ。

初質716 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 21:19:42 ID:8EgepeS/
 海上自衛隊の戦力規模は、日露戦争時の日本海軍の80%、
 最盛期の日本海軍の40%しか無いと言う話ですが、
 それだけの戦力で有事の際に大丈夫なのですか?


…どういう有事かによるだろうに
っつーか、最盛期の日本海軍っていつのだ。1942年の初頭くらいか?

ちなみに、そのたった一年後には大丈夫じゃなくなってたわけだが

13 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:00:17 ID:bmG1cZM3
.    :.:/:.:.:/:.:.:./:i:.:.:.i:、:.\:.:.:.:.:il:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
    /:.:.:/:.:.:./:.:.:./i:.i:.:.:.:i:.:.l:.:.:.ヽ:.:.:.il:.:.:.:.:.:.l:.i:.:.:.:.:.l:.:.:!
   l:.:.:.:/:.:.:./:.:.:/il:.:l:.:.:.:.il:.:.i、:.:.:ヽ:.:.i|:.:.:.:.:.:l!:.l:.:.:.:.:l:.:.:l
   |:.:.:/:.:.:.l:.:.:./ il:.:i!:.:.:.:.il、:lヽ:.:.:.ヽ:.il:.:.:.:.:.:il:.:l:.:.:.:.l:.:.:l
   |:.:.l:.:.:.:.|:.:./  |:.!l:.:.:.:.:ilヾ! ヽ:.:.:.:l:il:.:.:.:..:.ij_:|:.:.:.:.|:.:.l
   l:.:.l:.:.:.:.|:.:/  l:i l:.:.:.i| i! ヽ:.:.:l:i!:.:.:.//´_`ヽ:.:l:.:.!
   |:.:l:.:.:.:.:l:/二ー-i! |:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l もしもし
   |:.:il:.:.:.:i:lヽ ト'`l`i  l:.:.| '"´ト'`l`/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l 警察ですか?
   l:.:!l:.:.:.:lゞ、_`ー' )-‐ヾi(´ `ー',)=l、/ ,':::::::://:.:.l:.:l  あの、基地外が 
   .!:i li:.:.:.l::l ` ̄ l   i!  ̄ ̄〃 i、ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!
    l:! li:.:.:.l::l     |        /:::ヽ \ヾ!:.:!:.:.:l:.l
   . l! !:.:.:l:i:l    `      ,/-‐、::ヽ V 7:.i:.:.l:.!
    i! |:.:.l:i:::ヽ、   ニニュ  r'-‐‐=、 ヽj  Y:.:.i:.:.l:|
      !:.l:.i:i:.:.:.i\    / ̄\ `    .l:.ヾi:.:l:!
     _,. |:.i:.:i:ii:.:i:l ヽ、  `ニ ̄ヽ      l`ヽ、;j
  ,イ |´  |:.:.:.:i:.ii:.ll    ̄_,. -‐フ 〉      /    `l ヽ、
/ | ヽ、 |:.:.:.:l:.:ii:l|   /,.-ー ノ`!     /i      / / \
   ヽ ヽ、!:.l:.:l:.:ii:ilー// / ,.イ    /:.:l    / /
ヽ 、   ヽ |:.l:.:.l:.ii::l/   / / l    /:.l:l:l -‐ '  /
    ` ヽ、l:.:l:.:.l:i/     /  |    l:.:l::l:l:|-‐ ' 

14 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:00:38 ID:???
>>5
ワロタ

15 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:01:29 ID:???
>>7
特別な事情がない限り、最新の状態が戦力的に見れば「最盛期」になるのは自然です。
最盛期を100とするなら、10年後にはそのときの状態が100になるでしょう。

16 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:01:50 ID:???
>10
 まあ、論理的思考っつうか・・・・・
議論の仕方から、練習していこうや。
論文とか論説文書く時に役に立つぞw
弊害は、オバハンの井戸端会議に参加できなくなる事だが^^;


17 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:03:06 ID:???
>>10
まずその戦力算出の出典元からはなしてみろや。
脳内イメージで無い限り、どこかの書籍、TV番組などなんだろうから
そこからだせ。

18 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:03:10 ID:???
今の海自の戦力をそのまま二倍にしても帝国海軍に勝てないとか思ってるなら頭がおかしい。

19 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:03:31 ID:bmG1cZM3
                    ___
               , 二¨-―-- 、`丶、
               /_ ..-――-.. 、十ヽ\
            //::.::,:.:.:./::/::.::.l::.::`ヽ、\ヽ
               〃::/:::/:.:.:/::/::.:/::|::.:、:.::.::ヽ ハ `、
           l::.:::l:: ,':l:::/::/::.:/::;小:::l::ト、::.:V l ヽ
            {::.:::|:::l::|::l::/::.:/::/:/:_j⊥l::ヽ:!}  \
.           ハ::.::l:::|┼く:/::/ /'´ノ ヽ:∨::.:l |  /
           〈 l::.:|:::l::|∠、ノ   , =≡V::.::/|/
           ヽヘ::ヽ::V⌒゙  ,   "゙ / :::,'  l〔
           /rヘ::\ ゛゛ rーヘ  彡: /  /:::Y⌒i   <>>10m9(^Д^)プギャーッ
            l冫/ }`ヽミヽ、ヽ、ノ, イ:`7十/::.::.:l |
           // /:::_rヘ_`二√ __〉/  レヘ::}  |
             //  ,'/夕r==、∨---/、/ f==ミフ  厂ト、
.        //  〃r7,イ|   >トマ ̄〉 7ヽ厶ィ {ヽ 」__/ / 〉
     , -‐'7/ /:.rク/ {ニ=彳/ ハ ∨,  / ̄:{八_‐-┴勹
   /   /  /: :/7/  /,イ/ / /、/_ /: : : :|:厶 `^´ 人
   ヽ冫< /   {: : :Y〈__ //〃 ,' / 7ヽ ,仆、: : :|| : :`¨¨´: :冫、
    \/   rヘ :`ヾ//__/> //V/ /」 ハ: : l|: :丶: : : ,': ヽヽ
            /::/^ヽ_/厶>rく/ /l丶/ハ/;'/`ヽj| : : `、 /: : : :} ト、
        /::.:|/{/    Y^厶-z_ノ;';';';'∧::.::.:\: : : : : : : : j ハ:ヽ
        //:::,': :〃    {V  `ー<;';';';'/::.:ヽ::.::.:::ヽ、: : : : : {〈 `、ヽ
     〃:::,':::/: :/乃ヘ、 ({人 、`丶、)';'ヘ::.::.::.:、::.、.::.::\: : : rヘヽ l:::|
     /::.::.:':: l: :/r':〈;';';';'>ミV`丶>ー';';';'ハ::.::.::`.::ヽ::.::.::ヽ_/  l:「 |:::|
.     l::.::.::l::.::|: l_」 : :ハ;';';';';入;';';';';';';'_;'_;'_;'_;'_〉::.::.::.ヽ::`、::.::.:`、  l:|  }:::}
    |::.::.::l::. {: {{: : /∧;'/: : }>‐'´: : Vハ: : :ヽ::.::.::.:`、::丶::.::. ∨::l ,':

20 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:04:25 ID:???
      _,,..:--─‐-=,,._
    ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
   ./ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
   iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
    ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
.    } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
.    | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
    |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ  <こんな話はもうたくさんです
.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
    _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
     .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
     l   .,/;l     ,r"
     .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;''
      ゙ ''::'`'´ ヽィ::'

    毛 沢山 [moh takusan]
   (1893-1976 中華人民共和国)

21 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:04:59 ID:???
>>15
恐慌でも起きない限りそうだろうね
10年後はまた技術は進んでるだろうからね

22 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:06:04 ID:???
むしろID:bmG1cZM3の方がウザくなってきた件

23 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:06:36 ID:???
>>10
日露戦争時の連合艦隊と現在の自衛艦隊がガチバトルをやったとしよう。
連合艦隊側は相手の姿も見ないうちに一方的に対艦ミサイルや潜水艦の魚雷でぼこられて全滅。
太平洋戦争時の連合艦隊だって負ける。
技術力に越えられない差があるの。
で、あんたのいう「戦力規模」なるものはそれを勘定に入れてるの?


24 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:07:13 ID:???
「戦力規模」って、もしかして兵隊の頭数のことじゃね?

25 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:07:27 ID:???
>>23
入れてないことは明々白々。

26 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:11:54 ID:8EgepeS/
>>18
だって、現代の覇権海軍に必要な、原子力潜水艦や原子力空母が無いじゃん。

僕の、脳内大日本帝國海軍は、西暦2007年の時点で、原子力空母や原子力
潜水艦を保有してますよ。
更に、ASM-3を4発・600ガロン増槽を2基・AAM-4を4発・AAM-5を2発を
一度に運用できる艦上戦闘攻撃機を持ってるんですよ。

今の海自が二倍になったところで勝てっこないよ。
あたごも沈められちゃう。

27 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:12:35 ID:???
>脳内

そりゃ無敵だ

28 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:12:38 ID:???
つうか
日露戦争ならロシア海軍
太平洋戦争なら米海軍
現代ならロシア、中国もしくは北朝鮮
と敵国もしくは仮想敵国との戦力差で論じるならまだしも、技術レベルのまったく異なる過去の時代の自国の戦力(それも算定基準不明の)と比べて何がしたいんだろうか。

29 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:12:52 ID:???
なんだただのガキか。
クソして寝ろ。

30 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:12:59 ID:???
そいつはすげえや

31 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:13:32 ID:???
「ぼくのかんがえたさいきょうていこくかいぐん」ってかwww

32 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:13:35 ID:???
ウルトラマンエースならだい7かんたいとおなじちからがあるから
のうないかんたいにかてるお

33 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:13:37 ID:???
レベルの低い釣りだな

34 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:13:52 ID:???
派生スレでもスルーするべきかもしれない

35 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:14:19 ID:???
>>24
とすると、日本陸軍は日本海軍より遙かに強いことに‥

36 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:14:57 ID:???
>>26
おまえ、それ面白いと思ってる?
おもってるとしたら、病院へ行ったほうがいいぞ。

37 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:15:37 ID:???
>更に、ASM-3を4発・600ガロン増槽を2基・AAM-4を4発・AAM-5を2発を
>一度に運用できる艦上戦闘攻撃機を持ってるんですよ。

それだけの戦闘機を持っていれば、米海軍の第七艦隊も殲滅できますね。
凄い、凄い。

38 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:15:39 ID:???
>>36
彼は本気なんだよ。



でもやっぱり病院に行ったほうがいいな。

39 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:16:21 ID:???
さて、そろそろ脳内連合艦隊司令長官閣下の勝利宣言が来るかなw

40 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:16:22 ID:???
空母も潜水艦も持ってる日本陸軍はある意味最強

41 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:16:42 ID:???
結局火病りやがったか。
つまらん結末だったな。

42 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:17:28 ID:???
それよりもオマイラの釣りと分かっていても拘る
「見敵必沈」の性格を治した方がいいと思うぞ

43 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:19:09 ID:???
釣りだからってスルーしてたら被害担当艦の用をなさないし。

44 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:19:51 ID:???
単に罵倒したいだけならスルーしてくれ

45 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:20:22 ID:???
やっぱ強制IDは必要だと思う。
ID出して無くてもNGにつっこめばいいわけだから。

46 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:21:03 ID:???
派生に限って言えばID必須でもいいかな、と思ってる俺

47 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:21:05 ID:???
変なこと言ったな俺・・・sageられたらおしまいじゃんって言いたかった

48 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:21:22 ID:???
>>45
すまんが2行目の意味がよくわからん

49 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:22:01 ID:???
過疎スレクソスレ
統合した方がいい

50 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:22:46 ID:???
>>49
久しぶりだな
エセ老人口調はやめたのか?

51 :フェチ ◆kK77XB6/ug :2007/05/30(水) 23:23:10 ID:???
>空母/原子力潜水艦
 確かに、1940年くらいの日本海軍は空母を保持しており、
完成された海軍だったな。 其の点は、今の海自にないとこかもね。
でもまあイージスとかの護衛艦ってのはアメリカの空母を護衛すると考えれば
それで補完されているんだが。
原子力潜水艦については、(異論はあるが)日本ではもうひとつ使いにくいのではないかとも思う。

52 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:24:30 ID:???
>>51
どこが完成された海軍なんだ?
補給のことを全く考えていなかった海軍のどこがいいんだ?
こんな点が海自にあったら困るわい。

53 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:25:45 ID:???
艦隊決戦に特化した海軍だから、補給なんて細かいことは気にしなくていいんです

54 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:26:14 ID:???
>>52
沿岸1000浬で戦う分には完成されていたと思う

55 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:26:22 ID:???
補給ができないと艦隊決戦も出来ないだろ。

56 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:27:28 ID:???
決戦する場所は日本近海だからそれでいいんです


って、都合がよすぎる想定だよなぁ・・・

57 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:27:55 ID:???
補給とかそういう小さい問題じゃなく戦略がな・・・(ry

58 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:28:52 ID:???
>>57
いやいちおうあったけど国家予算が足りなかったので考えるのをやめた・・・

59 :フェチ ◆kK77XB6/ug :2007/05/30(水) 23:29:09 ID:???
>52
 艦隊決戦が起こらなかったから結果論としては確かにそうだが。>シーレーン
其れは、今だから判る事でもある。

60 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:30:01 ID:???
>>59
開戦後明らかになってったけどね。

61 :フェチ ◆kK77XB6/ug :2007/05/30(水) 23:30:42 ID:???
>60
 ま・・・・まあな(^^;

62 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:31:01 ID:???
旧軍の色々はわかってくると色々と哀しくなってきて
叩く気も無くなります

マンセーは論外ですが

63 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:35:40 ID:???
巨大な近海迎撃艦隊以外の何物でもない>帝国海軍
給油艦の数とか悲惨な数値

64 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:44:11 ID:???
チャーチルの言い分じゃないが、勝ちを計算できない戦争をおっ始めてる時点で
職業的軍隊としちゃあ、もう何もかも論外だろ
戦力がどうとかいう以前の問題

65 :名無し三等兵:2007/05/30(水) 23:50:56 ID:???
対空装備もお寒い限りだったしなー。
結局開発が遅れて最後まで寒かったわけだが‥‥

66 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 00:25:48 ID:???
細かいことだが前スレ>>963
よくある間違いだが、「違和感を感じる」は重複表現じゃない
「馬から落馬する」などは「馬」以上の新しい情報が加わってないから重複
「違和感を感じる」は「違和」という新しい情報が加わっているから、表現としては間違ってない
まぁ美しくはないから小説なんかでは避けたほうがいいだろうけど。(参考:続弾!問題な日本語)


67 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 00:32:54 ID:???
>>66
すまんがもうちょっとわかりやすく頼む
四行目の意味がわからん

68 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 00:33:40 ID:???
駿馬から落馬はOk つーことね

69 :フェチ ◆kK77XB6/ug :2007/05/31(木) 00:35:50 ID:???
>68
 駄馬から落馬は、アカンっつうか、情けないよね!

70 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 00:39:34 ID:???
>>67
こう考えるといいかも
ようは、「動詞部分だけで完結できるか否か」。
「馬から落馬する」は「落馬する」だけで完結している。
「鼻が開花する」も「開花する」だけで全ての情報が入ってる。
しかし、「違和感を感じる」では「感じる」だけでは不足。なぜなら、「違和」を
感じたという情報が足りていないから。


ちなみに「不安感」などは「不安」自体が人間の感情をあらわすから「不安を感じる」と
表現できるが、「違和」はそれ自体は人間の感情をあらわさないため「違和を感じる」は
表現として不自然。らしい。

71 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 00:41:54 ID:???
>>70
なるほど。理解できたと思う。ありがとう。

まぁ正しいの正しくないのって理屈つけても結局用例がすべてなんじゃねーのとも思うが、それは別の次元の問題だな。

72 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 00:47:33 ID:???
ま、言葉なんて結局、使われてる用法が正しいんだから

73 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 00:57:25 ID:???
>>70
鼻が開花したら,それはそれで、大ニュースだと思うが。

74 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 08:53:23 ID:???
>>54
沿岸1000海里で戦う分には現代の技術だと空母全然いらないのでは……。

75 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 14:47:11 ID:???
>>70
違和感で完結してる問題は?
実は似たような表現で痛感とか熱感とか冷感とかいろいろあるわけだが、
こういう表現はたとえば「左肩に違和感」「上腹部に冷感」などにすれば
動詞(ある、なし)を抜いても言葉としてはそれで完結してしまう。
もともとこういう簡潔な表現のために作られた言葉だからね。

まあ「違和感を感じる」は口語慣用的にはOKだとは思うけどさ。
(つか何のスレだここは?w)

76 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 18:58:48 ID:???
「左肩に違和感」だと、文末ならいいけど文中だと困る。(というか体言止)
「違和感」は名詞。「感じる」は動詞。
違和感は「する」をつけて動詞化出来ない類の名詞だから、「感じる」の場合
「動詞」という新しい情報が加わってるから問題ない。
もちろん、「左肩に違和感がある(あって)」が表現として一番正しいけど。

スレ違い失礼

77 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 19:02:24 ID:???
感感俺俺

78 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 20:15:31 ID:???
「左肩に違和感がある」にすれば良いと思うよ。

文中なら

”違和感があるんだけどやってみるよ、コーチ。”

とかさ。


79 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 20:18:57 ID:???
おまえはおまえで相手の文章よめよ

80 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:24:14 ID:???
【歓迎】質問スレでスレ違い議論御一行様

827 名無し三等兵 sage 2007/06/03(日) 00:16:07 ID:???

話が盛り上がるといつも「あっち逝け」て文句たれる香具師が粘着してるよね?
自演できないから?

836 名無し三等兵 sage 2007/06/03(日) 00:21:03 ID:???
自治厨だからでしょ=ブログ立てる程のネタもないから掲示板にいるのに
自分が無視されて話が進むのが気に食わない香具師で桶

せっかく盛り上がってたのに

81 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:27:44 ID:???
スレタイも読めない荒らしが何開き直っているのやら

82 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:30:14 ID:???
土曜の夜だからある程度馬鹿が現れるのは仕方ないか・・・

83 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:33:22 ID:???
食い物ネタで粘着してるのって自演じゃねえの?

84 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:34:55 ID:???
妙に意固地になって食い物ネタ振っているんだよな
なんのつもりだろう

85 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:36:48 ID:???
普通に自演だろう。

86 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:37:33 ID:???
なんつーか、すげー妄想を展開しているなあ

857 名無し三等兵 sage 2007/06/03(日) 00:33:30 ID:???
>>852
食いモンネタは自治房無関係
    ↓
自分が話題の中心じゃなくで気に食わない
    ↓
質問ちゃん登場して話を逸らそうとする
    ↓
誰も答えてくれないから、カンシャク起こす
    ↓
僕のスレからデテケー!!!!!!!!!

てことだと思いますよ



87 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:37:43 ID:???
いつまでGWなんだあいつらは?

88 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:38:08 ID:???
文章の癖からすると地雷云々の質問をした奴が混ざってる気も……。

89 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:40:12 ID:???
どうしても食い物ネタを初心者スレでやりたいらしいな

だだこねてる小学生みたいだ

90 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:40:27 ID:???
何しろ3歳らしいからな

91 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:41:22 ID:???
あんなのに仲間扱いされるとは、みどりんも災難だな

92 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:41:45 ID:???
病んだな

93 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:42:49 ID:???
>>87
GWとはGreat War即ち第一次世界大戦のことだな。そう理解した。

94 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:43:34 ID:???
気に入らないからでなくスレ違いだから「スレ違い」と言っているのに奴の脳内で都合良く返還しているらしい。

862 名無し三等兵 sage 2007/06/03(日) 00:35:38 ID:???
気に入らないことがあったらとりあえずスレ違い叫べばなんとかなると思ってるんだな。何歳だ?

95 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:44:07 ID:???
>>92
基本はかまってくんだからな

かまうと余計喜んで暴れる小学生以下の知能

96 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:44:13 ID:???
単に言われたことを言い返してるだけだろ
おうむ返しって子どもがよくやるじゃん

97 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:47:10 ID:???

自分語り

98 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:47:52 ID:???
始まったな

99 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:52:25 ID:???
軍板の伝統が気に入らないんだったら、この板から去るべきだよ

100 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:54:30 ID:???
どーでもいいよ

101 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:55:29 ID:???
残念ながらその伝統とやらは初心者スレの伝統ではないんだがなw

そこら辺が分かってないことから軍板初心者ってことがバレバレ

102 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:55:37 ID:???
そうだな
たかが2chにむきになるこたーない

103 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:55:55 ID:???
スレ荒らしが伝統ってお前

104 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:56:39 ID:???
>>99
食い物ネタで埋めるのは糞スレを潰す時の伝統だが、お前の中では初心者スレは糞スレなのか?

105 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:56:53 ID:???
>>101
初心者スレは軍板のスレじゃないのか!
俺もまだまだ初心者だな(笑)
ありがとう勉強になったよ(笑)

106 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:57:54 ID:???
こいつの脳内では軍板のスレはことごとく食い物話で荒らされるのが伝統らしいな

107 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:58:23 ID:???
>>104
基本的には糞スレじゃなくても、軍板では食い物ネタは盛り上がる

108 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:59:03 ID:???
どうでもいい

109 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:59:06 ID:???
       /⌒`つ
     ⊂( 、Ц,)〉
       V ̄VU
          ∬

         ∧_∧
        (  ・∀)っ
      / ⊂   ノ
     /  / ,て_) /
       (__ノ  彡 /
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    \_二つ,.;:'"⌒ヽ, 
     /   イ  ,イ /
  ||  (  ⌒ヽ、ノ / /   |
  |||  ヽ、.,_   ヽ( ヽ   ||
|   //⌒'´..`_,.ノ ヽ._つ    |
||  / し( 、ц , )\ \     ||
|| / /  V ̄V    \ \   ||

    地獄の断頭台

110 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 00:59:09 ID:???
また始まった

111 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:00:04 ID:???
おまいら
俺は一つの仮説を立てた

この食い物大好きお馬鹿さんはここ数日の間にwikipediaを見て初めて軍板に来たのではないだろうか?
wikipediaには食い物ネタの話は書いてあるがそれがどういう場面で使われているかの説明はない
それを勘違いして知ったかしてるお馬鹿さんなのではないだろうか

112 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:00:28 ID:???
じゃあ此処でもチャーハンの話でもしようか

113 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:00:51 ID:???
ありうる話だなー
もしくは、どっかのスレで「食い物話は軍板の伝統」とか言われたのを真に受けて来ちゃったお客さんか。

114 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:01:04 ID:???
>>111
妄想


115 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:01:20 ID:???
その通りじゃマイカ(笑)

116 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:01:23 ID:???
まったく、これだから厨房はwww

117 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:03:09 ID:???
3歳だからW

118 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:04:52 ID:???
匿名掲示板で何熱くなってんだか(笑)
おまえらヤバイよ!マジで(笑)

119 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:05:18 ID:???
>>118
目が赤いですよ

120 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:05:19 ID:???
いつも質問してる厨房てだれ?

121 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:06:04 ID:???
過疎スレならともかく初心者質問スレで何時までも食い物ネタで粘着していると邪魔。

122 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:06:30 ID:???
東亜とかハン板とかコヴァ板からのお客さんたちのこと?

123 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:07:29 ID:???
>>119
みどりん出番だよ


124 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:09:35 ID:???
>>118
匿名掲示板だと何をしても良いと思っているのかねえ。
2chにもGLというものがあるのだが。

125 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:10:48 ID:???
「もうやめれば」ときたか。どーも、質問者は全員グルだと思ってるらしいな。

126 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:10:57 ID:???
強制コテにしない2chになにいっても無駄

127 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:12:10 ID:???
秋田ようだな。寝たか・・・

128 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:15:29 ID:???
>>125
どうも本気でそうらしい。
ああいう人の多いスレに慣れてないのか、単に精神年齢が低いだけなのか。

129 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:16:10 ID:???
>>125
マジで妄想に取りつかれた人だったのか。

つーか、質問スレで質問するのを止めるように言うって、どういうロジックなんだ?

130 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:19:17 ID:???
スレ空気操作もくそも、週末のこの時間としては質問量は少ないくらいなんだがなあ。
彼が指摘するレスがぜんぶ本当に自演だったら、普通の質問者がひとりもいなくなっちまうぞ。

131 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:19:19 ID:???
自治でもおこちゃんでも何でもいいや俺寝るW

132 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:19:28 ID:???
完全に妄想入ってます
そもそも初心者スレのことも判らずに伝統とは・・・

899 名無し三等兵 sage 2007/06/03(日) 01:14:05 ID:???
自演でスレ空気操作しようとすんなよ自治厨
元の食い物の話に戻せよ
軍板の伝統も知らないで荒らしてんなよ



133 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:20:01 ID:???
>>124
で、そのGLには軍板の糞スレを食い物ネタで埋めていいと書いてあるのかね?

134 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:20:32 ID:???
>>133
落ち着け
友軍を誤射するな

135 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:23:28 ID:???
ひょっとしてイラン人というコテか?

902 名無し三等兵 sage 2007/06/03(日) 01:20:54 ID:???
じゃあうなぎの話でもしようか



136 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:23:30 ID:???
そろそろ俺も寝る

137 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:26:37 ID:???
>>131
>>136
おやすみ

138 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:27:10 ID:???
いちいち宣言せんでもよろし

139 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 01:32:41 ID:???
>>133
逆、逆。
食い物ネタなどスレに関係無い話題で埋める事がGL違反。

140 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 03:13:27 ID:???
いっそ強制IDにしねぇ?
強制IDにして過疎った板なんか有ったっけ?

141 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 06:33:05 ID:???
元々、食い物ネタは板違いのスレを無力化する為にあった技だが
なんか、あれは違ってるような気がする

142 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 09:18:15 ID:???
ただ単に以前演説に来て叩かれたのを根に持ってるだけなんじゃね?

143 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 14:25:35 ID:???
狼とやらが復活するまでずっとこんな風に荒らされ続けるのかよ……

144 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 16:12:11 ID:???
サメの話でもしようぜ

145 :名無し三等兵:2007/06/03(日) 17:04:40 ID:???
>>144
アンモニア臭がして不味いらしいな。

という食い物ネタにもっていってみる。

146 :フェチ ◆kK77XB6/ug :2007/06/03(日) 23:11:09 ID:???
>145
 ワニの話か^^;

147 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:28:09 ID:ln8Sics6
初心者質問スレより誘導

262 名前: 名無し三等兵 [12] 投稿日: 2007/06/04(月) 23:23:44 ID:???
>>245
だからあなた方は甘いのだ。韓国軍の戦力を調べてみると相当強力である。

質的に攻守のバランスがというか、非常に攻撃的である。

はっきり言って日本への侵攻能力はあり、日本側は現状の装備では苦しいだろう。

148 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:28:22 ID:???
また韓国が攻めてくる人か・・・

ロシアが攻めてくる方がまだ現実的なシナリオだと思うけどなぁ・・・

149 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:28:28 ID:???
いちおう準備

【熱烈】韓国に攻められて日本は終わり?【歓迎】

243 名前:名無し三等兵[3] 投稿日:2007/06/04(月) 22:11:27 ID:???
韓国軍が日本に攻め込んできたら、今の自衛隊では防ぎきれないのではないだろうか?

245 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/06/04(月) 22:16:04 ID:???
>>243
IDを。
というより、韓国軍との戦闘はほぼ想定されていないのが実情です。
おそらく、戦時指揮権を持つ米が止めてくれるので。

262 名前:名無し三等兵[12] 投稿日:2007/06/04(月) 23:23:44 ID:???
>>245
だからあなた方は甘いのだ。韓国軍の戦力を調べてみると相当強力である。

質的に攻守のバランスがというか、非常に攻撃的である。

はっきり言って日本への侵攻能力はあり、日本側は現状の装備では苦しいだろう。

150 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:30:35 ID:ln8Sics6
ついでに。

267 名前: 名無し三等兵 [12] 投稿日: 2007/06/04(月) 23:26:08 ID:???
日本が早急に整備すべきは対地攻撃能力の獲得、特に巡航ミサイルの配備が望まれる。


イヤさ、巡航ミサイルってすげぇぜ、知ってるか、って言いたいのはわかるんだが。

対地攻撃能力の前に欠けてるものがあるんじゃありませんか、ってんだ。
どこにミサイル落とせばいいかわかってるの?

151 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:30:46 ID:???
日米安保が健在な状況下で、韓国が日本に戦争を仕掛けられるわけがないだろう…

152 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:33:49 ID:???
>>150
ソウルに核ミサイル落とせばいい! とか言い出すかもしれないから気をつけないとダメだぞ。

153 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:34:50 ID:ln8Sics6
イヤさ、日本が韓国に戦争しかけて無問題な状況ってのもなかなか考えにくいわけだが。

昔の脳天気な時代と違って、いまは一人前の国家が戦争仕掛けるってのは、米以外はお仕置きが待ってるわけで。


日本の一番賢い対応は、韓国に思い切りやらせといて(大した揚陸能力もないわけだが)、謝罪と賠償汁だろう。

154 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:35:27 ID:???
>>151
でものむヒョんが狂って、もし、日本に侵攻してくれば対馬は失い、最悪、九州もあぶない

155 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:36:32 ID:???
>>153
日本が戦争を仕掛けなくても韓国が北朝鮮と中国と同盟して日本に攻めてくる!
とか思い込んでるんじゃねえの?

156 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:36:41 ID:???
あ、本人が来た

157 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:36:45 ID:???
>>154
その後米帝様のおしおきで一件落着ですな。

158 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:36:59 ID:???
>>154
で、その後は?

そんな無法な国をするところは当然のように経済制裁くらって孤立するけど
韓国はそうなったら潰れちゃうんだけど

159 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:37:22 ID:ln8Sics6
> 274 名前: 名無し三等兵 [12] 投稿日: 2007/06/04(月) 23:32:45 ID:???
> F-22より獲得すべきはF-15Eストライクイーグルであり、SM3よりトマホークなのである。
>
> 攻撃こそ最大の防御なり   by 孟子


F-22とF-15Eの本質的違いもわかってないな。F-22よりF-15Eの方が攻撃的ときたか。
戦略攻撃というものがわかってない。日韓であれば、F-22は立派な戦略攻撃兵器になるというのに。

160 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:38:27 ID:???
>>154
どうやって韓国が日本から制空権を取るのか説明してください。
早期警戒管制機は日本とアメリカにはあるけど韓国にはないですよ?

161 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:38:35 ID:???
>>157
アメリカがこなかったら?

個別の紛争はアメリカは介入しない。

162 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:39:19 ID:???
>>161
日米安保条約の全文を10回音読してください。

163 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:39:20 ID:???
>>161
つ 日米安全保障条約
つ 韓国軍の指揮権

164 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:40:05 ID:???
>>160
戦争は兵器の質で決まるものではない。

工作員ならいくらでもいる。

165 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:40:30 ID:???
>>161
介入するよ。そのための安保です。
日韓が争って両国経済が混乱するなんてアメリカにとって
最悪のシナリオだもの。

166 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:40:45 ID:???
>>164
で、その工作員が、どうやって日米から制空権(航空優勢と言っておくかな)を奪うの?

167 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:41:01 ID:???
韓国が日本に攻めてくる、という想定の時点で
韓国はアメリカの同盟国の立場を放棄してる、ということだよな?

つまり、同盟国同士の個別の争いじゃない

168 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:41:05 ID:ln8Sics6
まあ、そもそも戦争の目的と結果というものがわかってない時点で、
軍事板に一人前の顔して出てくるのはアレなわけだが、まあ初心者質問スレから出てきたのは立派。

>>158 の通り、国家の動きにはちゃんと計算ってものがあるので、武器持ってたら振り回すってものじゃないわけで。

アメリカが介入しなくても、そもそも韓国一国で日本を支配するなんて最初から不可能だし、
当然他国から経済制裁が来るわけで、いまの韓国はそれで北朝鮮レベルまで落ちてパアですよ。

169 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:41:27 ID:???
>>163
戦争になればそんなもの担保にすらならない。

170 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:41:28 ID:???
>>164
いくらでもいるというソースは?

171 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:41:35 ID:???
まあいがみ合う(というか一方が勝手にいきりたってる)分には干渉せんけど。

世界秩序への挑戦には、敢然と立ち向かわなきゃならんのよ。超大国の義務だから。

172 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:41:41 ID:???
>>164
無限の精神力で飛行機を作れる時代は半世紀以上前に終わりましたよ?

173 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:42:23 ID:???
頭悪いなぁ…

174 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:42:33 ID:???
>>169
なりますよ。
なんのための条約かわからんのか? 「安全保障条約」って言葉の意味すら理解できないとでも?

175 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:43:20 ID:???
そもそも日本と今それなりにやってて、国境を陸で明確な敵国と接してる韓国が、
間接的にアメリカを中心とした同盟国である日本に対し、戦争を起こす理由も意味もない。

176 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:43:21 ID:???
>>172
それはさすがに半世紀以上前の人たちに失礼だろう。

177 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:43:42 ID:ln8Sics6
親分の顔潰したら、そりゃ指の一本も詰めてもらわにゃ。

178 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:46:55 ID:???
だから、アメリカと、ひいては世界と敵対してまで韓国が日本と敵対する理由は?
逆に言えばそういう想定になれば、世界中が日本に見方してくれると見ていんじゃないかな?

179 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:47:45 ID:5Z9OWInJ
>>175
起こさずともその能力は十分ある。それに対し日本は対処の仕様がないだろう。

紙切れ条約よりも現実に使える武器のほうがより信頼が置けるのは当たり前である。

180 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:47:46 ID:???
もう寝たんじゃね?


181 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:48:36 ID:???
>>179
ほー

「戦争は兵器の質で決まるものではない」って誰かさんが言ってたんだがなあ。
言ってることが180度違うなあ。

182 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:48:48 ID:???
>>179
何かの間違いで着上陸を仕掛けようとしても、それに対応するだけの装備はありますが何か・・・

183 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:49:43 ID:???
事実韓国の軍事装備は日本侵攻への下心がみえかくれする。

アメリカだのと絶対でもないものをまあよくも信頼できるものだ。

184 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:50:17 ID:???
IDだしたり消したり、メール欄に数字入れたり消してみたり
忙しいことですね

185 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:50:44 ID:???
見えないものが見える方はメンヘル板でご相談ください

186 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:52:06 ID:???
アメリカは無条件に信頼しないのに自国の軍隊は無条件で信頼するんだなw

187 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:57:20 ID:???
能力的に可能なものに(韓国はそうですらないが)すべて対応しなきゃならんとしたら、
まず核武装して、在日米軍を追い出して、日本以外の全世界を敵に回しても勝てるだけの戦力を整えないといけませんね。

188 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:58:08 ID:???
>>179
侵略の意思+その能力 があるとき、戦争は起こる。
相手国の意思まではどうにもならんので、普通は相手の能力に備える。

韓国が仮に着上陸を企図した場合、それを完全に防ぐのは難しい。
おそらく、局地的な航空優勢も確保されるだろう。
対馬あたりは上陸されるかもしれない。

一方で、障壁となる海自との戦力差は、おそらく数倍ある。
空に至ってはAWACS+BADGEによってワンサイド・ゲームに近いだろう。
互いに損害は出るが、最終的な海上優勢・航空優勢はまず確実に日本側が抑えられる。

結局は、陸上でも韓国軍は補給を立たれて立ち往生→降伏となるだろう。
住民への損害賠償も含めて、後始末が大変だな。墓地も必要になる。日韓どっちの視点でもいいことないね。

189 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:58:48 ID:???
>>182

ないね。先に巡航ミサイル打たれて終わるだろう。

190 :名無し三等兵:2007/06/04(月) 23:59:24 ID:???
巡行ミサイルをどんなスーパー兵器だと思ってるんだ

191 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:01:39 ID:???
みごと命中したとしてせいぜい一発あたりビル一軒が限度だぞ>巡航ミサイル

192 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:01:43 ID:???
90年代に見られた巡航ミサイル信奉シンドロームの症状ですね

193 :初質283:2007/06/05(火) 00:02:24 ID:???
>>183
確かに見え隠れしてるよ
だが、現状として自衛隊の抵抗を排除して、それを実行する能力はない

韓国の国防視点から見れば
長期的には、日本に限らず海を隔てた国と事を構えられる態勢を構築することは必要。
目の前の危機は北朝鮮、中国だが、今の態勢がこの先100年続くわけではない。

中期的には、現状の対北抑止力を維持しつつ、スリムで機動性と柔軟性を備えた態勢への変換が必要

短期的には、とりあえず国民受けしそうなビジョンをブチ上げて予算を確保せねば

194 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:02:37 ID:???
>>189
はぁ、で撃たれたら何が終わるの?

195 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:04:15 ID:???
>>188
それはどうかな。平和の日本、戦時中の韓国。これだけで戦力の差は十分埋められる。

その上、質にも問題があり、最高司令官はバカだしな。

大体仮想的国がポンコツ中国。韓国軍の方がより脅威であるのは間違いない。

196 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:04:26 ID:???
朝鮮半島の武装中立論ですか

一つの考えとして否定はしませんが、日本に攻めてくる論じゃございませんねぇ

197 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:05:36 ID:???
>>195
ですから、無限の精神力で戦える時代は
半世紀以上前に終わったんですってば

198 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:06:09 ID:???
>>195
>平和の日本、戦時中の韓国。これだけで戦力の差は十分埋められる

わからん。どういう理論だ?

199 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:06:57 ID:???
>>198
小康状態とはいえ交戦国が正面にいるのに、後ろに侵攻する国

どこかで見たような。

200 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:07:23 ID:???
>>195
>平和の日本、戦時中の韓国。

それは、新たに戦争を始める場合はむしろ韓国にとってめちゃくちゃ不利な条件ですが。
結局なにが言いたいの?

201 :初質283:2007/06/05(火) 00:07:54 ID:???
>>195

> それはどうかな。平和の日本、戦時中の韓国。これだけで戦力の差は十分埋められる。


何だ
ハードウェアでは日本有利ってのは理解してるンじゃん

202 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:09:46 ID:???
>>200
なんでもいいから韓国最強! って言いたいんじゃね

203 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:10:48 ID:???
そもそも韓国って強襲上陸させられる装備は、
独島艦を入れても歩兵で1個連隊半、戦車をつけると
1個大隊戦闘団規模が関の山。
対馬に上陸できても第弐波以降は揚陸艦の消耗で
歩兵小隊を断続的に送るのがせいぜいですが。

204 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:10:55 ID:p8MB+1RB
日本の装備はようするにまったく脅威ではないということだ。

現実的に殺せる兵器などなに一つない。

日本側からみてなのだ。日本にはメリットはなくても、韓国側から少しでも侵攻する
メリットをみいだせれば連中は必ず侵攻する。日本と韓国の思考は違うのだ。

攻めるという行動に意味があり、後はどうでもよいのである。

205 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:11:43 ID:???
>>204
>攻めるという行動に意味があり、後はどうでもよいのである。

爆笑。お前軍板に来る資格ないわ。

206 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:11:47 ID:???
それ、どこの平行世界?

207 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:12:04 ID:???
>>現実的に殺せる兵器などなに一つない。
日本には自衛隊というものがあるんですがね。
なぜ現実を見ず奇妙な観念論に逃げるの?

208 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:13:11 ID:???
>>204
> 現実的に殺せる兵器などなに一つない。
何を言ってるの?
日本語で頼む

209 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:13:36 ID:???
>>204
そうですか
小銃で撃っても、戦車でふみつぶしても、ミサイルぶつけても、砲撃しても、「現実的に」は殺せないんですね。

韓国兵ってどんな超人だよ。

210 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:13:52 ID:???
>>204
そのメリットって何なんだ?
とにかく日本人殺せりゃ満足、ってのがメリットなのか?

211 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:14:34 ID:???
軍板に攻めるという行動に意味があり、後はどうでもよいのである。

212 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:14:44 ID:???
>責めるというプレイに意味があり、後ろはどうでもいいのである

いいから、四つん這いになれよ

213 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:15:18 ID:???
開戦時奇襲で対馬に連隊上陸させたあと、補給絶たれて
逆上陸でひねり潰されることのどこにメリットがあるんでしょうね。

214 :初質283:2007/06/05(火) 00:16:23 ID:???
>>204
> 日本の装備はようするにまったく脅威ではないということだ。

これと

> 日本側からみてなのだ。日本にはメリットはなくても、韓国側から少しでも侵攻する
> メリットをみいだせれば連中は必ず侵攻する。日本と韓国の思考は違うのだ。
>
> 攻めるという行動に意味があり、後はどうでもよいのである。

これが、激しく矛盾する主張なのだが・・・
脅威じゃないから侵攻するのか、侵攻できれば脅威などどうでもいいのか
どっちよ?

ちゅうか、そんなに勇猛な国なのなら
まずはさっさと北進して統一しろよ


215 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:17:05 ID:???
軍板で自説を演説することに意味があり・・・

うーん、どうやら想定されてる韓国人は
ここに来てるお客様と同じような思考のようだ

216 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:17:36 ID:???
日本語が不自由みたいだし
かの国の中の人なんでは…

217 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:18:20 ID:???
まー>>204の言い分が正しいなら、今頃とっくに日韓戦争が勃発してる筈なわけだが

こないだ海洋調査で揉めたときなんざ、それこそ日韓開戦確定だわな
だがそうはなっとらんわけで

218 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:18:47 ID:p8MB+1RB
北朝鮮がミサイル打ったぐらいで泡くらってるアホ軍版住人は韓国軍に殺されてしまえばよい。
そしてのむヒョんの奴隷にでもなればよいのだ。

日本はこのままでは滅びサル。 もう寝る。

219 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:19:46 ID:???
>>218
N速住民じゃあるまいし、あんたと違ってシルクワームで興奮する
軍板住民なぞおりませんよ。

220 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:19:53 ID:???
ミサイルで泡食ったように騒いでたのって、ニュー速とかハン板とか・・・

221 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:20:00 ID:???
>北朝鮮がミサイル打ったぐらいで泡くらってるアホ軍版住人

これ見たことないんだがw
いや、誤字がどうとかいう話じゃなくてね。



222 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:20:49 ID:???
俺、毎日のように軍事板巡回してるけど、しばらく新聞読んでなかったからミサイル発射のニュース知ったの3日後だぜ

223 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:20:58 ID:???
泡食ってたっつーか、はしゃぎまくってたのは酷使連中の方だろう

224 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:21:29 ID:???
そういえば、報復しろとか騒いでたのはいたが
あれも住人なのかねぇ・・・

アホかとしか思わんかったし、そういう対応されとったが

225 :初質283:2007/06/05(火) 00:22:08 ID:???
>>219
スマン
あのレールランチャーに興奮する住人がここに一人居る

226 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:22:16 ID:???
しかしのむヒョンって書くとちょっと面白いな

227 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:23:40 ID:???
>>225
そういう「興奮」は推奨したいw
漏れはあれだなぁ、ソ連水上艦隊のあのドカンドカンと積んでるSSMに興奮するなぁ

228 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:25:33 ID:???
ダメコンのダの字も考えてなさそうなスラヴァ級はガチ

229 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:27:36 ID:???
>>218
そりゃ訓練と威嚇を兼ねてミサイルくらい撃つだろ。

230 :初質283:2007/06/05(火) 00:30:20 ID:???
>>229
ってか、訓練射撃がニュースになる時点でかなりアレだな・・・
それともあっちじゃ、佐多岬からミサイル撃つたびにニュースになってるんだろうか?

231 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:31:26 ID:???
>>218
そういやあの時、韓国は共同通信のニュースで実験知ったんだよなあ
もう少し情報収集がんばった方がいい

232 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:33:10 ID:???
>>231
どうせいつものことなので上に伝えなかったとかなんでは。

233 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:34:42 ID:???
まぁ、実際騒ぐようなほどのことでもないしな

234 :初質283:2007/06/05(火) 00:36:16 ID:???
>>231
いや、首都が火砲の射程内の国にとって
中長距離弾道弾なんか脅威じゃないし・・・
無印スカッドや自由ロケットのほうがよっぽど怖いだろ

MDに割くようなリソースがあるなら、カウンターバッテリー増強に振り向けるわ・・・って選択は正解だと思うよ

235 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:37:33 ID:???
シルクワームだから

236 :初質283:2007/06/05(火) 00:38:46 ID:???
>>235
>>231はその前の弾道弾実験の話だろ?

237 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:43:37 ID:???
>>227
ルン級の頭悪いミサイル配置に興奮しない奴は軍ヲタじゃないなw

238 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 00:45:11 ID:???
ルン級って何だっけと思ってぐぐったら、カスピ海のモンスターか

ありゃ最高だなw

239 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 01:29:10 ID:???
>頭悪い

頭のいい人は他に何か素晴らしい装備位置を知ってるんですね
是非、教えて下さい

240 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 02:11:17 ID:???
>>219
>N速住民じゃあるまいし、あんたと違ってシルクワームで興奮する
>軍板住民なぞおりませんよ。
シルクワームたん、ハァハァ

241 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 10:03:12 ID:???
頭のいい人は最初からミサイル積もうとは思わない

242 :砂狐 ◆eVB09GorVw :2007/06/05(火) 11:15:26 ID:???
>>239
剥き出しなんてイヤよ。
天井が割れて機内からランチャがせり上がるのがイイ。

243 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 18:56:10 ID:???
>>236
いや、地対艦ミサイル(シルクワーム)の時も
日本の報道で初めて知ったらしい

韓国のイージス艦の進水式に合わせて撃つとは
北もなかなか面白いと思った


244 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 21:00:11 ID:???
対艦ミサイルの時はNHKじゃなかったか?

245 :名無し三等兵:2007/06/05(火) 21:02:22 ID:???
まぁ、その手の話は話半分で聞いとくが吉

246 :名無し三等兵:2007/06/06(水) 21:40:14 ID:???
今の状態はなんなのかね…荒らしがきてるみたいだけど…
やっぱこの板強制IDのほうがいいんじゃないのかな

247 :名無し三等兵:2007/06/06(水) 21:55:43 ID:???
この前の食い物ネタを怨んで粘着してる毎日が日曜日な馬鹿だろ

248 :名無し三等兵:2007/06/06(水) 21:56:29 ID:???
別にIDでたからって何が変わるわけでもないし
単にスルー力が足りないだけのこと

249 :名無し三等兵:2007/06/06(水) 22:31:43 ID:???
IDがあるといっても、相手がその気になれば単発IDの嵐になるだけ。
根本的な解決策にはならんよ。

250 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 01:23:45 ID:???
IDないのは質問も回答も全部スルーできればそれでもよい。
しかしIDなしで煽るアホが常駐してる以上それも無理なんだよな。

強制IDに反対するのは、単にIDがないほうが快適だと思ってるだけでしょ?

根本的な解決なんかそもそもできやしない。
問題はいまよりマシになるかならないかってことであって、
荒らし対策だけ考えれば強制IDがあるほうがマシに決まってる。

251 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 01:55:42 ID:???
荒らし対策だけ考えれば、な。
だが、荒らされずとも、いまより窮屈な板になるのは目に見えてる。荒らしはスルーすればすむが、強制IDは一度施行したら戻せない。

俺は反対だ。

252 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 09:26:14 ID:???
窮屈かなぁ?
まぁ、本当の荒らしには無意味なのは確かだけど
別にどうってことはないよ

253 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 18:38:55 ID:???
文民統制age

254 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 21:04:49 ID:???
文民統制馬鹿、ああいうのがゆとり教育の弊害なんだろうなwww

255 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 21:21:45 ID:???
ゆとりというより、単に教師の質が悪かったという話のようだ

256 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 21:31:11 ID:???
先生攻撃と生徒防衛に関して語るところはここですか?

257 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 21:55:28 ID:???
強制IDにすりゃあ専ブラ使えばあぼーんできるからな。
漏れは賛成。

258 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 22:06:48 ID:???
自分としては脳内あぼ〜んで充分だと思うので反対。
専ブラでローカルあぼ〜んしても、他の奴がそいつにかまうのまではどっちみち止められないし。

259 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 22:32:00 ID:???
IDが出れば、そのIDに対する注意喚起はできる

他の奴が構う可能性を最低限には出来るし、
何より自演防止にはなる 複数IDで頑張る奴には対抗できんが
そんなに根性がある奴はそうそう居ない

260 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 22:49:11 ID:???
自演なんて別に怖くないだろ。
初心者スレでの問題はむしろ人の話に聞く耳持たず延々主張を続ける奴と、それにかまう奴。
これはIDうんぬん関係ない。

261 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 22:50:07 ID:???
てか、その話は自治スレでやってくれ。
初心者スレだけでなく、板全体のルールについてなんだから。ここだけの話し合いでどんな結論出たってあまり意味ないよ。

262 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 23:01:42 ID:laISYrDM
>>255
いや、あのやり取りからして
質問者の問題あるよ。

263 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 23:02:11 ID:???
>>262
だからって脈絡なくゆとり教育のせいにするのはどうかと

264 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 23:14:29 ID:???
ゆとり言ったのは俺じゃないが…。
質問者の質に問題があることは解っても
その理由が何かを推し量るのは邪推に過ぎん。

265 :263:2007/06/07(木) 23:18:04 ID:???
>>264
そーだな
原因はゆとり教育かもしれんし教師の質が悪かったのかもしれん
それでいいか

266 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 23:43:50 ID:???
>>260
それの大半が自演だろ? って事だが

267 :名無し三等兵:2007/06/07(木) 23:45:04 ID:???
自治スレでやってくれマジで
告知もせずにここでやってもID制導入のための議論をしたことにはならんし

268 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:41:58 ID:yJzxA33W
【歓迎】日本製兵器輸出推進ご一行様

269 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:44:46 ID:q78stAjb
>>268
違うよ、僕はただ、国産兵器じゃなくてアメリカからの輸入に
頼ってる現状が気に入らなかったんだよ。

270 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:45:33 ID:???
>>269
気に入らないのはわかったが、だからといって兵器をすべて国産にすることが日本の利益にかなうと思っているのか?

271 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:45:58 ID:???
武器輸出に関しては武器輸出三原則以外にも
実績が無い・価格が高い
といった点もネックになるような。

272 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:46:03 ID:???
>>269
輸入っつーか、ライセンス生産も多いぞ。F−15とか。

273 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:46:29 ID:???
>陸自の場合、AH-64Dを導入することよりも、まずやるべき
>ことがあるように思いますが・・・

こういわれると、まずコピー機とコピー用紙が思い浮かぶ俺はどうしたらいいのだろう(棒

274 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:46:47 ID:???
パソコンとかなw

275 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:47:39 ID:???
組織として一番欲しい物は「国民の理解」のような気もするw

276 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:48:56 ID:???
>>274
もうある。

277 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:49:53 ID:???
コピー機なんて贅沢品を買ってくれとは、とてもいえん
せめて戦闘靴をもう一足・・・
あと、できればトイレットペーパーくらいは不自由なく使わせて欲しい

278 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:50:33 ID:???
>>269
アメリカに頼っているのは航空系だけ。
で、航空機に関しては技術力が足りない。
国産にする為に弱い軍用機で国防する、というわけにもいかんだろ

279 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:50:33 ID:???
>>269
国防は「現実」の問題だぞ
冷酷に言って、君の好みは関係がない

だいたい好みとか言い出すと、この板には原潜ほしいとか空母ほしいとか核ほしいとか
それこそすごい好みの持ち主がいろいろ(ry

280 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:50:54 ID:q78stAjb
>>270
そうじゃない。
ただ、現状は米に頼りすぎていると思うのだが。
このままでは、米に足元を見られて兵器を高値で
売りつけられ続ける。

>>272
でも、F-15Jって、性能が同程度のF-15Cが
2〜3機買える値段じゃん。
明らかに、飴にライセンス料なんかをボッタくられてるよ。



281 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:52:33 ID:???
そのうち、各部隊の主要装備で打ち抜けないくらいの厚さ文だけ
コピー用紙が支給されたりして・・・・・・・
普通科は89式小銃、特科はFH70、機甲科は120mm戦車砲でも
打ち抜けない厚さのコピー紙を支給とか。

282 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:52:50 ID:???
>>280
国産ではもっと金が掛かる上に現状では低性能な物しか作れませんが

283 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:53:23 ID:???
>>280
高値というのが、「アメリカにとって充分な利益の出る価格」というのなら、それは当然のこと。
同等品を同じコストで国産する能力がないのだから、ある程度足元見られるのは仕方ない。
それでも、むりやり国産するよりは得だという計算なんだよ。好みの問題じゃない。

284 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:53:31 ID:q78stAjb
>>278
日本の航空宇宙産業が支那を除く常任理事国に遅れをとっているのは、
アメリカによる航空産業潰しと政府の体たらくと別分野への無駄遣いの
所為で予算や人員が乏しいからである。

>>279
そうだよ。
だから、現実的に正しい選択を提案してるんじゃないか。

285 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:54:46 ID:???
>>284
>アメリカによる航空産業潰しと政府の体たらくと別分野への無駄遣いの
所為で予算や人員が乏しいからである。

この部分ソースくれ。

286 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:55:46 ID:???
>>269
中隊の装備品を思い浮かべてみた・・・
アメリカ製といえば、中隊本部のCal.50をはじめとする創設期のお下がり装備くらいかな
あ、スティンガーの訓練用ダミーキャニスターがあった
91に更新されたけど



287 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:56:11 ID:???
>>284
つまり、政治の問題で、軍事板で解決する話でないわけだ。
分かってるならこんなところでクダまかずに、現実の政治に参加しようね。

288 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 00:57:29 ID:???
>>284
それで?
日本の防空を危うくさせてまでラ国を止める理由にはならないと思うが

289 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:00:19 ID:???
>>284
じゃ
お前が航空機会社を経営して、アメの最新機より高性能な製品をより安く生産して売り込みかければ?

290 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:00:57 ID:q78stAjb
>>283
そう言うけど、いつまでも第四世代戦闘機で十分な国防が
できると思ったら大間違い。
特定アジアもどんどん軍事力を強化してるし、途上国だと
思って甘く見たら足元を救われるぞ。
本土に着上陸されたり、国内で致命的なテロがあったら
お終いだぞ。
それに、現状では、先進国であるはずの日本が、途上国の
中国や北朝鮮に、弾道ミサイルや核によって、成す術無く
国土や国民に致命的な損害を受ける可能性がある。

通常戦力のみでの戦争なら、日本は中国からの侵略を
防げるだろうが、核ミサイルを撃たれたら分からない。


兵器の話に戻るけど、アメリカは以前、F-15と言う素晴らしい
戦闘機を開発して、それを日本がラ国することを認めてくれた。
しかし今はどうだ?
高価な上に、輸出すら怪しいF-22か、駄作機のF-35しか無いんだぞ。
ジャンクピープルを当てにしていたら、今みたいな危機的状況
に陥る。

291 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:01:46 ID:???
用途に対して適したものがあるかどうかが問題だろ。
戦車や潜水艦は外から持って来たんじゃ不都合があるから自前で設計しただけで
攻撃ヘリや戦闘機はどこで使ってもだいたい同じことなんだからいまさら自前で作っても無駄。

作りたいからそれだけ作ってりゃいいわけじゃないんだから
人材を集めて組織を作って土地建物に研究施設に……。

当然一から生産設備を整えなきゃならんわな?
今現在対応する工場が無いんだから。

ライセンスでボッタくられても一から作るよりずっと安いんだよ。
アドビ幾等高くったって、自分で作ろうとしたら百年かかったって無理なんだから。
感覚的に幾等高くても理屈に合った選択をするのが当たり前。

292 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:02:46 ID:???
>>290
>そう言うけど、いつまでも第四世代戦闘機で十分な国防が
>できると思ったら大間違い。
>特定アジアもどんどん軍事力を強化してるし、途上国だと
>思って甘く見たら足元を救われるぞ。
>本土に着上陸されたり、国内で致命的なテロがあったら
>お終いだぞ。
>それに、現状では、先進国であるはずの日本が、途上国の
>中国や北朝鮮に、弾道ミサイルや核によって、成す術無く
>国土や国民に致命的な損害を受ける可能性がある。

君の危機感はわかった。
で、国産をすればその懸念は防げるのか?
そうでなければ、この話題とはなんの関係もない話だ。

293 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:04:07 ID:q78stAjb
>>285
軍オタならそれくらい分かるだろ。
そうじゃないなら帰れ。

>>288
ラ国に反対してるんじゃない、アメリカが日本にラ国させて
くれなくなったらどうするのかと言っているんだ。
アメリカを当てにするのは危険だ。
まさか、今更F-15やF-18をラ国しろと言うんじゃないだろうな?

そんな機種では、近代化した中国、韓国、ロシアに対して
苦戦するかも知れないだろ。

294 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:05:03 ID:???
>>293
ほー

自分の意見に同意しない人間は「お前なんか軍ヲタと認めん。帰れ」ですか。
まともに会話する気がないようだな。

295 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:05:26 ID:???
>>290
論旨が徹頭徹尾支離滅裂で、何が言いたいんだかさっぱりわからん

日本は独自の技術で核武装しろとか言う手合いか?

296 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:05:47 ID:???
>>293
軍ヲタならだれでもわかるほど常識的な話だっていうんなら、ソースくらい簡単に出せるだろうにな

297 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:07:14 ID:???
>>293
>アメリカが日本にラ国させてくれなくなったらどうするのかと言っているんだ。

何を?

298 :フェチ ◆kK77XB6/ug :2007/06/08(金) 01:10:10 ID:???
>293
 言いたい事・・特に恐れている事に関してはよくわかるのだが・・・・
現在日本の国防はアメリカのシステムの一部分?みてーな感じになってるしなあ・・
ある程度なかよくしていかないとアカンのよね^^;

 はあ・・・・航空機のちゃんとしたエンジンほすぃ^^;

299 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:10:44 ID:q78stAjb
>>291
お金が掛かりすぎます。
なので諦めますでは駄目だ。

国防は国民や国家の財産や安全に関わることだぞ。
お金よりも大事なものがあるだろ。
安いほう安いほうで選んでいったら、結局最後に
大金を使うはめになる。

君は、お金が掛かるからと言って、自炊を諦めるのか?
そりゃ、台所を作ったり調理器具を購入するのにお金が
掛かるのは当たり前のことだ。
自炊を放棄して、買い食いばかりしていると身体に良くないぞ。

>>292
航空宇宙開発の分野をサボっていなければ、もっとマシな
選択肢もあっただろう。
残念ながら、今の日本に実用的な戦闘機を国産する能力は無い。

300 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:12:16 ID:???
>>299
体によくなかろうが、自炊するだけのカネが手元になければ、もっと安い手段をとらざるをえない。
当たり前の話だろうが。
カネが必要になればどっかから涌いてくるとでも思ってるのか?
軍事は政治に、政治は経済に従属する、という言葉を知らないか?

>残念ながら、今の日本に実用的な戦闘機を国産する能力は無い。

理解できてんじゃん。これがわかっててなぜ……。

301 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:12:25 ID:???
>>293
次期FXスレではF-22以外にも欧州機とかが候補に上げられているが
それらではデメリットが大きい訳。
国産にしても頑張っているがまだまだ一線級の戦闘機を開発するのは無理。

302 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:14:23 ID:???
>>299
買い食いはライセンス生産ではないと思います
食事で例えるならライセンス生産は食材を購入し、それを調理する事です
完全国産の場合は畑の段階から育てなければいけません

303 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:14:54 ID:???
>>299
問題はお金でなく時間ですが。
自炊して飯が出来るのが4日後ってのが現状の
日本航空機開発。
アメリカがラプターを開発〜実戦配備まで20年近くかかってる現状を
理解しろよ。これから日本がラプター並を開発しようと思ったら
30年以上はかかる。

304 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:18:01 ID:???
>>299
航空宇宙分野をサボっていたわけではない。
ただ、出遅れた日本が世界の市場に通用するものを出せるほど甘い分野で無いだけ。

ちょっと話がずれるが、H−2ロケットも宇宙産業という点ではコストが掛かりすぎて
国際市場での競争力がないという。
でも日本には国際競争力のあるロケットを開発する予定がないとか・・・

305 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:18:48 ID:???
>>299
自分が観念論に陥っているという認識がないのか?

金より大事なものがある。そりゃ大いに結構
だが金なしには生きていけん。これは間違いない
日本はそれを理解して、軍需より民需を優先しているだけだ。それのどこが悪い?

だいたい随分と日本の航空宇宙技術を馬鹿にしているようだが、戦後ゼロから
再出発したことを考えれば、まず相応な水準だという意見もあるんだぞ

306 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:20:45 ID:???
この話は航空機だけに当てはまる話だな。
艦船と戦車に関しては第一線級のものを開発、配備できてるから。
特にもうすぐ制式採用されるTK-Xは出現時点で世界最高性能の戦車と呼んで差し支えない代物。

307 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:21:01 ID:q78stAjb
>>300
知りませんでした。

>>301
それぐらい分かるよ。
アメリカの場合、日本との間に国家が存在しないから、航路を封鎖される心配が無いが、
欧州の場合、日本との間に多数の国家が存在するから、航路を封鎖されて物流を
止められたらアウトだからな。
おまけに、距離が長いし。

>>302
そうなの?

>>303
ATFやそれの関連技術を全て盗めばもっと早くできるんじゃない?



308 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:21:48 ID:???
「盗めば」ってお前……。

309 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:22:17 ID:???
>>299
そういう観念的で的外れなたとえだす奴は
頭のいいつもりの馬鹿って相場が決まってるもんだが、
あえてそのたとえに乗れば、
お前が言ってるのは自炊どころか
一度たりとも包丁を握ったこと無い人間が
農地を開いて牧畜して漁に出てぐらいの話。

そんな時間も金も無いし、あっという間に飢え死に確定
だったら別の分野でお金を稼いで定職屋にでもいくわな。

アメリカの兵器は定職どころか現状世界最高の高級料理ですよ?

310 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:23:11 ID:???
>>307
とりあえず、専門スレに逝け。
んで、TFR氏に意見を仰げ。専門家だから。

311 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:24:17 ID:???
>>307
>ATFやそれの関連技術を全て盗めば

本気で言ってるとは思えんが、本気で言ってるとすれば、日本のことが嫌いだとしか思えん

312 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:27:07 ID:???
>>307
>航路を封鎖されて物流を止められたらアウトだからな。
全然違う。
欧州機を導入するにしても完成品輸入じゃなくラ国だろう。
そうなれば一度技術が入れば生産はどんどん可能だし。

欧州機導入の際の問題点は、能力と、運用が米式から欧州式に切り替えないといけない点だ。

313 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:27:51 ID:q78stAjb
>>304
そうかなあ?
もう少しがんばれた気もするが。
男女共同参画社会とか、車がほとんど通らない高速道路とか、
対中ODAとか、払う必要の無い戦後賠償とか、無駄な投資が
あちらこちらに見えますが。

>>305
しかし、未だにF-15やSu-27クラスの戦闘機も
作れないのはなあ。

>>306
自動車産業はダメージが少なかったからな。
軍艦に関しては、航空産業に近いダメージがあったけど、
土台がしっかりしていたから、戦後の急速な発達と、
アメリカからの軍事技術の輸入で世界有数のものを
作れているからな。

314 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:28:38 ID:???
>>313
結局、現状認識と今とりうる方策については特に異見はなくて、単に愚痴をこぼしたいだけだということでいいか?

315 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:30:31 ID:???
>>313
男女共同参画費用なんて、実際問題戦闘機関連に比べたら微々たるもの(福祉だの少子化対策だのを入れて水増しした額が出回っていることもあるが)だ。
道路や対中費用については詳しい知識がないのでコメントを避けるが。

316 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:31:03 ID:q78stAjb
>>309
両方同時進行でやれば良いだろ。
そんな単純なことも分からないのか?

>>312
そんなに大変なのか?

317 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:31:37 ID:???
>>313
ラ国しているのだからF-15を「作る事」は出来る

まあ、貴方が言いたいのは開発の方だろうけど
現在の日本ならF-15クラスは開発できるかな?

エンジンがネックかなあ

318 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:32:40 ID:???
>>316
両方同時進行でやったら、お金も時間もかかりすぎて破産するよ。
どうも、現在の最新鋭レベルの戦闘機を国産することがどれだけ大変でコストがかかるかわかっていないようだね。

319 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:34:48 ID:???
>>313
>F-15やSu-27クラスの戦闘機も作れない

よく言われるとおり、エンジンが遅れ気味だ
だがこれははっきり言って、やむをえん
エンジンは航空機技術の中でもとりわけ難しい。そう簡単に追いつける話じゃない

逆を言えば、エンジンさえありゃF-15やらSu-27のレベルもまあ、作れるだろう

>>309
>両方同時進行でやれば良いだろ。

だからその両方を、破綻しないレベルでやってきたんだろ。それが今の日本だ

320 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:34:57 ID:???
まあ、「破産」はしないまでも、いまの経済大国日本が存在しないことは間違いないな

321 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:35:36 ID:???
新型戦闘機の開発なんて死ぬほど金が掛かりまくるからそこら中で共同開発だの何だのやってますが。
もっとも共同開発は共同開発でトラブル続出みたいだけど。

322 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:36:13 ID:???
いけねぇ、>>319の下のは>>316だ。スマソ

323 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:37:30 ID:???
>>316
つまり週末農園か。酒のつまみくらいの収穫は出来るかな?

金を稼ぐ事(本業)に力を注がねば食っていけない
そうすると開発(農園つくり)に割けるリソースは少なくなる(週末だけ農業)
ということ。
日本も全く航空機に力を注いでなかったわけではない。

324 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:43:48 ID:q78stAjb
>>320
航空宇宙開発って、そんなに経済を圧迫するんですか?

>>321
F-35とかEF-2000とかトラブルばっかりで呆れますね。

>>323
それだ。もっちょっとで真理が分かる気がする。

325 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 01:47:03 ID:q78stAjb
真理は自分で見つけることにします。
今夜は私にお付き合いいただきありがとうございました。

326 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 13:44:16 ID:???
>F-35とかEF-2000とかトラブルばっかりで呆れますね。
てか過保護なんだろ
昔ならこの程度でも現場で飛んでた機体は多くあるし、堕ちてる機も…。
計画の数自体が少ない割りに規模は大きくなりすぎて
失敗や中止したらかなりの打撃、笑い話じゃすまされない

米陸ヘリあたりは大混乱だね
既存機の改良で代替計画勧めても
入札への異議、訴訟で、企業の不満爆発

327 :名無し三等兵:2007/06/08(金) 22:33:55 ID:???
歓迎!アニオタ議論?主張?様

328 :名無し三等兵:2007/06/10(日) 14:34:57 ID:???
歓迎 九州大学人肉食事件ご一同様

329 :名無し三等兵:2007/06/10(日) 14:48:28 ID:???
オチしていたが・・・誰もいないな・・・
金曜の誘導にも誰も従っていないし、こんな過疎スレ意味あるのか?

330 :名無し三等兵:2007/06/10(日) 14:52:18 ID:???
必要になったときのための備え

331 :名無し三等兵:2007/06/10(日) 14:55:43 ID:???
必要になる時がないという事実w

332 :名無し三等兵:2007/06/10(日) 14:58:02 ID:???
いやならみなきゃいいじゃん

333 :名無し三等兵:2007/06/10(日) 14:59:42 ID:???
なくなれば無問題♪

334 :名無し三等兵:2007/06/10(日) 23:19:37 ID:???
平和なときにはいらない子、これ軍事の宿命

335 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 13:34:43 ID:???
余ってるようにみえても有事に使うんだよね
だから平時といえど解放はできないのだ

336 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 14:03:14 ID:???
「百年兵を養うは、これ一日の為なり」だな。

337 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 14:34:10 ID:???
おまえら軍事板でなにをいまさら……

338 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 14:35:14 ID:???
ここに来るのは、軍事板二円もゆかりもないお客さんが多いから。

339 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 14:54:15 ID:???
【熱烈】上空に発射した弾丸の殺傷能力考察御一行様【歓迎】

340 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 15:01:43 ID:???
一月に一回くらいのペースでくるなこのネタ

とりあえず今日は眠いからパスだがへんなところがあったら後でつっこむことにしよう

341 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 15:09:49 ID:B/auaAfq
パチンコ玉がどのくらいの大きさで材質が何なのか知らないけど
とりあえず直径1cmで重さ4g程度の鉄球だとして既に出てるURLのアプレットに
数字を放り込んで計算すると終端速度は51m/s。ってことは威力は5Jってところ。

相当痛いだろうし、フライパンに凹みくらいはできるだろうけれど、
死にはしないだろよほど当たり所が悪くない限りは

342 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 15:34:35 ID:???
>当たり所
確実に頭頂部です。

343 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 15:49:12 ID:H6TNyZlb
頭頂部ってのはけっこう丈夫でね。

赤ん坊みたいに縫合部が未だ閉じてない状態なら死ぬ可能性もあるだろうけど、
5Jとかではふつーは全然ダメ。

銃の有効性の一つの指標として、命中時の弾のエネルギーが60〜80Jと言われている。
まあ、エアガンの規制値(1J未満)よりは痛いけど、大したことはない。

上記の有効性指標の半分でも「当たり所」で殺せる可能性があると思うので(根拠なし)、
ライフル弾の自由落下終端速度はそこそこ際どい線にはある。拳銃弾だとダメっぽいが。

しかし5Jではどうしようもないと思うよ。

344 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 16:01:50 ID:???
マカオでの警官発砲時の映像(1:20頃)。
http://www.youtube.com/watch?v=FS4dJ32OKM8&mode=related&search=

5発撃ってうち1発が300mほど離れたところでスクーターに乗っていた人の首に命中。
頸椎に当たって止まり、命に別状はなかった模様。

345 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 16:14:05 ID:???
大したことないどころか十分死ねるでしょ

346 :名無し四等兵:2007/06/11(月) 16:47:31 ID:???
初質スレで「殺傷力がある」と表現したのは過剰だったみたいですね。

347 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 17:14:37 ID:???
>>345
頚椎にまで当たって命に別状がないくらいだと銃としては相当威力低いぞ。

348 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 17:23:29 ID:???
拳銃で300mなんて、例え通常射撃でも殺傷能力失われてるだろ

349 :名無し三等兵:2007/06/11(月) 17:39:22 ID:???
そう考えると、真上に撃って300mも離れたとこに落ちるとは考えにくいから、
斜め上空か、ほとんど水平に撃ったのが当たったんじゃないかね

350 :名無し三等兵:2007/06/17(日) 10:05:25 ID:???
テスト

351 :名無し三等兵:2007/06/17(日) 20:17:27 ID:???
おーい

352 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 07:59:25 ID:???
だれもいないのかぁ

353 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 09:09:11 ID:???





…ぬるぽ

354 :がっ:2007/06/18(月) 19:27:40 ID:???
>>353


355 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 19:41:08 ID:???
遅い、何もかもが遅すぎるよ・・・

356 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 21:54:51 ID:???
868 :名無し三等兵 :2007/06/18(月) 21:53:00 ID:???
>>856
では、自民党総裁と首相が対立したとき、自衛隊はどちらに従うか?


総理大臣に決まっとろうが。

357 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 22:05:34 ID:???
あ、おいでませ。
あなたが3人目です、さみしかった・・・。

なんで一週間も放置されてんだココ・・・。

358 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 22:09:26 ID:???
>>357
質のいい燃料が無かったからね。
kh-55太郎なんて最上級だったのにねぇ… どうしてるんだろう....

359 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 22:20:14 ID:???
用がないに越したことはなかろう。
警察が忙しくなるのを歓迎するようなまねはよせ。

360 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 22:31:44 ID:???
>>359
いやいや、相手が誘導に従わないだけで用を成すべき時は沢山あったように見受けられたがw
まあ、こちらからは誘導とか消極的アプローチしか出来ないからどうしようもないんだけどね・・・。
(あまり向こうでかまうとこっちが荒らしになるし)

361 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 22:37:27 ID:???
誘導に従わない「回答者」が一杯いるから・・・

362 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 23:18:52 ID:???
その点もkh-55太郎は素直な奴だったなぁ

363 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 23:33:57 ID:???
あれはある意味、やる気満々だったしな

364 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 04:05:44 ID:syaxTs74
創作質問スレ 人型兵器の話題を禁止すべきか否か様 御一行

365 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 04:19:08 ID:???
結局、スパロボの話題禁止しよう、って人は何が根拠な訳?
軍板のスレだからって言うけど、もともと板違いの創作系、それこそロボットもの
まで含めて外から来るお客さんの受け皿(というか隔離スレ)でしょ? 創作質問
スレって

366 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 04:28:47 ID:???
そうだよな。人型でも多脚砲台でも、質問者は創作のヒントを求めて来てるんだから。
それに対して「ココはこうした方がいいかも」とか、アドバイスする為のスレなんだし。

367 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 04:33:59 ID:???
というか勝手に荒らし認定して勝利宣言かよ・・・

結局、俺が嫌いだから禁止、意外の主張は無いのか? というか禁止叫んでるのは
一人だけ? もしかして。

368 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 04:37:41 ID:???
>>367
一人だけみたいに思えたけど。

369 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 04:41:37 ID:???
>>368
そうか・・・ さも自分が多数派のように発言してたから複数人いるのかと思ってた
んだけど。なんかモニョるなぁ

370 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 04:42:19 ID:???
IDがないんだから自作自演で多数派を騙れるのは仕方あんめえ
多数決で決まるわけじゃあるまいし

371 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 08:13:18 ID:plXY/PEg
勝手に自演扱いかよ
だから、リアリティ追求してるくせにロボが戦車にかわる
主力兵器になるなんて夢見てるバカに現実教えてなにがわるいの?

ロボを主力に使いたいならリアリティは切り捨てなきゃダメなんだよ。
で、リアリティ追求しないなら軍板にくる理由はないよな。


372 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 08:15:29 ID:???
おまえ、痛いって言われたことない?

373 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 08:17:25 ID:Q7fb8srk
朝鮮総連問題について

俺が思うに朝鮮総連が無くなった場合
大使館代わりの朝鮮総連が無くなる→組織が闇に潜る→監視しにくくなって公安が困る
というわけでお互いの利害が一致したからあーいう取引をしたんだと思うがどうよ

374 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 08:20:01 ID:???
人型兵器の有効性そのものを質問しにきたら
>>371の言うようなことも正しい

人型兵器は無意味!ってひたすら言い続ける奴も痛いが、
聞かれてもないのに勝手に人型兵器の設定や、
へたすりゃ世界観すら勝手に妄想して薦める奴は同じくらい痛い

375 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:02:33 ID:???
ヒント;ISDNだと回線繋ぎ直すだけでID変わるらしいぞ

376 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:08:06 ID:???
>>371
創作質問スレなんだから、リアルと空想の妥協点を探しに来てるんだろ。

377 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:10:17 ID:???
リアリティと現実は違うって何度も言われておろうが
徹頭徹尾「現実的」な創作物なんか存在しねえし、そんなものをむりに追求するもんでもなかろ

378 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:13:07 ID:???
>>371
リアリティを「追求する」「しない」の二択でしか考えられないって、どんなデジタル人間だよ。
どんな創作物でも、リアルを追求する部分とそうでない部分があってしかるべきだろ。

379 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:18:57 ID:???
>>374
その通りだが、今回の論点は「創作質問スレで人型兵器関連の話題を一切禁止にするかどうか」なので、ちょっと話題がずれている。

380 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:27:28 ID:???
あれかね、やっぱ幼いときに人型兵器にいじめられたとかそんな過去がある人がいるのかね

381 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:30:42 ID:???
人型兵器最強!!!!とかいうのは論外だけど
何とか使えそうな武器を考えたりするのは悪いことじゃないと思うがねぇ

382 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:35:53 ID:???
>>380
小学校の頃ガンダムにうわばきを隠されました

383 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:36:44 ID:???
人型兵器最強! と主張しに来る奴は生暖かくスルーするもよし、派生に誘導して論破するもよし。
人型兵器最強ですか? と質問しに来る奴には普通に現実を教えてやればよし。
僕の創作世界では人型兵器最強なんですけど、その前提のうえでこれこれの展開/設定はどうですか? と言う奴には普通に相談にのってやればよし。

何が問題なのかさっぱりわからんが。

384 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:40:18 ID:???
「その前提のうえで」というのが理解できない不器用さんなんだろ。
創作物の話をするには向いてないと思うがねえ。

385 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:41:24 ID:???
創作ってのはドキュメントじゃないんだから、一般の読者が騙される程度のリアリティがあればそれでいいんだからねぇ。

386 :371:2007/06/19(火) 10:42:22 ID:???
リアルと空想って
だから、その妥協点がいかにして戦車・戦闘ヘリなどの支配する領域をすりぬけて
人型兵器が有効に使える戦場を探すってところだろ?
人型兵器が戦車とかに勝るって設定はその時点で既にリアリティとの折り合いがつけられないんだよ。

>>367-368
たとえば、>>199は俺だけど、
>>183-184なんかは俺じゃない。
人型兵器議論が嫌いなやつは相当数いるってことだ。
まぁIDでない板だから証明しようがないけどな

387 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:43:43 ID:???
証明しようが無いなら黙れ

388 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:44:10 ID:???
だからぁ・・・

その観点自体が自分の価値観の押し付けにしかなってないって気づけよ・・・

389 :371:2007/06/19(火) 10:45:01 ID:???
だから、>>202が言っている通りSF兵器どうしで戦わせればいいんだよ。
現代兵器をだしておいてなおかつ人型兵器のほうが有用なんて設定はそもそもが
リアリティとの折り合いをつけるという点で破たんしている。
だから軍板では板違いだと言ってるんだけどねぇ。なんでわからないやら。
というより理解しちゃうと人型兵器の有用性がないことを認めることになるから、無理なんだろうけど

390 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:45:05 ID:???
>>>367-368
>たとえば、>>199は俺だけど、
>>>183-184なんかは俺じゃない。
>人型兵器議論が嫌いなやつは相当数いるってことだ。

別人だというソースをお願いします。

391 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:46:04 ID:???
>>386
>だから、その妥協点がいかにして戦車・戦闘ヘリなどの支配する領域をすりぬけて
>人型兵器が有効に使える戦場を探すってところだろ?

それは違う。
実際にはそんな戦場は存在しない(本当に絶対に存在しないかはともかく)としても、フィクションの世界では存在しうるということだ。
あんたの言ってることは、「現実にはそんなのムリだから」にすぎない。
現実ではなくフィクションの話をしていることを忘れている。

392 :371:2007/06/19(火) 10:46:20 ID:???
いやいやいや、価値観の押しつけも何もれっきとした事実だろ?
事実が事実としてある以上、どう折り合いもつけようがないわけで。

だったら、人型兵器マンセーやりたいなら物理法則軍事常識そのた無視しなければいけないわけで、
それだったら軍板来る必要性がないって言ってるんだよ

393 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:49:01 ID:???
>>389
レスアンカーミスったのか?
それはともかく、人型兵器の有用性が極めて少ないことを認めていない奴なんか、少なくとも派生にはいないように思えるがねえ。

前にも一度書いたが、あんたは「現実を無視する/しない」のデジタルでしか考えられないのか?
創作物の設定中に一点でも現実を無視した「創作上のウソ」が入っていたら、それ以外の点はすべてリアリティを追求する意味がなくなるとでも?
だったらほとんどすべての創作物は「非現実的」になるぞ。

394 :371:2007/06/19(火) 10:50:53 ID:???
だーかーらー、完全にフィクションならおれも何も言わんよ。
それを下手にりありてぃだのなんだの追及してるから、そんな無駄なことするぐらいなら
最初から細かい設定なんてするな、だったら軍板来る必要はない。ただそれだけのこと


よく考えろよ。120mm機関砲だぜ?そんなもんだしたいんだったら物理法則無視するしかない。
だったら軍板で質問する必要もない。ぶっちゃけ、ただの荒らしだ。

395 :371:2007/06/19(火) 10:51:33 ID:???
だーかーらー、完全にフィクションならおれも何も言わんよ。
それを下手にりありてぃだのなんだの追及してるから、そんな無駄なことするぐらいなら
最初から細かい設定なんてするな、だったら軍板来る必要はない。ただそれだけのこと


よく考えろよ。120mm機関砲だぜ?そんなもんだしたいんだったら物理法則無視するしかない。
だったら軍板で質問する必要もない。ぶっちゃけ、ただの荒らしだ。

396 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:51:45 ID:???
人型兵器が花形かどうかとかの世界観に関する部分は創作者に一任すべきであって
我々がとやかく言うことではないよ。
この作品の人型兵器が現実にあったら最強じゃね?とか、そういう質問はともかく。
我々は創作者にけちをつけるんじゃなくて、アドバイスするためにいるんだから

397 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:52:38 ID:???
(現実世界の)事実だから(仮想世界の)折り合いがつけようがないってのも価値観の押し付けだし
無駄なことと切って捨てるのも価値観の押し付けだし・・・


398 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:53:06 ID:???
>>394
だから、「完全にリアル」か「完全にフィクション(これは言葉としておかしいが、「全然リアルでない」と言いたいんだろうな」の2択でしか考えられないのはなんでだ、と。
創作上の必要から物理法則をねじまげることだってある。
だからといって、それ以外の部分でリアリティを追求する意味がなくなるわけじゃない。むしろできるだけ「リアル」にして補強する必要が出てくる。
当然のことだろうが。

399 :371:2007/06/19(火) 10:53:32 ID:???
>>393
ああごめん、創作スレのほうの>>202だ。書き忘れ。

このレスが真理だと思う

>あんたの設定は、近代兵器と軍事常識に加えて、
>人型兵器という設定をこじつけようという世の皆さまに対する冒涜だ。

>大前提として。
>・人型兵器は戦車と同等の火力と装甲は持たせられない。
> (二本の足でタイヤやキャタピラと同じ重量支えられるか?)
>・遠距離戦闘やるなら人型している意味が無い。
> (小回り利かせる利点が生かせないならただの背の高くて脆い的だ)
>しかし、人型兵器が戦車に勝てないわけではない、というところに、
>人型兵器という代物を出す設定の妙味があるんだと思うよ。

はっきりいって、あんなバカバカしい設定を作ろうとするのはほかの人型兵器ものかいてる
人に対しても失礼なんだよ。だったら設定なんてテキトーなスーパーロボットでも書くほうがいい。
この大前提を考えずにあんな無茶な設定を押し通すために質問に来るのなんて、いい迷惑。

400 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:53:45 ID:???
>>394
>よく考えろよ。120mm機関砲だぜ?

だったら、その部分について指摘すればいいこと。直接人型であるかどうかに関わりはない。

401 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:54:57 ID:???
もうさ、371が自分で作品作ったほうがいいんじゃないのw

402 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:55:06 ID:???
>>399
人型兵器に関する質問はすべて禁止というのをテンプレに入れようという話じゃなかったのか?(そう主張したのは別人か?
それとも主張を変更したのか?

403 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:55:21 ID:???
371は俺様が気に入らない質問はするな、と主張しているようにしか見えないわけだが

404 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:57:12 ID:???
>>392
今研究されてる軍事用パワードスーツとその発展型だって人型兵器だけどな。

>>394
わかってないな。嘘をもっともらしくするにはリアリティを混ぜないといけないんだよ。
100%嘘よりは、真実の混じった嘘のほうが信じられやすいだろ?
ファンタジー小説を事実と思い込む奴はいないが、ちゃんと考証してある歴史小説だとたまにそういう奴もいる。
そして、小説の場合は、読んでいる間は作品内リアリティに納得できるということが重要。

405 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 10:59:29 ID:???
どうでもいいけど、120mm機関砲って物理的にありえないもんかね?
単に今の技術では使い物になりそうなものはできそうにないっていうだけなんじゃ

406 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:00:47 ID:???
もともと、初心者スレで創作物について質問すると>>371みたいのがキレるから専用スレができたんだが
隔離スレの意義をわかってないな

407 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:01:17 ID:???
>>405
現代の観念で言えばそれはもう「機関砲」ではなく「速射砲」だ。

ただ、最初の質問者の世界観では100〜200年先ということだから
いくらでも設定できそうなものだが。

408 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:02:02 ID:???
「使い道がない」まで含めてなー。

もっとも、使い道をでっち上げるのも作者の腕次第ではあるんだが。

409 :371:2007/06/19(火) 11:03:41 ID:???
>>398
だから言ってるじゃん。
リアリティがだめっていってるんじゃなくて、リアリティを求めるんなら
戦車・戦闘ヘリとは真っ向から勝負できない
でも戦場・運用方法次第ではなんらかの有効性がある
こういった方向性でいかないとそもそもが破たんしている。
それを、無理に戦車等に勝てる設定にしたいんだったらリアリティなんて追い求めるなって話。

410 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:04:16 ID:???
オットー・メララの127mm速射砲で毎分45発だし、可能っちゃ可能。

411 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:05:47 ID:???
先生、そろそろ371の論理が破綻してきています

412 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:05:51 ID:???
>>409
話がかみあってない。
あんたの言ってる「リアリティ」は、現実世界での実現可能性にすぎない。
創作上のリアリティとは根本的に違っている。
現実の戦争のシミュレーションしてんじゃねえんだぞ。

413 :371:2007/06/19(火) 11:06:57 ID:???
>>402
本来的には>>399のようなのなら人型兵器の質問してもいいと思うよ。
でも、それでこういう風に荒れるぐらいなら全面禁止したほうが賢明じゃん?ってなるの。

414 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:06:58 ID:???
なんていうか、痛いなぁ・・・

ありえないようなチャンバラをやる剣豪小説で、リアリティを出すために
持っている日本刀の設定をきっちりやったりとか、別に普通だと思うんだけど
そういう作家の努力を全部無視してるとしか思えないわ・・・

415 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:07:33 ID:pg9QpMC6
長きにわたる人型兵器論争に決着をつけるためage。
結論。

>107 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 17:04:03 ID:???
>あんたの設定は、近代兵器と軍事常識に加えて、
>人型兵器という設定をこじつけようという世の皆さまに対する冒涜だ。

>大前提として。
>・人型兵器は戦車と同等の火力と装甲は持たせられない。
> (二本の足でタイヤやキャタピラと同じ重量支えられるか?)
>・遠距離戦闘やるなら人型している意味が無い。
> (小回り利かせる利点が生かせないならただの背の高くて脆い的だ)
>しかし、人型兵器が戦車に勝てないわけではない、というところに、
>人型兵器という代物を出す設定の妙味があるんだと思うよ。

>116 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 18:51:22 ID:???
>このスレは、軍事常識と人型兵器のロマンの整合性をつけようと、
>無駄な努力をたゆまず続ける勇者のためなら強力を惜しまないが、
>人型兵器最強! とかやる人のためのスレではないということだな。


416 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:07:37 ID:???
創作上の技法としてのリアリティと、現実性の違いがどうして理解でけんのかね
後者を追求してるんだったら>>409は全面的に正しいわけだがね

417 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:08:18 ID:???
勝利宣言キタwww

418 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:08:56 ID:pg9QpMC6
結論。

>117 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 19:10:11 ID:???
>一応ここは「軍事」板だから質問者が苦心して考えた設定を
>軍事面からアレやコレのツッコミを入れるのは出来るしそれについては容赦しないけど
>俺設定やら創作で許せる「ウソの許容範囲』を聞かれても困るんだよね

>質問者さんは思い知ったと思うけど、ここには非情に「頭の固い」人間がいる
>創作としてOKな問題を、実際には無理だから認めない、って人が

>独り言なんだけど、回答者の俺らは情報や意見を披露するのはいいけれど、
>それを押し付けるのは良くない。最終決定者は質問者だ
>まぁ、人の意見を全て鵜呑みにし自らの意見を尊重しない創作家も気に食わんが

>まぁ、質問者は創作をがんばれやwww


>118 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 19:10:42 ID:???
>>106
>なんか聞いてると特に軍事に詳しいというわけでも無さそうだし、リアルなSFを
>作りたいというわけでも無さそうだし、下手にリアリティ追求しない方がいいと
>思うよ。作品的にも。


419 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:09:12 ID:???
創作においては「それっぽく」することが必要であっても
「そうでないといけない」ということはないわけだ

420 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:10:41 ID:???
自分が気に入らない質問は自分がスルーでいいんじゃないの?

自分が気に入らない質問を貶したりするお子様は荒らし扱いでいいかと

421 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:11:50 ID:???
ID:pg9QpMC6 は何が言いたいのか素で理解できない
コピペミスとしか思えない

422 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:15:41 ID:???
>>413
ようするに、あんたは「俺の定義する『リアリティ』を追求しない奴はくるな!」ってことでしょ。
それって別に人型兵器に限ったことでもないし、そもそも創作上のウソを一切認めないんだったら創作そのものがほとんど成り立たないってさっきからみんながレスしてるんだが。

423 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:17:29 ID:???
その話題は派生でやってくれ
向こうのほうが盛り上がってる

424 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:17:52 ID:???
>>423
ここは一体どこなんだ

425 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:18:05 ID:???
>>421
IDを変えて創作にコピペして、こんな結論が出ました!
ちなみにこれは自演ではありません!!!!とやるがため
と、俺の真実眼力(6級)が告げている

426 :423:2007/06/19(火) 11:18:41 ID:???
ってここが派生ジャン・・・orz

427 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:20:06 ID:???
>>425

117の後半とか118あたりまで見ると、何が彼のいわんとする「結論」なのかよくわからなくなってくるんだが。

428 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:20:42 ID:???
結論

>まぁ、質問者は創作をがんばれやwww

以上

429 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:21:20 ID:???
>>412
だからSF世界でやればいいだろ。現実世界の延長でやろうとするから破綻する。
たとえば、あくまでたとえばだが2100年の話で核爆発の爆心地でまったくの生身の人間が
平然として戦闘を続けたらいくらなんでも「ありえねえええwww」ってなるだろ?
そういう話だよ。

>>421
>なんか聞いてると特に軍事に詳しいというわけでも無さそうだし、リアルなSFを
>作りたいというわけでも無さそうだし、下手にリアリティ追求しない方がいいと
>思うよ。作品的にも。
こういうこと。

430 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:22:23 ID:???
>>429
>こういうこと。
お前がコピペした本人か? ならID出してみろよ。

431 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:23:02 ID:???
SF世界は現実の延長ですが何か


何の裏づけも無しに宇宙船が飛び回ってるようなのはスペオペっていう
SFとは別ジャンルのものでっせ

432 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:24:01 ID:???
僕の世界の兵士はなんの装備も改造も受けずに放射能にも爆風にも超高熱にも
耐えて行動できる設定なんですがその設定を補強するためにコレコレを教えてください!

って聞かれても困るだろ。


>>420
で、またこういう話題がでて荒れるわけか。それじゃあまりにも学習力なさすぎだろ

433 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:24:35 ID:???
>>429
だから、現実世界の延長だと考えるから破綻して見えるんだよ。
あくまで創作世界におけるリアリティの話をしてるんだと何度レスしたら理解できる? それとも読んでないのか?

>>432
スルーすれは荒れない。

434 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:25:16 ID:???
自分にいいアイデアがあるなら教えてやればいいし、ナンセンスだと思うならスルー

それだけじゃーん

435 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:25:26 ID:???
>僕の世界の兵士はなんの装備も改造も受けずに放射能にも爆風にも超高熱にも
>耐えて行動できる設定なんですがその設定を補強するためにコレコレを教えてください!
>
>って聞かれても困るだろ。

困るな。







で、誰がそんなこと言ったわけ?

436 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:25:30 ID:???
>>429
「特に軍事に詳しいというわけでも」ないから、創作スレに質問に来たんだろう?

質問者が『「人型」であることに絶対的な意義があるのです。簡単に言うと、ロボットは
人間の怪物化の象徴なのです。』って言ってるんだから、そこの前提を崩す必要はない。

しかも、SF世界だからといって軍事描写がいい加減でもいいということにはならないし。


437 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:26:24 ID:???
急に371も ID:pg9QpMC6もいなくなって名無しの人が出てきたな

438 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:27:23 ID:???
結論はこうだろ。

人型兵器の設定について意見を仰ぐのは質問者の自由
それが下らないと思えば個人的にスルー
応援してあげたいと思うなら正しい知識でアドバイスしてあげればよい。

あの話題は駄目、このは話題OKなんて判断は回答者の本分を越えてるとは思わんのん?
みんな好きで回答者やってんじゃないの?

439 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:29:10 ID:???
僕の世界の兵士はなんの装備も改造も受けずに放射能にも爆風にも超高熱にも
耐えて行動できる設定なんですがその設定を補強するために
「冷戦中の核実験下での進軍演習について」教えてください!

って聞かれたら困るけど答えるよ

440 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:29:48 ID:???
>>435
俺はむしろ面白い思考実験だと思うクチだからなぁ・・・

441 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:31:03 ID:???
徹頭徹尾現実からはずれたことはイヤだってんなら、ノンフィクション書いてればいいんじゃね

442 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:32:37 ID:???
>>433
現実世界の延長とみてるのは質問者だろ?
>>136
>現実世界の延長です。大体、100年から200年ほど未来です。

>>435
僕の世界のロボットは頭頂が高すぎて発見性高すぎとか二本足だから装甲も火力も戦車以上の
ものを持てないとかそもそも機構が複雑すぎて整備できないとかそういうこと全部無視して
戦車にとってかわる陸戦兵器って設定なんですがその設定を補強するためにどうすれば120mm機関砲を
撃てるか教えてください!

そんなこと聞かれてもそのなんだ、困る。

>>436
確固とした理由があるなら崩す必要はないよ。でも、何か絶対に譲れないものがあるなら
ほかのところはあきらめなければならない。創作でも何でも常識だろ。
どうしても人型兵器をだしたいなら、「人型兵器が有効足りえる戦場」を用意してやることがリアリティ。
みんな人型兵器物書いてる人はおしなべてそうしてるし、そこにこそ苦労している。

443 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:33:18 ID:???
僕の世界の兵士はなんの装備も改造も受けずに放射能にも爆風にも超高熱にも
耐えて行動できる設定なんですがその設定を補強するために放射能の人体への影響について教えてください!

に対して、

そんな設定はリアルでないので教えません

って返したらおかしいよな。会話が成立してない。

444 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:34:30 ID:???
そしてまた価値観の押し付けが・・・

445 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:35:29 ID:???
>>442
俺が言いたいのは、創作世界と現実世界を一緒にするなってこと。それが超未来世界だろうが100年後の世界だろうが同じこと。
お前のリアリティはそういう戦場を用意してやることなのかもしれんが、少なくともそれは創作物にとって必須の条件じゃない。
だから価値観の押しつけだと言われるんだ。

446 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:36:54 ID:???
100年から200年先って、時代的には現実世界の延長だろうが
設定的には現実世界の延長である必要はない。

つまり何らかのブレイクスルーがあって120mm機関砲や大型人型兵器が実現してても問題はない。
むしろそんな未来を現実的に設定できると豪語するやつがいたら、
そいつの見ている現実がどんなものなのか知りたいね

447 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:37:16 ID:???
>>445
矛盾してるな。それだったら独自の物理法則を適応してやればいいんだし、
それなら別に軍板にきて聞くまでもなく設定できる。

448 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:37:53 ID:???
WW2さえたった半世紀前の話なんだし、なぁ。

449 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:38:20 ID:???
>>447
矛盾してない。
さっきから言ってるが、どうして「完全に現実と同じ世界」か「現実とまったくかかわりのない世界」のデジタルでしか考えられないんだ。
独自の物理法則がある世界だって現実と共通する部分はあるだろうが。

450 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:38:59 ID:???
>>439
回答者なら質問に沿ってできるだけ正しい解答に努めるだけだよなあ。

質問が間違っていれば望む答えは手に入らないとテンプレの例にもあるわけだけど、
それでごねるようならスルーすればいいし。(371は見えない敵と戦ってるみたいだけど)


そもそも一旦○○は禁止、ってテンプレに盛り込んじゃうとなかなか取り消しづらい空気に
なるし>>371の感情で簡単に決めるのはどうかと。

451 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:39:25 ID:???
もう元のスレでも結論出たみたいだし、このあたりでいいだろ
まだゴネるやつはテンプレみせれば終了。

452 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:39:29 ID:???
>>447
あんたの中では矛盾してるかもしれないが、創作ってのはそういうものなんだよ。

453 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:40:04 ID:???
>>451
ほー。
じゃあ見せてみろよ。そのテンプレとやらを。俺に。

ついでに、そのテンプレが制定された経緯を示すログもつけてなww

454 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:41:04 ID:???
火病って半島独自の病気じゃなかったんだね

455 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:41:13 ID:???
>僕の世界のロボットは頭頂が高すぎて発見性高すぎとか二本足だから装甲も火力も戦車以上の
>ものを持てないとかそもそも機構が複雑すぎて整備できないとかそういうこと全部無視して
>戦車にとってかわる陸戦兵器って設定なんですがその設定を補強するためにどうすれば120mm機関砲を
>撃てるか教えてください!

に対して
120mmだったら戦車砲のほうがよくない?とか、それはもう速射砲だろ。とか、とりあえず反動をどうするかが問題だ
とかを言うならまだしも

> 「人型兵器が有効足りえる戦場」を用意して
>独自の物理法則を適応して
ってのは、回答ですらない

無視してって言ってるんだから、120mmに関する事だけ答えればいい

456 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:42:32 ID:???
僕の描いてるマンガの主人公は、アメリカ軍の人体実験によって生まれた、胸に星条旗をつけた全身タイツのヒーローなんですけど、
その設定を補強するためにアメリカ軍の階級制度について教えてください!

そんな設定は現実的でないのでお答えできません。


いくらでも考えられるな、これww

457 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:43:09 ID:???
ID:pg9QpMC6とID:plXY/PEgはもう一度IDの呈示を願います
愉快犯と区別したいので


458 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:43:20 ID:???
>質問が間違っていれば望む答えは手に入らないとテンプレの例にもあるわけだけど、
>それでごねるようならスルーすればいいし。(371は見えない敵と戦ってるみたいだけど)
こっちでも結論出たな。これがすべてだ。
120mm機関砲なんて聞かれたら「無理です」で済むな。

459 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:43:55 ID:???
>>454
ヒント:在日


460 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:44:03 ID:???
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182006082/224

どうやらこれらしいw

461 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:44:11 ID:???
これテンプレ化したほうがいいかも

「僕の××は○○ですが、▽▽について教えてください」

462 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:47:16 ID:???
>>456
彼によれば「胸の星条旗と全身タイツが有効足りえる戦場を用意して」
「独自の階級制度を適応」するしかないらしい

463 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:49:46 ID:???
>>458
なんか勘違いしてるとヤだから一応。
無理なモンは無理だと答えて構わない一方で、こういうアイデアもあるよってアドバイスして
する回答者がいてもいいから、質問者は遠慮なくどんどん聞いてね♪って意味だから。

464 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:50:39 ID:???
キャップのスーツには「戦意高揚」ってぇ立派な設定があるぞい。
戦後もあれを身に付けてるのは「古きよきアメリカの姿を体現する為」だそうな。

465 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:58:48 ID:???
>『「人型」であることに絶対的な意義があるのです。簡単に言うと、ロボットは
>人間の怪物化の象徴なのです。』
そもそもこれ自体がなwカルト宗教がかってるっつーかなんつーかwwwwww
だったらそのまんま兵士だしゃーいいじゃんね。

466 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 11:59:50 ID:???
>>465
カルト宗教がかってると思うのはあんたの勝手。だから何? って話だが。

467 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:00:20 ID:???
>>463
そう、無理なもんは無理って答えればいいと思う。
それでもなんとかならんかと無茶言うやつはスルー。


結論出たか。
・人型兵器等の非現実的兵器の質問も受け付けますが、無理なものは無理です

468 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:04:17 ID:???
・「現実世界では無理」な設定を創作世界で実現させたい場合、当然ながらどこかで現実を無視して「創作上の嘘」を取り入れなければなりません。
質問者はそのことも理解して、回答者に過度の要求をするのはやめましょう。

469 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:13:10 ID:???
>>464
「アメリカの理念」の広告塔という認識を持ってたね。キャプテン 
その範囲内では立派な理由だが、ハデハデコスチュームの純軍事的装備としての意味とか迷彩効果とか聞かれると
否定せざる得ないw 



470 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:15:09 ID:???
どうしてもテンプレ変えるなら>>467-468でよくね?
「俺の世界では人型兵器最強なんだ! それに現実的な理由づけを与えてくれ!」ってな質問には「無理」っていえるし。
必要なら、現実的に無理ならどの程度嘘(それっぽい嘘が望ましいわけだが)を入れれば許容できるか、てな建設的な話もできるし。

471 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:22:58 ID:???
>>465
それは「マジンガーZがあれば、お前は神にも悪魔にもなれる。超人・兜光児だー」ってのと同じで、人が人を超
えた存在になるメタフォーってことだから(人の精神+化け物の体)、作劇的には異形かつ人型である方が望ましい。
異形の(生身)兵士でもいいけど、それだとホラーぽくなるし。
同じ超越的存在になるのでも「オレは人間をやめるぞッ、ジョジョォ」なら、人型にこだわる必要はないかも知れんけど。



472 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 12:55:27 ID:???
>>469
ああ、あの派手派手コスチュームは、悪党と一般市民それぞれに対する
「正義はここにいるぞ!!!!」っていう示威行動の意味の方が強いんで
問題無い。w

473 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:06:44 ID:???
創作スレより転載

287 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/06/19(火) 13:03:48 ID:???
てか疑問なんだが人型にこだわる奴はメリットデメリット考えてるのか?
質問を許可して答えてやって、得られるものは質問者の
人型マンセーしたいというエゴ、自己満足のみ。
それにたいしてこうやってスレが荒れるかもしれないというリスクを負ってまで、
得なければならないメリットなのか、それは?

288 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/06/19(火) 13:05:11 ID:???
>>287
その疑問は派生議論スレで提示してこい
二カ所で議論を平行させても何もメリットはないだろ



474 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:25:54 ID:???
なんのためにミノフスキー物理学があるとおもってんじゃーわれぇ

475 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 13:42:17 ID:???
創作スレより転載

289 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/06/19(火) 13:08:48 ID:???
>>287
>>286
端的にいえば「その通り」。
他の質問者を萎縮させない/発想を縛らない為にも
質問に>>1以上の個別の制約を加えてはならない。

そう数スレ掛けて結論された後に何故蒸し返すんだ?
その方が疑問だぞ俺は。

それでも議論したいならさっさと派生議論スレに行け。


476 :勘理人 ◆Ilfjq2eTG2 :2007/06/19(火) 13:57:06 ID:???
>>474
あの世界、ザクを歩兵で簡単に倒せるけどな。
誰も気づかなかったから、そもそも対物ライフルが無いからやらなかっただけで。
タイラーみたいなもんだwww
と、第三次世界大戦の勝者が言ってみる。

477 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 14:00:16 ID:???
装甲猟兵メロウリンクとな

478 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 14:46:54 ID:???
>>476
肉薄攻撃とかワイヤートラップとかは08小隊あたりでやってたような。レジスタンスが。

あ、あといいこと思いついた。質問・回答禁止にすれば荒れなくていいと思うよ。

479 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 15:42:24 ID:???
人型兵器は現実的じゃないから関連する質問は一切禁止にしろって喚いてるやつは
他人が自分と違う意見を持つ場合もあるって現実から目を背けているようにしか思えん。

480 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 16:01:36 ID:???
>>479
誰も禁止なんてしてないがwwww
現実を丁寧に教えてやってるだけで

481 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 16:02:04 ID:???
>>480
禁止しようと主張してる奴いるじゃん。お前かどうかは知らんが。

482 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 16:06:08 ID:???
>>480
ところが人型兵器自体はニッチ用途向けにヒタヒタと。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6729745.stm
Bear robot rescues wounded troops
Last Updated: Thursday, 7 June 2007, 11:45 GMT 12:45 UK

BBC;戦場で負傷した兵士を救い、運搬するロボットを米軍が開発
    The Battlefield Extraction Assist Robot (BEAR)
(画像)
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/43019000/jpg/_43019385_robobear.jpg
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/43020000/jpg/_43020651_robot_image203x295.jpg



これも創作質問スレで出てたな。
これ以上はほぼ無いだろう扱いだったけど。

483 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 16:06:35 ID:???
というか禁止派は変なのが一人で自作自演してるか、愉快犯が荒し回ってるのを
真に受けた変なのが叫んでるだけじゃない? いい加減荒らし扱いして放置で
いい気がする。

議論しようにも俺が嫌いだ以外のことは言わないし。

484 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 16:55:52 ID:???
失敬な。
俺はただ単に人型兵器を陸戦の主役にしようとか、
他のロボット書きをバカにしたような設定を引っさげた
質問者は迷惑だから禁止にしたほうがいいか?と言ってるだけだ


485 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:00:55 ID:???
つまり俺が嫌いだ

486 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:04:03 ID:???
>人型兵器を陸戦の主役にしよう

無理wwww

487 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:05:40 ID:???
>人型兵器を陸戦の主役にしよう

陸戦の主役は歩兵だ!歩兵は多くの場合人間の姿をしている。
つまり人型兵器は陸戦の主役だったんだよ!

488 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:16:25 ID:???
そもそも創作スレで無理目の設定を禁止したら何が残るんだ?
キチガイとしか思えん。

489 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:26:00 ID:???
他のロボ書きは、真面目にどうしたら人型兵器が存在し得るか、
いかに現代兵器と被らない戦場を用意しようか四苦八苦してるのに
そんなバカな設定を考えてる奴は彼らをコケにしてあざ笑ってるも
同然だと言ってるんだよ。

プロアマ問わず、そんな話を聞いたら腹立てるだろ?なんで俺らが
そんな奴に協力しなければならないんだって話

490 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:32:46 ID:???
先生、

・新世紀エヴァンゲリオン
・ガサラキ
・機動戦士ガンダムSEED

とりあえずリアルっぽい物をいくつか並べてみたので
それぞれについて「人型でなければならない理由」を
教えてください。

491 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:33:41 ID:???
>>490
スポンサーの意向。

492 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:38:57 ID:???
>>489
協力しなければならないってことはねーよ。イヤならスルーすればいいだけの話
別に誰も無理に回答しろなんて言ってないんだから

493 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:39:37 ID:???
よーするに、設定がムカつくから禁止! ってかwww

494 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:41:18 ID:???
いやむしろ

ボクのソンケーする○○センセイのやり方と違うから禁止! だろw

495 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:42:33 ID:???
>>489
お前が腹立ててるのはわかった。
で、何が「迷惑」なの? 迷惑だから禁止したいんだろ?

496 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:44:06 ID:???
エラい俺様が気に入らない質問すんなってか。
人を見下してるようにしか見えんな。

497 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:46:03 ID:???
気に入らない質問ならスルーすればいいだけなのに。
それを迷惑だの荒れるだの変な理由づけして排除しようとするから話がややこしくなる。

498 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:48:29 ID:???
スレッドの住民は俺様を満足させるよう誠心誠意奉仕しなければならず
話題の尽くは俺様の意向に添って展開されなければいけないって主張したいんだろ
人型兵器は現実的じゃないとかご高説垂れ流す前に
自分は単なる匿名掲示板の一利用者にすぎないって現実を直視した方がいいと思うけどね

499 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:49:16 ID:???
結局、>>489のスルー力が足りないでFA?

500 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:50:28 ID:???
もう何度も出てる結論だが、その通りだ

501 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:54:25 ID:???
>116 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 18:51:22 ID:???
>このスレは、軍事常識と人型兵器のロマンの整合性をつけようと、
>無駄な努力をたゆまず続ける勇者のためなら強力を惜しまないが、
>人型兵器最強! とかやる人のためのスレではないということだな。

これが真理。

502 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:54:56 ID:???
あれじゃね、創作スレを「ぼくちんの小説塾」か何かと勘違いしてんじゃね。
質問者は自分に足りない知識やアイディアの補完にきているだけなのに、
聞かれもしない自分のご高説をぐだぐだ垂れるってのはさ。

503 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:58:17 ID:???
むしろ489を禁止すれば全て解決じゃね?

504 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 17:59:19 ID:???
>>503
その通りだが、残念ながらシステム的に禁止する方法は存在しない。

要するにスルーすればすむ話だ。……あれ?

505 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:02:29 ID:???
>>489
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

506 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:03:15 ID:???
>107 :名無し三等兵:2007/06/18(月) 17:04:03 ID:???
>あんたの設定は、近代兵器と軍事常識に加えて、
>人型兵器という設定をこじつけようという世の皆さまに対する冒涜だ。

>大前提として。
>・人型兵器は戦車と同等の火力と装甲は持たせられない。
> (二本の足でタイヤやキャタピラと同じ重量支えられるか?)
>・遠距離戦闘やるなら人型している意味が無い。
> (小回り利かせる利点が生かせないならただの背の高くて脆い的だ)
>しかし、人型兵器が戦車に勝てないわけではない、というところに、
>人型兵器という代物を出す設定の妙味があるんだと思うよ。
真理2。

507 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:04:11 ID:???
ロボ書くなら俺の認めるアプローチ以外禁止! なぜなら俺たちをあざ笑う行為だからだ!
お前らもそう思うだろ? な? な?
だから禁止!


もうアホかと。

508 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:04:44 ID:???
誰も同意しないのに、「俺たち」ってのもなぁw

509 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:05:50 ID:???
>>508
しっ!
そんなこと言うと、今度はIDの出ない大量の同意者が短時間のうちにたて続けに発生するかもしれないだろ!

510 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:06:16 ID:???
フルボッコだな…

まあ489は否定回答が多いのを見て、
「ここの住人はロボ創作自体は嫌いじゃない(むしろ好きかも)」
ってところを見誤ったんだろうな。

511 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:07:28 ID:???
ついにコピペ荒らしに成り下がった。

512 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:09:00 ID:???
>>510
プw

>509 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:05:50 ID:???
>>508
>しっ!
>そんなこと言うと、今度はIDの出ない大量の同意者が短時間のうちにたて続けに発生するかもしれないだろ!
これをそのまま返すよ。
だいたい、質問者自身が自分の非を認めて引き下がったんだからいいじゃん。

513 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:10:47 ID:???
コピペとおうむ返しの嘲笑はするが、自分の意見に対する反論にはいっさい応えない件

514 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:11:23 ID:???
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

515 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:12:26 ID:???
>>512

>>490
>>492
>>495


516 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:16:41 ID:???
>>515
>>490
人造人間に鎧着せた作品と
鬼に鎧着せた作品と
種のどこがリアルな作品なのか教えてください。
てか、べつにあんたの意見と俺の意見は矛盾してないんだよな。
結局、人型を主役にしたいんだったらそうやって独自の物理法則を適応するしかないわけで。

>>492
で、また勘違いした質問者が現れてスレが荒れるわけだ。
学習力は持とうぜ

>>495
「リアリティを出そうと思ったら絶対に相容れない設定をリアリティを求めつつ生かすために」
質問してくるやつが、迷惑。答えようもないし、現実を教えてやったら教えてやったで暴れるし。



で、全部論破したけど。次はどうするのやら

517 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:19:29 ID:???
論破ねえ。

>>516
あなたは「既存の人型作品の書き手はみんな自分のいう方法で人型にふさわしい舞台を用意している」と言っていたように思うが?
そうでない質問者は彼らに対する冒涜だ、とも。それともあのレスは別の人か?

スルーすればスレは荒れない。これも何回か書いたことだが、読んでないのか、記憶能力がないのか?

同じく、スルーすれば迷惑でもなんでもないだけの話だろう。答えたくない、もしくは答えようもないんなら黙ってればいいだけの話。

で、再反論はあるの?

518 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:20:27 ID:???
ガサラキとか、わざわざ戦車と戦わせて
特殊な挙動をすることで、局所的な優位を作ることもできる
みたいなこともやってたよなぁ・・・

こういうのって、誰かさんがバカにしてるリアリティなんだよな

519 :517:2007/06/19(火) 18:22:47 ID:???
ちょっと補足しておくかな。

スルーすればスレは荒れない、とは書いたが、別に全員スルーしろとは言っとらんよ。
スレが荒れるようなレスしか付けられない奴はスルーしろ、というだけだ。
質問者の意図にそいつつ解答してやれる人間はそうすればよろしい。それで何の問題もない。

520 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:24:52 ID:???
結局それでFAだろ。
答えられるやつは答えればいいし、設定を見ただけでムキーっとなってそもそもの質問に回答できないような奴は、深呼吸してスルーすれば済む。

521 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:26:42 ID:???
>>517
「既存の〜用意している」か「あるいは独自の物理法則を適用している」といったんだよ。
冒涜といったのは俺じゃないが。心情的には似たようなもん

スルーすれば、というが
・人型兵器最強説を信じるロボオタは無数にいる
・こういった議論を疎んじる人間が本スレにも相当数いる
以上、軋轢は避けられないと思うが。

>>518
そう!そう、それだよ
真っ向から戦車に対抗しようとしたらなすすべもなくやられるからありとあらゆる
奇策を弄していかにして人型兵器が戦車の持つ圧倒的な優位性の隙間をぬけれるかが、
「リアリティのある人型兵器」なんだよ。
どんな状況でも人型兵器のほうが優位ってのはありえない設定。

522 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:28:33 ID:???
リアルロボットの定義とか語られてもなー
正直、高2病が暴れてるようにしか見えん。

523 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:29:37 ID:???
つ【ダンバイン】

524 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:30:58 ID:???
>>521
意図的かは知らないが、議論を混同するな。

今は、人型兵器最強説を信じるロボオタについて話しているんじゃなくて、人型兵器最強である作品世界を構築しようとする書き手について話をしている。
これはまったく違う話だ。
そういう書き手に対して、前提とする世界設定そのものに文句をつけても「でも、それは作品のコンセプトですから……」となるだけ。
そんな文句をつけるくらいならスルーしろ、と言ってるの。
回答したいやつはすればいいし、したくないやつはスルーすればいい。そこに軋轢が生まれる余地はどこにもないと思うがどうか?
今回だって、「テンプレに禁止を入れよう」と主張する者がいなければここまでの流れにはならなかったろう。

525 :勘理人 ◆Ilfjq2eTG2 :2007/06/19(火) 18:31:22 ID:???
>人型兵器最強説を信じるロボオタは無数にいる

いや、だから何で最強になるのか理論的に説明して欲しいと言ってるんだが

526 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:32:37 ID:???
つうかこいつ普段から日本語をちゃんと理解できてるのか?
自分が理解したいようにしか理解してないのかもしれないが

527 :524:2007/06/19(火) 18:33:58 ID:???
>>521
>「既存の〜用意している」か「あるいは独自の物理法則を適用している」といったんだよ。
>冒涜といったのは俺じゃないが。心情的には似たようなもん

どうも話がよくわからんな。すまないがもうちょっと具体的に説明してくれ。
ちょっと前までの流れでは、あんたは「独自の物理法則を適用」するのはリアリティを損なう行為でありまじめにやっている作者をバカにしていると主張していたと思うんだが?
それともそれも別人か?

528 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:35:24 ID:???
>>521
518だけどぜーんぜんわかってないね、あんた

あの戦車戦の場面だって、軍ヲタ的に見れば
対戦車戦の準備しかしてない戦車部隊に対して
見たことない敵が、見たこともない挙動をしていたので
対応できなかったというそれ以上のものではないのさ

ついでに言えば、0距離なら二足歩行が優位なっていう
よく考えると怪しげな理屈も健在だったしね。


でも、それでいいのよ。
この場合は、ああやって戦車と戦わせることで
現実に即すれば嘘っぱちでもリアリティを出せばいいんだから。

529 :勘理人 ◆Ilfjq2eTG2 :2007/06/19(火) 18:39:09 ID:???
>>524
創作屋の端くれの意見を言わせてもらうとだな
バイストンウェルで人型兵器最強でも誰も文句は言わない。
どこかの星で人型兵器最強でも誰も文句は言わない。

基本的に非現実な世界だからな。
それを現代世界でやるから叩かれる。
スーパー系ならゲッター線とか光子力とか適当なもので誤魔化せる。
これも非現実的な世界だ。



で、なぜ現代世界でやりたがるかというと、創作屋の想像力や知識や力量が無いためだ。
現代世界なら誰でも知ってるから、舞台にしやすい。
こうしてくだらん現代物ばかりになって、つまらなくなったのが最近の創作業界の傾向だな。


530 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:41:34 ID:???
どっちかというとね、異世界ものはもう飽きられてるのよ・・・
読者が現実に即したものを求めてる傾向があるんでね・・・

531 :勘理人 ◆Ilfjq2eTG2 :2007/06/19(火) 18:41:51 ID:???
>>528
俺がガンダムを適当に書いたときは、兵器を調べてみたら高射砲が無かったから、
こりゃ楽勝だなと思って勝たせたけどな。

532 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:42:47 ID:???
>>>524
>創作屋の端くれの意見を言わせてもらうとだな
>バイストンウェルで人型兵器最強でも誰も文句は言わない。

えーと…スパロボでしか知らない世代?

533 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:43:58 ID:???
>>531
こんなことを言うと話がずれそうで怖いんだが、
ジャブローにジオンが降下してくるときに撃ってるアレは何だ?
高射砲じゃないのか?

534 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:44:06 ID:???
>>529
創作屋の端くれとか自称するのならせめて話題の本質や話の流れぐらいは読み取れよ

535 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:44:26 ID:???
ガンダム世界の場合、二足歩行兵器が活躍できたのは
ミノ粉がどうこうよりも、連邦の何を言いたいのかよくわからん装備のせいじゃないかと思ったり

61式戦車なんか、下手したら現代の戦車より弱そうな気すらする

536 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:44:26 ID:???
>>529
別に現実世界を舞台にした非現実的な話なんて今に始まった話じゃないだろ。
そりゃあんたが見たり読んだりするようなアニメやラノベの流行からするとそうなのかもしれんが。
シェイクスピアを想像力や知識や力量がないと切り捨てるあんたはきっと世界的な文豪なんだろうな。

537 :524:2007/06/19(火) 18:49:32 ID:???
>>529
話の本質を理解してくれ。

創作業界の話をしてるんじゃない。創作関連質問スレの話をしてるんだ。
質問者に想像力や知識や力量が足りないからといって、それを叩いたりテンプレで禁止にするのが創作関連質問スレでやることか? ということが問題なんだ。
創作関連質問スレは、小説道場でもなんでもないんだ。ここは文芸板でもないし。

538 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:51:05 ID:???
>>536
ああ、あの雑魚作家か
コナン・ドイルの足元にも及ばないな

539 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:54:02 ID:???
そうですね。コナン・ドイルは非常に論理的な作家ですね。
恐竜が現代まで生き残っているなんて、リアリティのない世界を書いた
どこかの作家にも見習って欲しいものです。

540 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 18:55:57 ID:???
>>536
ヘタリア文学など、糞以下の値打ちしかない

541 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:19:39 ID:???
>>539
そうだな。妖精が実在するなんて信じ込んだどこかの作家には、
シャーロック・ホームズの作者の爪の垢でも飲ませるべきだ。

542 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:23:08 ID:???
創作だから別に人型兵器が出てきて活躍するのは構わないんだが、
人型兵器が活躍する設定を教えてくれと言われても困る

創作関連質問スレは、質問するスレであってネタ帳じゃ無いんだから

543 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:24:58 ID:???
>>527
「独自の物理法則を適用する」のであればいいんだよ、リアリティは捨てるわけだからな。軍板に来る必要もないが。
で、質問者は現実の延長、リアリティを求めながら人型最強をやろうとしたからほかの作者に失礼だって言う話。

>>528
そうそう。まさに、「真正面からまともに戦車とやりあったら負けるのは必至だから、
いかにして戦車の裏をかくか」という点を追求してるわけだ。

>>537
いやいやいや、もともとそういう想像力知識力量が足りない質問者がリアリティを求めつつ人型最強、
それを補強するために180mmカノンだの120mm機関砲だの言い出すから、>>108とかがちゃんと
「リアリティを追求する限り人型は陸戦の主役になれないよ」と教えてあげてたわけじゃないか。


なんとなく、ようやく歯車がかみ合ってきた感じだな。

544 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:26:28 ID:???
未だに現実上のリアリティと空想上のリアリティが区別できてないのか…

545 :勘理人 ◆Ilfjq2eTG2 :2007/06/19(火) 19:27:33 ID:???
>>532
いや、ソ連兵器なんて人型以下だから、あの時代なら問題ないな。

546 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:27:41 ID:???
>>542
まぁ、たしかにな。
で、誰がそんな質問したんだ?

547 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:28:07 ID:???
どう見てもそこは問題視していなかった件について

548 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:29:00 ID:???
「一緒に考えてくれ」なら知恵くらい貸すよ。

549 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:29:32 ID:???
ごめん>>107だった

550 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:29:56 ID:???
本当に話の摺り替えが大好きなんだな

551 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:30:55 ID:???
まさか、日が暮れてもまだ価値観の押し付けをしてるとは思わなかった

>リアリティを求めながら人型最強をやろうとしたからほかの作者に失礼

って、あんた個人の主観でしょうが
俺はそういうアプローチもありだと思うぞ

552 :勘理人 ◆Ilfjq2eTG2 :2007/06/19(火) 19:31:42 ID:???
>>542
つGガン

553 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:33:32 ID:???
人型兵器ねえ。
山間部などの不整地で土木作業をやっていると、
軽量の強化スーツのようなものがあれば便利だろうなとは思うが。

554 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:34:18 ID:???
>>543
妥協点が見いだせそうな気がしてきた。

しかし、現実の延長、リアリティを求めながら人型最強をやろうとしたからほかの作者に失礼、ゆえに禁止すべき……というところは納得がいかない。
なぜなら、根本がどれだけ非現実的な設定であれ、むしろそれを生かすためには「創作物としてのリアリティ」が必要な場合が多々あるから。
しばらく前にこのスレで書いたことの繰り返しだけどね。
俺がリアリティと言っているのは、非現実的な設定を、読者に違和感を抱かせずに読ませるためのテクニックのことであって、君の定義とは多少違うかもしれないが。
その手段のひとつとして、現実的知識を流用できる部分は使う、というのは常套的な方法であり失礼でも何でもないと思う。
そしてその道具として創作関連質問スレが利用できるのなら、歓迎すべきではないか?

まずはそこの部分をきっちりかみ合わせるべきだと思う。お互いに。

後半に関してだが、そういう意味であれば「リアリティを求めつつ人型最強」というのはなんの矛盾もないと俺は思う。
で、そこにどうしても無理があると思うなら、質問者に「無理だ」と伝え、あとは放置すればいいのじゃないか。
少なくとも今回の質問者の態度を基準にする限り、その対応で問題があるとは思えない。テンプレでまで禁止する理由を見いだせない。

555 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:35:34 ID:???
>>543
他の作者と言ってもピンからキリまで有象無象がゴロゴロいますが、だいたいどの辺の作者に対して失礼なんでしょうか?

ひょっとして「他の作者」の中には自分も含まれてる?
もしかして、本を出すとか連載とかしてる人?

556 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:35:51 ID:???
いつの間に妥協点なんて探ってたんだ?
つうか妥協なんてする必要あるのか?

557 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:37:28 ID:???
>>555
自分に失礼とか言ってたら相当アレだなw

558 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:38:36 ID:???
>>552
あれにゃ、ガンダムファイトやってる裏で各国ともしっかり通常兵力配備してるって言う
それなりにえげつない設定があったりするが。

559 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:38:42 ID:???
554は俺ね。

今、本スレをもう一度読み直してて、俺の今言いたいことを端的に表現してくれてるレスを見つけたので張っとく。

110 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/06/18(月) 17:53:03 ID:???
必要以外の場所をリアルにすれば必要な「リアリティの無視」は受け入れやすいもんだ。

560 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:40:44 ID:???
「必要な場所」を限定する権利は君にはないが。

561 :554=524:2007/06/19(火) 19:42:57 ID:???
>>560
その通り。そこを判断するのは、作者(この場合は質問者)にだけある権利だわな。

562 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:44:23 ID:???
現実のリアリティーとか創作のリアリティーとか関係ないだろ。
・スレッドの趣旨にあう質問なら歓迎すればいい。
・スレッドの趣旨にあわない質問なら誘導するなり適切に対応すればいい。
・個々の質問に答えるかスルーするかは回答者自身が判断すればいい。
・スレッドの趣旨が気に入らないのなら別の場所にいけばいい。
・自分の意見の尊重を求めるなら他人の意見の尊重も忘れるな。
ただこれだけの話じゃないのか?

563 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:47:21 ID:???
>>551
質問者乙
自重するんじゃなかったのか?

>>554
うん、だから独自の物理法則をあてはめるんならリアリティを求めて軍板にまで
質問しにくる必要性はまったくないわけだよ
魔法でも、あるいは神秘がかった力でも何でも使えばいい
あるいは、相手を戦車とかじゃなくてSF兵器とかね
下手に現実の法則にのっとった存在である現代兵器とはりあわせようとするから破綻するわけで。
そうなるとどちらかというとSF板やラノベ板の領域になってくるが

564 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:48:26 ID:???
まあ該等の質問に関しては、全高8メートルで120ミリ機関砲は現実的じゃないし、
もっと小口径でも現行主力戦車の正面装甲以外ならほぼすべてを破壊できる
GAU-8Aアベンジャー(口径30ミリ)という例もあると示せばよかっただけだな。

実際示してたけど、そっちの議論は伸びてないw

565 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:49:06 ID:???
空想する力が科学技術の進歩の根幹であることお忘れなく。

100年前まで人は空を飛べなかった。鳥のように空を飛べたら…って思いは古代ギリシャの時代から。
20年前に誰がこんなネット常接や携帯からもネットに繋げる社会を予測できただろう。
ごく一部の人の空想とその空想に近付く努力があって現代のネット社会がある。
創作の中は言わば空想の世界だが、その世界の技術が将来実現するか否か判断できる筈は無い。
今の技術をものさしにして測れるものは知れているんだよ。

566 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:49:12 ID:???
>・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
> 「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで

>・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
> 軍事関連の描写についての質問もOKです


> 「軍事関連」の描写についての質問もOKです
つまり、スレ違い。板違いともいうが

567 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:49:16 ID:???
>>563
リアリティがない独自の物理法則なんて何の魅力もないだろ。
リアリティに嘘を混ぜるからこそもっともらしくなるんだ。
お前その程度の認識で作者に失礼とか言ってるのか? モノ書きナメてんのか?

568 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:49:18 ID:???
つか、誰かさんがファビョったからねぇ。

569 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:50:34 ID:???
とりあえず、異世界のリアリティ云々を言うなら理想的な「そういう作品」を例示して欲しい。

570 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:50:40 ID:???
で、元の質問者が設定した100年後から200年後という世界観に登場する兵器は
「下手に現実の法則にのっとった存在である現代兵器」といえるのかね?
というか、創作スレは取り扱う内容を現実の現用兵器に限定しているのか?

失礼だの迷惑だの、議論があまりにも主観に基づいているからわからなくなるんだよ

571 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:51:25 ID:???
>>564
まぁアヴェンジャーも無理があるきがするが、質問者がそこで妥協すりゃいいんだよな
それをぐちぐちと「120mmでなんとかなりませんかねぇえ?」だの「じゃーしょーがないから
80mmにしたほうがいいのですかねぇえ?」だのと言うからみんな怒るんだよ。自業自得

572 :524:2007/06/19(火) 19:51:28 ID:???
>>563
まて、俺の文章をどう読んだらそういう解釈になるんだ?
うん、と言いつつ全然話が通じてないぞ。
もう一度よく読んでみてくれ。

わかりやすく書き直すとだな。
人型ロボットを現代兵器とはりあわせよう、というのが大前提だとして、
そこの根本的な無理を読者に意識させないために、理屈をつけられるところをできるだけリアルにつけておく。
それが「創作上の技法としてのリアリティ」がと言ってるんだ。
とにかく、もう一度読み直して、反論するならきっちり反論してくれ。

573 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:51:32 ID:???
ゆ…指輪物語?

574 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:53:52 ID:???
他の真っ当な設定を考えてる物書きを、馬鹿にしてるうんぬんなんて言い方したら
大半の少女漫画を書いてる人間は、それ以外の大半の漫画家を、馬鹿にしてる事になっちまうがね
ちょろいもんだぜのあの人とか、どんだけ冒涜(という事になるらしい)してる事になるのやら

それでも少女漫画を見てる層の大半は、あれでも十分なリアルな部類に入るという事が解ってないらしい

575 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:54:00 ID:???
>>563
質問者?
創作の最初の質問者のことか?


違うぞ
なんか見えないものが見えてないか?

576 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:54:14 ID:???
>>567
バキやきん肉マンは作者にカリスマ性があるから受け入れられるんだよ。
ああいう、「たった一滴の真実の中にメチャクチャすぎるにもほどがある嘘を詰め込む」
なんて話を他の人間(それもアマチュア)が書いたら「バカジャネェのwww」ってなるわけだ

577 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:54:46 ID:???
無知は罪じゃない。

手前の無知を棚に上げるのは罪だけどな。

578 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:55:35 ID:???
>>576
だから、そうだと感じたら自分はスルーすればいいだろ

579 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:56:25 ID:???
>>576
たとえば夢枕貘の、超人的能力(つーか超能力)を持った人間が活躍するバイオレンス小説も、
超能力なんぞ登場しない本格的格闘小説も立派に書けるだけの作者の知識があるからこそ、魅力的な(「小説的に」リアルな)作品に仕上がってると思わんか?

580 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:56:28 ID:???
つか、120mmも「艦載砲転用すればなんとかなるんじゃないの?」ってレスが付いてたのは無視かい。

581 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:56:44 ID:???
>>576

作者にカリスマ性て・・・・・・・・


作品ではなく作者のカリスマ性で判断なんて、
それ、作家をとてつもなくバカにしてるぞ

582 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:57:18 ID:???
タクティカルロアの製作スタッフは海洋アクション物を書いている他の作者を侮辱しています。
また、作品に協力した海上自衛隊に対しても失礼です。



・・・・あれ、この例だと間違ってない気が(ry

583 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:57:24 ID:???
>人型ロボットを現代兵器とはりあわせよう、というのが大前提だとして、
だから、これを「真正面から」実現したいなら独自の物理法則を適応するしかないんだよ。
ATフィールドとか、ゲッター線とか。
それを無駄に現用兵器の代替品として使おうとするから破綻する

だから、リアリティを求める人々は「戦車の戦場において占める圧倒的な覇者性のすきまをぬうことで
なんとかして人型の存在意義を確立させる」ことに尽力してるわけだ
「戦車よりあらゆる面で勝ってるから人型が戦場の覇者性を奪う」なんてのはリアリティがないわけで。

584 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:58:29 ID:???
>>582
お色気と海洋アクションの合成だとあの辺が限界な気がしなくもないけどな

585 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:58:50 ID:???
>>582
そんなに間違って無い気が・・・・・w

586 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:59:30 ID:???
>>576
漫画はリアリティをデフォルメすることこそが表現の主眼だろうが。
そんな特殊な表現手段をあたかも一般的な考え方であるかのように語るな。

587 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:59:45 ID:???
それはただ単に君がその回答しか思いつかなかっただけと違うか?

588 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 19:59:45 ID:???
>>579
ほら、「超能力」がでてくるわけだろ?
超能力という、完全な独自の物理法則が出てくるなら問題ない
まぁそういう意味ではキン肉マンはあれだが、バキは超能力者は一人もいない。
質問者は、実力もカリスマ性もないのにバキを書こうとしているのと一緒

何の根拠もなくアヴェンジャーを片手でぶっ放しまくる兵士(があたりまえ)の作品なんて
ばかげてるだけだろ。

589 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:00:27 ID:???
先生、最近のオリバさんは人類というよりパックマンです。

590 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:00:42 ID:???
質問者にとっては「陸戦の女王たるロボット」という設定は既定のものなんだからそこに文句を言ってどーするよ。
質問者のものである作品に対して侮辱ともいえる根本からの設定変更を要求するほうがよっぽど失礼な話じゃないか。

591 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:00:50 ID:???
これってやっぱ宇宙人スレ荒らしてる奴じゃないか?

592 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:01:50 ID:???
>実力もカリスマ性もないのに

何様なんだこいつは

593 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:02:24 ID:???
つーか、漫画板の皇国スレにも似たようなのが居るなー。
「笹嶋が伝令を出さなかったのは非常識」って主張してる奴。

594 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:02:57 ID:???
まとめ
質問者は実力も経験も知識もカリスマ性もないのに「バキ」を書こうとし、格闘技板などにいって
「僕の作品の主人公たちは地震をワンパンで止めたり、50mもある象を素手でぐしゃぐしゃにしたり
腕を切り落とされても一週間ぐらいでくっついちゃったりするんですが、どのようにすれば実現できますかぁ?」
と聞いているようなもの。
それがいつまでも続くようなら、当然禁則事項として考慮されるのもむべなし。

595 :524:2007/06/19(火) 20:03:08 ID:???
>>583>>588
何回同じこと書いたらいいんだ俺は。
読む気がないならそう言ってくれ。

現実的には破綻していても、破綻することを読者に意識させないため、もしくは意識はしても面白さに水をささないために、
「創作上のリアリティ」は存在するんだよ。

この件について反論があるなら、自説を繰り返し書くだけでなくちゃんと反論してくれ。
夢枕貘のレスを書いたのも俺だが、これも同じことだ。

超能力を使える人間なんか実際にはいないから、あんたのいう「独自の物理法則」だ。
だが、「独自の物理法則」をもちこむとしても、やはり「小説的なリアリティ」は必要。それを維持するために、現実世界に関する知識も必要。
その例として夢枕貘を出したんだ。もう一度レスを読み直せ。

596 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:04:32 ID:???
数世紀先のって質問者は言ってるのにそれを敢えて無視し続けるのは何でだろう。

597 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:05:32 ID:???
というか、「現実世界のリアリティが一切通用しない世界での戦闘行為」を描いた作家なんて一人も…

…フルハシがデモベ外伝でやってたな。

598 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:05:48 ID:???
新手のかまって君なんじゃないの? ここまで来たら

599 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:06:10 ID:???
しかし、こいつくらい他の作家をバカにするなという建前を振り回しながら
他の作家を貶してる奴もいないなぁ・・・と

小さなリアルさを積み重ねて大きな嘘をつくって、創作の基本手段じゃん・・・

600 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:07:22 ID:???
俺はこいつが書いた作品を読みたい。
よっぽどリアルでカリスマ性を感じさせる作品なのであろう。

601 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:09:42 ID:???
この流れなら言える。

彼女のシャード、ソウルオブガイアはアストラナガンの力すら凌駕する!

602 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:10:22 ID:???
>>588
じゃあ、「人型兵器」とそれを実現する技術、という、独自の物理法則が出てくるんだからいいじゃないか。

603 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:11:34 ID:???
つーか、死刑囚編以降のバキは正直・・・

604 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:12:18 ID:???
タクティカルロアは他の作者に失礼で海自を侮辱しているが
人型兵器が出てこないという点では評価できる。
しかし、肝心の軍事描写がいい加減だったのでやっぱり評価したくない。

605 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:14:23 ID:???
>>595-599
そうだよ。小さなリアリティを積み重ねた上で、大きな嘘(ATフィールド、ゲッター線)をつく。
でもその嘘があまりにもめちゃくちゃすぎたら全部台無しになるわけだよ
バキがちゃんと作品になってるのは完全に作者のパワーで押し切ってるだけ

だいたいだな、120mm(しかも機関砲で1200m/s!)は無理だ無理だって言ってるのに「えーでもうちの人型兵器は陸戦の主役だし」
とかいってゴネて、あまつさえ「そこまでいうんなら仕方ないから下げますよ。80mmぐらいに」とか。
こんなアホンダラどもの相手をする必要性があるのか?という話だ。

>>594がわかりやすいまとめ。つか、たぶん俺とあなたたちの意見はじつのところ矛盾してないと思うよ

606 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:15:25 ID:???
>>555
図星なんじゃね?

607 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:15:39 ID:???
>>602
その独自技術が現代兵器の延長である120mm機関砲とやらだろ?
そんなめちゃくちゃな嘘をつくんだったら他をいくら取り繕ったって無駄だし、
それならラノベ板とかSF板とかのほうが適切だろって話。

608 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:15:57 ID:???
>>605
でも120mmも技術革新があればありえないとはいい切れんぞ

609 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:16:23 ID:???
>>608
レールガンとか未来技術は禁止って言ってなかったか

610 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:16:26 ID:???
元の質問者ってそんなにゴネてたか?結構すんなり帰っていった気が駿河
なんでそんなに120mmが気に食わないか知らんが被害妄想じゃないの?

611 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:16:53 ID:???
>>605
>こんなアホンダラどもの相手をする必要性があるのか?という話だ。

必要性が無いと思うならスルーしろよ…。
自分がアホアホ言ってる人と同じだと理解しなって。

612 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:17:18 ID:???
>>605
オットー・メララ社が作ってる127mm54口径単装速射砲って知ってるか?

>>606
その割にはアニメとマンガの知識しかないみたいだが……。

613 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:19:38 ID:???
>>612
文章書いてる人とは限らないわなー。軍ヲタの漫画家もいるんだし。

614 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:20:01 ID:???
たまに上がってると、面白いことになってるな、このスレ。

えーと、「魔法」「ATフィールド」「ゲッター線」を読者に違和感ないように成り立たせるためには、
他の部分をきっちりと「いかにもありそう」に描かなくちゃならんと言うことでしょ。

で、この質問者の場合、「いかにもありそう」に描くためには軍事知識が不可欠なわけでしょ、きっと。
で、質問者はあまりにも基本的な「ありそう」「なさそう」すら理解していないってキレてしまったってことでしょ。

・・・小魚食って、カルシウム摂るのが解決策だと思うんだけど・・

615 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:20:08 ID:???
人型の大きさがどの程度かわからんが
ガンダムと同程度と仮定すると人間の10倍

つーことは、単純計算で120ミリ機関砲は12ミリの機関銃に相当

きついのはきついけど、開発できる技術力はクリアできるとするなら
無理だ無理だってほど無理なものには思えないが・・・

616 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:20:52 ID:???
そりゃ単に「正面装甲じゃなければ30mmでもMBTの装甲は抜ける」って知識が無かっただけで、
その知識を与えるのが創作スレの役割だと認識してたんだが。

617 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:21:00 ID:???
>>615
確か8mとか言ってたぞ
まあバリバリ連射したいとかいってたけど、それなら30mmで十分だと思うけどな

618 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:22:07 ID:???
12.7mmのバレット対物ライフルを腰溜めでセミオート射撃している人の画像を見たことがある

619 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:22:35 ID:???
創作スレ
>>56から始まり
>>64
>>106で「えーそんなにいうならじゃあ80mmとかー?」
このあいだ、みんなが120mmは無理だ、せめて30mmガトリングとかにしとけとか
いろいろアドバイスしてるのに聞く耳もたず
ついでにいうとこいつは前々スレから居座ってるんだぞ

>>612
8mのロボットに持たせようとしているって事忘れてないか

620 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:23:03 ID:???
>>605
>でもその嘘があまりにもめちゃくちゃすぎたら全部台無しになるわけだよ

んなこたあない。
相当めちゃくちゃな嘘でも、やり方しだいでは「小説的にリアル」な方向に持っていける。
バキがいい例だ(質問者が板垣恵介なみの「パワー」を持っていないと誰が言える?)し、
ついでだから夢枕貘の例を続けるが、「空海が日本にもたらした超能力兵器をめぐってテレパシストや超能力犬たちが鉄砲もったヤクザや殺し屋と激戦を繰り広げる」
なんて設定は人型兵器以上に「めちゃくちゃな嘘」だと思うが?
この設定を「小説的にリアル」に仕上げるために、夢枕貘の持っている「現実の」格闘に関する(長編本格格闘小説を書けるほどの)知識が役にたっていることは疑いないし、
彼自身もこれを書く過程で日本史の本などを山ほど読んで勉強している。
この行為を、「どうせ超能力のある世界なんだから無意味」「どうせめちゃめちゃな嘘で破綻した世界なんだから無意味」と言うのかね?
君の言っているのはそういうことだ。

621 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:23:34 ID:???
「エリアル」に120oガトリングガンなるモノがあったな

622 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:24:21 ID:???
まー、8mのロボットに持たせるのもちゃんと設計したら何とかなるでしょ
角度とか

623 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:24:31 ID:???
逆に考えるんだ。
100年後の戦車はそれ位の火力がないと装甲を抜けないんだよ。
例えて言うなら「ヴィナス戦記」のタコ戦車っぽいの。

624 :524:2007/06/19(火) 20:24:40 ID:???
あ、名前忘れた。>>620は俺ね。

625 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:25:04 ID:???
>>619
創作スレの56なら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182006082/56
って書いてくんない?
派生の>>56がポップアップして混乱しそうになるだが

626 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:25:17 ID:???
>>612
ついでにいうと、質問者が求めていたのはAPFSDSを発射できる120mm機関砲。むちゃくちゃだろ?

>>616
そういうことはみんな言ってたよ。でも聞く耳もってなかっただけで

627 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:26:05 ID:???
>>625
スマンカッタ

628 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:26:26 ID:???
なんか八八艦隊を建造した仮想戦記を書きたいとか言われたら、
リアリティーないから駄目とか言いそうだな。

629 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:27:28 ID:???
想定する敵が、現代の戦車程度の強度を持ち
かつそれなりに機動力のある相手だと仮定するなら
むちゃくちゃでもなんでもない、というか
現代の発展としての近未来の設定なら
別にありがちなんじゃ、と

630 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:28:53 ID:???
機関砲というより戦車砲が自動装填装置の発達により連射可能になった、とすれば問題ないだろう
なにせ100年から200年後の世界なのだから

631 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:29:01 ID:???
既に元質問者がどうこうじゃなくて、スレのルールだのテンプレだのを議論しようとしてるな。

632 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:29:20 ID:???
>>619
問題は砲の反動なんだろ
APFSDSとなると初速が落ちると不味いな

アウトリガー付けるとかの描写で逃げてもよくないか?

633 :524:2007/06/19(火) 20:30:19 ID:???
>>631
俺はこのスレに始めて書き込んだときからそのつもりだが。
つーか、単に彼が元質問者をけなしているだけだったら、ここまで反論する気はないよ。
もともと、創作スレのほうで、「人型兵器禁止をテンプレに入れよう」と言い出した人がいて(今話してる彼かどうかはわからないが
それを議論するためにこっちにうつってきたんだから。

634 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:30:19 ID:???
「厨質問があると荒れる恐れがあるので、創作質問スレでの質問と相談と雑談を禁止します」
ってテンプレに入れればあ?

635 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:30:33 ID:???
ガメラ2のDVD観てくるからオチがついたら教えて

636 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:30:59 ID:???
まあ一番の問題は、それだけの技術があったとして戦車はさらに強大なものに進化しているということだな
確か小型化核融合炉積んでるんだっけ?駆動形のパワーは確保しているとして安定性と機動力があれば何とかなるな
ローラーダッシュにするか。ボトムズみたいに

637 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:33:47 ID:???
>>635
「論点が外れていようが腐ってようが、スレを守るのが私らの仕事です」

638 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:36:53 ID:???
>>633
あぁ言葉が足りなかったね。
既にそういう段階に入ってるのに、彼は今更元質問者の気に入らないところを持ち出して
主張しているなーと。

639 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:38:44 ID:???
でも人型兵器はリアリティが云々って言ってる人は超人兵士もダメって言ってたよな。

640 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:38:52 ID:???
>>636
>戦車はさらに強大なものに進化している
ちょっと本題とは外れるけど、これは正直絶対に正しいとはいえないと思う

現在米がやってるFCSのように、(戦車の強力さを理解しつつも)戦車無しで
ドクトリン組もうと実験している国もある
そういった取り組みが、人型兵器の方面で起こってもおかしくない(結果的に間違いでした、となるかも分からんが)
そもそも足と無限軌道では構造的に根本的な違いがあるし、装甲にしたって受動装甲が主流とは限らない

同じ技術を適用すれば、どの兵器も能力が同じだけ伸びるか?
という点については、まだ議論の余地があると思ってる

641 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:40:19 ID:???
人型兵器よりは超人兵士の方がリアリティがあるけどな。

642 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:42:19 ID:???
>>612
> オットー・メララ社が作ってる127mm54口径単装速射砲って知ってるか?

あれは弾薬含めたら40トン軽く越えちゃうシロモノなので、マジンガーZくらいの
サイズないと近未来でもちょっと無理だw
艦砲ってのは砲そのものはともかくシステムがでかすぎて陸戦兵器には向かん。
もし弾バラまきたいなら、近未来技術でアベンジャー並みの威力持つ単砲身で
30〜40ミリの機関砲でも登場させたほうが絵的にも面白いと思う。

でもまあ、そこは質問者はあんまゴネてなかったような。
そもそも創作スレは軍事技術に無知な質問者を啓蒙するスレでもあるし。
むしろ無粋な突っ込みばかりが多くて現実的な方向に説得しようとする前に、
ロボット兵器絶対禁止を叫びだしたのが一人いる、という感じだったな。

643 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:45:06 ID:???
エネルギーCAPみたいに画期的に小型化する技術があるわけだ。

644 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:46:15 ID:???
>この行為を、「どうせ超能力のある世界なんだから無意味」「どうせめちゃめちゃな嘘で破綻した世界なんだから無意味」と言うのかね?
>君の言っているのはそういうことだ。
違う
俺が言っているのはその超能力兵器やテレパシー能力や超能力犬やらがすべて
「腕力・人間固有の体力」だけで説明つけようとしているのに似ているって話だ。

>>638
だから、こういうアホな質問者にスレを荒らされるぐらいならまだテンプレに禁則事項を
入れたら?ってはなしをしてるわけだが。

645 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:48:03 ID:???
どう見ても荒らしてるのは禁止を叫んでる奴だがな

646 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:49:07 ID:???
>>636
人型兵器が120mm機関砲もてるんなら当然戦車にも搭載されてるんじゃないかとは思ったな

>>642
マジンガーはガンダムと同じ18mだな
ただあれは確か10tぐらいだった気がする

647 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:49:51 ID:???
質問者に荒らされ・・・・てたか?
人型ネタにしては珍しく順調に進行していたような気もするが(少数を除いて

648 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:50:15 ID:???
過剰反応する馬鹿の方がウザい

649 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:50:17 ID:???
>>642
ごねてたじゃん。みんなアヴェンジャー片腕にはめたら?とかACでも40mmだぞって言ってるのに
「じゃー105mmとか80mmマシンガンも考えて見ますー」だぞ

650 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:51:19 ID:???
>>649
みんなってそれを言ったのは全部俺だぞwww

651 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:52:05 ID:???
8mだとすると人間の5倍か

40ミリ機銃だと人間の8ミリに相当・・・
意外とちょうどいいサイズかも

652 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:52:37 ID:???
おおっと!派生がここまで盛り上がるなんて、ひさしぶりだな。
覗いて驚いたよ。懐かしの初質のkh-55太郎より香ばしいのがいたんだな。
いやぁ、うらやましい。

653 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:53:09 ID:???
>>644
マジンガーの身長は全長が大体同じって事でジェット戦闘機に近い数値にしてあるんだそうな。
ちなみにガンダムの方は人間の体重をそのまま拡大してる。実はガンダムの方が重いんだな。

654 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:53:17 ID:???
>>652
しかも盛り上がる要因となっているのが質問者ではないという

655 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:54:02 ID:???
>>644
荒らしてるのは貴方

656 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:54:03 ID:???
>>651
ACは10m以下で8mくらいだったはず(中量2脚ACで)
だったらそんなに問題なさそうだな
流石リアル志向の鍋だ
そんなところこだわるんだったらバランスこだわれよw

657 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:54:41 ID:???
しかしだな、最近は人型の有効性を聞いてくる質問者よりも
人型の有効性自体は質問してないのに勝手にそれについて語るやつがいる気がするんだが

658 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:54:41 ID:???
>>650
しかも大部分からスルーされてたよなw

659 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:55:26 ID:???
>>657
そういうのが荒らしだよな。

660 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:55:35 ID:???
>>654
あらあら、そうなのか?それはなんとも...
さぞお困りでしょうな。

661 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:55:44 ID:???
>>658
とてつもなく悲しかったぜw

662 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:56:03 ID:???
>>364から一日で>>650か。すげー伸びる伸びる斬るびる

663 :524:2007/06/19(火) 20:57:00 ID:???
>>644

ふむ。どこがどう違うのか説明してくれ。

そもそも、設定が現実的には破綻していても、「小説的なリアリティ」を出すために現実に基づいた知識や設定は必要、
という俺の主張に対し、「嘘が大きすぎたら無意味」と言われたから、夢枕貘の嘘だって充分大きいぞ、という例を出したわけだが。

そもそも、人型兵器が現代兵器と張り合うという設定自体、無理がありすぎて軍事板の創作質問スレで扱うべきではないというのが君の主張だろう?
(この点推測が混じってるので違ったらそう言ってくれよ。なにしろIDも捨てハンもないんだから推測で同一人物認定するしか無い)
それに対し、そこが無理であっても、可能なかぎり理屈をつけることで小説的なリアリティを獲得できるから理屈づけは無意味でないですよ、というのが俺の主張だ。

その流れにのっとって例を出したわけだが?

664 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 20:57:34 ID:???
>>661
大人になるとは、つまりそういう事だ。

665 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:02:31 ID:???
盛り上がってるとこ悪いけど脱線してるようだから
纏めるところだけとりあえず纏めとくぞ。
雑談に興じながらでいいから答えてくれ。

「人型兵器に関する質問は禁止」ってのはテンプレに追加するのかしないのか。

禁止したい派は今のところ「俺が嫌だから」って理由のやつが一人で暴れてる様な気がするのだが、
そいつは話聞かないから放っておいて他に誰か言いたい事ある?

666 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:02:37 ID:???
・超能力は現実の埒外。だから、これはどんな嘘をついても許される。
 あとは周りの土台固めの問題。

・バキ。ただの人間が、何の超能力も持たずまた超人たち以外は現実とまったく同じであるにもかかわらず
 50mの象を叩き潰し地震を止め地球をずらす。これが許されるのはすべて板垣のパワーによる
 普通の人間がこんなんやろうとするのはただの馬鹿。

>>658
だよな。自分の聞きたい意見以外は聞きたくないような質問者は迷惑だ

667 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:03:01 ID:???
>>665
するわけ無いだろ・・・・常識的に考えてw

668 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:03:19 ID:???
>>665
気に入らない質問はスルーしろ、以上の話ではないだろ

669 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:03:52 ID:???
俺は人型だろうとネコ型だろうとノンケだろうと平気で答えちまう男なんだぜ?


だから追加はしなくてもいい

670 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:04:48 ID:???
>>665
追加する必要無し。

671 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:05:27 ID:???
>>646
おお、マジンガーのサイズってその程度だったか。
子供心には大きく見えるものだなあw

では人型兵器に大口径機関砲を積みたければジャイアントロボサイズにしましょう。
という回答をみんなでするように心がければいいだけだな。
(ジャイアントロボは飛ぶから軽い、とかそういう話はなしでw)

672 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:05:33 ID:???
>>665
追加はしないほうがベターだけど、こうやって荒れるぐらいならなにかしら
予防線ははっておいたほうがいいんじゃないかなに一票

673 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:06:19 ID:???
汎用ネコ型決戦兵器に持たせる武器  などとどうでもいい質問を思いついてしまった

674 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:06:36 ID:???
>>672
予防線は
・荒らしが出没するのでスルーしてください

これで十分だろ

675 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:08:12 ID:???
>>666
勘違いするな、無視して盛り上がってたのは数の多い回答者連中だw
(まあそれは雑談傾向の強いスレにはよくあることなのでしょうがない)
スレを荒らすのはほとんど質問者じゃなく常駐してる一部の回答者だから。

テンプレに付け加えるなら雑談禁止だろw

676 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:08:22 ID:???
・人型兵器関連の質問を装ってスレを荒らすものが出没するのでスルーしてください
このぐらいにしないと新参とかはわからないだろ

677 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:08:35 ID:???
人型兵器の今現在おいての実用性・実現性についての議論はスレ違いです

とか入れとく?
>>674で充分とも思うけど。

678 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:09:04 ID:???
「ここは質問者の疑問に答えたり設定にアドバイスをするための場所です
あなたの主観を押し付けたり主張したりするのは回答ではありません」

うーん長すぎるな。もう「荒らしはスルー」でいいよ

679 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:09:33 ID:???
創作自体がどうしても設定を練り上げる関係で雑談気味になってしまうので
初心者質問スレが隔離されたんだけどねー

680 :524:2007/06/19(火) 21:11:11 ID:???
俺も当然、テンプレ追加には反対。


どうしてもというなら、質問者が延々ゴネることをやんわり禁じる程度のものなら入れてもいい。

>>666
・同じことをやっても、「これは超能力です」と言っておけば許される。あとは土台固めの問題。そう言わなければバキと同様に「パワー」が必要になる、という解釈でいいんだな。
だとすれば、人型ロボットの件についても、「これは(現代には存在しない)新技術によるものです」と一言エクスキューズがあれば、あとは土台固めの問題ということになるな。

・人型ロボットについて話を聞きに来る質問者が、板垣恵介なみの「パワー」を持っていないとどうして言い切れるのか(これ書くの2回目だぞ

・「パワー」不足によりそのような創作が失敗したとして、それは創作関連質問スレのテンプレで止めるべき事柄なのか(これも2回目

681 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:15:12 ID:???
>>676
>・人型兵器関連の質問を装って

違うだろ。「回答を装って」だろ。

682 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:15:36 ID:???
・なんだかイライラしている回答者がいることもありますが、 質問者の方はどうか気にしないで下さい。

初質のこれはどうかな。

683 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:15:42 ID:???
>「これは(現代には存在しない)新技術によるものです」と一言エクスキューズがあれば
ゲッター線とか、相転移エンジンとかな
質問者はそれを「戦車を越える大火力砲(120mm機関砲)」で補おうとしてるから、馬鹿だというんだ
これが「単なる腕力で、地軸をずらし地震を止める」ということだ

・人型ロボットについて話を聞きに来る質問者が〜
ない。ありえない。以上。
つか絵も下手だし設定もめちゃくちゃだし知識もないし発想力も貧困だしみればわかるだろ

・「パワー」不足によりそのような〜
自身のパワー不足を理解せずいつまでもいつまでもぐちぐちと120mm砲だのにこだわってるならとめるべき
あいつ、前々スレから400mm砲だのなんだのいってるんだぞ

684 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:15:44 ID:???
>>681
いや・・・IDでないけど見抜けよw

685 :524:2007/06/19(火) 21:16:03 ID:???
つかさっきから俺と会話してる人はそろそろ捨てハンか何かつけてくれ。
普通に不便だ。

686 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:17:28 ID:???
>>677
日本人が軍事系の創作物を作る上で(ライトノベルの範囲に入るならなお更)
大きさを問わず、人型ロボットからは逃げられないので外す必要はない

というか実際、ID出てないから解らないだけでぶっちゃけ一人が荒らしてるだけだろ
だから強制IDにしろと

687 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:17:43 ID:???
だから「質問は禁止です」で全て解決だって!
テンプレ改変派の言いたいことはそういうことだろ。
100%現実に即してない限り質問しちゃいけないみたいだし、
それなら初心者質問スレ以外いらない。

688 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:17:48 ID:???
>つか絵も下手だし設定もめちゃくちゃだし知識もないし発想力も貧困だし

この部分、質問や議論の本質とは何にもかかわりがないよね?
いったい何様なのかと

689 :524:2007/06/19(火) 21:18:49 ID:???
>>683
「人型ロボットについて話を聞きに来る質問者」というのは、これから先やってくる可能性も含めてのことなんだが?
つか、スレルールを議論しているんだから、ひとりの質問者に対する不満だけを述べ立てるのはいいかげんにしたら?

今回やってきた質問者が気に入らない、ああいう質問者は来るべきでない、というだけなら、俺はここまでして反論しない。(これ言うの2回目だ
これから先も含めてずっと、人型兵器の話題は禁止にするというから反論している。

690 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:18:53 ID:???
>>688
古来より、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなどと申しまして・・・

691 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:19:35 ID:???
>>690
でも正直絵は微妙だったろ

まあ質問には関係ない話だが

692 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:21:01 ID:???
>>684
と言われても、それは憶測でしかないから決め付けるのは避けた方がいいでしょ。

・時折、人型兵器関連の「質問や回答を装って」スレを荒らすものが出没するので、「おかしいな」と感じたらスルーでお願い。

くらいでどう?

693 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:21:03 ID:???
絵の上手い下手はこの際、目を瞑るべき
そこを質問しに来たわけじゃないからね


俺の好みではなかったが

694 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:21:45 ID:???
>>689
お前だけが人型について過剰反応しているのであって
お前がスルーすればこの話はそこで終わりだ

だいたいにしてなんでお前創作スレにいんだ?
ちゃーはんみたいに真っ当な質問、回答の両方をする訳でもないし
他の名無し諸氏のように、知識を生かす場として利用しているわけでもない

自分の価値観を押し付けるだけなら迷惑だ

695 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:22:40 ID:???
>>694
レスアンカー間違ってないか?

696 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:23:16 ID:???
>>695
判ってるなら言わなくて良いだろw

697 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:25:26 ID:???
いやしかし、創作スレに居座り続けず派生でここまで盛り上げたという点においては
今回の展開は悪くなかった気がする



質問者不在だったけど

698 :524:2007/06/19(火) 21:26:09 ID:???
捨てハンも何もつける意志がないようだからもう全て別人とみなして会話することにするよ。向こうがはっきり同一人物だと言わない限り。
つかアンカーミス? いちおう反応しておくけど。

>>694
お前だけ、というならそれを証明してごらん。
「お前だけ」も「俺以外にいっぱいいる」も、2ちゃんねるでは証明不可能だよ。
それ以上変な邪推をすると、見えないものが見える人って呼んじゃうぞ。

699 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:27:37 ID:???
>>697
そこが一番アレだったな
正直もっと深いところまで聞いてアドバイスしたかった

700 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:28:09 ID:???
>>697
かもね。
まあ派生に来るまでがなかなかだったけどね。最初は派生を拒否ってたし。

701 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:32:09 ID:???
創作スレの皆さん、どうやら事は落ち着いた様ですね。
お疲れ様でした。

702 :683:2007/06/19(火) 21:32:45 ID:???
>>688
「板垣並みのパワーがあるかもしれない」って言うからそれを否定しただけだけど。

>>698
>>685から俺は書き込んでないんだが。
あとIDでない板だから俺も反対派が何人いるかわからんが、少なくとも俺以外に一人はいるはず
>>415-418にコピペした文章は絶対に俺のものではない。これだけは保障する
んで、今回みたいなバカな質問者がまた来てもおかしくないジャンルだろ、人型って。

703 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:34:26 ID:???
>>702
お前みたいな回答者の方が困るんだよ

704 :683:2007/06/19(火) 21:34:55 ID:???
>>699
自重するだけの分別があったとこは評価したい

705 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:35:30 ID:???
とりあえず、おまいら乙

( ^^) _旦~~

706 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:35:51 ID:???
……なんつーか、自重させたのは誰よって言っていい?

707 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:36:42 ID:???
>>704
っつうかお前が自重しろ

708 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:36:53 ID:???
しなくていい自重は萎縮って言うし、それを強要するのは恫喝って言うんだよ。

709 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:37:20 ID:???
>>702
ID出ない板だから、というのは前にも聞いたが、
少なくともおまいは常にID出すべき人だと思うよ。

710 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:37:21 ID:???
>>706
質問者そっちのけで白熱してた人達。

711 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:39:21 ID:???
>>710
そ、そうだな...orz

712 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:40:03 ID:???
>>710
それより683の方だろ

713 :524:2007/06/19(火) 21:43:02 ID:???
>>702
識別名つけてくれてありがとう。つける意思がないとか言ったのは悪かった。
「今回みたいな質問者がまた来てもおかしくないジャンル」というのは君の主観だろうよ?
いや、来てもおかしくないってのは俺も否定しないが、同様に、今回よりマシな
(今回だって許容範囲だと俺は思うが、それは本論でないのでともかくとして)質問者が来る可能性だって否定できない。
その点は同意するだろうな?

で、ここで、
「いや、人型兵器に関しては厨な質問者が来る可能性のほうが高いはずだ。俺にはわかる」とか
あるいはその逆とか言い出すと、水掛け論になるわけだ。

そうなっては何も決まらんので、いっそのこと折衷案として、「悪質な」架空兵器に関する質問者のいすわりを防ぐ意味で、
「・現実世界に存在しない兵器に関する質問も自由ですが、明らかに無理がある要求をしつこく繰り返すのは禁止です。
・回答者の方も、建設的な質疑応答ができないと感じたら以後レスをつけずにスルーでお願いします」
くらいでどうかと思うんだが? >all

714 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:43:04 ID:???
>>712
また蒸し返すの?せっかく落ち着きかけてるのに。

715 :名無し四等兵 ◆ag/P5tcif. :2007/06/19(火) 21:46:49 ID:???
>>713
いいと思います。
穏やかな表現でいいんじゃないでしょうか。

716 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:51:36 ID:???
>>702
ID出したかったらメール欄を空白にしろ。

717 :524:2007/06/19(火) 21:53:38 ID:???
>>713
妥当な落としどころだと思います。


718 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:54:28 ID:???
…自演?

719 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:55:11 ID:???
もう俺以外全部一人芝居なんじゃないかと思えてきた

720 :524:2007/06/19(火) 21:55:20 ID:zHW+8fzt
>>717
騙らないでくださいw 自演失敗みたいに思われちゃうでしょ。
まあ、ここまでIDを出してなかった(うかつだったなあ)以上、自演も自演でないも証明のしようがないけどさ。

721 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:57:04 ID:???
議論が収束するのが寂しい人がいる様ですが、これ以上は建設的でないので、
皆さんが大人の対応をする事を期待します。

722 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:57:49 ID:???
追加はしないに一票

723 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:59:03 ID:???
イラネ

724 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 21:59:06 ID:???
大方の人が妙な「やり遂げた」感を味わっていると思うので



もう、ゴールしてもいいよね?

725 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:00:49 ID:???
>>724
そんなこと言う人嫌いです

726 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:11:54 ID:???
エロゲオチかよw

727 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:30:28 ID:???
362レスも引っ張ってなんの結論も出さず、エロゲオチで締めか……

728 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:36:21 ID:???
人型兵器、ロボ兵器、
二足歩兵器スレッドを一通り見れば
どんな問題点があるのかまとまってるんだから
そのへんに誘導してやれば?

って言うか質問者に当り散らしてる奴も
そこからの受け売りがほとんどだろ。

後はどう説明つけるか自分で考えればいい。

729 :名無し三等兵:2007/06/19(火) 22:46:32 ID:???
>>727
その間、創作スレが正常に機能したので問題無い。

730 :名無し三等兵:2007/06/20(水) 00:54:14 ID:???
今戻ったよ! ってすでに祭りの後w

731 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 21:15:39 ID:???
<歓迎>
霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6
<敵国条項議論 ご一行様>


732 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 21:47:59 ID:???
そもそも、旧敵国条項を発動できるのはSF条約の
署名国だけじゃなかったっけ?

733 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:08:08 ID:???
歓迎 MD議論 ご一行様

734 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:13:42 ID:CV3Zf9V1
我が国は他国の弾道ミサイルに対する防衛政策に於いて、
現状のMDだけでなく、航空部隊によるストライクパッケージ、
長距離巡航ミサイル、艦対地ミサイル等を導入して、ミサイルの
発射そのものを阻止できるようにするべきである。

735 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:15:08 ID:???
>>734
お財布と相談しなきゃね…

736 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:16:02 ID:???
あ、ちゃんと移動してきたね。いいことだ。

ところで普通に必要に応じてF-15とF-2とE-767でストライクパッケージ編成できんじゃん。日本。

737 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:21:56 ID:CV3Zf9V1
>>736
何で初心者の君が居るの?

原始人の国に遠足に行くわけじゃないんだぞ。

738 :名無し三等兵:2007/06/21(木) 22:53:06 ID:???
>>737
アメリカかロシアでも攻めるので?

739 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 14:57:12 ID:???
日米安保で対応できてるじゃん。

完。

740 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 16:47:32 ID:???
>>739
珍米ポチ乙

有事の際に、アメリカが沈黙したときに目に涙を浮かべて
慌てふためく君の姿が見えるよ。

741 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 16:51:54 ID:???
反米ウヨ真っ赤

742 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 16:56:42 ID:???
なんだ国士様かよ…
軍板にいてもいいことないぞたぶん。

743 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 19:04:03 ID:???
>>740
そのために自衛隊が最低限自己完結して行動できるようになっているんだが。
その事実は無視?
それともアレか?自衛隊なんか世界最弱で役に立たないってのが前提?

744 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 20:42:47 ID:???
熱烈】霞ヶ浦【歓迎


●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 381
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182190966/795

795 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/06/22(金) 20:41:04 ID:x06Gy+Nn
>>580
>>575
>>自他共に認める侵攻能力があった
>と思わせて、実際の武力侵攻をせずに、目的を達するのが、最良の策なのです。

>その侵攻能力がないといってるんですが。

霞ヶ浦の住人の回答。
中国は核兵器を持っています。日本は核兵器を持っていません。

745 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:04:24 ID:???
緑以外で誘導された奴初めて見た気がする

746 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:30:19 ID:???
【熱烈】主力戦艦御一行様【歓迎】

747 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:34:14 ID:???
なんで誘導されると来ないんだああいう連中は

748 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:37:01 ID:???
質問スレで雑談したいだけなんだろ

749 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:38:14 ID:???
やっぱコヴァ板に軍板出張スレ造っておいたほうがいいかも試練

750 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:42:46 ID:???
議論すると論破されるという
自覚があってやってるぶんタチが悪いよな

751 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:45:06 ID:???
俺はこっちでも良いんだが相手が来ないんだ、残念な事に。

752 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:50:51 ID:???
>>751
なに、あなた暴れてた人?
巡戦4隻が主力で無いという根拠思いついたの?

753 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:52:11 ID:???
>>752
逆に聞くけど型遅れの改装巡戦が主力戦艦だと思うのか?
条約でいうところの「主力艦」ではあるけど。

754 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:53:42 ID:???
なんで「みかさ」になるんだ?
当時のヤツが記念艦として残ってるのに
別の船に同じ名前つけるわけないだろ

755 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:54:28 ID:???
>>753
自分で答え書いてるじゃん(笑)

756 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 21:56:01 ID:???
>>755
まさか条約で言う「主力艦」をそのまま国の「主力戦艦」と考えているのか?
1軍と1軍スタメンを混同するようなもんだぞ。

757 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:01:16 ID:???
>>756
おまえの理論だと
今の海上自衛隊は
新型のDDGが5隻もあるから
旧式のDDは主力艦で無いという理論だぞ?

主力艦ってのは最精鋭の新型艦って意味じゃないぞ?
戦力として計算出来る主要な船だ
他の船より戦力が劣っていようが戦力として十分計算出来るものは主力艦だ

ちなみにオマエの主張する残り8隻よりよほど戦闘参加もしてる

758 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:02:10 ID:???
主力艦=最新鋭艦 じゃないぞ?

759 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:05:50 ID:???
>>757
>旧式のDDは主力艦で無いという理論だぞ?
旧式のDDGと書きたいのか?

>主力艦ってのは最精鋭の新型艦って意味じゃないぞ?
俺はそういう感覚で受け取っていたけど?
少なくとも国語辞典には最も優れたなんて書いてあるぞ。

>ちなみにオマエの主張する残り8隻よりよほど戦闘参加もしてる
おいおい俺は扶桑と伊勢を主力艦として計算しようなんて言ってないぞ。
艦隊決戦においては文字通り主力部隊として運用される事になるだろうけど。

760 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:08:17 ID:???
こりゃ酷い俺様理論だなぁ・・・


なぁ、認めちまえよ
「こんごう型とはるな型の存在を忘れてました」
って


で、はやいとこごめんなさいしちまえ

761 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:11:53 ID:???
>>890
俺様理論というか辞書にはそう書いてあるからしょうがない。
あんたは7番や8番まで主力ですなんて言う気なのかい?

762 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:14:54 ID:???
>旧式のDDGと書きたいのか?
いやDDだって主力艦だと言いたいだけ

Goo辞書>主力艦
一国の海軍の戦力の中心となる軍艦
となってるね
中心の意味にもよるが俺は巡洋艦でも駆逐艦でも戦闘艦は主力艦と思ってるので

さて、そろそろ満足しましたか?
多分これ以上議論しても言葉の解釈問題になるので無駄だと思います
満足したら勝利宣言でも相手が逃げたことにしてもなんでも
良いのでお引き取りください

初心者質問スレに戻っちゃダメデスヨ

護衛艦の名前に意見があるならココで議論するよりも
防衛省にメールでもしたほうが効果あると思いますよ

763 :757:2007/06/22(金) 22:16:54 ID:???
あ、書き忘れた
>>762は俺ね

764 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:19:41 ID:???
>>761
おまえさんの野球チームでは7番も8番も居なくてもゲームが出来るのか


すげぇな

765 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:22:34 ID:???
>>762
>いやDDだって主力艦だと言いたいだけ
DDをワークホースって称する事があるけど。
そういったのと主力というのはやはり違うんじゃないか?

主力をクイーンやらポーンだとしても実際にはナイトがないと上手く出来ない訳で。
俺は将棋は知らんけど「歩のない将棋は負ける」なんていうけどDDは歩にあたる駒じゃないか?

>中心の意味にもよるが俺は巡洋艦でも駆逐艦でも戦闘艦は主力艦と思ってるので
てかこれこそ俺様理論だろ。

まあ互いの中心の意味が一致しない限り終わらん話だとは思うけど。


>>764
7番はとにかく8番は攻撃面においてそれほど重要とは言えない打順でしょ。
どっからでも点が入る打線は置いとくとして。基本的にここらへんの打者は先頭へ廻すのが仕事でしょ?

766 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:23:43 ID:???
>>764
フフフ…透明ランナーが居るからな…

767 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:24:55 ID:???
>>761
主力艦 一軍登録選手
補助艦艇 コーチやチームスタッフ
予備役・保存艦等 2軍登録選手
戦時急造艦 急遽招集した草野球チーム

野球のチームにたとえるとこんな感じ

768 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:26:28 ID:???
>>765
なぁ、7番8番も「守備」してるんだぜ?


つまりあんたの野球チームは1〜3番辺りが2つのポジションをやらなきゃならんのだな?
なんつーザル守備

769 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:30:07 ID:???
>>765
つか、条約で定まってるものを指して
辞書には載ってないから違うって
オマエは辞書が間違ってると思わないのか?
日本の出版業界がどれだけ軍事音痴だと思ってるんだ
試しに他の軍事用語一般辞書でひいてみろ

条約型駆逐艦って知ってるかい?
駆逐艦だって主力艦なんだよ

770 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:31:53 ID:???
>>768
なんか言っている意味が通じてないのかな?

オフェンスを主として考えると。
主力は上位打線でそれでそれを支えるのが補助である下位打線。

これで何かおかしいのか?

771 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:34:19 ID:???
>>770
補助艦艇ってのは補給艦とか輸送艦とか病院船とかそんなの
選手じゃなくてコーチとかチームスタッフ

772 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:34:23 ID:???
>>769
辞書以前に主力といえばその集団の中で有力な存在を指すってのが常識じゃないの?

>日本の出版業界がどれだけ軍事音痴だと思ってるんだ
主力と言う言葉自体は日本語だから軍事音痴とは関係ないと思うけど。

>条約型駆逐艦って知ってるかい?
駆逐艦は補助艦艇だろ?条約では。

773 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:36:27 ID:???
>>770
だからさ、野球って「ずっと俺のターン(攻撃)」なん?

戦争もずっと俺のターンで進んでくのかい?

774 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:38:05 ID:???
>>772
>主力といえばその集団の中で有力な存在を指すってのが
そのとおり、「有力な存在」って意味が曖昧だから条約で明確にされてる

>主力と言う言葉自体は日本語だから軍事音痴とは関係ないと思うけど
戦車という言葉は日本語だから
装甲車も戦車と表記するので間違ってませんって理論?

>駆逐艦は補助艦艇だろ?条約では。
よく知ってるじゃないか
つまりドレが主力艦かわかったね?

775 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:39:05 ID:???
>>770
オフェンスを主として考えた場合、
現代ではミサイル艇もイージスDDGも同程度の能力がある訳だが。

776 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:40:26 ID:???
とりあえず下手に例えを使うと余計話が伝わりにくくなる好例か

777 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:41:08 ID:???
使えていないのは例えではなくて日本語と論理だと思うが。

778 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:42:46 ID:???
>>771
主力たる上位打線を補助するのが下位打線。
さらにそのチームを補助するのがスタッフ。

>>773
>だからさ、野球って「ずっと俺のターン(攻撃)」なん?
それは打撃力と防護力をどれだけの比率てやってくかの問題。
その決定された編成の中でもまた主力と補助の関係がある訳で。

779 :757:2007/06/22(金) 22:42:52 ID:???
あ〜そっか
俺は駆逐艦でも主力艦って書いたけど
そうだよな、駆逐艦は補助艦艇だなスマン

780 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:43:18 ID:???
大和と武蔵さえ居れば他の戦艦(゚听)イラネって人がいるのか

781 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:44:18 ID:???
>>778
んでも7番も8番もいらんのでしょ?
野球にならんよ

戦争にもならんわな

782 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:46:07 ID:???
>>774
>そのとおり、「有力な存在」って意味が曖昧だから条約で明確にされてる
そう、海軍力と言う範疇の中の主力と言う意味でね。

ただしそれは戦艦という範疇の主力であるかとどうかは関係ないわけで。

783 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:48:20 ID:???
金剛型4隻は「主力」の「戦艦」では無い


↑こう書けば良かったのに
馬鹿馬鹿しい

784 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:48:31 ID:???
ずっと俺のターン

785 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:50:10 ID:???
>>781
おいおい、誰が7・8番を要らないって言ったんだ?
少なくとも攻撃面においては主力の補助であるといったまで。

786 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:52:08 ID:???
>>783
初心者スレから「主力戦艦ではない」と書いてるじゃん。

787 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:52:46 ID:???
>>785
だから、攻撃だけなのかと・・・

駄目だコリャ

788 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:52:56 ID:???
>>782
どんな理論だよそれ

>>783
だな


789 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:57:42 ID:???
しょせん戦艦と巡洋艦の区別も条約でつけてるようなもんだから。
軍事板なんだから一般社会の見た目の常識を持ち込んじゃいかん。

790 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 22:57:45 ID:???
>>787
攻撃における主力と補助は守備における主力と補助であるかとは関係ない。

流石に捕手や投手を主力に据えるのは辛そうだけど。

791 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:00:28 ID:???
>>786
最初突っ込まれた時に
私の言ってる「主力戦艦」ってのは
「主力艦」ではなくて「主力」の「戦艦」の事ですって言えば
あ〜なるほど巡戦は確かに戦艦の中では中心(主力)とは言えないなで終わったのに

「主力艦」って言葉に拘るから
条約で定義された
「基準排水量10,000t以上の排水量を有するか、口径203mm以上の砲を有する艦」
ってので突っ込まれ続けるんじゃ

792 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:01:40 ID:???
つまり守備における主力と補助は攻撃における主力と補助であるかとは関係ない。

流石にDHや代打を主力に据えるのは辛そうだけど。



こう言ってるのと同じなんすけど

793 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:03:58 ID:???
ピッチャーキャッチャーがメタメタで打撃だけ一流選手・・・・・・・・・・・・










( ゚∀゚)<それは去年あたりまでの虚塵の事ですか?

794 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:05:12 ID:???
>>791
主力艦と言う言葉を使い始めたのは派生に入ってから。

>>792
然程関係はないだろ、守備と攻撃は。
守備から攻撃に弾みがつくという事や逆の場合もあるけど。

795 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:07:19 ID:???
>>793
攻撃と守備のバランスを考えるのは監督。
その編成内における攻撃と守備の主補はまた別。

796 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:07:20 ID:???
>>794
だからずっと攻撃だけしてるのかと小一時間ばかり問い詰めてるんだが

797 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:09:08 ID:???
7番8番も守備では主力


意味わかんねーんだろうなぁ・・・・

798 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:09:51 ID:???
>>797
どういう意味?

799 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:10:06 ID:???
>>794
主力戦艦って言葉が聞き慣れない言葉だからな
みんな勘違いしてたんだろ
って調べてみたけどアニメ用語?宇宙戦艦ヤマトの用語か・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%89%A6

800 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:12:12 ID:???
>>797
守備固めってヤツでしょ
8番ぐらいで守備を買われてスタメン張ってる選手

ところで、本題の主力艦議論終わったんだけどいつまでやってるの?

801 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:12:45 ID:???
>>798
あんたが言ってるのは主軸打者の事だけ
そいつらだけで野球ができるって言ってるから意味が通じないんだろ

大和型と長門型だけで戦いたいなら好きにすればいいさ

802 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:14:07 ID:???
ずっと俺のターンだから守備なんて考えなくていいよ^^

803 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:14:29 ID:???
ひとひら

804 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:16:16 ID:???
>>800-801
だから守備と攻撃の主補は一致しないと上に・・・
攻撃面と守備面での主力もありえるし、どっちも補助に回る奴だって居る。

まあ守備の場合は全員で戦うから主補に分けるのは難しいけど。

805 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:16:44 ID:???
つか駆逐艦は一番レフトみたいなもんじゃないのか?

806 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:17:35 ID:???
>>804
>全員で戦うから主補に分けるのは難しいけど

自分で言ってるように、全員主力です

807 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:19:42 ID:???
>>806
投捕が守備の要である事は疑いようも無い事実
俺が言ってるのは3から9までの話。

808 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:23:23 ID:???
>>794
レスするの面倒だからウィキをコピペするけどさ。

>金剛型戦艦(こんごうがたせんかん)は、大日本帝国海軍の戦艦の艦級。
>日本初の超弩級巡洋戦艦であり、また英国によって建造された最後の日本主力艦である。

金剛建造時はこの超弩級巡洋戦艦が世界最新鋭の戦艦でした。
このタイプを各国がこぞって主力として建造したのです。
つまり「主力戦艦の艦名がついたのなんてあるか?」というレス自体もおかしい。

809 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:23:36 ID:???
>>807
わかったわかった

もう投手と捕手と1番から4番打者までだけで野球しろ
全部で何人居ればいいんだ?4人か?

打たれなきゃ他の守備は要らんよな

810 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:25:29 ID:???
>>808
・・・・・・

>>809
おう、100%撃たれないのであればな。

811 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:25:53 ID:???
1番 ライト  軽巡洋艦
2番 セカンド 対潜駆逐艦
3番 センター 巡洋戦艦
4番 ファースト 戦艦
5番 サード   戦艦
6番 レフト  重巡洋艦
7番 キャッチャー 補給艦
8番 ショート  対空駆逐艦
9番 ピッチャー 正規空母

代打要員 重雷装巡洋艦
代走要員 防空巡洋艦 
守備要員 仮装巡洋艦
中継ぎ 軽空母
中継ぎ 護衛空母
抑え  装甲空母

暇だから考えてみた(笑)

812 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:28:37 ID:???
1 駆逐艦    足が速くて打率ばっちり
2 航空巡洋艦 万能かつ確実性
3 巡洋戦艦   足も使え、打率バッチリ、万能!!
4 戦艦      ランナー一掃、主砲そのもの!!
5 重巡洋艦   打ちもらしでさらに追加点
6 軽巡洋艦   つなぎの万能選手
7 航空戦艦   第2の4番、下位打線の柱
8 護衛空母   泥臭く1番までつなぐ
9 空母      エース、打率は気にしない

813 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:28:52 ID:???
艦隊という概念を持たない凄い海軍

814 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:29:39 ID:???
>>809
貴方は全員野球とか豪語している人

>>811
三塁手は装甲巡辺りがよさげ

815 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:31:54 ID:???
>>814
9人居ないとチームにならんと言う事だが


まだやんの?別にもういいよ
>804で言った事を次のレスでは忘れるような人とは話が通じないと思うし

816 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:34:57 ID:???
>>808
もう本人が「主力戦艦」って用語のミスに気付いてるし
認めてるんだからそれ以上突っ込むなよ
「主力」の「戦艦」とか書いておけば問題は生まれなかったで良いでしょ

ところでこの野球談義まだやるの?(笑)

817 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:35:08 ID:???
>>815
俺は最初っから9人でやる気だぞ、控えも含めて10数人でやりたいけど。
その9人の中で誰かが攻守のどちから、または両方の要になる人間は現れる。

818 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:36:04 ID:???
お前らいいかげんにしろよ
派生議論スレと雑談スレをまちがえんな

819 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:36:32 ID:???
1 金剛
2 比叡
3 武蔵
4 大和
5 長門
6 日向
7 陸奥
8 伊勢
9 信濃

DH  山城
代走 榛名
代打 扶桑
守備 霧島


820 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:38:19 ID:???
>>816
やっぱり主力の戦艦と書かなければ通じないのですか?

821 :808:2007/06/22(金) 23:39:52 ID:???
>>816
野球論議にしちゃったから開き直ったんだろうがw

822 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:41:10 ID:???
正直、野球に例えようとしたのは失敗だと気づいた。

823 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:42:13 ID:???
今更か

824 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:42:57 ID:???
ノリで行った、今は反省している。

825 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:44:54 ID:???
>>820
「主力戦艦」って言葉は軍事用語じゃないからね〜
↑にあるみたいにアニメ用語みたいだし
さっきみたいに「主力艦」と誤解されてしまう可能性は高いね
軍板では特に、マスコミや一般人が「艦」と「戦艦」をごっちゃにするのを良く見てるから

主力って日本語の言葉自体は基準が曖昧だしね

826 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:47:57 ID:???
>>819
榛名はピッチャーだろ
武蔵野第一高校の

827 :名無し三等兵:2007/06/22(金) 23:47:58 ID:???
やはりサッカーのほうがよかったか・・・

828 :825:2007/06/22(金) 23:49:26 ID:???
>>820
あと主力と言っても何時の時代かによるからね〜
>>808さんも指摘してるように
建造された時は金剛以下の4隻は
最新鋭で世界でも有数の船だったことは間違いないしね
2時大戦の時は旧式化してたけど

829 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/06/23(土) 06:27:42 ID:A6UxFpdr
>>732
>もそも、旧敵国条項を発動できるのはSF条約の
>署名国だけじゃなかったっけ?

霞ヶ浦の住人の回答。
「旧敵国条項」や「サンフランシスコ条約(SF条約)にそのことが記載されていますか?
ウィキペディア敵国条項を参照なさってください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
ウィキペディア日本国との平和条約参照なさってください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E6%9D%A1%E7%B4%84


830 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 17:25:36 ID:???
ウィキの紹介するだけならば、もう来なくていいぞ。
そんなんじゃ誰もアンタを必要と思わない。

831 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 18:11:39 ID:bIjiIIWf
【熱烈】 慰安婦問題 御一行様 【歓迎】

832 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 18:14:31 ID:???
>>829
元回答者が言いたかったのはWW2終結時の戦勝国しか
権利がないといいたかったのでは?

833 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/06/23(土) 21:08:50 ID:+dEB2OSd
>>832
>>829
>元回答者が言いたかったのはWW2終結時の戦勝国しか
>権利がないといいたかったのでは?

霞ヶ浦の住人の回答。
上記が事実だとしたら、霞ヶ浦の住人としては、こんなに心休まることはありません。
サンフランシスコ条約に中華民国政府は参加していません。 
第二次世界大戦の終結時に中華人民共和国政府は成立していません。
そうすると、中華人民共和国政府は、国連の敵国条項に基づいての日本への攻撃はできない理屈になります。

本当にそうなのでしょうか?
中華人民共和国政府は、現在、国連の加盟国です。
前の加盟国である中華民国政府の権利を継承しています。
中華民国政府は、第二次世界大戦の終結時の戦勝国です。
国連創設のときからの加盟国でもあります。
当然、敵国条項が作られたときも、加盟国でした。
従って、中華人民共和国政府は、敵国条項に基づいての日本攻撃の権利を継承していると、霞ヶ浦の住人は考えます。

ちなみに、1972年の日中国交正常化によって、日本国政府が承認する中国政府は、中華民国政府から中華人民共和国政府と代わりました。そのため、在日大使館を、新たに設置したのではありません。
以前、中華民国政府が使用していた在日大使館を使用する権利を、中華民国政府から継承したのです。中華民国政府を追い出して、そこへ入りました。


834 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/06/23(土) 21:38:13 ID:8vpeMA2S
>>830
>ウィキの紹介するだけならば、もう来なくていいぞ。
>そんなんじゃ誰もアンタを必要と思わない。

霞ヶ浦の住人の回答。
これからもウィキペディアをこの板へ書き込みします。
理由1 知識が無い人はウィキペディアで調べることも出来ない。
理由2 少なくとも、霞ヶ浦の住人が書き込むよりは、信頼性が高い。

まったく知らない人には、ウィキペディアで調べることも出来ないのです。
その人たちのために、書き込みを続けます。

ウィキペディアにも誤りはあります。しかし、霞ヶ浦の住人の誤りよりは、少ないと思います。


835 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 21:46:43 ID:???
そんなに自信がないのならば、ウィキの正誤の判断もできないだろう。
よってアンタは不要なだけではなく有害ですらある。

836 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 21:47:34 ID:???
んー。。。
ソースとして持ち出すなら、wikiじゃなくて、
一次資料なんかの方がいいぞ

837 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 21:50:06 ID:???
ようするに未確認のまま出鱈目を教え続けるってこった(笑

838 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 21:52:20 ID:???
自分で間違ってないと判断した上で
細かく説明するのがめんどくさいからとか言う理由で紹介するならいいが
それすらも判断できないで紹介するなんて最悪だな

どうして自分もわかってないくせに回答するやつは後を絶たないんだろうか

839 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 21:59:02 ID:???
おやじコヴァな主張がメインで回答はどうでもいいと。

840 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/06/23(土) 22:18:46 ID:???
元質問がわからないのでアレなんですが、該当する条文を貼ってみる。


第53条
1. 安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における
侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
2. 本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

第107条
この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動でその行動について
責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。

http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm

841 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 22:28:44 ID:???
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182190966/405
> 2 中国は理由なく日本を侵略することができる。国連憲章に旧敵国条項があるからです。

842 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/06/23(土) 22:40:07 ID:???
>>841
ありがとうございます。

うーん、条文をそのまま読む限りは無条件の武力行使を認めているようには思えませんが……

843 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 22:42:28 ID:1PGvdeWd
軍事板で実際左派の勢力が強いかどうか統計もないので分からないのですが、
少なくとも右派が強いように見えない理由は、1920あたりからこっち、
大日本帝国の戦略、戦争指導があまりぱっとしたものに見えないからだと思われます。

844 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 22:45:06 ID:???
>>808
>>816
深読みすると、某アニメに「主力戦艦」というのがある。

845 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 22:52:19 ID:???
そもそも、自衛隊の名前を変えたってプレートやら判子やら何やらを新しくするコストがかかる以外の意味がないし、
まともにそろばんが弾けるヤツだったら馬鹿にするだろ。

846 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/06/23(土) 22:52:29 ID:???
>>843
軍事板で左派(というかリベラル)な意見が体勢を占めているのって雑談スレくらいしか無い気が。

847 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 22:55:38 ID:???
>>846
ニュー速とか東亜とかの人たちからすると民族主義反米極右以外は全部サヨクだから……。

848 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 22:56:56 ID:???
>>842
英語の原文をよめば、ちがったニュアンスになってる可能性がありますね。
日本語に訳す際に、意図的に湾曲な言葉になってる可能性もありますし。

849 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 22:58:42 ID:???
>>847
以前あったレスで、垂直尾翼も右翼から見れば左翼側だし
左翼側からみれば右翼と。そんななか軍板はリフティングボディを
採用と。

850 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 23:03:52 ID:1PGvdeWd
>>846
ちゅうても政治色が鮮明になるのって、そもそも雑談系の板くらいじゃないか?
あと自衛隊の将来装備系のスレかな。

851 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 23:05:24 ID:???
>>844

>>799

852 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 23:12:28 ID:???
共産主義者が使おうが資本主義者が使おうが、一発の銃弾の
威力は変わらないしな
政治的立場で軍事的現実をねじ曲げるバカはここでは用なし

853 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/06/23(土) 23:32:26 ID:???
>>848
かもしれませんねえ。

>>849
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182583717/214

>>850
まあそうなんですが、初質や派生のレスなんかを見ていると新自由主義の人が多いのかなあ、と。
もっとも、確かな根拠があるわけではありませんが。

854 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 23:36:10 ID:???
個人の主義主張は詮索せんほうがいいと思うぞー

現時点では新米路線が最も現実的というコンセンサスは一応あるから
それに沿った政策が支持されやすいってのはあるだろうけどさー

855 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 23:38:37 ID:???
>>852
熟練者が使う場合と、ヘタレが使う場合ではかなり違うけどな。

856 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 23:40:19 ID:1PGvdeWd
>>854
古米を馬鹿にするあなたの発言は到底承伏できません><

857 :名無し三等兵:2007/06/23(土) 23:44:54 ID:???
orz

しんべいで変換して何で新米が一番上に来るんだろう
気づかなかった俺も俺だが

858 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 00:04:12 ID:???
>>853
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182583717/252

859 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 00:05:48 ID:???
まあ詮索してもいいがgdgdになるだけの悪寒

元々2chで何を語ろうがそんな思想なんかある訳じゃなし、
本当に思想なんかあったらあったで大抵ウザイ奴だし

860 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 00:37:28 ID:???
>>856
古米ばかり食わされてる自衛官涙目wwwww


861 :名無し三等兵 :2007/06/24(日) 01:58:57 ID:???
>>828
遅レス。

あえて「主力戦艦」なんて言葉を当てはめるんだったらドレットノート以後の
弩級・準弩級・前弩級戦艦がゴタ混ぜだったころが適切なんだろうなぁ。
まぁ結局、上記の表現で事足りてしまったが。

862 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 05:14:44 ID:???
右の極端のと左の極端のを見て、よし俺は中道だみたいな奴も困る。
ハン板がどうこう東亜がどうこう持ち出す奴がこれ。

863 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 08:04:45 ID:???
異論を持つ相手を在日認定したりサヨ認定したりする奴は
そのへんの板に行けとは思うけどなー

864 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 10:50:01 ID:???
ハン板はゴミ箱じゃないです > <

865 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 11:53:31 ID:???
>>862
単にレッテル貼って思考停止してるだけじゃないか

というよりは実の所、馬鹿にされたから悔しいんだろ?

866 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 11:56:29 ID:???
民主党を叩いてるスレ、あそこを覗くとニュース速報+みたいな、
「ここ軍板?」みたいなレスが一杯見られる。

ああ言うのが今の2chの主流なんだろう、悲しい事だが。

867 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:00:34 ID:???
あそこを2ちゃんねるの主流とか言われても困る。

868 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:00:49 ID:???
あぁ。。。だいぶ前にみんすスレを見てみたら

お前の家紋言ってみろよチョソwwww

なんてレスがあって吃驚すると同時に呆れ果てた事がある・・・

869 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:02:44 ID:???
あそこは軍板のカオスだからな

870 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:03:22 ID:???
子供が多いだけっしょ
若い内は威勢のいい事の一つも言いたくなるんでしょ

871 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:05:01 ID:???
別にみんすスレの平均年齢が低いとは思わんが
あ、精神年齢じゃなくて実年齢の話な

872 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:06:38 ID:???
いい歳こいたおっさんが在日認定だのサヨ認定だのしてたらそれはそれで怖い

873 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:07:36 ID:???
別にそのくらいネットでは驚くほどのことでもないだろ

874 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:08:30 ID:???
あそこはある種の人々の集う極北の地だからのうw

875 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:12:24 ID:???
>>867
いいかどうかは別として、主流には位置するのじゃなかろうか。
(思考停止の認定や異なる意見に対する態度など)

2ちゃんねるで住人が多い板は少なからずああいう雰囲気を持ってると思う。

876 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:14:56 ID:???
横レスだが軍板の主流なのか?

多々あるスレで厨の流入は珍しいことじゃないが、みんすスレのような連中ばかりのスレといえば、
それはみんすスレそのものではないだろうか

877 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:17:22 ID:???
>>876
いや、「2ちゃんねる」の。

軍板はそれらとは一線を画した比較的冷静な板だとは信じたいけど。

878 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:18:34 ID:???
他に3、4の板に出入りしとるがさすがにあそこまでのことはないので、主流ではないと信じたい
まあ、俺が出入りしとる板がそれほど人口が多い板かといえばそうでもないんだが

879 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:24:26 ID:???
ああいうのが主流になってる板ってそれこそハン板とか東亜とか日本近代史とかコヴァ板とかじゃん。
それ以外では、人口が比較的多い板であってもあんなのは主流ではない。

880 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:25:26 ID:???
ν速、ν速+、芸スポetcetc

881 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:27:08 ID:???
>>887
どうなんだろうな。「あまり冷静じゃない人々」って
タイプA:あまり考えてないが、とりあえずある種のお題とかお約束に沿って騒ぎたい厨
タイプB:同様のお題とかお約束で騒いでいたのが煮詰まって固まってできた、うみんちゅ的少数民族
という人々に分けられると俺は思っているのだが

まあ確かにそういう人々(特にタイプA)は多いとは思うが、
背景雑音のように感じることもあるしなあ

一定のパターンに沿って欠陥のある論法を弄しているだけだから、
時間がたてば少数派になるのだろうかねえ。まあリアルでも一応少数派だとは思うのだが

あるいは匿名掲示板であるから、活動的なキティが何度もカキコして「あーハイハイ」的などうでもいいカキコで埋め尽くされるのかしらん

882 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:29:50 ID:???
うーん、事が「軍事」に類する話題だと、
途端に冷静さを失って何故か隣の半島と比べ始めたり、
俄国粋主義者になって米国批判を始めたりとかする人は多いような。

883 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:33:18 ID:???
俄共産主義者のフリをする人も多いと思う俺もオブイェークト主義

884 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:34:28 ID:???
救い難いのは本人等は自分が冷静で客観的だと思い込んでいる所

885 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:35:11 ID:???
>>882
半島を比べるのは一部じゃないか?
一時期は酷かったけど韓軍スレがあるし

>>883
共産趣味

886 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:36:29 ID:???
まあ韓国と比較すること自体は文脈によってはありえるだろうな
「何が何でも韓国兵器を貶めたい人」はいるだろうが

米国は米国で色々批判されても仕方が無いw部分はあると思う
あらゆる国と同じで
しかし「とりあえず米国を貶めたい人」は居るかもしれないが、そんなに多いか?

887 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:37:25 ID:???
「自分は他の奴らとは違う」
と思い始めるのが地獄門の第一歩目。
それに全く疑いを持たなくなると地獄第五層ぐらい。

888 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:38:33 ID:???
>>884
まああらゆる人間は自分の考えを基準にする他はないからのう
アサーリ洗脳されるとしても、自分の頭で取捨選択した上でやっている訳だし

889 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:41:35 ID:???
>>887
「俺の考えはイパーン的であるし当然正しい」という病もあるぞ。
「アニメはみんなが好きに決まっておる」とかいった感じの

それにみんすスレに通うようになっても「自分は他の奴らと同じ」 と考えるのであれば
それはそれで問題がありそうだがw

890 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 12:50:45 ID:???
>>886
現在16DDHスレが酷い事に。

891 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 13:00:38 ID:???
>>886
あそこは昔から酷かったような気もしないではない
お題が16DDHではある程度は酷使ホイホイになるしかあるまい

892 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 20:34:35 ID:???
>>865
>というよりは実の所、馬鹿にされたから悔しいんだろ?

うわ、めまいがした…。

893 :名無し三等兵:2007/06/24(日) 23:11:51 ID:???
図星じゃめまいもするだろうな。

894 :名無し三等兵:2007/06/25(月) 00:20:43 ID:???
>>890
自衛隊の新兵器関連のスレは酷くなりやすい

895 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:28:02 ID:???
【歓迎】巡洋空母議論御一行様

あるいは

「霞ヶ浦の住人」のスレ内通称議論御一行様

896 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:34:00 ID:???
686 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/06/25(月) 21:05:31 ID:REXqUCSm
>>691
>太平洋戦争末期において、日本の発案した航空特攻は高い戦果を上げていました>が、
>もしもっと早い段階から特攻を発明し、積極的に特攻戦術・特攻機の研究を行ってい>れば、
>日本はアメリカを圧倒していた可能性もありますか?

霞ヶ浦の住人の回答。
ありません!
特攻は非効率な戦法です。

巡洋空母、プリンストンの撃沈。エセックス級空母、フランクリンの大破は、いずれも、彗星艦爆による通常攻撃です。
特攻機が、機体と一緒に爆弾を空母に激突させても、大きなダメージを与えることはできません。機体から爆弾を離した、急降下爆撃の方が、スピードとエネルギーの関係で、戦果があるのです。
ウィキペディア特別攻撃隊の「戦闘機による特攻」を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB

713 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/06/25(月) 22:10:33 ID:R728dlSt
>>687
>>686
>すまん、巡洋空母ってなんだ?プリンストンは軽空母もしくは
>巡洋艦の船体を使った軽空母といわれる事はあるが。

霞ヶ浦の住人の回答。
巡洋空母=軽空母=インデペンディンス級空母です。

巡洋空母とは、当時の日本海軍が用いていた表現です。
巡洋艦の船体を、空母にしたという意味で、用いていたのでしょう。
巡洋空母と軽空母のどちらの表現にするか迷って、巡洋空母と表現しました。
読者の誤解を招かないためには、三つの表現を併記すべきでした。

ウィキペディアのインディペンデンス級航空母艦を参照ください。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6

897 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:34:40 ID:???

739 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/06/25(月) 22:54:59 ID:X6WNE0NF
>>717
>>713
>インディペンデンス級航空母艦は艦種記号から言っても「軽空母」以外の
>表記は無用だろ。
>勝手に用語作ってんじゃねぇよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
『日米情報戦記』という本、実松譲著では、「巡洋空母」と表現していました。
日本海軍が零戦と表現した戦闘機を、アメリカは勝手に用語作って「ジーク」と表現しました。では、「ジーク」の表現は、誤りなのでしょうか?


757 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/06/25(月) 23:42:22 ID:okXxAZTR
>>740
>>739
>コードネームと艦種を同列に扱うなよ……

霞ヶ浦の住人の回答。

名称は、通常使われているのに従うべきです。

ロシア海軍の、第二太平洋艦隊を、日本は、バルチック艦隊と命名しまた。
ボーイング社製の、747型旅客機を、ジャンボと呼ぶのを、ボーイング゜社は嫌っています。
ソ連軍のロケット砲を、カチューシャと呼ぶのは、前線の兵士が兵器に「K」と書いてあったのを、勝手に女子の名前に読んでしまっただけです。

正式名称で無いから、誤りだとの説は、独断にすぎません。

898 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:35:56 ID:???
801 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/06/26(火) 00:13:42 ID:???
もし初心者スレ内限定でも「いちいち『霞ヶ浦の住人』って呼ぶの面倒だから通称『鈴木』にしよう」と決まったら、彼はそう呼ばれるのを認めるのだろうか?

819 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/06/26(火) 00:22:09 ID:???
では
>霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6
本人の主張と>>801の発案を元に
今後は
>霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 を我々が勝手に決定した名前で呼称するのはどうであろうか。
諸賢のご意見を乞う。


899 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:36:12 ID:???
>>896
つまり、論点は「特攻の戦術としての妥当性」であって
ユニットの呼称ではないわけだ

900 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:43:07 ID:???
>>899
>つまり、論点は「特攻の戦術としての妥当性」であって
そんなの誰も議論してないから論点には成り得ないが?
論点は一般的でない名称を出した後で
>名称は、通常使われているのに従うべきです。
と書いた矛盾についてでしょう

901 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:45:19 ID:???
要は霞が気に入らない奴が居て、霞にねり付いたんでしょ。

902 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:47:46 ID:???
>>900
今では軽空母扱いされてるね>インディペンデンス級CVL

ただ戦中の雑誌(航空朝日)だと戦艦型空母(後のミッドウェイ級)とあわせて
巡洋空母として紹介されていた筈

903 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:48:37 ID:???
>>901
つか、霞ヶ浦を気に入ってる奴はいるのか?

904 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:49:47 ID:???
>>903
それは知らないね。少なくとも俺はどうでもいいって感じ。

905 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:49:49 ID:???
>>903
個人の好悪と議論の論点は別のはずだが

906 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:50:36 ID:???
>>905
それは>>901に言ってくれ

907 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:55:32 ID:???
いや、気に入る気に入らない以前に、適切でない回答が少なくないと思うんだよね。
憶測で回答したり、Wikiや2chを過信したり。

908 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :2007/06/26(火) 00:56:17 ID:tvqpXODE
海軍の表現だと「大型」乃至「正規」、「中型」、「小型」、「特」乃至「特設」乃至「護衛乃至「護送」」空母ですね。
戦闘詳報や各種報告見ても「巡洋」空母なんて言葉は見かけたことないです。

一番近いのは「巡改」空母という表現が特攻の効果検討記録に見受けられます。

909 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:57:54 ID:???
議論ねえ。正当な理由をみっけたから霞を叩いていただけに見えるがね。

910 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:58:45 ID:???
緑が話をややこしくしたのは間違いないね

911 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:59:42 ID:???
>>909
単純に>>907に尽きると思うが。

912 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 00:59:58 ID:???
>>907
・よく知らないことには回答をしない
・他の回答者から間違いを指摘されたら、屁理屈で逃げないで、最初の回答を訂正するか、
 他の回答者の方が間違っている場合はきちんとしたソースを示す

この2点だけ守ってくれれば、妙な自己顕示欲の強さとかは目をつぶるんだが

913 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 01:04:54 ID:???
まあ2chだから解答の正確性はしょうがない面もあるだろう

914 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 02:47:50 ID:???
>妙な自己顕示欲の強さとかは目をつぶるんだが
実際「妙な」自己顕示欲なんだよな。
文体は謙遜しているようで実は自慢話とか。慇懃無礼な押し付けがましさとか。

915 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/06/26(火) 05:35:35 ID:BIpnSToh
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 382
>829
>っていうかさ、そのソース元の『日米情報戦記』という本書いた実松 譲って>人が
>勝手に考えたか誤訳したんでないのか?
>巡洋空母

霞ヶ浦の住人の回答。
著者の実松 譲は、第二次世界大戦中、海軍軍令部の情報部にいた人です。
日本海軍全体へ情報を流していまました。
つまり、「勝手に考えたか誤訳」かどうかは分かりませんが、彼が考えた名称が、日本海軍での名称となったのです。
ちなみに、エセックス級空母=大型空母は、「正規空母」の名称でした。
護衛空母は「特空母」です。
機動部隊は「任務部隊」です。


916 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 07:24:22 ID:???
>>915
タスクフォースを任務部隊とやくしてるようだと
どうもても戦後に行った誤訳のたぐいです。
ありがとうございます。


917 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 07:41:36 ID:???
イ−400型を『海底空母』なんて言うヤツもいるしな。
筆の勢いで『巡洋空母』なんて書いたんだろうな。

無論、却下。

918 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 07:50:56 ID:???
>つまり、「勝手に考えたか誤訳」かどうかは分かりませんが、彼が考えた名称が、日本海軍での名称となったのです。
「彼が考えた名称が、日本海軍での名称となった」の証拠を示されたし。
回想録や通説本でなく一次資料を。海軍の名称なら公文書に記載されているはず。

一次資料の調べ方を知らないとか言って逃げるなよ。言い切った以上は論拠があるよな?

919 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 08:35:14 ID:???
>>915
>彼が考えた名称が、日本海軍での名称となったのです。
>>908はどう説明する?
>>900で指摘された矛盾については?

920 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 08:51:22 ID:???
>>915

>>912
を良く読んでくれ
なんでオマエが叩かれるのかの理由のすべてがそこにある

どう調べたってその呼称が一般的である証拠は出てこないだろ?
だって一般的で無いんだから

今回の事例も
「私の読んだ本にはそう書いてありましたが、一般的呼称では無いようですね」
とか一言書けば全部終わるんだよ

オマエさんには似たような事例が多すぎる

921 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 09:45:14 ID:???
まぁ、巡洋空母でもいいんじゃないのかって気もする。その場合は船体をどのような艦種から
流用したかが明確に示されているってことだろうし、ダメコン関係なんかだとそういう区別が
重要になるんではないかという気がする。

軽空母というと護衛空母との違いが曖昧だし、巡洋と名乗っておけば高速を発揮できるであろうし、
航続距離も長いだろうってことが分かるし、要するに機動部隊に加われるけど正規空母とは
違う空母だって感じも伝わる。

一般的な名称となるかは不明だが、根拠は全く無いわけでもないようだし。初心者質問スレで
使われるのが嫌いな人がいるんだったらその都度自分が別に回答をつければいいだけ。

922 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 09:59:27 ID:???
つうか2chの特性として、人のフリを直すよりも自分でやったほうが楽だし、正しい回答を自分ができると
思うならば自分で訂正しちゃったほうが、いちいち正すよりも早い。

相手が気に入らないから、コテハンをつけてる関係で狙えるからって理由で皆で叩きに走ると
ただでさえ少ない回答者が減っちゃうのよねぇ。

それでなくても軍事板の初心者質問スレは本格的な質問には手軽に答えられるもんではない、ってことを
手の込んだ形で伝えているだけってことがあるし。

923 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 10:26:09 ID:???
私の聞いた噂ではそう言っていましたが、一般論では無いようですね

924 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 12:49:27 ID:???
>>922
普通はそれでいいんだよ。
人間だれしも間違えるし、勘違いだってするんだから、
もし回答がおかしいなって思ったら訂正してあげて
何だったらきちんとしたソースも提示してあげれば間違えた奴にも初心者にも優しい。
もし今回の件も例えば緑なんかがミスったのならせいぜい
お互いに確認しあうぐらいで終わっていたはず。
ただ問題は自分の間違いを断固として認めず
初心者を騙してもたった一瞬の恥を逃れようとする阿呆がいる事だ。

925 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 12:57:08 ID:???
2chの特性って、ジエンのことですか?

926 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 14:06:31 ID:???
緑は間違いは認めるからなあ。謝ったりはしないけどw

927 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 15:29:08 ID:???
彼の人にとっては「間違いを認める=敗北宣言」なので訂正を受け容れられないのだろうか。
もしそうなら、「生きて虜囚の辱めを受けず」並みだ。

928 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 15:55:44 ID:???
>>927
だったら自決してもう2度と来ないでほしいな

929 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 15:56:34 ID:???
無限の精神力で敗北を認めなければ永遠に負けたことにならないのですよ

930 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 16:45:14 ID:???
カスミンは無敗だよね。

931 :ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk :2007/06/26(火) 16:56:58 ID:GzmluesR
>921
軽空母という表現は全くないわけではないですが、かなり少ないです。
海軍は機動部隊向けの空母を大中小の「大きさ」で区別し、
それとは別に護衛空母=特空母を規定していた、と考えるのが概ね妥当でしょう。

ちなみに中型、というのはもっぱらエンタープライズのことです。

932 :ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk :2007/06/26(火) 16:58:05 ID:GzmluesR
ああ、正確にはヨークタウン級空母を基準に、同程度の大きさの艦と判断された場合、
中型という表現を使っているようです。
だから大型・小型に比べて「中型」が報告に出てくる機会はかなり少ないです。

933 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:05:02 ID:???
>>931
カスミン名前変えたの?

だから、日本側がどう呼んでたかの問題じゃないって。
アメリカの艦種記号がCVL-*である以上、「軽空母」で構わんだろ。

934 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:10:36 ID:???
ゆうか氏とカスミンを同一視する馬鹿が存在するなんて・・・orz

935 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:11:32 ID:???
>>933
よりにもよってゆうか氏と霞ヶ浦を同一人物だと断言するとは、お前度胸あるなw

936 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:16:58 ID:???
双方の発言を見て同程度のアホだと判断したのだろう。第三者が口を挟むことではあるまい。

937 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:18:45 ID:???
俺はゆうかはただの爆撃荒らしとしか認識してないけどな

938 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:26:05 ID:???
ゆうか氏
:海軍系では軍板最強レベルのコテハン。
 たまにかます絨毯爆撃見てもわかるように、一般軍ヲタをぶっちぎりで超越する質量の資料を所持する。
 基本的にゆうか氏のレスは無条件で信頼してOK。
 間違うケースもゼロではないが、発言の基になった資料をつきつめれば大体は真実にたどりつける。
 (憶測で話すときはその旨をきちんと断ってくる良い人)

霞ヶ浦の住人
:自分が所持するわずかな資料を基に妄想垂れ流す軍板の害毒。
 特にレアケースを勝手に一般化する傾向が強い。

939 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:30:32 ID:???
>無条件で信頼してOK。

軍ヲタでこのカキコは…

940 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:32:48 ID:???
>939
だって資料なしの発言しない人だし。
憶測で話すときはそれを断ってくる人だし。
無条件で、てのはそういうことよ。
ゆうか氏のレスはほとんどの場合、裏づけがきっちり存在する。
だから発言の真偽というよりは資料の信頼性を議論することになるわけよ。

941 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:33:49 ID:???
>>940
それは「無条件」じゃないだろ。

942 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:35:23 ID:???
>>938がゆうかが好きで霞ヶ関が嫌いだということはわかった。

943 :名無し三等兵 :2007/06/26(火) 17:36:39 ID:???
>>936
第三者が口を挟むことではないと思うんなら
アンさんも書き込まなきゃいいと思うのだがなぁ

944 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:42:51 ID:???
>>939
無条件という書き方はどうかと思うが、氏は疑問に思ったことは聞けばちゃんと返してくれるから。
詭弁や観念論に逃げたりせずに、ちゃんと返答したという実績がそのまま信頼につながってるわけで‥


945 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 17:42:59 ID:???
ゆうかタンのリベンジだね。

946 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 18:41:29 ID:???
>945
リベンジとは、一度やり込められた相手がやり返すことをさす。
ゆうか氏とカスミンに何か因縁あったっけ? しかもゆうか氏が敗北したような。

947 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/06/26(火) 20:48:22 ID:+ZO+Cooa
>>918
>つまり、「勝手に考えたか誤訳」かどうかは分かりませんが、彼が考えた名称が、日本海軍での名称となったのです。
>「彼が考えた名称が、日本海軍での名称となった」の証拠を示されたし。
>回想録や通説本でなく一次資料を。海軍の名称なら公文書に記載されてい>るはず。

>一次資料の調べ方を知らないとか言って逃げるなよ。言い切った以上は論拠>があるよな?

霞ヶ浦の住人の回答。
『日米情報戦記』の中に、「大海機密一一一二五五番電」昭和十九年十月十一日付け、が掲載されています。
軍機密、米国軍事彙報第226号、南西諸島及び台湾来襲ノ米第38任務部隊編制概要推定表、軍令部第三部・昭和19年11月4日。
いずれにも、「巡洋空母」の表現が用いられています。


948 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 20:56:18 ID:???
霞ヶ浦の住人
:自分が所持するわずかな資料を基に妄想垂れ流す軍板の害毒。
 特にレアケースを勝手に一般化する傾向が強い。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

それが一般的な用法なのか?
ゆうか氏の言う>908を覆す材料か?

949 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 21:07:02 ID:???
なんか、芸風が台湾チャンネルとおなじだな。>霞ヶ浦の住人

950 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 21:12:43 ID:???
>>947
あん?
たったそれだけ? 僅かひとつの例を振りかざして通説と言い切るの?
それこそ「レアケースを勝手に一般化する傾向」そのものだね。他の例も出せよ。 

951 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 21:16:13 ID:???
>950
特にその著者とやらが作成した以外の電文だな。
同じ人間が作成したものなら同じ表現が使われている事例は珍しくないゆえ。

952 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 21:38:07 ID:???
>>947
戦史叢書「大本営海軍部・連合艦隊<6>第三段作戦後期」から引用

大海機密第111255番電(昭和19年10月11日)
 発 軍令部第3部長、宛 各艦隊司令長官)
1 現在マデノ調査ニ依ルニ 9月「パラオ」菲島方面ニ来襲セル機動部隊
 ハ第3艦隊第38特別任務部隊ニシテ 空母正規8、巡洋艦改8、戦艦8
 乃至10、巡洋艦14乃至18、駆逐艦60
2 正規2、巡洋艦改2を中心トスル4群ヲ以テ編成シ 司令長官「ミッチャ
 ー中将」3番隊ノ「レキシントン」ニ在リ 其ノ概観「マリアナ」作戦当時ノ
 第58部隊ト相似ニシテ正規母艦1増強
3 母艦ハ敵ノ全力ト認メラル 「サイパン」来襲ノ際ト同様随時決戦ノ構ヲ
 持シアリシモノト判断セラル
4 特別任務部隊番号ハ所属艦隊(第3、第5)ニ応ジ 38、58ト呼称スル
 モノノ如シ
5 右部隊ノ背後ニ護衛空母2乃至3隻ヲ配シ人員及飛行機ノ海上輸送ヲ
 行ヒ 1隻毎ニ各種搭乗員計70組ヲ準備スルト謂フ

空母を「正規」「巡洋艦改」「護衛」の3種類に分けている。

953 :952:2007/06/26(火) 21:43:18 ID:???
大海機密第111255番電には「空母巡洋艦改」という表現はあるが、「巡洋空母」という表現は無い。

954 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 21:51:21 ID:???
カスミン何か言う事はないのか?


955 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 21:53:20 ID:???
コレは酷い

956 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 22:11:44 ID:???
ひでえ・・・・
頼むから初心者に出鱈目を教えるのはよしてくれ。

957 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 22:14:19 ID:???
二次資料だけ信じると痛い目に合うという典型だなあ。
俺も気をつけようっと。

958 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 22:46:04 ID:???
巡洋艦改造空母(軽空母)のことを「巡洋空母」と略することもあったが、レアケース。一般的には「巡改空母」と略することが多かった模様。
再び、戦史叢書「大本営海軍部・連合艦隊<6>第三段作戦後期」から引用

(p136)
米海軍の主力である高速空母機動部隊を、軍令部第3部(対米情報担当は第5課)では当時「空母特別任務部隊」と呼んでいた。
マリアナ沖海戦後の昭和19年7月から9月にかけて、軍令部第3部はこの米海軍主力部隊について、次のように判断していた。
 (中略)
 最近ニ於ける空母特別任務部隊ノ基本編制ヲ 概ネ次ノ如ク推定ス。
  正規空母      2
  巡洋艦改造空母 2
  巡洋艦       4〜5
  駆逐艦       約15
 (後略)

(p139)
当時わが海軍では、軽空母のことを巡洋艦改造空母(「巡改」と略す)と呼ぶことが多かった。

(p438)
軍極秘 米国軍事彙報第226号
南西諸島及台湾来襲ノ米第38任務部隊編制概要推定表(軍令部第3部 昭和19年11月4日)
           正規空母(CV)      巡洋空母(CVL)
 第1群(38・1) Wasp(CV18)        Cowpens(CVL25)
           Hornet(CV12)       Monterey(CVL26)
 第2群(38・2) Intrepid(CV11)     Independence(CVL22)
           Bunker Hill(CV17)    Cabot(CVL28)
           Hancock(CV14)
 第3群(38・3) Lexington(CV16)     Princeton(CVL23)
           Essex(CV9)        Langley(CVL27)
 第4群(38・4) Franklin(CV13)      Belleau Wood(CVL24)
           Enterprise(CV6)      San Jacinto(CVL30)


959 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/06/26(火) 23:14:29 ID:Q9KXvBEw
>>952
>戦史叢書「大本営海軍部・連合艦隊<6>第三段作戦後期」から引用

>大海機密第111255番電(昭和19年10月11日)
> 発 軍令部第3部長、宛 各艦隊司令長官)

霞ヶ浦の住人からの質問。
「戦史叢書」には、算用数字で書かれていたのですか? 漢数字でしたか?

「大海機密一一一二五五番電」は実松譲氏が起案しました。
『日米情報戦記』の中に「筆者は〜次の電文を起案し『大海機密一一一二五五番電』をもって各艦隊司令長官あてに電報してもらった」とあります。

>>952の内容は『日米情報戦記』で紹介されていた内容と殆ど同じです。
違うのは、算用数字と漢数字、巡洋艦改と巡洋空母です。

第二次世界大戦当時の日本海軍の文書は縦書きです。ですから、数字も漢数字でした。
霞ヶ浦の住人は、引用するに当たって、横書きにはしまたが、原文に忠実に漢数字としました。
米国軍事彙報第226号は電報ではなくて、表です。こちらは、ローマ字や算用数字も使われていました。

霞ヶ浦の住人は、同じ資料で表記の違いがなぜあるのか分かりません。
「戦史叢書」が正しいとは限りません。

大本営参謀の情報戦記―情報なき国家の悲劇 堀 栄三の中で、著者の行動を
「戦史叢書」では誤って記述していると指摘しています。

著者である、実松譲氏の読者に対する配慮から、本に掲載した内容を分かりやすく変更したとも考えられます。巡洋艦改と巡洋空母では、どちら素人の読者に理解しやすいかは、一目瞭然ですから。


960 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:20:25 ID:???
手前味噌な言い訳だなw

961 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:21:35 ID:???
>著者の行動を 「戦史叢書」では誤って記述していると指摘

何か勘違いしているようだが、戦史叢書は「執筆当時に得られる情報に基いて客観的に」記述されている。
準国策の大事業だ。日本書紀や古事記編纂なんかに近い。
恣意的要素なんかほとんど入らん。
「○○が惜しまれる」とか「残念」とかいう表現は基本的に使われてないんだよ。
当事者が自分の立場から「いや、あれは違う」と言うのは自由だし、その後の資料調査で実際に間違いが確認されることもあろう。

だけどな。
今問題になってるのは電文の内容だ。
戦史室こそが最も豊富かつ正確な資料を有しており、改変の余地などない。
これにミスがあるとすれば、汚れや破損で判読が難しい部分の解釈くらいのもん。
字面に関する限り正しいのは絶対的に戦史叢書の方。

962 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:31:19 ID:???
ここで、では「巡洋空母」自分が思っていたよりはるかにマイナーな呼称なのですね
とでも言って誤りを認めておけばなにもここまで荒れんのだが。

どうして斜め上に行くのかねぇ。

963 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/06/26(火) 23:35:57 ID:zzTF8bKy
>>961
字面に関する限り正しいのは絶対的に戦史叢書の方。

再度同じ質問をします。
>>959霞ヶ浦の住人からの質問。
>「戦史叢書」には、算用数字で書かれていたのですか? 漢数字でしたか?


964 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:37:10 ID:???
それは・・・だから。

965 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:41:26 ID:???
俺は戦史叢書持ってないから判らんが、
漢数字か算用数字かで電文内容を(あくまで内容ね)否定は出来ないだろう。

966 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:43:12 ID:???
記述が異なっていてどっちが正しいのかわかりませんねえ、くらいでやめとけば丸く納まるものを
算用数字だったら内容に信用がおけないとか……こだわるとこが違うだろう

967 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:47:37 ID:???
心配せんでも漢数字。
さて、トドメ刺したな。

968 :名無し三等兵:2007/06/26(火) 23:49:49 ID:???
>>965
矛先を変えようと必死なのだ。
決して乗ってはいけない。

>>963
おいウソつき、他に言う事はないのか?


969 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:02:57 ID:???
これで何も言えないんだったら、霞ヶ浦の住人は軍板から退場な。

970 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:08:37 ID:???
>>959
>「戦史叢書」には、算用数字で書かれていたのですか? 漢数字でしたか?

「戦史叢書」も縦書きですので、当然漢数字です。横書きの場合、漢数字を使うと読みにくいので「読者に対する配慮から」
算用数字に置き換えました。「内容を分かりやすく変更しました」。「どちらが理解しやすいかは、一目瞭然ですから」(書き
換えは「推測」ではありません)。
>著者である、実松譲氏の読者に対する配慮から、本に掲載した内容を分かりやすく変更したとも考えられます。
>巡洋艦改と巡洋空母では、どちら素人の読者に理解しやすいかは、一目瞭然ですから。

>「大海機密一一一二五五番電」は実松譲氏が起案しました。
>『日米情報戦記』の中に「筆者は〜次の電文を起案し『大海機密一一一二五五番電』をもって各艦隊司令長官あてに電報
>してもらった」とあります。

実松譲氏は「大海機密一一一二五五番電」の起案文書や電文の写しを戦後も所持されていたのでしょうか?
戦史叢書の出典は、執筆当時に防衛庁防衛研修所戦史室という官庁に保管されていた「第10戦隊戦闘詳報」という海軍の
公文書です。

>霞ヶ浦の住人は、引用するに当たって、横書きにはしまたが、原文に忠実に漢数字としました。
米国軍事彙報第226号は「軍機密」ではなく「軍極秘」です。


971 :名無し工兵:2007/06/27(水) 00:08:54 ID:???
そろそろ次スレ立てますか

972 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:12:18 ID:???
霞ヶ浦はひでえな
勝手な決めつけで事実を歪めてる

973 :952:2007/06/27(水) 00:13:47 ID:???
>>970=>>958=>>952です。


974 :名無し工兵:2007/06/27(水) 00:14:50 ID:???
次スレです

派生議論スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/

975 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:16:34 ID:???
次スレまでに霞ヶ関に止め刺しとけよ。

976 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:18:14 ID:???
霞ヶ関にトドメ刺すのは難しいなあ。
霞ヶ浦にはすでに>967で刺されてるがw

まあ常人なら十分に効果があるが、霞ヶ浦だからわからんな。

977 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:21:41 ID:???
霞ヶ浦、次はどんな妄語を吐くか。
楽しみだね。

978 :952:2007/06/27(水) 00:23:44 ID:???
算用数字では信用できないとのことなので、戦史叢書に忠実に…。

戦史叢書「大本営海軍部・連合艦隊<6>第三段作戦後期」から引用

(前略)第三部長大野竹二少将は各艦隊の司令長官に対し十月十一日、次の情報を
打電した。
(大海機密第一一一二五五番電)
一 現在マデノ調査ニ依ルニ 九月「パラオ」菲島方面ニ来襲セル機動部隊ハ第三艦
 隊第三八特別任務部隊ニシテ 空母正規八、巡洋艦改八、戦艦八乃至一〇、巡洋
 艦一四乃至一八、駆逐艦六〇
二 正規二、巡洋艦改二を中心トスル四群ヲ以テ編成シ 司令長官「ミッチャー中将」
 三番隊ノ「レキシントン」ニ在リ 其ノ概観「マリアナ」作戦当時ノ第五八部隊ト相似ニ
 シテ正規母艦一増強
三 母艦ハ敵ノ全力ト認メラル 「サイパン」来襲ノ際ト同様随時決戦ノ構ヲ持シアリシ
 モノト判断セラル
四 特別任務部隊番号ハ所属艦隊(第三、第五)ニ応ジ 三八、五八ト呼称スルモノノ
 如シ
五 右部隊ノ背後ニ護衛空母二乃至三隻ヲ配シ人員及飛行機ノ海上輸送ヲ行ヒ 一隻
 毎ニ各種搭乗員計七〇組ヲ準備スルト謂フ

979 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:27:53 ID:???
>>975
つーか、続きはコテハンスレでやるべきかも

980 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:29:58 ID:???
つーかそろそろどうでも良くなってきた。

981 :952:2007/06/27(水) 00:37:00 ID:???
戦史叢書「大本営海軍部・連合艦隊<6>第三段作戦後期」から引用

(p136)
米海軍の主力である高速空母機動部隊を、軍令部第三部(対米情報担当は第五課)では当時「空母特別任務部隊」と呼んでいた。
マリアナ沖海戦後の昭和十九年七月から九月にかけて、軍令部第三部はこの米海軍主力部隊について、次のように判断していた。
 (中略)
 最近ニ於ける空母特別任務部隊ノ基本編制ヲ 概ネ次ノ如ク推定ス。
  正規空母      二
  巡洋艦改造空母 二
  巡洋艦       四〜五
  駆逐艦       約一五
 (後略)

(p139)
当時わが海軍では、軽空母のことを巡洋艦改造空母(「巡改」と略す)と呼ぶことが多かった。

(p438)関係部分のみ抜粋
軍極秘   南西諸島及台湾来襲ノ米第三十八特別任務部隊編制概要推定表
米国軍事彙報第226号                        軍 令 部 第 三 部
                                       昭和19年11月4日
 部隊番号  正規空母(CV)      巡洋空母(CVL)
 第一群   Wasp(CV18)        Cowpens(CVL25)
 (38・1)   Hornet(CV12)       Monterey(CVL26)
 第二群   Intrepid(CV11)     Independence(CVL22)
 (38・2)   Bunker Hill(CV17)    Cabot(CVL28)
         Hancock(CV14)
 第三群   Lexington(CV16)     Princeton(CVL23)
 (38・3)   Essex(CV9)        Langley(CVL27)
 第四群   Franklin(CV13)      Belleau Wood(CVL24)
 (38・4)   Enterprise(CV6)     San Jacinto(CVL30)



982 :952:2007/06/27(水) 00:41:26 ID:???
旧字体の漢字は新字体に修正してあります。
「カタカナ」が「ひらがな」になっている部分がありますが、変換ミスですのでご容赦ください。
内容に関しては改変していません。

983 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:47:56 ID:???
一つ疑問なんだが
名無し軍曹氏は未回答質問を纏める際
滓民からあったものも「回答のあった質問」として
未回答質問から除外してるんだろうか?
それがすごく気になるんだけど。

984 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:58:20 ID:???
そらーそうだろ。
見た目から明らかにふざけた回答は別として、あんだけの量を抽出するのに内容を精査する余裕なんかないだろうし。しゃーあんめえ。

985 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 01:03:32 ID:???
だからこそ、回答済みな場合はちゃんとその旨のレスがつく

986 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:04:18 ID:???
眠い人や三等自営業なんかは
未回答質問纏めに対して回答することが多いんだけど
カスミンの回答のせいで未回答質問扱いされない質問は
まともな回答をもらえるチャンスが減ることになるんだよな。

987 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:37:52 ID:???
つか、「カスミン」ってのはもう決定した愛称なんか?w

988 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:39:15 ID:???
愛称なんて呼んだもの勝ちでしょ

みどりんとか翠さんとか

989 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 03:02:15 ID:???
まぁとにかく今後の彼はカスミン。
以上。

990 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/06/27(水) 06:34:34 ID:FWyVSLMO
>>981
>戦史叢書「大本営海軍部・連合艦隊<6>第三段作戦後期」から引用
>巡洋空母(CVL)

霞ヶ浦の住人からのお礼。
戦史叢書の引用、ありがとうございました。
巡洋空母の表現が存在したということですね。
>当時わが海軍では、軽空母のことを巡洋艦改造空母(「巡改」と略す)と呼ぶことが多かった。
としても。


991 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 07:12:57 ID:???
「一般的」では無いけどな

992 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 07:18:30 ID:???
勝利宣言かよ。

大体同じ引用は前から出てるじゃん・・・

993 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 08:18:02 ID:???
テンプレに名指して指名すれば良いんじゃないの?

初心者の皆さんカスミンの解答は間違いが多いので信用しちゃ駄目ですってさ

994 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 09:09:22 ID:???
>>993
最初さすがにそれはどうかと思ったけど、ここのあまりのやりとりみてると
賛成したくなるな。荒れないようにオブラートで包んだ表現にすべきだけど。

995 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 12:49:21 ID:???
   |(★) ]
   |`Д´> コソーリ…
   |⊂)  
   |/



   |  サッ
   |)彡
   |
   |


996 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 12:50:22 ID:???
  [ (★) ]__ :::_____
  <丶`∀´> ::| |::::::::::::::::::::::|
  (つ /|つ/ :|::::::::::::::::::::::|    23265 268487
 / ̄ ̄ ̄≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|    54578 157875
 |  無 線  |::::::::::::::::::::::|




997 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 12:51:39 ID:???
           _,,..-一=''ー-、.,,
        __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、._
       r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、  <偉大なる朝鮮人民軍に告げる!
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i    チョパーリ小官どもが昼寝している隙に
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l   このスレの1000まで突貫するニダ!
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i    偉大なる朝鮮人民軍、マンセー!!
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j 
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、 
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、        
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_..  .
         ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''  .|
         〃´  >- 、  /     /  //  /´   〃 
        /   ,ノ ,=、ヽ/\    ,:'´   // / 


998 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 12:52:35 ID:???
            [ (★) ]_
           <丶`∀´>___,,
            (つニ∩---' ̄ ̄
            人 ヽノ
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  [ (★) ]_
  <丶`∀´>___,,               ____________
   (つニ∩---' ̄ ̄              /                 /
   人 ヽノ                    /____________/
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     <丶`∀´>___,,         /           /  ★ //
      (つニ∩---' ̄ ̄         /            \_//
      人 ヽノ              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     〈__〈__フ             /___________./
           [ (★) ]_                [ (★) ]_/
           <丶`∀´>___,,           <丶`Д´>/ <このスレは我ら朝鮮人民軍の
            (つニ∩---' ̄ ̄            つ  : つ   配下に置かれた!
            人 ヽノ                  人 ヽノ    偉大なる金正日将軍万歳!
           〈__〈__フ                  .〈__〈__フ
  [ (★) ]_           [ (★) ]_
  <丶`∀´>___,,      <丶`∀´>___,,
   (つニ∩---' ̄ ̄       (つニ∩---' ̄ ̄
   人 ヽノ            人 ヽノ [||(★)||]_
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      人 ヽノ  <丶`∀´>___,, 〈__〈__フ

999 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 12:53:13 ID:???
馬鹿みたいな埋め立てする前に次スレ立てろクズが

1000 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 12:53:29 ID:???
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  レ'\  ) | | | く く\ \(___三フ| つ|   |⌒I │
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