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【二郎】零戦は無敵じゃない30型【三郎】

1 :名無し三等兵:2007/06/10(日) 15:04:33 ID:???
                                             ,r'"[`ヽ
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                         ` ー--‐ '' "

【Zako】零戦は無敵じゃない29型【Humpa】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173821064/

755 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 08:49:49 ID:???
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756 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 09:17:18 ID:???
ゼロ戦の登場タイミングと日米開戦のタイミングは良く考えられているように見える。
太平洋戦争のキモは資源獲得のための南方作戦で、
飛行場が足りないから長距離飛行ができる戦闘機が必要で、
ゼロ戦はたまたま遠くまで飛べたから便利だった。
当時アジアに配備されていた戦闘機の中では優秀な空戦能力もありがたい。
とりあえず第1段階作戦には最適の機材だったのでなかろうか。
これがつまずいたら話にならないし。

757 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 09:34:52 ID:???
長期戦に引きずり込むための罠だったわけだな。

758 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 09:48:31 ID:H+fD54yp
こんなの飛行機じゃないわ!羽のついたカヌーよ!!

759 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 10:59:33 ID:???
ゼロ戦は長時間空中に留まっていることができる。
だから空戦時の数的優勢を確保しやすい、(燃料補給に降りてこなくていいから)というのは
優れた着眼に見えるんだけど、最初からそのつもりで設計されたのかな。
単に、緊急発進するかわりに予め味方の上空に貼り付けておこうという認識だったのか。

760 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 11:09:59 ID:???
後継機は昭和18年ごろには欲しかったわけだが、軒並み開発遅延だもんな。
といっても仮にこれらが順調に仕上がったとしても米軍機に対して優勢は維持できないでしょう。
戦争やるなら、あの時期しかなかったように思えます。

761 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 13:40:00 ID:???
まあ7.7mmだけで空戦やるつもりなら航続距離長くてもいいが。

762 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 13:54:49 ID:???
長時間戦闘をするかどうか以前に、友軍機が三々五々集まってくるのを待っていられるということにも意味があるのでは。
仲間が集まってくるのを待って、大編隊で一気に攻めることができる。

763 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 15:10:17 ID:jFicdyTI
>>759
そのうち、零戦に今導入されたような20mm機関砲装備が空軍の常識になる。
20mm機関砲に対抗可能な装甲など、取り付けようがない。
ならば、デッドウェイトになるであろう装甲強化などはじめから放棄して
その分を、航続距離と運動性、速度の強化に当てた方がいい、
というのが当初の設計思想じゃなかった?

764 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 15:33:14 ID:4ob/LVxu
練習戦闘機をOEMしていた日立や渡辺鉄工所で空技厰の技術者の応援を派遣して金星付き零戦を試作するわけにはいかなかったのけ?

765 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 16:45:39 ID:???
>>763 当時の20oはなかなか当たらんのじゃ。ていしん性の良い12,7oで数撃って当てるほうが合理的。

766 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 16:57:43 ID:???
20mm当てれん奴には12.7mmも無理かと

767 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:21:59 ID:???
>>766 しょんべん弾道と直球弾道の違いは命中率が全然違うよ。エース坂井も7.7oをメインに使ってたらしいよ。

768 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:23:29 ID:???
>>765-767
だが結局、B-17には7.7mmじゃむりぽってことで。
もともと20mmはそういう大威力を必要とする相手を想定して搭載されたものだから
先見の明があったっちゃあった。
ただ性能がいささか追いついてなかったのがね・・・

769 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:31:06 ID:???
3メートル先の的にほうがん投げの玉とビーダマじゃどっちが当てやすい?って事だよ。

770 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:31:58 ID:???
だが鉄板相手にビー玉ぶつけても傷もつかない、と
その喩えは続いてしまうわけで。

771 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:33:36 ID:???
もともと20mm機銃はたかが60発。
せいぜい2〜3射撃分くらいでしかないのだ。
牽制込みで、1回の空戦で1機墜とせりゃ十分、2機墜とすなんてどんな神技量ですかそれ? て世界。

772 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:37:42 ID:???
>>768 うん、だから名人は7.7oでコックピットかエンジン狙って落としたらしいね。

773 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:39:19 ID:???
零戦には発展性が無いというが、20mm砲を搭載することを前提に設計されていることは
長期間現役で戦い続けられる重要な要素だったのでは。
それに初速600m/sの20mmと750m/sの7.7mmに、それほどビックリするような後落性の差があるのでしょうか。
以下は某所の転載です。

『各種固定機銃弾道低下量ナラビニ弾丸飛行秒時表』というのが、弾道低伸性の評価資料だと思うのですが、これによると、射距離200メートルでの低下量は、
 三式十三ミリ 23センチ
 九九式二〇ミリ二号 26センチ
 九九式二〇ミリ一号 37センチ
 九七式七ミリ七 26センチ
といった具合です。この200メートル先での10センチの差をどう見るかですが、言うほどのことでもないのではないかと思ってしまうのは、わたしに実戦経験がないから?

774 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:53:30 ID:???
二二甲以降の零戦は初速750m/sの二号銃を搭載しているわけだし、
生産数量を加味するとションベン弾では無い方がむしろ多数派だったということになる、よね?

775 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:10:00 ID:???
エース三郎は次元が違うからな(笑
20mm撃ち尽くすと軽くて動きいいわぁ〜アンテナ邪魔だし無線機重いし外しちゃぇ〜
だしね

776 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:04:12 ID:???
破壊力抜群だが当りにくい20ミリをテクニックで命中させる名人もいれば
豆鉄砲だけどよく当る7.7ミリを急所に的確に撃ち込む名人もいる


777 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:12:13 ID:???
1942年以降の航空機銃として、99式20mmは、1号銃も2号銃も性能不足であったことにかわりはない。
1号銃は初速・発射速度ともに不足で、とくに初速の不足は、本来の目的であった
艦隊防空において、主敵でもあるB-17に対して貫通力不足を露呈してしまった。
1号銃の初速不足を改善すべく採用された2号銃は、初速こそ大幅に向上して水準に
達したものの、航空機銃で最も重要な発射速度は1号銃以下という始末であった。
その後、2号銃には発射速度を向上するための改良が加えられたが、十分な結果を
得る前に敗戦となった。FFLベースの2号銃に高速化する空中戦に対応し得る発射
速度を求めるのは、どだい無理な話であった。

778 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:39:21 ID:???
>>773 戦闘機動でプラスGが掛かる状況ではその差は二乗以上大きくなるのでは?距離が伸びればなおさら。

779 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 20:10:57 ID:???
>>778
なるほど。そう考えると方向転換しながら7.7mmと20mmを同時に命中させるのは難しそうですね。

780 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 20:25:31 ID:???
性能不足と言っても、敵である米軍だってM2に不平不満を言いながら使っているんだし、
まあこんなもんだと思うけどなあ。

781 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 20:32:03 ID:???
うん、絶対に当たらないな、すえもの切りならともかく。ひえんにつんだまうざーは良かったらしいが、真似する技術も時間も無かった。

782 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 20:39:02 ID:???
>>778
でもそれって二号銃なら問題ないよね。7.7mmと初速が同じなんだから。てかちょっぴり速いくらい。

783 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 21:58:01 ID:???
胴体に積んだのと翼に積んだのとは、これまた命中精度が…翼はたえず歪むし。

784 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:22:30 ID:???
>>782
おいおい弾の重量が違うんだから初速が同じぐらいでも弾道が異なるぐらいわかれよ。

785 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:50:39 ID:???
>>775 海軍の無線電話はさっぱり駄目やからなぁ。陸軍のはまだ使えたのに。こんな所でも無駄な事してる。負けるはずや!

786 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 23:07:05 ID:???
でもまぁ初速が遅くとも弾数60発でも20mmがあるとないとでは全然違う。
下手糞が一回の空戦で必中射界に敵機を捕らえる時間はあんまないだろうし、
逆に上手い人は20mm当てられる腕もある。

787 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 23:26:00 ID:???
>>785
わずかだが使えた例がある。
他スレでその僅少な例を一つ二つだけ挙げて「使えた」と言い張っていたやつがいたな。
例外的に使えて何の意味があるのか知らんが。
あと陸軍のでも南方に行くと通じなかったなんて話もある。

788 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 02:16:54 ID:???
米軍の前ではどんな戦闘機だろうがどんな軍隊だろうが無力。
日本人はあの戦争で嫌というほど教えてもらったし、戦争しちゃいけない国
に喧嘩売った馬鹿な国だとも教わった。

789 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 08:15:11 ID:???
>>784
20mmの方が7.7mmより直進性が高くて射程が長いんだろ?結構なことじゃん。

790 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 08:16:25 ID:???
>>783
それは機関銃の性能の問題ではないでしょう。装備場所の問題。

791 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 09:21:23 ID:???
99式に代わる20mm機関銃の開発計画ってあったの?
無かったのなら99式で満足しているってことなんじゃないのかな。

1号銃だって重い弾頭を1秒間に500〜600発も撃つんだから
重爆よりは小さくて、戦闘機よりは大きい攻撃機みたいのには相性がいいかもしれない。

792 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 09:57:41 ID:???
おい(笑)無線機くらい・・・
他のパイロットは使いづらくてもちゃんと使ってるよ
三羽烏3人で300機近く撃墜してる偉人に負けるはずやとは失礼だにゃ

793 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 13:34:19 ID:???
>>787
迎撃戦の場合、海軍であってもそれなりに使ってた。無論空対地の場合でな。
つまり自軍の艦隊防空とか基地上空の哨戒など。 最も、イギリスもBOB時の時の無線機は
通じたといってもお粗末なもので、無線電話は空対空8km、空対地56km程度の有効距離しかなかった。
勿論、電信はより有効範囲は広いが。

日本軍は無線機自体の性能はそう悪くは無い。問題は機体の雑電対策だった。
コイツがお粗末でエンジンを回すと途端に使えなくなるという次第。
これらは無線を整備した整備兵の回顧録にもよく言われていたことだ。 地上テストでは明瞭に使えるのに
飛行機に搭載して上空で試そうとしたら途端に駄目になった、ってね。

無論これらはアメリカの無線機なども同様で、レンドリースのP39を使用したソ連パイロットの場合、P39は
エンジンが操縦席の後ろについている関係上、コクピットが非常に寒くなり、電熱服のスイッチを入れると
途端に無線が使用不能w になったというエピソードを紹介していたりもするな。

それに類似して機種改変をした際、今まで使えてたのに使えなくなったというケースもあった。97戦では使えてたのに
一式戦では通じにくくなったとか。 まあそれらをどう考えるかだわな。

794 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 13:51:23 ID:???
そもそも日本軍の戦闘機の豆鉄砲でアメリカの戦闘機に適うわけないわな

795 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 13:57:52 ID:???
それは単に精神力が不足しているだけ。体当たりして倒せって東条さんが言ってた。

796 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 15:04:22 ID:???
M2には榴弾無いよね。

797 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 17:18:02 ID:???
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1146315

アメの13oって射程長すぎないか?
すげー離れた目標を撃って平気で撃墜してる。酷い・・・

798 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 02:43:07 ID:???
隊内電話が使えなくて、結局組織的な迎撃も攻撃も出来なかった…エレクトロニクスを軽んじた結果がここにも・

799 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 08:37:32 ID:???
>>797の番組を見ると、1943年10月の段階で、F6Fの通信機が信頼性に乏しく、
隣を飛んでいる友軍機と会話できないことがしばしばあったと証言されている。
F4Fの機関銃は故障が多かった、とも証言されている。

トラック島空襲の時にも、危機に陥った友軍を救うために無線で知らせる・・・という行為は行われておらず、
零戦の襲撃に対して、それに気付いたF6Fだけが立ち向かうという状況が紹介されている。

800 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 15:26:48 ID:???
あの時代に今のテレビ付き携帯電話があったら、日本は勝ってたな。

801 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 15:37:18 ID:???
度数切れ

802 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 15:44:51 ID:???
当時2ちゃんがあれば大日本帝国は無敵だった

803 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 15:55:20 ID:???
初期はネトウヨ大喜び
しかし劣勢になると軍部批判が物凄いことに
多分史実より毀誉褒貶が極端になる

804 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 21:27:49 ID:???
【捷一号作戦】栗田中将が殴りこみ部隊を指揮★91

847 名前:名無しさん@皇紀四周年[sage] 投稿日:2604/10/18(木金金) 20:18:10 ID:sZtuVqSX0
   
   日本オワタ\(^o^)/

848 名前:名無しさん@皇紀四周年[] 投稿日:2604/10/18(木金金) 20:18:12 ID:UUFKp7bk0
   もうバカかと。
   バレバレのシナリオ通りに本当に作戦実行しやがった・・・
   しかも指揮官があのハゲだと。
   これで負けたら(絶対負けるけど)参謀長銃殺だな・・・

849 名前:名無しさん@皇紀四周年[sage] 投稿日:2604/10/18(木金金) 20:18:26 ID:BMJkjcM/O
   >>848
   でもアレじゃね?
   おそらく参謀長には敵の裏の裏を掻く智謀が働いてるんだよ
   見てな、海軍大学校首席は伊達じゃないよ

850 名前:名無しさん@皇紀四周年[sage] 投稿日:2604/10/18(木金金) 20:18:31 ID:3DdiU02e0
   この速さなら言える
   陸奥の弾薬庫でバーベキューしてた

851 名前:名無しさん@皇紀四周年[] 投稿日:2604/10/18(木金金) 20:18:36 ID:RyPe4NMu0
   >>849福留乙w

852 名前:名無しさん@皇紀四周年[sage] 投稿日:2604/10/18(木金金) 20:18:38 ID:A6M5Type0
   >>849
   福留携帯から乙w

853 名前:名無しさん@皇紀四周年[sage] 投稿日:2604/10/18(木金金) 20:18:50 ID:MT6xxG8b0
   >>850憲兵に通報しますた
   

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