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派生議論スレ23

1 :名無し工兵:2007/06/27(水) 00:13:47 ID:???
 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
 派生議論スレ22
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180455588/

○関連スレ
 ●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 383
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182853840/

 ■○創作関連質問&相談スレ 27
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182701449/

2 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 00:35:56 ID:???


3 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:15:36 ID:???
【熱烈】航空自衛隊F-Xの選定作業御一行様【歓迎】

4 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:40:55 ID:zZCKB088
誰か議論してくれ

5 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:46:11 ID:???
無理にせんでもええやろが
こんな時間に

6 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:49:34 ID:zZCKB088
>>5
では、明日の夜にまた来ます。
初質スレにおられた方に、また会えるのを
楽しみにしている。

おやすー

7 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:49:52 ID:???
おやすみ

8 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 02:57:48 ID:???
グラマン・ロッキード事件ってもう忘却のかなたなのね>F−X

9 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 10:37:22 ID:???
あのーあのー、これって我々みたいなアマチュアが言ったらいけない言葉では…。

ttp://mltr.free100.tv/faq08b02.html#04434
 ホロコーストの問題全般に渡り,細かい部分での異論は色々出ているようだが,そういうものは専門家の議論に任せたほうがよろしい.
 今後,細かいところで定説が覆った部分が出てきたにせよ,
「アンネの日記は,概ね本人が書いているだろう」
「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
という大枠が崩れることはまずあるまいし,素人が適当に議論の端っこだけつかまえて,討議しようったって,水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない.
 もし専門的に討議したいのだったら,BBSで不毛の論争を繰り返すよりも,大学の史学科に入るなど,相応しい場を求めた方がよろしい.
 まあ,人それぞれの人生だが….

軍事板

10 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 11:07:01 ID:???
>>9
ホロコーストは軍事の分野ではなく歴史(戦史ですらなく)だからね。
歴史というのはそういう分野で、「実証」というものが出来ない以上、史料を揃えて確度を高めるしかない。
歴史上の定説というのは、つまりそれだけたくさんの史料による裏づけがある説ということなので、
それを覆そうとしたら大量の史料(しかも今まで出てきていないもの)を提示しないといけないわけで、
歴史に関する素人の議論が、単にお互いの信念を主張するものにしかならないというのはその通り。
もちろん、お互いの信念を開陳しあって、ぐだぐだと人格批判やレッテル貼りをしたいならその限りではない。

で、あくまでその文章はそういう性質を踏まえて歴史についての議論に言及しているだけで、
ここは軍事板なので、この板で扱う話題である軍事には直接関係ありません。

11 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 11:15:21 ID:???
>史料を揃えて確度を高めるしかない。

だったら、史料の中にある矛盾を突くことは充分な反論になりえるはずだが?
必ずしも大量の史料を提示しなければならないわけではない。

12 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 11:20:46 ID:???
>>10
そしたら歴史と軍事にまたがる分野はどうなるんだ。
WW2の研究だって歴史分野じゃないのか?

13 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 11:23:16 ID:???
>>11
定説となる史料ってのは大量にあるものだ。全ての史料に共通する矛盾など存在しないし、
研究者は既に矛盾を見つけてそれを解決する解釈なり、穴埋めする別の史料なりを用意している。
史料というのは古い物が多いし、長い歴史を経る上で一部が変わったりというのはよくあること。
だからこそ、大量に史料を用意して矛盾点を切り捨てつつ、信頼できる部分だけを抽出しないといけない。
ひとつの史料のひとつの矛盾を突いたところで、「そこは間違ってるね。で、他は?」と言われるだけ。

14 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 11:28:36 ID:???
>>12
例えば何か事件が「起こった・あったかどうか」ってのは実際不毛な議論だろ?
はっきり確認できる史料が用意できない以上、周辺史料を集めて類推するしかないが、
近世で比較的集めやすいとは言っても、素人に集められる史料なんてのは限られてるわけで、
結局定説を覆そうとする奴が政治的な演説をする以上の意味はない。
それでも議論でなく、ひとつの既に史料が提示されてる定説について話し合うことはできるし、
兵器や戦術、あるいは戦略を語ることは史料とは関係ない分野だしな。

15 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 11:38:39 ID:FCngKTPb
>>14
>例えば何か事件が「起こった・あったかどうか」ってのは実際不毛な議論だろ?

なぜ不毛なのか説明できるかね?

>はっきり確認できる史料が用意できない以上、周辺史料を集めて類推するしかないが、
>近世で比較的集めやすいとは言っても、素人に集められる史料なんてのは限られてるわけで、
>結局定説を覆そうとする奴が政治的な演説をする以上の意味はない。

素人は専門家の教えに従うべきであり、文句をつけてはならないと。
それじゃただの権威主義じゃないか。
だいたい、結局のところは専門家も主観でこうだと決め付けているんだろ?
「周辺史料を集めて類推するしかない」んだからな。

>それでも議論でなく、ひとつの既に史料が提示されてる定説について話し合うことはできるし、
>兵器や戦術、あるいは戦略を語ることは史料とは関係ない分野だしな。

何が関係ないんだね。
昔の史料から
「ゼロ戦の性能はこうだ!」
とかいうのは非常によく行われていることだ。

16 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 11:49:31 ID:???
>>15
>なぜ不毛なのか説明できるかね?
どんなに史料を集めても「ほぼ確実にあっただろう」が限界で、「100%絶対にあった」にはならないし、
どんなに史料を否定しても「あったのかどうかはわからない」が限界で「なかった」にはならない。
史料の否定ではせいぜい5分5分の「あったかもしれないしなかったかもしれない」が限界で、
それを越える確度を持とうと思ったら、なかった可能性を補強する史料を用意しないといけない。

>素人は専門家の教えに従うべきであり、文句をつけてはならないと。
もちろん、多くの史料を用意して、きちんとそれを提示しながら反論するなら有意義になると思うよ?
こんなところでやるよりは、論文にまとめて学会で発表したほうがより有意義だとは思うけどね。
歴史的な定説が覆るようなことがあれば、これから出版されるものや教科書の記述だって変わるんだから。
でも、そんなものもなしにただ単に信念を開陳するだけだったら労力と容量の無駄だと思うね。

>何が関係ないんだね。
君はもしかして史料と資料の区別がついてないんじゃない?

17 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 12:58:45 ID:???
1000 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 12:53:29 ID:???
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18 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 13:15:38 ID:???
馬鹿晒しhage

999 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/06/27(水) 12:53:13 ID:???
馬鹿みたいな埋め立てする前に次スレ立てろクズが

19 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 14:27:05 ID:???
やはりFAQは揉め事のタネになるから
廃止すべきだな

20 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 14:51:15 ID:???
◆◆HEATは「化学エネルギー弾」か「運動エネルギー弾」か、どっち?◆◆

21 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 15:00:06 ID:???
エネルギーはエネルギーだよ。

22 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 15:03:35 ID:???
侵徹原理は?ってことなのかな?

23 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 15:08:04 ID:peo4sR4I
運動エネルギー弾:砲口から出たときの運動エネルギーで貫通する。APFSDS。
化学エネルギー弾:砲弾内の爆薬の化学エネルギーでライナーを射出し、その運動エネルギーで貫通する。

だから、HEATも自己鍛造弾(SFF、EFP)も化学エネルギー弾。共通した特徴として、弾速と貫通力が無関係。
ただ自己鍛造弾は雰囲気として運動エネルギー弾って言いたくなっちゃうけど。

24 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 15:32:28 ID:???
>>23
え?君、初質ではHEATは運動エネルギー云々って言ってた人でしょ?

25 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 15:36:25 ID:peo4sR4I
初心者質問スレ、 >>180の参照リンクと同じ内容になってしまいそうだけど・・・

HEATと自己鍛造弾(最近はEFPがふつうの表記だっけ)の断面図は驚くほどよく似てる。
ただ、ライナーの漏斗の角度や厚さ、爆薬の性状や成形方法などが異なり、
結果としてHEATでは低速スラグの形成と引き換えに、高速の金属流が発生する。
で、金属流各部の速度が一定でないため、ある程度離れると金属流の一体性が損なわれ、
雨だれ状になってしまう。これでは貫通体の長さが短いのと同じ事になるので、貫通力激減。
逆に近すぎると槍状にまで成長しない塊状であるため、これも貫通力が全然。
そこで起爆点から目標までの距離(スタンドオフ距離)を最適にする工夫が必要。

EFPはHEATのスラグと金属流を分離させずに生成させるものと考えれば良く、速度が落ちる替わりに
全体が等速の一体となって発射される。このため、距離が離れてもゆっくり速度が落ちるだけで、
貫通力が激減しない。同径のHEATに比べると貫通力は落ちるので、起爆点から目標までの距離を
一定にできない場合はEFPを使用し、着発、あるいは高度なセンサーなどで一定にできる場合は
HEATが優先されることになる。

26 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 15:38:08 ID:peo4sR4I
>>24
そだよ。HEATは化学エネルギーによってライナーから成形された槍状金属流の運動エネルギーで貫通する。

27 :26:2007/06/27(水) 15:44:58 ID:peo4sR4I
で、この場合の化学エネルギーってのは、炸薬の爆発によって生ずるエネルギーのこと。
その衝撃波がライナーを加速し、金属流として射出する。

28 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 15:52:29 ID:???
>>26
つまり、「金属粒子がぶつかる事での侵徹効果があるから、侵徹原理は運動エネルギーによる物だ」
って言いたかったワケだね。

そーゆー事なら特に異論は無いんだが。

29 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 16:38:15 ID:peo4sR4I
>>28
まあ、そうなんだけど、金属粒子といってもメタルジェットが切れない間は連続体なわけでね。
つまり固体なわけで、APFSDSと基本的には変わらない理屈なんよ。ただ、メタルジェットでは
後ろの方ほど遅い速度で弾着するわけだけど。

逆に、ミクロに見ればAPFSDSでも金属粒子の集合体には違いないわけで、
メタルジェットよりも粒子間の結合力は強いけど・・・

30 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 16:48:57 ID:???
なんかダラダラと述べたいだけみたい。
あんまりしゃべるとボロが出るから、その辺で止めとけ。

何ヵ所かツッコミ所もあるわけだが、マンドクセから放置。

31 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 16:57:56 ID:???
そう言わずに突っ込んでみてくれよ。
勉強になるなあと思いながら見てるのもいるんだからさ。俺とか。

32 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 17:16:09 ID:???
派生だし気にすんな。

33 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 18:06:40 ID:???
>>29
なるほど。かなり専門的な知識をお持ちの様ですね。
自分の知識はまだまだ浅かった様です。
いちいち丁寧に解説して頂き、サンクスです。

34 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 18:15:14 ID:???
砲弾の運動エネルギーだって、砲身内で燃焼する装薬の化学エネルギーによって生じる。
その点では所謂運動エネルギー弾も化学エネルギー弾もエネルギーの出所、貫徹の原理は変わらない。

35 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 18:37:41 ID:???
>>34
言われてみればそうですね。「化学エネルギー弾」「運動エネルギー弾」って区分けの落とし穴に嵌まってしまった様です。

考えてみると「化学エネルギーで侵徹」ってなると、例えば「薬品などの化学反応で浸食」ってことになりますもんね。

36 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 19:04:41 ID:???
そこらへんは便宜的に使い分けてると某戦車入門書に書いてあったよ。

37 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 21:31:34 ID:1+Yko1W2
敵戦車に硫酸をぶちまける化学エネルギー弾も面白いかもしれない。

38 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 21:32:34 ID:KLhjv54T
解けるまで時間がかかりすぎるよーな。

39 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 21:33:56 ID:???
>>37
水で流されて終わりだろ。そもそも戦車の装甲が硫酸で溶けるわけ無いし
溶けても内部まで影響を与えるまで数日以上かかるだろ。


40 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 21:35:18 ID:???
>>37
リアクティブ中和剤アーマーが必要になるな。

41 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 21:36:15 ID:???
というか、硫酸じゃあ鉄すら溶かせない・・・・・

42 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 21:52:53 ID:???
マジンミストじゃなくってなんだっけか。

43 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 21:54:42 ID:???
>>42
ブレストファイヤーか? いや、アレは怪光線だったな。

44 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 22:18:40 ID:???
IEDにガソリン+増粘剤を混ぜたタンクを添えて焼夷効果を狙うってのは結構やってるみたいです。
やれるほうは溜まったもんじゃないのだけど。

45 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 23:15:52 ID:K/s1+9Qm
>>44
それはIED+塩素ボンベがケミカル・パワー。

46 :名無し三等兵:2007/06/27(水) 23:41:49 ID:???
>>29
連続体=固体
じゃないよう
だったら流体が固体になってしまう罠

47 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 00:19:23 ID:???
>>42
ルストハリケーン。敵も(味方も)ボロボロにできるけど自分だけはボロボロにならない。

48 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 18:35:55 ID:???
【熱烈歓迎】真神道轟!御一行様

49 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 19:33:49 ID:???
今の神道が偽物だっていうなら今の神道の建築物である神社やらなんて壊されてもいいんじゃないの?

50 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 20:35:56 ID:???
今の神道を否定するのならば、戦前の国家神道全否定になるんだけどな。
それでどんな神道にするのかは無教養、低知能なので答えられまい。

51 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 20:48:50 ID:???
シャーマンを国のトップに据えて予言に基づいた神権政治でもするんじゃね?

52 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 20:49:14 ID:???
神道は偽者とはどういう意味だ?
神道とは宗教的形式を示し教義はそれこそ千差万別だよ。
どんなヘンテコな教義であっても神道の形式を持っていればそれは神道と呼ばれる。

そういうわけだから神道で一括りにして論じるのはいささか乱暴だろう。
ま、それが良いか否かは別にしての話だが。

あ、言っておくが俺は神道は嫌いだからな。

53 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 21:02:38 ID:???
うちとこが本物って主張してる神道系の新興宗教なら
主に手かざし系でいくつかあるから、そういうのを開きたいんじゃないの?

54 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 21:04:41 ID:???
野郎はケツ捲ったな。

55 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 21:05:13 ID:???
チョクチョク初質にでる神道の話だけどさ、軍事じゃなくて宗教論争だよね。

56 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 21:24:02 ID:???
>>50
主張のいかれ方から見て、戦前の国家神道こそ正しい!
今の神道はそれが形骸化したものにすぎん!
という考えなんかもねー

57 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 21:35:57 ID:???
中身を検証する知恵は無いでしょう。
とりあえずシャウトしてみただけ。

58 :名無し三等兵:2007/06/28(木) 23:34:42 ID:???
昔は核弾頭の打ち合いになったら、すぐにも運搬手段は全て使い切っちゃうだろうと皆が思ってたので
核弾頭の数にはあんまし拘っていなかった。運搬手段の三本柱ごとの数と性能(航続距離とか射程)に
こだわって削減交渉とかしてた。
 冷戦が終わって弾頭の数とか保存年月とか、保存施設に技術者などが問題となった。

59 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 01:18:18 ID:???
>>58
どれに対するレス?

60 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 11:09:50 ID:???
ウクライナの核兵器「紛失」の件だろ

61 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 13:13:03 ID:???
まふまふw

62 :名無し三等兵:2007/06/29(金) 13:29:03 ID:???
>>59 失礼しました。>>60さんの言われるとおりです。

でもまぁ、核弾頭ってばどうせ爆薬の交換とか核物質の劣化とかあるだろうから
いろいろと難しいかもねぇ。

63 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 20:04:36 ID:???
来ないかな?

64 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 20:05:22 ID:???
来ないでしょう。質問スレで主張を垂れ流すことに意義を感じてる人みたいだし。

65 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 20:15:24 ID:???
火に油を注ぐのが荒らしに対する有効な方法だと思ってる無能な働き者が居るみたいなんで誘導は無理ぽ

66 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 20:26:25 ID:???
いやあ、いっそ集中砲火で憤死させようかと・・・

67 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 20:32:03 ID:???
つーか、元質問者はもう帰ったような気が・・・

68 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 20:32:50 ID:???
>>66
質問スレで集中砲火したら周りが大変だし、憤死してタタリ神になったらえらいことだろ

69 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 21:37:13 ID:???
あれはいつものヤツだろ。
「こうすべきだった。」「こうできたはず」ってのが、何十年も時間が経って周囲の事柄が明らかになった上での結果論だと言う事に気付いてない。
本人は考えてるつもりなんだろうが、所詮は結果論でしかないんだからねぇ。
初質でいちいち相手するヤツもどうかと思うわ。

70 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 21:43:43 ID:???
カスミンが現れますた。

あいつ、とっくに片がついた質問にグダグダと自分の私見を混ぜ込んだ回答とも愚痴ともつかない
書き込みをするのが目障りで仕方ないんだが。

71 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 21:45:40 ID:???
で?

コテ叩きならスレ違いだし板違いだよ。
気に入らないならNGに入れて無視してなよ。

72 :名無し三等兵:2007/06/30(土) 23:45:09 ID:???
また無能な働き者が初質に沸いてる

煽る時はコテ外してんだもんなぁ・・・あのアホは・・・

73 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 00:12:23 ID:???
やたら熱くなってる人たち、ちょっとモニタの前から離れたほうが…

74 :名無し三等兵:2007/07/01(日) 00:16:04 ID:???
最後に書き込んだ方が勝ちって思ってる馬鹿だから無理だろ

75 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 16:09:56 ID:???
初質スレをヲチするスレはここですか?

76 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 19:38:41 ID:???
>>75
まあ、そうゆう一面もあります。
基本的には多目的広場。

77 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 19:50:32 ID:???
多目的といっても雑談するとこじゃないけどな

78 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 20:05:13 ID:???
まあ初質スレ以外で本題から外れた議論が過熱して本来の話題が話しにくくなった結果、
こっちに議論が誘導されてくることもある。

79 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 20:11:07 ID:???
こともある、じゃなくて本来の用法だろ

80 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 21:26:30 ID:???
しっかしここ数日変な空気だな〜と感じなくもない
初質だけじゃない気もするが

81 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 21:27:38 ID:???
夏休みの前哨戦って所か? 県や市によってはもう期末テスト終ってる(最近は一部で2期制らしいな)

82 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 22:31:08 ID:???
就職活動が終わった大学生かもしれないぞ。

まあ俺は終わってない大学生なんだけど。

83 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:09:41 ID:5b1trSRm
>70 らぷたん ◆Raptor/GGI New! 2007/07/02(月) 23:06:10 ID:tr54gSva
>>67
>どれを戦闘攻撃機と呼んでどれを戦闘爆撃機と呼んでるか考えてみればいいんじゃないかな?
>ついでに俺のことも思い出してみるといい。

だからどれが戦闘爆撃機でどれが戦闘攻撃機なのか。
それを定めるのに明確な基準は無いという話。

84 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:13:19 ID:???
まあ公式の呼び名としてこれは戦闘攻撃機、これは戦闘爆撃機、これは支援戦闘機、
というのはあるが、じゃあそれぞれ分類できるような違いがあるかというとないからな。

85 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:14:18 ID:???
>>83
アメリカの飛行機知らない?

86 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:15:31 ID:???
アメリカがそう呼んでいるというだけの話である。

87 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:16:11 ID:5b1trSRm
>>85
アメリカ式の呼称でいけば戦闘爆撃機はFB-111しかないけど。

88 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:16:49 ID:???
と、いうことで誰かがそう呼んでるってだけで分類されてるわけで・・・
それの基準はアメリカが決めてるってわけでそれはそれなりの明確な基準と言えるものがあるんじゃないかな?

89 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:18:00 ID:???
56 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/07/02(月) 22:52:20 ID:5b1trSRm
>>50
そこらへんは曖昧なので気にしなくても良い。
前者がより強力な対地攻撃能力を持つものを指すと考えておけば良いと思う。

これか。
お前が決めるなよww

90 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:18:28 ID:5b1trSRm
>>89
じゃあどうすれば良いの?

91 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:21:39 ID:???
じゃあ対地攻撃能力がそんなに違うのかよ?

92 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:23:43 ID:5b1trSRm
F-15EとF-16Cでは相当違うと思うけど。

93 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:24:58 ID:???
旧日本海軍に至っては急降下爆撃できれば爆撃機、できなきゃ攻撃機だし、
旧ワルシャワ条約機構の国だと
爆撃機⇔戦闘爆撃機⇔戦闘機(攻撃機がない)

ほんとに国それぞれ。

94 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:26:24 ID:???
>>92
じゃーアメリカ軍が15は戦闘爆撃機で16が戦闘攻撃機って言ってるのかよ?

95 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:29:36 ID:5b1trSRm
>>94
一般論としての戦闘爆撃機と戦闘攻撃機の話でしょ、これは。
それを言い始めると米軍に戦闘爆撃機はFB-111しかないし戦闘攻撃機もF/A-18しかなくなるよ。

ていうか全角使うのはやめた方が良いんじゃない?

96 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:31:05 ID:???
>>95
だからなんでおまえは15を爆撃機で16を攻撃機だっつってんだよ?
何を根拠に?

97 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:34:13 ID:5b1trSRm
>>96
だからその根拠が曖昧だって話でしょ。

俺がF-15Eを戦闘爆撃機と捉えたとしても他の人にとっては戦闘攻撃機かも知れない、
また別の人には攻撃機と捉えられているのかも知れない。

98 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:35:01 ID:???
>>97
じゃあどっちが強いとか言うなよ・・・

99 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:38:32 ID:???
攻撃機と爆撃機という定義すらあいまいなんだから
そんなところで熱くなっても仕方ないべ。

漏れは胴体がカパッと開いて爆弾落とすのは爆撃機
翼の下に爆弾つけて飛ぶのが攻撃機だと思ってたが、

これだとF35が爆撃機になりそうな罠www

100 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:38:43 ID:5b1trSRm
「少なくとも俺が思う限りにおいて」と但し書きをしなければいけんのかね?

「少なくとも俺が思う限りにおいて」はF-15の対地攻撃能力のそれはF-16Cのモノより優れていると思う。
F-16Cに関しては色々とグレードがあるから一概には言えんけど。

101 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:40:47 ID:???
>>100
「少なくとも俺が思う限りにおいて」は「少なくとも俺が思う限りにおいて」の戦闘爆撃機であるF-15の対地攻撃能力は「少なくとも俺が思う限りにおいて」の戦闘攻撃機であるF-16Cのそれより優れていると思う。
と言いたいんだろ?お前の主張が入りすぎ。そんなんで回答者のつもりか

102 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:41:39 ID:???
てか自分が何を言われてるのかまだ分かってなかったのか?

103 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:42:54 ID:5b1trSRm
>>101
じゃあ主張の入らない「戦闘爆撃機」と「戦闘攻撃機」の基準を出してくれ。

104 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:43:30 ID:???
>>103
>>102


105 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:44:24 ID:5b1trSRm
俺のことはどうでも良いから。
主張の入らない「戦闘爆撃機」と「戦闘攻撃機」の基準を出してくれ。

106 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:46:42 ID:???
>>105
>>102
まだ何を言われてるのか分かってないのか?

107 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:47:48 ID:5b1trSRm
いや結局のところ問題点は。
>「戦闘爆撃機」と「戦闘攻撃機」の基準
なんだからお前が出してくれと。

108 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:48:25 ID:???
>>107
へえ・・・俺が出すの?へえ・・・何を言われてるのか本当に分かってないんだな。

109 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:49:58 ID:5b1trSRm
本当にわかってないよ

だからお前の価値観が混ざらない基準を出してくれ。

110 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:51:23 ID:???
>>107
そいつもうスルー汁。
何が気に障ったのか知らんが、今じゃタダのアホと変わらんよ。

つうか、爆撃機と攻撃機の境界線上にある機体ってなんだろうね。

111 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:53:39 ID:???
>>110
こっちがスルーしたいんだが・・・
基準は曖昧だよ!だから俺が決めるお!
15は爆撃機だお!16は攻撃機だお!
だから爆撃機>攻撃機だお!

なんだよこれ・・・
曖昧なら曖昧でいいじゃねえか・・・

112 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:54:42 ID:???
大型の機体でもバックファイアとかは攻撃機な感じだしなー
F-111もこの規模の機体か

ベアやB-52は間違いなく爆撃機だが、B-1がそう考えると微妙だ

113 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:55:08 ID:ZRlkDFbO
90 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/07/02(月) 23:52:09 ID:???
>>86
>軍事は政治のとりうる手段のひとつである事

この文に自己矛盾は感じないのであろうかw

そのメーカーが作る特定のカテゴリーの製品で、企業戦略を語るのは難しいということだと思います。

114 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:55:16 ID:???
A-10は一応戦闘機の部類だからな。

115 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:56:15 ID:???
つーか何が「自己矛盾」してるのか本気でわからん
自己矛盾って、その文自体が矛盾をはらんでるってことだろ?

116 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:56:52 ID:???
>>111
あーそういう意味ね。把握。
俺は気楽に宙返りすりゃ攻撃機だと思うクチなのでwww

>>112
F111やb1は爆撃機だなあ・・・・俺基準。

曖昧だよな。ほんと。

117 :名無し三等兵:2007/07/02(月) 23:58:26 ID:???
>>116
それは間違ってるんだろうけれどでもなんか分かる気がするな。
だが111は宙返りしそうだぞw


118 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:01:59 ID:???
 F-111 って本来は戦闘爆撃機・・・その更に前の設計段階では戦闘機やったっけか(w

119 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:03:32 ID:???
俺基準

爆弾が積めて
胴体がカパッと開いて爆弾が落とせて
宙返りするのにちょっと気合がいるか、またはできない。

以上の基準を満たすのが爆撃機。

F35に期待している。

120 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:04:48 ID:???
>>117
確かに111はくるっと回りそうなので・・・・攻撃機にしようwwっうぇうぇwwwwww

121 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:05:02 ID:PIoAeP+2
>108 名無し三等兵 sage 2007/07/03(火) 00:00:45 ID:???
>>104
>でも日本の様に政治家が軍の最高指揮官である国は結構多いし結局関係はあるだろ
それはあまり軍政と関係がないような気がするけど。
いや、政治と軍の関係を語る上では軍政より的確だけど。


>>118
知能高いだけでバカなオッサンが作らせた最強戦闘機。

122 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:05:55 ID:ZRlkDFbO
派生議論スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/

軍政議論はそろそろこっちへ。元質問者は納得したようだし。

123 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:06:16 ID:???
>>122
誤爆乙w

124 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:06:36 ID:PIoAeP+2
こっちが派生だけど

125 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:07:35 ID:???
>>122
 ・・・・もちつけw

126 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:08:12 ID:???
>>122
了解。ここから派生へ移動するよ。

127 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:08:16 ID:xcS6MNd1
まちごうた・・・

128 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:15:18 ID:???
質問スレ潰しがしたいだけの荒らしだろ。

129 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:15:59 ID:???
なんか派生の方が平和な件w

130 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:23:49 ID:???
結論でたよー

では初質の次スレの>>2に以下の文を加えるということでFA

・政治については政治板で ※軍事絡みの質問でもこのスレでの質問はお控え下さい!
  http://money4.2ch.net/seiji/


131 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:23:49 ID:???
逆に考えてみたけど、政治板に軍事スレが無いのはなぜなんだ?


132 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:24:07 ID:???
>>130
出てねえよ

133 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:25:18 ID:???
いいじゃんか
政治の質問されても困るわけだし
いったい何が不満なんだ?

134 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:26:36 ID:???
具体的にいうと

なんの申し合わせもなく勝手にFAとか結論とかぐだぐだ言って悦に言ってるお前が不満
テンプレってそうやって決めるもんじゃないぞ

135 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:27:25 ID:???
つかみんなでスルーすればいいだけの話だろ。

136 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:28:01 ID:???
でも結局、結論なんかでないじゃマイカ

137 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:29:06 ID:???
>>134
そうか、じゃあ対案を出してくれ

138 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:29:26 ID:???
>>136
結論が出なけりゃ何も決められない。それだけの話。
出ないからといって勝手にお前の「マイ結論」が採用されるということにはならない。

最低限、小学校の学級会に参加した経験でもあれば、この程度のことは理解できるはずなんだが。

139 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:30:32 ID:???
>>137
「このスレでの質問、回答、食べ物の話は禁止です!!!!111」
ってテンプレに入れるといいよ。

俺らは別の初心者質問スレ立ててそっちで活動するから。

140 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:31:18 ID:PIoAeP+2
裁判所のように「高度に政治的な問題については回答しかねます」とすればおk

141 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:31:49 ID:???
順番が違うだろ。
こういう案はどうだ? と「提案」したんなら、反対者に対案を要求するのは筋が通ってるが、
これが結論! といきなり何の根拠もなく断言して、お前それはやり方が違うだろ、と言われてるだけなんだぞ。現状。

142 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:32:09 ID:???
>>138
学級会ねえ・・・・
思い出しても強引で声が出かい奴の案が採用されていた様なw
知性のある奴の案よりも、クラスを牛耳っている不良の意見の方がよく取り上げられていたねw

143 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:32:09 ID:???
>俺ら

俺"ら"ね。俺ら。

144 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:33:02 ID:???
>>137

初心者質問スレより転載

152 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/07/03(火) 00:21:54 ID:???
>>149
時間帯によって住人が変わるんだから、テンプレ変更はたかだか30分たらずの話で結論出しちゃダメ
派生でじっくりやるべき


145 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:34:15 ID:???
学級会にありがちな光景

意見を求められたら「今考えてまーす」

146 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:34:29 ID:???
>>145
フイタw

147 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:34:31 ID:???
>>139
此処は質問スレじゃないんだがw

あんたの言っていることがよくわからんのだが、もう一つテンプレを改変させた質問スレを立てて、競合実験でもしてみようということなのか?

148 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:39:03 ID:???
新スレ太郎まで出てくるとは懐かしいな
東郷とか来ないかな

149 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:40:20 ID:???
召喚すんなwww

150 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:40:33 ID:???
新スレ太郎?東郷?
なんだそりゃ?
もう人格攻撃かよ!

151 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:41:58 ID:???
まあスレ立て人の裁量にまかせりゃいい
不満があるスレなら食い物スレに有効利用されるだけ

152 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:43:00 ID:???
>>150
このスレに以前よく来てた奴のあだ名だよ
つーか知らないならなんで人格攻撃とか思うんだよw

153 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:44:27 ID:???
あ、立てやがった

●主張歓迎 スレを立てる前に此処で政治的質問を
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183391023/

154 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:44:32 ID:???
>>152
軍板での太郎扱いが蔑称ということぐらいは知っとるわい!

155 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:48:25 ID:???
>>153を初質のテンプレに入れれば問題は解決するな

156 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:50:12 ID:???
政治スレができたから、某第二雑談は廃止・・・・



・・・とはいかんだろうなぁ
ま、あの連中が拡散されてもちとアレだけど

157 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:50:55 ID:???
>>155
重複誘導で2ゲットされるような新スレ、少なくとも300くらいまで見守ってまともに使われるのを確認しないとテンプレに入れるのは嫌だ

158 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:51:54 ID:???
あまいらが軍板名物の歓迎しなければね

159 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:52:21 ID:???
まぁ

「政治話は荒れる」

と言う事の証明ではあるのかだが
つーか政治関連は自称被害担当艦ってスレがなかったっけ

160 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:52:44 ID:???
>>147
単に「勝手にテンプレ変えても誰もついてこないぞ」と言いたいだけなのでは。
まあ荒らしが勝手にテンプレ改変しても、何時の間にか元に戻るけどね。

161 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:53:34 ID:???
被害担当どころか被害を拡散するスレ

162 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:54:17 ID:???
そういえば「スレ立てる前にここで依頼を」のスレはまだ無くなってないのかな。

163 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:54:41 ID:???
>>153のスレのいかにもテキトーなテンプレの改変っぷりに笑った
ぱっと見てまともな政治スレに育てる気かと思ったら、ただの荒らしだなこりゃ

>・ここでは、各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣に関する質問も取り扱うこととします。
> 「最強論議」は有意義です。「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」
> という質問はこのスレで行ってください。

政治とか関係ねえじゃん

164 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:54:57 ID:???
機能はしとらんがスレはある

165 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 00:55:40 ID:???
>>162
1の「依頼あげ!」だけで埋めつくされているが、存在はしている。

166 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 01:07:14 ID:pADGTFiG
質問スレでのタブーはここで扱う

●主張歓迎 スレを立てる前に此処で政治的質問を
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183391023/


167 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 01:07:25 ID:???
しかしまぁ、なんだな…。ここ数日、入れ替わり立ち代わり変なのが来るなぁ。

それにも増して、いちいち構うヤツも増えた気がするんだが…

派生に誘導しても聞かないのならスルーするのが慣習だったんだが、どうなってるんだか。

168 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 01:10:39 ID:???
慣習なんてのは不文律であるが故に
時とともに変わっていくものであります

169 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 01:11:12 ID:???
質問者側に変なのが増えるってことは、回答者側にも増えるってこったろ
いちいち騒ぐようなことじゃない

170 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 01:12:54 ID:???
一日二日で変わってたまるか。

171 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 01:14:51 ID:???
>>169
だな。しばらく生暖かく眺めてるとするか。
じきに落ち着くだろうし。

172 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 19:15:44 ID:???
>>167
ヒント:7月になったので暇人が増える

173 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 19:17:26 ID:???
まじめな話
ターボプロップとターボシャフトの根本的な違いが分からない

174 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 19:20:04 ID:???
>>173
ターボプロップはタービンからの排気も推力に利用してる。
ターボシャフトは軸動力だけ。

ヘンな説明だがターボファンのファンが露出プロペラなのが
ターボプロップ。
技術発展的には逆だが。

175 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 19:23:49 ID:???
>>174
とは言ってもターボシャフトでも推力を利用しようとするものは無いわけでもないらしいが

そこら辺が分からない原因

176 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 19:42:45 ID:???
以前、ジェットヘリなる物(TVドラマの「エアーウルフ」みたいなの)は、ローターは揚力発生のみで、
推力はジェットエンジン(ターボファン)が発生させるのだと思ってたよ。
小学生の頃の話だけど。
軍オタになって認識の過ちに気付いたけどw

177 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 19:43:47 ID:???
>>175
んー、>174の説明でも簡潔にして間違ってはいないんだけど、最近の
ターボプロップはプロペラが圧縮機(要するに、ターボジェット部を
駆動させる為の羽根車)とは繋がってなくて、
ターボジェット部で空気の渦流を作る−その渦流でプロペラを回す為の
別のタービンを廻す(なので、ターボジェット部の排気はプロペラ回す為の
タービンを動かすことに利用され、ほとんど排気推力を生まない)
という機構のものがあるから、そうだとも言えないんだわ。

ターボシャフトとターボプロップの違いは、
「タービンが回転した事による軸動力をどう使ってるか」
で区別するというのが正しい。

ターボプロップは基本的にタービンエンジンの軸動力をそのまま飛行に
利用する。勿論タービン軸とプロペラの間には減速ギアボックスがあるけど、
これはタービン軸の回転をそのままプロペラ廻すのに使うとピッチをどう調節
してもペラの回転が速くなり過ぎる(先端が音速超えちゃったり)するのを
防ぐ為で、基本的に推力の増減はタービンの回転とプロペラのピッチの調節で
行う。

ターボシャフトは、タービンの出力軸からの軸動力をギアボックスに繋いで、
このギアボックスの噛み合わせの変化で出力を調節する。
勿論、タービンの回転数でも調節はするし、ヘリなんかはローターのピッチ変化
でも調節はしてるけど。

「タービンからの軸出力の調節にギアボックスを使う」かどうか、がターボ
シャフトエンジンの特性、と見ていいと思う。

とは言え「ターボプロップのヘリコプター」も、「ターボシャフトの固定翼機」も
基本的には存在してないけど・・・。

178 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 20:15:30 ID:???
>>177
あーなるほどね

179 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 20:49:43 ID:???
兵器は物理学の塊だからね。知れば知るほど難しい分野だよ。
それが面白いところだけど。

180 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 21:35:10 ID:???
ん?ターボシャフトはシフトチェンジするってのか?

181 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 22:07:46 ID:???
>>180
減速ギアの事か?

回転してる軸の歯車とそれに接する歯車の歯数を変える事で伝わる回転数が変わる。
仮に回転してる歯車Aの歯数が10として、接する歯車Bの歯数が20とすると、Aの軸が一回転するとBの軸は半回転しかしない。
これを減速と言う。

182 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 22:19:21 ID:???
ついでに言うと、この場合歯車Aの歯数が10なのに対して歯車Bの歯数が20なので、双方の歯数の対比は1:2。
これを減速比と言う。

183 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 22:23:21 ID:???
聞いているのはそこじゃないだろう多分

184 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 22:31:14 ID:???
>>183
ああ、ターボシャフトの事だったな… サンクス。

的外れな説明をしてしまったw ハズカシ。

185 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 13:01:23 ID:???
174-177 をまとめると

・ターボシャフトエンジンは、基本的に排気で推力を得ないもの。
・軍用(エアウルフみたいなの)では、排気出力を推力転用することで高速化
・ターボフロップ、シャフトの違いは軸動力の使い方。

ヘリコプター入門的なもの
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/jl4ouf/R22_mechanism.html

186 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:04:07 ID:???
あの人一ヶ月に一度は来てるな…
みんなスルースキルを磨こうぜ

187 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:04:32 ID:???
【熱烈】 どうしてアメリカは日本と戦争したか?語らせろ!! 【歓迎】

618 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/07/04(水) 22:42:23 ID:PMDwdHLf
どうしてアメリカはある意味で日露戦争の盟友ともいえた日本と
戦争したのでしょうか?

日露戦争を仲介し、日本に資源を供給してるアメリカなら極東の島国日本の
国力などたかが知れてると冷静に見極めてるはずですし、共産主義の
防波堤として日本は重要で、ハルノートなど突きつけず日本に対して感情的にもならず、うまく日本を
外交工作でアメリカ側に誘導して、日本を日露戦争時のようにバックアップしながら
大陸勢力、主に中国の共産主義者を滅ぼせば、今頃中国も日本も
議会制民主主義に基づく国として欧米と価値観を共有し、
協力してソ連を封じ込めて、ソ連崩壊はもっと早まっていたと思いますし、
ベトナムの歴史も変わっていたかも知れませんし
中国が共産政権でないというだけでも今の状況よりも世界は安定していたと思います。


188 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:05:47 ID:???
5年後10年後ならともかく、30年後50年後の情勢を正確に予測して
外交やってる国なんてどこも無いぞ

189 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:15:44 ID:???
>>188
米なんかは、30年ぐらいは「予見できる未来」として見通してる模様だが、
それにしたって不足の事態に備えた冗長を多めにとる程度だからなあ・・・・・

190 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:30:17 ID:???
このスレも静かになったな。初質は相変わらずだが

191 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:34:50 ID:???
こんな人の居ないスレへの誘導なんて従わないでしょ普通

192 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:39:52 ID:???
>>191
誘導されてから、このスレは賑やかになるんだが
派生が目的のスレで普段から人がたくさんいたらそれこそ変

193 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:39:54 ID:???
とうとう毎日来るようになったか

194 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:41:04 ID:???
議論する為のスレなんだから議題が無ければ人はいないよ。
会議室みたいなもん。
誘導に従わず初質で演説をブツ奴は寂しがり、構ってちゃんなんだよ。
だから普段人がいないココには来ない。

195 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:42:49 ID:???
だから「奴」にネタをやるやつがおるから・・・・・

196 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:44:41 ID:T4fIV8Lb
いないわけじゃないんですねー

197 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:44:53 ID:???
>>195
そう。どうしても相手にしちゃう人がいるからね…orz

198 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:45:40 ID:???
見慣れていれば、ああまたこの人かってことでスルーできるけど、
全員が全員そうではないからねー

199 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:46:54 ID:???
>>196
ちょくちょく覗く人はいると思うよ。初質で長くなった時なんかは特にね。

200 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:53:38 ID:???
初質=レベルの高い回答者や識者が常駐している
派生=常駐はなし
     質問者が誘導に従っても、初質にいる識者達も派生に来るとはかぎらん

「軍板住民は現実主義者!」と言い張るんだったら、派生スレの存在意義ってのは否定するべきじゃないの?

201 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:56:24 ID:???
議論したい人がこうして集える意味はあるわけで、軍事板に来る人全員に主張する場が欲しいというのは
ちょっと難しいかもねぇ。

202 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:57:00 ID:???
>>200
初質にだって質の高い常駐してるとは限らん

基本的に住民はかぶってるんだから、最初の質問者が移動すれば回答者も移動する

初質スレで長々と議論すると他の質問者に迷惑がかかる
よって派生議論スレは必要

203 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:57:18 ID:???
>>200
現実は、派生スレに質問者が来ても回答者が少なくて困るという事態は起こっていませんぜ。

204 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:58:21 ID:???
>>202
>初質にだって質の高い常駐してるとは限らん

それはないw

205 :名無し三等兵:2007/07/04(水) 23:58:57 ID:???
>204
困ったことに質の低い回答者も常駐してるけどな


206 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:00:18 ID:???
>>203
でも誘導に従わないのはやはり、初質の方が識者が多いからということでしょ

207 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:01:44 ID:???
>>205
でもトンデモ回答や嘘はちゃんと駆逐されている

208 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:02:34 ID:???
>>206
違う。より人の多いところで演説したいから。
だいたい質問に名を借りた自説の主張する輩に対して、識者も糞も無い。
マジメな質問者はこちらに移ってもマジメな回答が来てるから心配せんでよろし。

209 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:02:53 ID:???
>>203
それはしゃ〜ない
どのみち長い議論に付き合ってくれる回答者しか回答しないわけで
その間、他の質問者・回答者は長文で迷惑を受けるかもしれない

このスレだって識者がいないわけじゃない
つい数ヶ月前なんかは、なぜか核戦略で盛り上がってたりしてた

210 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:02:55 ID:cyKikuC3
>>206
そんなん誘導されてくれない人本人に聞かないと分かりませんやん

211 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:03:08 ID:???
>>206 軍事板に来る人が沢山みてるところは、初心者質問スレだと考えている人が多いんでしょう。
質問に仮託した主張派の方の場合は特にそうです。

で、うまくすると主張を補強する材料が見つかったり適当な反論を得てさらに主張を練って戻って
来たりする。

212 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:04:19 ID:???
>>210
じゃあ、「派生には人がいないし、識者も少ないからいや!」という理由以外に、どんな理由があるのさ?

213 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:04:21 ID:???
初質での質疑応答を見ていて「これはどうなんだろう?」とか、「もっと詳しく知りたいな」とか思った時なんかは派生で聞くのがいいよ。
かなり詳しく教えてもらえるし、回答から更に派生した質問にも答えてもらえるし。

214 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:05:44 ID:???
派生議論スレじゃなくて、派生質問・議論スレにしたらいいんじゃマイカ!


215 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:08:47 ID:???
オチもついたようなので俺は寝るぽ

216 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:09:49 ID:cyKikuC3
>>212
大声で自説を叫びたい人

217 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:11:32 ID:???
>>216
別にいいんじゃないの、此処は2ちゃんなんだからさ

218 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:15:17 ID:cyKikuC3
>>217
おれは良い悪いに着いてはコメントしてねえっすよ

219 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:31:34 ID:???
>>217
「主張」にはふさわしい板やスレがあるわけで、質問スレでやられると非常に迷惑

220 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:35:57 ID:???
質問スレこそ主張・議論にふさわしい!
相手にしてくれす識者が多くいるわけだし

221 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 00:47:22 ID:???
>>220
今日の人か?

222 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 03:38:55 ID:???
むしろいつもの人じゃまいか

223 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 04:45:38 ID:???
私がいつもの人です(^o^)ノシ

224 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 08:44:20 ID:lUoXxZPh
戦争抑止力(対中国)の観点から核とラプターどちらが有効でしょうか?
弾頭数や機数は導入決定された場合の適正数でお願いします
ちなみに当方はその適正数すらわかりません

と質問スレにカキコしたところ こちらに誘導されたので来ました
回答は2件で分かれました

無知な当方の意見はミサイルの発射準備を察知した場合の
先制攻撃や核爆弾2発程度までの報復攻撃にはラプターが
有効だと思いますが核爆弾の弾幕攻撃をされたら
日本終了の恐怖があります

225 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 08:50:15 ID:hhgO7t5h
>>224
 まず理解する必要があるのは、戦争は目的があって行われるということです。
単にあの国に勝ちたいから、戦力を比べたいからと行って行われる戦争は
現代の日本を取り巻く環境下ではまず起こり得ません。
 次に日本は英に次ぐ米の同盟国であり、まあ、それは表面的にだけかも知れなくとも、
少なくともアジアというこれからの世界の大市場、力の集中点における米の大きな基地であることは
間違いありません。
 日本に対する核攻撃は米、米同盟国、米の核戦力を期待するゆえに自国は核武装をしない国、等に対する
挑戦であり、同時に米の同盟国に対する誠実さのテストでもあります。これを看過すれば米帝國の根底が
揺らぎます。従って日本に対して核攻撃を行うものは大きな確率で米からの核攻撃を受けることになります。
 さらに仮に日本が核武装としたとして、例えば離島に侵攻されたからといって核を先制使用することは
考えられません。使用すれば今度は日本が世界から叩かれ、経済制裁を受けるでしょう。
従って侵攻をためらわせるほどの十二分な通常戦力がまず必須なのです。

226 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 09:05:02 ID:lUoXxZPh
>>225
なんという説得力
非常にわかりやすい説明をありがとうございました
(・∀・)ノ

227 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 10:41:36 ID:???
まあ戦争抑止力という面で見たら中国と政治・経済的な結びつきを強めたほうが確実だけどね。
戦争なんてリスクの高い行為、よっぽどそれにリターンが巨大でない限り起こす奴はいないわけで、
つまりそのリスクを高めるような方向に関係を持っていけばいい。

228 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 11:43:11 ID:???
てなこと書くと国士様がファビョるんだよなあ…

229 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 12:38:07 ID:???
だが中国もトップが替わるとアメと対抗しかねない
そうすると戦争抑止力になるのかどうか

230 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 12:43:37 ID:???
>>229
だから>>227ってことなんじゃ?

231 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 17:32:49 ID:???
>>227
経済的な結びつきが強まると、戦争は起こりにくくなるってのは
歴史的に見て正しいか微妙

WW1のドイツはイギリスと盛んに貿易してた
WW2の日本にとって、最大の貿易相手国はアメリカだった

戦争の発生原因としても、何も利益追求だけが理由ではない
時たま、政治の上層部は経済的利益よりも何か大きいらしいものを見出す
(例えば宗教的な理由などが考えられる)

というわけで、やっぱり相手国に可能な限り左右されない軍備が
抑止力として(低コストかどうかはともかく)確実ではある

232 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 22:20:52 ID:???
まあ「トップがとちくるったら、経済的な深い結びつきなんてブッチされる」という実例が歴史にはいくつもあるからねえ。

233 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 22:34:17 ID:IoRdPsZM
質問スレから移動しました

859 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2007/07/05(木) 22:24:06 ID:IoRdPsZM
対爆スーツみたいに無茶苦茶頑丈なスーツ着て突入すれば 
立て篭もり事件ってすぐに解決できると思うのですがどうでしょうか? 

234 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 22:38:28 ID:???
そのスーツとやらが突入の際の行動を妨げないレベルまで軽量小型化できるならな。
さらに低コストで容易に調達できれば完璧だ。



つまり現状はそのまったく逆だってことよ。

235 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 22:42:50 ID:???
>>233
そもそもその質問は軍事板でなく警察板でするべきじゃないのか?
アベンジャー30mmに耐えろとは言わないけど最低限、ミニミには
耐えないと意味がないぞ。

236 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 22:46:28 ID:???
そもそも立てこもり事件ですぐに突入しないのは
人質等への危害を避けてのことだから

237 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 22:56:09 ID:IoRdPsZM
やはり突入はゆっくりではなくスピードが一番ですか・・・
本スレでも指摘されてましたが犯人の自殺(例:新宿)や証拠隠滅の恐れもありますしねぇ

238 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:15:58 ID:???
>>236
犯人もできることなら殺さずに確保しようとすべきですしね。
突入班の安全が全てなら、それこそ戦車で突っ込めばいいってことになりかねない。

239 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:45:41 ID:piBztCBF

俺は大阪城防衛成功派なわけだが

240 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:46:49 ID:???
大阪夏の陣だと簡単に落ちそうだが。

241 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:47:36 ID:???
まぁ、実際には篭城しても援軍がいないんだよね。大阪方は。それを考えると自衛隊が
攻める側に回るのは可愛そうな気もするのです。

242 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:49:12 ID:???
14万で包囲して出てきたらそのたびに集中射撃?

243 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:51:55 ID:???
>>242 淀君が秀頼と一緒に天守閣から顔を覗かせたところを狙撃。

244 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:54:22 ID:piBztCBF
>>241
自衛隊一個師団(戦闘団でもいいや)なら、確かにかわいそう

しかし、設問の前提では
自衛隊の装備で持ち込めるのは小銃と銃剣のみ
車両も無線も無し
当然、水トレも炊事車も、医療関連装備も無し

この場合、仮に14万人がタイムスリップで現地に集結したところで
その組織維持すら不可能
戦術的には、時間を掛けてジワジワ籠城側の戦力をそぎ取っていくしか無いのだが
戦略的には、長期間の生存能力がない(3日ほどで生水飲んで下痢ピーな隊員が続出するぞ)

245 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:54:45 ID:uPudhQoM
条件

現代兵器は自動小銃と銃剣のみ。当時の兵器はなんでも使用可です。
弾薬も無制限とします。ただし期間は1年以内です。
食料は付近から調達できるとします。
陸上自衛隊14万人で力攻め。大坂方は10万人程度としましょう。
羽柴大坂城は詳細がわからないので、徳川大坂城としましょう。


246 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:56:14 ID:???
派生よりも創作でやるべきことでは?

247 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:56:22 ID:piBztCBF
>>245
14万人の食料、弾薬を人力で輸送する能力はない
それは他の大名にアウトソーシング?

248 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:56:24 ID:???
13万人は略奪、略奪また略奪で物資調達
残り1万で城攻略だな

249 :名無し三等兵:2007/07/05(木) 23:58:49 ID:uPudhQoM
>>247
当時にも馬等の輸送力はあったわけですから、近隣の商人や小領主に依頼ということで。


250 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:00:26 ID:cyKikuC3
1年あって防大理系の技術系の出身者がわんさか居るんだから、
一定の攻城兵器をでっち上げられそうな気もするだが

251 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:01:13 ID:???
攻城兵器無しで小火器のみじゃ、城攻めに関する限り
当時の連中と大差無いっしょ

252 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:02:22 ID:???
想定した架空の状況でのシミュレーションはこっちがいいと思うぞ、おまえら

■○創作関連質問&相談スレ 27
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182701449/

253 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:03:07 ID:???
>>251 火縄銃と自動小銃を同列に扱うのはちょっと無理があると思います。

 当時の鉄砲狭間に火縄銃の射程外から正確に狙いをつけて撃つことができる、しかも連発なので
続けさまに撃てるというのは非常に大きい。




254 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:03:52 ID:???
普通に考えれば取り囲んで兵糧攻めだろうけど
自動小銃VS城と言う点で見るなら。兵站は城側も無尽蔵でないとかわいそうな気もする。

突入する場合、門を破れても、それ以降は射程の優位は意味無いんじゃないかと思うんだがどうだろう。
馬坊策のような障害物に阻まれて、銃眼から集中攻撃されるとかなり痛手をこうむるんじゃない?

255 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:04:33 ID:nCNIJGnh
>>253

>  当時の鉄砲狭間に火縄銃の射程外から正確に狙いをつけて撃つことができる

だから、現戦してこいって
無理だから

256 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:05:51 ID:???
>>253
要塞戦だっちゅうの
しかも、このころの奴は一方的に有利なところから狙い撃てるように作ってあるんだぞ

257 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:06:10 ID:nCNIJGnh
>>254
> 普通に考えれば取り囲んで兵糧攻めだろうけど

それは元質問の
「現代の戦術でうち破れるか?」に反する

258 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:07:13 ID:???
>>254 曲輪の構造を分かってれば外の門に取り付いてからを陣地にして廓の中を狙う銃眼を制圧
できる。
 そいと、弾と小銃が無尽蔵にあるなら築地塀に集中hして打ち込んで倒しても良い。

7.62mm機関銃があるととても便利だけどMINIMIでも弾数を費やせばできます。

259 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:07:31 ID:YiQNTEjj
1年という条件は、もちろん1年以内に落城しなければ防衛側の勝ちということに
なりますね。

防衛側の奇襲ももちろんありえます。


260 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:08:56 ID:???
>>255 大阪城じゃなくて江戸城の田安門ならみたことがあるんですが、銃眼の数はそんなにないです。
築地塀の裏に台を築いて塀の上越しに撃つとしても射程の不利は補えません。

261 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:10:44 ID:YiQNTEjj
http://www10.ocn.ne.jp/~kwazin/okayama_jou2.htm
参考資料 
鉄砲狭間もあります。

262 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:11:32 ID:nCNIJGnh
>>258
小銃しかないって言ってるだろが
弾薬が無尽蔵にあっても、それを一線まで運ぶ手段がないの!
設問での猶予期間が1年でも、そんなに長期間、組織を維持する能力もないの!

本当に10万の籠城勢力を力攻めで落とすなら、203高地バリの強攻策しかない
で、それには14万じゃ少なすぎる

263 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:14:42 ID:???
>>262 元の条件では、弾薬は無尽蔵にあるとあるだけで、どこに集積されているとも言っていません。

組織の維持、たとえば生水にあたるか、食事で下痢を起こすか、こういった要素についても触れられていません。


264 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:14:44 ID:???
錬鉄つくれればアームストロング砲的なものつくれね?そういうこと考えるのは方向性違い?

265 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:15:23 ID:???
小銃摘弾とかは無尽蔵に使えるんだろ。
それだけでかなり楽になると思うが。

266 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:16:01 ID:???
小銃擲弾とかはどうなんでしょうね。

267 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:17:10 ID:???
>>206
ヨーロッパと違って日本の城は
攻城篭城は門を破ってからが本番です。
門にはたいして意味が無い、城そのものを見るべき。



268 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:20:22 ID:???
問題は自衛隊に味方する勢力との連携かも。銃眼を制圧した後、大名の手勢が前進して取り付くとして
そこからがどうするか。

269 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:21:07 ID:???
あと、当時の武器は使い放題なんだから、
大筒を大量に準備して端から城を潰していくのも在りだな。

270 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:25:59 ID:nCNIJGnh
>>263
> >>262 元の条件では、弾薬は無尽蔵にあるとあるだけで、どこに集積されているとも言っていません。

どこに集積されていようが、それを運んで配布せねばならんだろ
Cl1以下、全ての補給品についても同じ


> 組織の維持、たとえば生水にあたるか、食事で下痢を起こすか、こういった要素についても触れられていません。

そう、まずそれを解決せねばならん

271 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:28:14 ID:???
>>270
そんな事言い出したら、天然痘の予防接種とか必要だぞ。

272 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:33:24 ID:nCNIJGnh
>>271
そうだよ
だから、大規模長期間での組織維持は不可能だと言っている
現代戦略・戦術の基礎は、兵站線とC3Iの構築にあるわけで、その多くをハードウェアと国家経済に依存している
それと断絶した状態では、14万人の遊兵を作るだけ

よって、政治的経済的基盤が得られないなら、14万人投入は不可と考える

逆に、運用可能な兵力を推察するなら

せいぜい師団規模だろう
それでも長期戦は無理、じゃ、短期で攻め落とせるかっちゅうと
それも単独では無理

273 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 00:40:52 ID:???
本丸周辺しかないが良くできてるな。

堀と塀を上手く組み合わせて一箇所傷害を破った瞬間から
次の堀と城壁破るまで常に敵の射撃に身を晒す事になるな。

城壁や銃眼は反対側が掘りだから攻めてには何の役にも立たないどころか
逃げ場をふさぐ檻のよう…。
http://www.e-apaman.jp/morinomiya.htm

実際に行ってみると、銃眼は外より
城のなかの狭い通路に押し寄せた敵を狙い撃つようになってるし。
突入は相当難しそう

274 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 01:56:30 ID:???
>>269
アリだね。なにも律義に門から突入する必要は無い。
門でも郭でも砲撃で壊せばいいだけ。

275 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 02:00:51 ID:???
>>257
「現代の戦術」なら兵糧攻めもアリじゃねぇの?

276 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 02:10:10 ID:???
大量の大筒でかたがつくなら、
何で当時はそうしなかったのか考えたほうが良くないか?

277 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 02:19:03 ID:???
精度と威力に難ありな悪寒 ただの鉄の塊だし

278 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 02:20:13 ID:???
五稜郭ほどでもないにしてもある程度の砲撃は想定されてるんじゃないのか?
石垣がそうほいほい崩れるとも思えんし、堀は砲では埋まらない
丁度ww1の塹壕戦みたいな話になるんじゃね?

補給なしに撃ち込む弾がいくらでもあるなら
幾等撃ち込まれても平気な城壁が無いとアンフェアだし。
補給ありなら補修ありみたいにしないと…。

279 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 02:29:19 ID:???
>>278
それ言い出すと自衛隊に小銃と銃剣しかつかわさないのも
アンフェアーだぞ。
せめて、15榴くらい無制限に使わせろ。

280 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 03:40:52 ID:???
補給は無尽蔵、てな想定がそもそも非現実的でアンフェアすぎるんだろう。
最初に持ってけるだけ、だったら自衛隊の惨敗なのか? そうだとして、どのくらい追加補給があったら話になるのか? てなとこから考えるべきだ。

281 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 03:42:53 ID:???
そもそも「なんで城攻めるの?」という問題が出てくるよな。
軍事行動は達成すべき目的があって、その手段として行うものであって。

282 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 06:05:52 ID:???
弾薬無尽蔵とか、チートコードがある時点でおかしいだろ。
考える意味があるか?

283 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 06:19:34 ID:???
>>276
当時は大量生産できなかっただけだろう。

>>278
そりゃ石垣は無理だ。壊すのは普通に塀だろ。

284 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 08:11:24 ID:???
>283
はい? 当時の日本は世界最強の火力信奉国でしたが何か?
大阪冬の陣では鬼のように大砲投入されてますが何か?
それでも落城には至りませんでしたが何か?

285 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 08:12:25 ID:???
通説を信じるのも大概にしとけよ

286 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 12:47:44 ID:YiQNTEjj
当時でも炮烙のような原始的な手榴弾や爆矢はあったんだから、投石器を作って
場内に投げ込めば弱らせる事はできるんじゃね?

287 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:03:08 ID:???
>>284
当時の配備規模でしか自衛隊は配備できないのか?

288 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:16:16 ID:???
>>285
通説だってそれなりに根拠があるのだから、
それを覆そうとしたら大量の史料(しかも今まで出てきていないもの)を
提示しないといけないのだよ。

289 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:24:51 ID:???
弾薬、兵站、兵器の数が無制限でどんな答えが出るって言うんだ?
もはや議論ですら無いだろう。そろそろやめれ。

290 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:34:25 ID:???
>>288
もっとも、まず「大量の史料」の方の正当性を証明しないとダメだけどな!

291 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:37:01 ID:wVx7WNmh
優しい軍ヲタのみなさん 無知なおれに教えてクダサイ
中国や韓国・朝鮮は日本が核弾頭を作ろうと思えばすぐに作れると思ってるのでしょうか?
またほんとうに可能なのでしょうか?
他の板では材料とスパコンや他ハードが有るので3日程度で完成しちゃうという意見が有り気になってます

292 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:37:32 ID:wVx7WNmh
>>291 すみません 誤爆です(*;∀;)

293 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:38:53 ID:???
ソフトだけなら多分すぐだよ。
でも原料加工するのはまた別の問題だよね。
しかもソフトが本当に正しいのかは実際に起動させてみなければわからない。
つまり核実験。

ま、そういうことよ。

294 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:41:51 ID:???
>>291
とりあえず核爆弾だけあってもなぁ。戦力として機能させるためには他にもいろ
いろ金がかかるものが必要ですから。ていうか3日ってなんだよ。中学生の夏休み
の工作じゃネェんだぞ。

中曽根時代の非公式研究では5年以内に2000億円以上の予算で核武装可能という
結果だったらしいが。

295 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:43:15 ID:???
じゃあ、アメリカがイラクに手を出して北朝鮮に手を出さない理由はなんですか?
イラクにも北朝鮮にも核保有疑惑はありますよ。

296 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:44:33 ID:???
>295
メリットとデメリットの差。
ただそれだけ。

297 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:46:26 ID:???
北朝鮮が核を保有してたら、同盟国である日本や韓国は大ピンチでしょ。
同盟国よりイラク攻撃の方が大事だって言うんですか?

298 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:54:48 ID:wVx7WNmh
>>291です

>>293-294 回答ありがとうございます(*´∀`)
        あながち嘘では無いようなのですっきりしました


299 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:57:41 ID:???
>>298
中曽根時代の非公式研究では、核実験をする場所が日本にはないから、
核武装不可能だという注釈がついていたこともお忘れなく。

300 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:57:52 ID:???
軍板FAQじゃ、アメリカがイラクの利権を狙っていた、という説は否定されていたはずだが。
そうすると、未だに大兵力を駐屯させ続けるアメリカにはどんなメリットがあるのだろう?

301 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 13:59:34 ID:???
日本語でおk

302 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 15:45:20 ID:???
>>298
「可能かどうか」では「他の全てのメリットをかなぐり捨てて全能力をつぎ込めば可能」レベルだから、
「そうか! 日本は核武装すべきなんだ!」みたいなバカなこと言い出さないようにな。

303 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 18:42:30 ID:???
核武装したとしても北朝鮮みたく核実験成功したか疑われるレベル、弾頭が何発あるんだレベル、
運搬手段はどうするんだレベル、相互確証破壊とまではいかなくても指導部は抹殺できるぞレベル、
といろいろと国際社会はハードルを設けてきますよ。これを全部クリアしようとしてると
たぶんいつのまにか2000発とか3000発くらいの核兵器と弾道潜数十隻と引き換えに通常戦力が
酷い状況になりそうです。

で、核を持ってる国が核を行使したら他の国から報復や先制攻撃を受ける可能性はあるから
実質的には使えない。そう見切られると張子の虎扱いになっちゃうです。

304 :名無し三等兵 :2007/07/06(金) 20:25:14 ID:???
開発段階で攻撃を受ける可能性だってあるからなぁ。
バビロン作戦みたく。

305 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 21:03:49 ID:???
北朝鮮が自衛権を盾にして特攻コマンドでプルトニウム炉を破壊したり、種子島で大爆破を起こすんですね。
ちょっとだけ映画っぽい。

306 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 21:50:57 ID:nET/wlyF
>>302
核の装備や使用に対するリスクは優しい軍ヲタの方に
教えてもらいますた(^ω^)
日本に潜在的でも核開発技術が有れば
それだけで満足安心です

307 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:21:25 ID:BJv8NaIb
熱烈歓迎
<F-4EJ改をなぜ何時までも使うのか>
関係者ご一行様

79 :名無し三等兵 :2007/07/06(金) 20:50:07 ID:+5JX3MJ5
何故日本は、G8の一員で経済大国であるにも関わらず、
21世紀の今頃になってもF-4EJファントムU改を運用し
続けてるのですか?

旧式機をいつまでも使い続けるのは予算の無駄だと思いますが。

308 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:24:35 ID:???
まだ使える機を使わない方がよほど予算の無駄使いだと思います

309 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:25:47 ID:???
というか、どこをどう見渡しても戦闘機更新の予算がない
改にして寿命を伸ばすのが限界

310 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:35:06 ID:o4J6mEo2
>>308
じゃあ、日米戦争で、まだ使える筈の零戦がヘルキャットに
落とされまくった事実は無視ですか?

>>309
国賊・売国・悪徳政治家や国賊・売国・悪徳官僚が無駄遣いする金はたくさんあるのに、
戦闘機更新予算が足りないなんて信じられない。


311 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:36:14 ID:???
>>309
改にしたのも耐用時間に余裕がある、程度のいい機体ばかりじゃなかった?

312 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:38:58 ID:???
>>310
そうおもうなら、こんなところでくだまかずに、防衛省に電話して
熱い思いをぶちまけたら?
ここで演説しても影響力はないよ。

313 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:39:53 ID:???
信じられないって・・・

じゃ、とりあえずきみが率先して
新鋭機を購入する金を寄付してやればいいだろ

314 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:41:18 ID:???
>>310
> 国賊・売国・悪徳政治家や国賊・売国・悪徳官僚が無駄遣いする金はたくさんあるのに、
> 戦闘機更新予算が足りないなんて信じられない。

信じてください

315 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:42:05 ID:???
>>310
そう思うなら
今度の選挙投票ちゃんとしましょう
なんなら立候補するのも良いぞ

年金や福祉の財源もなかなか足りないのに
そうそう戦闘機買う予算があるわけない

316 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:42:51 ID:???
気に入らない人を国賊だ何だと一方的に貶してるうちは見えないものってのが
世の中にはいっぱいあるんですよ

どうしても気に入らないなら、まず学校でお勉強して、東大にでも行って、官僚にでもなって
中から改革してくださいな

317 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:43:13 ID:???
>>310
とりあえず、一兆円ほど君が寄付したら
新鋭機ある程度買えると思うよ

318 :310:2007/07/06(金) 22:58:26 ID:???
>>311
でももう寿命だよ。

>>312
電話する前に、同士を募った方が早い。
それに、この問題の原因は防衛省だけにあるものではない。

>>313
悪い奴らの所為で俺にはそんな金を用意できません。

>>314
こんなに借金が増えたのは、国賊・売国・悪徳政治家や国賊・売国・悪徳官僚の所為ではないか!



319 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:59:33 ID:???
同士を募りたいなら主義主張板でやってくれんかね。
この板や質問スレでされても迷惑なだけで効果は無いから。

320 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 22:59:43 ID:???
あぁ楽だね。
あれが悪いのもこれが悪いのもやつらのせいだと思える楽な脳みそがあると。

321 :310:2007/07/06(金) 23:03:53 ID:???
>>315
俺はまだ未成年だ。選挙権は無い。
しかし不思議に思うのは、俺の様に政治に最低限の知識や考え方が
ある子供に選挙権が無くて、いい年した大人なのに無能なクズに選挙権が
あるのはおかしいと思う。
福祉の予算が足りないのは国の保険医療政策に問題があるからだろ。

>>316
無理だ。
悪い奴らの所為で、俺は駄目人間にしかなれそうにない。
これもみんな、俺を貶めた悪い奴らの所為。
悪い存在の所為で、俺の様な将来有望な若者がまた一人
消えていく。



322 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 23:05:05 ID:???
答えも自分で持ってるようだしスルーでいいか

323 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 23:05:44 ID:???
今時ネタでもあり得ないだろう > 悪徳政治家云々





324 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 23:06:57 ID:???
釣り師じゃね?
sageてるし

325 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 23:07:11 ID:???
自分が無能なのも奴らが悪い!か


俺が学生のころは、もう少しはまじめに物事を考えてたがなぁ・・・

326 :310:2007/07/06(金) 23:10:41 ID:???
>>319
主義主張板は過疎ってるし、軍事知識に詳しいやつが居ないから駄目。

>>320>>325
ここで言う悪い奴らとは、政治家や官僚のことじゃなくて、生まれたときから
今まで、俺が社会や学校で直に遭った悪い人たちのことね。


327 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 23:12:23 ID:???
ID出してくれない?(・∀・)ニヤニヤ

328 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 23:13:03 ID:???
いつのまにか、ID隠してるから,本人はひっこんでなりすましの
釣りだろ。

329 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 23:33:43 ID:???
>>310
>じゃあ、日米戦争で、まだ使える筈の零戦がヘルキャットに
同時期にF4F/FM2も米軍は運用していた事実は無視かよ・・・

330 :名無し三等兵:2007/07/06(金) 23:40:33 ID:???
>>329
F4Fの初期型とF4F−8とかはまるで別物だけどな.

331 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 00:34:52 ID:???
話は聞かせて貰ったぞ!>>310はシベリア送りだ!(AAry

332 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 07:03:39 ID:???
>>330
そんなこと言ったら通常のF-4とF-4EJ改やRF-4EJってだいぶ別物じゃね?

333 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 11:38:36 ID:???
>>332
だから、まだ自衛隊が使ってるんだろ。

334 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 12:59:40 ID:???
>>303
なんでそんな使えない兵器をアメリカ、ロシア、中国は大量に持っているんですか?
彼らはバカなんでしょうか?

335 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 13:02:17 ID:???
>>334
そもそも、コストが高く、その割に効果が望めない兵器に対し、
核保有国が開発を禁じようとする理由が分かりません。

336 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 14:03:16 ID:???
>>335
自分達は大人で、核兵器や核物質の危険性を認識できて管理する能力があるが、
他の国はまだ認識も管理能力も未熟な子供だと思ってるから。

刃物を子供の手の届かない所に置くのと同じ。

337 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 18:26:40 ID:???
そういう建前ですか。

338 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 18:28:06 ID:???
>>336
別に危険でもなんでもないはずだが?
そもそも役に立たない兵器なんだから。

339 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 19:58:26 ID:???
元々が「相手に使われるかも」という恐怖から発達していった兵器だから
役立つ役に立たないではなく安心するためにあるだけ。

340 :名無し三等兵:2007/07/07(土) 22:39:13 ID:???
>>338
「危険すぎて使えない」だって「役に立たない」ことになるよ。
素晴らしい切れ味で力を入れなくてもまな板どころか木製テーブルを両断できます!
みたいな包丁があったら役に立たないだろ?

341 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 10:02:13 ID:TW9Dc/Iv
日本に向けミサイルを数発発射したら先制攻撃とみなし
監視衛星とミサイルで攻撃してきた国に完全自動で
報復するシステムを作りました
自動なので止める事はできません
なんて宣言したら抑止力すごくないですか?

342 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 10:13:40 ID:???
で?

343 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 10:15:38 ID:???
>>341
報復って何するの?

344 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 10:23:10 ID:TW9Dc/Iv
>>341です
思い付きのカキコはもう二度としません(*;ω;)

345 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 10:35:59 ID:???
>>340
人を傷つけるには十分すぎる代物だな。

346 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/07/08(日) 10:53:01 ID:???
>>341
> 完全自動で報復するシステムを作りました

「誤作動したらどないすんねんこのボケ!!!12344!」と言われるに20ガバス。
後、普通はそんな施設ができたらまず真っ先にそこを破壊しようとしますよね。

347 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 10:55:52 ID:???
>>338
放射性物質が危険じゃないと?
んじゃ、とりあえず原子炉の一時冷却水で泳いできてもらえますか?

危険じゃないとかの話はそれからって事で。

348 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 10:59:37 ID:TW9Dc/Iv
そうだ アトミック脱毛水を発売しよう

349 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 11:02:15 ID:TW9Dc/Iv
>>346
お付き合いほんとうにありがとうございました

l*^ω^)っ40ガバス

350 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 11:03:47 ID:???
>>341
露助の死の手みたいな感じだな。確かに大した抑止力となり得ると思う。

351 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 11:59:52 ID:???
>>346
地震で誤作動したりするんだろ。

352 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 12:33:29 ID:???
>>341
全世界から総スカンにあって、システム稼働前に袋叩きにされるってのは見えるがそれはそうとして
実際には別に何もないけど、ちょっとアレな首相がそういう発言をしてしまって
全世界が疑心暗鬼に取り付かれるというプロットの小説ならちょっとおもしろいかも

353 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 14:12:09 ID:???
>>341
それよりまともで実用的なものはすでにある。
ロシアの自動核報復システム「死の手」が。

354 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 18:29:29 ID:???
>>353
復活の日?

355 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 18:39:29 ID:1Ii6jz6l
雨天時、戦闘機のコクピット乗り込み談義ご一行、ご案内。

356 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 18:41:58 ID:???
>>354
Wikipediaですまんが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A
ロシアには実在するシステム。
アメリカ同様のシステムはないが、映画「復活の日」ではストーリーの都合、存在することにしていた。

357 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 18:42:14 ID:???
なんかずいぶん気が早いな。

358 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 19:54:46 ID:???
>>355
少々雨に濡れたからといって計器などが壊れるとは思わないが。

359 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 20:19:07 ID:i0Ng0OTB
要約すると
・防水のレベルは?
・雨天の運用の実際は?
・天幕について詳しく
です

360 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 20:37:58 ID:???
>>359 グーグルアースで横須賀の空母をみてみると天幕が乗っかっていることがあると思いますよ。
一次は天幕が張られていたと思う。

361 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 20:54:33 ID:???
暑さよけに布で覆ったりもするとか何かで読んだような気もするがうる覚え

362 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 21:23:21 ID:???
自衛隊板で聞いた方がいいんじゃない?

こーゆー時にみろりはいないし。

363 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 22:01:16 ID:???
>>362
自衛隊の戦闘機は露天で駐機してないんじゃなかった?

364 : ◆UPtfcoqEgw :2007/07/08(日) 22:08:23 ID:i0Ng0OTB
グーグルアースの写真って雲の無い時に撮られたものなのではないですか?
キティーホークは最近修理でテント立ててたようですがそれとは違いますか?
自衛隊板は日常生活には強いけどマニアックな質問はスルーされる感じがあります。
一応トリップつけます。

365 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 22:32:44 ID:???
航空自衛隊で、列線に並べてる機体の場合
・雨の日は、キャノピー閉めてて、乗員が乗り降りする間だけキャノピー開けます
・土砂降りの日だと、飛行訓練自体が中止になるので、それほど問題は生じない
・ただし、コクピット内に侵入した雨水のせいで機材が故障することも多々ある

366 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 22:35:52 ID:???
>>364
グーグルアースの写真ってそんなに更新早くないよ。

367 :名無し三等兵:2007/07/08(日) 22:38:35 ID:???
>>364
雲の無い日に撮られたものなら、テントは甲板上で作業をする為の日除けと考えた方がいいだろうな。

368 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 02:22:19 ID:???
>>367
別に日よけに限定しなくたって
日差しの強い日には日除けとして使って
雨の日には雨避けとして使う
同じテントで2種類の使い方があってもいいんじゃないか?
色々使えた方が便利だろうし

369 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 10:20:59 ID:???
雲がなけりゃ雨は降らないから↑の様に言ったまでだが?

370 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 21:09:25 ID:???
つ「狐の嫁入り」

371 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 21:18:58 ID:???
滅多にないだろw

372 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 23:26:39 ID:???
熱帯前線近くだと、雲の発生と消散が短時間に起きてて、
雨が降った途端に雲が消えてしまうのは稀じゃないぞ。

373 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 23:30:53 ID:???
先制の利について

374 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 23:32:23 ID:???
877 :名無し三等兵 :2007/07/09(月) 23:29:53 ID:egdWMXAr
>>875
現在の米軍。> 負け組

派生議論逝けタイマーが点滅している・・・



ここ20年の世界というからにはもっとあるはずだよな。

375 :名無し三等兵:2007/07/09(月) 23:38:14 ID:???
つか、初っ端の回答で「勝てます」って断言してるのに、後のレスでは「断言する奴は馬鹿です」って。

途中、「断言するのは良くない。有利かもしれないが、必ずしも勝てるとはかぎらないんだから」とたしなめられてるのに、それはスルー。

376 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/07/09(月) 23:47:03 ID:???
>>373
前、創作質問でも回答したんですが、主導権は掴むだけでは無くて維持しないと意味がありませんから、
そうなると時間空間的に先手を取るだけで無く機先を制す、ということも大事になってくるのでは。

377 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 00:19:56 ID:???
>>376
バグラチオン作戦なんか、ずっとソビエト軍のターン!!で終わった戦いだもんな。

378 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 02:51:49 ID:???
>>377
なのに即効フィンランド軍にフルボッコ→モスクワ後送だもんな、
東部戦線でのソ連軍は何がしたかったのか全くもって謎だよな…

379 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 08:07:18 ID:???
937 名無し三等兵 sage 2007/07/10(火) 07:55:23 ID:???
>>933
間違えるのが当然な方法だからたたかれる

霞が確認方法を公表する前から叩いてるので、それは後付けだと思うが。

380 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 10:42:35 ID:???
いや前からわかってたことだろ

また今回もやったからさらに叩かれたわけで

381 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 17:27:02 ID:???
それにしても延々初質で叩いてたな。コッチへ来たのは二人くらいか?

コテ批判も誤回答指摘、コテ擁護もいいけど、まわりの迷惑を考えられないのかねー。

382 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 18:10:47 ID:???
人間、自分が正義だと思って行動するとな。

383 :名無し三等兵:2007/07/10(火) 18:44:16 ID:???
>>375
結局、逃げちゃったな。

384 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 01:33:21 ID:???
アフリカのブラッドダイヤモンドってさ
ダイヤモンド会社がPMC雇ってダイヤ鉱山襲って
ロシアあたりで買った核弾頭でダイヤ鉱山ふっ飛ばせば良いんじゃね?
そうすればブラッドダイヤモンドが無くなってダイヤ業界のイメージが上がるし
ダイヤ鉱山が減る事によりダイヤの価値も上がって一石二鳥
あ、もちろん取引先のダイヤ鉱山じゃないよ。同業者の取引先限定ね、ばれたらヒットマン送られるけど

385 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 03:06:12 ID:???
そんだけ無茶苦茶やって何が業界のイメージが上がるだ馬鹿者

386 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 03:27:18 ID:???
プロモーションと言えばでっかい花火だろ
みんな花火好きだからな〜

387 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 03:28:25 ID:???
ダイヤの希少価値が上がれば、それにまつわる悲劇は格段に大きくなると思うがな。

388 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 17:21:22 ID:bNY7q6qe
アメリカは戦争をたびたびしてるけど戦争をすることで得られる物はあるのか?石油か? 教えてくれ戦争オタクさん(ノ△T)

389 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 17:29:45 ID:???
たびたびってほどしてません。

390 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 17:44:44 ID:???
オタクの俺が答えよう。

太平洋戦争    日本に喧嘩売られた。
第二次世界大戦 ドイツを倒さないとヨーロッパ諸国への貸付が踏み倒される。
朝鮮戦争     北朝鮮に喧嘩売られた。
ベトナム戦争   共産化のドミノ現象阻止。
湾岸戦争     パパブッシュハッスル!ハッスル!
イラク戦争    詰めの甘いパパブッシュの尻拭い。

適当だから、本当かどうかは専門家に確認してくれ

391 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 22:43:55 ID:???
>>388
マジレスするとアメリカは「臆病な超大国」だから。
自分に危害を加える「可能性の有る」国や組織に対して自国を戦場にしないように
その「外」に在るうちに排除しようという意識が常に働いている。
WWU直後からの共産主義の恐怖に対しての朝鮮戦争、キューバ危機、ベトナム戦争。
イスラム革命に対するイランイラク戦争でのイラク支援とその結果としての
調子付いたフセインに対する湾岸戦争。
9.11テロによるアフガニスタン攻撃とその後のテロ支援国家対策及び大量破壊兵器
疑惑による対イラク戦とか。
戦争まで行かないにしても、南米では親米組織への軍事物資や資金の援助とか色々と
活動してる、ってのもそれに含まれるな。

まあ自国を守るためには同盟国を守るってのも充分な理由なんで、その絡みもある、
資源問題もその関連。

392 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 22:54:10 ID:???
>太平洋戦争    日本に喧嘩売られた。
日本が喧嘩売るようにしむけたのはアメリカだけどな、それ言ったら。
そもそもは満州利権が絡んでたし、アメリカとしては
「喧嘩売ってきてもいいよ?ぶちのめすけど(ニヤニヤ)」だったし。
そりゃハルノートも最後通牒と受け取るよ、日本も。
100歩譲るにしてもぜってーアメリカは交渉での戦争回避に全力尽くしたとはいえない。


>朝鮮戦争     北朝鮮に喧嘩売られた。
これは、「まさか北朝鮮が南進するとは思わなかった、今は(ry」か、
「あ、宣言に韓国入れ忘れた…まあいいか」だと…

393 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 22:55:28 ID:???
本音はさておき建前論として…

湾岸戦争はあくまで停戦だし、
後の核査察拒絶具合から言って無条件に侵攻可能なのに、
9.11とリンクさせたり、
無いかもしれない大量破壊兵器を有ると言った
ブッシュ・ジュニアは馬鹿だよなぁ(当社比

394 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 01:09:29 ID:???
カスミンには誰も勝てない・・・・・・。

395 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 02:01:11 ID:???
>>392
仕向けたっつーか、そもそも日支事変が拡大すればアメリカと利害が激突する
わけで。

396 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 06:08:17 ID:???
カスミン、人の言う事には耳を傾けようぜ。

今までは「多少、心許無いソースだけど一応出してくるし」とまだ好意的に考えていたけど、特にここ数日のカスミンは宜しくない。

前出の回答に被せて補足回答するのなら、前出回答者への配慮が必要だろう。
「勝手に補足させてもらうと…」とかの一言も無くつらつらと多少詳しいレスをしたのでは、(そのつもりは無くても)前出回答者を否定してるかの様に思われる。
それとも「俺はこんなに識ってるんだぜ」と、自己顕示したいだけなのか。

いずれにしても、俺は今後カスミンをスルーする。

397 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 06:57:58 ID:???
カスミンの何が嫌ってあの
>霞ヶ浦の住人の回答
って序文が一番嫌だ。

コテハンで更に「これは俺のレスなんだぜ」って本文中にも書くあの
自己顕示欲ッぷり。
そんなに自分の名を広めたいのかね。

しかし今回の

405 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/07/12(木) 21:39:53 ID:dTPIlTa2
B29は対日戦の専用に使われました。
しかし、偽情報として、B29をヨーロッパ戦線で使うと報道をしたことはあります。
そのため、対日戦用のB29を、わざとヨーロッパ経由で移送したこともありました。

461 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/07/12(木) 23:37:56 ID:dTPIlTa2
ここは、欺瞞のために、ヨーロッパコースを取ったと見るのが妥当だと、霞ヶ浦の住人は考えます。

508 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/07/13(金) 01:02:46 ID:Eyj8T9Ue
B29の主力の移送は、ヨーロッパを経由しなかった。
『B29』カール・バーガー著。サンケイ新聞社、第二次世界大戦ブックス。
77ページの「B29インドへ向かう」を、霞ヶ浦の住人が要約しました。

はもう滅茶苦茶だぞ。
自分で「B-29は欺瞞のためにヨーロッパコースを取った」と自信満々に書いておいて、
それに対するツッコミに延々と反論した挙句、「B-29の移送はヨーロッパをを経由して
いません。そのことが書かれている資料を引用してあげます」って、文脈滅茶苦茶だろ。

だから、みんな「B-29は欺瞞のためにヨーロッパコースを取った」りなんかしてない、
と延々アンタにレスってたんだろうが。

この人精神分裂病かなんかなんじゃねぇのかなぁ。マジにヤバげだ。

398 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 08:26:24 ID:???
ホントの初心者の人が誤った情報を信じて帰ってしまう恐れがあるので
ソロソロ次スレでは
「霞ヶ浦の住人の解答は信用できません」と警告する
テンプレを追加するべきではないだろうか?

399 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 09:26:58 ID:???
>>398
それはそれでカスミンが暴れる原因になりそう。

誤回答があった場合にいちいち指摘訂正するしかないだろうな。

400 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 09:51:08 ID:???
私からも一言

彼をカスミンと呼ぶのは止めてくれ
あのアニメ好きだったんだ

401 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 10:02:32 ID:???
>>400
ああ、それはすまなかった。
俺は霞ヶ浦の住人を、霞と呼ぶようにするよ。

402 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 10:03:46 ID:???
もしかして癲癇発作でぶっ倒れたりしてないだろうな?

403 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 10:44:36 ID:???
> あのアニメ好きだったんだ
過去形なら今はいいだろ。

404 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 10:59:54 ID:???
カス身をコテハン叩き(・A・)イクナイの観点から擁護する人がいるが、そもそもヤツは
戦鳥の住人だったことを知らない人もまだ多いのかな。

戦鳥でググッた資料を斜め読みした程度の生呑み込みで回答を続けてきて、
それをあっちの住人にさんざん叩かれて半ば追い出されるような形でここに来たのにな。

*異常な自己顕示欲の強さ
*複数の資料を精査しないで目に付いた目立つ資料だけで回答する
*読んでもいない資料を読んだように見せかける。知らないことを知っていたかのように見せかける
*回答に自分の歪んだ私見を混ぜ込んで、それを回答に関係ないのに滔々と述べる
*誤りを指摘されても容易に認めようとしない

戦鳥時代から全く変わってない。
以上のことが改まらない限りとてもじゃないが軍板でも回答者としては認められないね。

405 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 11:44:56 ID:???
うわぁ・・・本当だ

こういう絶対的に頭が悪いやつって存在するよな

406 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 11:50:30 ID:???
戦鳥だとあんまりオイタするとアク禁に出来るけど、
2chではそう言う事を理由にアク禁はむりぽ。

なので、2ちゃんねらーにはスルー能力が求められているのです、昔から。

407 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 12:12:29 ID:???
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181489718/l50#tag434

こっちにもカスミンは出現する。
ずいぶん妙な話しているから見てみ。

408 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 12:34:19 ID:???
>>404
そうゆう成り行きを知らない人も多いだろうな。俺も知らなかったし。
でも初質での霞のレスや態度を見て、「ちょっとイタイ奴だな」とは思ってたけど。

409 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:07:01 ID:???
>>391
大量破壊兵器とかはただの理由付けじゃないの?

410 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:47:31 ID:???
回答に間違ったものが入るのはまだいいよ(よかないが)。
その後、間違いを指摘されて詭弁を弄したり開き直ったりするのが最悪。

411 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 20:03:02 ID:???
イラクの場合は反米国家の軍事力(湾岸戦争でさんざ叩かれたが産油国には依然として脅威)
を消滅させるってのが主目的でしょ。
911以降超攻撃的になったアメちゃんに以前の調子で挑発し続けたサダムがアホ。

あとは石油利権とか民主主義のドミノとかもろもろ総合的に判断して開戦と。

412 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 21:00:35 ID:???
TBSで昔やってたCBSの日本語吹き替えでは、
しょっちゅうサダムの挑発行為ニュースになってたな。
本来米国内向けの放送だから、
米国民は普通にサダムうざったがってたんじゃね?

あと湾岸戦争停戦後〜911以前も、
米英で飛行禁止空位置設定していて、
レーダー照射受けたと言っては小まめに空爆してた。

911以前から、
米国内世論的にも制空権的にも、
イラク戦争の準備は万端だったと思う。


あとは湾岸戦争停戦時国連決議に基づいて、
しつこく査察を求めて、国連対策クリアー
なんでイラクが頑なに査察拒絶したのか不明だが、
サダム側としては停戦解除をヒシヒシと感じていて、
居場所を突き止められたくなかったのかねぇ…

(開戦の真の動機は湾岸戦争でパパのタマ無し具合が露呈したからかとw

413 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 21:06:51 ID:???
>>412
今でもやってねえか?

414 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 08:16:45 ID:???
>>404
>カス身をコテハン叩き(・A・)イクナイの観点から擁護する人がいるが
あれ、自演だろあきらかに

415 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 10:18:36 ID:???
>>414
真実眼の使いすぎは頭髪と精神に深刻な悪影響を与えるぞ。

416 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/07/14(土) 10:21:07 ID:???
話の流れで思い出しましたけど、国連憲章のいわゆる
敵国条項は原文でもあんまりニュアンスは変わらなさげです。

http://www.un.org/aboutun/charter/chapter8.htm
http://www.un.org/aboutun/charter/chapter17.htm


日本国政府の立場では経過的に過ぎず、死文化していると見做しているみたいです。

417 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/07/14(土) 10:24:01 ID:???
>>414
信じられ無いかもしれませんが、世の中には名前欄に何か入れてるというだけで
頼まれてもいないのに庇ったり、無条件で偉いと見做す人がいるんですよ……

418 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 10:31:30 ID:???
>>417
信じられん!!!

419 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 11:12:36 ID:???
>>418
オザワイチローですがMADビデオで女装出来ません
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184247956/

420 :初質スレ895:2007/07/14(土) 12:58:29 ID:QKXrzMMY
895 名無し三等兵 2007/07/14(土) 12:52:39 ID:QKXrzMMY
煽りぬきで次の文をテンプレに追加したい。
詳細は派性議論スレに書くので意見のある人はそこでお願いします。


最近、以下のような回答者がいます
*複数の資料を精査しないで目に付いた目立つ資料だけで回答する
*読んでもいない資料を読んだように見せかける。知らないことを知っていたかのように見せかける
*回答に自分の歪んだ私見を混ぜ込んで、それを回答に関係ないのに滔々>と述べる
*誤りを指摘されても容易に認めようとしない
誤回答も多いので質問者は鵜呑みにしないようお願いします。

421 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:03:29 ID:???
>>420
問題のある解答が目に付くのは同意だけど、
これを読んで、質問者はどうすればよいのでしょう?
ここはアテにならないからカエレって事?

422 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:03:40 ID:QKXrzMMY
上記の転載のように初心者質問スレのテンプレに追加をしたいです。
重要なのはコテは入れないこと。
霞じゃなくても上記の行動をとる人には警戒が必要だし、
上記の行動を取らないなら霞を排除しなくても良いでしょう。

423 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:10:17 ID:QKXrzMMY
>>421
カエレではなく、回答が付いたらそれを元に自分でも調べて欲しいと。
というよりは、回答の中で420にあてはまりそうなものは警戒が必要、と言いたいだけなんです。

424 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:10:26 ID:???
答えを知らない初心者からすれば
*複数の資料を精査しないで目に付いた目立つ資料だけで回答する
*読んでもいない資料を読んだように見せかける。知らないことを知っていたかのように見せかける
*回答に自分の歪んだ私見を混ぜ込んで、それを回答に関係ないのに滔々>と述べる
ということをしてるかどうかわからないだろ。


425 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:12:20 ID:???
そんなの書いても、下らない事書くヤツは書くし、テンプレ長くなって読む気がしなくなるだけだと思うよ。反対。

むしろ、淡々と誤りを指摘するだけが良策。霞騒動はコテハンたたきで盛り上がってる部分が大きく、
余計な攻撃、あおり、批判の方が有害だよ。

426 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:21:17 ID:???
*嘘を嘘と見抜いてください

でいいんじゃね?

427 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:30:36 ID:???
初心者には無理

428 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:31:33 ID:QKXrzMMY
うーん、反対意見ばかりだなあ
たしかに、「初心者では見ぬけない」、
「長くなりすぎる」というのは問題ですな

429 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:48:38 ID:???
 資料が偏っているとはいっても、その資料を作り出した人にとってはそれがきちんと検討した結果
だったりするものなぁ。訂正しないかというと訂正もしてるし、面倒な後追い質問にもできるだけ答えるように
している。
 これらを勘案すると、コテをつけていて目立つがゆえに、また過去の他所サイトでの経緯ゆえに
叩きが発生しているだけだと思う。

430 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 13:56:22 ID:???
本当に人のためにと思ってるなら、コテ不要。
回答内容を精査するにしても、先入観を伴うコテは邪魔。
よってコテは自己顕示欲のためだけにしか、役立っていない。

431 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 14:00:39 ID:???
いや、適当に回答してるのは例のコテだけじゃないし。

432 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 14:07:39 ID:???
>>430 コテとは別に内容だけみてゆけばいいだけのことだと思う。

433 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/07/14(土) 14:15:29 ID:QhJf33ZB
>>397
カスミンの何が嫌ってあの
>霞ヶ浦の住人の回答
>って序文が一番嫌だ。
>コテハンで更に「これは俺のレスなんだぜ」って本文中にも書くあの
>自己顕示欲ッぷり。
>そんなに自分の名を広めたいのかね。
>しかし今回の
>405 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/07/12(木) >21:39:53 ID:dTPIlTa2
>B29は対日戦の専用に使われました。
>しかし、偽情報として、B29をヨーロッパ戦線で使うと報道をしたことはあります。
>そのため、対日戦用のB29を、わざとヨーロッパ経由で移送したこともありました。
>461 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/07/12(木) 23:37:56 ID:dTPIlTa2
>ここは、欺瞞のために、ヨーロッパコースを取ったと見るのが妥当だと、霞ヶ>浦の住人は考えます。
> 508 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 [] 投稿日:2007/07/13(金) 01:02:46 >ID:Eyj8T9Ue
>B29の主力の移送は、ヨーロッパを経由しなかった。
>『B29』カール・バーガー著。サンケイ新聞社、第二次世界大戦ブックス。
>77ページの「B29インドへ向かう」を、霞ヶ浦の住人が要約しました。
>はもう滅茶苦茶だぞ。
>自分で「B-29は欺瞞のためにヨーロッパコースを取った」と自信満々に書い>ておいて、
>それに対するツッコミに延々と反論した挙句、「B-29の移送はヨーロッパをを>経由していません。そのことが書かれている資料を引用してあげます」って、>文脈滅茶苦茶だろ。
>だから、みんな「B-29は欺瞞のためにヨーロッパコースを取った」りなんかし>てない、
>と延々アンタにレスってたんだろうが。
>この人精神分裂病かなんかなんじゃねぇのかなぁ。マジにヤバげだ。

霞ヶ浦の住人の回答。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 387の508
を再度掲載します。
B29の主力の移送は、ヨーロッパを経由しなかった。
カンサス(アメリカ)〜マケラチ(モロッコ)〜カイロ(エジプト)〜カラチ(パキスタン)〜カルカッタ(インド)のコースで移送しています。
ヨーロッパである、イギリスを経由したのは、欺瞞のための一部の部隊だけでした。

434 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 14:18:29 ID:???
>>433
http://blog77.fc2.com/m/maokapostamt/file/681351s.jpg

435 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 14:18:38 ID:???
>>433
荒らしは勘弁

436 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 14:22:42 ID:???
もうカスミン専用のスレを立てれば?

●カスミン歓迎!初質行く前に此処でカキコを!

437 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 14:32:21 ID:???
>>416
まあ、敵国条項発動と同時に国連が
給与に遅配]始まるだけだけどね.

438 :937:2007/07/14(土) 15:41:37 ID:???
半年で40万人を殺ったという火器以前の事例があるかなとか。

439 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:43:08 ID:???
>>438
モンゴル軍。


440 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:46:31 ID:???
>原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
って何?

441 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:48:42 ID:???
カエサルのガリア征服では7年の間に100万人が死亡したと言われている。
ローマが史上最大の大敗を喫した紀元前105年のアラウジオの戦いでは一日に10万人が戦死した。

442 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:48:56 ID:???
>>440
もちろんチハ・・・

443 :937:2007/07/14(土) 15:49:10 ID:???
>>439
トンクス。そんときのモンゴル軍の数教えてくれ。

444 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:52:00 ID:???
要するに10万人近い兵が半年いれば40万人を原始的な武器で殺害するのは物理的には十分に可能だ。
条件が整えば一日で数万人を殺害する事だって出来るんだ。
無論それと実際に虐殺があったかどうかはまるで別の話だが。

445 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:54:01 ID:???
>>443
バグダッド包囲の時のモンゴル軍は約10万。
これがバグダッドを占領した後市民10万から100万を皆殺しにした。

446 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:57:59 ID:???
あともう一つ第一次十字軍の際に十字軍がエルサレムを陥落した時、一晩で5万人の市民が殺害されたと言われている。
>人間、鈍器や刃物程度でそうは即死してくれないんだぞ。
と言うが何が難しいのか解らない。
ナイフで腹をさされ何の治療も受けずに生き残る人間がいるのか?

447 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:58:19 ID:???
だがおまいら大事なこと忘れてる。
その数十万人の虐殺とやらの一方で、同じ数十万人がその場で生活を営んでいるという事実を。
一都市皆殺しにするのとまったく話が違う。

448 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:59:18 ID:???
そりゃ当たり前だ。
だから
>無論それと実際に虐殺があったかどうかはまるで別の話だが。
と言っている。
単に物理的には可能だったといってるだけだ。

449 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:00:18 ID:???
>446
即死しない、ということは確実にトドメ刺さなきゃならんということ。
一人当たりにかかる時間が君の想像を超えているのだよ。

450 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:01:21 ID:???
中国の人口5000万人だったのがモンゴルの侵攻で900万人まで減ったってのは
マジなのかな。

451 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:02:14 ID:???
>>確実にトドメ刺さなきゃならんということ。
なぜだ?
放っておけば数時間もすれば死ぬ。
そもそも刃物で三回も刺せば確実に死ぬだろう。
無抵抗の人間を銃剣で刺し殺すのがそんなに難しいのか?

452 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:03:47 ID:???
捕らえた人を事務的に処刑するのであれば十分可能ではないか?
逃げ惑う人となると難しいが。

453 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:06:56 ID:???
>>450
中国は大陸にある国と言うのを忘れてはならない。
人口が大幅に減ったのはすべて殺されたのではなく、戦禍を避けて他国へ逃れた人が多かったから。

454 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:17:47 ID:???
>451
難しいよ。
そもそも銃剣は刺し殺すのではなく戦闘力を奪うのが目的。
殺すにこしたことはないが、抵抗できなくすればそれで目的は達成できるのだから。

大体銃剣で相手刺し殺してる場合、夢中になってるのもあるだろうが数十回は突いてるケースが多い。
そうなんよ、刃物で殺すって数回程度刺すだけで死ぬ事例は極めて少ないんよ。

455 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:27:56 ID:???
なにも即死である必要は無いのでは?

一度二度刺して放置でも数時間で失血死、頭部打撲でも数時間から数日で死に至るし。

456 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:30:44 ID:???
普通放置はしない。
万一にも息吹き返されたり、そこまでいかなくとも途中まででも逃げ延びたりされたら
それで情報が漏れたり虐殺の証拠になったり、
とにかく不都合だらけ。

だからトドメは刺す。少なくとも動かなくなるのを確認する。
それでも生き延びてしまうケースは往々にして出る。

457 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:35:37 ID:???
>>456
それがどこで行われたかにも因るでしょう。
屋外であれば止めの必要があるでしょうが、施設内に隔離してるのであれば放置でも可能でしょう。

458 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:36:44 ID:???
南京事件の場合、半月だか1ヶ月の時間を掛けたと言ってるからなあ。
入城していた1個師団の歩兵全員が1日に5人程度毎日殺せば達成できる。
まあ、物理的には可能だが実際には無理、というものだな。

459 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:47:16 ID:???
> 万一にも息吹き返されたり、そこまでいかなくとも途中まででも逃げ延びたりされたら
> それで情報が漏れたり虐殺の証拠になったり、

証拠隠滅というよりか、
おびただしい数の南京市民を持て余したから虐殺したんじゃなかったっけ?
数年前に虐殺を行った日本兵のインタビューTVに流れてたじゃん。
なんか一般市民と反抗勢力(?)の区別が付かないから殺しまくった。
川が血でピンクになったとか。

460 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 16:50:20 ID:???
>>459
と、いうか遁走した国民党軍を平行追撃→殲滅→残兵が便意兵→掃討ってのが流れのわけで

461 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:04:07 ID:???
>>460
積極的に便衣やるほど国民東軍の士気は高くないよ。
敗残兵が軍服脱いで逃亡を計る→見つかって戦闘→掃討

462 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:09:32 ID:???
まあ捕虜に食わせる飯なんて無ぇ、とか、怪しい奴は片付けちまえ、っていう
発想でやってるっぽいし。ナチスのような計画的虐殺じゃあ無いよね。

暗黙の了解で怪しい奴とか捕虜はやっちゃってOKみたいな。

463 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:18:22 ID:???
南京まで足を伸ばしすぎて部隊自体の補給に事欠く様だったのと、都市に入っての乱暴狼藉を
南京にいた外国人(首都だし)に見られて記録されたというのも大きい。

けども南京の城市内だけでなく、その外でもいろいろあったはずなんだよねぇ。

464 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:23:16 ID:???
中国側は30万人の中に南京陥落前の戦死者も含めてなかったっけ?

465 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:57:16 ID:???
>>402
そう、オレもあの周りを無視して自分を貫く(悪い意味で)ところを見て
「癲癇気質」という単語が思い浮かんだ。

オレの兄がテンカン持ちなんだが、家族で旅行しているときに
1人でテープレコーダーに向かって実況放送のマネ事とかしてな
「あっ!今花火が上がりました!」とかテープレコーダーに向かって
しゃべったりしているワケだ。
凄くイヤだった・・・・


466 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:23:18 ID:???
なあ、誰も言わないんだが。
仮に何十万人も殺したとしてその死体はどうなったんだ?
焼くにしても痕跡は残るし、それこそ大規模に組織だってやらなけりゃいかんのだが
そんな記録どころか目撃者すら一人もいない。
痕跡も無けりゃ骨一つ出てこないのはなんでだ?
もしかして中国だけに全部喰っちまったなんて言うなよ w

467 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:39:59 ID:???
したのかどうかの話じゃなくて可能かどうかの話ですから

468 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:42:29 ID:???
中国人のボランティア?が埋めたという記録はある。
また骨もいくつか出てきている。
ただし30万体にはほど遠いが。

469 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:42:36 ID:???
>>466
埋葬記録自体はある程度のこってんのよ

470 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:43:24 ID:???
だがこの手の議論では「(その当時、物理的には不可能でないから)実際に実行したんだろう」という結論に
飛びつく奴が多いから困る。

471 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:46:28 ID:???
>>466
紅卍字会と崇善堂というボランティア団体の記録合計で15万超える埋葬記録がある。
これに遺棄とか他の記録総計で20万越えくらいになっているとか。
ただし崇善堂の実体については疑義を唱える人も。

472 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:47:08 ID:???
日本人が民間人虐殺なんてすると本当に思ってるのは支那人と朝鮮人だけ。
それ以外はちゃんと日本人ならそんなことをするわけがないのはわかってる。

473 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:50:37 ID:???
>>472
最近のネット世相を見ると、正義と信じれば民間人くらい殺すなと思うのだがなあ。

っていうか、シナ人などは南京以外でもがんがん殺しておけばよかった。
大々的なのがなまじ一都市だけだから紛糾する。

474 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:55:44 ID:???
その一方で「支那人と朝鮮人」を人間と考えてない日本人も居る訳で(現代でも?)
人間と思わなければ殺すことへの精神的ハードルも低くなるわけで。

475 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 20:03:11 ID:???
「日本人だから」こんなことしするわけないとか、「日本人だから」こんな残虐なことやってるだろうとか。

どっちも同レベルの思考だって理解できないのかね。

476 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 20:29:52 ID:???
>>472 ネタで書いてるうちはいいんですが、大震災後に井戸に毒を投げ込んだとかの噂で人を殺して回る騒ぎが
あったそうですからねぇ。あんましそういう話をされても、そのぅやっぱり責任とれないし困っちゃう。

 地震とか大規模災害だと人心が乱れるし、規律も弛緩しますし、人も噂に脆くなります。
ネットの上でも小さい子供から悩みを抱えた人までいますし、あんましそういうのを書くのは感心な話じゃないのです。

477 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/07/14(土) 20:45:03 ID:???
>>474
戦争で民族や宗教での対立が絡むと悲惨になるも「あいつらは人間じゃない」と思うからですしのう。

解ってて煽る奴もいますけど。

478 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 21:58:14 ID:???
富国強兵教育の賜物です。くわばらくわばら。

479 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 00:55:42 ID:???
偕行社が戦後、兵士たちから聞き取りしたところ八千〜一万前後ぐらいの不法殺害
がおこなわれた可能性が高いという記述があったはず。
ついでに同じ偕行社の南京戦史で日本兵による現地人に対する強姦が300件あった
との記述もある。

480 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 08:29:29 ID:???
>>472
チョウセンヒトモドキだのシナヒトモドキだの言う奴らがニュー速あたりには幾らでもいる。

481 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 15:20:21 ID:???
>>480
んなもん、軍事板にだって幾らでもおるわいw

482 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 15:51:23 ID:???
>>481
いないだろ。軍事的にはありえない考え方だ。
そりゃお客さんはそういうことを言うかもしれないが。

483 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 15:53:18 ID:???
>>482
いや、いるだろう
それは単に、そういう考え方をする奴はお客さんだと君が判断してるだけじゃないのか。

484 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 16:30:27 ID:???
軍板にそんなのはいない!と信じてやまない奴は何故か多い。
ニュー速や東亜あたりを引き合いに出して悦に浸るのは見苦しい。

485 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 19:31:22 ID:???
>>477
しかもそれが人種的言語的にほとんど同じようなもんだったりな
ユーゴ、カフカス、中東とかの火薬庫なら戦時はそれがデフォじゃね?

486 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 19:59:30 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   人はいつか
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;    分かり合える…
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

487 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 21:43:26 ID:???
チャットと掲示板を延々と勘違いしている馬鹿はいつになったら進化するのだろうか

488 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 23:48:42 ID:???
>>487
あれはネタのつもりなのでは?
本人だけは面白いと思っているんだよ、きっと。

489 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 00:08:20 ID:???
>>487 あれは宇宙人に向けた神聖な暗号なのですよ。毎晩のように地球には悪い宇宙人が居ないと
報告することで、軌道上に待機しているUFOに人類が滅ぼされるのを防いでいるのです。

490 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 01:16:05 ID:???
>>485
ナチのユダヤ人政策なんて滅茶苦茶だからなぁ・・・

491 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 01:20:58 ID:???
「F-22って結局なんなのよ」議論誘導age

492 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 01:26:26 ID:???
だれもこないな

493 :らぷたん ◆RAPTOR/gWA :2007/07/16(月) 01:31:20 ID:???
>>491
ぼくたんのこと♪

494 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 02:42:39 ID:???
あっちで3次元ベクタードノズルが難しいような事いってるが、
もともとノズルってのは可変だし、
それをキッチリ動かす仕組みがFBW以前は無かっただけのこと。
ハードウェア的には、鼻をほじるくらいの低級さ。




誘導の基本は撒き餌だろ常識的に考えて

495 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 03:10:00 ID:???
自由に行き来できるネット上で何ヘンな選民意識持ってんだかねぇw

496 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 11:01:47 ID:???
誘導どうされたくらいで、そこまで引け目を感じるなんて、卑屈すぎにも程があるw

497 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 17:16:11 ID:???
http://www.guardian.co.uk/japan/story/0,,2120059,00.html
この記事の沖縄戦に関する供述は出鱈目なんですね?

498 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 17:28:18 ID:???
>>497
本スレの回答ちゃんと読んだ?
読んで理解したなら出鱈目とか真実とかあっさり言えないはずだけど。

499 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 17:36:58 ID:???
同種の兵器には見られぬ珍しい装備をつけてる兵器

メルカヴァ戦車 60mm迫撃砲を付けている。

BMP-3 車体前面両袖部に車体機銃が付いている。

チャレンジャー2 砲塔内部に紅茶沸かし(蓋をあけてレーション袋を入れて温めることができる)がある。

M551シェリダン 西側には珍しくガンランチャー シレイラ対戦車ミサイルを撃てる。

500 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 17:41:34 ID:???
日本海軍の駆逐艦
 偏執的なまでに魚雷次発装填装置がついている船が多い。



501 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 18:27:13 ID:???
>>497
凄げえ記事だ。
反日洗脳ってのはこうやって行われるんだな。


502 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 18:29:27 ID:???
ご自分の板にお帰りください。

503 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 19:47:31 ID:???
こうも、わかりやすい自問自答をされると、あらためて”人間は同じではない”と思い知らされるな

504 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 20:15:49 ID:???
>>502
従軍慰安婦の強制連行だの南京大虐殺だのが完全な事実として書いてあるんだぜ?
>>503


505 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 20:38:02 ID:???
>>504
日本だって今までだいたい事実として扱ってきたんだから他国だって同じ扱いをするだろ。

506 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 02:59:20 ID:???
>>499
チャレンジャー最後に持ってきてオチとするほうが良かった。

507 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 19:04:20 ID:???
俺には、なんでオチなのかわからない。
体力と士気の維持は戦場における重大な用件じゃないのか!

508 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 19:25:01 ID:???
>>507
俺には、なんでジョークのオチをわざわざ説明しないといけないのかわからない。
イギリス人が紅茶中毒なのは国際ジョークにおける重大なお約束じゃないのか!

509 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 19:42:50 ID:???
507から508の流れに、最近の初心者質問スレは平和なのだろうと感じ入った。

510 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 22:04:06 ID:???
>>507
そうそう、北朝鮮の軍艦なんて食糧不足で士気が落ちないように、甲板が畑に
なってて自給出来る様工夫されてるんだぞ w

511 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 22:07:08 ID:???
>>510
日本は停泊する重巡の上に葉と枝を載せてたけどな

512 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 23:10:23 ID:???
>>508
カフェインと糖分と水分を効率的に摂取できるというのに…
むしろ紅茶を飲まない軍隊のほうがジョークだとしか

513 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 23:12:29 ID:???
>>512
CokeがあるだろうHAHAHAHA

514 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 23:29:06 ID:???
>>511
あれは普通に偽装だよ。
それを言うなら、末期に使う用途のなくなった重油タンクの上に畑とかだろ?。

515 :名無し三等兵:2007/07/18(水) 00:54:23 ID:???
合成石油製造施設の上に竹矢来を組んで、爆弾の信管を作動させることで守ろうとしたりしてましたよ。

516 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:08:35 ID:???
あげ

517 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:13:30 ID:???
>>471 それは単に戦闘に関連して死んだ人がそれだけいたというだけのことで、戦死、流れ弾で巻き添え、督戦隊による殺害、日本軍による虐殺を区別することはできません。
虐殺が有った証明にはなりません。

518 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:16:05 ID:???
督戦隊? 日本が戦ってたのはソ連の懲罰部隊だったのか?

519 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:19:20 ID:???
いやぁ、夏ですなぁ。
夏休みが近付いてるのをヒシヒシと感じますな。

520 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:19:47 ID:???
国府軍の督戦隊ですよ。
国府軍の司令官が撤退命令を出したのですが、命令が行渡らず、命令に従って撤退する国府軍部隊を督戦隊が逃亡とみなして攻撃したのです。

521 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:31:42 ID:???
【歓迎】レーザー誘導AAM様

522 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:32:08 ID:???
第三者ですが、何か?

523 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 11:33:18 ID:???
さあ、かかってきやがれ

524 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:35:43 ID:???
225 名無し三等兵 sage 2007/07/19(木) 11:06:19 ID:???
ビームが細くとも、それを振り回して時間的にカバーしてやれば


それが策敵でなくてなんなのだろうか。

525 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 11:40:10 ID:???
レーダーがどうやって目標を追尾するか説明してみなさい。
あなたに言わせればきっとレーダーは索敵しかしないのでしょう。

526 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 11:49:24 ID:???
レーザービームを敵がいるか否かにかかわらず手当たり次第に打ち込んで、なおかつその反射を観測して敵を見つけ出しているのならそれは策敵です。
すでに方位が知れている目標周囲にビームを振り回すのは策敵とはいいません。
また、そもそも誘導母体は、アイボールセンサーや赤外線画像などの別の手段によって敵を追尾しているならばレーザービームの反射波を観測する必要はないのです。

527 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:55:51 ID:???
>>526
敵機の現在位置が特定できてない状態でレーザーを走査させる。

やはり策敵ではないか。

つか、レーダーで充分。

528 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 11:56:48 ID:???
>>526
仮にそれをやるとして、その方式のレーダーに対する優位性はどこにあるの?

529 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:02:01 ID:???
最終的には無差別攻撃兵器になるわけだなw

530 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 12:03:29 ID:???
>>527 やっぱり理解してない。

>>528 さあ?そんなこと私の知ったことじゃありません。とにかく、レーザーセミアクティブで対空ミサイルを誘導することは可能なのではないでしょうか。十分な知識や思考能力を持たないくせにむやみに否定するのはやめるべきです。

531 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 12:04:17 ID:???
>>529 黙れ無能

532 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:07:13 ID:???
充分な知識と思考能力を持つ第三者様に、レーダーとレーザーの基本原理とその有効な使用方法
を教えていただきたいものだ

533 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 12:13:39 ID:???
別にそんな難しいことを言ってるわけじゃありませんよ。
レーザービームがレーダーのビームよりも細くて問題があるというのなら、レーザービームを振り回して擬似的に太くしてやればいいでしょと、ただそれだけのことです。
それに、自分が十分な知識と思考能力を持っているなどとは思っていませんし。

誤解を招いているかもしれないので細くしておきますが、ビームを振り回すというのは目標付近のごく狭い領域だけですよ。
目標の運動や自身の動揺を勘案して、ビームが目標に十分な頻度であたる最低限の領域で振り回すのです。

534 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:15:09 ID:???
まぁ、可能か不可能かでいえば可能だろうな。
優位性とかそれをやる意味とかわざわざ新しい方式を開発するコストとかメリットとかまったく考えなくていいのならw

535 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 12:15:12 ID:???
おっと、話題に沿った誤変換をしてしまった。
「細くしておきますが」というのは「補足しておきますが」の間違いです。
しかしこんなタイムリーな誤変換をしてしまうとは、ひょっとして私って天才?

536 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:15:48 ID:???
大韓航空機撃墜事件を思い出した。

537 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:16:45 ID:???
>>533
レーダーで必要にして充分。

538 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 12:16:49 ID:???
>>534 ね、そうでしょ。十分な知識と思考能力を有しないくせに目新しいアイデアをむやみに否定したがる輩の何と多いことか。

539 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:17:45 ID:???
巨大人型兵器を戦場で戦車と対決させることだって可能だし。可能かどうかだけでいえば。
で、どこの馬鹿がそれをやるの? という話になるわけだが。

540 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:18:27 ID:???
新しいアイデアってのは既存のものと比べて優れてるからアイデアなのであって、
採算度外視実用性皆無のは妄想って言うんだよ

541 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 12:20:15 ID:???
馬鹿だというならどうして馬鹿なのか説明してみてください。
別にレーダーに対する優位性ですが、30秒ほど考えてみましたが、レーダーアンテナというものは面積が必要なので、これが不要だというのはメリットではないでしょうか。

542 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 12:21:04 ID:???
>>540
何故採算度外視実用性皆無だと言えるのですか。根拠を示してください。

543 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:22:31 ID:???
あんたよりも頭が良くて知識もある方々がやろうとしてないから

544 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:24:06 ID:???
>>541
レーダーアンテナが不要であることをもってメリットだと主張するなら、
レーザーの照射と方向転換と反射波の検出とその分析に必要な装置の大きさがそれ以上に小さいことを示さないとなんの意味もありませんよ。

545 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:26:20 ID:???
電波のほうが
レーザーよりも遠くまで探知できるから
そのアイデアはボツ

546 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:27:13 ID:???
流れ読まずに書き込むが
敵のいる方向に向かってレーザー振り回すって書いてあるけど
根本的に目標をどうやって見つけるわけ?

547 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:28:47 ID:???
レーダー使うんじゃねww

548 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:33:36 ID:???
散々、「レーダーでいいだろ」って言われてたのに聞かないんだもの。

549 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:35:09 ID:???
こいつにとっては

メリット       :ぼくの考えたアイディアが採用されること
コストやデメリット :そんなことは頭のいい専門家のみなさんが解決してくれる

って世界なんだろ。アホかっつーの。

550 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:44:10 ID:???
レーザー走査が来たらスモーク出して、はい終了。

551 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:47:44 ID:???
>>550
レーダーだってチャフまいたら終了じゃないですか!!癇癪起こる!!1!!

ってとこなんだろうな

552 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:48:10 ID:???
な〜つ〜もち〜かづく八十八夜♪(・∀・)

553 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 12:50:33 ID:???
ふつう議論の場では、新しいアイディアを出した側にその有用性を立証する責任があるんだけどな。
でないといいかげんかつ無意味なネタをどかどか出して議論がストップさせられるから。

そんなことも分かってないんだろうな、こいつは。

554 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 13:35:31 ID:???
名前が示しているとおり、私は元の質問者とは別人です。
元の質問者のセミアクティブレーザーで対空ミサイルを誘導できないかというアイデアを否定している「理由」が納得いかないだけです。
ビームが細いからというのはまったくもって的外れで、それをもって否定するのは看過できません。
レーダーでいいじゃないか、なんていわれてもそんなことしったこっちゃありません。
索敵の方法なんてそれこそ埒外です。
しかしながら付言しますと、私がアイボールセンサーだとか赤外線画像だとか言ってるのに>>546-547のような意見が出ることにはほとほと呆れ返ります。
要するに私が言いたいのは「黙れ馬鹿」です。
碌な知識も思考力もねえ癖にえらそうなこといってんじゃねーよ。

555 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 13:37:21 ID:???
誰か医者呼んであげて!!www

556 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 13:37:32 ID:???
こわやこわや

557 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 13:38:12 ID:???
>ビームが細いからというのはまったくもって的外れで
これが一番の問題なんだろボケ

558 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 13:41:30 ID:???
赤外線と目視で近付いて、レーザー照射して精密な誘導するの?

559 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 13:52:59 ID:???
>>577 だからそれはビームを振り回せば解決するといってるでしょうこの御ボケ様。

>>558 世の中にはレイピアとかミストラルみたいなのもあることですし。

あとついでに言っときますが、レーザービーム振り回すのにそんな大げさな装置は必要ないのですよ。
ポリゴナルミラーと法線と角度をなす直線を回転軸とするような平面鏡を組み合わせれば良いのです。
これで螺旋状に中心から周りへとぐるぐるして、また中心へ戻ってぐるぐるできます。
ぐるぐるの大きさを変えるにはポリゴナルミラーと平面鏡の距離を変えたらいいでしょう。

560 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 14:05:43 ID:???
知ってる?
空には雲があるんだぜ?

561 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/19(木) 14:06:38 ID:???
>>560 世の中にはレイピアとかミストラルみたいなのもあることですし。

562 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 15:00:23 ID:???
フランカーみたいにIRSTとレーザーレンジファインダーの組み合わせでいいんじゃね


563 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 18:39:56 ID:???
レーザーで追尾できるなら、
メーザーでも追尾できるな夢が広がりんぐ

564 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 18:50:42 ID:???
今北けどなんだこりゃ、たまげたなあ…

565 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 20:03:59 ID:???
夏の風物詩ですよ。
な〜に、いつものことですから。

私なんて、コレが無いと夏が来たって実感が湧かないくらいです。
いよいよ夏本番ですな。皆さま、どうぞ御自愛ください。

566 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 22:24:13 ID:???
特定分野向けにレーザーレーダー(あるいはLADARとかLIDAR)がずいぶん前から実用化しとるんではないか、
と思ったが‥そういうレベルの話しでもないようだな。

いちお、環境測定用(エアロゾルやら水蒸気の計測)、あと車間測距用に大活躍。

567 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 22:44:16 ID:???
http://www.nrl.navy.mil/pao/pressRelease.php?Y=1996&R=35-96r

レーザーじゃなくて電波だけどアジャイルミラーというのがあります。層状に発生させたプラズマにあてて
電子ビームの方向を制御する仕掛けらしい。

568 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 22:51:15 ID:???
>>559
でもそういう装置がいらない分だけレーダーのほうが信頼性が高くて安価で軽量だよね。
だとするとレーダーを使わずにレーザーを使う時のメリットっていったい何?

569 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 00:51:41 ID:???
>>562
あれも高いところを飛んでないときびしいもんがある

570 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 07:05:01 ID:1ZWvDBm1
>>568

対ステルス機用に考えてるのでわ?
ステルスに対しても、電波の方が有利ならそれを言うべし。


571 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 07:12:43 ID:???
普通に可視光イメージホーミングで良いような気もするな。

572 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/07/20(金) 07:20:53 ID:???
X線レー(略

573 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 07:52:39 ID:???
よーし、オジちゃんがマイクロ波発生させて、目標をチンしちゃうぞ。

574 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 11:38:17 ID:???
>>570
でもこの設計だと、強い志向性を持っているから既に捕捉している相手しか狙えないよね?
視認できる距離だったらもっと早くレーダーもステルス機を捉えてると思うけど。

575 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 13:28:53 ID:???
対F22の模擬空戦かなにかで相手方が
「視認できてるのにレーダーに映りません」って言ったって話を聞いたけれど
ほんとかうそかしらん

576 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/20(金) 14:35:51 ID:???
>>575
私もその話は知っているのですが、本当なんでしょうかねえ。
まあソクラテスじゃないけれど、我々はそういうことを判断する知識が有りませんから、濫りに価値を否定するべきではないと思うのですよ。

577 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/20(金) 14:37:30 ID:???
>>568
なんでレーダーにはそういうものが必要ないという話になるのでしょうか。
レーダーのアンテナとどっちが大きいかという話になるべきです。

578 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 14:54:20 ID:???
>>577
レーダーのほうが手順が少ない分機械的な構造が簡単だって言ってるんだよ。

579 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 14:56:40 ID:???
三次元レーダーと同じ手間をかけて二次元レーダーと同程度の情報しか得られないんではなあ。

580 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/20(金) 14:59:32 ID:???
そんなことは百も承知です。でも単純ならそれでよいという鼻血ではないでしょう。
まさかレーダーのアンテナというものは受信にも送信にもある程度大きさが必要なものなのであるのをご存じないのですか。
それに鏡二つ回転させるくらいどうということはないでしょう。


581 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/20(金) 15:00:30 ID:???
>>579ミサイルを誘導する話をしてるのに何で二次元レーダーとか三次元レーダーとかいう話になるんですか。

582 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/20(金) 15:03:53 ID:???
それに二次元レーダーと同じ情報とは一体全体何の話でしょうか。

583 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 15:05:47 ID:???
結局レーダーを採用しないメリットってなに?

584 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/20(金) 15:12:57 ID:???
>>583今までの議論をまとめると、
レーザーのほうが小さいかもしれない。
ステルス機に対してはレーダーでミサイルを誘導できないがレーザーなら誘導できるという状況が発生する可能性がある
というところでしょうか。
あと、レーダーは目標以外の敵にミサイルを誘導中であることを知られるというのがあるますね。

まあそんなことはどうでも良い。
私が言いたいのは「そんなことはできない」といってる方々は御馬鹿様であらせられるということだけです。

585 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 15:14:23 ID:???
>580
第三者ー
興奮しすぎて鼻血でてんぞー

586 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 15:21:08 ID:???
できないなんて言ってるやつはほとんどいない気がするんだが

無意味といっているだけで

587 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 15:55:14 ID:???
>>584
>レーザーのほうが小さい
それはどうして?
具体的にどこのどういう機構が現状どれくらいのサイズでできてどれくらいの差になるか提示してよ。

588 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 15:59:35 ID:???
>>587
そんな事は知ったこっちゃないとの事だ。

589 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 16:03:15 ID:???
レーザー誘導だとフレアで回避できちゃうんじゃない?

590 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 16:06:17 ID:???
ついに自演まで始めたか。
夏だねぇ。

591 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 16:06:56 ID:???
そもそも今のミサイルってアクティブレーダーホーミングが主流だからなぁ。

592 :590:2007/07/20(金) 16:07:26 ID:???
すまん、誤爆だ。

593 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 16:55:29 ID:???
ていうかLIDARって、波長から言ってミリ波レーダーより短いんだぞ?
イメージホーミングになると思うんだが赤外線方式に比べて明確なメリットが
あるのか?

アクティブセンサだからゲインは優れているだろうが、システムの重量によっては
わざわざ使う必要なし、ということになる可能性もある。

594 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 19:23:01 ID:???
どういう状況で使う事を想定しているのか、まずはそれからだな。
使用を想定しない道具はゴミでしかない。

595 :第三者 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/07/20(金) 20:15:41 ID:???
レベルが上がってきたので退散します。

596 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 01:06:45 ID:???
本スレに書くのも気が引けるからこっちに

「落ちる」とか「寝る」って言ってるやつってみんな自演じゃねえのと思うのは俺だけか?
何度も言っているがいつになったらチャットと掲示板の違いが分かるんだあの初心者(ども?)は

597 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 01:08:11 ID:???
流し読みして、文字の並びから有益そうな情報を漁ればいい。

598 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 01:09:19 ID:???
>>596
言うまでもなく自演だと思うが、言ってどうなるもんでもない。
馬鹿はほっとけ。

599 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 01:09:43 ID:???
>>593
LIDARだからってイメージホーミングしてるとは限らないぞ
大体、今のところレーダーのようにフェイズドアレイでスキャンできないので、
ミラー走査になる→スキャン遅いから解像度がすさまじく悪い画像しか取れない

600 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 06:39:37 ID:???
つか、レーザーのレーダーにたいする優越性ってなんだよ?

601 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 14:21:36 ID:???
>>600
「なんだか強そう」ってイメージだけじゃね?

602 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 15:09:30 ID:???
距測の精度は物凄いけどな。
条件さえ整えば地平線ギリギリの目標に対して
ミリ単位どころかコンマ以下の精度は余裕。
ただし大掛かりな機材と前もって多くのデータを必要とするため
一般的に測量や建築、地殻変動の観測なんかに使われる技術だがw

603 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 23:32:13 ID:???
それは大気があると難しいと思うます>> 地平線ギリギリの目標に対してミリ単位どころか
まあ距離分解能が高いのは事実だが
あとは細かいちりからかえってくる光のドップラーシフトを見て、気流の流れを立体的に計測するドップラーライダーとかいろいろ変なものがあるが
逆に悪天候に弱いとか色々欠点もある

604 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 23:57:01 ID:???
まあ航空機はあんまり悪天候だと出られないし。

とはいうものの霧雨とかで使えなくなるからなぁレーザー。

605 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 00:25:20 ID:???
>>600

>>530
>さあ?そんなこと私の知ったことじゃありません。

606 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 16:03:49 ID:???
中国軍が拡大しつつあるのは確か
推定軍事費についても、米議会や英の国際戦略研究所が独自に見積もってはいるがかなり高い
だが未だに海上兵力では劣勢

>中国はもう第1列島線を越えて第2列島線まで事実上の支配下においているだろ。
中国にも潜水艦を含む戦力はあるが、基本的に大陸沿岸を防護するためのものだった
最近では台湾有事に米の活動を阻害する目標もあるらしいが、言い換えるなら阻害程度のことしかできない

駆逐艦だけでやっと25隻ですぜ?
うち近代戦で使えそうなのは中華イージスとあと・・・・・てな具合
将来的には分からんがね

607 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 16:09:48 ID:???
>中国にも潜水艦を含む戦力はあるが、基本的に大陸沿岸を防護するためのものだった

それは10年前ぐらいの認識
21世紀にはいってからのかの国はまったく別の国の軍と言えるほど、ドクトリンおよび装備が年々変わってきている。
北京五輪までは日米優位だとは思うよ。
それ以降になると、台湾の維持はおろか、日本ですら周辺海域の中国の専有化への布石が阻止できなくなるだろうと見ている。

608 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 16:11:37 ID:???
軍板を代表する知識人の蟹様によると、
北京五輪の後中国は崩壊して内戦になるらしいから問題ないよ。

609 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 16:16:07 ID:???
何戦の可能性は当分無いと思う。

610 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 16:25:23 ID:???
>>607
>日本ですら周辺海域の中国の専有化への布石が阻止できなくなるだろうと見ている。
ちなみに誰の見解?あなたの?

611 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 17:35:50 ID:???

690 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/07/24(火) 16:27:00 ID:id3dsw9Q
もし憲法が改正されて、日本で徴兵制が導入されたら、
この動画に出てくるような人たちも自衛軍に徴兵されるの
でしょうか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm680446

また、こういう人たちはちゃんとした戦力になりますか?

とりあえずニコニコは見れない人がいるからやめれ。

で、”徴兵制”といってもどういう「徴兵制」をしくのか、という
前提を詰めないと回答しようが無い。

とりあえず一定年齢に達したら「軍人検査」を受けて、成績優秀な者だけ
採用して後は有事になるまで動員しないのか(日本の徴兵制はこれだった)、
誰であれ等しく一度は軍隊に入れて、前線勤務に就かせるのか(韓国なんか
のはこっち)。
それから、全員制でも「兵士として優秀なものは兵として前線に配置するが、
成績のよろしくないものは後方で支援任務に就かせる」というのもある。

また全大戦での末期のドイツみたいに、「健康な男子は全員動員して使い捨てで
いいから最前線に出す」というのもある(これは徴兵制とはちと違うが・・・)。

ということであなたのイメージしてる「徴兵制」について語ってくれ。
回答はその後ね。

612 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 17:43:23 ID:???
>>607
じゃ、それを証明してくれ。

613 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 22:26:25 ID:???
隣国の徴兵制の実態を誰か語れ

日本の法解釈はされおき

614 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 16:57:52 ID:???
なんだ議論とまっているじゃねーか

615 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 02:09:39 ID:???
大概の場合そうでね?

616 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:16:25 ID:2RGCKko/
オタワ条約って意味無くない?
正規の軍隊は埋めた場所記録してるのにそれを守らないゲリラが問題なんだから
もし地雷がなくなってもそれに変わるものをゲリラ側が作る
実際に今のイラクはIEDだらけ

基本的に色々な禁止条約ってそうだよね
何かを禁止すれば平和は守られるっていうけど、それはあくまでみんなが守ることが大前提
でも現実はそれを守るような連中は前々からやってる事で変化なし
守らないような連中は施行前後も守らないわけで・・・

617 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:19:13 ID:fV1dLsd+
>>616
ある程度の歯止めはかかるよ

618 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 00:18:08 ID:???
客の目を盗んでちんちんとかイジッていそうだ。
同僚の目を盗んでイジッてる俺が言うんだから間違いない。

619 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 00:19:56 ID:Dc9ALSsp
>>617
いや、守る側に守らない側を叩く大義名分を与える。

620 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 20:49:46 ID:???
今初質で言われてる蝉って何?誰のこと?

621 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 20:52:17 ID:???
夏になると現れて騒ぐ者、いわゆる夏厨のことを言っているのではないか。

622 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 20:56:17 ID:???
ああ、なるほど

蝉とは上手いこと言うなw

623 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 15:27:18 ID:???
地面に落ちて、足下でいきなり暴れ回るのは恐怖だよな・・・

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:39:40 ID:AWkwDLQX
> 水木しげるの昭和史は?
> あと小林よしのりの戦争論がおすすめです


> 戦争論は、第1巻はまんざらでもないよ


> でもあの本が日本人のあの戦争に対する自虐史観からの脱却になったと思う


> でもあんたはそういう駄本すら書けないのに、人の仕事を批判するのか?


> おまえは戦争論を買って読んだの?


> いや、だから買って読んだのか?
> ビタ1文出さずにタダ読みしといて、消費者っていうのはおかしいんじゃないのか?

625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:09:43 ID:???
自虐史観、ねえw

ま、あらゆる意味で初心者にはオススメできない本だよ>戦争論

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:10:23 ID:???
>>624-625
所沢乙

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:14:49 ID:???
とりあえず、次は領収書見せろ、になると思うわけだが。

628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:16:11 ID:???
なにが笑えるって、反論者全員本を購入していないと断定してるとこだな。何の証拠もなしに。

629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:17:13 ID:???
イヤ、だってコヴァ様の本を本当に読んでたら反論するはずないからww

630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:21:35 ID:???
ん? 図書館で読むのはダメなのかw

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:24:06 ID:???
コヴァ本に対しては、「消費者」以外は批評が禁止されています。領収書を提示の上、賞賛しなさい。らしい(笑)

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:27:37 ID:???
>領収書を提示の上、賞賛しなさい。らしい(笑)
結局批判は禁止なのかw

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:29:39 ID:???
>>629
信者は本当にそう思ってそうでイヤン

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:30:59 ID:???
軍ヲタは立ち読みでもきちんと文意を掴み取れるらしいwwwwww
そのくせ髪形の変な軍事評論家の本を一文字でも間違えて引用すると珍説呼ばわりするダブスタ連中wwwww

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:35:18 ID:???
100円で買って読んだが(領収書はもらってないよ。ゴメンな)、文意はつかみ取れなかったなあ(笑)
誤りはたくさんつかみ取ったが。文意というより、信念はあるみたいだな。
誤りに基づいた信念は妄想ということもあるらしいが。

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:37:20 ID:???
>>635
コヴァ叩き乙。暑いから適当にしとけ。

637 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:40:01 ID:???
951 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2007/07/29(日) 13:25:41 ID:???
>>948
でもあんたはそういう駄本すら書けないのに、人の仕事を批判するのか?



コレが最高にイカしてるね

638 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:40:37 ID:???
100円かw 100円で暇だったらわざわざ買って読んでもいいかなw

639 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:00:49 ID:???
>>637
駄本すら描けないんだろ?

640 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:07:59 ID:???
>>639
夏コミの新刊は今日で上がるぞ。やれやれ。

641 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:08:59 ID:???
別にうちの本が駄本だっていうわけじゃないんだからねッ!

642 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:09:23 ID:???
同人誌と一緒にするなよw
流通に乗せてみてから言え

643 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:12:55 ID:???
>>631
なんかny厨と同じ匂いが・・・・

644 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:16:40 ID:???
というより、この本のせいで同名の古典の知名度が・・・・・・

645 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:16:55 ID:???
>>639
>>642
なぜ本を出版しないと駄本を批判出来ないのか説明してみ。
お前の理論だとレイプ・オブ・ナンキンも本を出版しないと批判できない事になるが?

646 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:18:44 ID:???
>>645
その通りだよ
場末の酒場やこんな過疎スレで愚痴っていても、何の反論にもならないんだよ坊や!

頑張って自費出版でもいいから、反論本を書くんだ!

647 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:20:07 ID:???
>>646
クズ論だな。
出版しようがしなかろうが反論の内容の妥当性には何の関係もない。
出版しても肝心の内容がゴミなら何の意味もない。

648 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:23:21 ID:???
>>642
無粋な奴だな。つっこむのはそこじゃあないだろうw

649 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:25:23 ID:???
なんで派生議論スレに流れると、とたんにホノボノするんだろう・・・

650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:27:23 ID:???
>>647
光市母子殺害事件の被害者遺族の本村さんを少しは見習うんだ坊や!

本村氏は仲間内で死刑にならないであろう、加害者少年の愚痴を言っていたら
「こんなところで司法の不備を愚痴っていないで、行動に移したら?」という助言を貰い
物書きでもないのに本を出版し、内閣府にまで赴いて首相に司法の不備を訴えて
今、正に司法の不備を変えようとしているんだ!

こんな匿名掲示板で批判や愚痴をいわずに、行動に移そうね坊やw

651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:29:05 ID:???
>>647
頑張って良い内容の反論本をおまいが出版すればいいじゃんか(笑)

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:29:58 ID:???
>>650
話を逸らすな。
自分は小林に妻子を殺された訳でも何でもない。
なぜわざわざ金と時間をかけて本を書いて出版せにゃならんのだ?
出版しようがしなかろうが反論の内容の妥当性には何の関係が無く、出版しても肝心の内容がゴミなら何の意味もないと言う事について反論出来ないのか?


653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:31:27 ID:???
まあ、小林よしのりの本が紙くず以下の駄本であることは
証明以前の事実だしな

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:32:54 ID:???
>>652
じゃあ小林の戦争論に不満はないわけね

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:34:08 ID:???
>>654
俺がわざわざ金と時間をかけて本を書いて出版せねばならない程戦争論に固執してるのか否かと戦争論の内容の妥当性の因果関係を証明しろ。


656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:36:12 ID:???
>>655
だからあんたは、わざわざ金と時間をかけて反論本を書いて出版せねばならない程戦争論に固執していないわけなのか?

657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:39:13 ID:???
結局こいつは戦争論の内容には一切触れずに「駄本を出版すら出来ない癖に批判するな!!11!!1!1!」と言う根拠ゼロな事を喚いてるだけだ。
そして出版しようがしなかろうが反論の内容の妥当性には何の関係も無く、出版しても肝心の内容がゴミなら何の意味もないと言う事には反論出来ず。
もう一度聞く。
「反論本を出版出来ないなら批判すべきではない」なら五島勉、ダン・ブラウン、アイリス・チャンらのトンデモ作家の本も批判してはいけないと認めるのか?
YESかNOかで答えろ。
>>656
幾らお前でもそれと戦争論の内容の妥当性には関係が無い事位理解出来るだろう?


658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:40:36 ID:???
wwwコヴァ涙目wwww

659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:40:37 ID:???
>>654
ないね。あの本のおかげで、バカとそうでないヤツの区別が簡単についていい。
いろんな分野であーゆー本があると便利なんだが。

660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:43:05 ID:???
ここで戦争論の内容の妥当性について窺いたい。
具体的にどこが誤りなのか。

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:43:06 ID:???
>>659
そうか、なら別に何の問題もないな
おまえの言うとおり、バカのお前が区別できるわけだしねw

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:45:16 ID:???
>>657
>「反論本を出版出来ないなら批判すべきではない」なら五島勉、ダン・ブラウン、アイリス・チャンらのトンデモ作家の本も批判してはいけないと認めるのか?
>YESかNOかで答えろ。

勝手に決めるなカスw
批判はいいが、こんなところでの批判はオナニーにしかならんということだw



663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:47:14 ID:???
>>662
お前の言うオナニーは自己満足の事だと取るが、オナニーじゃない批判って何だ?そんな物が存在するのか?
そしてお前が書いてる事はオナニーじゃないのか?

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:48:46 ID:???
>>663
えーと、もう一度>>650を読もうね坊やw
まあオナニーがしたいのだったら別に止めないよ、好きにしたらw


665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:50:20 ID:???
逆に言うとオナニーには最適、ってこった


つかオナニーにしか使えんw

666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:50:44 ID:???
取り合えず、「オナニー」じゃない批判とやらを是非見てみたい。一体どんな物なのか非常に気になる。
オナニーだから何が悪いのかと言う事も知りたいな。
そもそもオナニー=絶対悪と言うのは短絡的だろう。
例えば美人のオナニーには大変な価値と需要がある。
>>650
え?
本物のバカ?
妻子を殺された復讐の為に司法を変えようとするのが自己満足以外の何者なんだ?
と言うか「坊やw」なんて言う事で優位に立ったつもりか?

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:54:01 ID:???
オナニーをイメージ低下用語として使用する時点でこいつの知能の低さは明らかだな。
そもそもお前の最初の主張は「でもあんたはそういう駄本すら書けないのに、人の仕事を批判するのか?」「駄本すら描けないんだろ? 」「流通に乗せてみてから言え」だ。
なぜそれが「批判はいいが、こんなところでの批判はオナニーにしかならんということだw 」に変化したんだ?
苦しくなったからって主張をこっそり変えようとするのは気をつけた方がいい。
バレた時が見苦しいから。

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:56:05 ID:???
>>666-667
もうそれ位にしておきなさい。その内発狂するだろうからw

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:57:05 ID:???
>>667
>>624 を見るとけっこう堂々と替えてるぞ。こっそりってより。

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:58:21 ID:???
>>666
>妻子を殺された復讐の為に司法を変えようとするのが自己満足以外の何者なんだ?

えーとな、本村氏は高裁で無期の判決が出た後、自殺を考えていた。
しかし裁判後、涙ぐむ担当検事さんにこう言われたそうな

「私にも小さい娘がいる、母親にハイハイしてしがみついていく子供を叩き殺す人間を裁けない司法などいらない
どうか司法を変える為にいっしょに闘ってもらえませんか?100回裁判に負けても、101回目をやります」

コンクリート詰め殺人事件、アベック事件で等で、加害者が少年だった為に加害者相応の罰を受けずに
辛酸をなめた御遺族がどれだけいると思っているんだ?

司 法 を 変 え よ う と す る こ と が 何 が 自 己 満 足 だ ! ! !

最 低 の ク ズ 野 郎 ! ! ! 


671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:03:14 ID:???
>>670
つまり復讐だろう?
自己満足だ。
と言うか自己満足じゃない人間の行動なんて存在しないだろう。
お前に俺がクズに見えるのはお前が自己満足と言う言葉をネガティブな物として捉えてるからだ。
俺にとっては当たり前の事であり何の問題もない。
俺だって木村氏と同じ事になれば似た様な事をしようとするだろう。


672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:04:04 ID:???
>>671
おまえバカか?裁判とは復讐の場だぞ?


673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:05:14 ID:???
>>670
論理と倫理を意図的に混同するのは軍板では馬鹿にされる手法だというのを
覚えておいた方がいいw

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:05:58 ID:???
>「オナニー」じゃない批判とやらを是非見てみたい

ちうか小林の批判こそオナニー批判以外の何者でもない罠。
公開討論を挑まれたら逃げ出すし。


675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:07:20 ID:???
>>673
安田弁護士乙

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:08:12 ID:???
>>674
従軍慰安婦の朝生では結構がんばっていたけど、最近はどうなの?

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:09:14 ID:???
>>670
反論出来ずにAd Hominemに堕ちたか。
キレて荒らし始めるまで後何分かな?

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:09:53 ID:???
宅八郎との公開討論を逃げてから何年経ったんだ?

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:10:48 ID:???
>>673
批判したいんだったら、こんなところで愚痴らずに本村氏の様に行動に移した方がいいう事なんだけどねw
まあ、ヒッキーには無理かw
本村氏の勇気が1%でもあればいいんだかw

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:11:02 ID:???
宅八郎の公開討論てオウム関連でか?

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:11:23 ID:???
ちょwwwおまいらwwwオナニーオナニー言い過ぎwww

PINK板かと思うぞw

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:11:53 ID:???
>>677
議論から逃げて勝手に勝利宣言でレッテル貼り!
おまえは鮮人かよ(笑)

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:13:38 ID:???
>>671
司法の不備を変えることは自己満足だけじゃないだろ。
俺達もいつ少年法に守られた人間に殺されるかもしらんのだぞ?

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:17:55 ID:???
>>679
・出版しようがしなかろうが反論の内容の妥当性には何の関係も無い
・出版しても肝心の内容がゴミなら何の意味もない
・金と時間をかけて本を書いて出版しなきゃいけない理由が無い
いい加減これに答えろ。
後お前の主張のスライドもな。
>>俺達もいつ少年法に守られた人間に殺されるかもしらんのだぞ?
ただの保身じゃねえかw
これ以上ない位自己満足だな。

685 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:18:39 ID:???
小林の思想が正しいかどうかは別にして、公の場で意見を言えてそれが大手マスコミに取り上げられていることって、結構すごいことだよね?

686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:20:00 ID:???
>>685
自称ノストラダムス研究者と同じ位には凄いんじゃないか。

687 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:22:01 ID:???
>>685
すごい宣伝になるよね、という意味ならまったく同意。

「大手マスコミ」をランダムにチャンネル変えて見ていくと、どんなものが「取り上げられている」か
よくわかると思う。人目を引くならなんでもいいんよ。

688 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:22:58 ID:???
言ってる事は全部間違いということ?

689 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:24:13 ID:???
>>684
>出版しようがしなかろうが反論の内容の妥当性には何の関係も無い
だからあんたの素晴らしい思想を、それこんな過疎スレで公の場で
公開したらといっているわけですよw

>出版しても肝心の内容がゴミなら何の意味もない
あんた素晴らしい内容の反論本を書けばいいだけ

>金と時間をかけて本を書いて出版しなきゃいけない理由が無い
じゃあ、そんなに小林の戦争論には固執していないわけねw
オナニーしたいんだったら、それでいいと何度も言ったはずだけどねw

>ただの保身じゃねえかw
>これ以上ない位自己満足だな。

なんかいやらしい人間だな・・・本村氏の尽力で少年法が改正されても、
おまえが被害者の時だけには適用されて欲しくないよw

690 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:29:27 ID:???
「だからあんたの素晴らしい思想を、それこんな過疎スレで公の場で
公開したらといっているわけですよw」
「あんた素晴らしい内容の反論本を書けばいいだけ」
だから、なんで?
一体俺に何の得があるんだ?
それに生活があるんでね、そんな事をする時間なんてない。
そもそも出版しようがしなかろうが反論の内容の妥当性には何の関係も無いと言う事はいい加減理解頂けただろうか?
「オナニーしたいんだったら、それでいいと何度も言ったはずだけどねw」
そもそもオナニーをイメージ低下用語として用いるのがおかしいと事はいい加減理解頂けただろうか?
「なんかいやらしい人間だな」

「俺達もいつ少年法に守られた人間に殺されるかもしらんのだぞ?」
と書いたのはお前自身だろう。
これが保身じゃないというのか?


691 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:40:32 ID:???
>>690
>一体俺に何の得があるんだ?

あんたの意見が世の中に出て取り上げられるんだよ!うれしくないのか?

>それに生活があるんでね、そんな事をする時間なんてない。

本村氏だって生活があるのにやってんだよ、だからおまいにもできるだろ?
出来ないと言い張るんだったら、あんたは本村氏の行動を批判していたが、
本村氏のやっていることがどんなに大変で、すごいことかと言う事が分かった。

>そもそも出版しようがしなかろうが反論の内容の妥当性には何の関係も無いと
>言う事はいい加減理解頂けただろうか

妥当性がないなんていってないよ、こんなところで愚痴や批判のオナニーをするんではなくて
本当に不満があるのなら、本村氏の様に公の場に出ろっていったんだけどね。
話摩り替えんなカスw
まあオナニーしたいだけなら、好きにしろやw

>「俺達もいつ少年法に守られた人間に殺されるかもしらんのだぞ?」
>と書いたのはお前自身だろう。
>これが保身じゃないというのか?

それは俺じゃないけど、俺は現行の少年法には反対だから同意する。
そもそも保身とは、自分だけを守る事じゃないのか?
少年法の改正は、日本人全員の安全に繋がると思うが?
(ただしお前だけには適用されて欲しくないけどね)

692 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:51:55 ID:???
>>あんたの意見が世の中に出て取り上げられるんだよ!うれしくないのか?
どうでもいい。
>>本村氏だって生活があるのにやってんだよ、だからおまいにもできるだろ?
俺は小林なんて生活を犠牲にしてまで相手にする程固執してるわけじゃない。
別に小林に妻子を惨殺された訳じゃないんでな。
>>あんたは本村氏の行動を批判していたが
妄想か?
俺が何時した?
自己満足云々ならお前が勝手に自己満足と言う言葉をネガティブに取ってるだけだと説明した。
>>本当に不満があるのなら、本村氏の様に公の場に出ろっていったんだけどね。
不満なんて大してない。
小林の戦争論がクズであるかどうかには関係がないがな。
>>話摩り替えんなカスw
お前の事か?
主張がどんどんスライドしていった事をいい加減説明したらどうだ?
>>少年法の改正は、日本人全員の安全に繋がると思うが?
>「俺達もいつ少年法に守られた人間に殺されるかもしらんのだぞ?」
どう読んでも「殺されるのが嫌だから変えろ」と言う風にしか読めないが?

取り合えずまとめて見よう。
・出版しようがしなかろうが反論の内容の妥当性には何の関係も無い
・出版しても肝心の内容がゴミなら何の意味もない
認めた。
・金と時間をかけて本を書いて出版しなきゃいけない理由が無い
全く説明せずに関係の無い木村氏の話を持ち出して「お前もしろ」などと訳のわからない事を喚く
・説明なき主張のスライド
説明なし
・自己満足、オナニーをイメージ低下用語として使用する事の残念さ
理解出来ず
結局君は何一つ証明出来てない訳だ。
これ以上恥を晒す前にあきらめたらどうだ?

693 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:53:11 ID:???
>>692
>殺されるのが嫌だから変えろ

当たり前だろ・・・・

694 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:55:29 ID:???
>>693
だから保身=自己満足だろう。
683は「司法の不備を変えることは自己満足だけじゃないだろ」と言った後にその論拠らしき物として「俺達もいつ少年法に守られた人間に殺されるかもしらんのだぞ? 」と書いた。
だがこれは自己満足その物なので破綻している。

695 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:57:23 ID:???
小林信者の低脳さがまた明らかに

696 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:58:57 ID:???
いつの間に話題が少年法になってるの?

697 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:02:06 ID:???
と言うか、何でもかんでも、アッチの方に持って行きたがる低能ウヨクがウザい。


698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:14:39 ID:???
>>692
>どうでもいい。
案外、骨が無い奴だな。
勇気がなく、ネットでしか吼えることができんのだろうがw

>妄想か?
>俺が何時した?
>>666をよく読め池沼

>自己満足云々ならお前が勝手に自己満足と言う言葉をネガティブに取ってるだけだと説明した。
一般的には自己満足という言葉には、肯定的なイメージはないと思うがw

>不満なんて大してない。
あっそ、じゃあいい
だからおまえが本当に不満がなくて、此処で批判したいだけなら好きにしたらいいということだよw
ただしそれはオナニーにしかならんということw

>主張がどんどんスライドしていった事をいい加減説明したらどうだ?
そのままおまえに返す。
批判の妥当性云々を言い出して、論点をずらしたことに対する説明はないのか?

>どう読んでも「殺されるのが嫌だから変えろ」と言う風にしか読めないが?
当たり前だろ、「少年法改正に反対=少年に殺されるのを許容しろ」っていうこと
おまえ真性の馬鹿じゃないのか?

699 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:15:53 ID:???
>>692
俺が言いたかったことは2つだけ

・本当に批判したいんだったら、木村氏の様に公の場に出てやれ。
じゃないと場末の酒場で批判や愚痴のオナニーを聞かされる方は迷惑なだけ。

・オナニー批判を止めることを強制はしないが、せめて木村氏の様な人間を批判するのはヤメトクレ。

この2点で俺の主張を理解してもらえなければ、お前の様なキチガイを説得するのは俺には無理だw
素直に白旗を揚げるヨw

700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:27:27 ID:???
>699
別にどこで批判したっていいだろうよ
モノを書くってことは批判を受けるってことだ

701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:27:29 ID:???
>>692
もう諦めた方がいいんじゃマイカ?
こいつには話しが通じないみたいだ。

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:08:12 ID:???
>>701
予想通りのレッテル貼りかw
珍説という言葉を使用する軍板らしいなw

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:12:56 ID:???
小林よしのり様の御著書は読んだことないから批評はしないが、
コヴァがなぜ各地で嫌われるのかはわかった

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:16:59 ID:???
我に強い左翼を与えよ
そしてコヴァ信者と対消滅を起こして消えてくれ

705 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:18:15 ID:???
「案外、骨が無い奴だな。
勇気がなく、ネットでしか吼えることができんのだろうがw」
この期に及んでイメージ低下用語で切り抜けられると思ってるのか?
「をよく読め池沼」
は?
666の何処が批判なんだ?
「一般的には自己満足という言葉には、肯定的なイメージはないと思うがw 」
一般的なイメージがどうだろうとそれが間違ってる(自己満足と言う事を否定的に取る)以上意味は無い。
「ただしそれはオナニーにしかならんということw 」
この期に及んでまだオナニーがイメージ低下用語になると思ってるらしいな。
ここまで読解力が無い人間は初めてだ。
「批判の妥当性云々を言い出して、論点をずらしたことに対する説明はないのか? 」
意味不明。
取り合えず624を読み直して自分の主張がどう変化してるのかを確かめろ。
批判の妥当性云々はお前の初期の発言にそっての事だ。
で、主張の説明無き変化に関する説明はまだか?
「当たり前だろ、「少年法改正に反対=少年に殺されるのを許容しろ」っていうこと
おまえ真性の馬鹿じゃないのか?」
それは保身じゃないのか?
保身じゃないならなんだ?
「・本当に批判したいんだったら、木村氏の様に公の場に出てやれ。」
お前は未だになぜそうなるのか全く説明出来てない訳だが。

「・オナニー批判を止めることを強制はしないが、せめて木村氏の様な人間を批判するのはヤメトクレ。」
俺は既に二回木村氏を批判してないと言いその理由を説明した。本当に

読解力が皆無なのか?それとも理解しようとする意志自体が無いのか?
「お前の様なキチガイを説得するのは俺には無理だw素直に白旗を揚げるヨw」
それは俺が言いたいセリフだ。
と言うかまだはっきりとしてないんだが、お前は所謂コヴァなのか?

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:21:47 ID:???
もう既に二回言ったが、もう一度説明してやる。
木村氏の活動を自己満足だと言ったのは彼の否定でも批判でもない。
俺は自己満足と言う事を肯定的に、当たり前の事として受け取るし彼と同じ立場なら似た様な事するだろうとも言った。
つまり、「あんたのやってる事は所詮単なる自己満足・オナニー」などと言うつもりは無い。
人間のあらゆる活動は自己満足・オナニーだからだ。
これで理解出来ないならもう消えてくれ。

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:39:40 ID:???
あれ?、こんな患者を隔離するためのコヴァ板って隔離板が
あったような気がするんだけどな無くなった?

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:45:59 ID:???
>>705-706
俺もお前の様なキチガイを相手にするのはいいかげんに疲れたから、これで理解できないのなら
消えてくれ坊やw

結論から先に言うと、おまえの説明は長すぎるし、アンカーもちゃんと張っていない上に改行も
滅茶苦茶だから、正直読むのもうんざりする。
しかも「質問に答えろ!」と言う割には、自分が回答をする時には「意味不明」と回答を拒否する
ダブスタぶりw
まともな文章も書けないおまえに「本当に不満があるのなら、公の場に出て主張しろ!」と、言った
俺が阿呆だったのは認めるよ。
おまえと違ってわかりやすく、完結に書く。
もう一度言うが、俺がお前の発言で最も問題にした点は>>666で木村氏の行動を、自己満足と
述べたこと!俺はそれを批判した!
それに対してお前は↓こう言ったわけだ

>>705
>俺は既に二回木村氏を批判してないと言いその理由を説明した。本当に
>読解力が皆無なのか?それとも理解しようとする意志自体が無いのか?

その批判していないというおまえの根拠が↓

>>706
>俺は自己満足と言う事を肯定的に、当たり前の事として受け取るし
>彼と同じ立場なら似た様な事するだろうとも言った。

その「自己満足が肯定的」ということに無理があるんだよ。
世間が自己満足という言葉を、批判ではなく、肯定的意見を述べる時に一般的に
用いていると主張するのなら、おまえには真剣に御入院をお勧めします。

709 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 18:47:36 ID:???
名無し三等自営業現る。

710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:49:37 ID:???
分かりやすい人だからね

711 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:55:06 ID:???
「オマエ」じゃないから違うんじゃない

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:00:27 ID:???
横レスな。
もとの論点、出版しなくちゃ批判は無意味、ってのは、どうかね。
もとから、ネットってのは、個人の情報発信ができるってのが良きにつけ悪しきにつけ特徴な訳で・・
つまり、オナニーがオナニーを越える可能性があるから、コヴァさんも自分の意見を書き込んでいるんじゃねいの?
あんたが不浄なネットと縁を切って生きているっていうならともかく、自分の意見は書き込んで(つまり、自分のオナニーは見せといて)、他人の意見(オナニー)は見苦しいってのは、変じゃない?_

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:18:23 ID:???
>>しかも「質問に答えろ!」と言う割には、自分が回答をする時には「意味不明」と回答を拒否する
>>ダブスタぶりw
はて。
なぜ意味不明なのかは説明したが、頭に血が昇って読めなかったか?
>>世間が自己満足という言葉を、批判ではなく、肯定的意見を述べる時に一般的に
>>用いていると主張するのなら、おまえには真剣に御入院をお勧めします。

>一般的なイメージがどうだろうとそれが間違ってる(自己満足と言う事を否定的に取る)以上意味は無い。

人に入院を勧める前にレスをちゃんと読んだ方がいい。
別に君が勝利(敗北)宣言をかまして消えようが俺にとっては構わんが、自分の事を心配した方がいいんじゃないか?
自分の論点や主張のスライドを全く説明出来ずに相手をキチガイと呼んで勝利宣言しても相手を論駁した事にはならんぜ?

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:23:49 ID:???
>>712
俺も横からだが・・・

ネットだけの批判が意味がないとは思わんが、光市母子殺害事件のだんなもニュース速報板と
少年犯罪板だけで批判していたら、世間は死刑制度と少年法にあそこまで関心を寄せなかった
と思うよ。

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:24:56 ID:???
>>713
で、自己満足の世間の一般的な定義はどうなんだよ池沼w

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:25:15 ID:???
・人の話を聞かない
・読解力皆無
・人の発言の捏造
・コロコロ変わる主張

あれ?
これってよしりんにそっk(ry

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:26:55 ID:???
>>716
この教祖にしてこの信者あり。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:36:20 ID:???
>>713
アンカーを打って、文章を簡潔にしたか偉い偉いw
学習能力はあるようだねw

>なぜ意味不明なのかは説明したが、頭に血が昇って読めなかったか?

どこにし説明ているんだキチガイw

>一般的なイメージがどうだろうとそれが間違ってる(自己満足と言う事を否定的に取る)以上意味は無い。

意味がわからん、もうちょっとわかりやすく書け。
一般的に自己満足という表現は肯定的と捉えられているのかどうかを、YesかNoで答えろ。

>別に君が勝利(敗北)宣言をかまして消えようが俺にとっては構わんが、自分の事を心配した方がいいんじゃないか?
>自分の論点や主張のスライドを全く説明出来ずに相手をキチガイと呼んで勝利宣言しても相手を論駁した事にはならんぜ?

そっくりそのまま君に返す。
自己満足を肯定的に表現したという君の詭弁さには、到底納得できない。
それこそあんたが批判しているよしりんと変わらんぞw



719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:52:13 ID:???
>>714
そりゃごもっとも。
でも、ネットでの書き込みが「無意味」にはならないよね。
ここに書き込んでいたコバヤシ擁護者は、まるで無意味であるような書き方をしていた。
そこはおかしい。
それにそもそも、自分の人生の一大事(妻子を殺されたってのは、一大事でしょ)を世間に訴えることと、
本に対する見解の違いを主張することを同列に扱うのもおかしい。
木村さんは、人生を掛けるに値するほど残虐なことをされた。だから、多くの時間を掛け、世間に持論を訴えた。恐らくは、命がけであの活動をしてるだろうね。
でも、本の批判をするのに命がけの人を引き合いに出すのは無茶。同じことをしろというのも無茶。
命がけになっている人と同じことをしなけりゃ、本の批判も出来ないなんて、おかしいだろ。次元が違うよ。

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:52:56 ID:???
>>どこにし説明ているんだキチガイw
>取り合えず624を読み直して自分の主張がどう変化してるのかを確かめろ。
>批判の妥当性云々はお前の初期の発言にそっての事だ。
理解出来たか?
初期の発言と言うのが理解出来ないなら
「でもあんたはそういう駄本すら書けないのに、人の仕事を批判するのか?」
「駄本すら描けないんだろ? 」
などだ。
それともこれは別人だと言いたいのか?
>意味がわからん、もうちょっとわかりやすく書け。
知るか。なぜわざわざお前のレベルに合わせなければならんのだ。
よもや「簡潔に書かないのは頭が悪い証拠」だとか抜かすんじゃないんだろうな?
>一般的に自己満足という表現は肯定的と捉えられているのかどうかを、YesかNoで答えろ。
Noだ。それがどうかしたか?
>自己満足を肯定的に表現したという君の詭弁さには、到底納得できない。
詭弁ね。
俺は最初からオナニー=自己満足であり、またそれを否定的に使うのはおかしいと言ってるんだが
>663
>666
を見ろ。
お前は「オナニーじゃない批判って何だ?」と言う質問に木村氏の例をあげた。
そして俺はそれも自己満足にすぎないと言ったが、同じレス内と次のレスでオナニー・自己満足のイメージ低下用語として使用する事の残念さを言及している。
と言うかお前が納得出来ようが出来まいがどうでも良いんだが。
反論は出来ないのか?

721 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:01:56 ID:???
やっぱ名無し三等自営業氏だろ。
自分の文体を隠そうとはしているが全然隠れていないように見えるな。

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:02:59 ID:???
>>やっぱ名無し三等自営業氏だろ。
どっちが?

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:08:47 ID:???
>>720
>「でもあんたはそういう駄本すら書けないのに、人の仕事を批判するのか?」
>「駄本すら描けないんだろ? 」
残念ながらそれは俺のカキコではないよ
見えない物が見えるようになったらおしまいだよw
日本の軍靴の音が聞こえている某新聞記者を見ているようだw

>知るか。なぜわざわざお前のレベルに合わせなければならんのだ。
>よもや「簡潔に書かないのは頭が悪い証拠」だとか抜かすんじゃないんだろうな?
開きなおんなカスw
簡潔にかけないのは頭が悪いとはおもわんが、能力がないか人を煙に巻くためだろw

>Noだ。それがどうかしたか?
あきれ果てて物が言えない
>>666でのおまいのカキコは本村氏を批判したものでないとの主張が崩れたなw

>俺は最初からオナニー=自己満足であり、またそれを否定的に使うのはおかしいと言ってるんだが
一般的に自己満足が否定的に捉えられると言ったばかりジャマイカw
おまえい頭、大丈夫かw

>お前は「オナニーじゃない批判って何だ?」と言う質問に木村氏の例をあげた。
>そして俺はそれも自己満足にすぎないと言ったが、同じレス内と次のレスでオナニー・自己満足の
イメージ低下用語として使用する事の残念さを言及している。
もうわけがわからんw
本村氏の行動は「自己満足だがそれは肯定的な自己満足だ」と言った舌の根も乾かずに今度は、
本村氏の行動を「オナニーである批判だ!」と言っている

あんたもう病院に池w
あとちゃんと改行しろ池沼w

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:14:36 ID:???
なんで光市事件が引き合いに出されてるの?だから議論の収拾がつかなくなってんだろう。

争点があっちこっちに飛んでしまってるよね。

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:15:58 ID:???
>残念ながらそれは俺のカキコではないよ
お前は初心者スレに書き込んでないんだな?
じゃあお前は一体何時から書き込み始めてるんだ?
639からか?
>あきれ果てて物が言えない
>666でのおまいのカキコは本村氏を批判したものでないとの主張が崩れたなw
>一般的に自己満足が否定的に捉えられると言ったばかりジャマイカw
>おまえい頭、大丈夫かw
お前の頭が大丈夫か?
一般的に自己満足が否定的だろうと俺にとっては違うし、一般的な定義は間違ってると言ってきただろう。
>もうわけがわからんw
>本村氏の行動は「自己満足だがそれは肯定的な自己満足だ」と言った舌の根も乾かずに今度は、
>本村氏の行動を「オナニーである批判だ!」と言っている
お前がわけ解らん。
オナニー・自己満足に問題はない。
そして木村氏の活動はオナニー・自己満足である。
何の問題がある?
>あとちゃんと改行しろ池沼w
前にも言ったが、知るか。
俺には読めるしお前が読みやすい改行が何なのか知らん以上どうする気もない。

というか落ち着いたらどうだ。
タイポが目立ってきてるぞ。


726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:18:33 ID:???
そもそも「自己満足だがそれは肯定的な自己満足だ」これは間違いだ。
俺はあらゆる自己満足(オナニー)を肯定する。何故なら人間のあらゆる行動は自己満足だからだ。
だから木村氏の活動も自己満足になるがなんら問題はない。
なんでこんな簡単な事が理解出来ないんだ、お前は?

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:18:42 ID:???
もはや揚げ足の取り合い、罵りあい。既に議論では無くなってる…。

728 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:20:15 ID:???
>>722
直近のレスでは>>718>>723だな。隠しても隠しきれない癖と品の無さが滲み出ている。

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:22:02 ID:???
つーかこいつの最初の主張、

>>場末の酒場やこんな過疎スレで愚痴っていても、何の反論にもならないんだよ坊や!

がもう完全に論駁されたからそれを隠そうとして必死になってる様にしか見えないのは俺だけ?


730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:24:05 ID:???
場末の酒場やこんな過疎スレで愚痴っていても、何の反論にもならないんだよ坊や!

こんな匿名掲示板で批判や愚痴をいわずに、行動に移そうね坊やw

批判はいいが、こんなところでの批判はオナニーにしかならんということだw

批判したいんだったら、こんなところで愚痴らずに本村氏の様に行動に移した方がいいう事なんだけどねw


最初と最後がまるで違って見えるのは何ででしょう。

731 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:25:45 ID:???
今日の派生はヒドいレベルだな。....夏だからか。

反論の為の反論、争点の撹乱、人格攻撃、臆測の域を出ない人物特定....

ヒドすぎるな。

732 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:27:11 ID:???
>>730
信仰している政党が惨敗しそうなもんで気が立っているんだよ。
前にストレスが溜まったら荒らし活動をするって言ってたしな。

733 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:29:38 ID:???
>>725
>お前は初心者スレに書き込んでないんだな?
>じゃあお前は一体何時から書き込み始めてるんだ?
>639からか?
おまえこそいつからカキコしてんだカス!
ちなみに俺は650からだカス!

>オナニー・自己満足に問題はない。
>そして木村氏の活動はオナニー・自己満足である。
問題あるわボケ!本村氏の行動を否定的に捉えられる言い方を
したのを問題にしてんだカス!

>前にも言ったが、知るか。
>俺には読めるしお前が読みやすい改行が何なのか知らん以上どうする気もない。
そういう俺ルールが駄目なのがわからんのか池沼!

>俺はあらゆる自己満足(オナニー)を肯定する。何故なら人間のあらゆる行動は自己満足だからだ。
>だから木村氏の活動も自己満足になるがなんら問題はない。
そういうのと御都合主義、叉は詭弁と言うんだよ坊やw

いいから病院に池!!!
日本語がわからないのか?





734 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:30:34 ID:???
ははは、自民が劣勢で機嫌が悪いようだな。

735 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:32:03 ID:???
>>734
ちなみに俺は新風信者なんだよ在日クンw

あんたみんすが優勢だから機嫌がいいんだなー

736 :645:2007/07/29(日) 20:33:55 ID:???
今日は落ちる。

737 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:34:13 ID:???
「みんす」


お里が知れるとはこの事

738 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:37:05 ID:???
じゃ、改めて650氏。
>命がけになっている人と同じことをしなけりゃ、本の批判も出来ないなんて、おかしいだろ。次元が違うよ。
・・と思うんだけど、どう思う?


739 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:40:12 ID:???
>>733
>>650からって・・・
最初の話題と別の主張になったから話題逸らしかと思ったら
別人が無関係なちゃちゃを入れただけだったのか。
それまでの流れを読んでから650を書けよ。

740 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:41:08 ID:???
646と650の文体がそっくり(坊やと言う言葉を使う所も)な点について。

741 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:41:46 ID:???
>>738
だからネットで批判するということを完全否定しているわけじゃない
あくまで、人のいないところでの批判が、本当に意味があるのかということ
であり、自己満足にならんのかという危惧ですよ。
本村氏を引用させてもらった理由は、>>714氏が書いてくれている通りです

742 :739:2007/07/29(日) 20:43:51 ID:???
一応補足しておくと、650以前の流れは
「どう批判したら効果的か」ではなく
批判に対して「出版してない批判は無効」と主張した者が反論を受けまくったということ。

743 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:45:30 ID:???
だがちょっと待って欲しい。
741は750なのだろうか。
そろそろ名前欄に名前を入れる時期が来てるのではないのだろうか。

744 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:47:06 ID:???
>>743
これだけは明確に言える。
>741は750では無い。

745 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:47:48 ID:???
……もういいよ。

746 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:51:44 ID:???
で、>>645>>725なのか?

747 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:53:43 ID:???
まぁ、別人なら何を言ってもしょうがないんだろうがね・・・
元々は、初質の、第二次大戦の全体が分かるような本を紹介してくれ、と言う書き込みに、
小林よしのりの「戦争論」が挙げられていた、と言うのが発端だった訳で・・

どちらにしても、あなたとは友達になれそうにないね。
あなたこそ、自説を主張するため、命がけで頑張っている木村さんを無理矢理引き合いに出したように見えるよ。
どう考えたって、同列に扱える話じゃ無いんだから。

748 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:55:10 ID:???
>>741
そんで、>>645-725氏はそもそも批判と言うか人間の活動自体が自己満足なんだからそんな指摘は意味が無いと言ってるんでしょ?


749 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:59:36 ID:???
>>747
おまえは>>725なのか?

>どちらにしても、あなたとは友達になれそうにないね。

おまえが>>725としたら、こっちから願い下げだw

>命がけで頑張っている木村さんを無理矢理引き合いに出したように見えるよ。

本村さんだアホw
その命がけで頑張っている本村さんの行動を自己満足と言ったカスのお前は、死んだほうがいいよw

>どう考えたって、同列に扱える話じゃ無いんだから。

別にお前の主観なんぞは聞いていない。
さっさと首でも吊りなさい。


750 :650:2007/07/29(日) 21:01:01 ID:???
>>748

その考えが間違いだと思っています。
更に、本村さんの行動を自己満足というのは間違っていると思います。

751 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:06:44 ID:???
いつまでも暑苦しいな、オイ。

752 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:07:26 ID:???
そろそろ、おまえら法律板にでもいけや・・・

753 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:12:14 ID:???
>>747>>738ね。だから、罵倒は筋違い。
本村さん・・・
コピーし間違い。これに関しては真摯に謝ります。申し訳ない。

>その命がけで頑張っている本村さんの行動を自己満足と言ったカスのお前は、死んだほうがいいよw
>別にお前の主観なんぞは聞いていない。
これ、矛盾ね。
自分の主観は主張するけど、他人の主観は聞いてない。
自分が言うなら、他人のも聞きなよ。


754 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:18:46 ID:???
まるで子供のケンカだな。

やれやれ…

755 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:27:58 ID:???
アメリカインディアンは地の利を生かしたゲリラ戦で、白人を圧倒できなかったんでしょうか?

756 :645-725:2007/07/29(日) 21:31:46 ID:???
これが今日最後のレスだ。

>>733にはレスしない。

レスする内容が無いからね。
しかし君は冷静になった様だな。
まあ別にレスする度に今までの様にカス、死ね、キチガイ、首を吊れと呼ばれても一向に構わんが。

>>その命がけで頑張っている本村さんの行動を自己満足と言ったカスのお前は、死んだほうがいいよw

下らん。
命がけだろうがハナクソほじくりながらだろうが自己満足は自己満足だ。
愛する人を殺された復讐、こんな事を繰り返させないと言う使命感、活動する理由が何だろうが最終的には自分の為でしかない。
これは彼に限った事ではなくこの世に存在するありとあらゆる人間のあらゆる行動に共通する事だ。
人間は原理的に他人の為に何かするなんて事は不可能なんだよ。
例えそう見えても結局は自分の為(自分にとって利益になると判断する)でしかない。
事実を述べたら死に値する程の罪なのか?
どちらかと言えば自分の「価値観を押し付け」それに従わない人間に死ねと言う君の方が「道徳的」観点から見てカスになる気がするがw

これは横レスだが、

>>その考えが間違いだと思っています。

別に君が間違ってると思おうがどうでも宜しい。
俺が興味があるのは君がその間違っているという主張を正当化出来るか否かだ。


757 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:31:48 ID:???
現代みたいに小火器が発達してなかったから結局武器の差と人数の差でどうしようもなかったんでね?
ゲリラがやっかいになったのって結構20世紀からだよな?

758 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:37:31 ID:???
>>757
いや、18世紀、19世紀からだよ
場合によるとしか言えないね

759 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:37:39 ID:???
>>755
地の利とかゲリラ戦とか言っても、あんな平原で(まあ山とかあるが)
しかも遊牧民的に面積が要る連中がゲリラ戦は無理でしょ。

潜伏してこそのゲリラなわけで。そこらのいい土地を半年制圧されたら
餓死して終わり。出張ってきたらめちゃ目立つのでぼこられるし。

760 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:37:50 ID:???
>>757
んなことはない、元祖ゲリラが活躍したナポレオンのスペイン遠征とか。

761 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 21:46:03 ID:???
>>756
おれも最後のレスにするよ池沼

>下らん。
>命がけだろうがハナクソほじくりながらだろうが自己満足は自己満足だ。
>愛する人を殺された復讐、こんな事を繰り返させないと言う使命感、活動する
>理由が何だろうが最終的には自分の為でしかない。

完全な勉強不足だろうから教えてやる。
本村氏はニュースステーションに出演した時、こう発言している。

ー無期懲役と言っても、少年で模範囚なら早くて10年で仮出所される可能性がある。彼が
反省もしていないし、更正もしないのは彼の言動から明らかだ。もし加害者少年が出所後
に同じことをしたら、いったい誰が責任を取るのか?よく考えて欲しい。

どうだ?これでも本村氏だけの問題であり、本村氏の自己満足というのか?
おまえのような奴をみると反吐が出るわ!生きている価値するないなw

こんなことは言いたくないが、本村さんの妻子の代わりに、生きる価値などないおまえのような
人間が殺されたとしても、殺人という行為は決して許されないだろうが、犯人は非難もされない
だろうな・・・。

762 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:00:36 ID:???
コヴァ版「せんそう論」ってのがバカがバカ向けに書いた本だってことはよく判った>>761


763 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:15:40 ID:???
バカがバカ向け書けばバカの分の需要は望めるからな
問題はこれを読んだバカが勉強し、これがバカな本だったと気づけるかが問題

764 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:20:02 ID:???
>>762-763
まあ馬鹿には難しすぎたかw

765 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:27:31 ID:???
笑いをこらえるのが難しいwww

766 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:31:22 ID:???
「日本は無条件降伏じゃなかった」みたいな珍説を撒き散らしてる本だろ?


767 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:38:23 ID:???
戦争論を騙った思想本(いや思想本どころか妄想の垂れ流し)だろ?

768 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:40:55 ID:fcSk2Cb8
全然関係ないけどあれほどの熱意で他人の死を願う人間の姿を見せてくれる
木村氏は凄いよね。
あれはなかなか見られないよ。

769 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:41:12 ID:???
>>766
それはどっちの説もあるよ。

770 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:41:56 ID:???
>>768
おまえはフナムシ以下だ

771 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:46:18 ID:???
コヴァの上に支持政党が新風ってもう救いようが…いやなんでもないです

772 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:48:56 ID:???
新風ってあのキモイ選挙ポスターの党?

773 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:49:41 ID:???
「オレンジ・プランはアメリカが日本と戦争しようと決意した証拠だ!」
とか書いてあってもうね、なんつーか脱力。いろんな意味で。

774 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:50:11 ID:fcSk2Cb8
いや、俺は木村氏の行動は理解できるし元少年は死刑になればいいとも思ってるよ。
ただ、それはそれとしてあの言動はとても興味深いなぁと思ってるだけで。

775 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:51:34 ID:???
>>773
あの手の人たちって、同時期の米軍が対英作戦計画とか立てていたことは無視するよね。

776 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:51:52 ID:???
ドクター中松に負ける某戦犯の孫w

777 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:52:18 ID:RTLq20ek
777なら木内梨生奈とセックスできる。
777なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
777なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
777なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
777ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
777なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。
777なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
777ならJSFに法則発動
777なら空自の次期F-Xはライノ

拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

778 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:53:00 ID:???
>>773
糸色望した

779 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 22:55:43 ID:???
>>775
アメリカ国内での内乱対応計画も立ててたような‥

780 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 23:13:43 ID:???0
レインボー計画・国別カラー分類
 
 黒…ドイツ
 茶…インドネシア
 淡黄色…ブラジル
 真紅…カナダ
 エメラルド…アイルランド
 金色…フランス
 ガーネット…ニュージーランド
 グレー…アゾレス諸島
 緑…メキシコ
 藍…アイスランド
 オリーブ…スペイン
 レモン…ポルトガル
 オレンジ…日本
 紫…ソ連
 赤…イギリス
 ルビー…インド
 緋色…オーストラリア
 銀色…イタリア
 黄褐色…キューバ
 スミレ…中国・国内問題介入ver
 黄…中国・国際紛争ver
 青…アメリカ・交戦国ver
 白…アメリカ・内乱ver

青がよく判らんな

781 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 23:14:07 ID:???O
ホワイトプランはSoftBankの隠し刀だったな。

いや、なんでもない。

782 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 23:14:43 ID:???0
日本とイギリスを同時に相手にする場合ってのもなかったっけ

783 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 00:36:29 ID:???
>>781
おかげで、夏モデルの新機種が春モデルよりも
しょぼくなったような気がするんだが.

784 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/07/30(月) 12:01:46 ID:???
>>780
一瞬、「レインボーマン計画」と読んでしまった件

785 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 12:23:23 ID:???
>>780
青は、国際的な承認も受けて、完全に独立を果たした州を相手取る場合ではなかったかと。

786 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 15:49:37 ID:???
ぼくのかんがえたレインボーけいかく

うすべに色:死ね死ね団
なみだ色:ショッカー
カーキ色:バルタン星人
処女膜ピンク:ショゴス
どどめ色:旧支配者
鈴木その子ホワイト:コス帝
無色:働け

787 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 19:28:22 ID:???
>>761
はあ…
まだ理解出来ないのか?
人間のするあらゆる行動は最終的には自己の為だってのが。
どんな動機だろうと最終的には全て同じなんだよ。
なんでこんな事が理解出来ない?
まあ、
「その行為は自己満足」と言っただけで論破した気になる程ひとりよがりなお前には何言っても無駄だろうな。
自分の偏狭な道徳を押し付けそれに合致しない人間に「生きてる価値が無い」「死ね」と言う行為が自己満足以外の何なのか説明してみろ。


788 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 19:29:29 ID:???
>>787
そんな議論は哲学板でどうぞ

789 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 20:04:20 ID:???
>>761にある本村氏(名前を間違えたのは謝罪する)の動機が真実だとしよう。
なぜ彼にとってそれが動機になるのか?
もうこんな目に会う人が新しく生まれるのが嫌だからだろう。
ではなぜ「嫌」と言う理由がそれを止めようとする理由にするのか。
自分が嫌な気持ちになるのを防ぐ為だ。
これ以外の説明方法は無い。
つまり、>>761の動機でも結局は「自分が嫌な気持ちになるのを防ぐ為」と言う自分の為の理由、すなわち自己満足なのだ。

790 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 20:11:32 ID:???
典型的な中二病患者がいると聞いて飛んできますた

791 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 20:16:45 ID:???
>>787,>>789

もういいし、スレ違い。
これ以上はそれ相応の板でやるか、二人でメールででもやれ。

792 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:01:54 ID:???
>>787

>ひとりよがりなお前には何言っても無駄だろうな
>自分の偏狭な道徳を押し付け

成る程ねw

そこまで言うのなら、少年犯罪被害者の遺族の前で

「木村氏の行動は自己満足だ!」と

本人達の前で言ってみろ池沼w

自分の言っていることが正しいと思っているんだったら、当然言えるよなw



793 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:09:33 ID:???
>>789
>自分が嫌な気持ちになるのを防ぐ為だ。
>これ以外の説明方法は無い。

ハア???
それと同時に自分の様な新たな少年犯罪被害者を防ごうとしているんだろうが!!!
おまえ自分の論理に整合性を持たす為に、勝手な結論を導くなボケ!

おまえ本当に死んでいいよw




794 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:13:17 ID:ZkbiPgXV
少年犯罪被害者が増えるとどの様に良くないの?

795 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:16:41 ID:???
>>794
泣き寝入りする人が少なくなるから

796 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:19:07 ID:ZkbiPgXV
>>795
何が良くないか聞いているんです。

797 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:21:10 ID:???
>>796
じゃあ少年犯罪の被害者が増加して、何かいいことがあるのか?

798 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:22:27 ID:ZkbiPgXV
>>797
無いですね。
ところで質問に答えてくれますか?
簡単な質問だと思いますが。

799 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:23:02 ID:???
てか、少年犯罪の話は既に軍事と無関係なんだから他所の板でやれよ。

800 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:24:57 ID:???
>>798
じゃあ、あんたは増加して良くないということは認識しているんだな
結論が出てるじゃんかw

801 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:26:20 ID:???
少年犯罪
http://tmp6.2ch.net/youth/
やり合ってる奴らはここへ行け

802 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:27:32 ID:ZkbiPgXV
>>800
答えるのが嫌なんですか?
何かを恐れているというわけでも無し、答えてくださいよ。

803 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:29:22 ID:???
そろそろ場所を移してもらえないか。

804 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:29:47 ID:???
>>802
何でお前に答えてやらなきゃいかんのかがわからん

805 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:36:57 ID:???
>>802>>804
少年犯罪
http://tmp6.2ch.net/youth/


806 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:52:33 ID:???
>>805
そういや戦時中は少年犯罪が激減してたって聞いたことあるけど、
本当なのかなあ?

807 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:57:46 ID:???
>>806
ヒント:犯罪の発生件数は警察が把握したものしかカウントされない

808 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:58:05 ID:???
>>806 犯罪起こしそうな人口が戦地に行ったのが少年犯罪にまで影響してるのかな?

戦争で明日をも知れないってんで、風紀が自然と粛正された?

809 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 22:17:14 ID:???
ミーンミンミンミン… ミーンミンミンミンミン…

ツクツクホーシ…ツクツクホーシ…ツクツクホーシ…

ジーーーーッ…

ミーンミンミンミン、ミーンミンミンミンミンミン…

810 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 22:19:23 ID:???
うるせー蝉だな。どっか行け!

811 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 23:32:47 ID:???
>>808
少年犯罪って、少年が行うモノだろ?

812 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 23:34:28 ID:???
>>806
事実だとしても、警察が少年犯罪の取り締まりどころではなくなって、カウントされてないってあたりじゃないか?

813 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 23:50:11 ID:???
●初心者歓迎 軍事の事は此処で質問を 1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185544686/
より、1氏の希望により誘導。以下、1氏への疑義。

初心者質問スレで政治質問がスルーされることへの疑問はもう解決したということだけど、
だとすると上記スレの存在意義はなくなったわけ?
そうでないなら、あらためて存在意義について説明をして欲しい。
そもそも同じような趣旨のスレが立ったことは何度かあったが、いずれも長続きしていないわけだし。(削除されたケース、dat落ちしたケース、いろいろある

そもそも、初心者質問スレがすでにある状況で、
「タイトルで既存の初質スレとの趣旨の違いがまったくわからないスレ」を立てる行為は不要どころか有害なのではないか?
初心者が質問する際にどちらに聞いたらいいか困るだろう。
「初心者質問スレでは受け付けない質問のための受け皿スレ」なら有害でも重複でもないかもしれないが、
そういった受け皿になりうるスレはすでにある。
この派生議論スレもそうだし、政治に関しては政治スレがある。他の問題にも各種専門スレがあるし。
そういう状況で、上記スレにどういう意義があるのか説明をして欲しい。

814 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 06:43:21 ID:???
>>812
戦時体制下で犯罪が減っても不思議は無いけど。

815 :645-725:2007/07/31(火) 18:49:11 ID:???
>成る程ねw
>そこまで言うのなら、少年犯罪被害者の遺族の前で
>「木村氏の行動は自己満足だ!」と
>本人達の前で言ってみろ池沼w
>自分の言っていることが正しいと思っているんだったら、当然言えるよなw
クズ論だな。
「珍走団がDQNだと思うなら本人の前で言ってみろ!」「殺人が悪じゃないと思うなら人を殺してみろ!」と同じレベルだ。
本人の前で言えるか否かと理屈の妥当性には何の因果関係もない。
殴られるのが解ってるのにわざわざ言うバカがいるか。まあこれもお前の様なサルからすれば「勇気が無いチキン」になるんだろうが、既に言った様に発言の妥当性とは何の関係も無い。
>それと同時に自分の様な新たな少年犯罪被害者を防ごうとしているんだろうが!!!
>おまえ自分の論理に整合性を持たす為に、勝手な結論を導くなボケ!
だからその「新たな少年犯罪被害者を防ぐ」と言う行為が自分が嫌な思い(新たな少年犯罪被害者発生)を防ぐ為の物なんだよ。
一体何回説明すれば解るんだ?
>おまえ本当に死んでいいよw
死んだ方がいいのはお前じゃないか?
お前程人の話を理解しようとしない・理解出来ない奴は初めてだ。
死んだ方が「世の中の為」じゃないか?


816 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 18:50:21 ID:???
>>813
同意。

ま、本人からの反論は無いでしょう。おおかた初質で政治関連質問をして叩かれたクチが短絡的に立てたのだろうし、支持する人がいないから長続きはしないよ。
放置でぉk。

817 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 22:25:18 ID:???
>>815
>クズ論だな。
>「珍走団がDQNだと思うなら本人の前で言ってみろ!」「殺人が悪じゃないと思うなら人を殺してみろ!」と同じレベルだ。
暴力的で話が全く通じない珍走団と、法の下で犯罪者に鉄蹄を下そうとしている犯罪被害者家族の方達を同列におく
おまえの神経がわからんw
まあ馬鹿だから仕方ないかw

>本人の前で言えるか否かと理屈の妥当性には何の因果関係もない。
>殴られるのが解ってるのにわざわざ言うバカがいるか。まあこれもお前の様な
>サルからすれば「勇気が無いチキン」になるんだろうが、既に言った様に発言の妥当性とは何の関係も無い。
そんな人は世の中に何人でもいるぞw
自分の思想が正しいというんだったらできるだろ?っていうか、殴られるのがわかっているんだったら、お前がやっぱり
間違ったことを言っていることになるということが、理解できんのか?サル以下の脳みそだな!いや、それこそサルに失礼かw
あと、殴られるのがいやなら、電突なり手段はいくらでもあるだろうが・・・・
あれやこれやと言い訳して実行しないのは、自分が言っていることに自己矛盾を感じているからだろうなw
ガタガタと言い訳せずに、さっさと

「木村氏の行動は自己満足だ!」

と少年犯罪被害者の方達の前で言ってみろ!

>だからその「新たな少年犯罪被害者を防ぐ」と言う行為が自分が嫌な思い(新たな少年犯罪被害者発生)
>を防ぐ為の物なんだよ。 一体何回説明すれば解るんだ
おまえこそ何度説明すればわかるんだ・・・だからその行為自体は、本村氏の自己満足では終わらないだろうが!


>お前程人の話を理解しようとしない・理解出来ない奴は初めてだ。
>死んだ方が「世の中の為」じゃないか?
鏡見ていわんでもw
本村氏達の尽力で少年法が改正されても、お前だけは「僕は改正前の少年法を遵守します」というバッチをつけて歩け!
お前の様なクズでも、頭が狂った少年に殺されるかもしれない人の盾ぐらいにはなれるだろうからなw


818 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 22:29:50 ID:???
>>817
まだやるつもりですか。
嫌な質問から逃げる腰抜けの分際で。何様でしょうね。

819 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:04:13 ID:???
>>813
まずは、派生への誘導に従って下さってありがとうございます。
約束通りに23時にカキコいたします。

>初心者質問スレで政治質問がスルーされることへの疑問はもう解決したということだけど、
>だとすると上記スレの存在意義はなくなったわけ?
解決はしていませんが、あなたが本スレでスレ違いのカキコをやめてくれないからお引取りを
願う為にそう言ったんです。でもそれはもういいです。

820 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:05:21 ID:???
>>819の続き
>「タイトルで既存の初質スレとの趣旨の違いがまったくわからないスレ」を立てる行為は不要どころか有害なのではないか?
>そもそも、初心者質問スレがすでにある状況で、
>「タイトルで既存の初質スレとの趣旨の違いがまったくわからないスレ」を立てる行為は不要どころか有害なのではないか?
>初心者が質問する際にどちらに聞いたらいいか困るだろう。
>「初心者質問スレでは受け付けない質問のための受け皿スレ」なら有害でも重複でもないかもしれないが、
>そういった受け皿になりうるスレはすでにある。
>この派生議論スレもそうだし、政治に関しては政治スレがある。他の問題にも各種専門スレがあるし。
>そういう状況で、上記スレにどういう意義があるのか説明をして欲しい。
不要とは思いません。
スレが荒れるからという理由だけで、軍事に関係していても政治の質問はダメという言葉に疑問を感じたんです。
あくまで初心者の人向けで政治の質問もOKという趣旨で立てたスレなんです。ちなみに受け皿というのは
【格差社会】軍ヲタが政治を語るスレ4【朝鮮戦争】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/
↑のことでしょうか?
そこはあくまで軍オタの為のスレであって、私を含めた初心者には敷居が高いと思います。
初質のレベルが便所の落書きといわれる2chで群を抜いてレベルが高いことに私は敬意を表し、本歌取りとして、
私が立てたスレタイに反映させて頂きました。混乱を起すと言われましたが、私は初質に1度も誘導をしていませんし
テンプレにはちゃんとスレの趣旨を書いています。
私は行く行くは、スレを本家を抜くようなスレに育てていきたいと思っておりました。
今回の削除は非常に残念です・・・・次スレを立てるのには、スレタイを変えての仕切りなおしが必要だと思います。



821 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:41:44 ID:???
>>820
悪いがここは軍オタの集う板なんだ。
>私は敬意を表し、本歌取りとして
はっきり言おう。
自分の意見ばかりいってないで少しは他人の迷惑も考えろ。
他人の意見を聞かない奴の意見が、他人に受け入れられるとでも思ってるのか?

822 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:43:35 ID:???
>>820
削除処理が行われたようなので議論する意味もないかもしれないけれど、いちおう自分で言い出したことだから続けさせてもらいます。
1氏がこれ以上の議論を望まないならこちらも無理に続ける気はないので、その場合はそう言ってください。
なお、削除依頼をだしたのは私ではないですし、厳密に削除ガイドラインに照らして処理が適切だったかどうかという点について
ここで語るつもりはありません。それは削除議論板でやるべきことですから。

まずタイトルの件については、はっきりいって弁護の余地はまったくなかったと思う。
「初心者の人向けで政治の質問もOKという趣旨で立てたスレ」だというなら、そのことをスレタイで明示するべきでしょう。
テンプレには書いたというけども、それはテンプレをよく読んではじめてわかることです。
たとえば、初心者が質問するためにスレタイ検索をしたとして、
「●初心者歓迎 軍事の事は此処で質問を」
「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」
の2つのスレタイが出てきたときに、どっちで質問したらいいかわからないでしょう。
両方のテンプレ(しかも大量にある)をちゃんと読んで、はじめて政治などの質問は前者でなくてはダメなのだとわかる。
おまけに、純粋に軍事に関する質問だった場合、どっちで質問したらいいか結局不明で困ってしまうわけです。
立てるのであれば、初質スレとの違いがはっきりわかるようなスレタイにすべきだったんじゃないですか?
でなければ、重複うんぬん以前に、純粋に不便ですよ。
初心者スレをつぶしてなりかわろうというのであればともかく、併存を望むのならあのタイトルはありえないです。


(長くなったので続きます)

823 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:44:43 ID:???
内容について。
あのスレを立てた行為が、
「初質スレの内容が不満なので、より良いと思う改変版をつくってみた」なのか、
「初質スレでは解決できない問題があるので、それを補完できる別スレを立ててみた」なのか。
そこが問題だと思います。
前者であるなら、初質スレが生きている段階でスレ住民の了解を得ずにそれをやるのは、はっきりいって問題行為です。(説明はいりませんね?
仮に後者であるとしましょう。
だとしたら、その理念というか考え方は正しいと私は思うんですが、やりかたが大問題です。
初質スレの補完であるなら、初質スレで扱えない問題「だけ」を扱います、というスレにするという選択肢は思い浮かびませんでしたか?
そうすれば初質スレとの重複とは言われなかったでしょう。(派生スレとの重複とか、そんなスレ必要ねーよ、という批判はあるかもしれませんが
基本的に、すでに存在するスレと扱う領域が重なるスレを不用意に立てるというのは、トラブルを招く行為なんです。
それを避ける方法があるなら避けておくべきだったと思いませんか? お互いにいいことは何もないのですから。
あなたのスレが強い反発にあったのは、ひとつには「初心者スレを勝手に改変しやがった」ととられたからだと思います。
事実、そう解釈されても仕方ないような状況でしたよ。客観的に見て。あなたは単に「本歌取り」のつもりだったようですが。
だから、やりかたがまずかった、と言うことです。
(これは、ようするにスレ立てのマナーとか、住民に受け入れられるにはどうしたらいいかという話であって、
削除ガイドライン違反かどうかの話は全くしていませんので、誤解しないようにお願いします)

(さらに続きます)

824 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:46:02 ID:???
何この人…( ゚д゚)

825 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:46:48 ID:???
派生議論ってのは基本的に粘着力の高いアレな人が来る場所

826 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:50:50 ID:???
はい。スレタイのせいで、混乱を起してしまったことは非常に遺憾でありました。
次に立てるスレタイは以下の様にしたいと思います。

●初心者歓迎 政治と軍事に関する事は此処で質問を

827 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:53:13 ID:???
>826
そもそも初心者スレと混同するようなスレタイにすることが大問題。
全然違うタイトルにしないとダメ。

例えば 「軍事板における政治論Q&A」 とか。

828 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:54:31 ID:???
政治好きな奴は総じて馬鹿
それがよく理解できました本当にありがとうございます

829 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 23:55:56 ID:???
最後に、初心者スレで政治を扱わないという問題について。

これはそれなりに意味のあることなんです。
ひとつには、政治の問題には、決まりきった答えの出せない質問が非常に多いこと。
もうひとつには、政治の質問をしに来る人のなかには、質問の名を借りて主張をしようとする人が多いこと。
このいずれにしても、1問1答で大量の質問をさばく初質スレにはそぐいません。
もし全面解禁したら、今の初質スレのような円滑な進行はとても無理だろう……と、住人の多くは考えているわけです。
実際、上のような人々(答えのでない質問を延々続ける人や、主張をしたがる人)に初質スレの住人は常に悩まされています。
それは回答者だけでなく、他の質問者にとっても迷惑な状況なんです。

そういう状況で、いきなり強行的にスレ立てをしても、反発されるに決まっています。
いくら、正しいことだとあなたが思っていても、他の人を納得させなければ意味がありません。
あなた一人で全部の質問に回答できるならいいですが、そうじゃないでしょうから。
つまり、現状を変えたいならまず根回しくらいちゃんとしないとダメだということです。

830 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:03:53 ID:???
はい。スレタイのせいで、混乱を起してしまったことは非常に遺憾でありました。
次に立てるスレタイは以下の様にしたいと思います。

●軍板初心者歓迎 政治に関する事は此処で質問を


831 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:08:23 ID:???
それなら別に問題ないんじゃねーの

・軍事初心者向けの「質問」スレであり、議論はスレ違い
・あくまでも軍事に関連した政治問題を扱うスレであり、純粋な政治問題はスレ違い

の2点を(政治を語るスレとの重複、板違い、へのエクスキューズとして)1にはっきり書いておけば。

832 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:13:00 ID:???
いや、そもそも>>829にあるように、政治問題は「議論」と不可分なのであまり意味がないのでは。

833 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:14:07 ID:???
不可分ではないだろ

834 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:16:45 ID:???
初質にも政治ネタは禁止という明記が必要

●初心者歓迎 政治の事以外は此処で質問を


835 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:17:48 ID:???
>>834
政治問題だけ禁止されてるわけではないから、禁止事項を全部書くことは文字数制限上不可能だろ、といちおう突っ込んでおく。

836 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:20:48 ID:???
>>834
成る程!!!
それだったら

●初心者歓迎 政治の事は此処で質問を 1

のスレタイで立てることができます!!!

GJです!

837 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:20:58 ID:???
誘導対象を作ろうっていうんだから、テンプレで誘導してやるぐらいいいんじゃないの?

838 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:22:36 ID:???
>>837
それは普通にやればいいだろ。タイトルには入れられないという話だ。

・政治については政治板で
  http://money4.2ch.net/seiji/

が、

・政治については政治板で
  http://money4.2ch.net/seiji/
もしくは、こちらのスレで
(略)

になるだけ。

839 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:26:38 ID:???
やはり初質での解禁が必要かも・・・

840 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:26:59 ID:???
>>839
なんでそうなる?

841 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:27:31 ID:???
>>840
厨が糞スレを立てなくなるからさ

842 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:27:58 ID:???
>>841
で、初質スレがかわりに糞スレに変化するわけかw

843 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:29:29 ID:???
政治関係の隔離スレならもうあるだろ
重複立てまくってるような連中だけど無いよりマシだ

844 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:30:07 ID:???
>>842
論陣を張るんだよ!
特攻機を叩き落とした米軍の対空弾幕の様に

845 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:31:00 ID:???
>>843
「政治を語るスレ」のことならわかるが、みんすスレは「政治関連の質問」の受け皿にはなりようがないだろw
あれ雑談スレだもん。溜まってる奴らは何か政治だか軍事だかに関係した話をしてるつもりのようだが。

846 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:31:41 ID:???
>>844
その論陣とやらを張ると、糞スレが糞スレでなくなるのか?

847 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:33:14 ID:???
話をしたつもりになれるんだったらいいんでねーの(棒読み
どうせ主義主張を一方的に垂れ流したら満足して帰ってく連中が殆どだろ
初質に政治関連の質問を持ち込む奴は

848 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:33:21 ID:???
>>846
我が初質スレには厨に論破される様な人間はおらん

849 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:34:21 ID:???
我がとは大きく出たな

お前様のスレですか、そうですか

850 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:35:16 ID:???
軍事系政治議論の受け皿としの新スレ・・・って、どのくらい需要があるんですかねぇ
派生or政治系スレで充分の気がするんですが

851 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:35:19 ID:???
>>848
論破さえされなけりゃ、糞スレが糞スレでなくなるのか?
ああ、俺がここで糞スレって呼んでるのは、質問スレが質問スレとして機能してない状態のことだからな。

852 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:36:48 ID:???
>>851
厨な質問にはカレーにスルーだよ

853 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:36:53 ID:???
>>847
そういう奴らですら、みんすスレを覗いたら入っていく気が失せると思うんだがな。そして他のスレで暴れる。
つまり今のみんすスレは、政治問題の隔離スレとして機能していない。やたらと雑談したがる厨の隔離スレとしては機能しているが。

ああ、「政治を語るスレ」についてはまったく別な。

854 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:37:34 ID:???
>>852
だから、そのスルーする口実として「政治質問は受け付けません」というのがあるわけだろ

855 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:38:04 ID:???
>>849
失礼
おまえの様な揚げ足取りを除いた、「我ら」のスレだったね

856 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:38:45 ID:???
>>854
でも中にはまともな質問もあるしな

857 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:39:11 ID:???
つか論陣を張れば論破されないとか

初質スレで自ら議論をはじめる気かよ。政治うんぬん以前の問題として論外だ
なんのために派生議論スレがあると思ってる

858 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:40:00 ID:???
>>856
たとえばどんな?

859 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:40:53 ID:???
>>855
「我ら」などと言う幻想は早めに捨てた方がいいよ
霞ヶ浦の仲間だと思われるなんて真っ平御免だ

860 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:41:17 ID:???
>>857
議論じゃなくて軍事に関係する政治の質問を初質で解禁するということじゃないのか?

861 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:41:51 ID:???
>>860

>>844>>848に対して言ってるんだよ

862 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:42:17 ID:???
>>858
FAQにも政治に関係した質問の回答が載っていたと思うよ。

863 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:43:31 ID:???
>>862
FAQに乗っているからといって「まともな質問」だってことにはならないぜ
つーかアンチを呼び込んで変な混乱を巻き起こすからそれを持ちだしてくるのはやめたほうがいい

864 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:43:47 ID:???
まあ軍政や軍事政権という単語もあることだから政治と軍事は切っても切れないだろうな・・・

865 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:44:29 ID:???
FAQはアホな質問とそれに対する弾幕が大好きな厨サイトって認識になりつつある今日この頃

866 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:44:38 ID:???
>>863
回答の出典は軍事板だったと思うよ

867 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:44:51 ID:???
>>864
切っても切れないなら、受け皿となる他のスレで質問すればいい。
受け皿が足りないなら(俺は足りないとは思わないが)上の奴らが言うように政治質問スレを新たに立てる方法もある。
初質スレでの解禁は論外。

868 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:45:36 ID:???
>>865
じゃあ、そんな物をテンプレの>>1に堂々と載せている初質の立場はどうなる・・・

869 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:45:39 ID:???
>>866
軍事板で政治の質問をした奴がいて、答えた奴がいたからといって、それがまともな質問だということにはならんだろう?
実際にされたことのない架空の質問でもいいから、例をひとつ挙げてくれればいいんだが。

870 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:46:50 ID:???
>>869
FAQは基本的には良回答をのせているサイトじゃないの?

871 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:47:32 ID:???
>>870
別にそんなことは誰も保障していないぞ。
管理人である消印所沢氏が選んだ回答を乗せているだけ。

872 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:48:07 ID:???
まあ強制IDになれば解禁していいと思う
質問に名を借りた議論をふっかけにくくなるだろうし

873 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:49:08 ID:???
>>872
自作自演がしにくくなったからといって、議論をふっかける行為が劇的にやりにくくなるとは思えんのだが。

874 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:49:13 ID:???
>>871
じゃあなんでそんな物が初質のテンプレの>>1にあるんだ???
あれで軍事を勉強した俺は騙されていたのかヨ!!!

875 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:50:06 ID:???
>>874
俺はそれほど古参ではないから、>>1に乗った経緯までは知らんよ。
騙されていたかどうかは消印所沢氏に訊くんだな。

876 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:50:42 ID:???
>>875
じゃあとりあえずはテンプレから外すべきだね

877 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:50:51 ID:???
>>874
あれで勉強とか、される方も困ると思うよ

878 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:51:32 ID:???
>>876
かもね。
あれがテンプレに乗っていようがいまいが、俺にとってはどうでもいいから、特に反対はしない。賛成もしないが。
どっちにせよ、乗っているからといって良回答の保障も悪回答の保障もないというだけのこと。

879 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:51:55 ID:???
>>877
そうですか・・・初質の回答は嘘がないと思っていたのですが・・・・
ガッガリ・・・・

880 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:52:36 ID:???
>>879
誰でも自由に回答できるシステムなんだから、嘘がないなんて思うほうがおかしいよ。

881 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:52:41 ID:???
>>853
つまり
厨の政治主張をまったり聞くスレ、ただしタイトルは質問スレ風
が必要だと言うんだな。それは有りだな。

882 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:53:06 ID:???
>>878
何度も議論されてはきたが、やはりFAQは混乱の元だな

883 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:53:33 ID:???
だからアンチを呼び込むから持ちだすなと言ったのに……。

884 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:54:44 ID:???
なんか変なのが途中から混じってるねぇ

885 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:55:06 ID:???
>>880
まとめサイトで厳選されていますから、本当のことが書いてあると思いました・・・・
小林よしのりの戦争論以下の間違った知識を得ていたかもしれないんですね・・・・
ああ恥ずかしい・・・・穴があったら入りたい心境です・・・・

886 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:56:09 ID:???
>>885
厳選するのもしょせん人間なんだから、間違いが入りこむ余地はいくらでもある。
なんで無条件に信じるんだ? 消印所沢氏があらゆる場面で絶対的に正しいという根拠なんかどこにもないだろうに。

887 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:57:40 ID:???
>>885
FAQはスレを立てる奴が入れたければ入れればいいし、入れたくなきゃ入れればいい!
だいたいおまえは匿名掲示板の無責任な回答にいったい何を期待していたんだ?

888 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 00:58:36 ID:???
つかFAQの話は向こうでよろしく
テンプレウンヌンは過去に議論されて今の状態が維持されている
文句があるならまず代替品を用意しろ 結局うぃきは止まってるがね

889 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:00:34 ID:???
>>886
いえ珍説とかはともかく、出典が此処の常見問題の回答は正しいと思っていましたよ・・・・

>>887
その通りですね!僕が初質スレを立てるときには、絶対にFAQなんかテンプレに入れません!
嘘の回答を纏めてあるまとめサイトなんか、認めるわけにはいけませんからね!


890 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:01:29 ID:???
>>888
所沢乙!
叉切れて、セパレート実験でもやるのかw

891 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:01:51 ID:???
>>889
まあ好きにすればええが、「すべて正しい」のでなければ認められない、というその態度は改めたほうが人生やりやすいと思うぞ。
君の人生だから横から口出すこっちゃないが。

892 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:02:33 ID:???
>>891
全て正しい方がいいに決まっているだろ所沢w

893 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:03:15 ID:???
>>892
まぁ君がそう思うのなら好きにしたらええよ。

894 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:05:05 ID:???
結論
・次スレのテンプレからはFAQは除外する
・変わりに過去ログ倉庫の保管を充実させよう!

ということで、ログを持っている人は名無し中尉に協力してね!

つーことで、FA

おやすみ

895 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:06:34 ID:???
>>894
お前はそうすればいいよ

896 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:08:05 ID:???
まあ軍板に総意なんかないからね
スレ立てる奴が勝手にすればいい

897 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:08:42 ID:???
>>895
所沢乙

898 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:10:01 ID:???
当たり前の話だな
それぞれ勝手にすればいい

899 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:11:03 ID:???
じゃあ初質での議論もおKね!

900 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:12:14 ID:???
まあ議論とやらを強制的に止める手段はないしな
誘導してスルーするしかないわけだ
延々ひとりで議論をする根性のある奴への対抗手段はないよ。レス削除依頼くらいしか

901 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:12:55 ID:???
そう!俺達は自由なんだ!

902 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:20:51 ID:???
ということで、初質での政治質問と議論が遂に解禁されました!

※初質住人が相手にしてくれるかどうかは別にして

903 :名無し初質スレ中尉 ◆WrXz5lbc8Y :2007/08/01(水) 01:21:30 ID:???
(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?

904 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:21:52 ID:???
というより、最初から解禁されていました! だな。

誰も相手にしていなかっただけで。

905 :830:2007/08/01(水) 01:23:48 ID:???

政治スレはもう立てる必要はなさそうですね・・・私も初質に行きます!
みなさん!ありがとうございました!

906 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:26:06 ID:???
初質スレで政治の質問をして叩き出される→政治の質問ができる質問スレを立ててみる→叩かれ、削除される→派生議論スレで何やら悟る(今ココ)→最初に戻る

907 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:31:01 ID:???
>>834
テンプレにあるじゃん。
>・政治については政治板で
>  http://money4.2ch.net/seiji/

>>830
スレタイだけでなくテンプレも独自のものを作るべきですよ。
初心者スレから分派した創作質問スレも独自のテンプレを持っている。

908 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:31:45 ID:???
>>906
やっと結論が出たんだから蒸し返すな!


909 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:33:00 ID:???
やれやれ 自演とレッテル張りで勝利宣言か 

910 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:34:02 ID:???
そういや創作質問スレという前例があったな。
本気で「政治質問スレ」とやらを作りたいならあれを参考にすればいいだろう。

まあ、>>826>>905あたりの安易な方向に走りたがる態度をみると、
先例を踏んできちんとやる気はハナからなさそうだが。

911 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:35:45 ID:???
なんだかんだ言って実はみんなけっこう親身にアドバイスしてやってんだよな
聞く耳がなければ同じ事だが

912 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:37:00 ID:???
>>911
本当の意味での被害担当艦だからな。

913 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 02:52:05 ID:???
>>902
途中で話の出てた別スレにすりゃいいのに、なんでそうなるんだ。

馬鹿も休み休み言え。

914 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 07:25:44 ID:???
当たり前の話だな
それぞれ勝手にすればいい

915 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 07:27:29 ID:???
>>913
おまえに言われる筋合いはないなw

916 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 07:29:25 ID:???
軍板に総意なんかない

917 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 07:41:08 ID:???
つまり総意なんかないってのも君個人の勝手な思い込みな訳だ

918 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 07:51:26 ID:???
>>917
不特定多数が閲覧する掲示板で、総意があると思う方がどうかしてる。

mixiみたいなのとは違うんだよ。

919 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 07:59:36 ID:???
でもそれも総意じゃないんでしょ

920 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:02:24 ID:???
>>919

普通に考えるとわかりそうなもんだが。

921 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:02:48 ID:???
総意なんてないのに普通ってどういう事?

922 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:04:40 ID:???
>>921
総意なんて無いんだから、「総意か、総意でないか」って質問が成立たないと言う事。

923 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:05:26 ID:???
で、「総意なんて無い」のも総意じゃないんだよね

924 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:06:41 ID:???
>>923
言葉遊びがしたいだけか。

925 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:07:06 ID:???
いいえ?何キレてんですか

926 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:08:19 ID:???
>>925
キレてないっすよ。

俺をキレさせたら大したモンだよ。

927 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:10:18 ID:???
まぁ、冗談と言葉遊びは置いといて、ある程度の総意ってか傾向は存在するでしょ
ローカル・ルールなんかはその現れだと思うし

928 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:30:49 ID:???
言葉遊びというか、総意がないなら「総意がない」というのも総意じゃない
という奴にはこれをやろう。

つ排中律

929 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 08:55:59 ID:???
もしもし、使い方間違ってますよ。

930 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 09:18:09 ID:???
>>919 その通り。少なくとも>>918>>919に書かれている内容は反していますからね。

まぁ、俺以外全て自作自演と言う可能性もあるわけですが。

だけど、総意というかスレの流れで、当座の作業仮説的な踏み台ってのはありますね。
でも、それも結局スレに参加してる人の相互信頼と、お互いに何処まで読み取っているかに
依存したはかない性質のものでしかない。

軍事板で政治を話したいか、ってところに全てはかかっていますが、政治の立場からみた
軍事ってのは歴史の領域に入っていないと、どうしても主義主張が強くなっちゃうんです。

931 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 23:08:25 ID:???
歓迎
F-22墜落処理ご一行様

932 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 23:11:57 ID:???
>>初質811
それがアメリカの持ち物であるなら、事故の当事者でもあるわけだから、
その状態や墜落場所などを調査する権利はあるだろ。

933 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 23:12:35 ID:???
どうでもいいことだが「条約と憲法ってどっちが上位?」とかって話があったな
確か

934 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 23:12:52 ID:???
さて、山に墜落したF-22は誰のもの? という話なわけだが、それは当然
「アメリカ政府と米軍のもの」だろ。

なんかこれだけで議論が終了していると思うのだが、どうだろ?

935 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 23:16:23 ID:yiP6sABg
そういえば裏の山にグラマンが・・・というスレがありましたね
私のレスは
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 391
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185363675/744・791・811
です。
議論になってしまいましたが米軍が私有地に立ち入れる法的根拠がわかればそれで十分です。

ちなみに持っている山は
傾斜地で2方は川で、道は軽トラぐらいしか入れません
やろうと思えば、バリケードぐらいで封鎖はできるかもです
こんな山なのでいかだ流しができなくなってからは、
ダムでもできない限り資産価値きわめて低いです・・・


936 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 12:07:59 ID:???
米軍用地特別措置法に基づいて土地の使用を認めれば問題無いように思える。


937 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 20:51:35 ID:???
>>935
それは法律解釈の問題で、法学板で聞くべき事項。
よって、板違い。法学板へいけ。

938 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 15:47:48 ID:???
【熱烈】暖機運転とかバッテリーとか内燃機関とかご一行様【歓迎】

939 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 15:48:20 ID:ImWrRJn0
派生して議論するほどの事でもないように思うが
一応ディーゼルage

940 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 15:53:13 ID:ImWrRJn0
バクダンの正体はこれ

http://b-house.ocnk.net/product/23



941 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 16:03:29 ID:???
ディーゼルって始動用に電熱線ついているやつなかったか?

942 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 16:04:07 ID:???
それはグローエンジンじゃないんか

943 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 16:07:36 ID:???
うろ覚えだから詳しくは聞かないでくれw

944 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 19:49:44 ID:???
空気を圧縮したら温度が上がる、というのは物理どころか理科の基本だろう……。
夏休みの小学生だったのだろうか。

945 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 20:03:21 ID:???
空気に限らず、物質は圧縮すると熱を発生させるのにね。

946 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:35:29 ID:???
【新語?】ダプルスタンダードとは… 【語れ】

947 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:38:28 ID:???
Da(The) Pull かな?

948 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:45:00 ID:???
正直何がダブルスタンダードなのかわからんが
ぶっちゃけダブルスタンダードでなにが悪い?
と思うのは俺だけか

949 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:46:53 ID:???
「軍板で政治の話がしたいんです><」ってことだろ。

950 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:47:06 ID:???
そもそも2chのスタンダードなど人それぞれな件

951 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:50:01 ID:???
政治の話が好きな奴ってのはどうしてこうも揃って馬鹿なのか

952 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:51:13 ID:???
厨房が勝手に提唱した「ダプルスタンダード」を議題にするのはよろしくない。
喜ばせるだけ。

953 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:52:16 ID:???
>>948
開き直ってどうするんですか・・・

954 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:53:01 ID:???
ダプルスタンダードミサイル

955 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:54:42 ID:???
>>950
結論がでたね

956 :950:2007/08/04(土) 16:59:07 ID:???
>>955
俺の言う事も他人のスタンダードにはなり得ないんだよ
だから「結論」じゃありません、悪しからず

957 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 16:59:09 ID:???
>>954
誰がうまいことを(ry


958 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 22:08:35 ID:???
>>957
いまどきだとVLSだから、ダブルどころか、同時発射数は
もっと在るだろ。

959 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 23:46:48 ID:???
頭大丈夫か?

960 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/08/05(日) 17:15:37 ID:???
次スレを立ててよろしいか。

961 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/08/05(日) 17:49:19 ID:???
ちゅうわけで、立てました。

派生議論スレ24
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186303719/

962 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 20:00:22 ID:???
新スレが立ったらコチラが忘れ去られてる件。

みんな、若い娘が好きなのね!……ひどい。
私がおばさんになってもドライブしてくれるって言ってたのに…
薄情なものね。

963 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 01:09:04 ID:???
【最新?】F-15Kはどうなのさ【劣化版?】

964 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 01:14:49 ID:???
つーか、専用スレなかったっけ?

965 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 01:17:34 ID:???
>>964
見る前から頭の中でネタスレ警報が鳴りっぱなしなんだが

俺らね、F-15Kはコケると思うよ★3マンホール
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179622769/

966 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 13:55:52 ID:???
ドンブリのせいで派生スレの流れが悪くなってる件。
早過ぎるんじゃボケェ

967 :名無し三等兵:2007/08/10(金) 00:08:53 ID:6wVgGNAb
hage

968 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/08/14(火) 21:58:45 ID:roizEsl3
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 396
>>123
>満州事変は日華事変は統帥権の問題じゃなくて
>出先の暴走だし

霞ヶ浦の住人の回答。
軍の「出先の暴走」を政府が抑えられなくなった理由が、1930年に突如持ち出された、統帥権の独立だと、霞ヶ浦の住人は考えます。
統帥権の独立など、問題とされるまで、軍人も政治家も知りませんでした。

969 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 22:02:12 ID:???
太平洋戦争はアメリカとの建艦競争に負けそうだったから海軍が仕掛けたって話はどうした?

論点ずれてるぞ

970 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/08/14(火) 22:24:27 ID:roizEsl3
>>969
>太平洋戦争はアメリカとの建艦競争に負けそうだったから海軍が仕掛けたっ>て話はどうした?
>論点ずれてるぞ

霞ヶ浦の住人の回答。
下記を再度掲載します。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 396
>>121
>何故日本はあんな勝ち目のない第二次世界大戦をおこしたのですか?
>勝ち目がないことがわかってなかった?

>回答として、対米開戦の直接の理由を書きました。

>海軍軍縮条約で示された、統帥権独立が、その後陸海軍の暴走を招いて、間接的>な開戦理由になったと、霞ヶ浦の住人は考えます。

971 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 22:32:40 ID:???
とりあえず、霞は自分の回答の正答率を考えたら



972 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 22:53:03 ID:???
>>970
海軍の場合は艦隊派と条約派でもめただけ。
開戦時に対米比率が一番ちじまっ炊けどそれを理由に開戦はしてない。
そもそもハルノートの要求事項を見れば分かるとおり海軍については
何も要求してないぞ。

973 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 22:53:26 ID:???
だからさ、統帥権によってその後陸海軍が暴走したっていう話は、
太平洋戦争は、米国の造船にビビった海軍が主導したことの証明にはならんだろうに。

974 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:00:30 ID:???
統帥権やら陸海軍の暴走なんて分かってるんだよ。
それと、海軍が対米比率が広がることを恐れて戦争に踏みきったっていう説と、なんか関係あるの?
っつーか、海軍上層部で、アメリカ海軍は放っといたら週刊戦艦月刊空母になるなんて予見してた奴はいるの?
米国海軍の今後5年の建艦についての試算報告書とか、そういうのあった?

975 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:08:20 ID:???
>>974
一応、その手の予測は在った。だから2年後では勝負にならないけど
いまなら、何とかなるという見込みは在ったけどそれを理由に開戦は
してないぞ。

976 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:09:49 ID:???
>>974
オイオイ、戦艦は季刊くらいだろ。
もっとも、真珠湾やマレー沖がなければ、戦艦が月刊になった可能性もないじゃないだろうが。
週刊は巡洋艦くらいじゃないのかな。
駆逐艦(護衛駆逐艦を含む)は間違いなく、日刊ペースらしかったが。

977 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:14:39 ID:???
仮にカスミンの言うことが正しいとしても、それは海軍の事情を述べただけ。
天皇、およびその周辺。
陸軍。
陸軍中、首相に任命されてしまった東條。
外務省。
企画院はじめ、外務省以外の省庁。
そして国民感情。

それぞれに事情がある。

978 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:26:38 ID:???
初質のレスだけれども
------------------------------------------
153 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/08/14(火) 22:52:31 ID:roizEsl3
>>141
>カスミン
>その後、欺瞞工作の証拠が確認されました。
>たった1機だけだったのを1部隊と書いてたのはどこの誰だったっけ?

霞ヶ浦の住人の回答。
機数が分からなかったので「1部隊」と書きました。
「欺瞞だと言う証拠は何もない」と書くよりは良いでしょう。
------------------------------------------

おいおい、1機というのはカスミンが引用していた本に書かれてたって話は
じゃあウソか?

ttp://mltr.free100.tv/faq08f03b.html#09251

> 以下,その『B29』より引用.

(中略)

> したがって,
>※「一部の部隊」
>は「1機」の誤り.

979 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/08/14(火) 23:39:26 ID:roizEsl3
>>974
>統帥権やら陸海軍の暴走なんて分かってるんだよ。
>それと、海軍が対米比率が広がることを恐れて戦争に踏みきったっていう説>、なんか関係あるの?
>っつーか、海軍上層部で、アメリカ海軍は放っといたら週刊戦艦月刊空母に>なるなんて予見してた奴はいるの?
>米国海軍の今後5年の建艦についての試算報告書とか、そういうのあった?

霞ヶ浦の住人の回答。
日本海軍は1941年の時点で、1944年に対米3割になるとの、結論を下しています。

『帝国海軍はなぜ敗れたか』の「V 対米比率の低下と開戦の関係」の章に「昭和十六年(1941年)頃、日本海軍は日米海軍兵力の推移に関し次のような判断を下すに至った」として、説明してあります。

アメリカは法治国家です。軍艦を建造するには、議会の承認が必要です。
それは文書にして、広く公表されています。日本海軍は分かっていました。

なお、月刊空母という表現は目にします。
エセックス級空母のことを意味します。
開戦前の法律で建造が決まってましたから、当然日本海軍は予見していました。

しかし、週刊戦艦という表現を、霞ヶ浦の住人は目にしたことがありません。
実際に1週間に1隻のように、大量の戦艦は建造されませんでした。
当然、日本海軍も予見していなかったでしょう。

月刊護衛空母という表現は目にします。
護衛空母は、第二次世界大戦にアメリカが参戦してから、ルーズベルト大統領のアイディアで造られました。
当然、日本海軍も予見していなかたでしょう。

下記、ウィキペディアのロング・アイランド (護衛空母)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%28%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29


980 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:41:12 ID:???
>>978
そうなると『引用』ってのも怪しいな。
カスミン本当はその本を読んでないんじゃね?
未読図書を回答資料にした前科持ちだもん。

981 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:45:46 ID:???
で、開戦が海軍主導だったという証明は?

982 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 23:47:54 ID:???
予算が無くて立ち消えになった計画を、自説に合わせて
「開戦前の法律で建造が決まってましたから」
と拡大解釈するところが、コイツが嫌われる原因だな。

983 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/08/15(水) 00:01:37 ID:roizEsl3
>>977
>仮にカスミンの言うことが正しいとしても、それは海軍の事情を述べただけ。
>天皇、およびその周辺。
>陸軍。
>陸軍中、首相に任命されてしまった東條。
>外務省。
>企画院はじめ、外務省以外の省庁。
>そして国民感情。
>それぞれに事情がある。

霞ヶ浦の住人の回答。
対米開戦では、「海軍の事情」が一番重要でした。

天皇に権限はありません。
陸軍が何と言っても、、海が舞台の対米戦で、海軍が反対すれば、開戦はできません。
軍部大臣現役武官制によって、海軍は首相や内閣よりも強くなってしまった。
海軍が、海軍大臣を出さないと決意すれば、首相や内閣を倒すことができたのです。
統帥権独立によって、日本政府の意向に反した軍事行動が取れます。
もし、正気の外交官へ、海軍から真珠湾攻撃の計画を打ち明けて相談をかけていたら、反対していたでしょう。アメリカを怒らせて、日本の不利になるばかりでした。

下記、ウィキペディアの軍部大臣現役武官制を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%83%A8%E5%A4%A7%E8%87%A3%E7%8F%BE%E5%BD%B9%E6%AD%A6%E5%AE%98%E5%88%B6


984 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/08/15(水) 00:14:28 ID:OKul5K1j
>>982
>予算が無くて立ち消えになった計画を、自説に合わせて
>「開戦前の法律で建造が決まってましたから」
>と拡大解釈するところが、コイツが嫌われる原因だな。

霞ヶ浦の住人の質問。
「予算が無くて立ち消えになった計画」とは何ですか?

ヴィンソン案、両洋艦隊案、合計191万トンの建造計画は実行されたと考えていたのですが?
戦艦の建造を中止したり、巡洋艦を空母にしたりの、変更はありました。
しかし、これには「予算が無くて」の理由ではありませんでした。

985 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:24:27 ID:???
>>983
海軍はその手の工作で内閣を潰した事は在りません。
サイレントネイビーの名前の通り、政治には関与しないようしてましたが。
現役大臣制で内閣を潰したのはもっぱら陸軍ですけど。
あなたの説明に海軍が主導してた根拠が見えないんですが。

986 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:26:31 ID:???
>>983
内閣を潰したのは陸軍の人ばかりなんだが。
海軍の大臣が潰した実例はどこにあるんですか?

987 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:32:22 ID:???
>>980
アマゾンの書評を読んで読んだ気になってる

それがカスミンクオリティ

988 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:33:11 ID:???
コイツが戦鳥を追い出された理由がよく分かるぜwww

989 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:35:26 ID:???
海軍の都合にしたって対米比率だけの問題じゃないだろ。

当然、石油備蓄量問題もあった。
9月に出師準備がおわった事もあった。
12月過ぎると本格的に冬になってハワイ奇襲が難しいって事もあった。
そこにアメリカの期限付きの大陸からの撤退要求やら
政府も「交渉がまとまらないなら10月に開戦」だの何だの、言わなくていい宣言を出しちゃった
ヨーロッパじゃドイツも攻勢が陰り始めて今のうちに開戦しないとバスに乗り遅れそうな気がした。


まぁ、いろんな要素が絡みまくってなし崩し的に「えい!やっちゃえ!」ってなっちゃったのが開戦の理由だろ。
対米比率なんて要素としてはむしろ薄いだろ。
どうせ瞬間最大風速みたいなもんで、緒戦で叩いてもすぐ逆転されるの分かってたはずだし。

990 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/08/15(水) 00:40:37 ID:OKul5K1j
>>985
>海軍はその手の工作で内閣を潰した事は在りません。
>サイレントネイビーの名前の通り、政治には関与しないようしてましたが。
>現役大臣制で内閣を潰したのはもっぱら陸軍ですけど。
>あなたの説明に海軍が主導してた根拠が見えないんですが。

霞ヶ浦の住人の回答。
無言の圧力となりました。
「海軍が、海軍大臣を出さないと決意すれば、首相や内閣を倒すことができたのです」。

991 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:41:37 ID:???
>990
ここもお前の妄想を垂れ流すトイレじゃないんだけどな

992 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:44:13 ID:???
ここをトイレにしてくれないと困るじゃないか。

993 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:44:26 ID:???
だから思い込みの激しいキチガイは相手にするなって。
もっともこっちで暴れている間、初質スレが平和なわけだが。

994 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:47:08 ID:???
>>990
そんな無言の圧力よりも実際に何度も倒閣運動をやってる
陸軍の方が実際に脅威ですが。
それと
無言の圧力になったという開戦時の首相、東条英機氏の
発言記録でもありましたか?あったならソースを出してください。
あなたの考えは不要ですのであくまで検証可能な事実を出してください。

995 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:47:11 ID:???
>>990
ソースって知ってる?
調味料のことじゃないよ?

996 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 00:56:21 ID:???
>>995
カスミンにとってはアマゾンの書評とウィキペディアがソースであって
戦史叢書などはソース足りえないのです。

997 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 01:00:06 ID:???
>>996
凄まじいな・・・・



ところで次スレは

派生議論スレ24
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186303719/

998 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 01:06:14 ID:VQbbp6tx
うめ

999 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 01:06:53 ID:???
終了

1000 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 01:07:45 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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