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「戦車不要論」を語るスレ12

1 :18の人:2007/07/27(金) 11:11:50 ID:r+lD59W+
とうとう12スレ目!
装甲、火力、機動力を一身に備えた陸の怪物か、時代錯誤の遺物か。

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「戦車不要論」を語るスレ3 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173624353/

「戦車不要論」を語るスレ2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173106875/

「戦車不要論」を語るスレ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171537649/


952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:35:01 ID:???
>>951
不要論の一人だが、市街戦と野戦とで運用方法が同じとは思わん

953 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/07/29(日) 17:35:34 ID:???
    ____    >戦車の市街地投入
   /MwmVm  
   ⊥⊥__⊥   わたし、市街地投入ひっこめてないよ。
   |__/|ノノ))))〉   他の掲示板にまで侵攻して主張したくらいだからねww
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    
  ((( ⊂I!Liつ    わたしは諸兵科連合の機動打撃厨だからね。
  )ノ fく/_|〉     戦車単独での市街地投入は許さないけど、
  ´   し'ノ      戦車の市街地投入による歩兵支援は支持するよ。

             よく120mmじゃ、建物に被害だしすぎとか言うけど…
             本気で敵を追い出そうと言う場合、最終的にはそんなこと言ってられないしね。

             そこで手加減して、味方の損害や時間がかかることによる政治的不利になっちゃ困るから。

             日本における市街地戦闘は海外の治安維持作戦と根本が違うと思うの。
             最近は同じように考えてる人多いけど。

            にはは            

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:35:39 ID:???
>>949
吹いたwwwwwwwwwwww
翡翠って言っても型月のメイドちゃんちゃいますよい
某スレで暴れているこいつの別コテが翡翠なんです、腹立たしいことに


955 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 17:37:22 ID:???
>950
 18の人のテンプレ以降、コテどもは市街戦の戦車投入を言えなくなった、という勘違いの
記念品ですか。
 まぁ、どうぞ御随意に(笑)


956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:37:35 ID:???
>>953
てかむしろ積極的に歩兵と共同で戦車投入すべきだよね
イスラエルも実際投入してるし市街地投入に反対してる人なんているの?

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:39:34 ID:???
>>897は言い訳にしか見えないです><

958 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 17:39:37 ID:???
>953
 名無し整備兵さんに聞いたんですけど、チェチェンじゃ戦車単独で機動襲撃かまして
成功してるそうですよ?


959 :871:2007/07/29(日) 17:40:02 ID:???
初代スレまでチェックし終わったが、

「市街地戦闘における戦車投入が有力選択肢であるという主張を引っ込めたコテ」

なるものは存在しなかった。

俺の時間を返せ。

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:40:07 ID:???
>>957
君にそう見えてるだけだよ
コレまでを見ていれば必要だという流れだとわかるだろう


961 :871:2007/07/29(日) 17:40:55 ID:???
>>957
わざわざ抜き出してあげたんだからさ。
>>931ぐらい読んだら?

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:41:39 ID:???
今日は快眠できそうだ。

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:42:10 ID:???
>>962
そのまま永眠してくれ

964 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 17:42:56 ID:???
>957
 なんの言訳?ぱぱが市街地への戦車投入を否定したコトがあったんなら、別ですが。
 単にテンプレ化してるのに気付かなかったから、コメントしなかっただけですし、
「その8」以降も、直接ではなくても、「戦車に不利と言われる戦場で、戦車が使い
続けられるワケ」については、書いて来たハズですが。


965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:43:27 ID:???
次スレだ、ありがたく使うがよい

「戦車不要論」を語るスレ13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185698535/

翡翠はこうやって人の話を聞かないから嫌われるのになあ


966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:43:46 ID:???
>>958
それは向こうがまともな対戦車戦術採れないほど過去に大損害蒙ったからじゃないの

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:43:58 ID:???
>>962
涙目だなオイw

968 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 17:44:21 ID:???
>>954
翡翠よりもおらぁライダーが好きだわさ
仮面じゃないよ?

969 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/07/29(日) 17:44:36 ID:???
    ____    >958
   /MwmVm  
   ⊥⊥__⊥   事前に敵配置の情報を得た上での、急襲的襲撃ならありえると思うけど…
   |__/|ノノ))))〉    陸自の場合、奪回/掃討が中心になると思うし。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    
  ((( ⊂I!Liつ    一応IFVも付いていってるけど、バグダット初回やバスラ英軍も乗車基本だったしねー。
  )ノ fく/_|〉     
  ´   し'ノ      にはは

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:45:15 ID:???
>>966
君はもしかして戦車万能厨かい?
イラクで戦車のみ突撃し都市を制圧したことがあったねえ
コーカサスでも戦車でゲリラを蹂躙したことがあったねえ




そんなに万能万能言いたいなら大戦略やってろアホ

971 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 17:45:41 ID:???
>965
 だから、そんなシトを翡翠扱い(中略)挿入ですよ?
 ごめん>954読んでなかった←事後の言訳


972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:48:01 ID:???
>>970

戦車万能など言ってないが

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:50:57 ID:???
>>971
せっかくの翡翠の名を汚すサイテーやろうなんです、age厨もとい翡翠君は。
別コテでほーせき蜜柑を名乗ることもありますが中身は同じクソヤローです。
いつも混ぜっ返しと論点ズラシの居直りしかしないので住人に嫌われまくっております。

974 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 17:53:37 ID:???
>969
 対戦車陣地に対する機甲襲撃なんですよね。
 歩兵を随伴せず、機動性にモノを言わせての襲撃だそうです。
 軍研あたりに載らなかったのかなぁ、と思ってるんですが。


975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:53:47 ID:???
>>972
大損害こうむり結果的に有効な対戦車戦術取れなかった
つまり戦車は有効ってことでしょう


976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:55:10 ID:???
防衛省 情報保全隊本部設置へ 漏洩防止、機能を強化
7月29日13時5分配信 産経新聞


 防衛省は28日、海上自衛隊のイージス艦中枢情報流出事件を受け、防衛相の下に各自衛隊の統合部隊として、
来年4月にも「情報保全隊本部」を設置する方針を固めた。同省で相次いでいる情報流出に米国が懸念を示している
ことを踏まえ、情報収集・保全体制を整える狙いで、8月に小池百合子防衛相が訪米してこの構想を米側に伝える。
 情報保全隊本部は、防衛相直轄の部隊としておかれ、主に秘密保護を担当。全国に5つの地方方面隊も作る。また、
防衛相の下に事務次官を委員長とし、各幕僚長らをメンバーとするカウンターインテリジェンス(対諜報(ちょうほう))
委員会も設置する。
 イージス艦中枢情報流出事件では、事情聴取を受けた2等海曹の妻が中国人だったことから、米側は日本に繰り返し
「情報が中国に流れていないことの証明を求めてきている」(海自幹部)。米側に情報保全隊本部の設置を伝えることで、
日本の取り組みをアピールしたい考えもある。
 防衛省にはインテリジェンス(情報・諜報)機関として情報本部がすでに設置されており、同本部と情報保全隊本部が
それぞれ得た情報を基に、防衛省全体の情報収集、保全機能を強化する。陸上、海上、航空各自衛隊内部に置かれ、
それぞれの組織内で司法警察機能を果たしている警務隊を、統幕の下に一元化し、その機能を強化することも検討している。
 米下院歳出委員会は25日、最新鋭ステルス戦闘機「F22Aラプター」の技術が日本を通じて中国など第3国に移転
する懸念から、禁輸措置を継続することを決定。日本政府は来年夏までに決定する次期主力戦闘機(FX)の最有力
候補にF22を据えていたが、禁輸措置の継続で来年9月末まではF22の情報を得られなくなった。
 情報保全隊本部の設置は、イージス艦中枢情報流出事件がFX選定問題に波及し、日米同盟に実害を生じたことの
教訓によるものでもある。

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:55:31 ID:???
戦車有用

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:56:14 ID:???
>>975
で、何でそれ戦車万能厨扱い?

979 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 17:56:50 ID:???
>>978
それは>>970のみぞしる所ですよ

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:57:13 ID:???
イラクねー外征先の地形なら見たことないからおっかなびっくりでIFVに乗車したまんまでしょうが
地元の隊が地元の失地回復に投入されるんなら話しも別かな?
どっちみち市街戦にFV引っ張り出すってなさげだしなー
戦車無しの市街戦じゃ曲面によってはLAVやWAPCの墓場ができそうだなww

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:58:38 ID:???
>>978
万能論に誘導しているように見えたのでね
違うならいい

982 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 17:59:10 ID:???
>968
 確か、あのライダーは仮面を付けてたので、「本当、困った人ですね、しんちゃん」の、
あのライダーでは無いですな。
 というコトは、仮面が取れてしまった"ギャレン"ですね。実に好い趣味をしていらっしゃる。

 対戦車陣地というのは、複数の火点を、相互連携させるコトが重要ですんで、位置を暴露され、
分断されたりしますと、存外脆かったりするですね。


983 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 18:00:43 ID:???
>>982
そ、そうきたかぁ……想定外です<ライダー

984 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:03:32 ID:???
戦車不要とは言わないが、本州以南の普通科や特科にまともなAPCやHSPを配備できる位まで優先順位落としても良いんじゃないの?
諸兵科連合部隊編成のためにはAPCやHSPも必要でしょ

985 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 18:09:03 ID:???
>984
'90年代半ば以降、F-15とP-3Cとイ−ジスに予算を奪われた陸自が、最優先したのは、
FH70榴弾砲です。


986 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/07/29(日) 18:11:47 ID:???
    ____    >984
   /MwmVm  
   ⊥⊥__⊥  諸兵科連合で一番大事なのは歩戦共同だよ。 
   |__/|ノノ))))〉  砲兵は敵後方への機動打撃でもなければ牽引砲でもなんとかなるし。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    
  ((( ⊂I!Liつ   特に一般師団/旅団は、防御的任務が主だからAPCも先遣や逆襲支援であれば
  )ノ fく/_|〉    そんなに数はなくてもどーにかなるし。
  ´   し'ノ  
           でも、戦車は直射支援でも逆襲の主軸でもあるから、優先順位は高いと思うの。

           にはは

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:15:24 ID:???
最近は調子がいい。論破の連続だ。コテもたいしたことねぇな。

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:16:10 ID:???
>>987
傍から見てるとお前無様だよ。
強弁しても本心は騙せないw

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:16:36 ID:???
戦車ないのにHSPあっても。。。
むしろトラック型MLRSとか装輪重迫とかのほうが現実的
戦術対地ミサイルや知能誘導迫弾使えばなおさら良い子

990 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/07/29(日) 18:16:37 ID:???
>>984
正論には違いないw
しかしながら、APC、HSPとに、戦車に追随するための兵科なんだね。
諸兵科連合部隊といっても例えば機甲科連隊戦闘団とでも仮に言おうか。
機動戦になるなら戦車が主兵となるのでAPCに乗った歩兵やHSPは戦車を支援することになる。
陣地戦なら普通科連隊戦闘団となるが、これはトラック、バスで輸送してもいいし、砲兵は牽引でもいい。
諸兵科連合部隊編成といっても機動戦か陣地戦かによって違ってくる。
だから「編成」する訳ですよ。

991 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 18:17:31 ID:???
 基本、穴掘って篭るですからね>貼付け師団
 戦車も一緒に穴掘って篭る。火力が集中して来たら抜け出して、予め掘っておいた別の穴へ。
 歩兵が逃げる時は、弾雨の中を粘って掩護するですよ。
 タイヤに穴空けられてスタックしてる、機動戦闘車の乗員が脱出するのも、支援しなきゃ(笑)


992 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 18:18:07 ID:???
戦車に対抗する為に出来た技術が応用されてるパターンってあるんかな

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:18:15 ID:???
>>988
w

994 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/29(日) 18:18:19 ID:???
うお?!状況終わってる!
畜生、突撃時機を逸したぜ・・・。

995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:18:45 ID:???
>>985
今の話をしてるのでレスに困ります

>>986
装軌車両が無くても普通科は戦車と連携できるんですか?
陣地防御以外で

996 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/07/29(日) 18:19:03 ID:???
 せめて、方面隊に1個連隊分のIFVが在れば・・・・・・


997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:19:05 ID:???
大勝利

998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:19:31 ID:???
>>997
なんで顔真っ赤にしているの?

999 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 18:19:45 ID:???
さあ、999ですよ!

1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:19:51 ID:???
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',       /    _/\/\/\/|_
    \    ノ//, .{●} /¨`ヽ {●} ,ミヽ    /     \ 戦車不要厨 /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <    の    >
     / /⌒ リ    `ー'′  ' ⌒\ \    /   バーカ!  \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
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    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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