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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】

1 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 01:48:33 ID:y+GKJAjy
日本のF-X候補として注目されるユーロファイター・タイフーンのスレです。

■前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/

■過去スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/

ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/

台風たん】ユーロファイター・タイフーンスレ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

■ユーロファイター公式サイト(英語)
ttp://www.eurofighter.com/

2 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 01:54:47 ID:???
>>1
乙!

3 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 02:32:42 ID:???
>>1
乙です!


>>前スレ999
>ラファールがラファールAのサイズのまま、M88-3を搭載したら
>タイフーン以上の機体になるのだろうが

 これは無理なんじゃね?
 ラファールは現状のサイズではタイフーンより
小さいから発展性も乏しく、航続距離も小さい。
 それに小型だから大出力のレーダーを積むのは難しいんじゃないだろうか?


4 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 03:00:09 ID:???
ラファールAはラファールCより若干大柄だったという
だからこそF404搭載で飛べた

5 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 08:32:59 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

6 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 09:03:10 ID:???
ラファールAはきれいだった。元はあの規模で考えていたんだろうな
それが空母に乗せるためとM88 の推力に余裕がないために機体をスケールダウンして軽量化せざるを得なかった
MirageF1CからMirage2000で軽量化のためにデルタに戻ったのもM53の推力がF100より少ないせいだったときく
今は比べるべくもないがフランス機には馬力不足に悩まされた旧日本軍機的な香りがする


7 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 09:54:44 ID:???
所詮はドボアチンまで

8 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:05:48 ID:???
でかいのが好きならフランカーでも見てろ。

>フランス機には馬力不足に悩まされた旧日本軍機的な香りがする
ここだけは同感。

9 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:13:07 ID:???
ミラージュIIICのブースターロケットも萌えたな

10 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:17:03 ID:???
垂直尾翼を斜め2枚にするのはフランス人のセンスにも合わない

しかしタイフーンまで垂直尾翼1枚にさせられてしまった
計画初期には2枚だったのに

11 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:27:52 ID:???
では日本製ラ国台風は垂直尾翼2枚で行こう

12 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:39:17 ID:???
もしF-35Bが間に合わない場合、イギリスはタイフーン艦載型を作ろうとしている

その場合尾翼が大きすぎるので改良が必要だという
もし日本が尾翼を斜め2枚にして、タイフーン艦載型にも使われたらとか
考えるのは勝手だが、

垂直尾翼斜め2枚は、F/A-18Aの時ですら強度不足などの問題も多かった
下手すると勝手に振動して、尾翼同士で打ち合った(否定する人が多いが)とも言われている

もし日本にタイフーンが導入されても、弄るのはあまり深入りすべきでないという人もいる
せいぜい国産兵器搭載だけに集中すべきだろうと

13 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 10:59:34 ID:???
垂直尾翼は2枚にしようか。
拡張性が心配だから機体サイズを大きく。
探知距離のためにレドームも大きくしようぜ。

Mig1.44になりましたとさ。

14 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 11:05:31 ID:???
垂直尾翼2枚にすると抵抗増えるよ

15 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 11:22:18 ID:???
俺は凄いアイデアをひらめいたぞ
垂直尾翼を主翼先端に取り付ければ良いのだ!

16 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 11:24:51 ID:???
>>14
どうかな?同じ機動をさせるための尾翼の高さは低くなるが

17 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 11:34:45 ID:???
>15
前スレで出た垂直カナード案のがアイデアとしては上

18 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 11:38:06 ID:???
尾翼2枚にしたらその分重くなるぞ。

19 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 11:53:28 ID:???
FBW関連のソフトウェアも一からやり直し。

20 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 12:22:13 ID:???
震電の翼配置をタイフーンJに流用。

21 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 12:27:21 ID:???
折りたたみ機構追加するだけでしょ
普通の陸上機より大仰角の飛行は得意だから方向安定性は特には問題にならないと思うけど。
ただコレまでより低速での着陸になるからグリペンやF-22のとき見たくPIOを起こさないように
FBWのプログラムに関して相当入念にテストする必要があるね。

22 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:12:42 ID:???
CTOL空母の艦載機なのに「F/A-18E/Fを買う」という選択が出てこないあたりフランスよりひねくれてるな。

23 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:23:27 ID:???
それだけ超蜂がカスだってことでしょ。
超蜂が良いなんて言うのは他に比較対照がないだけだし
他機種の艦載機化が進んでくれば評価も急落するでしょ

24 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:29:16 ID:???
>>23
スペックを落とさずに艦載機化ができればな。
大抵リカバリーペイロードを切り捨てて「カタログスペックだけは立派」な機体になるのがオチ。

25 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:30:42 ID:???
艦載機候補
@スーパーホーネット
AF-35C
Bタイフーン
Cラファール
Dハリアー

26 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:34:57 ID:???
F/A-18Eの運用のためには
SAMによる絶対的な防空網を持っていることが条件となる
スクランブルが遅れてもいざとなったらいつでも撃墜できる態勢である

防空網は、SAMだけの問題ですらない。兵器の問題だけに留まらない可能性がある

例えば、イランの旅客機を米イージスが撃墜してしまった
しかしこれは、イランの軍用機が旅客機と同じ識別信号を使うなどの
擬装を行っていたためであった。イラン国民は撃墜されても仕方ない
状況に置かれていた訳だ
そして、そのような政府を選べない国家制度が悪い、という事になる

類似の自体があって、被害国?から輸出規制など制裁されたとしても
代替供給国を持っておく外交力もさえ、この防空力に広い意味で関わってくる。

日本がこんな事やったらアカ政党にネチネチやられかねない。
そんな政党を存在させない国家制度も重要であろう。

それだけの体制を整えられない国は、やはり加速の悪い航空機は合わない。
そんな訳で、速度性能に優れたタイフーンが、合っている事になる訳である

27 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:35:48 ID:???
となると、

可変翼しかないなあ
また重くなっちまうw

28 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:38:59 ID:???
F-18E/Fは艦載化が失敗した場合の保険程度には考えてると思う
実際艦載化は苦労するような気がするな。なんとなくだけど。

29 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:39:20 ID:???
いっそ何時かアメリカが研究していた
翼自体の形状を変える機構を導入しようぜ。

30 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:41:37 ID:???
あれはライト兄弟の焼き直しw

せいぜい翼のそり具合などを補助翼などヒンジ部分無しに変えらえるだけだ
それでも抵抗や重量のある程度の軽減になり得るが

31 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:42:15 ID:???
>>29
残念ながらAAWは低アスペクト比の主翼には向かない。
捻りづらいからな…。

32 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:42:29 ID:???
ラファールはだめなのか?>QE級の艦載機

33 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:44:03 ID:???
英仏はウィリアムの制服以来の犬猿の仲

34 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 13:45:45 ID:???
ヘースティングスの戦いか

ある意味イギリスらしいw

35 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 14:04:06 ID:???
コンコルドもジャギュアも英仏の共同開発じゃないか。

36 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 14:06:03 ID:???
そして名称が

コンコルデ

になっちまったw

37 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 15:18:05 ID:???
>>35
だからあんな微妙なモノしか(ry

38 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 15:44:23 ID:???
ジャギュアは十分役にたっただろ。

>>32
性能は問題無いにしてもフランス製だからだめなんだろうな。

39 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 15:48:42 ID:???
ラファールってフランス製の武器しかつめなかったよな

40 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 15:52:30 ID:???
一応NATO標準対応もこれから作るそうだ。
ただPPARなのにAPG-65より探知距離短いってのは……。

41 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 15:55:28 ID:???
F-2も配備当初は近眼とか言われてたな。
そしてここはタイフーンスレだ。

42 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 15:59:22 ID:???
パッシヴって探知距離短いの?

43 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 16:02:15 ID:???
タイフーンなんかスパホに勝てないクズ

44 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 16:17:58 ID:???
>>42
パッシブフェイズドアレイのことなら、
アクティブの場合よりもレーダーサイズが大きくなってしまう。
機体サイズに余裕があるMig-31なんかはパッシブだな。
勿論EF2000はアクティブ1択だろう。

45 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 16:20:32 ID:???
>>42
イージス艦のSPY-1もパッシブだけど探知距離は十分長いよ
RBE2が近眼なのは設計がプアなだけ

46 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 16:50:13 ID:???
デブ短足(ライノ)
近眼(ラファール)
対空のみ(タイフーン)

さあどれだ。

47 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 16:59:42 ID:???
え、タイフーンは対地も出来るだろ?

48 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:28:21 ID:???
性能と機能だけで選べば台風一択だな
それだけで選べない日本の弱さ

49 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:31:17 ID:???
>48

「政治的」が大きすぎるよな・・・('A`)

「ある程度」の兵器の購入に自由がある
オーストリーや中欧諸国が羨ましい。

50 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:34:28 ID:???
選択肢に入りにくい理由の一つに

「欧州機を導入した前例がない」

なんて言ってるけど馬鹿げているよな。
そんなの理由にしていたらどんな物でも
前例がなければ導入できないじゃないか。

51 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:38:55 ID:???
>>48
本スレだとスーパーホーネットが一番強いと結論が出ているわけだが

52 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:40:33 ID:???
>51
結論の出ている部分を張ってくれ

53 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:41:20 ID:???
>51

被害担任艦に構築された蜂の巣に群れている
超蜂儲の結論を示されても困るわけだが。

54 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:43:40 ID:???
41 名無し三等兵 sage New! 2007/08/18(土) 14:49:05 ID:???
>>38
現代はネットワーク戦の時代で、戦闘機の担う役割は語弊はあるが
ネットワーク端末だ。自らの収集した情報、他機の収集した情報、
地上のレーダーサイト、イージス、E-2C、AWACS、P-3Cこれらの
全情報を活用し戦う事が必要とされる。これが出来るのはスパホのみ。

42 名無し三等兵 sage New! 2007/08/18(土) 14:51:19 ID:???
>>38
ネットワーク戦では勝負にならないから、古き良き時代の
BVR戦だとしても、スパホに勝てそうな戦闘機は存在しない。

58 名無し三等兵 sage New! 2007/08/18(土) 16:14:26 ID:???
>>54
その通りなんだ
でもね、RCSの大きな機体つまり見つかりやすい機体はプラットフォームとしては駄目なんだ
また、低RCSの機体でも、あまり小さくて軽い機体も拡張性が無いから駄目なんだ
それに、今の戦闘機の価格は殆ど内蔵されている機器の価格なんだ
つまり、パソコン買うのと一緒なんだ
何でもついててすぐに使えるパソコンはスパホなんだよ。

60 名無し三等兵 sage New! 2007/08/18(土) 16:33:06 ID:???
タイフーンなんていう小さくて内蔵機器も増やせないような機体を作った英独伊スはとんでもない無能集団ですね


55 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:46:16 ID:???
ああ、なんだ。
それならタイフーンでも
手を加えれば問題なさそうだな。

56 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 17:57:34 ID:???
>54

なんだかなあ・・・そのレスに対する反論も張ってくれよ。

> 何でもついててすぐに使えるパソコンはスパホなんだよ。

邀撃・制空の任務しか使わないのが判ってるのかな?

空母に着艦できる過剰な機体強度とか、着艦フックみたいな
要らない装備とか、対艦ミサイルや誘導爆弾などを運用できる
能力なんかいらないんだが。

つまらん機能を盛りだくさん付いてくる上に、デブで短足。
そんな機体は空自は求めていないよ。

「そういう付随的な性能があったほうがいいじゃん」というのは
調達の仕組みを知らない人の考え方。予算要求や会検の時に
「計画と違う性能になってますね。これで何をするんですか?」
と言われて、計画そのものに疑いを持たれる。

> タイフーンなんていう小さくて内蔵機器も増やせない

大体、内蔵機器は増設じゃなくて、日本が適当なものに
改造する、あるいは換装になると言われている。

それに昔と違ってそれなりに機器の小型化は進んでいる。
まあラファールは小さすぎたけど、あれは艦載機共用化
の宿命だからねえ。

57 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 18:02:54 ID:???
つーか艦載機を陸で運用するとかもうね……


……待てよ、日本が空母を導入すれば(ry

58 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 18:05:44 ID:???
>57
F-4は元々(ry

59 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 18:05:48 ID:???
43 反ボ厨 ◆568OFyzdvQ sage New! 2007/08/18(土) 14:51:29 ID:???
>>41
そんなもん今後登場する航空機にも組み込まれるから
今焦ってスパホなんていう粗大ゴミを買う必要はない

44 名無し三等兵 sage New! 2007/08/18(土) 15:00:41 ID:???
>>41
Link16に対応してればいいんだろ? F-15Jも対応改修してるよ。

54 名無し三等兵 sage New! 2007/08/18(土) 16:00:54 ID:???
ネットワーク戦用の機器を他の機種に組み込めばいいじゃんと思う俺は素人

59 反ボ厨 ◆568OFyzdvQ sage New! 2007/08/18(土) 16:23:04 ID:???
>>58
RCSなんてステルスで解決ですよ

63 反ボ厨 ◆568OFyzdvQ sage New! 2007/08/18(土) 16:44:14 ID:???
スパホマンセーするくせに空母導入を主張せず
日本の防空網をズタズタにしたいシナチョンは死ね

スパホマンセーするくせに空母導入を主張せず
日本の防空網をズタズタにしたいシナチョンは死ね

スパホマンセーするくせに空母導入を主張せず
日本の防空網をズタズタにしたいシナチョンは死ね

スパホマンセーするくせに空母導入を主張せず
日本の防空網をズタズタにしたいシナチョンは死ね

60 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 18:12:36 ID:???
機器の小型化が進んでるならラファールの機体サイズでもいいんじゃねーの。
導入するには生まれが悪すぎるが。

>>50
タイフーンがアメリカ製だったら満場一致だったろうにな。
現状まともに完成してない(いつトランシェ3が出来るんだ)ことと
ステルス機じゃ無いことを除けば目立った欠点無いし。

61 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 18:34:23 ID:???
>>機体サイズ
台風でも燃料気味。
ラファは増槽3本常備と陸で使う分にはコンセプトとして破綻してる。

62 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 19:09:41 ID:???
>>60
>251 名前:名無し三等兵 投稿日:04/01/29 19:09 ID:???
>戦闘機大の対象を探知できる距離はだいたい下のような具合。
>・F/A-22 APG-77 230〜250km
>・F-15 APG-63/70 110〜160km
>・F-15 APG-63(v)2/3? 200km
>・F-16 APG-68 80km
>・F-16 APG-68(v)9 100km?
>・F-2 J/APG-1 ...
>
>F-16用のレーダーではBVR戦闘において明らかに不利になる。
>よって、F-2邀撃型は無しでは?
>
>253 名前:251 投稿日:04/01/29 20:21 ID:???
>追加
>・F-16 APG-80 120〜130km
>・F/A-18 APG-65 70km
>・F/A-18 APG-73 80〜90km
>・F/A-18E/F APG-79 〜180km(爆撃機大かも)

 ちょっと過去スレ漁ってみたが、機首の小さいF-16はどうしても
探知距離に制約が出るみたいだね。
 だからラファールの機体サイズでは空自FXの要求には向かない
んじゃなかろうか。



63 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 19:29:16 ID:???
軍武狂人夢第二論壇
ttp://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3107

FRONTAL MINIMAL RCS:
F-22A:0.00015 ~ 0.00060m2.............1~4 --> 1.00~1.40
F-35A:0.0012 ~ 0.0015m2...............8~10 --> 1.68~1.78
EF-2k:0.05 ~ 0.5 m2...............333~3332 --> 4.27~7.60
F-15C:10 ~ 25m2.............66666~166666 --> 16.07~20.21

Radar Tracking Range:
F-22A, APG-77:200~230 km for RCS 1m2 target.............Score: 222~256
EF-2K, CAPTOR-E:161~186 km+ for RCS 1m2 target........Score: 179~207+ (Post-2014)
F-35A, APG-81:160~185 km for RCS 1m2 target.............Score: 177~206
F-15C, V2/V3:144~185 km for RCS 1m2 target..............Score: 160~206
EF-2K, CAPTOR-M:107~124 km+ for RCS 1m2 target........Score: 119~138+ (Today)
F-15C, APG-63:90 km for RCS 1 m2 target...................Score: 100


64 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 21:20:11 ID:???
>>61
>台風でも燃料気味
って、なにがいいたいんだかわかんね。 誤字とか脱字?

65 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 21:23:09 ID:???
脱字。
台風でも燃料不足気味 orz
と書き込もうとしたら連投扱いで規制食らった。

66 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 23:44:55 ID:???
なるほど。 類推できないおれあほス。 ともあれさんきゅ。

67 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 23:51:29 ID:???
それって燃料搭載量が少ないのか
単に燃費が悪いのかどっち?

68 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 23:55:49 ID:???
防衛の天皇とか言われてた守屋死も結局引き摺り下ろされたし、
欧州機購入の道が少しばかり広がった・・・気がする。

技術導入で有利ならば、取引相手が敵性国で無い限り柔軟に検討して欲しい。

69 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 23:56:25 ID:???
死× 氏○

・・・本音が出たわけじゃないよw

70 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 00:10:12 ID:???
守屋の悪人ヅラっぷりは異常、一体どんな悪さをして来たコトやら

71 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 00:20:56 ID:???
>>67
搭載量が少ないんじゃないかな?

72 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 02:21:00 ID:???
機内燃料はラファールが4250kgでEF-2000が4500Kg。
増槽や兵装状態があるから2機種を簡単には比べられないが、戦闘行動半径は
ラファールは1000〜950nm
EF-2000は750nmになってるな。
台風が増槽を付けてるのはあんまり見たこと無いけど、
疾風の場合やはり機内燃料と同じ程もある機外燃料が効いているのか?
まぁ純粋な燃費はよくわからん。

73 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 04:14:55 ID:???
かなりの航続距離とスーパークルーズ性能があるのは事実
ラプターと同等だろう

74 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 04:38:08 ID:???
可変エアインテークと推力の関係や、スパクルをセールスポイントにしているという点では
EF-2000はラファールに比べ、より高速巡航性が高いとは言えるな。
実際ミリタリーでの燃費が悪かったら「スパクルできますよ」と言ってもpgrされるだけ。

75 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 11:06:44 ID:???
>>72
前々から言われているが機内燃料を上回る機外燃料は実質的に戦闘行動半径の向上に貢献しない。
ラファールの1000nmは明らかなハッタリ。

76 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 13:02:07 ID:???
ラファールみたいな失敗機と比べたらアカンよ

77 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 14:23:55 ID:???
>76

ドンガラが決まっていて(それも小さい)、強度の必要な
艦上機のラファールと、構造的制約(コストは制約一杯)
の少ない陸上機のタイフーンを比べるのはどうかと。
出自はほぼ同一だけどナ。

ラファールは陸上機としてはイマイチかもしれんが、
“フランス空母艦載機”としては及第点あげられるよ。
日本のFIやFSにはいらんけどw

JSFがコケるとイギリスもタイフーンも艦上機になるかも
しれんが、フランスと違ってドンガラが大きいからな・・・

78 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 20:12:57 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/3115965501/nichiro.gif
火中の栗を、まだ見ぬタイフーントランシェ3に置き換えてみれば、
ジョンブル売り込み必死だな…の動機に見えてきてしまう?。
トランシェJ出来たよー→横から頂くよー

79 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 20:22:25 ID:???
タイフーンの日本版はそんな大げさなものじゃないかと
やるとしても国産AAM対応くらいじゃないの

80 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 22:23:47 ID:???
ASMをひとつ、いや二つか
お願いしたい

81 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 00:10:42 ID:???
のるかなぁ
ASM-1/2はまだしもASM-3は無理そう

82 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 00:17:46 ID:???
尾翼を2枚にして斜めにつけてと、
全体的に垂直な部分は無くして、
内臓タンク増加と兵装を内部に納めるために幅をちょっと増やして、
あとはどれ位軽量化出きるかかなぁ〜。

83 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 08:04:08 ID:???
確か、ハープーン四発搭載できるんだろう?
なら、ASM-1/2も四発いけるだろう。

ただ、その状態で航続距離がどれくらいのものかはわからないけど。

84 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 10:04:51 ID:???
前スレの最後あたりで誘導爆弾装備してる画像があったけどあんな感じでつむの?
あれだと4発斉射以外のときの重心の変動が激しくない?
ASM-1/2は発射時は低空高速進入中だから余計きつそう
FBWで瞬間的に補正が入るだろうけど2発程度が無難じゃないかな?F-2もいるし
(だから対地で苦労してるのかな?>重心の変化への対応)

85 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 12:59:29 ID:???
ならタイフーンより先にA-10を心配したらどうかね

86 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 13:33:56 ID:???
スカイフラッシュだと埋め込みパイロンに片側1発ずつしか載せられないらしいが、
AAM4or改も片側1発なのだろうか。
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/weapons.html

87 :86:2007/08/20(月) 13:43:49 ID:???
全長はAMRAAMに比べてもAAM4の方が短いらしいから大丈夫かね。

88 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 14:00:17 ID:???
幅の問題だろうからAAM-4も胴体下は左右合わせて2発かと
空いてる埋め込みステーションにはAMRAAMかな

まぁおそらく翼下はパイロン換えればいけるだろうし、
胴体に一発も積めない機体よりは恵まれてると言えるか

89 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 18:23:02 ID:???
これが最有力候補というのが悲しい。
昔はその時代の最高の飛行機ばかり買ってたのに。

>>73
それはないだろ。

90 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 19:14:46 ID:???
最優先はラプター。選定先送りの検討からもそれは伺える

91 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 19:39:34 ID:???
ラプターはもうほとんど不可能と考えた方がいい。
アメリカ自身がF-35を売り込み始めてる。

92 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 19:47:17 ID:???
ttp://www.asagumo-news.com/news/200708/070816/07081602.html
>FX問題では小池大臣が「中国の軍事力の状況など国際情勢の変化の中で、
>量より質が重要になってくる」との認識を述べたのに対し、
>副大統領は「日米の安全保障関係は大変重要。
>解決すべき課題があるとしても解決できない事項はない」との認識を示した。

まだ諦めるには早い。情報保全等粛々と進めるさ

93 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 21:34:05 ID:???
小池の次は誰になるんだろ?

94 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 22:39:15 ID:???
たしかにあきらめるには早いが、次善策を現実的に検討するには遅すぎるぐらいだ。

95 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 22:39:59 ID:???
すれ違いだがF-22はイスラエルには輸出するの?

96 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 22:46:41 ID:???
誰も知らんよ。

97 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 22:49:56 ID:???
そっか、ありがとう

98 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 23:26:22 ID:???
ラプは欠陥機だからうれないんだよ
性能も実際のところは

高速性能
ラプ=台風

武器積載量
ラプ<<台風

ステルス
ラプ>台風

でにたようなもん

99 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 23:46:35 ID:???
ひどい妄想だなw

100 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 00:11:56 ID:???
>>94

F-4延命という奥の手は ギリギリまで引っ張れますから

101 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 00:13:59 ID:???
奥の手と言うより最後の非常手段なきがする

102 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 05:19:48 ID:???
>>98
ラプタンは翼下ハードポイントを装備すれば対艦攻撃まで可能な件。

103 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 08:57:54 ID:???
>>102
エナジーエアーフォースに騙されてるぞ。
APG-77に水上捜索モードは無い。

104 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 10:28:12 ID:???
F-22A Block20から水上攻撃に使えるSARモードが付くらしいよ
ttp://www.ausairpower.net/Raptor-ASuW.html

105 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 11:55:13 ID:???
そんなもんスパホにやらせておけよ。

106 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 12:12:32 ID:???
>>98
高速性能つうかスパクルはラプ>台風
だろ
>>104
SARって水上攻撃に使えるのか?
水上用はISARじゃないのかよ

107 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 15:30:38 ID:???
>>106
>>104のリンク先にもISARモードと書いてあるから、
どちらにせよBlock20は使えるようだな

108 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 15:50:10 ID:???
>>107
APG-77にISARモードがあるって話は初耳だな
(V)1からSARモードが追加されるのは知ってたが
そもそもBlock20ってのがどうなんだろう?
今アラスカに配備が進められてるLot 5の機体から
Block30ではなかったのか?


109 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 16:09:50 ID:???
そもそも対艦ミサイルを何処に積むんだ>F−22
ウェポンベイに入らなそうだし。

110 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 16:10:42 ID:???
>>108
ISARもあるみたいよ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm

111 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 16:13:00 ID:???
>>109
パイロンに吊るせばいいんじゃないか?
ただ、AGM-84の運用なんて要求されて無いから運用できないと思うぞ。

112 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 16:19:26 ID:???
>>109
上の記事ではSDB BlockIIを使ってるな
60NM以上の射程があるようだ。一機に8発内装できる
8機から投弾すれば防空艦のSAM搭載数でも圧殺できそう

113 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 16:24:44 ID:???
イラクにラファールが50機ぐらい揃ってれば米軍なんぞフルボッコにしてやったのに…

114 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 16:41:52 ID:???
ラファールがイーグルでもタイフーンでもフランカーでも無理。
袋叩きにされて終わりのような。

>>112
なるほど誘導爆弾でやるのか。つーか射程100qかよ。
ただクソ高いラプターを損耗率が高そうな対艦攻撃に突っ込むのかね?

115 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 16:44:14 ID:???
>>110
NCTRにISARの技術を用いているというだけで
ISARモードがあって、実際に使えるとは書いてないんだが。

>>112
SDBのインクリメント1ですら
F-22での実用化は2010年以降になると言われてるのに
インクリメント2はいつになるのやら

116 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 17:03:42 ID:???
>>114
相手が中国艦ならSAM射程は長くて90kmだから、
射程108kmでも充分使えるな

117 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 19:56:54 ID:???
爆撃しても相手がCIWSを持ってるなら直撃はまず無理だろうし、
SDBの炸薬量なら直前で破壊しても被害は小さいはず。
想定してるのはイラクや北朝鮮のような近代兵器を持たない相手の場合だろうな。

118 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 20:42:35 ID:???
SAM 48発が全て命中したとしても16発降ってくる
CIWSで全滅できる数じゃないな

また部分的なダメージでも即墜落するシースキマーに対し
ハイダイブの命中コースに乗った無動力弾は起爆させない限り完全な無力化は難しい

119 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 21:04:47 ID:???
それを全て同時に誘導できるのか?
GPS誘導爆弾を移動目標に使う場合、座標を随時補正する必要があるはず
1度に全ての爆弾に対して座標を更新できるならそれも可能だろうが

120 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 21:09:32 ID:???
終末誘導だけ変えればええんでない?

121 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 21:12:16 ID:???
弾着時目標予想位置を必要に応じてアップデートするだけだと思う
終末は自前のシーカー使うし

SDB IIより中間誘導が慣性のみの兵器を心配したほうがいいんじゃないか?

122 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:57:03 ID:???
そもそもSDBで対艦攻撃ってどうなんだろうな。
装薬量が不足気味な気もする。

123 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:58:13 ID:???
ドーントレスかと思って、それって普通じゃね?って思ってしまった。

124 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 23:00:04 ID:???
>>122
直撃すること前提で考えれば、
5mだか10mだかのコンクリートを貫通できるそうだから、艦船の外板なら抜けるんでない?

125 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 23:12:45 ID:???
いやいやいやいや、流石にそんな分厚いコンクリを貫くのは不可能だろ。

126 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 23:16:53 ID:???
今の艦艇って装甲らしい装甲無いよね?


127 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 23:21:46 ID:???
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sdb-specs.htm

GBU-39 Small Diameter Bomb / Small Smart Bomb
Penetration "six feet of reinforced concrete"
"more than three feet of steel-reinforced concrete"

鉄筋コンクリートなら1m程度だとさ。まぁ250ポンドじゃあそんなもんか。

128 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 23:23:08 ID:???
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/sdb2.jpg
十分じゃね?

129 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 00:04:00 ID:???
>>119

目標は一つなんだから同じ周波数で目標の位置情報を送ればまとめて更新できない?

130 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 00:38:17 ID:???
SDBはどうか知らんが、爆弾の落下速度ってものによってはマッハ超えるって聞いたお。

131 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 06:36:49 ID:???
命中精度もたかいのな。
だが、貫通能力が高いとはいえ、SDBは炸薬22k。ハープーンは弾頭222kg。
SDBでも艦上の構造物だとかVLSだとかは潰せるかもしれないが、撃沈は無理。

そもそも最初っから(移動してる)艦船撃沈目的で
GPS誘導爆弾積ませて出撃させる奴なんているか。
まだ防空機能生きてるかもしれないのに
わざわざ第二陣として対艦ミサイル搭載機を飛ばすのもばかげてるよ。

132 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 08:02:36 ID:???
>>128を見ても艦底部狙いはありじゃない?
ttp://www.ausairpower.net/Warship-JDAM-SBD-1.png

133 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 08:52:43 ID:???
>>131
ハープーンの炸薬重量は215lb(97kg)だな

>(移動してる)艦船撃沈目的でGPS誘導爆弾積ませて出撃させる奴なんているか。

米海軍はJSOW-C Block IIIやSDB-IIも考えてるようだ
ttp://www.dtic.mil/ndia/2006psa_psts/winter.pdf

134 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 09:16:40 ID:???
>>133
ハープーンの弾頭は222kgなはずだぞ
どっちなんだ?

135 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 09:18:31 ID:???
>>134
SDBも弾頭重量なら206lb(93kg)だ
>>131のトリックだな

136 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 09:22:36 ID:???
>>134
弾頭重量≠炸薬重量

137 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 09:36:09 ID:???
>>135-136
把握
一応調べたらあったんで載せておく
表1 各種兵器弾頭の炸薬/弾頭質量比

兵器 名称 弾頭重量 [kg] 炸薬重量 [kg] 炸薬/弾頭 重量比 [%] 備考
対艦ミサイル AGM-84 221.4 97.5 44.1 ハープーンの半徹甲弾頭

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/exp_weight.htmから引用

138 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 15:02:01 ID:???
【国際】英タイフーン2機緊急発進、ロシア戦略爆撃機を追尾
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187744208/1

1 名前:なべ式φ ★[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 09:56:48 ID:???0
英空軍の最新鋭戦闘機タイフーン2機が17日、北大西洋上空で、英国領空に接近してきた
ロシアの戦略爆撃機を追尾していたことが21日、英国防省が公開した写真などで明らか
になった。ロシアの戦略爆撃機は英領空に入る前に引き返した。プーチン政権の下でより
挑発的になってきたロシアの外交政策が鮮明になってきた。

同国防省によると、タイフーン2機は英中東部リンカンシャー州の空軍基地から緊急発進、
ロシアの戦略爆撃機を確認した。
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44071000/jpg/_44071786_typhoon_mod203.jpg

ロシア側は17日から、ソ連崩壊後の1992年に中止した戦略爆撃機による長距離飛行訓練
を再開。7基地から戦略爆撃機や空中給油機など14機が北極、太平洋、大西洋に向けて
飛び立ち、長距離飛行訓練を行った。英空軍のタイフーンが追尾したのはこのうちの1機と
みられる。訓練を再開することで、旧東欧諸国でミサイル防衛(MD)計画を進める米国を
牽制(けんせい)する狙いがある。

タイフーンは英国、イタリア、スペイン、ドイツの4カ国共同で開発された最新鋭機で、6月29日
にNATO(北大西洋条約機構)と英軍の運用で防空活動を開始したばかりだった。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070822/erp070822000.htm
■関連
【ロシア】ソビエト連邦崩壊後停止していたが…長距離戦略爆撃機の常時哨戒、再開へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187421302/



139 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 17:02:30 ID:???
第二次冷戦キター!?

140 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 17:08:23 ID:???
タイフーンはそのスペックの全貌が明らかになるにつれ
ラプターよりもお買い得なことがはっきりしてきたようですね

141 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 17:09:48 ID:???
条件次第だろ

142 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 17:15:38 ID:???
実装予定の機能が多すぎる。
下手するとF-35と同時期になるんじゃねーのか

143 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 17:51:00 ID:???
日本はぶっちゃけドンガラとエンジンがあればいい
あとはなきゃ自前でなんとか出来るし、ローカライズの手間が省ける

144 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 18:06:38 ID:???
ラプターが買えても、日本の防空に隙ができやすくなることは明白。

145 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 18:08:44 ID:???
本スレのおばかたちと戯れてきなさい

146 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 00:53:02 ID:???
アメリカへの当てつけで買うなら面白い。

147 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 13:01:47 ID:???
アメリカへの当てつけでSu-35を買い付けたらさらに面白い

でも自滅するがなw

148 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 13:35:36 ID:???
>>147
どうせケツのレーダー使ってR-77の中間誘導とかやらかすんだろうな。

149 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 15:04:10 ID:???
おいおい140億で国産開発とかニュースが出てるぞ・・・
ユーロファイター無視か

ステルス性能もEFは高いんだけどね

150 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 15:30:03 ID:???
>>149
それ、今回のF-Xじゃない。

151 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 16:28:02 ID:???
実証機と後継機開発の区別もつけられないなら黙ってなさいってこった。

152 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 16:41:02 ID:???
>>149
心神の事だろ

153 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:51:15 ID:???
140億って時点で気付け

154 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:55:06 ID:???
ガワなんて日本の今の技術でも、どうとでもなりそうだが
エンジンは無理、ガチで無理。
四発ぐらい積めばいけるかもシレン。

155 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 02:10:16 ID:???
タイフーンクラスの技術の開発は1兆でも不可能

156 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 02:12:39 ID:???
タイフーン級SSBNなら確かに1兆円でも難しいかもなぁw

157 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 10:08:19 ID:???
1兆円で20年かけて戦闘機開発すれば4,5世代機なら作れそうだけど、
5世代機は難しそうだな。

158 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 11:42:32 ID:???
アメリカのステルス無人機の開発動向を見る限りでは
どうにかなりそうだがなあ

159 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 15:57:18 ID:???
日本はステルス化を目指したらとことんレーダーから見えない物を目指しそう


160 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 18:00:53 ID:???
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/

161 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 00:08:43 ID:???
ユーロファイターは欧州工業の興業の星
地に落ちきった威信を取り戻すのだ

162 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 01:01:08 ID:???
世界の軍需産業は米露が独走状態だったからね
これで欧州も競争に参加出来るってとこだろ

163 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:05:41 ID:F2UNxBB/
保守age

164 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 17:00:25 ID:???
>>156
軍港に放置されてる老朽艦ならロシアも喜んで売ってくれるさ
乗組員一週間交代じゃないと酷く健康を害するかも知れんけど

165 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:09:35 ID:???
結局タイフーンは当て馬かね。ラプターは駄目みたいだし

166 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:41:52 ID:???
ホーカー・タイフーンか・・・

167 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:44:09 ID:???
次世代機はハリケーン

168 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:29:36 ID:???
タイフーンを大改造してテンペストに

169 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:39:52 ID:grio98rt
タイフーンを2機結合してダブルタイフーンに。
力と技のターボファンが回る!

170 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:55:17 ID:???
ダブルタイフーンの速度はヴァルキリーの二倍

171 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:27:41 ID:???
話題無くなって来たな

172 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:02:17 ID:F2UNxBB/
話題が無くなってきたのは確かだけどスレ立てた人間としては1000まで行って貰いたいw

173 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:06:45 ID:???
タイフーンは日欧関係にとってスペックを超えた価値がある。

174 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:35:06 ID:???
ねえよw

175 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:44:57 ID:???
あるあるw

176 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:51:23 ID:grio98rt
日本で導入するなら魔改造で双尾翼化、推力偏向ノズル装備。

177 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:32:05 ID:???
意外と日の丸が似合う機体ではあるよな。

178 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:32:58 ID:???
日の丸が似合う度合い
ラファール>タイフーン>ラプター

179 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:38:52 ID:???
航空ファンじゃ相手にもされてなかった(´・ω・`)

180 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:43:08 ID:???
>>178
俺的に日の丸が一番似合うのはグリペンだけど、F-Xとしては論外。
ラファールは側面に日の丸を描くいい場所がない気がする。
それにタイフーンはF-15みたいな落ち着いたグレーが良く似合う。
ラファールは濃い色が似合う。

181 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:58:25 ID:???
>>180
>ラファールは側面に日の丸を描くいい場所がない気がする。
考えてみたら曲面主体だから確かにないんだね


182 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 01:00:35 ID:???
側面の国籍マークはカナードの後ろに描くらしい
ttp://perso.orange.fr/aeromil-yf/CM%20RAFALE%20C.jpg

183 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 03:31:45 ID:???
見えねーよw

184 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 07:28:59 ID:???
>>179
1人だけ肯定してた人がいたような。
あとボーイングのロビイストかよ、ってぐらいスパホ押しの意見が多かったなw


185 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 09:04:24 ID:???
佐藤氏はスパホじゃダメと分かってる

186 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 09:36:09 ID:???
いさくは何が言いたいのかさっぱりわからん!

187 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 10:23:03 ID:???
>>184
石川だろ?
一人だけ「F-22が適切か?」ではなく「F-22は買えないからつなぎに何を買うか?」という内容だった。

188 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:12:39 ID:???
執筆した評論家全員参加で主力スレあたりに降臨して祭りやってくれないかなw

189 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:15:38 ID:???
>>182
日本だったらコックピット下と主翼かな

190 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:20:28 ID:???
>>187
なんだよー、ずいぶん簡単にラプターあきらめるんだな。
防諜体制をきちんと整備してみせればアメも納得してくれんじゃないのか?
それまではイーグルの改修でつないで。

191 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:04:25 ID:???
日本に売る
→イスラエルに売らざるを得なくなる
→イスラエル経由で中国に技術流出(例:ラビ)
→m9(^Д^)プギャー

日本に売った段階で漏れるかも知れないが

192 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:15:19 ID:???
>>184
タイフーンを押してたのは久野正夫氏
石川さんはいつも通りスパホ支持
編集人の三井さんによれば在日米軍関係者にも石川さんと
同様のアイデアを持った人達がいたとのこと


193 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:25:58 ID:???
>編集人の三井さん

こいつがアンチラプターなんだよなあw

194 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:26:39 ID:???
>在日米軍関係者にも石川さんと同様のアイデア

海軍関係者だろw

195 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 17:28:32 ID:???
>>190
寿命の迫ったF-4の後継選んでるいるのであって、イーグルの改修は別だろうに。
両者ともやらないといけない事で片一方だけで済む事じゃない

196 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:31:43 ID:???
>>195
予算に余裕がないんだからしょうがねぇだろ
つかF-15の改修費がアホみたいに高額なのが改修進まない原因だわな

197 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:45:09 ID:???
F-4後継がどうなろうとイーグル改修はそれはそれでやらないといけない、
としか言ってないんだが、
どう解釈すれば改修進まないことに対して文句言ってるように見えるんだ(;´Д`)

198 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:48:32 ID:???
もう、こうなったらWW2復刻版の
ホーカー・タイフーンでいいよ。

1機2〜3億円で開発可能だろう。

199 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:56:14 ID:???
ちゅうか、ラプターが現時点で輸出ダメだったら、
もう日本の選択肢はEF2000台風しかないんじゃ?

とりあえずF4ファントムの後継分だけ導入して、
F15の分は後で考える二だ。


200 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:59:36 ID:???
>>198
どうせだったら、スピットファイアを望む。

201 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:13:02 ID:???
>>199
性能的にはね
ただ政治が絡むとアメリカからって事になりかねんってかなる

202 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:41:08 ID:zXFdtuOr
今更F-15や18のライセンス生産なんてありえん。
だったらマジでEFしかない。
完成機50機だけの導入ならF-15FXでもいいんだけど、
絶対ライセンス生産は譲れないんだよね。

203 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:48:23 ID:???
>>201
NCOに完全対応しているF/A-18E/FやF-15FXは
性能的には劣っても近未来の航空戦を戦う為には
一歩も二歩もアドバンテージがある

204 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:50:36 ID:???
へー

205 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:56:12 ID:???
>>203
F-15で完全対応と言えるなら台風や疾風でも問題なさそうだが

206 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:57:41 ID:???
F-15FXなど実体のないものを話されてもね

207 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:18:58 ID:???
>>195
ところがF-15Jの予備機を見直して、F-4減数分を買わずに済まそうという話があるらしいので。
F-2もそれで予備機減らされてますし。

そこへまだF-4が存命中wにまとめて改修する予算が付いたわけで…

208 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:21:00 ID:???
何でF-22がダメなら(タイフーンを含めた)その他にしますって、
すぐに言えないんだろうなぁ。

売らないって言ってるんだから他で検討すればええのに
売ってくれると信じて待っているのだろうか。

209 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:27:08 ID:???
>>207
F-2の予備機減とは全然話違うのでは。
F-2の予備機減数分、何かで穴埋めしたわけじゃないし

210 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:58:22 ID:???
>>208
そう。信じ続けて次善策を検討してなさそうなのが非常にこわい。
いよいよ絶望なことが明らかになったとき、すぐさま次点を入手できなかったらどうするのか。

211 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:07:10 ID:???
今後は過剰に予備を保有しないのが空自の方針
F-15は202機あるが1個飛行隊18機定数なら、10個飛行隊を編成しても予備機が22機ある
現在F-15は7個飛行隊+1教育隊だから、F-4の2個飛行隊を足しても10個飛行隊なので数はたりる

212 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:20:39 ID:???
予備機と教育飛行隊の分は「作戦用航空機」に含まれないから、
わざわざ機数を削減しなくとも今の規模は維持できるけどな。

問題は予算だけど・・・orz

213 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:30:44 ID:???
空自の分だけ年1000億ほど増やして欲しいなぁ・・・・・・・。

下手すると30年ぐらい改修せずに運用させられるんだし。

214 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:35:17 ID:???
2010年くらいまでF-Xを先延ばしされるとタイフーンはツライな
ラ国OKっていえどもAESA+EJ230という餌がなければ食いつかないかもしれない

215 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:39:14 ID:???
タイフーンに一番近い性能の米軍機ってスパホぐらい?

216 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:40:38 ID:???
>>215
なんの「性能」かによりけり。
音速以降の加速性能なんて言ったら比較に値しない。

217 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:41:07 ID:???
いや、1対1ならスーパーホーネットは手も足も出ないだろう。

218 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:42:10 ID:???
>>210
日本の政治家はもとより米製の飛行機しか買う気がなくて、F-22で粘っているというより
F-15E(旧式戦爆)orF/A-18E/F(鈍足艦載)っつーのがいやでgdgd抜かしてるように
思えるんだが。
台風を何%かライセンスした方がF-15EをFMSより技術面でも整備面でも後々便利なのにな。

219 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:43:29 ID:???
APG-79相手に手も足も出ないなんて楽観できるほど性能高くないのでは?
ミーティアもまだ使えないし。

220 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:59:02 ID:???
>219
でもなぁ、イギリス防衛評価研究所の評価を見ると
ちょっとF/A-18で良い勝負できるか微妙なんだよな。

221 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:02:56 ID:???
>>220
イギリスの評価かよ
つか「良い勝負ができる」の下が「手も足も出ない」なのか?
「手も足も出ない」っての普通F-22対F-15、-16のような勝負のことだろ。

222 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:04:12 ID:???
欧州機入れる場合、運用基盤とか問題無いのかね?

223 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:05:14 ID:???
正直F-22の性能が高すぎて。どもこれも微妙なだけでは?

224 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:06:18 ID:???
>221
それ以外見つけられなかった、あれば教えてくれ。
良い勝負が出来なければ手も足も出ないと思う。
もし間があるならシチュを教えてくれ。

225 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:09:38 ID:???
F-35の空戦能力は本当にF-15J改やタイフーンを凌駕するものなのか疑問だ

226 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:11:19 ID:???
>>225
一応ステルス製もあっていれば上になれるんでない?

ただ。日本の運用には向かないと思うけど。

F-35はエンジンとレーダーだけもらって新型ステルス対艦戦闘機にするのが一番ましだと思うが。日本での運用だと。

227 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:12:13 ID:???
>>224
片方を作ってる国の評価を持ってきても公平とは言いかねるだろ。
タイフーンが勝る加速・上昇・スーパークルーズだけで「手も足も出ない」ってのは考えられない。
加速・上昇が高いのは有利だがそれだけで相手を圧倒できるならF-15がF/A-18に負けることなどほとんどないわけで。

「優勢な戦闘が出来る」「戦闘でイニシアティブを取れる」等片側が優勢な表現などいくらでもあるだろ。

228 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:22:43 ID:???
>227
あ〜すまん、RCSに関して相当な勘違いをしていたので
手も足も出ないは撤回するわ。

229 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:29:13 ID:???
でもやっぱり迎撃ミッションでスパホは使う気にはならんな

230 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:41:04 ID:???
>>229
そらそうだ。
陸上基地からの迎撃任務なんてライノに最も向かない。

231 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:43:19 ID:???
BVRではレーダーの差で、

スパホブロックU>タイフーン虎1.2 だろ

AESA対機械走査式ではAESAが絶対有利だと聞いたが


232 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:08:47 ID:???
>>222
台風はこまごまとした部分もNATO規格だろうし、
元々整備性がかなり高い機種なんだから問題ない希ガス。

233 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 01:07:25 ID:???
空自の中の人にホーネットが死ぬほどぼろくそに言われてた。もちろん人によるとは思うけど。
ロールが遅いとか評価を下げてる要因はいくつもあるけどやっぱりF-15に比べたらどの性能も敵わないというのが大きいかも。
ホーネットは好きではないけどさすがにF-15相手じゃしょうがないんじゃないかと思った。

234 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 02:24:42 ID:???
それはあれですか、F2はまだ使えるってことですか?

235 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 03:23:04 ID:???
>>225
空戦能力とか以前に、F-35は兵器搭載量がほとんどネタの領域な件。

236 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 04:04:49 ID:???
だな。
F-35は過大評価しないほうがいいと思う

237 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 04:17:06 ID:???
ユーロファイターほど現代において最適化されたものは他に存在しないからな

238 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 04:22:06 ID:???
ネタで言ってるのかマジで言ってるのか判断に困る

239 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 06:52:25 ID:???
マジで言っているとしても、「はいはいワロスワロス」だけで済まないからさらに判断に困る

240 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 11:12:57 ID:???
そんな悲惨な機体が主力のアメリカ海軍空母は大変なんだな・・・

241 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 11:46:24 ID:???
単体なら悲惨かもしれないけど数があるし支援態勢整ってるし。

242 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 11:59:22 ID:???
艦載機としては最強の戦闘機じゃん>スパホ

243 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:01:43 ID:???
ラファールの方が性能良さそう。

244 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:05:53 ID:???
ラファールなんか糞だろ
機体が小さすぎて航続距離が短いし
アビオがしょぼすぎるし
微妙に凹凸が多くてステルス性を損ねてるし
毛が下品だし

245 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:21:52 ID:???
艦載機はあまり高性能である必要はない。

 空母は陸上機から攻撃されづらい位置に陣取る。
艦載機はいざとなったら、海上の味方陣地に逃げる方針。

米軍では戦闘時に撃墜されるより、着艦事故で機体を失う方が多いので、
信頼性や整備性、低空低速で扱い易い方を優先している。

246 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:30:02 ID:???
陸上みたいに遠くまで迎撃に出る必要も無いし(加速・上昇性能が多少悪くてもいい)
基地の位置が移動できるから目標まで延々飛ぶことも少ない(多少戦闘行動半径が短くてもなんとかなる)
さすがにアフガニスタンみたいな内陸国相手にはつらいが、そもそも内陸国を艦載機が攻撃するってのも普通じゃないしな

247 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 13:25:07 ID:???
ようつべのユーロファイター飛行動画のコメント欄で、
ラプ派と台風派がチクチク煽り合ってんのは何なんだか…。
いずこも軍オタは、って事かね。

248 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 13:43:23 ID:???
タイフーンの対ラプター圧勝説は胡散臭い


249 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 13:46:04 ID:???
>>対ラプター圧勝説
ぶっちゃけ勝てる要因が何一つ無い気がするんだが……

250 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 13:46:46 ID:???
たぶん米軍がいつもの感覚で8対1とかやったらラプターがあっさり負けちゃったとか
ドッグファイトなら互角だったとかそういう話だろ

251 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 13:58:38 ID:???
タイフーンのCAPTORはステルスが見えるんだろ?

252 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:54:29 ID:???
見えないうちにアムラーム撃たれておしまいのような。

>>244
デブでも抵抗過大でもないけどな。

253 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:58:16 ID:???
ラファールはいい飛行機だよ。
いい戦闘機ではないけどな。

254 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:23:09 ID:???
戦闘機としてダメなら意味ないじゃん・・・

255 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:47:22 ID:???
日本軍時代の「機銃弾の口径が統一されていない」ことについて
「輜重軽視」「海上護衛軽視」「陸海軍の対立」並にトラウマを抱く自衛隊が
はたして27mmリボルバーカノンを受け入れられるものだろうか

256 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:57:23 ID:???
空自にトラウマとかあるのかな・・・

257 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:59:36 ID:???
機関砲を降ろして空いたスペースにAAM-4の指令装置を搭載
スクランブル時は20mm機関砲パックを外装して対応
と被害担当艦の某コテが言ってました

258 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:11:24 ID:???
>>255
それを言ったらグリペンやF-35もry

259 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:02:09 ID:???
補給がどうこう言うほど機関砲なんて使わないでしょ。

260 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:39:16 ID:???
>229
お前はカナダ空軍を敵に回した。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Tupolev_Tu_95_USAF.jpg

261 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:41:54 ID:???
カナダはレガホ

262 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:55:23 ID:???
つーか機関砲のシステムはともかく弾丸なんて自国で生産だろう。

263 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:17:53 ID:???
つーか何でどこから補給だの生産だのの話が出てきたのだろう

264 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:24:57 ID:???
次期主力戦闘機の選定には欠かせない要素だろ >補給・生産

265 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:28:44 ID:???
誤爆らしい

935 名無し三等兵 sage 2007/08/27(月) 17:48:57 ID:???
日本軍時代の「機銃弾の口径が統一されていない」ことについて
「輜重軽視」「海上護衛軽視」「陸海軍の対立」並にトラウマを抱く自衛隊が
はたして27mmリボルバーカノンを受け入れられるものだろうか

間違えてタイフーンスレに書いちゃった
くやしいのうくやしいのう

266 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:57:22 ID:???
まあ、米空軍でも、F-22の20mm砲とF-35Aの25mm砲の、二本立てになる時勢なんだから。
当初計画では、F-35Aもマウザー27mm砲になる予定だったが、
ハリアーで現用して手慣れた、また自国製でもある25mm砲が好都合だったようだ。


267 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:00:41 ID:???
なんでインチ使わないでセンチ使うんだろうなぁ。
アメリカの基準が良く分からん。

268 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:32:42 ID:???
アメリカもそろそろインチを放棄する時期

269 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:48:12 ID:???
ノットも無くなれよ

270 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:56:58 ID:???
フィートもな〜

271 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:27:05 ID:???
nmとガロンもどうにかしてくれ。

272 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:05:56 ID:???
俺はノットじゃないと違和感がある。
フライトシムでもロシア機に乗るとスピード感がいまいち掴めん

273 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:10:41 ID:???
ノットだと音速当たりがいまいち分からなくなる

274 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 01:16:13 ID:???
>>244
ラファールの機体表面についてる凸凹はSPECTRAのアンテナじゃないの?
SPECTRAは反射するレーダー波を打ち消すから逆にステルス性を高めてるんだよ
アクティブレーダーキャンセラーってやつだけど


275 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 01:29:06 ID:???
>>274
そうなのか
それは知らなかった
ラファールって意外とすごいんだ

276 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 01:33:43 ID:???
>>275
あれはほとんど効果がないらしい
嘘だらけだけどな

277 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 01:34:22 ID:???
>>275
同様のシステムはB-2爆撃機にも付いてるとか
ZSR-63と呼ばれてるな

278 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 01:41:14 ID:???
>>276
限定的な効果はあるでしょ
低RCSな機体と組み合わせれば

279 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:44:22 ID:???
フランスは2流品を作ることにかけては定評がある

280 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 08:29:48 ID:???
フィート、ポンド、陸マイルと違ってNM、kt(NM/h)にはちゃんと航法上の利点がある・・・らしい。

281 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 08:31:50 ID:???
緯度1分が1nmでわかりやすいの

282 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 09:43:20 ID:???
1nm=1.852km 極半径が6356.752km、直径は12713.504km
一周は12713.504*3.14159=39940.651km
緯度1度は39940.651/360=110.946km
緯度1分は110.946/60=1.849km 誤差0.156%
赤道では半径6378.137km、1分は1.855km 誤差0.1795%
平均すると 1分は1.852....km 誤差0.012%

なるへそー、つか1分=1nmって決めたんだろ、たぶん

283 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 11:26:45 ID:???
かつては3海里が砲弾の射程距離だった

いつの時代だろう?

284 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 16:21:03 ID:???
タイフーンのECM装置は翼端のポッドに入ってるんだっけ?
だから機体表面に凸凹なアンテナが無くても済むのか

285 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 16:30:06 ID:???
不恰好な寄せ合わせと文句を言われるが
実は目的のための部分を良く見ると合理的に作ってある

のか???

286 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 16:32:34 ID:???
何でも後付け外付けで気が付いたらものすごいことになってるイギリス製だからなあ

287 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:32:32 ID:???
ソードフィッシュにロケット砲積んだやつらだ、なんだってやるさ。

288 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:49:41 ID:???
>>283
ナポレオン戦争期。
それ以前は沿岸砲台のあるところのみ、「領海」を主張できた。
18世紀末頃から、たとえ砲台がなくても、ある国の主権下にあり、その国が自由に砲台を設置できる海岸から、
おおむね3海里以内は領海とする慣習法が徐々に形成されていった。

289 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:58:03 ID:???
>>280-282
経度1分の長さは、コサイン(その地点の緯度)×1海里になります。
厳密には球面三角法を使わないといけないのだが、近距離の航法だと平面三角法で近似できるので、
普通はこれで十分。

元々は緯度・経度の長さに基づいて海里の長さを決めたのだが、制定当時の測量技術による誤差や、
国ごとの微妙な違いなどがあってややこしかったので、現在はメートル法に基づいて海里の長さを規定してます。

290 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 16:34:09 ID:bMkoArj1


291 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 17:10:03 ID:???


292 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 17:36:25 ID:???
一徹

293 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 18:23:41 ID:???
台風ならラ国ってソースでたぁ?
台風ならエンジン技術供与ってソース出たぁ?

294 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 20:19:31 ID:???
釣り針たらす前に台風ならFMSっていうソースだしなさいと。

295 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:22:33 ID:???
BAEの必死の営業トーク

296 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:25:44 ID:jasHyEOp
F-22以外なら純減で対処だろうね。
賢い選択だが、F-15J PREの寿命は2020年くらいなので、
そのときはどうするのだろうか。
F-3は完成していないし、F-35はライセンス不可・・・

297 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:33:04 ID:???
空自スレ行けや

298 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:06:56 ID:???
ユーロファイターがあればラプター不要ですが

299 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:11:16 ID:???
konozama「蓋を開けたらユーロコプターだった」

300 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:12:35 ID:???
木内阻止

301 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:32:04 ID:???
>>296
純減したまま結局F-22に振られたらどうするつもりだ。

302 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:41:33 ID:???
強烈な敵に現れて貰うしかないなぁ。
亡命事件の時に欠点が浮かんで
急いでE2Cを導入したように。

303 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:50:12 ID:WUPsdzPg
中国がロシアからステルス戦闘機導入するのが先とか、考えただけで嫌

304 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:53:15 ID:???
sageもできないやつは被害担当艦に戻れ

305 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:16:28 ID:???
ラプターなり他の最新鋭機なりにDACTでボロ負けしまくりゃ…逆に予算削られるかもw

306 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:17:57 ID:???
>逆に予算削られるかもw

予算に懲罰的な発想は無い

307 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 15:11:39 ID:???
つかいい加減スレ違い 本スレいけ

308 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:22:35 ID:???
ボロクソに言われつつも
使われてるうちに評価上がっていくのかね。スパホみたいに。

309 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:38:24 ID:???
ボロクソには言われて無くない? 一応それなりの能力は獲得してるし
どうせなら一発で虎2になってりゃ良かった訳だが本当なら虎2にすらなれなかった可能性もある

310 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:44:52 ID:???
ライノは米空母の艦載機として使う分には申し分ないし
陸上機として使ったり要撃機として使うには不向きという事を
理解できてないスペック見ることしかできない太郎が
ボロクソに言ったりマンセーしてるだけでしょ

311 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 22:57:02 ID:???
最悪なパターンだけどな

312 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 19:48:04 ID:???
>>309
日本で運用するとしたら対艦攻撃能力が必須だけど、虎2じゃせいぜいペンギンくらいしか使えないじゃない。
早く虎3出来ないかな

313 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 19:49:30 ID:???
F-4で対艦攻撃できたっけ?

314 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 19:51:39 ID:???
インターセプターの置き換え分で検討してるんだろ
どうして対艦攻撃したがるんだ?

315 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 21:09:21 ID:???
隣の反日国が空母とか揚陸風輸送艦配備するからさ

316 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 21:09:55 ID:???
厨の仕様です

317 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 22:06:19 ID:???
>>313
EJ改ならできる。

318 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 01:41:38 ID:???
>>312
対艦攻撃に使うとしたら、戦闘機として引退してからになるだろう、たぶん。
時間はあるんだから、日本独自の改造を施すっていう手もあるぞ。
むしろ虎3を作ってもらうより良くなるんじゃないか?
本家の人は日本人ほど対艦攻撃へのこだわりを持っていないだろう。

319 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 02:35:03 ID:???
対艦はF-2にまかせとけばいいじゃん。

320 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 02:38:09 ID:???
あんな失敗機になにができるとでも?

321 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 02:54:25 ID:???
いまだにF-2が失敗機とかいうやつが軍板にいるとは

322 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 05:37:43 ID:???
艦船はRCSが馬鹿でかいからF-2でも普通に見えるっつーの。
>>312
虎2って対艦ミサイルつめたっけ?
どちらにしてもペンギンとハープーンは同時期につめる様になると思う。
日本のASM搭載改造は独自にチマチマやるだろうから、
ハープーンとか積めるようなブロックを輸入したとしても
しばらく時間がかかるだろうな。

323 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 05:38:27 ID:???
いまだに制空権と宣う奴らがいますから

324 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 08:53:03 ID:???
聖空拳

325 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 11:33:44 ID:???
もういっそ市民団体の要求通りにタイフーンも盲目にしちまおうぜ。
もちろんルックダウン能力排除で。

326 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 15:54:56 ID:???
>325
なんで?

327 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 16:35:44 ID:???
馬鹿だからw

328 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 18:24:50 ID:???
市民団体が盲目になれば済むんだがなw

329 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 19:54:31 ID:???
兵器の能力をオミットしたら市民団体は数と予算を減らすことを
求めるだろうとまじれす。
共産党は日本を丸裸にして世界も同時に非武装革命したいらしいしな。
ここまでくると政治を装った宗教みたいなもんだけどな。
ところで台風って今どのブロックまで製造or発注されてるの?

330 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 19:59:40 ID:???
>>329
しかし、派遣の問題や軽急便などの新種の労働問題を追求してくれるのは
共産党しかないしな。痛し痒しだ。

331 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 20:46:14 ID:???
>>330
まぁ今程度の勢力でとまっててくれればいいじゃない>共産
社民はいらないね

332 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 23:03:30 ID:???
政治関連の話は他所で。

333 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 23:09:08 ID:???
ラプター アメリカが死んでも売りたくない
キムチイーグル改 古い
スパホ 性能が迎撃機向けじゃない
タイフーン

政治的な足枷がなければタイフーンに決まるだろうにな。

334 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 23:46:56 ID:???
ちょwwwww
なんで迎撃機の話してるのに、イーグルがキムチ仕様なんだよw


335 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 23:56:00 ID:???
機体そのものはキムチというか、F-15Eそのまんまだろ

336 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 23:56:11 ID:???
F-15FXって実質キムチイーグルみたいなものでしょ?

337 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 00:02:55 ID:???
>>336
レーダーが最新型になってエンジンは変わるか微妙、ってところか

338 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 00:19:46 ID:???
今からアメリカに注文しても、
F-15Eしか来ない

339 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 01:26:11 ID:???
>338

X-32の外観をしたF-15FXならいいな。

340 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 02:21:14 ID:???
F-15といえばあの可変インテーク

しかし速度と機動性を確保するためのあの装備こそが
RCSを激増させてしまっている

341 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 05:25:12 ID:???
台風の小さな可変インテークはすばらしいといいたいのか?

342 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 08:21:03 ID:???
あれホントに可変かぁ?
下あごが補助エアスクープ的に動いてるだけで衝撃波発生用の可変ランプが見えない。

343 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 09:42:55 ID:???
下あごが補助空気取り入れ口の役割のみならず
流入空気減速用の衝撃波発生の役割まで受け持っているのかなんて知らんよ。

344 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 09:55:30 ID:???
ttp://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%A5%E6%A1%BC%A5%ED%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%BF%A1%BC

345 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 10:44:58 ID:???
下顎にはそんな役割はないだろ。境界層吸い取りの穴もなければ分離の段差もない
インテーク前方の上の張り出し部分で衝撃波発生、後ろの段差で境界層分離ってゆう一般的な固定ランプ式なんじゃないか?
おそらくM1.5〜1.6程度に最適化された固定ランプ+低速での吸入効率増加のための下顎の組み合わせだと思う。

346 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 11:32:37 ID:???
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-8912.html

18. Frontal minimal RCS / Ratio of RCS / Ratio of range being detected:
* F-22A: 0.00015 ~ 0.0006 m2 --> 1 ~ 4 --> 1.00 ~ 1.41
* Su-35: 1.0 ~ 3.0 m2 --> 6666 ~ 20000 --> 9.03 ~ 11.89
* EF-2K: 0.1 ~ 0.5 m2 --> 666 ~ 3333 --> 5.08 ~ 7.60
* Rafale: 0.1 ~ 0.2 m2 --> 666 ~ 1332 --> 5.08 ~ 6.04

19. Su-35 v.s other western fighters:

* Theoretically, F-22A shall be able to detect / track Su-35 at the range of 285 to 440 km / 200 to 308 km away in head to head engagement.
* Theoretically, Su-35 shall be able to detect / track F-22A at the range of 29 to 48 km / 17 to 34 km away in head to head engagement.

* Theoretically, EF-2K shall be able to detect / track Su-35 at the range of 153 to 272 km / 107 to 163 km away in head to head engagement.
* Theoretically, Su-35 shall be able to detect / track EF-2K at the range of 150 to 256 km / 90 to 180 km away in head to head engagement.

* Theoretically, Rafale shall be able to detect / track Su-35 at the range of 87 to 130 km / 52 to 91 km away in head to head engagement.
* Theoretically, Su-35 shall be able to detect / track Rafale at the range of 150 to 203 km / 90 to 142 km away in head to head engagement.

347 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 12:37:20 ID:???
台風ライセンス国産の許可でてるとか
エンジンも技術供与されて使い放題とか
魔改造し放題ってマジ?

348 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 12:41:06 ID:???
今こそロールス・ロイスからユーロジェットEJ200の
ノウハウを得るチャンスだ。

349 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 12:59:18 ID:???
ロゥウルス・ロゥイス

350 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 14:43:40 ID:???
>>347
BAEと三菱の中の人が話し合ったって言うだけじゃないの?
エンジン技術供与っていうのが本当なら自分もソースを知りたい。
国産機器の搭載は可能らしいけど。

351 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 17:03:17 ID:???
まあ、アメがあんまりもったい付けるんなら、戦闘機エンジンの基本的な技術をユーロから、という考え方はあるかな。

352 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 17:24:14 ID:???
タイフーンに関しては
国産戦闘機開発で
エンジン間に合わないタイミングの時に
EJ200乗っけて試験できればOK

それ以外は、普通に飛んで仕事できる4.5世代戦闘機という、それだけの事だ

353 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 17:30:02 ID:???
おもちゃじゃないんだから
そんな簡単に別エンジンのっけられるわけないだろ・・・

354 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 17:38:44 ID:???
ラ国も技術移転もF-22が対抗馬だったから、そーいう憶測が出ただけでねーの。
F-22がなくなった今となっては、そんな譲歩の必要なんて無い。
足元見まくりだよ。

355 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 17:45:31 ID:???
>>353
ラファールはそういう形式で開発を進めたんだけど

356 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 17:53:41 ID:???
>>355
しかも本命エンジンの方が出力が下だったような

357 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 17:58:29 ID:???
たまたまF404とM88の特性が似ていたためにできたことであり、
他ので間に合わせる事が必ずしも可能というわけではないのでは

358 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 18:01:56 ID:???
逆に言えば、このエンジン開発法だと
最後までEJ200サイズ前後からの脱却は出来ない

359 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 18:15:36 ID:???
>>356
ラファールA(試作機)の時ではM88の方が出力が大きい。

フランス機は昔の日本機と被るなあ。エンジンの弱さが。

360 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 18:19:45 ID:???
ラファールAの頃だと、F404-GE-400(7.3t)なのか?

ならM88-2(7.5t)の方がちょっとだけパワフルだな
将来はM88-3(9.2t)までパワーアップする

M88-4というのが開発中というが
実機搭載に至るかどうか不明。推力11.5t

361 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 19:15:24 ID:???
F135かF136をラ国させてもらった方が良くないか?
推力40000lb〜43000lb(18t〜19.5t)だぜ

362 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 19:29:00 ID:???
>F135, F136

ばかでかすぎる。
それに今までの二の舞間違いなし。
永久に国産などさせてもらえない。

363 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 19:31:09 ID:???
推力特性グラフを見てみない事には、最大出力だけじゃなんとも

364 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 19:34:31 ID:???
>>346
EFはRafaleよりRCSが小さいってのはウソということかい?

まあ元の情報の出所がわからない掲示板のカキコだからそうゆう説もあるという程度か

365 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 19:39:16 ID:???
>>364
EFのRCSが低いってのもBAEが言ってるだけで事実かどうかは解らない

366 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 20:02:51 ID:???
エンジン技術供与なんて仮にやったとしてもタイフーン用EJ200の生産限定で
国産エンジンに使いますなんてゆうたら絶対ライセンス出さないだろうな・・・。

367 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 20:16:32 ID:???
>>364
まぁどっこいな感じじゃね?
ラファールはラファールで出っ張り多いし

368 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 20:26:10 ID:???
>国産エンジンに使います

そんな事しなくても、10tくらいまでなら国内技術でどうにでもなる

しかし、その前後の推力の国産エンジンが
何時必要になるか、またその時に国産10tエンジンが出来ているかが
問題なのだ

出来ていないがあと2年で出来る、なんて時期に既に実戦用XF-3第1号機が
出来ているなら
EJ200を載せてさっさと各種空中試験をやった方が
予定を詰められる

369 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:22:49 ID:???
何時できるかがあやふやな物の
どこらへんがどうにでもなるのやらw
そんな言い方しだしたら大半の事がどうにでもなるで片付いてしまう

370 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:40:52 ID:???
EJ200より普通にF414でいい気がするんだが

371 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:42:08 ID:???
F414ってグリペンも導入するんだっけ?

372 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:44:12 ID:???
F414Gってのを導入するらしい。
-400と同じなのかEDEになってるのかは知らない。

373 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 22:13:31 ID:???
アメリカはもう試験飛行用ですら、エンジン供与はいかなる場合でもダメとか
決めていそうだなw

374 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 07:57:16 ID:???
>>370
EJ200の方が圧縮効率とかの技術が高い。
>>373
あと十年もすればF-35が数百機単位で世界に配備されるんだから
その頃にはF404とかF110系なら交渉しだいで試験飛行用に供与位してくれるだろ。

375 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 10:06:45 ID:???
>>367
せいぜいどっこいだろうとは思ってたけど、ことさらに喧伝する奴がいたからねぇ・・。

376 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 13:05:01 ID:???
このスレの言う事を真に受けてはなりませんぜ。

ラファールよりRCSが低くて
ラプターより空中戦が強いことになってしまう。

377 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 13:25:28 ID:???
さすがにラファールとは比較にならんだろ


378 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 14:57:50 ID:???
>>374
あのフリースタイルもどきが本当に十年で完成するかどうか……

379 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 15:14:32 ID:???
Yak-141は普通に飛んだから大丈夫なんじゃない?
着艦試験でクラッシュするとか紆余曲折はあるかもしれないけど

380 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 16:37:22 ID:???
いくらステルス機でも
F−35とタイフーンの一騎打ちならタイフーンが勝ちそう。

381 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 16:56:51 ID:???
視界外だったら、機内装備オンリーのF-35が圧倒的に有利だろう

有視界においても、機体そのものの運動性はタイフーンの方が高い
しかし、F-35の方が最初からヘルメットサイトつけてくる

382 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:01:04 ID:???
よく考えたら、F-35Aって現時点ではイギリスのアスラーム以外の
いかなる短射程AAMも機内搭載の予定が無いのではなかったか?

翼端に、先端にセンサーがついてRCS増大状態のAIM-9Xとかを
つけて飛ばないと近距離格闘戦には参加出来ない。

F-35Aのウェポンベイは、AMRAAMを左右扉に合計4発までしか入れられない
これを6発にするラックを開発中じゃと喚く関係者はいる

383 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:07:26 ID:???
従って、イギリスに配備されるF-35BだけはASRAAMを機内にも積んでくるから
最初に機内AMRAAMで敵の数を減らし、最後に残った敵もASRAAMで打ち落とすという

離れて良し、組んで良しな戦い方が出来る

しかし、他の国はASRAAMを輸入していない限りは
機内ウェポンベイに短射程AAMを搭載できず翼端に積む事になる
すると、遠方をF-16とどっこいの運動性と、サイドワインダー程度のRCSの
機体が飛んでいるわけで、レーダーで探知してこっちの中射程AAMを
ぶっ放して落とす事も出来る

384 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:09:54 ID:???
だから、F-35Aをアメリカから購入する場合には、
イギリスからASRAAMを輸入するか、

2機以上のペアで飛ばし、必ず1機は機外搭載でサイドワインダーなど積んでおいて
敵機がその機外搭載機を狙ってロックしてきたら回避して、
他の機内搭載オンリー機が敵機を狙う。

逆に距離を詰められそうだったら、短射程AAMを搭載していない機体は逃げて
それを持っている機体が対応するか、

AMRAAMもとりあえず最短使用距離はそこそこ短いから
一か八かでAMRAAMを撃つ

そんな面倒な運用をするしかない訳だ

アメリカはこれに対し「制空はF-22の役割だから」と説明するだろう
しかし、他国もステルス形態で制空で使える機体を、待ち望んでいるんですがねえ?!

385 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:23:59 ID:???
ASRAAM導入しても良いが、AIM-120Dを4発積んだほうがよさげ
オフボアサイト射撃もできるし

386 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:45:06 ID:???
AMRAAMは米軍配備価格ですら4600億円くらいという

AIM-120Dは幾らになるか、
またそれを直接購入するか、ライセンス国産するか

そこまで考えた上で、F-35Aにどこまで頼った国防にするかを
考えるべきなんだろうな

387 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:51:21 ID:???
すごく・・・高いです・・・

388 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:54:23 ID:???
まぁステルス機はBVR戦主体だし

しばらくはAIM-120D一択だろうが、将来的にはMeteorも選択肢になるかな
これはタイフーンの方が対応早いだろうけど

389 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 17:59:11 ID:???
安価な未来の戦闘機と見せて実はアメリカによる
戦闘機産業の完全支配が目的なのがF-35

EU各国、特にイギリスの
歪んだ愛情が無理やりにでも押し込まれているのがタイフーン

390 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 18:07:03 ID:???
>>386
>AMRAAMは米軍配備価格ですら4600億円くらいという

我々の知らないうちに、「戦闘機一機買うだけで国防予算を使い切る」時代は既に来ていたのか!!!1!11

391 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 18:13:20 ID:???
>390
我々の知らないうちに、「ミサイルが戦闘機」時代は既に来ていたのか!!!1!11

392 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 18:33:39 ID:???
4600億円って、ミニットマンが500発くらい買えるな

393 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 19:26:20 ID:???
ていうか空母買えなくね?

394 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 20:03:13 ID:???
空母は無理でないか?

395 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 20:05:06 ID:???
アムラーム一基で東京ドームが23コ建設できるなんて

396 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 20:47:35 ID:???
まだフェニックス再生産した方が安くつくよな。

397 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:18:15 ID:???
フェニックスは当たらないと何度言えば

398 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:20:27 ID:???
当たらないと言われてるだけだろ

399 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:51:23 ID:???
なにしろつかったこと(ry

400 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:57:43 ID:???
湾岸戦争で一回使ってるぞ

401 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:08:32 ID:???
>>384
そこでタイフーンの出番ですよ
距離を詰められそうになったらスーパークルーズで駆けつけてASRAAMを打ち込む
ミサイルを切らしたらドッグファイト

402 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:39:09 ID:???
つまりタイフーンとF-35の混成運用が
F-22単独の次に、制空戦闘では効果的と言えるわけだな

…ステルスと速力優れたの組み合わせるんだから当たり前じゃねえか!

403 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:43:42 ID:???
タイフーンだけ遠距離からミサイル撃たれて全滅しそう。

404 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:52:11 ID:???
そこで変態機動ですよ
機動性を活かして敵に正面を向け続け、なんちゃってステルスでやり過ごします

405 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:11:27 ID:???
やっと気付いた
タイフーンがラプターの次に最良だって
全体的にパッとしないけど欠点が少ない
F-15のRCSやスパホの駄目っぷりは後付けで治せないが
タイフーンの微妙さは後付けでかなり改善出来るだろう

406 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:25:28 ID:???
その根拠は?

407 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:31:42 ID:???
タイフーンは機体規模がなぁ…

408 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:33:07 ID:???
充分だと思うが

409 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:44:22 ID:???
>全体的にパッとしないけど欠点が少ない

格好から入る人には、その良さは決して分からない
またスペックだけ並べて比較しててもパッとしない

その機体をどんな任務に就ける?とか考えていって
ようやくタイフーンの良さが分かってくるわけだ
その良さをこの機体に与えたものは、
イギリスの歪んだ愛情そのものだw

410 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 01:25:09 ID:???
良さというかキムチとスパホが駄目すぎるだけのような。

411 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 02:00:46 ID:???
キムチはかわいそうなくらいオミットされまくった結果であって・・・
イーグルEがダメってわけじゃないし。

412 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 02:06:59 ID:???
オミットされまくったって2ch定番の嫌韓ネタだろ

413 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 02:08:27 ID:???
大きなレーダー波反射板を飛行させているような物だからな。
これから先の時代に生き残るのはきついだろ。

414 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 02:26:14 ID:???
レーダー系の対地ソフトは抜かれて(完成が2006年末)いたはず>キムチイーグル

不具合は、まぁ。韓国だから・・・・・・・。

415 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 02:35:57 ID:???
後にも先にも、戦闘機を落とし穴で仕留めたのは
韓国だけだろうなぁ。

416 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 03:05:34 ID:???
オミットされまくりってのはサウジイーグルみたいなのを指す

417 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 03:22:02 ID:???
イスラエルのはどうだったけ?


418 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 07:06:32 ID:???
日本の運用者は、『精密爆撃』はいまひとつ使いものにならん、戦果をキッチリ評価できる仕組みも整っていないしとか、マジメに考え杉かもしれない。

某国では演習場(射爆場)からだいぶハズレて着弾、とか聞いてそう思った。

419 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 08:46:43 ID:???
自国に侵入した敵を叩く場合、例え戦果を評価する仕組みとか整ってなくても
対地ミサイルや誘導爆弾くらいしか使えないような気がするんですが。

それもSDBクラスの奴が重宝されそう。
日本の場合、山に2000ポンド爆弾落とすのも無理があるような。

420 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 13:00:54 ID:???
>>411
スラムイーグルはオミットされてるんじゃないやい!
悪いのは携帯が……

421 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 13:06:20 ID:???
あまり慰めにはならないが、アメリカも電波では苦労してる
将来のTTNTでは広い波長から選べるようになるはずだから、
各国電波事情に合わせるのも楽になると思う。期待しとき

422 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:05:39 ID:???
>>417
F-15I は電子戦システム以外はF-15Eと同一

423 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:09:22 ID:???
>>406
アヴィオの刷新とかエンジンのちょっとしたパワーアップは金は掛かるが出来ない事じゃない
燃料搭載量もCFTとか空中給油で何とかならん事もない
しかしF-15のRCSやスパホの鈍足は機体の再設計が必要なレベル
後からの改造じゃいくら弄っても改善出来ない

424 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 22:55:33 ID:???
F−X対象と考えると
キムチとかスパホは欠点が多い。どちらも良い飛行機なんだろうけど。

425 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 23:00:39 ID:???
空自スレでやれ

426 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 16:29:15 ID:???
>>423
タイフーンも若干足が短いと思う
もし日本に導入するならCFTは必須かな?

427 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 17:25:01 ID:???
>>426
でもないでしょ
増槽でなんとかするんじゃない?

428 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 18:27:31 ID:???
航続距離に関してはF-4より長いしまぁ許せるだろ
もちろん長ければ長いほどいいけど

429 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 20:55:14 ID:???
台風はアヤシイの何とかしろよ。
賄賂疑惑とか、根拠の無いラ国と技術供与とか、

430 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:02:55 ID:???
根拠の無いラ国と技術供与

このあたりは根拠が無いと言うより伝聞情報がどこかで歪んで伝わっているだけじゃないの?

431 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:13:48 ID:???
>>430
BAEと三菱がライセンス供与について交渉したのは確かだろう

432 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:15:25 ID:???
尖閣でぎりぎりかぁ・・・・・。まだF-15EJを徹底的に改造した機体の方がマシかもしれん・・・・。

433 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:19:22 ID:???
F-15EJ?

434 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:20:51 ID:???
つ空中給油機

タイフーン、スーパーホーネット、ストライクイーグルを選定した場合は支援機材の充実に力を入れてほしいね

435 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:28:25 ID:???
その三機の中で搭乗機を選べって言われたら
ややタイフーンかなぁ。

436 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:28:34 ID:???
ダッソーは信用出来ないのにBAEは信じられる気がするのは何故だろう…
むしろBAEの方が怪しい事いっぱいなのに

437 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:29:55 ID:???
フランス企業だからだろ

438 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:32:09 ID:???
節操無しのフランスなんかと手を組めるか!と。

439 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:35:33 ID:???
サウジの件はどうなったんだ?


440 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:36:54 ID:???
>>431
それは三菱で製造やるって話であってF-Xとは何も関係がない

441 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:43:39 ID:???
F-Xと関係ないのにどうして製造なんてするんだ。
輸出?

442 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:50:31 ID:???
元記事は削除されてるので過去スレから引っ張ってきた

[東京 1日 ロイター] 
航空宇宙・防衛産業大手の英BAEシステムズ(BA.L:?株価,?企業情報?,?レポート)は31日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業(7011.T:?株価,?ニュース?,?レポート)と交渉中であることを明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏がロイターのインタビューで語った。
三菱重工は、米防衛産業大手などから生産ライセンス供与を受け、戦闘機やミサイルの生産を手がけているが、
BAEとの大型プロジェクトは初めて。

同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について「現段階で三菱重工を中心に話を進めている。
戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群なのは明らか」と述べた。
ただし「(ライセンス供与は)三菱重工にのみ限定するものではない」とした。

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、欧州企業の参入が困難だったが、
日本政府は、今後2年以内に訓練機を含めた「F―4」戦闘機60機のユーロファイターへの切り替えを検討していることを明らかにしていた。

三菱重工は、米ボーイング(BA.N:?株価,?企業情報?,?レポート)からのライセンスによる「F―15J」戦闘機や、
同レイセオン(RTN.N:?株価,?企業情報?,?レポート)の「パトリオットミサイル」、
同ロッキード・マーチン(LMT.N:?株価,?企業情報?,?レポート)のミサイル垂直発射装置などを生産している。

443 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:52:19 ID:???
これ見ると、F-Xでタイフーンを買うなら、ライセンスを供与するよって意味に読めるんだがな

444 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:54:01 ID:???
民間企業同士の契約と国家間の取り決めは違う〜みたいな?

445 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:59:18 ID:???
民間企業が国に関係なく兵器を作って良いのか?
日本だぞ、ここは。

446 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:00:27 ID:???
少なくとも

>F-Xとは何も関係がない

はどうかと思うんだ

447 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:05:08 ID:???
三菱とBAEの交渉は空自の意思と関係ない
って表現はどう?

448 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:08:25 ID:???
F-22が大本命だけど、最初からあまり選択肢は狭めたくない、だからとりあえずつばを付けた

あたりが正解のような気がする

449 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:08:30 ID:???
空自スレで馬鹿が暴れたから空自は関係ないって言われてるだけじゃね?

450 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:19:01 ID:???
どのみちF-4の延命と再度ラプターって選択した時点で関係なくなったしな

451 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:23:48 ID:???
まだアメリカがF-22売ってくれると
信じて待っている日本政府って
純真というか馬鹿というか・・・。

452 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:26:17 ID:???
F-4延命は一部メディアで言われてただけで
難しいんじゃない?
出来ても稼働率低下とか機体トラブルによる事故とか禍根を残しそう

453 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:57:48 ID:???
タイフーンの一夜干しとかタイフーンせんべいとか
日本海側の基地で売り出せばいいと思う

454 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:03:10 ID:???
売ってくれる、ではなく売らせる、という攻めの姿勢こそ次世代には必要。
守りに入った旧日本人は要りません。


455 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:10:02 ID:???
>>452
F-X選定遅延のためにF-15改修前倒し、としか言われてないものね

456 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:37:37 ID:???
売ってくれる、ではなく自分で作る、という攻めの姿勢こそ次世代には必要。

457 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 00:33:32 ID:???
>>427
CFTあるよ

458 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 00:37:29 ID:???
>>454
まるでチョンのようだw
「売れって言ってるのに売ってくれないからファビョーン」

459 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 00:46:29 ID:???
攻めの姿勢イコールハビョンの連想しかできないひとがいるね
きっとハビョンしかない国のひとだよ

460 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 00:50:52 ID:???
ハビョンって何?

461 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 01:06:55 ID:???
イ・ハビョン

462 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 03:58:36 ID:???
>>457
CFTの開発って風洞実験とか操縦特性・RCS変化の調査とか配管以外に
何か時間取るようなものがあるのかね。普通の増槽と比べて。
早く試験運用でも初めてもらいたいものだ。

463 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 16:09:33 ID:???
ライトニングで翼上面に増槽つけてたしジャギュアも翼上面に短距離AAMつけてたんだよね・・・

464 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 17:05:31 ID:???
えげれす最高だよな

465 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 17:51:21 ID:???
>>462
背面はハードポイントじゃないからねぇ

466 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 17:54:36 ID:???
背中からミサイル撃てる機種あるっけ?

467 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 18:10:14 ID:???
背中はねえな流石に 

468 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 19:20:27 ID:???
BAEは日本に超期待してるらしい。でも5億ポンドで50機だと一機230億円超えませんか
ttp://www.lep.co.uk/news/BAE-bid-to-cash-in.3179188.jp

469 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 19:29:32 ID:???
>>466
F11F-2スーパータイガー

470 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 19:35:32 ID:???
>>468
ラ国で50機だとそのぐらいになるんじゃないの?

471 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 19:39:43 ID:???
魔改造込みで230億、いいんでない?

472 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 19:40:12 ID:???
虎3への開発費込みじゃねえの? サウジみたいに
つか最初は機体の値段に+45億でラ国って話じゃなかったか
値段が量産効果でちょっと下がって、円で100億ちょっとのレベルだったような>一機当たり

473 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 21:05:17 ID:???
順調に足元見てきてますねーー(棒読み

474 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 22:16:14 ID:???
5億ポンドは1161億円じゃないのか

475 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 22:20:35 ID:???
今、1ポンド=232円だな
一機1000万ポンドだと23億2000万円……、ありえないw

476 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 22:23:54 ID:???
ロシア機も驚きのプライス

477 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 22:28:00 ID:???
お申し込みは今すぐお電話を

478 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 22:33:32 ID:???
空自が言ってた最初の7機の値段じゃね?
1,160億÷7≒165億

479 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 23:03:30 ID:???
マジで台風9号上陸するよ。
タイフーンは歓迎するが、台風はゴメンだ。

480 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 23:10:04 ID:???
台風のお陰で一日にして水不足から救われた国もあるんだ、見逃してやれ。

481 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 23:11:33 ID:???
>>478
そこら辺が一番ありそうな数字だなあ。

482 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 23:25:12 ID:???
>>463
ソースは脳内だがトーネードでも上面に増槽やってた様な気がする
イギリスの美しすぎる伝統

483 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 01:30:10 ID:???
>台風のお陰で一日にして水不足から救われた国

早明浦ダムを思い出した

484 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 01:32:16 ID:???
>>483
香川人だが渇水はリアルにやばいんだぞ

485 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 01:42:53 ID:???
ユーロファイター2来春発売

486 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 02:08:50 ID:???
ニュー+で四国の、吉野川に関わる3県のお話を聞いて

また鉄道で数回旅行した経験からも、こりゃ水の問題だけじゃねえやと
分かってくる訳だw

吉野川にある程度の水流してないと徳島の地下水が塩水になるだの
河口堰を考えたら環境団体に邪魔されただの

そもそもダム作ったら人住めねえくらいの平地しか山間部には無い。
ダム1つ作ったら交通が完全に遮断されそうな山奥がある

結局、香川に多めに水を溜め込めるダム作るか、という
話が出つつあるらしいのだが??
この前の台風みたいな場合にここに多めに貯めると

487 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 02:22:27 ID:???
>>474
£5 billionだから50億ポンドだな

488 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 07:50:58 ID:???
なんでえ、初っ端、間違いかよ

489 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 08:21:25 ID:???
一機230億円・・・
機体そのものはいくらか知らんが、とにかくあれこれ理由つけてぼったくるつもりだったんだな。
ラプターで空自が見積もった額の上限いっぱいまで持っていくつもりなんだろう。

490 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 11:08:46 ID:???
一機100億円のスパホでいいよ

491 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 11:31:11 ID:???
1機230億でタイフーン買わされるならスパホの方がマシだ。

492 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 11:52:41 ID:???
日本の諺にこんなのがある…

「安物買いの銭失い」

493 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 12:07:52 ID:???
背に腹は替えられないとも

494 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 12:10:37 ID:???
ユーロだと

「高モノ買いの銭失い」

になるがなw

495 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 12:39:17 ID:???
50機ラ国ならこのくらいになってもおかしくないだろ
100機作ればいいんだよ

496 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 12:55:19 ID:???
外見も悪ければネーミングセンスも悪い
台風で何人死んだと思ってるんだ

497 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 13:17:31 ID:???
>>496
台風は自然災害。
Raptorとかどうすんだ?

498 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 13:22:29 ID:???
> 50機ラ国

おお、50機では1機200億円覚悟とも言われていたのに
160億円代で止まったか!

って、これラ国じゃないのでは?

499 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 13:38:09 ID:???
とまってねーよ
ミスリードすんなwww

500 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 15:16:32 ID:???
最初の7機FMS+残りのライセンス料じゃね?

501 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 15:18:11 ID:???
ユーロファイターキャンペーン終了しますた。

502 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 15:44:24 ID:???
>>500

>>487-488
×5億ポンド(1,160億円)
○50億ポンド(1兆1600億円)
7機だと一機1,650億円 BAeぼろもうけwww

503 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 15:50:45 ID:???
一機1,650億円……宇宙戦闘機ならあり得る価格だな

504 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 16:01:03 ID:???
B-2サイズのウェポンベイを持つ超音速ステルス爆撃機ならあるいは

505 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 16:13:44 ID:???
実際そんな金有ったら敵対しないで済ませられるだろう

506 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 16:41:39 ID:???
>>502
残りのライセンス料はどこいったんだよ

507 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 16:45:24 ID:???
ライン設置の費用とか全部ひっくるめればそんなもんじゃね

508 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 17:10:35 ID:???
ライセンス生産ならやっぱ100機作らなきゃなあ

直接購入なら、日本側の小型高機動軍用機生産ラインを
MT-Xとかで維持する必要がある

MT-X生産+タイフーンFMSが
どう考えてもタイフーン50機限定ライセンス生産より安くなりそうだw

509 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 17:12:19 ID:???
こんごう級(1隻1200億円)より高いよオイ。

510 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 18:04:25 ID:???
スパホならライセンス生産でも一機100億円

511 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 18:11:41 ID:???
値段を無視するならユーロファイターの方が良いと思うがなぁ

512 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 18:39:10 ID:???
でもスパホじゃ・・・
艦載機としては優秀だろうが

513 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 18:39:25 ID:???
とりあえず静かな機体を望むよ
基地近隣としては

514 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 18:48:30 ID:???
スパホじゃ沖縄丸ごと乗っ取られるという結論に達した

515 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 19:05:17 ID:???
ヘビメタバンドばりに音がうっせーのは改善されたんかいな?

516 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 19:13:00 ID:???
安くて強いラプター最高!!

517 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 19:14:06 ID:???
スパホでもAESAレーダーとAAM4を積めばJ-10に勝てる

518 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 19:16:31 ID:???
>>517
負けるとはイワンが対F-2でかなり高速性能を重視してるから勝てるとは言い切れないな
かなりの確率で取り逃しそうだ。

519 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 19:27:44 ID:???
対F-2でですか

520 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:04:32 ID:???
>>513
同意、スパホは特にうっさい

521 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:07:49 ID:???
どっかの誰かが測ったら
スパホとF-22の離陸時のうるささは変わらなかったそうな。

522 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:11:37 ID:4W9Hn4fN
>>521
マジで?意外だわ

523 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:14:05 ID:???
>>521
で、タイフーンはもっとひどいんだよな

524 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:36:51 ID:???
ホント? 嘘くせぇ〜

525 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:44:51 ID:???
すまん、スパホじゃなくてF-15との比較だったわ。

526 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:50:49 ID:???
アフターバーナーを使うと一気にうるさくなる

F-22はエンジンコア排気が多くてバイパス比が小さいから
確かにうるさい筈だが、パワフルなエンジンのお陰で
AB無しで楽に離陸できる

だから、結局騒音を撒き散らさないで済む
AB使わないと離陸が出来ないとまでは言わないまでも
厄介になるスパホは、うるさくなる訳だ

スパホの主翼前縁フラッペロンのソフトを改造したら
抵抗が20%減るとか、蟹股パイロンを直したらryとか、
エンジンが15%推力アップの予定とか
色々言い訳してはいるが

それで、迎撃任務には就けるのか?というわけだ。

タイフーンはと言えば、推力重量比だけでなくデルタ翼のお陰で
抵抗だけは少ない。

527 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 21:44:35 ID:???
>>526
そういやスパホってどうしてあんなにパイロンが蟹股なんだろ

528 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 22:18:31 ID:???
>>527
内側パイロンにDERで兵装を吊るすと投下時に胴体脇ステーションに搭載したものと接触する事があったため、
パイロンを外側へ向けることで若干外側に兵装を投下することで接触を避けてる。
で、各パイロンの間隔に余裕が無いため全てのパイロンを外向きに装着することになった。

「外舷パイロンを無くしてパイロン間隔を広げる」「DERにガスカートリッジを仕込む」という解決案が提示されたが、
前者は兵装搭載量が減るため速攻で却下、後者はいつの間にか消えてなくなった(上手くいかなかったか?)。

F-14のグラブパイロンみたいに外側へ広げるとか、折り畳み位置を外側へ動かして内翼の幅を広げるとか
素人考えではいろいろ解決できそうだが、結局、元から本体抵抗が大きいため4度の外向きパイロンにしても
飛行性能への影響がほとんどないという悲しい現実もありそのまま放置されている。


529 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 23:04:19 ID:???
何ですと〜!蟹股パイロンの所為で、主翼の寿命が縮むだとぉ!!
ttp://www.navytimes.com/news/2007/05/navy_boeing_superhornet_070517/

530 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 23:35:10 ID:???
主翼の部品交換ついでに、主翼丸ごと再設計だな

531 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 00:28:19 ID:???
>>528
詳しく教えてくれてありがとう
もとから抵抗が大きいってのが何とも言えない・・・

532 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 01:04:08 ID:???
>>530
もっとデカくなるのか主翼……

533 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 23:54:16 ID:???
タイフーン保守

534 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 15:14:48 ID:???
タイフーン保守

535 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 15:18:16 ID:???
台風って今blockいくつだっけ?

536 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 17:16:43 ID:???
Block10だったような希ガス

537 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 17:22:36 ID:???
5だったような

538 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 17:27:02 ID:???
今5次10

539 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 17:33:55 ID:???
>>535
Tranche 1
Block 1
Block 2
Block 2B
Block 5 <--今ここ
Block 5A
Tranche 2
Block 8
Block 8A
Block 8B
Block 10
Block 15
Tranche 3
Block 20
Block 25


540 :535:2007/09/13(木) 19:48:53 ID:???
>>539
ありがとう。
明確な性能目標があるのに意外と発展型の開発は進んでいないのか。
Block5っていうと制空機能一式とレーザー誘導爆弾搭載型だったか。
今後、大規模な顧客が現れないと開発も停滞しそうだな…。
改修でどうにかなる部分は改修で済ませるんだろうけど。

541 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 18:43:53 ID:???
>大規模な顧客

めぼしいトコはもうないんじゃね?

542 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 19:34:04 ID:???
UK, Italy weight Eurofighter options
ttp://www.alert5.com/2007/09/uk-italy-weight-eurofighter-options.html

イギリスとイタリアが Tranche 3 のキャンセルを検討してるようだね

543 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 19:51:17 ID:???
>>542
F-35買うんだから、とーぜん寅3なんてイラネーだろ。



544 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 20:34:47 ID:???
イギリスやイタリアの乏しい予算じゃ
F-35と寅3の両方は買えないか

545 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 20:51:52 ID:???
まだだ まだサウジがいる>虎3予算

546 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 01:23:20 ID:???
まーたまた話題無くなったな
こうなったら緑の台風でも拝んでるか

547 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 12:04:52 ID:???
>>543
イギリスのF-35は・・・

548 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 13:41:05 ID:???
F-35Bを大量配備する訳にも行かないからなあw

何か、妙な期待をしているのかも知れないな

549 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 13:44:05 ID:???
Aも配備するのはイタリアだけだっけ?

550 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 20:04:11 ID:???
独逸ってF-35プロジェクトに参加してないのか?
意外だな。

551 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 21:28:26 ID:???
ドイツ空軍はF-4とトーネードが主力だっけ
確かに後継機はタイフーンで十分かもしれない

552 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 20:25:16 ID:???
というか、根が真面目なドイツ人はF-35というジョークに付き合ってられないんじゃないかと思う。

553 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:25:19 ID:???
ドイツ空軍は現時点ではF-35もタイフーンも買う予定無いのかね

554 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:05:45 ID:???
>>553
ドイツは普通にタイフーンの製造を担当している件

555 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:15:51 ID:???
>根が真面目なドイツ人はF-35というジョークに

タイフーンだって十分に

556 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:15:52 ID:???
>>553
ドイツ空軍の公式サイト行けば、鉄十字を付けたタイフーンの写真がたくさん見れますよ

557 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:35:56 ID:???
>>556
ありがとう。とっくに数十機配備してたのか……

558 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:49:34 ID:???
28 名無し三等兵 sage New! 2007/09/17(月) 23:39:20 ID:???
時事通信より
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結=72機、総額1兆円−国営通信

サウジアラビア国営通信が17日、国防省当局者の話として報じたところによると、
同国と英国の両政府は11日、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機を
総額44億3000万ポンド(約1兆200億円)でサウジが英防衛関連大手の
BAEシステムズから購入する契約に調印した。
 タイフーンは英、独、伊、スペインの4カ国が共同開発した多目的戦闘機で、
2003年から初期生産型の配備が始まっている。

 http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091700490

559 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:07:48 ID:???
ついにやったか
これは素晴らしい

560 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:21:47 ID:???
一機あたり140億円か

561 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:32:23 ID:???
>>560
なんでだろう。高いと感じるのは・・・・・・・。

562 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:41:42 ID:???
高いか?????
F-16C/DBlock60が100億オーバーなんだし、タイフーンが140億は安いんじゃないか
「総額44億3000万ポンド」と書いてるから多分諸々セットでこの金額なんだろうし

563 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:54:27 ID:???
100億オーバーはしてなかったと思うが 7000万jとか8000万jだろ>block60

564 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:56:55 ID:???
F16でそんなに行ってるのか
もう初期のF15と変わらんな

565 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:57:01 ID:???
>>562
頭の中にF-15Jの価格があるので感覚的に高いと感じちゃいます。

566 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:35:31 ID:ZXaIxmdf
日本はデフレで物価安
世界の主要都市の物価は好景気で縛上げ

567 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:38:16 ID:???
国産がますます安くなるな

568 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:39:49 ID:???
コックさんの給料も安いもんな・・・

569 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:40:44 ID:???
セガールがどうかしたか?

570 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:43:18 ID:???
セガールでさえ給料をせがってたな・・・

571 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 03:57:34 ID:XYZhXUd7
セガールのせがれがどうした?

572 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 04:51:09 ID:???
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/09/17/216840/saudi-arabia-signs-uk-deal-for-72-eurofighter-typhoons.html
サウジアラビアと英国はタイフーン72機供給を含む8.8億ドルの取引について契約を交わした
最初の24機は英国生産、続く48機はサウジアラビアにて組み立てられるとのこと

573 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:22:27 ID:???
組み立てって言うことはノックダウン生産だろうか?
しかし、さまざまなメーカが携わっている国際プロジェクトを
ノックダウン生産できるのも凄い気がする。

というかwikiにライセンス交渉がどうのとか書き込まれてるな。

574 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 09:35:25 ID:???
>>573
て事はラ国も希望が

575 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 09:40:51 ID:???
いよいよタイフーンの時代到来?

英BAE、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-06-01T110246Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-262316-1.html


576 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 09:51:46 ID:???
いつの話だよ

577 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 09:55:17 ID:???
アメも、もし商売を考えるなら、ラプターなんて、買ってくれるカネ持ちは日本ぐらいしか無いんだから急いだ方がいいんじゃないのかなあ・・・

と思わせるための交渉。

578 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:40:45 ID:???
世界の軍需産業のビック3の一つであるBAEシステムズ
これくらいの軍需産業を日本も作りたいものだね
本腰を入れて国が支援したら十分に出来る事だ
BAEと言っても、企業ランキングで言えば100位圏内にも入れない程度のものだからな

579 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:07:47 ID:???
>>562
the £4.43bn published figure, which relates only to the cost of the planes, not to upkeep, spares and training.
(44.3億ポンドは機体コストのみを表す数字で、維持費やスペア部品、訓練費などは含まれていない)
The Guardianネット版より


580 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:14:43 ID:???
日本政府はFXの総額一兆円規模、機体の単価を150億と決めている。
しかし、これは幾ら何でも安すぎるな、
この価格では、日本が第一候補に上げているF22はもちろん
欧州のタイフーンだって購入できるか怪しいとこだ。だから政府としても、こんなもので収まるとは思ってはいないだろう

そもそも商売の交渉では、自分の手持ちの金を明かさないのが常識だ。
交渉の前にうんと安い価格を出してきたのだろう。

581 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:29:51 ID:MkEtiYAc
【国際】サウジ、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機の購入契約締結 総額1兆円
1:出世ウホφ ★ 09/18(火) 00:13 ???0 AAS
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結=72機、総額1兆円−国営通信
 
【カイロ17日時事】サウジアラビア国営通信が17日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は11日、
「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機を総額44億3000万ポンド
(約1兆200億円)でサウジが英防衛関連大手の
BAEシステムズから購入する契約に調印した。

タイフーンは英、独、伊、スペインの4カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 続3
267:名無しさん@八周年 09/18(火) 11:05 WxdPKSxN0 AAS
日本の場合はあれを作れば良い


582 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:35:02 ID:MkEtiYAc
キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!


583 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:45:03 ID:???
タイフーンを導入する場合はAIM9やAIM120のようなアメリカ製のミサイルやAAM4のような国産ミサイルの装備を可能とするのは必須条件だろう
ま、何れにしてもそんなに難しい事では無いはずだ。
ただ、同盟関係を考えれば出来るだけ互換性を維持した方が良いが、どこまでアメリカ製や国産と互換性を持たせる必要があるか考えてしまう
エンジンまで米製と互換性を持たせるのは不可能ではないにしても大変だろうし

584 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:55:56 ID:???
国産を一時的に切り捨てれば可能じゃあない?

F-2とf-15専用にすれば

585 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:57:31 ID:MkEtiYAc
キ、キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!
日本も導入に傾くぞう。ヒャッホー

586 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 13:05:31 ID:???
F-2の調達数減らす時の口実は無理矢理すぎたけどこいつもそんな事言われないかと不安でならない。

587 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 13:08:40 ID:???
本当に導入に弾みが付くと良いね
日の丸タイフーン@魔改造済が日本の空を守る事を願ってやまないぜ

588 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 13:21:22 ID:MkEtiYAc
台風〜 台風〜 今直ぐ台風〜 イェ〜イ

589 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 13:49:56 ID:???
もう13号がくるのか

590 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:06:32 ID:???
アメリカとしては、日本の市場を手放したくは無いだろう
韓国のFX選定の時の強引な横槍と同じような事が起こる可能性がある。
それにどう対処するかだ。。。

591 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:34:12 ID:???
>>590
「全てはラプターを売らないお前のせいだ。
文句があるならラプターを売れ。売らないなら黙れ」
と100万回連呼。

592 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:38:03 ID:???
>>591
うるさいボケ属国のくせに生意気言ってんじゃねーぞスパホ買え と言われて沈黙

593 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:41:17 ID:???
スパホだけはねぇわ

594 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:46:49 ID:???
>>593
激しく同意

スパホ入れるぐらいならF-2増産するでしょうねぇ。

595 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:48:59 ID:???
スパホはともかくF-2の目は全く無いから

596 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:49:16 ID:???
むしろ米軍の許可無いとAMRAAM使えない属国にこそ相応しい

597 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:05:51 ID:???
>>595
一応納品が終わるまではラインがあるんだから。可能性としてはあるとおもうけど。スパホよりは

598 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:14:57 ID:???
候補に入ってない=F-2
候補に入ってる=スパホ

可能性がある機体

スパホ>>>>>候補に挙がっているか否かの壁>>>>>F-2


いい加減これくらい理解しよう、な?

599 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:16:28 ID:???
ああ、目ってそっちの意味か。

600 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:07:29 ID:???
どっちの意味だと思ったのやら

601 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:18:02 ID:???
レーダーと勘違いしたんじゃね?

602 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:18:33 ID:???
スパホ入れるぐらいなら、航空自衛隊を解散した方がいいです。

603 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:19:26 ID:???
特性としては
スパホ<<<<<艦載機と制空可能な機体の壁<<<<<F-2
ぐらいなもんさね

604 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:45:44 ID:???
F-X候補としてタイフーンと競合しているわけでもないF-2の話題は自重しろ

605 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:20:29 ID:???
AAM-4にMeteorのラムジェットインテークを合体させたいな
射程250kmくらいにしたい

606 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:39:24 ID:zwo/TbU2
>>596
米国の許可がなくてAMRAAM使ってる国はどこ?

607 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:54:42 ID:???
>>583
現時点でAIM-9もAIM-120も普通に搭載可能だが、
youの脳内ではタイフーンの搭載ミサイルは何になってるんだ?

608 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:56:49 ID:???
ASRAAMとMeteorってことになってんじゃね?w

609 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:40:18 ID:???
メテオは何時実戦配備されるんだろうか

610 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:42:09 ID:???
エアブリーチングエンジン搭載の長射程型AAM-4改がメテオールよりも先に実用化されるということもありうるのだろうか

611 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:53:51 ID:???
ミーティア完成予定は2012年らしいが、そこから量産したとしても
ある程度数が揃うのは完成後その2年後くらいか?

612 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:00:36 ID:???
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070918AT2M1701I17092007.html
今回の英サウジの軍需契約は戦闘機の維持・補修、各種兵器を含めた
200億ポンドのパッケージに膨らむ見通しだ。

613 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:03:48 ID:???
スパホと台風 値段が倍するほど性能差があるとは思えないんだが

614 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:15:47 ID:???
相変わらず吹っ掛けられてるな石油成金はw

615 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:20:32 ID:???
200億ポンド!!!!!!これでもうBAEは安泰だな

616 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:24:33 ID:???
虎3予算も入ってるとか

617 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 02:29:06 ID:???
書き込み時では200億ポンドは4兆6278億000万円らしい。
機体契約が44.3億ポンドなので、パッケージとやらの内容に興味心神です。

618 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 03:13:47 ID:???
誤変換がアレだな。なんつーか不細工な模型

619 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 03:25:19 ID:???
軍板だからわざとだよ。投稿欄で普通に気づくよ。
さて、サウジと独逸でどのBlockまで進むのやら。

620 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 12:11:40 ID:???
>>605
そういや、メテオールはあのエアインテークが恐ろしく抵抗になるって聞いたんだが。

621 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 13:13:21 ID:???
燃焼が終わった後はかなりの抵抗になるらしく、燃え尽きたらすぐ落ちるらしい
逆に言えばその射程の殆どで推力を保ってるAAMということにもなるが

622 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 13:15:10 ID:???
>逆に言えばその射程の殆どで推力を保ってるAAM

その有効な射程が、160kmという事なのだろう

機動力の弱い輸送機やAWACSが相手なら
燃焼後にゆっくりと突っ込ませる事も可能か?

623 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 16:17:11 ID:???
値段が半分ならスパホの方がまだマシ。

624 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 16:43:19 ID:???
買値半分で燃費倍
有効的に使える航続距離半分
レーダー探知距離が倍
とかになるな

多目的には使えるが、空自は制空専用を必要としている

625 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 17:09:54 ID:???
今どき首振りレーダーwww

626 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 17:12:07 ID:???
視程が短いわけでもなし、BVRには問題ないんじゃないか

627 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:55:02 ID:???
スパホ、地上用に改修してもそんなに航続距離短いの?

628 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:59:28 ID:???
AESAなF-15とノーマルF-15では雲泥の差があった

629 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:59:44 ID:???
わざわざ改造するなら他を選ぶほうが早い

630 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:14:23 ID:???
ライノとタイフーンは対空戦闘時の戦闘行動半径は変わらないけどな。

631 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:28:24 ID:???
>>625
日本に持ってきたらフェイズドアレイに載せ換えちまえばOK。
ついでにターレットもそのまま流用してレーダー視界を180度くらいまで拡張s

632 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:28:28 ID:???
ただしスパホの空戦形態は浴槽3つも積まなきゃならんわけだが

633 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:32:53 ID:???
>>632
「浴槽」一瞬バスタブ装甲が付いてるのかと思った。
まぁそれは置いといてタイフーンも増槽3つ積むみたいだけど?
ttp://www.eurofighter.com/et_sr_mc_as.asp

634 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:35:04 ID:???
がに股の奴か
あれじゃ空気抵抗も糞も無い罠

635 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:45:27 ID:???
F-15クラスの一回りデカイ戦闘機と、航続距離が大して変わらないってのも凄い話だね。

636 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:19:15 ID:???
>>631
勝手な改良は今後許可されない流れなんだが?

637 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:40:03 ID:???
スパホ入れるぐらいなら。アメリカの砂漠放置F-15をレストアした方がマシだろう。どう考えても

638 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:35:46 ID:???
スーパーホーネットを推している奴は
マジでうちの近所に引っ越してきてくれ。
あれは10km離れていても音で分かる。

タイフーンも同じぐらいうるさいんだろうなぁ・・・。

639 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:45:12 ID:???
もしスパホになるならAESAレーダー搭載版になるだろうな
しかしそれでもタイフーンの方が上

640 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:50:10 ID:???
今BSでやってるドキュメントで

サウジは湾岸戦争前は赤字なんて無かったのに終ってみたら大赤字 
今でもこの債務を返済しきれていない 

とかいってたけど、こんな状態でタイフーンなんか買えるのか?
いや他も買ってるから大丈夫なのだろうが、サウジって実はけっこうピンチかも?

641 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:52:18 ID:???
マジで資金繰りがつかなくなれば、石油の採掘権を担保にしてあちこちから金を借りられるんじゃないか?

642 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 02:22:39 ID:???
石油出なくなったら一番の火種になりそうだけどな

643 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 02:35:58 ID:???
石油が出ないのにな

644 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 06:16:56 ID:???
MeteorのNEZまじ自重
ttp://img252.imageshack.us/img252/9206/meteorcapabilitybt0.png

645 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 06:31:13 ID:???
>>640
BSなんて信じているのか?1983年から石油安価で赤字だよ。
最近持ち直したりしくじったりしているようだが、自分で調べたほうがいい。
因みに世界第1位の石油埋蔵量が262bbsのサウジ。2位イラン132bbsの倍、世界の2割がある。
イラク・クエート・BAEそれぞれ100bbsで、注目のベネズエラやロシアは70ちょいずつ。

646 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 15:00:08 ID:???
>>644
SUGEEEEEEEEEEEE

647 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:00:35 ID:???
・Meteorの射程は160km。
しかもラムジェットの特性から「射程限界付近ほど速度アップ」

ヨハネス臭いな

648 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 18:41:20 ID:???
とはいえ最近の中距離AAMも、発射直後に一気に燃焼ではなくて
持続的に燃焼させることで射程アップを図ってるから
100キロ近く射程があるとされるミサイルは全部こんなもんでないの?

Meteorだけじゃないっしょ>射程限界点での運動能力

649 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:03:18 ID:???
例えばどんなミサイルが?

650 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:10:59 ID:???
サステナ推進薬を使うミサイルの場合、
射程の半分までで燃え尽きて後は滑空ぽい

651 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:11:41 ID:???
>>650>>648へのレスね

652 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:28:16 ID:???
「射程限界点での運動能力」がある空対空ミサイルって、
ラムジェットエンジンのミーティアやR-77M1ぐらいだろ

653 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:30:56 ID:???
AAM-4はどうなんだろ

654 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:32:24 ID:???
常考

655 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:33:23 ID:???
やっぱAAM-4も将来はラムジェットタイプを作るべきだ

656 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:17:26 ID:???
Hungarian Gripens shoot down Typhoon during their first exercise
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1190129057/last-1190277347/Hungarian+Gripens+shoot+down+Typhoon+during+their+first+exercise

グリペンに撃墜されちゃったタイフーン(笑)

657 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:00:21 ID:???
あらあらw

ネットワーク54か出所は

658 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:58:51 ID:???
BAeよりは信用できる気分

659 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:13:01 ID:???
昔BAeに手酷く裏切られた事でもあるのか?

660 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:42:27 ID:???
台風魔改造ラ国まだ?

661 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:46:08 ID:???
>>660
防衛省のラプ厨どもが消え去らない限り無理

662 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:51:17 ID:???
>>662
ぜってえー消えないと思う。

663 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:29:17 ID:???
メテオールが完成すれば……
でもよく考えると、あれ提げたら戦闘行動半径が狭まりそうだな。

664 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:35:48 ID:???
縦に並べてるのが救いだね
しかし凄い射界だな。後方にも大旋回か

665 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 08:19:46 ID:???
長時間燃焼型のミサイルのポテンシャルはわかった。
だがどうやってロックオンするんだ?

666 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 08:25:44 ID:???
中間誘導は慣性・指令更新、終末でロックオン(RFシーカ)

667 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 17:02:18 ID:???
>>657
よく見ろ
一次ソースはgripen.com。グリペンの公式サイトだ
ttp://www.gripen.com/en/MediaRelations/SuccessStories/070918_hungary.htm

668 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 20:14:59 ID:???
グリペン>タイフーン>ラプター

669 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 20:37:03 ID:???
タイフーンの対ラプター勝利説は信憑性低いからなあ

670 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 08:00:47 ID:???
転載
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

元文書(PPT)
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/sts/ISEC2007/Day1-4-ISECSE,AProgramView-MDH.ppt


アメリカは本気でF-35売る気なんだろうな

671 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 19:27:17 ID:???
マルチうぜえ 本スレでやれ

672 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 18:05:52 ID:???
ユーロファイター、MCあくしず誌のF-X擬人化四人娘特集では、なんか飛び抜けてエロワルそうなビジュアルだったな。
親が4人もいる複雑な家庭環境で半グレた、スポーツ万能のじゃじゃ馬娘ってか…。

673 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 18:51:27 ID:???
サウジアラビアの22人のパイロットと技術者が訓練のため渡英
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/09/24/216935/saudi-arabia-to-train-first-typhoon-pilots-in-the-uk.html

674 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 19:10:35 ID:???
>>672
みたいぞ

675 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 21:03:00 ID:???
>>674
俺はライノたんを気に入ってしまった。頭で判ってても体は・・・

676 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 22:35:35 ID:???
>>675
ラプターお嬢様の凛々しさに惚れた。
それとあれはどう見ても新婚初夜です。本当に(以下略)

677 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 22:36:23 ID:???
>>672
正直、ユーロファイターのアレはイマイチ・・・


678 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 20:43:13 ID:???
ageついでに貼り
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

679 :sage:2007/10/03(水) 01:04:11 ID:???
カソカ

680 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 15:01:42 ID:???
燃料無いからねぇ…

681 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 02:46:04 ID:???
ゲルがユーロファイターをどう思っているのだろう?

682 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 07:28:20 ID:???
ゲルって誰? ググってもそれらしい人見つからない。

683 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 08:04:43 ID:???
石破茂長官の誤変換、石橋ゲル長官→ゲル

684 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 08:05:44 ID:???
>>682
石破防衛大臣
石破茂(いしば しげる)の誤変換、石橋ゲルから

防衛庁長官の頃は「ゲル長官」って呼べて格好良かったが、ゲル大臣じゃいまいちw

685 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 11:17:45 ID:???
詳細dクス
一部スレの内容がようやくわかりましたw

686 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 11:22:37 ID:???
>>681
軍ヲタ初心者にありがちな欧州機だからだめって発想だろうな

687 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 18:47:20 ID:???
>>686
欧州機が駄目って発想ではなく、純粋に米機万歳
どんなに良かろうが無視なパターン

688 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 07:06:54 ID:???
外交的配慮で、米を蹴って欧州機を大量取得するのはマズいって
固定観念があるだけじゃね?

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