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クメール・ルージュの支配

1 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:35:21 ID:???
1975年から1979年まで続いた、ポル=ポト政権下のカンボジア。
総人口800万足らずのこの小さな国で実に、200万から300万近くの人間が虐殺された。
猟奇的とも言える大虐殺は、いかにして起こったのか?

2 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:36:09 ID:EQcNoJ+J
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3 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:40:13 ID:???
明日は我が身

4 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:51:35 ID:???


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5 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:53:34 ID:EQcNoJ+J
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6 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:07:50 ID:???
アジア的優しさ

7 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:34:52 ID:???
クメール・ルージュ兵の肝を食べると
勇敢だった彼の魂が乗り移り勇敢になる。

8 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:11:46 ID:5O1TcLyb
2ちゃんで底学歴を馬鹿にしてるやつはすべて殺される。

9 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:13:52 ID:???
>>4
だな。
全て中国共産党が悪い。
それを打ち破ったベトナム共産党は神!!
日本もベトナム共産党から顧問を迎えて正しい政策を取るべき。

10 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:14:15 ID:???
木内阻止

11 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:59:13 ID:???
クメール・ルージュの伝言

12 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 01:22:25 ID:???
>>3
アジア的やさしなの欠片も無い徹底的な赤狩りが必要だな。

13 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 01:48:26 ID:PeYdbPOM
>>1

キリングフィールド観たか?
いい映画だぞ。

14 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 01:53:18 ID:???
>9 ベトナムに商売しに行くと、支那人がどれくらいまともだったか思い知らされるそうだぞ。

15 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 03:12:12 ID:???
>>14
俺の場合逆だった。
支那人とは二度と取引しない。
あいつら嘘しか言わん。

16 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 04:55:43 ID:???
嘘しか言わないとわかってるならむしろ楽だな。

17 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 12:06:04 ID:???
たまに本当の事も言うから騙されるんだよ。

18 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:40:42 ID:???
では嘘しか言わんというのは嘘か
嘘吐きめ

19 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 15:25:18 ID:???
一ノ瀬泰造

カンボジア入国以後、共産主義勢力クメール・ルージュの支配下に有ったアンコールワット遺跡への一番乗りを目指しており
1973年11月、「地雷を踏んだら“サヨウナラ”だ」と友人に言い残し、単身アンコールワットへ潜入するも、そのまま消息を絶つ。
それから10年たった1982年、一ノ瀬が住んでいたシェムリアップから14km離れた、アンコールワット北東部に位置する、プラダック村にて遺体が発見され、両親によってその死亡が確認された。
その後、ポル・ポト派により、処刑されていたことが判明した。

20 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 15:33:30 ID:???
20

21 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 15:46:17 ID:???
UNTAC撤退直前のカンボジア 1993年8月

先月七日にプレビヒア寺を占拠したのを皮切りに
クメールルージュはアンコール遺跡を勢力下に置いて
新政府の“経済のノド”を掻き切きろうと、大規模な作戦に出てきた。

22 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:54:51 ID:???
>>19
この前映画見たけど、安っぽい反戦物じゃなくて面白かった。

23 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:25:41 ID:???
現在、現地には村人が遺族の許可なしに勝手に建てた「墓」があり
旅行者から拝観料を巻き上げたり、エイチ・アイ・エスの日本語ガイドが
一ノ瀬の写真を模写した絵をTシャツにして販売しているが、これらはもちろん非公認である。



24 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:46:08 ID:???
カンボジアは北海道の2倍程度の面積の国だ。
首都はプノンペン。カボチャはこの国から伝わったのでその名がついた。
カンボジアの歴史は苦難の一言に尽きる。

25 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:51:43 ID:???
シアヌーク時代は綱渡りながらなんとか持たせてたんだがな。ニクソンが余分な事やらかしたおかげで何もかも滅茶苦茶だ。

26 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 03:34:26 ID:???
ベトナム軍の侵攻に対し、カンボジア軍は木の板に炭で命令を書いて伝令に持たせた

紙やペンや電話といった文明の利器は無くなっていたのである。
字を読める人、複雑な命令を理解できる人も殆ど殺されていたので、命令は幼稚園児でも分かる程度の至極単純なものだった

ベトナム軍は難なくカンボジアの大半を支配下に置いた

27 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 03:35:48 ID:???
補足、幼稚園児でもと書いたがカンボジア軍には家族解体政策で親元から強制隔離され入隊させられた幼稚園児〜中学生程度の「戦士」も多数いた

28 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 04:14:15 ID:???
ベトナムの侵略がなかったらポルポトのオナヌー政策がずっと続いてたんだろうか
なんつーかどっちに転んでもノーフューチャーだな

29 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:12:45 ID:???
ポルポトは大嘘をついていた。
彼はフランスに留学していたので民衆の集団決起の強さを知っていた。
よって理想国家を作るためどころか、将来自分に歯向かうかもしれない民衆
その指導者になれそうな教養を持った人間を一掃したかったのだ。
そして民衆を少ない食事で朝から晩まで牛馬のごとく働かせた。


30 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 13:53:11 ID:ynSpiOHU
ポルポト派は坊さんを殺したり、寺を破壊したけど、その一方でちゃんと自分達ようの
寺や坊さんを残して参拝していたらしい。

うちに「この目で見たカンボジア」って中越戦争のころに出版された本があるけど、
ポルポト派と中国の顧問団がプノンペンを放棄した直後にレポがあって興味深い。
書いてる人は左な人が多く、「中国は侵略国家になった幻滅した」って記述が多くて笑える。

31 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 13:56:12 ID:???
大元は米軍がカンボジアに侵攻したせいじゃね
米軍が来なかったらシアヌークが今ずっと国王やってただろ


32 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 13:56:53 ID:???
中国が全ての元凶だろ。

33 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 14:35:16 ID:???
アメもグルだろ
ニクソンが訪中してるし

34 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 16:24:48 ID:oPQ2Ewqu
クメール・ルージュの旗っていかにも”悪”って感じだな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Khmer_Rouge_Flag.png

35 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 00:03:42 ID:???
シアヌークが南ベトナム解放民族戦線に支援されていると見なしていた
アメリカ合衆国はロン・ノル将軍を支援1970年3月18日にクーデターを
起こし、シアヌークを政権から退けた。



36 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 09:26:57 ID:???
>>34
キリスト教徒でもないのになんで十字架

37 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 14:20:15 ID:???
カンボジアとベトナムって日本と韓国の関係みたいなもんだろ

38 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:47:23 ID:/979dHYC
まあ〜ね
おまけに両者とも互いを嫌ってるしw

カンボジアが地獄に落ちたのは、ニクソンのカンボジア侵攻、
国務省、CIAの反対を押し切っての作戦でペンタゴンの特殊部隊の司令官
たちがジョンソン政権時代から考えていた。
しかしLBJは南ベトナム国内のべトコン鎮圧だけに集中していた。
後にテト攻勢でLBJがダメになった後のニクソンはべトコン補給基地が
カンボジアに多数存在している事を理由にカンボジアに侵攻。
その後シアヌークが中国の仲介でポルポト派と手を組み、農村部で青年層の
ポルポト派への加入を促進させた。おかげで5000人のチッポケな
ゲリラ組織から7万人の殺し屋集団へ変貌。ポルポト派内の親ベトナム派
幹部は内戦中から暗殺されておりべトコンとポルポト派の中の悪さは有名。
べトコン幹部いわく「シアヌーク時代の方が良かった。無理な革命をする理由があったのか?」
とのこと。

39 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 05:58:34 ID:???
3年半のにらめっこ大会を開催しただけで、えらい言われようだな?

40 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 10:15:44 ID:???

ポルは、毛のおっかけだったみたいだね。


41 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 17:26:39 ID:???
>>37いくらなんでもその例えは乱暴すぎだろw
韓国の日本への依存度、人間の成熟度の差ははカンボジア、ベトナムの比ではない。

42 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 20:07:59 ID:???
日本人は韓国が無くてもどうにかなるが、韓国人は日本がなくなるとどうにも
ならない。

ヨン様人気は過去の物よ。ああ、パク・ヨンハくらいなら日本に亡命しても
構わないんじゃね?。なんか謙虚そうだし。

43 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 23:52:38 ID:???
日本、韓国、中国の関係と
ベトナム、カンボジア、中国の関係
似てなくもない

44 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 11:19:41 ID:???
似ていたとしてもそれぞれ違う経緯を経た現在だし
ただ並べて見ても意味は無いな

45 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 11:51:51 ID:???
カンボジアなんて韓国どころか北朝鮮以下だろ

46 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 05:46:42 ID:???
北朝鮮には紙はあるからなぁ

47 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 23:39:55 ID:???
元クメールルージュ兵でアキラ(Aki Ra)っていう日本人の名前の様な
人がいたらしい。

48 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 00:21:27 ID:???
>>47
罪滅ぼしの為、地雷除去名人になってシェムリアップで博物館開いてます。
ttp://homepage2.nifty.com/hashim/cambo/mines00.htm

49 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 00:26:16 ID:???
こっちのほうが詳しいかも。
ttp://cambodian-partner.org/index.htm

現在のカンボジアはある意味いい所だよ。
端金さえ持って行けば、大抵の物は手に入るし……。

50 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 02:36:44 ID:???
Tetsu Oって人も居るよ
どこかに

51 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 23:13:33 ID:???
ポルポト兵士のほとんどは13,14歳の少年兵。
彼らはポルポトの言いなりになりまるでゲームのように人を殺してたと。

52 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 19:27:34 ID:???
カンボジアでは〜
なんとォ〜
お金が無いのよ〜

とウルウル目で語りだす先生がいたなあ。

53 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 19:30:28 ID:???
その後、本カツがカンボジア本書いたらシンパから総スカンで批判浴びたりも
していた。

本とのことを書くと嘘だろといわれ、
「聞き書き」です(最近の言)って予防線張っているほうは信じられている
というのがわが国サヨクの平均的リテラシー!

54 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 02:42:37 ID:zrypX5OC
クメールルージュは、WW2ドイツのポーランド侵攻軍にすら負けるな

55 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 02:59:13 ID:???
本多センセは常に正しい

56 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 04:29:39 ID:w8OT7jrY
>>52
確かにポルポト政権は通貨を廃止し物々交換を国の政策として実施したが・・・

さすがに中国もあきれ果て国内経済の壊滅状態は如何ともしがたく
結局、農民が作った作物の“革命市場”とそれを買うための
“革命通貨”をポルポト主導で復活を決定。
それを実施しようとした矢先にベトナムが侵攻。
このポルポト版ネップは歴史の闇に・・・

ちなみに市場は農民のみが自分で作ったものだけを売れる市場
専門の小売業・卸売り業の復活までは認めていない。

トホホ><

57 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 09:08:14 ID:???
こんな政権を支持してたカンボジア人w
日本の近くじゃなくてよかった

58 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 11:00:11 ID:???
カンボジアでPPsh短機関銃って使われていたのだろうか?
北ベトナム兵が持っている写真は有るんだけどね、アレも中国製とか有るんだろうか?
それと中国製の兵器には皆「八」という数字が書いてあるそうなんだけど、何処らへんに刻印されているだろう?
何でも「後ろに8億の民が控えているよ」という意味らしいが。



59 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 11:22:03 ID:???
>>57
日本人の一部だって支持していた。
その後のベトナムの侵攻に目を丸くしていたけど。
中越戦争で言葉を失っていたときには、失礼ながら笑わせていただいた。
彼らは夢見がちな人たちで心のシャングリラが謎めいた国に投影されるんだ。

朝日縮刷版社説をよめば彼らの足跡をたどることができるよ!

60 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 11:37:00 ID:???
タイもポルポトを支持してたしな
タイ国内に逃げ込んでも放置してたんだろ

61 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 15:01:10 ID:???
北朝鮮だってわからんぞ。国会崩壊後はヤヴァイ虐殺行為が大量に出てくるかもしれん。

62 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 16:59:33 ID:???
>>57 支持してないよ!! 平壌政府と同じく、国家ハイジャッカーだ!!

63 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:15:56 ID:6MeZthps
そもそも“クメール・ルージュ”とはシアヌークが、フランスに留学した
カンボジア学生が、帰国後左翼運動に傾倒し反シアヌークの政治運動に参加
した為、名づけたあだ名みたいな物

その中にポルポトがいた。かれもフランス留学組でフランス共産党の
集会に出席している。
1963年にシアヌークが左翼の大弾圧に乗り出しプノンペンでカンボジア
人民革命党の事実上の党首として活躍していたポルポトは逮捕されそうに
なり田舎のジャングルに逃げ込みべトコンの支援を受けながらゲリラ活動
をしていた。
この頃のカンボジア王国は、事実上シアヌークの独裁であり、また農村部
では、シアヌークは神格化され反シアヌークの大きな勢力は育たなかった。

このカンボジア農村部は3毛作で大した人手や灌漑施設も要らないのに大量
の米が収穫出来る為、階級分化が起こりえず地主制もはびこらず20世紀に
なっても農民は独立した自作農ばかりで保守的な政治風土が維持されシアヌ
ークの独裁制の基盤であった。シアヌーク神格化が定着したのはこの為である。


64 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:16:57 ID:6MeZthps
クメールルージュを支持するのは、普段カンボジア農民から差別されている
小数山岳民族のみで兵士も少数民族のみ、そのため人数も5000人程度の
ゲリラにしかならず、シアヌーク指揮下のカンボジア王国陸軍35000人や
カンボジア警察2万人と対決したが完全に押さえ込まれた。1部で数百人程
度の農民暴動を指揮したクメールルージュだがそれ以上の支持は広がらず
むしろ農民の非協力からクメールルージュは農村部にも居られなくなりベト
コンの招きでベトナム国境近くの山岳部に本拠地を移した。

この事によりべトコンはポルポト派支援よりシアヌークと協定を結んだ方が
得と判断しカンボジア王国とべトコン・北ベトナムは秘密協定を結びシアヌ
ークはメコン川から東側でのべトコンの活動を黙認した。

プノンペンの都市部インテリ層や華僑がアメリカ・フランス・中国の
共和政に刺激され、またシアヌークの滑稽なキャラクターに嫌気をさし始め
ており、こちらの方が反シアヌークの勢力が強かった。

しかし、国内では左翼を弾圧し右翼の軍人をカンボジア王国軍や警察の首脳
部に任命した。経済政策でも米の増産と輸出を振興しシアヌークは右寄りの
国内政策を推進し国内では左翼の出番はなかった。

65 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:24:09 ID:???
>カンボジアなんて韓国どころか北朝鮮以下だろ

ばかじゃねぇの?
カンボジアには「伝統文化」があった。
文明以前の土人連中と一緒にすんな。

66 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 00:05:01 ID:bz138sw1
ポル・ポトの大虐殺
〜総人口の1/3を殺し尽くした戦後最大級の虐殺〜
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_d.html

67 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 00:59:25 ID:???
3年8ヶ月のにらめっこ大会くらいで怒るな。
笑える催しだったろ?

68 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 15:08:57 ID:???
いくら過去に伝統文化があったからって現時点でクズだったらしょうがないだろ

69 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 19:21:57 ID:???
現時点では Nintendo DS も XBOX360 も Wii もあります。
それらがある時点で当然アレな改造する技術者もいます。
ビールは世界中の物が手に入って、旨いフランス料理も食えます。
とてつもなく美味しいピザもあります。

まあ、北朝鮮なんかと比べる事自体が間違っています。
ただ、北朝鮮直営レストランの冷麺はめちゃくちゃ旨いし日本語が通じるので、
プノンペンにお越しの際は一度行かれるのが良いかと。
喜び組のダンスもあるよ。

70 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 20:10:49 ID:???
んな一部の特権階級の話をされても・・・

71 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 20:41:35 ID:???
>>70
北朝鮮は 地 上 の 楽 園 ですよね!
カンボジアみたいな土人の国と比べるのは失礼ですよね。

72 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 21:05:06 ID:???
とりあえずポルポトがDSやWiiで遊んでたと主張したいんじゃないなら別のスレでやってくれないか。

73 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 21:43:22 ID:???
ポルポトがいらん事をしなければカンボジア王国こそ地上の楽園
ではないかという気がしてきた。だって3毛作なんて日本の農業では
ありえないでしょ。日本の農家の苦労を知ってる俺は、年間で3回も
米が取れる国なんてそれだけでサイコーだと思う。


「装甲騎兵ボトムズ」というアニメで「ポル・ポタリア」というキャラクターが
出てきたが、名前の元ネタはやっぱポルポトなんだろうな。ベトナム戦争っぽかったし。

いや、アニメのポタリアは番組中トップクラスの人格者だったのだが。

74 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 22:29:43 ID:???
いらんことしたのはロンノルとアメリカだろ。
それまでのポト派なんて一部の山岳民族にしか支持されずプノンペンで動員かけても数百人しか集まらない程度の弱小勢力だぞ。

75 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 23:32:57 ID:???
山岳民族って?
ヤード?

76 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 23:44:31 ID:R3XziwW/
シアヌーク統治時代のカンボジア王国は、経済的には農業国だけど飢えや
飢饉はなく、食料輸出でそれなりに外貨を稼ぎ第3世界の中では安定した
生活は出来たようです。
米作だけではなく漁業もしていたようですが、シアヌーク自身が日本や韓国
のような高度成長を企画しないため第2次・第3次産業があまり発達しない
経済体制でブルジョアジーやらプロレタリアートやらの階級分化が起きない
農民と仏教界主体ののんびりした体制だったようです。

シアヌーク体制は独裁制だったのですが、農村部の支持が物凄くシハヌークは
政権与党「サンクム」を結成し、その総裁として政治へ取り組みを表明し
サンクムは総選挙で圧勝して国会の全議席を制し、野党民主党を弾圧し
「シアヌーク翼賛体制」が完成します。
父王の死亡後シハヌークは新設の「国家元首」に就任して政治指導にあたります。

シハヌークの政策は「王制社会主義」と称されたもので、仏教の保護と王制
による指導のもと、部分的な社会主義的な政策を打ち出していったようです。
63年に銀行や貿易の国営化は実行、しかし同じ年左翼への大弾圧も行います。

また、外交面では厳正な中立政策を守り、冷戦の続く中、東西両陣営から
援助を引き出すことに成功するなど、隣国ベトナムやラオスが戦火に巻き込
まれる中、国内は平和を維持していたのはシアヌークの功績といえる。

しかし次第に政界では左派・右派の対立が始まり、シハヌークが必要に応じ
て左派の重用と弾圧を繰り返したため、ポル・ポトやイエン・サリ、
キュー・サムファンといった左派の指導者はジャングルに逃れ、武力闘争に
走ることとなった。
しかしポルポト派はクメール人農民には支持されず少数山岳民族のチャム族
や一部中共寄りの華僑の支持だけに留まり独力でのシアヌーク体制打倒は
とても無理な状況でした。



77 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 00:19:31 ID:???
>国内は平和を維持していたのはシアヌークの功績といえる。
ベトコン連れてきたのはシハヌークじゃないか。
あとキューやフーニム・フーユオンとポト派は地下に潜る時代が大分違うから一緒くたにするのはどうなんだ。

>華僑
ポト派の左翼の部分には資本家と言う点で右翼の部分には華僑という点で引っかかり、肝心の祖国には無視されかなり悲惨だったみたいだね。

78 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 01:33:39 ID:???
>77 ジム・モリス「グリーン・ベレー」P318

「私はシアヌークの外交手腕を、たかく評価していた。彼の力だけで、この地域で、完全にではないにせよ、
独立を保っていられるのは、彼がまぶしいばかりの外交手腕をしめしているからにほかならない。
たしかに彼は、その国のなかをベトコンに自由に通行させていて、しかもそれを全面的に否定していた。
それ以外にどんな方法があるというのだろうか。
 また彼は、たしかに南ベトナム軍やアメリカ軍が自分の国に入るのをこばんでいた。彼はベトナムを観察し、そこのアメリカ軍が何をするか知っていた。
と同時に、この二百年間、ベトナムの軍隊はカンボジアに入り込んでおり、それを追い出せないでいた。
ある男は、カンボジア側から撃たれたと文句を言っていたが、私にはどうしても。外国の政策がわれわれに都合よく動くとは思えなかったのである」
 
どうすることも出来ない外力に翻弄される小国の指導者の観察として当を得ていると思うがどうよ? 

79 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 04:05:16 ID:OgqnUvL6
>>77
>ベトコン連れてきたのはシハヌークじゃないか。
別に連れて来た訳ではないだろ、何も言わなくても入ってきただろうな。
シアヌークは黙認したんだよ。メコンから東側に関してはね。

>あとキューやフーニム・フーユオンとポト派は地下に潜る時代が大分違うから一緒くたにするのは?
それはそうだけど、後で一緒になるんだし、おまけにこの2人はポルポトに殺されるんだし
細かい事は言わなで下さい。流れは同じだと思います。

それとポルポト派内部も派閥や考え方の違いでかなりガタガタですよ。
内戦中なのに幹部やベトコンの暗殺は横行してましたしね。
ポルポト派部隊同士の撃ち合いは解放前から言われてました。




80 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 09:28:00 ID:???
朝日も最悪だがこの件に関しては中国、タイ、アメリカも同レベルだな

81 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 13:36:38 ID:???
このスレなら密林少年は読んでるのかな
さすがにw
ポルポト軍少年兵の実録としては唯一じゃないのかな?

アンコールワットのツアーで無理してあの博物館にいってきたよ

82 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 18:32:25 ID:ZgsGh1KQ
1963年にポルポトは、反シアヌークのゲリラ活動に入ったが、農村部での
支持が得られずに捗々しい成果は得られなかった。60年代のポルポト派ゲ
リラの勢力は小数山岳民族のチャム族がメインの5000人程度であり肝心の
クメール人農民はポルポト派の活動に背を向けていた。
67年に農民の暴動があったが、これはシアヌーク政府が米を安く強制的に
買い集める政策を実行した為自然発生的に起きた農民暴動でありポルポト
派とは関係ない事であった。
しかしこの事で農民層にも食い込めると思ったポルポト派は、68年に南ベト
ナムでのテト攻勢と合わせて軍事的な一斉蜂起を行った。この蜂起はポルポ
ト派総力を挙げた蜂起で5つの州にまたがる大規模なもので、シアヌークも
「全面戦争だ!」と驚かせたものだった。
しかし、カンボジア王国陸軍の反撃が功を奏し、またポルポト派への弾圧
は容赦なく、捕まえたゲリラ指導者は家族もろとも惨殺されるなど残酷な
処刑が繰り返されポルポト派は鎮圧されてしまった。
この時点ではポルポト派はまだまだ力不足でありべトコンもテト攻勢を優先
させたりシアヌークとの関係を重視したりでポルポト派支援にはそれほど乗
り気ではなかった。中共についても同じである。
69年にはポルポトは、レ・ズアン北ベトナム労働党第一書記から「ベトナムで
勝利を得るまでカンボジアでの武力闘争はやめるべきだ!」と厳命されカン
ボジアでの武力闘争も下火になる。

このようにシアヌーク統治下でのポルポト派のゲリラ活動は成果を上げられ
ず、べトコンや北ベトナムからも厄介者扱いで先の展望が開けてはいなかっ
た。しかし70年にDIAの要請とされる反シアヌークのクーデターにより局
面が異なってくる。ポルポト派にとっては棚ボタ式の展開である。


83 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 18:41:22 ID:???
ベトナムが介入しなかったら果てしなく虐殺が続いて、「楽園」ができたのかな?

84 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 18:44:59 ID:???
別の国が占領するだけだろうな。

85 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 19:27:00 ID:WXFP2uwr
>クメール・ルージュの旗っていかにも”悪”って感じだな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Khmer_Rouge_Flag.png



まるで「死ね死ね団」の旗のようだw




86 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 19:42:10 ID:???
ポルポトの功績って何かあるの?
フセインや金日成でも探せばあるけど

87 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 20:42:21 ID:???
赤化学生が理想と青臭い野望だけで国を作っても現実には通用しないことを
大量の血と共に示した理想の反面教師ということだな

88 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 20:49:58 ID:???
シアヌーク政権下で割りと農民ぬくぬくしてたみたいだし
いい迷惑だったな。

89 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 21:44:31 ID:???
>87
毛沢東とスターリンとフランス人の思想合成・焼き直しという
世界に類を見ないとんでもねー実験」、ともいえる

90 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:21:05 ID:???
メガネしてたら死刑とかすごいな

91 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:25:02 ID:???
つまり奴等はコンタクトレンズ派だということか

くそう!許せないぜクメールルージュ!

92 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:28:41 ID:???
病人の前に飯をおいて食ったら連行とかもイカシテルゼ!

93 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:29:47 ID:???
ああいう時代だと
真っ先にオンカーの幹部に袖の下渡す奴だけが生き延びるんだろうな

94 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:51:35 ID:???
>>83
「信じられないが、本当だ」か何かで、「クメール人がいなくなったら中国人が来るから大丈夫だと思った」とかいう話があったな。

95 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:42:13 ID:???
>>85
服も黒が好きだったらしいぞ。
国旗は赤地にワットの塔一つなので何でも赤と黒の組み合わせだな。

96 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:54:27 ID:meAkTLCe
西原理恵子の漫画で「金持ち殺していたのが止まんなくなって眼鏡、美人、手のきれいな人も
殺してしまって今、残ってるのはブスとバカだけ」って書いてあったけど、ホントの
ところ今のカンボジアはどうなの?

97 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:03:59 ID:???
>>96
サイバラの話はあんまりあてにならないのでw

実際のところ美人は多い。
男もけっこういい男が多い。ウホッ
あと、本当に頭のいい奴は何とかして難を逃れてるので、それなりに頭のいい奴も多い。
ただ、東南アジアにありがちなんだが華僑に頭を押さえられて、韓国人なんかも入り込んで搾取を始めてる。
クメール人自体はかなり実直な性格で融通が効かないところもあり、
そのくせプライドはけっこう高くて、良くも悪くも昔の日本人みたいでもある。

98 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:18:49 ID:a1JSwT6A
つ「アチュー12歳」

99 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:18:51 ID:???
恐怖政治を行なったクメールルージュは
決して一枚岩の団体ではなく内部には様々な党派があったらしい。
しかし大きな権力を持っていたのは「アンカ」と呼ばれるグループで
その中で中心的だったのは10代半ばの少年少女であったという。

そんな子どもたちが、「カンボジアをダメにした大人たち」を粛清しまくった。

100 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:28:10 ID:???
カンボジアではポルポト時代の話ってタブーなの?

101 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:31:20 ID:???
  \|/
  /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ゜Θ゜) < そうでもないよ。
  | ∵ つ  \___________
  | ∵ |
  \_/


102 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:42:08 ID:???
>>100>>101
東南アジア人って「こんな悲惨な事があった謝罪汁!賠償汁」じゃなくて、
重要な観光資源として捉えてるような感じがするよ。
それだけ金が無いだけかもしれんが……
日本で言えば広島や長崎に来た外国人に対して、
「ピカドン見ろ!ピカドン!すげえぞ、人がズル剥けになったり壁に焼き付いたりしてるぞ。マジおすすめ」
みたいな感覚で勧めてる感じ。

103 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 05:54:49 ID:???
>>99
村上デブの妄想小説をリアルにやったら何が起きるかの見本だな
黄泉の国へエクソダスってかw

104 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 06:15:23 ID:???
数年前にタイ国境付近で外国人向けカジノつくろうとした村の有力者が、
警官使って立ち退かない村人一区画分皆殺しにしたってニュースがあったなぁ

まぁフィリピンとかでも良くあることだが

105 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:24:08 ID:???
是非日本の土地収用でも活用したいなそれはw
杉並のプロ市民とかマジウザ過ぎ

106 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:15:09 ID:???
プロ市民って?

107 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:28:45 ID:???
麻原が首相になるようなモンか

108 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:38:16 ID:???
魔術国家日本。

109 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:30:38 ID:???
科学技術省とかがないから、オウムをかなり劣化させたもんじゃないか?

大江健三郎がその取り巻き連にAK大量に持たせたってモンじゃないのかな?
小難しい、ちょっと聞きでは誤解するような言い回しで、
二通りの返事の両方で粛清。返事も曖昧に答えると合格!

110 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 12:52:17 ID:???
オンカーという組織が全く謎な所が怖いな
一国を支配し、国民に命令を下し、自らの名のもとに大量処刑を下す
民衆はおろか党幹部からも恐れられていた絶対的な支配組織
なのに具体的な組織の実態は実は全くなかったというトコロが
なんか人間の相互不信と疑心暗鬼が生み出した共同幻想みたいで

111 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 14:48:16 ID:???
密林幼年じゃオンカーーー党
と訳してたから普通に共産党かとおもってたけどちがうみたいだな

命令くだしてんのがみんな少年なのですごかったが

112 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:13:28 ID:???
子供医者とかいたんだろ?
お医者さんごっこそのままだな

113 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:16:23 ID:???
病に伏せると幼女がドリンク剤の瓶に入った薬剤を
注射してくれるそうな。


114 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 12:49:13 ID:6PgSe8SH
1970年代のカンボジア大虐殺に関与したポル・ポト政権元幹部を裁く
特別法廷の捜査当局は19日、
ポル・ポト首相に次ぐナンバー2の地位にあった
ヌオン・チア元人民代表議会議長(81)の身柄を
同国北西部パイリンの自宅で拘束した。
取り調べのため首都プノンペンに移送される。

チア氏は今後、大量虐殺罪や人道に対する罪で起訴される可能性が高い。
チア氏は拘束の直前、共同通信に
「虐殺の指示は一切していない。
拘束されるのは分かっていた。
どんな質問にも答える用意がある」と語った。

カンボジア政府と国連が共同運営する特別法廷は、
昨年7月に3年間の期間限定で発足。
同法廷の捜査当局は5人のポト派元幹部を起訴する予定で、
身柄を拘束されたのは、政治犯収容所のカン・ケ・イウ元所長(64)に続き、
チア氏が2人目。

虐殺や強制労働などで約200万人が死亡したとされるポル・ポト政権下で、
理論的指導者の役割を果たしたチア氏は、
知識人虐殺や都市住民の農村への強制移住に中心的にかかわったとされる。

しかし、98年12月に投降するまでほとんど公に姿を現さず、
投降後はかつてのポト派本拠地で、タイ国境に近いパイリンでひっそりと暮らしていた。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070919/wld070919006.htm

115 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 20:09:30 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Pyramide_Cambodge.PNG

これはすごい。日本の戦前と戦後の差どころじゃないw

116 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 22:11:11 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
クメール・ルージュの虐殺を要出典だらけにしてる白い薔薇ってキチガイ痛すぎ
そんなに都合が悪いのかwwww

117 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 22:14:42 ID:???
>天皇制廃止論者、核武装論者、無政府主義者、死刑廃止論者(ただし、女性に対する死刑は例外的に認める)、
>マスキュリストであり、男性に対する徴兵制度に強く反対する(女性に対する徴兵制度は推進する)立場である。
だそうです。

118 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 22:54:02 ID:???
ヲチ対象でつな。ポルポトネタではありがちなブサヨ。

数日後削除→他の誰かが復旧→ノートで論戦→捨て台詞吐いて逃亡(or悪金)の予感。
参考文献とリンクに目とおせば載ってる話ばっかだし。

119 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 00:20:45 ID:3t+PMzwZ
>>97
そりゃ40歳以下くらいだと、粛清される側じゃないからな。その世代なら
普通に美人も良い男もいるだろ。

あんだけ殺しまくったんだから、50歳以降くらいの世代はいろんな意味で悲惨だろ。

120 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 00:25:10 ID:???
日本も団塊とその下10年くらいの世代を殺しまくればいいのにな。

121 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 01:14:15 ID:???
どうだろ。全部出典埋めてこか?

122 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 09:22:30 ID:???
日本では冷遇されている25〜30歳ぐらいの奴でもカンボジア行けば重宝されるな

123 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 09:28:17 ID:???
実際求められてるから青年海外協力隊に動員したらどうだ?

124 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 09:44:54 ID:???
青年海外協力隊って高学歴しか無理じゃね
でも現地で女食いまくれるんだよな…ウラヤマシス

125 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 12:10:13 ID:EIwOSxOk
>>63
日本の農業技術者がカンボジアに行って教えてそれで3毛作が始まった。
それまでは1毛作だけだった。しかし・・・
カンボジアは3毛作をやって大豊作だったけど、翌年にカンボジア農民達が
「昨年は何年分もお米が取れたので今年は遊んでで暮らす」
と言い農作業をしなかったw
それであまり3毛作は広まらなかったらしい。

一応シアヌークは農業の増産と農作物の輸出振興策を考えたらしいが
あまりにも自然環境が良すぎてカンボジア農民の勤労意欲が長続き
しなかったらしい。

カンボジア農村部は最も共産主義革命に程遠い地域である。
第一にプロレタリアートが居ない。


126 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 13:24:06 ID:???
まるでミクロネシアみたいな暮らし方やな。
ただそれゆえに組織化された暴力への免疫がないので
欲望の飴と暴力の鞭に簡単に手なずけられる

127 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 13:31:05 ID:???
>>125
帝政ロシアにもプロレタリアートはいなかった

128 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 13:32:05 ID:???
>>125
中国も毛沢東が率いたのは農民軍だった・・・

129 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 13:33:29 ID:???
>>125
キューバもさとうきび農民ばかりだった

130 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 15:53:53 ID:???
ある意味、原始共産制でいいわけだからなあ。
無理に教科書通りの共産主義革命(笑)をやろうとするからおかしな事になる。

131 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 18:42:43 ID:???
「職業・殺し屋。」であったな。

132 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 19:29:19 ID:???
>>130
>教科書通りの共産主義革命
それをやろうとしたのはメンシェビキぐらいでしょ。ボルや中共・ポト派はそれからはほど遠い。

133 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 19:35:46 ID:???
>>132
ああ、そうだねえ。
教科書通りじゃなくて、偏ったマニュアル本とか自己啓発本読んで暴走しちゃった中二って感じだね。

134 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 20:48:41 ID:???
狩猟文化圏の洗練された階級制度と資源収奪の仕組みを少しかじった留学生が
アフォな自国民相手ならヲレがボスになれると思ったのがすべての始まりだな
共産主義は協力者を得るための副次的な主題で要は自分が支配者になりたいだけ。
ってのは 将軍様やオームのグルの思考と似通ってるね

135 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 21:59:15 ID:???
何がやりたかったのかさっぱり分からんな
カンボジアを内部から破壊したかっただけなのか?

136 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 23:19:53 ID:???
暇つぶし

137 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 23:27:10 ID:???
俺様賢い!俺様大将だよ。

学生運動も田舎の貧乏苦学生が、都会の金持ち坊ちゃんの「俺っていい人進歩主義」
運動に参加するうち、俺でも玉に成れる勘違いして過激派が出来た。
坊ちゃんの中にもそれとの競争で大将になるやつはいたけど。

結論!左翼カコイイは虐殺に通ず!
年寄りにしかわからんやろなあ

138 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 23:27:38 ID:???
>>135 地獄への道は善意で敷き詰められている、てね…無能な働き者は銃殺にしろともいうな。
本人主観的には、あくまでも善意で自分は間違っていないと思ってるから始末に終えんのよ。

139 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 23:41:20 ID:???
もともとが農民にすら支持されない圧倒的少数集団のボスということを自覚してるから
過剰に民衆に殺されるのが怖かっただけのような肝

140 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 01:21:18 ID:???
独裁者の共通点だよね、異常に強い猜疑心

141 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 01:27:54 ID:???
クメール・ルージュの旗はナチスを意識してるの?
実はポルポト政権に元ナチ幹部かいたりしてw

142 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 14:38:45 ID:WWYNRa/p
>>139
それがポルポト派の大虐殺の背景でしょうね。
それとポルポト派の背後には中国の文革派居ますから、彼らのイデオロギーも
その虐殺に拍車をかけたのでしょう。

シアヌーク統治時代の60年代のカンボジアの米の収穫高は年間300万トン
です。自国民の消費量は150万トンで家畜用が100万トン、輸出用が
50万トンという具合。耕作可能地帯も35%から40%ぐらいしか作付け
していないし、1毛作しかしないのに食量自給率は100%超えてます。

従って3毛作をやり政府の米増産政策に従えば米の年間生産高は600万トン
から900万トンの生産は可能という意見は農業技術者には多かった。
もし年間600万トンの米の生産量があれば、シアヌーク時代のカンボジア
は米の輸出に350万トン回せるわけで国際収支や税収入の面でも政府には
多大な貢献だったであろう。

他にも香辛料や果物の生産・輸出が盛んで味もよく値段も南ベトナムの半分から
3分の1程度とされていた為、アジア向けでも欧州向けでも良く売れていた。
それらの香辛料や果物の木々や畑も全てポルポト時代に破壊してしまった。


143 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 14:39:52 ID:WWYNRa/p
142の続き

それに当時のIMFや世界銀行の観測でもカンボジアは農業部門の発展は可能
であるが、第2次産業・第3次産業は無理だしその必要もないとの見通し
を立てていたようだ。

しかし、搾取は一応あり華僑の米の集荷や農耕器具の販売では中間搾取が
激しく問題になりクメール人農民と華僑の間には感情的な対立はあったようだ。
ベトナム人もお米の卸売業に参入し華僑と熾烈な競争があったし、
これらのクメール人農民への搾取を辞させる為、親方シアヌークで農協型の
米の卸売り会社や国営の貿易会社ができた。その為、一部の華僑はシアヌ
ークに反発し中共に接近するなどの動きを見せた。67年にプノンペンで
中共シンパの華僑が大規模な反シアヌークデモを実行し警官隊と衝突した。
その後、中共シンパの華僑はポルポト派に接近し武器や食料の供与を始めた。
しかしその事がかえってクメール人農民の華僑やポルポト派への反感をもたらし
ポルポト派ゲリラへの非協力とそれに伴うポルポト派ゲリラの農民への虐殺
がシアヌーク時代のカンボジア農村部でも起きた。

ポルポト派が政権獲得する以前の60年代の話である。

144 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 14:57:12 ID:???
ポルポト政権下にも何人かの日本人が生活していたらしいけど、
彼らも毎日農業をやらされていたんだろうか?

145 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 20:25:07 ID:???
ポル・ポトの考えは、400年前のやり方ですべての者が畑に出て働く農業制度を作ること。
クメール・ルージュはこの制度を実施しながら、職業、家族、財産に関する国勢調査を行い、社会を再編しようと試み、暦までゼロ年となってしまった。
教育を受けた人は敵とみなされ、情け容赦なく拷問を受け、カンボジアにいくつもある「キリング・フィールド」(殺戮の野原の意)で処刑された。

146 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 20:26:10 ID:???
アーミッシュ原理主義みたいなもんだな

147 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 20:50:22 ID:???
映画の方はやたらとビニール袋で殺してたけど
実際面倒だと思うが

148 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 20:54:25 ID:WWYNRa/p
ポルポトを初めとするカンボジアの左翼勢力は、すべて都市部つまり
プノンペンで生まれた。このプノンペンという都市は、人口の半分は
華僑かその混血であり他にベトナム人やフランス人とその混血、インド
人、中東系などを含めると6割が外国人系の住民といういわば世界市民
コスモポリタニズムの世界観を持つ場所。完全にカンボジア全体の人口
の90%占めるクメール人農民の世界観とは異なる人間が住んでいるのが
プノンペンだった。当然浮世場ばれした思想が流行り易いし農村部と断絶
した思想になりガチ。シアヌーク時代にポルポトを支持したのは中共系の
華僑と少数民族だけというのもうなずけるし実は意外とプノンペン市内で
はシアヌークの支持率は高くなかった。彼の支持基盤は農村部だった。
そのためシアヌークは都市部の不人気はあまり気にしていないところもあ
った。そこにアメリカとロンノル将軍に付け込まれたともいえる。


149 :えICBM:2007/09/26(水) 00:02:54 ID:???
ところで、ポルポトのやろうとしたことって、きちんと学術的に研究されてんのかな?

150 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 15:01:28 ID:???
数年前、ニュースJAPANのカンボジア特集(多分、地雷)で、未だにポルポト派の残党がゲリラ活動してるって言ってた。

151 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 17:08:45 ID:???
>>144
前にどっかのサイトで見た感じでは、現地人と結婚していた5人(だったかな?)の日本人女性が
ポル・ポト派に捕まり、過酷な強制労働や虐殺をされて3人が死亡したと思いました

詳しい数は不明だけれども、被害にあった日本人は確実に存在してるっぽいです

152 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:32:14 ID:???
>150
もはや夜盗と変わらんレベルじゃなかろうか

153 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 20:05:39 ID:???
クメール・ルージュ支配下のカンボジアに残留した日本人は7名。
そのうち5名は死亡または行方不明。内藤泰子(歌手の内藤やす子とは無関係の別人。夫と2人の子は死亡)
と、細川美智子(夫は死亡。2人の子とともに日本へ)の2名は生き残り、1979年にベトナム経由で帰国。



154 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 20:15:28 ID:???
日本はカンボジアへ損害と賠償請求したらいいんじゃないの

155 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 02:44:46 ID:???
>>152
全世界の国権を握る共産党組織が、イデオロギーで武装した夜盗だった件!

156 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 08:38:29 ID:???
昭和54年の新聞の圧縮版見たけどあまり虐殺について触れられてないな
ベトナムが一方的に進行した論調になってた

157 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 09:14:57 ID:???
ポルポト政権時代のカンボジアは、今の北朝鮮以上に閉鎖的で、他国と交流のない国だったので、
国内で大虐殺が行われていることも知られていなかった。
日本でも、朝日に限らずどのマスコミも大虐殺は知らなかったので、ベトナムの侵略を批判する論調が一般的だった。
「ベトナムのガセ情報乙、そんな国が破綻するような自滅的な虐殺なんてする分けないだろ常考」みたいな感じ

158 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:02:57 ID:???
早い時期から虐殺説を説いていた本多勝一が異端扱いされたんだっけ

159 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 09:11:32 ID:???
本田勝一は当初虐殺に懐疑的で途中から変更してるでしょ。
最初に報道した記者を批判してるし。

160 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 18:28:00 ID:???
>>159
> 最初に報道した記者
これがキリングフィールドの主人公シドニー・シャンバーグ
ポルポト政権誕生直後の1975年から虐殺を肯定してたのは彼くらい

その後カンボジア国外から逃れた難民達の話からぽつぽつ大虐殺の話が出てきたのが政権崩壊前の1978〜9年あたり
本多勝一が虐殺肯定になったのもこのころ
でもこの頃でも、「虐殺話はベトナムのプロパガンダ」との意見の人が多かった

161 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 19:21:47 ID:???
国内閉鎖された鎖国社会じゃ
国民が虐待されてても当然だね

162 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:05:43 ID:???
>>158みたいな奴がすぐ騙されるんだろうな。
ま、シンパの工作かもしれないがね。

キリングフィールドにケチつけてるシンパに言わせると
ポルポトや毛沢東よりロンノルとアメリカの方が責任が重いらしいし。

意味が全く理解できない。
ポルポトが勝ったのはアメリカのせいで
中共の話は知らん振り。仮にロンノルの軍政を支え続けたところで非難する着満満、
最初から介入せずにいてもそれはそれで批判するつもりだし。
アメリカ政府と関係の無いジャーナリストを非難する奴も未だにいるが論外だな。
自分等が礼賛してたマスゴミが殆ど何も司なかった癖に嫉妬に狂ってるんだろうな。

163 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:15:23 ID:???
国際社会の影響力を強めるために第三世界への武器売買や外交を行っていた当時の北朝鮮と比べると
ポルポト政権の対外交流の無さは以上。
ポルポトは西側諸国は愚か、ソ連やベトナム、後ろ盾の中国すら敵国と考えていたらしい。

164 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 22:08:29 ID:???
>163
猜疑心だけだね スターリンとタメを張れるものは

165 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 22:12:44 ID:???
>>162
> 最初から介入せずにいてもそれはそれで批判するつもりだし。
それはさすがにねーだろ。介入しないのが一番良かったよ
共産主義に怯えるあまり傀儡腐敗政権をたてて
かえって共産勢力を勢いづけて状況を悪化させる…
アメリカの迷惑っぷりはもう伝統芸能の域だからな

カンボジアのロン・ノル政権
ベトナムのゴ・ディン・ジエム
キューバのバティスタ
朝鮮の李承晩…
いまのイラクも、かえってテロリストを勢いづかせてイラク国民大迷惑という点では
アメリカの伝統炸裂だし

166 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 22:18:20 ID:???
まあいくら独裁でも極端なのはダメということだな
見せしめに殺すなら全人口の1%未満で十分だろう

167 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 00:40:22 ID:???
>>165
介入しないでも殆どの結末は同じだが。

あの世代のサヨは何やっても難癖つけるのも伝統芸能でしょ

168 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 10:36:39 ID:???
80年代を通じて国際的な正式な国家は民主カンボジアだったんだろ…

169 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 23:01:55 ID:3nLkRtBM
アメリカが何もしなければ・・・
60年代にインドシナ半島の赤化し、虐殺・粛清も70年には完了し、
その後は歯向かう勢力もないから政治的にそれなりに安定した時期を
過ごし、ソ連崩壊、徐々に資本主義経済を取り入れていく。

その方がよかったかもね。たいして変わらんと言えば変わらんけど。

170 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 00:05:49 ID:mgjZJOPi
元SAS隊員のクリス・ライアンの小説でイギリスとかアメリカの西側の国が
70年代後半から80年代にかけてポルポト派を支援していたって出てくるけどホントかな。
ベトナムとその後ろだてのソ連に対抗するという点では利害が一致してるけど。

171 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 00:49:12 ID:???
>>160
まあ、プロパガンダとしか思えないくらいありえねぇ話だしな

172 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 01:46:57 ID:???
中共とソ連が何もしないたられば話は語れないのが奴等のクオリティ。
恐らくマレーシアのようにゲリラは殲滅されて今頃中進国にのし上がれたかもな

173 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 02:11:16 ID:TtpMqTnz
カンボディアのKilling Field で全人口の三分の一前後〜4割ぐらいが殺されている。
見方やソースにより数字は前後するが、短期間に膨大な人間が殺されているのは事実。

何故こんな虐殺が起こりえたのか?
虐殺の文化的背景に宗教(小乗仏教)を挙げる説がある。現在進行形のビルマ(小乗仏教)も同じだが、
小乗仏教はあくまでも個人の解脱を説き、解脱するために個人的修業を重視する。その過程で戒律を犯
すと仏の道から外れたことになり、それまでの修業の過程が全否定され、小乗仏教社会では全人格が否
定されてしまう。また、社会がそのように認定してしまう。

そういう社会だから、日本人旅行者の目にはカンボジアやビルマを表面的には穏やかで理想的な仏教
社会に見えてしまう。民俗学の説では、ここに大量無差別虐殺の一因になったのではと見る。要するに、
一回でも人を殴れば一度でも殺しをすれば、仏の救いは絶対に無いという文化環境では、毒食らわば皿
までで突っ走ってしまう文化であった、と云う見方だ。「善人なをもて往生す、いわんや悪人をや」の
日本では考えられない文化的背景があった、とする説である。


174 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 03:31:40 ID:???
民衆の支持がただの一度もない独裁者なんて
どこの国でもみんな同じ思考だろ

175 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 09:48:38 ID:???
アジアでは将軍様を超えた唯一の指導者だな

176 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 13:59:15 ID:???
つか 将軍様
独裁者にしてはまだ殺さない方だろ

177 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:26:08 ID:???
ポル・ポト体制の途方もない残酷さのひとつは、子供たちを支配体制の先兵として使い
多くの子どもたちを殺戮や虐待の加害者にしてしまったこと。
子どもたちは親から引き離され、子どもの集団の中で育てられた。
ポル・ポトは子どもや若者たちに革命の先兵を担うように焚きつけ
大人の中の反ポル・ポト分子をみつけ出すスパイの役割を演じさせさえした。

178 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:44:02 ID:???
子供はいろんな意味で「純粋」だからなあ

179 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 20:05:37 ID:???
いくら才能があっても若輩者を国家の指導者にしないのは
それなりに意味があるよな

180 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 20:57:31 ID:???
これは独裁国家ならいえることだな
戦争にまったく関わりのない民間人の大人がいる一方で徴用されるのは少年少女たちだ

181 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 00:11:41 ID:???
純粋培養された有能な子供よりは擦れた役に立たない大人のほうがよい・・・かも

182 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 00:15:20 ID:???
要するにオマエラか才児かってことだよな

183 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 05:32:31 ID:???
子供を機関銃で追い立てて地雷原を啓開したイランとどっちが鬼畜だろうか・・・

184 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 11:37:41 ID:???
っつーか、ポルポト一派って、毛沢東が中国で思想として確立したけど国土が広くて人が多すぎるので徹底して実践出来なかった事を
カンボジアという小国で純粋に我流の解釈でやらかしたんじゃないの?
インテリから殺したあたりとかは僻みもあるだろうけど、中国国内の毛派の物量的な支援がなければ政権取れていなかっただろうし。
ローマに対する統一協会とか福音主義系の武装カルト宗教と同じような間柄にあると思うけど?

185 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 14:03:24 ID:???
子供を地雷よけにしたのはカンボジアもナムも同じ
密林少年の話はリアルすぎてよかった

186 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 15:00:40 ID:???
>>167
介入しなかったらシアヌークがいるんだから
クメール・ルージュは政権取れなかっただろ

187 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 19:43:47 ID:???
       (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、         ち
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)      シ ん
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、     シ ュ ち
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)  シ ュ ッ ん
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  ュ ッ!
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < ッ !
     l::::::::::::::::::::::く(  -=o=-  )> く,  !
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=;       ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ===イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



188 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 07:32:15 ID:U+SVcleT
「キリングフィールド」の米軍ヘリ登場シーンはすごく良い
戦闘映画じゃないけど各シーンが秀逸だった

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