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次期F-Xについて考えるスレ 10機目

1 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:11:14 ID:???
F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ 9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/

【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ 4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ 5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ 6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ 7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ 8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/

【関連スレ】
空自次期主力戦闘機考察スレ380
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187773211/

2 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:11:57 ID:EQcNoJ+J
2なら木内梨生奈とセックスできる。
2なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
2なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

2なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
2ならJSFに法則発動
2なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

3 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:14:43 ID:???
↑ノイローゼ

4 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:15:40 ID:???
俺の2がああぁぁぁぁ!

5 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:16:06 ID:???
5は阻止しておこう

6 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:21:23 ID:???
お?

7 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:23:07 ID:???
世間的な常識では7が一番

8 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:26:34 ID:???
>>7
常識が通じない人だから

9 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:34:22 ID:???
9なら2の望みがかなった後に2が心臓麻痺になる

10 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:34:52 ID:EQcNoJ+J
10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

11 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:34:55 ID:???
                              / ./∠ ──‐‐-.ヘ. ヽ、
                            /"..://´‐.T.丁¨ T ー 、 Y ',ヽ
                           /./ .:./:./ :.:./l:.! i.:.  !:.:.  ヾ..i:. !:.:ヽ
                .         / / .:./.:/ :.:./ !:!:. ハ:.: ',:.:.:.  `!: l:.:.:ハ
                             /.:, イ.:;'.:.`:ト 、バ:.ヽ\.:ヽ,.:.:.:.:.!: !ヘ:.:ハ
                          / / イ.:.!.:.!:.!, --ヽ、\ ゝ久_丈i:. ! ハ:.ハ
       ┏┓                 /:./  !.:.!.:.i.:f ィ´::ヾ    ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ハ
┏━━━╋┛  ┏┓┏┳┓      . /:./ ,  !.:.!.:.iハ マ_;;;ノ  ,   マ_;;ノ j:. j/ j:.:ハ     ┏━┓
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   ┏┛┃    ┃┃      ┃┃     ヾ ヽ_, '7// /-、  -/ "  /フ   ヒ=ヽ.     ┏━┓
   ┗━┛    ┗┛      ┗┛   .   ハ ヽ. /// /'´ ̄/   ///  ,`弋 \     ┗━┛
                          /  { y'// ,'---/   //- ′.Y´  , `ヽ`l
. .                       /   ヽfl l l  !   /  //〈  `ー〈::....ノ   V
                       /        !l l !. ! ./ ///   ヽ_ー 、 `ヾ_/ //
        .             /       _∧ l ! !ロj ///     フ-、`ー┴‐-〃


12 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:35:27 ID:???
くそ もっと軽くせねば。

13 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:44:40 ID:???
13

14 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:29:10 ID:???
新谷に書かせたらライノが一番かっこよくなる とか前スレの続き
一応F-5の子孫みたいなもんだし>蜂

15 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:38:52 ID:???
風間が機動性高い単発小型機でミッキーが馬鹿でかい双発機ってもう定着しちゃったよな

16 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:49:26 ID:???
いまだとF-15とF-16かグリペンか?

17 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:00:53 ID:???
F-16は嫌いだそうだ>新谷 小型機萌えらしい


18 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:07:14 ID:???
前スレ>968

音速突破する時に一番出力が要る、スパクル状態をA/B無しで継続出来るかはエンジン構造次第


19 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:11:35 ID:???
>>18
マジ?

20 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:12:05 ID:???
>>18
まじ?

21 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:22:57 ID:???
まあ推力だけならF-35もあるわけだが、考慮された作りになってないので出来ない事になってるしな

22 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:34:05 ID:???
新谷にはF-15Eでイーグル無頼やってほしい

23 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:34:58 ID:???
一般にバイパス比の低いF100系の方がF110系より高空・高速用途に向く


24 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:42:13 ID:???
>>19-20
だから、音速突破の時だけA/B使うスパクル機も存在する > exp.コンコルド
機体形状も関係するのでエンジンだけでスパクル可にはならんが、スパクル出来るエンジンが無いとスパクル不可


25 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:55:04 ID:???
イーグル改で向こう10年〜20年主力をカバーしてその間に国産って流れか・・・

26 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 02:04:37 ID:???
>>24
少々語弊が有る、A/Bやラムジェットでスパクルが継続出来る機体も有るが
何れにしろ超音速域で長時間連続稼動出来るエンジンが必要になる


27 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:05:15 ID:???
前スレ
998 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/23(木) 23:07:57 ID:???
いや、マジな話。
新谷かおるに描かせて、一番カッコいい奴を採用したらどうだろう?

に賛成!w

28 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:27:23 ID:???
F/A-18を格好良く書かれたらどうする。不採用だ

29 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:43:26 ID:???
18は地上空母で書いてるからなぁ

カッコだけならX29だけど…

30 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:52:06 ID:???
地上空母編での風間とミッキーのF/A-18がマッコイ爺さん共々爆発したのは
「F/A-18は好きだけど尾翼描くのがめんどかった」からだそうな。

31 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:56:19 ID:???
せこい

32 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 10:00:44 ID:???
となるとA-10か・・・

33 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 13:50:17 ID:???
いや、A−4だな…

34 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 15:24:30 ID:???
KFXの模型よりは現実的なデザインにはなるとおもう。

35 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 15:47:01 ID:???
新谷はオリジナルデザインのセンス無いぞ。

36 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 18:12:19 ID:???
エリパチは最初のF-8とF-100が1番好きな俺は異端なのか

37 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 18:14:18 ID:???
ドラケンも好きだったな

38 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 18:52:15 ID:???
グレッグのおかげでA-10のパイロット=達磨体形ってイメージが定着してしまった

39 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:04:24 ID:???
 6時ごろフジで心神の特集(偏向エンジンとかの映像有り)やってたので気になったのですが、
全然想像付かないですが、海外勢を押しのけてF−Xに心神が宛がわれる事になった場合は、
F−22を今更法改正して輸出OKにするってことはありえますか?

 80年代の資料読んでると戦闘機に限らず
アメちゃんが輸出しない→日本が自力で作れるめどが立つ→輸出OK→メリケン製採用
って流れを目にするんですが・・・

40 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:17:39 ID:???
>>39 縦読みに見えた。
そうかな?どうだろう?ここじゃないトコで聞いた方がよさげだが。

41 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:19:53 ID:???
だから心神は実験機であってF−Xにはなりえないと何度言ったら..

42 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:20:34 ID:???
心神の模型がらぷらんそっくりで俺は泣いた

43 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:22:53 ID:???
ちゃんと日本らしく分割キャノピーだったろ?

44 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:23:58 ID:???
新型レーダーの名称がFPS-XXだったのは古いな。どうでもいいが

45 :39:2007/08/24(金) 21:26:06 ID:???
初心者質問スレ行ってきます

... λ






突っ込みありがとうございました!

46 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:36:17 ID:???
まあ、うかつに誘導できないし・・・。なんとかなるだろ。

47 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 00:19:28 ID:???
まぁ自力で作る場合のベースになるのは間違いない。

48 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 01:56:09 ID:???
アンチ国産って、まともな国防に対するビジョン持った連中とか、
あるいは兵器輸入の企業とかがやってるのかなと思ったら

単なる亡国願望のサヨクだけだったみたいだな
兵器調達スケジュールの考慮とか技術レベルがどんな具合か?とか
もうちょっと筋通して語ってくれるんじゃないかと思ってたのに

49 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 01:59:23 ID:???
>>48以前はそういうアンチ国産も多かったよ

つうかどっちの論客も最近は考えなしでヤケクソしか書いてねえよw

50 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 03:01:44 ID:???
散々ガイシュツだしねぇ
今更というかウンザリというか

51 :反ボ厨 ◆568OFyzdvQ :2007/08/25(土) 14:00:29 ID:???
誘導されてきますた

52 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 14:02:41 ID:???
>>51
糞コテは被害担当艦に帰れ

53 :反ボ厨 ◆568OFyzdvQ :2007/08/25(土) 14:02:59 ID:???
>>52
テメーが誘導してんだろうがwwwwwwwwwwwww

54 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 14:04:35 ID:???
>>53
ここは基地外は出入り禁止なんだよ

55 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:21:11 ID:???
F-4EJ改とF-15PreMSIP、両方で6個飛行隊、空自の全戦闘機の
半分くらいを占めるから、国産ステルス機の自主開発でも悪くない。

56 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:32:41 ID:???
けどあいにく、それらの機体を置き換えるのには到底間に合わないわけで。

57 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 19:50:04 ID:???
第4.5世代機とか第5世代機とかを狙おうと思うから間に合わないんだよ

58 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 19:56:51 ID:???
今更旧式機作っても意味無いし。

59 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:21:35 ID:???
いっその事6世代機ってことだな?

60 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:34:11 ID:???
日本がWカップで優勝狙うようなもんだ
実現可能なところからやらんとずっと計画倒れに終わる気がする
てことで第2世代機から

61 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:34:54 ID:???
第6世代は当然捨鉢と共同開発でだna

62 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:28:56 ID:???
ミサイルの運用能力とデジタルデータリンクさえしっかりしてたら
正直F-4EJ改程度でいいんでないの?防空しかしないんであれば

マルチロール空軍にしたいんであればマジで血を吐きながら山登らんとだめだが

63 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:42:10 ID:???
>>F-4EJ改程度でいい
それはひょっとしてギャg(ry

64 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:15:28 ID:???
防空のみを追求するならガメラレーダー増設と各、都道府県の主要な都市にPAC3を配備でおk

65 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:19:48 ID:???
防空のみに追求してF-22が欲しいぞ。

66 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:50:47 ID:???
もう日本全体にバリア張ろうぜバリア

67 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:33:30 ID:???
長距離地対空ステルスミサイルを開発すればいいんじゃね?

68 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 01:11:07 ID:???
>>67
日本は沿岸部が多いから
20時間飛べる無人ミサイルキャリアーを作った方がマシ。

69 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 01:14:28 ID:???
>>67
どうやって追尾するのん?

70 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 02:55:12 ID:???
各マンション屋上に地対空ミサイル完備でいいじゃん。
家賃高めにとって。

71 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 04:42:41 ID:???
物騒で高いマンション誰が住むんだよ

72 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 10:37:04 ID:???
次期戦闘機 日米同盟踏まえた機種選定を(8月26日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070825ig91.htm

73 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 10:41:06 ID:???
三日ぶりの餌だーーーーー!!

74 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 10:43:11 ID:???
>>72
それの通りに行けばつなぎでF-15E、F/A-18を導入し、その後F-35を導入するしかないんだが。('A`)

75 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 10:50:24 ID:???
成人した国民全員にスティンガー配布でおk

76 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 10:52:02 ID:???
酔っ払って撃ちあうわけだな?ww

77 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:16:26 ID:???
な〜に
酔っ払ってたらシーカー冷却とかの手順もまともにできんだろう

78 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:52:28 ID:???
スイス国民みたい皆兵制導入して64式小銃と91式携SAMを一家に一丁をだna

79 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:03:00 ID:???
エサにもなってねえなおい 

80 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:07:16 ID:???
>74がスティングしてしまいました・・・

81 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:26:46 ID:???
>>72
これなんでF22のことしか書いてないんだ?
もうF16くらいの奴で我慢しろと…。

82 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:44:01 ID:???
つ「安物買いの銭失い」

83 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:33:29 ID:???
20年後は中国に対抗しきれなくなって、外交と安全保障をアメリカに完全に依存した保護国になっているので、
FXには何を選んでも同じだから、なるべく安いヤツを選べば良いと思う。


84 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 07:42:22 ID:???
SAMの値段を考えると日本中に配備するくらいならF-22レベルの戦闘機を開発したほうがマシ

携帯ミサイルや銃弾配ったら敵のコマンドは現地調達に困らないなw

85 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 07:48:29 ID:???
>外交と安全保障をアメリカに完全に依存した

今は違うのか?

86 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 09:42:07 ID:???
>>84
>携帯ミサイルや銃弾配ったら
アルカイダや某国が、密輸出や強奪しまくりで、離島や寒村ではミサイル防衛と
言って、携帯ミサイルの管理の夜回りがはじまる。

87 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:19:26 ID:???
>>83
20年後にはアメリカに依存したくてもアメリカ自体が衰退している可能性が高いわけだが
やっぱり、中華人民共和国倭人自治区になるしかないのかもな



88 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:35:23 ID:???
>>87
被害担当艦に池
あそこならおまえみたいなのでも相手にしてくれるから

89 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:42:05 ID:???
中国がバブル崩壊と環境汚染でメタメタになる想定のない人間は羨ましい

90 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:44:28 ID:???
環境汚染は既に深刻だけどな。七色の川とか

91 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:02:12 ID:???
ところで防衛大臣が高村になったわけだがF-X計画に何か影響でると思うかい?

92 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:51:32 ID:???
タカ派だからラプターくれないならタイフーン!の可能性が0%から0.01%に上がった

93 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:56:10 ID:???
でもタイフーンも未実装の機能が多いから買う意味は今一

94 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:58:39 ID:???
もうBlock5までできてるし、まぁ許容範囲
2010年からミーティアの運用も始まる

95 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:31:03 ID:???
>>91
まあ、小池みたいにいらん騒動起こしたりや自分のアピールばっかに神経使うような奴じゃなきゃいいよ
結局、小池は辞めて、守屋も首切れたワケで結果オーライだw

しかし、高村はF-Xについてはどういう考え持ってるかわからんなぁ


96 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:40:24 ID:???
高村って親中だという噂があるけど・・・

97 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:48:54 ID:???
20年度めどにF15を沖縄に配備 尖閣など侵略に備え
8月27日11時30分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000913-san-pol

98 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:24:52 ID:???
ま た 産 経 か 

99 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:17:17 ID:???
F-15JとかアメリカのF-15Cっていつまで使えんの?

100 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:22:39 ID:???
阻止

101 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:37:11 ID:???
>>78
民兵にはAKシリーズ配って欲しいです><

102 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:56:12 ID:???
>>99
丈夫だから1年の飛行時間を200時間として50年は使えるはずだが

103 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:03:31 ID:???
アメリカはF-15Eを2030年まで使うつもりだぜ

104 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:13:32 ID:???
EとC/Dとでは寿命が全然違う Eは年300時間飛ばして50年使えるように作ってある

105 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 09:19:16 ID:???
>>103
ということはF-15FXを配備する場合、
2030年以降は日本独自でアップグレードしないといけないのか。
まぁ空自は機器が特殊だから4,5世代機はみんなそうだろうが…。
スパホと台風はそれなりに発展しそうだけどな。

106 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 09:45:27 ID:???
俺が総理になったら一家にMIG-21一機政策を提案するというのに。

107 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 09:46:34 ID:???
>>105
ライノは2025年退役予定。

108 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 10:46:03 ID:???
>>106
グリペンだったら一票入れる

109 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 12:31:19 ID:???
一機種かと思ったら一機か。  そうか、一機か。 アリだな。

110 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 13:06:39 ID:???
>>107
F-35Cが遅れてるから、たぶん延びる

111 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 13:09:37 ID:???
F-35Cが順調だ、というから信用し切っていたらいきなり

電力不足

最早フライアウェイコストすら1億ドルになってしまいそうだ

112 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 13:19:18 ID:???
>>110
基本的にF-35Cの就役とF/A-18E/Fの退役は関連しないけどな。
F-35CでF/A-18E/Fを代替するわけじゃないから。

113 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 13:55:44 ID:???
では、何でF/A-18Eを代替するのか?

代替自体が無いという気もするがw

114 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 14:06:43 ID:???
>>113
現状具体案は無い。
が、F-35CはF/A-18E/Fの後継とは位置づけられていない。

115 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 14:21:55 ID:???
1990年代初頭以降、F-14は本来の空母防空任務もSAMに取られ
かつてのRA-5の代替ではないが威力偵察とかが任務になっていった

A-6は湾岸で被撃墜率が高く、使われなくなってしまった

A-6の代替のA-12は試験中に真ん中から割れてチーズが出てきてしまったw

それで、この辺を代替出来そうなもの、というわけでF/A-18Eが登場して
「とりあえず」地上攻撃に関しては素晴らしい成果を上げている機体となっている

この任務の代替か。
F-35の複座が出来るという話があるから
後部座席からX-47の実用型でも操作したら代替出来るかな?とw

116 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 14:37:28 ID:???
>>115
へんな妄想炸裂させるまえにJSFの公式サイトぐらい見ような。

117 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:19:16 ID:???
対地攻撃用ならもう巡航ミサイルか無人機でいいんでわ?

118 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:32:27 ID:???
なんか勘違いしてる人が多いがイージス艦の出来て艦載機への防空能力の要求順位は下がったがやらなくなったわけじゃないぞ?
イージス艦の外側を担当するのは変わらず艦載機の役目。

F-35Cが想定してない任務はむしろこちらの方。

119 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:59:16 ID:???
>>118そりゃそうだ、イージスの効果範囲外から対艦ミサイルの飽和攻撃受けたら対処できないからね。
そういった事態に対応するには迎撃機が必要、つまり空母が必要。
大体、空母を主体にした機動艦隊の重要さを世界で始めて示したのは日本だと言うのに今はこの様だからな。

120 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 14:24:50 ID:???
防衛省要求、次期哨戒機などに1132億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070829AT3S2802K29082007.html
国産ステルス実証機を開発へ=157億円計上−防衛省・概算要求
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007082900359
次期哨戒機4機679億、防衛省概算要求4兆8000億円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070829it04.htm?from=top
F15改修に1123億円要求 防衛省、米の禁輸受け
http://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY200708290138.html
F15改修に1123億円 防衛省、次期戦闘機先送りで
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070829/ssk070829002.htm


121 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:48:24 ID:???
http://openblog.meblog.biz/article/104953.html#comment

122 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 06:18:15 ID:???
>>121
F-22のステルス性ってF-117より上だったと思うんだけど・・・

123 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 06:33:31 ID:???
>>122
えっ、そんな細かく、ひとつひとつやるつもりか?

124 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 16:06:27 ID:???
一家にCIWS一基設置で解決

125 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 16:22:15 ID:???
留守がちなんで泥棒や宗教・風俗ビラ入れる奴も自動迎撃してください

126 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 16:33:34 ID:???
マンションにどうやって実装するかだw

127 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 19:02:32 ID:???
屋上にトーチカ

128 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 22:41:54 ID:???
家同士が近いとCIWS同士が干渉し合ってとんでもない事になるな

129 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 05:29:57 ID:???
艦船に何基も載せてるんだから干渉はしないだろうが、
普段offにしてても民間航空機撃墜とかしょっちゅうだろうな。

130 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 22:58:33 ID:???
心配するな、イザとなったら俺がF-16でタコ野郎に特攻してやるよ

131 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 23:14:37 ID:???
わてくしはMe163で決死の迎撃を試みます。

132 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 01:25:25 ID:???
じゃ俺は歩いて逃げる

133 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 04:22:37 ID:zBBkX+0c
じゃぁ、俺は竹ヤリ

134 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 05:27:35 ID:???
今の日本に必要なのは国民戦闘機

135 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 05:54:29 ID:???
国民戦闘機は「飛行機ブンブン」で十分。

136 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 07:17:26 ID:???
国民総ロケッティア計画発動だな…

137 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 13:09:20 ID:oUt6Vw8R
自分の携帯電話ですべて撮影しました。
(ケイタイの為、若干動画が汚いですが・・・w)

F/A-18 Hornet takeoff
http://www.youtube.com/watch?v=AIgGUYiIPSE


138 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 13:46:15 ID:???
>>105
2030年前後で退役させるつもりの機体だからアップデートプログラムはもっと前で終了でしょ。
うまくF−15SGとKをアップデートの実験台に使えたから、それを叩き台に改善したプランを
自前のF−15Eに適応するくらいで大規模改修は終わりかもね。
おそらくF−35が普及してきたら、F−15Eの位置づけは晩年のF−111に近いものになる
だろうからなぁ。

139 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 13:53:33 ID:???
F-15E改修前にまたレーダーのコンペやるから、性能はKやSGよりさらに上がってるな

140 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 19:03:59 ID:???
APG-63(V)4かAPG-81改か

141 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 19:27:52 ID:???
結局ものにならなくてAPG-79の劣化コピーになるとか

142 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 20:43:46 ID:???
APG-79より開口面でかいぶん性能はあるだろね

143 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:09:17 ID:???
>>141
APG-79の劣化版ならRANGRがある
APG-80のライバルになる予定の

144 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:16:09 ID:???
F-16改修もレーダーコンペか。元気だねぇ

145 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:25:33 ID:???
しかしAPG-77だけは表に出てこないのは
こいつだけは別格ということなんだろか?

146 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:48:39 ID:???
ノースロップとしてはF-15向け新レーダーの海外販売も見込んでるので、
ソフトウェア改ざん対策のなされてないAPG-77でなくAPG-81派生品にしたらしい

147 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 21:57:39 ID:???
>>146
逆に言えばAPG-81のソフトウェアであれば改ざんされてもいいってことか
それがされては拙いAPG-77のソフトウェアにはやっぱ秘密があるのか


148 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 22:20:07 ID:???
>>147
改ざんできないようになってるってことかと>APG-81

149 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 22:21:06 ID:???
かってにアップグレード(機能追加)するなって事か

150 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 22:43:57 ID:???
>>148
輸出用にソフトウェアの改ざん対策をしているかどうかの差だけで
APG-77と81は性能的には大して違わないのかね?

イメージ的には輸出されない(できない)APG-77が凄そうな感じがするが。

151 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 23:20:03 ID:???
>>150
開口径や出力の違いによる性能差がF-15用派生品では同等になるのなら
元がAPG-77(V)1でもAPG-81でも性能は同程度、
むしろ機能面でAPG-81が上ってことになるかも

APG-77を使うことの利点はたぶん、
アレイやバックエンドの整形が少なく済むことじゃないかな

152 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 23:22:47 ID:???
>>151はAPG-81のアレイ面がF-15向けに拡大されたらってことね
それが無いならとーぜん視程など性能面でAPG-77の方が上だと思う

153 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 23:42:16 ID:???
そもそも爆撃型のキムチイーグルと性能比べる事が間違い。

154 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 23:47:45 ID:???
>>151
APG-77のT/Rモジュールは1500個、APG-81は1200個だそうだから
同じモジュールを使ってるとすれば当然APG-77が視程の面では上か

しかしAPG-81改がアンテナを拡大しモジュール数を増やせば
どっちが優れてるかはよくわからんな。



155 :154:2007/09/03(月) 00:31:50 ID:???
AESAレーダーのT/Rモジュール数

AN/APG-77: 1,500 (F-22A)

AN/APG-81: 1,200 (F-35)

AN/APG-63V2: 1,500 (F-15C)

AN/APG-79: 1,100 (F/A-18E/F)

AN/APG-80: 1,000 (F-16E/F)


156 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 08:50:42 ID:???
F/A-18よりF-35の方がモジュール数が多いのがちょっと意外。
機首直径小さそうなのに。

157 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 09:12:05 ID:???
レーダーなんて飾りです、偉い人に(ry

158 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 10:04:09 ID:???
APG-63(V)3から(V)4への変更点って何?
マッピング精度の向上とかモードの追加とかか?

159 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 10:25:27 ID:???
>>156
いまだと機種直径とはあんまり関係ないんでない?

160 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 10:32:00 ID:???
>>159
物理的限界ってのがあるから関係なくは無いだろ。
使用されてる技術レベルが違えばモジュールの小型化で数を増やすってのは出来るだろうけど、
APG-79と-80でそんなに技術レベルが違うとも思えないし。

161 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 10:42:20 ID:???
F-35の方がF/A-18Eよりレドーム直径が大きいとか
かなり細く見えるよスパホ

162 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 11:36:16 ID:???
>>158
APG-63(v)3はAPG-63無印を代替する最終改良版

APG-63(v)4はむしろAPG-70、つまりF-15Eのレーダーの改良版だという

まあ、対地モードが優れたもの、位に思っておけば良いんでは?

163 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 11:59:37 ID:???
時期F−Xはフランス・日本で共同開発とか出来ないかな?
お互いの不足部分を補完出来ていいと思うんだが…

164 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 12:01:12 ID:???
>>163
まず被害担当艦で提案してこい
たぶんスルーされるから

165 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 12:01:37 ID:???
フランスは我を通しまくって、こっちの得意な分野であっても
自国が作って経験増やしたいと思えばとことんゴリ推しするから
ちと辛いw

イギリスはおだてまくっておいて、実は日本の技術のコア部分をぜんぜん成長させない
のが上手だとされている

166 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 12:42:01 ID:???
エンジンしょぼい同士で組んでも仕方がない→フランス

イギリスのタイフーンのエンジン技術を供与するって話も
日本のエンジン技術のクビに鈴をつけるつもりだったんだろうな
いや鈴というより孫悟空の頭のワッカか

167 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 19:56:57 ID:???
前スレ最後の方のタイフーンのスパクル形態の話だが
デアゴスティーニの例のタイフーンの回のDVDと冊子みてたら面白い話が載ってた

まずタイフーンの対空形態は

胴体の半埋め込み式ウエポンベイに中距離AAMを4発
翼下の外側パイロンに近距離AAMを2発

これが基本形態で翼下のパイロンに中距離AAMとかデュアルランチャーって話が一切なかった 
配線が無いのかな?

使える増槽は二種類あって

胴体中央パイロン専用の超音速増槽(1000L)
翼下にぶら下げる増槽(1500L)

DVDではなく冊子の方には
 「一定の条件下であれば’超音速巡航’をも可能にしてくれる。つまり、燃料を極端に消費する
アフターバーナーを使わなくても、マッハ1.2程度のSPEEDで飛ぶことができるのだ」 

となっている 冊子5ページより引用

続く

168 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 19:58:09 ID:???
続き


これらを総合すると

@ 超音速増槽+中距離AAM4本+近距離AAM2本の時にMach1.2でA/Bなしスパクル
A 超音速増槽+中距離AAM4本の時にMach1.2でA/Bなしスパクル(翼下のは抵抗になるって話になった場合)
B 中距離AAM4本だけの時にMach1.2でA/Bなしスパクル(F-22Aですら増槽ある時はスパクルできないのでこの辺が現実的な話か?)
C 中距離AAM2本+近距離2本の時にMach1.2でA/Bなしスパクル(いくらなんでも近距離戦闘用のミサイルナシってことはないだろう)
D 中距離AAM2本のみでMach1.2でA/Bなしスパクル(やっぱりミサイルは重たくて抵抗になるのでってなったらこうなるな)

と、こんな感じになるのではないかと デアゴのDVDを完全に信じるならね
ベストは@の状態だが、ありえそうなのはAとBとCではないかと
逆にDでしかできないなら、最初からスパクルを売り文句にはしないだろう
これだとF-15とかでも普通に実現可能なレベルだし

BAEのサイトにあるっていう対空ミサイルフルロード形態が中距離4発と近距離2発だと
普段運用されるミサイルの搭載量は中距離2発の近距離2発とかの一般的な物になるので
他の4世代と4.5世代の装備限定スパクルよりは多少マシだが、ラプターのフル装備スパクルと比べると
やっぱり大差ないや という印象

対空ミサイルフルロードが胴体の半埋め込み式に4発と翼下にデュアルランチャー*2の4発に
近距離もデュアルランチャー*2の4発とかだとかなりの化け物だが、これはこれで逆に現実味がない
この状態でさすがにMach1.2は無理だろうし

きになるのは「超音速増槽」なるいかにもな名前のそれっぽい専用増槽があることと
Mach1.5のスパクルの話が一切なかった事か

Mach1.5スパクルはA/Bを使用するMig-25みたいな奴だと逆に納得なんだけどな
超音速増槽なる物の併用でって話なら

169 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 20:10:23 ID:???
>対空ミサイルフルロード形態が中距離4発と近距離2発

ttp://www.eurofighter.com/et_sr_mc_as.asp

170 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 20:11:29 ID:???
『デアゴのDVDを完全に信じるなら』

これが全てか

171 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 20:11:30 ID:???
超音速増槽か

172 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 20:18:12 ID:???
>>169
ドモドモ 昔張られたデュアルランチャー使用のではなくパイロンに+2発なのね

173 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 20:21:48 ID:???
>>172
>>169は、少なくとも中AAMx4&短AAMx2が最大ではない
ということを示しただけだよ

デュアルランチャーの図があったというなら、それがフルロードかもしれない

174 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 21:15:24 ID:???
半埋め込みランチャだから他の機体に比べると抵抗に関して有利ではあるんだよな。
もちろん機体自体の特性があるからそれだけで抵抗は少ないと断定は出来ないけど。

超音速増槽はどういうもんなんだろうな。
低抵抗ではあっても超音速飛行のために抵抗を減らしたってだけの意味の可能性もあるし。

175 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:24:28 ID:???
最初から機体規模を大型化すれば増槽は不要だろ。
既に大型化しても飛行性能が悪くならない技術は確立している。

フランカーは増槽無しで運用されている模様。

176 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:32:52 ID:???
だから何。
機内燃料いっぱいのF-35マンセーですか?

177 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:50:07 ID:???
>>175
>既に大型化しても飛行性能が悪くならない技術は確立している。

いや、飛行性能は悪くなくても、絶対的な機動性は小型機の方が
有利なんだけど・・・。



178 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 01:15:20 ID:???
オオワシがハチドリみたいな機動したら怖いだろうなw

179 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 04:01:39 ID:???
機動性じゃなくて運動性の間違いじゃないの
F-15のほうがF-16より上昇力は高い
MiG-29よりMiG-25の方がより高い高度を高速で飛行できる

180 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 04:32:06 ID:???
>>178
蜂鳥は4時間飯食わないと餓死するぞ。

181 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 11:35:14 ID:???
>>178世界最大のハチドリであるオオハチドリは
やっとスズメくらいの大きさ。
羽ばたきは他のハチドリよりずっと遅いが
例のねじるような翼の動きで何とかホヴァリング可能

嘴が長いので全長は20cmあるが、ムクドリよりずっと軽い

182 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 17:27:36 ID:???
>>176
F-35は機体サイズはF-16クラスの小型機だが


183 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:04:39 ID:???
>>182
中型機のサイズに近いけどな 

184 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:25:34 ID:???
F-35のエンジン推力は異常

185 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 18:59:56 ID:???
自重もF-15並みだし。

186 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:00:33 ID:???
コアはF119だから

187 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:15:12 ID:???
>>174
 過去「超音速増槽」と呼ばれてた物は「超音速でも使用できる増槽」、
F-15やミラージュなんかが使ってる。

188 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:18:53 ID:???
なんか、GT-RとRX-7でどっちが速いかってのと似てるな

189 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:26:32 ID:???
Mach1.5のスパクルは幻だったか

190 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:48:32 ID:???
また水かけ論になる予感

191 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:19:39 ID:???
TEST PILOTS RATE EUROFIGHTER TYPHOON

Back to long range air combat. This is where the ability to operate at supersonic speeds becomes important
. "The Eurofighter has a lot of thrust and little drag. Acceleration from 800km/h to Mach 1.2 is therefore markedly
faster than with all known models," Wolfgang Schirdewahn assures us. "We build up a lot of speed, which we
then pass on to medium range guided weapons. And once were are travelling at supersonic speed, we can sustain
it without using afterburners." Super Cruise will not be around Mach 1.6 as it is with the American F-22 Raptor,
"but Super Cruise is a feature which was not required for the Eurofighter, and which the customer is supplied with
more or less free of charge."

http://www.flug-revue.rotor.com/frheft/FRH9905/FR9905c.htm


192 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:21:51 ID:???
日本語に訳してくれ!
テストパイロットがユーロファイターでデートってなんだ!?

193 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:38:45 ID:???
F-22より航続距離の長いF-35CこそF-Xに相応しい

194 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:45:15 ID:???
>>193
その分加速も悪いし、推力重量比も悪いし、機動性も悪いけどね。

195 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:59:11 ID:???
>>192

482 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 20:46:42 ID:???
>>480
・一旦超音速に遷移すれば、アフターバーナーを使わず超音速を維持できる
・ラプターのようにM1.6近辺までだせるものではない
・スーパークルーズはタイフーンの要件ではないが、事実上無料で付いてくる


196 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 21:01:20 ID:???
被害担当艦の世話になるとは情けない

197 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 21:07:11 ID:???
そういう意識はドブにでも捨てておけ

198 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 00:44:13 ID:???
>>195
つまりMach1.5のスパクルはこれで消えたわけか

199 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:42:04 ID:???
>いや、飛行性能は悪くなくても、絶対的な機動性は小型機の方が
>有利なんだけど・・・。

これすげぇ疑問だけどさぁ、F-18のブルーエンジェルスは
より小型機のチームより劣る演技はしていないわけで。

むしろ一回り小型のF-16のサンダーバーズより
ずっと激しい運動してるだろ。

200 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:47:03 ID:???
別に常に最大性能出してるわけじゃないだろ。
もちろん小さけりゃ運動性がいいとか単純なこと言うつもりはないけど。

201 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:54:25 ID:???
でも小型のMB-339Aの方がブルーエンジェルスより激しい演技してるよね

202 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:57:29 ID:???
絶対的な面で言うと、

慣性に逆らって進行方向を変えるためには
上下または左右向きの力が必要になるわけで、
そうすると主翼の揚力が大きくなければノーズは動かない。
(ベクタスラストがあれば別だが)

だから機体規模と言うよりもギミックに頼らない状態での
離陸滑走距離とか海面上昇率が運動性の目安になるだろう。

あと、巡航速度が高くなれば当然、翼が薄くなるから曲がらなくなるわけで
ギミックなしでは非常に不利になると思う。

203 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:58:29 ID:???
まあ、スパホより複葉機のほうがマシってとこまではわかった。

204 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 02:00:01 ID:???
>>203
それ言ったらおしまいだ

しかしサンダーバーズは感圧式サイドスティックのままで
アクロバットやってるのか?

205 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 02:05:14 ID:???
>>198
M1.5までは出せる、てことじゃないか

206 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 09:24:53 ID:???
>>205
連中のカタログスペックのできるは最小限のできるだぞ…

207 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 11:25:26 ID:???
>>206
航空優勢ロールでできるらしいよ

208 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 15:41:11 ID:???
>>207
それはM1.5 ってかいてあるの?

209 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 16:50:56 ID:???
>>208
一応可能だとは書いてあるが
条件がはっきりしない
ttp://www.eurofighter.at/austria/td_lu.asp
Der hohe Leistungsuberschuss der EJ 200-Triebwerke ermoglicht eine, fur den Luftfernkampf in groser
Hohe und im Uberschallbereich wichtige, hohe Beschleunigung. Auch ohne Nachbrenner-Einsatz ist ein Marschflug
mit ca. Mach 1,5 moglich (Supercruise).

それを>>207氏は航空優勢ロールと
勝手に解釈してる

しかしそれ以上に問題なのはネット上をいくら探しても
タイフーンがMach1.5スーパークルーズを実証したという
記事がみつからないことだ。しかも>>191>>195にあるような
M1.6近辺にはないという公式サイトの記述を否定するような
タイフーンのテストパイロットの証言まで出てきた

210 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 18:17:32 ID:???
>>209
>Luftuberlegenheitsrolle

勝手にといわれても堂々とタイトルに書いてあるし

211 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 18:23:42 ID:???
> around Mach 1.6

約M1.6だな。M1.5巡航を否定するものではない

212 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 19:04:06 ID:???
明日の夜に関東に飛来するらしいから
巡航速度がどんなものかよく見ておけよ

213 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 20:16:47 ID:???
>>210
それが勝手な解釈だ。タイトルと本文をごっちゃにしてる

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/engines.htm
>However even more recently EADS have stated a maximum upper limit of M1.5 is possible
>although the configuration of the aircraft is not stated for this scenario

↑のサイトによればEADSはM1.5スーパークルーズが可能だとは言っているが
肝心のコンフィギュレーションは明らかにしてない。つまり航空優勢ロールかどうかは
わからん。


214 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 20:31:37 ID:???
>>213
>タイトルと本文をごっちゃにしてる

用途別に分けられたサイト中、
航空優勢ロールを説明してるページに書いあるのだから
その用途に使えるととるのが自然かと

215 :213:2007/09/05(水) 20:34:45 ID:???
アドレス訂正
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/engines.html

216 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:51:53 ID:???
ラプがだめだった場合はやっぱスパホにしとくべきかもなあ。
とりあえず4.5世代機ならどんぐりだから今の日本政府には台風選ぶなんて決断はできないだろうし。
100億ドルで126機という安さ(インドの場合)、そしてあのうるささ、性能の低さ、これは世論を刺激するに十分。
F-15preMSIP後継を決める、中国がGDPで日本を上回る頃、今より多くの日本人が主力戦闘機についてもっと関心を持って、
関係予算増額に理解を示してくれるようになるのであれば、これはF-22の次善の策として十分国家百年の計と言えるかと。

217 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:53:57 ID:???
どうしてスパホなのか分からない

218 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:54:25 ID:???
そういう話は本スレでやれ

219 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:58:13 ID:???
>>217
安くて、うるさくて、性能が低いから

220 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:58:39 ID:???
>>216
日本の弱体化を図る特亜の工作とも取れるレスだな

221 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:00:06 ID:???
空中給油どーすんだろ。
ってかスパホにすんならF-2の方がよっぽどいいじゃん・・・

222 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:03:49 ID:???
>>221
激しく同意

まぁ。まともな機種がないからどっかの国と組んで(開発費の折半)して4.5世代機を作るべきだと思うけどね。

223 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:05:49 ID:???
>>220
とりあえずF−15JのMSIPを改修すればF-15pre後継までは優勢を確保できるじゃん。
問題はそのあとだから。スパホにして浮いた金を心神に回す。
F−2はレーダーが航空戦に向いてないからきびしい。

224 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:06:17 ID:???
スパホでEA(電子攻撃)をやってみたい
これができるのは今のとこスパホBlock2だけ

225 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:07:14 ID:???
スパローキャリアでLink16にも対応してない機体よりは、
流石にスパホのがいい

226 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:11:45 ID:???
スパホ安いしね。インドのは一機八十億ぐらいだからラプのつもりだった空自としては随分予算が余るのでは

227 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:19:14 ID:???
維持費では単発のF-2は悪くないと思われるが。今後はAAM-4にも対応してくわけだし無難な所だと思うぞ。
とりあえず現状の空自の任務はこなせるわけだし、航続距離も不満はないだろ。

とはいえ推力が他の候補に比べて一番低い上に劇的向上の見込みもなしってのは痛いな。
そもそも候補に入ってないし。

228 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:25:46 ID:???
台湾が独立気運で頑張ってる限りはまだ大丈夫だ。しかしそのあとの準備は必要だな。
しかしライセンスチャージなどの固定費を考えて、さらに部品の互換性とかも考えたら、
費用対効果ではF−2とスパホは微妙なところ。

F−15Eはないと思いたい。韓国の後追いでの導入ではいくら中身が改良されてても抑止力としての威がなさすぎる。
そんなことになれば世界中のメディアが日米同盟の後退と日本の凋落、米中接近という切り口で報道すると思うぞ。

229 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:35:07 ID:???
>>228
>そんなことになれば世界中のメディアが日米同盟の後退と日本の凋落、米中接近という切り口で報道すると思うぞ。

報道っていうか現実にそうなってる。

230 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:37:29 ID:???
>>228
F-15Eならスパホよりはまだマシだろうけど、
選ばなくて済むなら選びたくは無い罠。

231 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:38:02 ID:???
アメリカは日本だけ強くする政策はもうやめたんだよ。
韓国やシンガポールと同レベルで良いとね。

232 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:38:37 ID:???
>>229
さらに決定的になります

233 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:43:06 ID:???
世界のメディアは日本支社引き上げて、アジアは中国に集めてるから、
中国の視点から日本を見るようになってるな。
実際メジャーな世界メディアで日本に支店残してるメディアなんてあったっけ?

234 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:43:37 ID:???
>>233
引き上げて→引き揚げて

235 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:46:07 ID:???
そんな中でタイフーンを入れれば色々面白いと思うんだが

でも日本向けに、中身を相当いじり回さなきゃならないんだろうなあ

236 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:47:56 ID:???
>>227
無難かね…AAM-4研究が成功することを前提にするのはギャンブルだと思うが
要素研究が成功裏に終わったとしても、それで実改修が即可能になるわけでもないし

またF-2へのLink16搭載研究は早ければ平成20年度予算概算要求に盛り込まれるそうだが、
研究期間には5年が見込まれている
すでにLink16が実装されているF-X候補機に比べて出遅れている感は強いね

237 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:51:43 ID:???
F-16の奴乗せればいいんでないかと思わなくもないけど。

238 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:52:37 ID:???
もう場所空いてないんじゃない

239 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:54:36 ID:???
>>237
たぶんそれを載せる研究

240 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:01:49 ID:???
まぁ。なんでF-2にLINK-16が積まれてないのか地味に疑問だったりするけど。
F-16用の奴は開発が終わってただろうから。ある程度の流用とかは当時でも効いた気がするのに。

241 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:03:31 ID:???
アメリカから許可でなかったんでは?

242 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 00:22:48 ID:???
>>240
 AAM-4が載らないのと同じ理由でしょ、
開発要素を減らして開発費を下げてる。


243 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 00:36:43 ID:???
ハード載せりゃデータリンクできると思ってる奴ってプロトコルも知らないの?


244 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 13:01:30 ID:???
TTNTはIPベースだったけ

245 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 14:07:39 ID:???
AAM-4載せるのってそんなに大変なのか?
結局費用の問題ってだけじゃないの?

246 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 14:11:21 ID:???
>>245 何事も費用の問題でしょう。

247 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 15:31:54 ID:???
うむ、費用が不足しているとだな

昼飯の定食のグレードを泣く泣く下げたりしないとならないわけだよ

248 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 16:39:04 ID:???
海上自衛隊のせいだんだから金曜のカレーをネコマンマに差し替えて費用を捻出しよう。

249 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 17:44:10 ID:???
よろしい、魚肉カレーだ。

250 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 17:44:44 ID:???
>>248
カレー粉抜けば肉じゃがになるんだから無問題。

251 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 17:51:06 ID:???
>>250は肉じゃががネコマンマのような粗食だとでも言いたいのか?

何にせよ海自には自慢の自家製納豆があるのだから牛肉は不要

252 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 19:14:37 ID:???
>>251
いや、一品抜くのだったら素材のうちのカレー粉を抜けば肉じゃがになって良いと言いたかったのだが。
じゃあ、金曜日は自家製納豆カレーか?

253 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:25:38 ID:???
ツーか一食ぐらい抜け。そのくらいでは死なん


・・・・反乱おきないよね?(´・ω・`)

254 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:29:22 ID:???
いや、訓練を減らさずに一食抜いたら死んじゃうでしょ
摂取カロリーが3分の2じゃねえ・・・・・

255 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:38:29 ID:???
訓練中って何食?
実戦配備だと5食って荒川のおっさんが言ってたが。

256 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:39:26 ID:???
>>253 ロシアではそれが革命の導火線に・・・

257 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:44:04 ID:???
>>256
やっぱ普通に食べていいやw

258 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:55:25 ID:???
ポチョムキンの話にはアンタッチャブルだ

259 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 00:46:18 ID:???
乳母車が階段落ちちまうからな

260 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 03:01:07 ID:???
というかおまいらF-X関係の話をしろw

261 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 03:06:57 ID:???
現在BAEがタイフーンを売り込んでるのって、日本とインドだけかい?

262 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 04:35:00 ID:???
いま頭上をタイフーンが通過してます

263 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 07:21:36 ID:???
>>252
肉抜いて野菜カレーにしたほうが安くなるだろ

>>253
反乱は起きないが辞める人は増えそうw

>>254
訓練も減らせばさらなる予算節減に

というか乗組員の半分以上は平時は陸で勤務だけどな
だから事故を起こしたりもするのだが・・・

264 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 21:24:47 ID:???
>>261
パキスターンにも一応売り込んでるらしい パキスタン側が買う気ないけどね

265 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 03:56:23 ID:???
>>264
流石にパキスタンじゃ買う金ねーだろうな・・・
政治的メリットもねえし。タイフーンってなにげに高級機だからなぁ。

266 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 16:52:01 ID:???
>>265
モロにそれが理由で買う気がないんだってさ

267 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 17:22:27 ID:hyL3HQOi
221 名無し三等兵 2007/09/08(土) 17:06:48 ID:Tu43E/78
キタ━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━!!!
■F-4EJ改の代替機はスパホ・ブロック3ベースに決定。F-15J代替は白紙。

・FMSで試験的に7機導入。FMS分は1機 80 億円で合計 560 億円。
・ラ国で76機製造。ラ国分は合計 8,000 億円。プライムはFHIとする。
・他にJAXA・技本とIHI/MHIが2000億円で、スパホの騒音対策と加速度up対策。
・他に国産機開発研究とAAM 能力向上(シーカー向上と射程延伸)

スパホFブロック3複座 7機 (FMS分)
スパホFJ複座 タンカー仕様12機 曳航デコイ,AMRAAM 各10本, AIM-9X 各5本 続4


268 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 17:25:08 ID:???
>>267
被害担当艦でやれ

269 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 17:29:06 ID:???
騒音と加速性の問題の解決はは再設計に近いのにその値段でできるわけねえだろ よそでやれ

270 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 19:38:04 ID:???
>>264
パキスタンはサンダーを調達中だからなぁ。

271 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 19:49:19 ID:???
>>270
サンダー杉山か そうか

272 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 19:53:32 ID:???
>>271
J-9って知ってるかい?

273 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 19:55:42 ID:???
あー、グリペン、もといグリフォンな

274 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 21:07:31 ID:???
J9J9情け無用

275 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 23:49:19 ID:vNnhI3IJ
>>267
もっとマシな釣り餌まけよ。
まだ夏休みか?

276 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 02:07:24 ID:???
>>274
ブライサンダーは、空飛ぶ車だべ。

277 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 11:14:56 ID:ODrbnI5K
宇宙をあんな狭苦しい車で鮨詰めになる神経が理解できん。
あ、椅子だけは良いんだっけ。

278 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 12:28:24 ID:IWEndKSh
みんな完全に心神スルーだけど、日本の空を飛ぶことは完全に無いの?wktkしてガッカリするのが嫌とか?話は大体わかるけどやっぱり国産はみんな(_ヲタ)が持ってる夢なのはまちがいないよな?


279 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 12:35:46 ID:???
>>278
心神は技術実証機で試作戦闘機じゃない。
NASAのXナンバーに相当するものなので次期F-Xでスルーなのは当たり前。

280 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 12:41:05 ID:???
試作戦闘機が出来るのは10年経っても無理だと思ってる。

281 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 12:48:02 ID:???
お、おら、つ、つぎのえ、F-Xは、
た、たくろあの、う、うみつばめが、い、いいと、
お、おもいます!

282 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 13:52:22 ID:???
そりゃ今の予算じゃ試作機は10年じゃ無理だろう
最低でも数千億単位の予算投入しないと・・・・・
今じゃ米帝様は北との平和条約締結の話まで出てるのに珍米は本気でF22売って貰えると
思ってるのかね

283 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 14:54:06 ID:???
今月の「諸君!」で江畑謙介がMDについて特集書いてるけど、
エバケン的にはF-22買うぐらいならMDに金回せ、ということらしいな。
国産もいわずもながか。

284 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 15:00:32 ID:???
>>280
そりゃエンジンがまともに作れないんだから今よりも遥かに大金つぎ込んでも10年では無理だ罠

>>283
だって江畑は最小の予算で最大の成果をの人だもの
国産厨でも無いし

285 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 16:19:12 ID:???
まだエンジンがまともに作れないとか言ってる馬鹿いたんだ・・・・

286 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 16:20:07 ID:???
×エンジンがまともに作れない
○まともなエンジンが作れない

287 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 16:28:35 ID:???
現時点ではF-Xに採用するのに充分な性能を持つエンジンを
開発・製造する能力を持っていない?修正ヨロ。

288 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 16:32:43 ID:???
製造は出来るけど開発が出来ないね

289 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 16:44:48 ID:???
ライセンス生産は製造能力の証明になっても開発能力の証明にはなりません。
まーあれですね。心神が飛ぶ頃モノになっているエンジンがF-3のパワーソースになるか?
と言う感じ。
どっちにしても十年待ち。

290 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 18:17:33 ID:dkCE5fgr
ttp://www.iat.jaxa.jp/res/atc/e01.html

 こっちの研究は戦闘機用のエンジン開発にも役立つのかね?

291 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 19:03:01 ID:???
>>290
 直接的には関係ない(FXとかのタイムスパンでは)、
素材関係やエンジン内空力コード等で関連は有るかも知れんが。
むしろ民間エンジン開発の方が大きな関連がある。

292 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 20:56:14 ID:???
>>290-291

あと、巡航ミサイル。SR-71みたいな機体。


293 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 02:28:34 ID:ABf64p6n
日本にラプターなんて高性能機は必要ないじゃん
ファントムの後継ならスパホくらいでいいんだよ
台風とかビーグルは高いだけからイラン



294 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 03:18:34 ID:???
スヌーピーって白と黒だけど
カタログのビーグル犬って白黒茶色だよな?

295 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 05:28:36 ID:abvlntyN
ニコニコにおまいらの好きな心神の動画あるよな
フジTVで特集されてたらしいが

296 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 06:03:25 ID:???
>>295 スレ違いです ↓のスレへどうぞ

空自次期主力戦闘機考察スレ386
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189448792/

297 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 07:46:59 ID:???
豚ホはいらねぇ。

298 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 08:05:48 ID:???
も少し安くしてくれて、ラ国+エンジン技術供与のソースが確かなら
タイフーンでいいと思うんだがなぁ。

299 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 08:19:41 ID:???
航続距離が・・・・・・・・(苦笑)>EF-2000

ステルス捨ててF-35に贈装つけて運用した方がましぽい尖閣諸島で数分とかしゃれにならんし。

300 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 08:57:52 ID:???
F-35のステルス捨てる位ならF-15FXのがマシなんですが・・・

301 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 14:19:26 ID:???
台風のエンジン技術供与ってマジか?
ほんとなら凄い話だな

302 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 14:23:59 ID:???
台風はラ国すら怪しいと言われてるぞ。

303 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 14:31:37 ID:???
お前の脳内でか

304 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 14:32:39 ID:???
そうなんか・・・・・
そうなるとやっぱり後継機はF100-PW-232エンジン搭載の
高機動F-15FXになるかな


305 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 14:41:12 ID:???
偏向パドル付けてくれないと

306 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 15:11:56 ID:???
ボーイングにはそんな物付ける気は更々(ry

307 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 16:07:09 ID:???
阿部ちゃん辞めて日本はどこに行くのだろう・・・・
次期FXもどうなるのだろうか・・・・

308 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 18:51:55 ID:???
F-15FXって完全にFMSなんだろうか。
まぁ台風も何十%かのラ国になるのか、FMSになるのか知らないけど。

309 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 18:59:21 ID:???
どっちも反対派がラ国無理と言い合ってるだけに思える

310 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 19:07:41 ID:???
F-15E(FXなんてないっていい加減覚えろ)はボーイングがラ国拒否なんだが?

311 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 19:08:18 ID:???
少数でのラ国が無駄とは感じるな
ボーイングやユーロファイターも、ラ国するなら部分生産の方が効率的と言ってるようだし

312 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 19:14:24 ID:???
F-Xの規模がまた微妙だからな・・・・・100機近くならラ国で間違いないんだろうが

313 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 20:26:39 ID:???
>>310
ボーイングは拒否してるわけじゃなくて機数が少ないから、ラ国だと値段が高くなりすぎになるよ、と言ってるだけなんですが >F-15"FX"


314 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 20:29:27 ID:???
ユーロファイターを少数ラ国だと
1機200億円とかになるんだろうな

315 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 20:33:06 ID:???
>>309
ほんまやなw

316 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 20:51:00 ID:???
>>314

しかし ユーロファイター・F-15E辺りを 
多数(100機近く)導入するのは 戦力(能力)的に不安・・・
時期が悪いよなあ

317 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 20:52:48 ID:???
>>310
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html

日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化
 開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機(FX)を巡る商戦が本格化している。
欧州勢として初の受注を狙うBAEシステムズが主力戦闘機「ユーロファイター」の経済性をアピール。
米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。
防衛省が選定する予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

 「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
BAEシステムズの防衛航空部門担当のピーター・アンスティス取締役は19日の記者会見で強調した。
耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合のコストはライバル社より20%以上低いという。

 現在の主力戦闘機「F15」で実績があるボーイングは「継続性を考えればボーイングに利点がある。
これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。技術移転も進むだろう」(ジム・オルボー統合防衛システム部門社長)と指摘。
F15の改良型や米海軍が採用する「F18」を売り込む。
(パリ=清水泰雅)(23:59)


>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。


318 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 21:26:59 ID:???
そらポンコツF15だからな
今更ラ国拒否る理由がない 

319 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 01:56:28 ID:???
ところで、タイフーンは航続距離がちょっと・・・という話だが
戦闘機年鑑では 戦闘行動半径750nm(AAM×6発装備で10分間のCAP)
とあるんだけど、これくらいあれば十分という気もするんだが・・・
この数値がどれだけ正しいのか、という問題もあるだろうけど

そりゃF-15は制空ミッションで900nmを超えるけどさ

320 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 02:06:48 ID:???
十分だよw

時々キロメートルとノーティカルマイルがごっちゃになっている人がいる

321 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 02:13:03 ID:???
タイフーンは強いのか弱いのか
F15と比べて何が良くて何が劣っているのか
素人にも説明できんなら国民の理解は得られん
理由も説明せずに勝手ができた時代はもう過ぎた

322 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 02:19:23 ID:???
まぁ。正直タイフーン入れるぐらいなら。中央胴体の冶具を新調してF-15Jの再生産でいいやって気がしなくもない。ラ国した場合、冶具を作ったりする手間は同じなんだし。

エンジンをF100-129にでもすれば、そこそこ使えるだろうしねぇ。

323 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 02:25:52 ID:???
>エンジンをF100-129にでもすれば、そこそこ使えるだろうしねぇ。

F100-PW-229
F110-GE-129

パワーがあるのは129
超音速に適しているのは229
整備し易いのは129
日本でF-2に使っているのは129

逆に一旦F110系がダメになると
一気に日本の戦闘機が飛ばなくなりかねないのが129

324 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 02:35:37 ID:???
ゴメ巣で間違えた。

229の方

F-15Jは、F110系のエンジン使えないし(設計上)

325 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 12:47:59 ID:???
いや、F-15Eは航続距離や機体寿命も長いしペイロードも大きい。
将来ステルス機が飛び交っている状況では、
F-15JよりもF-15Eの方が存在価値あるだろう。常識的に考えて。
まぁF-15Jなら国産AAM搭載研究をある程度省略できるんだろうけどさ。

326 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 13:33:16 ID:???
ちょっといい?
なんでF-20って採用しなかったの?

327 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 13:35:39 ID:???
>>325
別に今更F-15Jを冶具を新調して再生産なんてのに同意はしないが、
だからって空自に敵地侵攻機のF-15Eは必要無いと思うけど?

328 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 13:36:00 ID:???
リッパにF/A-18として世界の空を飛び回っているじゃないですか

329 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 13:40:55 ID:???
>>326
色々と中途半端だし。あんなもん買うなら
1)より安いF-5Eで充分
2)どうせならもうちょっと奮発してF-16

330 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 13:47:00 ID:???
>>326
エリ8厨?wiki池よ、十分に詳しいぞw

331 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 13:55:34 ID:???
>より安いF-5Eで充分
F-20(F-5G)は同じノースロップ、ちょっと違うと思う。

332 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 13:58:02 ID:???
台湾は購入検討してたみたいだけど
他の国の導入予定がなかったから、サポート体制に不安があったとか。
まぁいずれにせよベースが小さくて古臭いのは確かだったわけで。

333 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 14:02:27 ID:???
>>331
2)も見てくれ。売る側じゃなくて買う側の話。

334 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 19:35:55 ID:???
>>332
でも台湾は未だにF-16を買うのに四苦八苦してるのを見てると、F-20買っといた方が良かったんじゃね?、と思わんこともない



335 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 19:39:48 ID:???
F-20を買えていたとしても状況は変わらない可能性もある
今度はF-20のパーツがこねえとかいくらでもな

336 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 20:26:16 ID:???
>>317
> 「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。

だったらもっと安くしろよ・・・全然安くねえじゃねーかよ(;´д`)

337 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 20:30:06 ID:???
経国にもうちっとましなエンジン使えたらねぇ。

338 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 22:29:36 ID:kntQsR70
>>336
何言ってんの
ラプたんに比べたら全然安いジャマイカw



339 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 22:31:51 ID:q37+GGOa
紫電改

340 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 22:43:49 ID:???
F-15の次がF-15ってありえんだろ
普通に考えりゃAAM-4搭載のF-2Cなんだがなあ。。。
スパクルは無理としてもRCSで有理なんだが
なんでF-2を1機作るのに40億円もお布施払わなきゃいけんのか

341 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 22:47:05 ID:???
価格の問題じゃない

342 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 22:54:07 ID:???
価格の問題です
自衛隊だって予算で動く官僚組織なんです

343 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 22:55:59 ID:q37+GGOa
J-11がある。アメリカに勝てる。

344 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 22:58:32 ID:???
>>342
性能や特性の問題が大きいってこと
F-2の132億円より高価な機種もF-X候補には入っているが、
F-2は候補に入れなかった

345 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:09:56 ID:???
ぶっちゃけF-2増産に比べたらまだF-15Eの新型の方がましだろ。

346 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:11:14 ID:???
どっちもどっち 新規で新機種入れることになるからめんどくさい事に違いはない
F-2ならそのまま流用

347 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:14:10 ID:???
めんどくささを評価してもなお、F-X候補外だったんじゃない

348 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:20:10 ID:???
>>346
 F-2改ではどうやっても空戦能力でF-15J改を上回ることはできない。
 機体の発展性にも乏しいし、F-2では機首のスペースの関係から高出力
のレーダーを搭載することはできない。
 よってF-X候補からは対象外だよ。


349 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:23:28 ID:???
対象外の話をしてるんじゃなくて 

>ぶっちゃけF-2増産に比べたらまだF-15Eの新型の方がましだろ。

に対するレス 入ってないのは解ってる

350 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:33:43 ID:???
空自もF-2が既存の設備や知識を使えることは評価していたはずだよな…
しかし候補からは外れてしまった

空自が求めるものをF-2では満たせなかったのだ

351 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:40:51 ID:q37+GGOa
>>350
何を期待したんだろね。ブルーリッジを沈めたり、F-22相手に100:0のスコアかな。それなら人民解放軍とJ-11を共有するしかない。

352 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:52:34 ID:???
候補の顔触れを見るにそこまでは望んでないようだな
F-2がそのレベルにも達していないということなのかもしれない

353 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 23:59:46 ID:???
F-2を候補に入れたら空自が望むF-22の出来レースにできないじゃん
他の候補なら幾らでも幾らでも蹴って新戦闘機をF-22にできるけど
輸出許可、価格や調達方式の調整がつかない場合なし崩し的にF-2になる可能性がある

354 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:03:56 ID:???
他の候補を蹴るだけでF-22が手に入るなら苦労ないな

355 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:06:03 ID:???
F-22がダメだった場合にF-2を採っても問題ないなら候補に入れてただろうな

356 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:06:12 ID:???
>>350
本命がF-22な中でメーカーが同じなF-2が候補から意図的に落としたのは政治的に仕方が無いこと。
その点も無視するな。

357 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:06:57 ID:???
>>356
それならF-35も候補から外しただろうね

358 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:24:41 ID:???
F-22以外で最も可能性が高いF-2を候補から除外したのが正解だと思うがなぁ。
ラ国に拘る三菱がF-2の増産を主張して選定の延期を決定しにくかっただろうし。

359 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:29:26 ID:???
仮に候補入りしててもF-2の可能性は低かったと思うよ
推力重量比は悪く、中距離弾がスパローしかなく、Link16未対応
もっともこれらの条件がF-2よりもいいF-16でさえ候補に入ってないけど

360 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:37:39 ID:???
結局空自の単発嫌い、ってのもあるしねぇ。

361 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:39:56 ID:???
>>360
やっぱりハチロクとマルヨンってかなり墜ちたの?

362 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:41:02 ID:???
中韓ズッブズブの福田になりそうな時点でF22はもう当分無理っぽい
日本の方から辞退しかねん

363 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 00:41:08 ID:???
単発は総推力で劣る傾向があり、
被弾が即墜落に繋がる可能性も高くなるな

F-35のステルスのように、
それを補う生残性向上要素がないと厳しかろうね

364 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 01:06:14 ID:???
>>361
F-16スレにF-16とF-15のエンジントラブルとそこからの墜落率みたいなのが書いてあった

F-16の墜落率は高いのにF-15の墜落はゼロ(エンジントラブル限定ね)
絶対数が違うからなんともだけど、エンジントラブルで一機も落ちてないのはデカイ
戦闘時の生存ウンヌンよりも平時の故障に対する耐久力で段違いだ

365 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 01:08:00 ID:???
F-2「(`・ω・')」

366 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 01:08:07 ID:???
戦闘時も双発の生残性は高いらしい

ttps://wrc.navair-rdte.navy.mil/warfighter_enc/aircraft/Fixwing/sphornet.htm
> Several F/A-18s were hit by surface-to-air missiles,
> but most were able to return to base flying on one engine
多くのF/A-18がSAMを被弾したが、殆どは片肺飛行で基地に帰ることができた

367 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 02:24:56 ID:???
>>355

それだと ロッキードの議会へのロビー活動 あまり期待出来ないんじゃ・・・

368 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 02:35:08 ID:???
そりゃエンジン停止して基地まで戻ってきた単発機がいたらびっくりだよ。

ロッキードの「単発機の故障率が双発機に劣らない言説」はあくまで平時のデータだったし。
ただもう相次ぐF-16の事故で根拠が崩れちゃったらしいけどね。。

369 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 03:08:51 ID:???
>>367
そんなこと期待して候補を選んでるわけじゃないんだろう
F-35が候補に入ってるし

370 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 03:29:15 ID:???
F-2が入ってない理由を色々考えたりしたけど
わざわざ外したっていうよりF-22買えると思ってたから適当に候補挙げただけって考えるのが一番自然な気がした。

371 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 03:33:34 ID:???
わざわざ外したんじゃなく総合点で足きりラインに及ばなかっただけだと思う

372 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 03:51:01 ID:???
それじゃスパホやF-15は一体・・・

373 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 03:53:52 ID:???
候補とか言ってもF-22以外どう考えても買う気ないのは確か

374 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 09:58:58 ID:???
現在の国家財政を考慮すると現在調達中のF-2の改良型を候補に入れたら
空自本命の超高額機F-22より有力な候補になってしまうのではずしました

375 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 10:55:07 ID:???
コストだけで候補を選んだりはしない、ということだね

376 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 11:35:45 ID:???
F-2はAAM-4/5の導入考えても他の候補機種より遥かに安くあがるからな。

377 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 11:59:07 ID:???
F-2もしくはF-2派生型によるF-4の代替が
調達ペース的に絶対間に合わない
さあどうしようで立ち上がったのが今回のF-X

って説明を何回すればいいんだ

378 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:16:53 ID:???
ペースは関係ないだろ。

379 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:24:47 ID:???
どうやったって20年はかかる。その間にF-4の寿命尽きる。

というかラ国ラ国わめいてる連中もそこんとこわかってるのか?

380 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:28:30 ID:???
60機を20年って年3機ペースかい
18年度の時点でも6機調達してるんだしもっと速くなるだろ。

遅くとも10年かからん。

381 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:41:02 ID:???
平成8年度からの中期防5ヵ年計画では47機を予定し45機を確保してんな、F-2。
平成13年度からの中期防では、かなり調達ペースが落ちたが目標47機中31機を確保してる。

今後はともかくとして、今までの調達ペースから考えれば60機に20年なんてかからんと思うが。

まぁ15年度以降の調達ペース「のみ」を考えるならば、
調達数が年6機とかに落ちてはいるがそれでも10年前後。

どうすれば20年かかるようになるんだ?
さらに年間調達数が半減するんだろうか。年2機とか。

なんぼなんでも新規で組んだF-X計画で初っ端から年3機とかあるか?

382 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:43:02 ID:???
>>377
 アホか。そんな事実はない。
 一体、どっからそんなヨタ話を拾ってきたんだ?

383 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:43:52 ID:???
ニュー速じゃね?

384 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:46:28 ID:???
>>377は何処でこの「説明」を繰り返してきたんだろう

385 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:49:18 ID:???
「当時の」算定は60機ではないし問題になったのは生産能力だけじゃない

というか2004年の大綱くらい読め

386 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:50:36 ID:???
20年の根拠って何?

387 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 12:51:33 ID:???
F-4EJ改後継のF-Xなんだから普通に考えりゃ60機前後じゃないのか。
当時が何時なのか知らんが

388 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:24:30 ID:???
本当は2飛行隊分なので、60機ではなく40機なのだw

それを、ライセンス国産で整備も日本で出来る条件なら
40機で済む

しかしF-4EJ改代替の40機を、海外からの直接購入
(F-22、タイフーン、F-15E、F/A-18Eなどの場合)
にすると整備のため送り返し、戻ってくる時間も考慮してもう20機必要になる。
だから、計60機w

389 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:28:55 ID:???
それで、日本でこれらを生産しよう!という話になるが
40機限定ライセンス生産ではF-15Eすら1機220億円超えるだろう。
60機限定でも1機200億円だろう

だから、100機くらい作らないと130億円とかにならない

しかし、100機作ってたら、2010年から始めて毎年7機ずつのペースでも
2024年になってしまう。
そしたら周辺国がステルス機だらけになっちまう

F-35Aのミラクル取得しか無いなw

390 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:30:08 ID:???
減耗、在場予備まで含めたら少なくとも50機は越えるだろ。ライセンスでも。

今までに調達したF-2予備機でF-Xの予備機まで賄うなら40機でいけるだろうが、
整備の負担が半端なくなるぞ。

391 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:32:01 ID:???
で、F-2増産の場合ならまだラインも生きてるし開発費だって償却してるからその問題は起こらん、と。

392 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:38:15 ID:???
外国機の場合は教育飛行隊の問題もあるから

393 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:40:19 ID:???
性能や特性の面で選ばれないと思うよ、F-2

394 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:44:19 ID:???
少なくとも1機あたり100億円近い性能差は出めぇ。

395 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:48:26 ID:???
それはコスト差。空自がF-Xに求めてるのはまず性能や機能だと思うよ
あとF-2も安くはないからそこまで差はでないかと

396 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:50:21 ID:???
F-2の導入送らせてF-15J/AAM-4対応機を生産すればよかった気がして仕方がない・・・・・。

397 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:51:16 ID:???
>>388
一飛行隊の定数は20機+在場予備4機+損耗予備2機。
これはラ国の数値だからFMS調達だと、もっと在場予備を増やす必要があるだろうね。

398 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:53:03 ID:???
タイフーンとか既にイギリス向け価格で140億円とか越えてるじゃねぇか。
F-15SGだってFMSで110〜120億円いってなかったか。
FXまで弄ったらFMSでF-2越えるぞ軽く。

まぁ国内航空産業総スルーでFMS輸入ならそれでも良いが、
FMSだろうとライセンスだろうと、F-2の場合に必要ない教育飛行隊分およそ20機のコストが余計にかかる事も忘れちゃいかん。


まーコスト完全無視ならタイフーントランシェ3のラ国が第4.5世代機じゃ一番だろうが。
何処まで高騰するのか知れたもんじゃないけど。

399 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:56:26 ID:???
>>398
タイフーン トランシェ2が130億ユーロで236機なので単価は7524万ドル
円にして87億円くらいかな
ttp://www.eurofighter.com/news/article183.asp
http://www.google.com/search?q=13+billion+euros+/+236+in+$

繰り返すけど、空自は価格より性能や機能を重視してると思うよ

400 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 13:59:17 ID:???
>>399
プログラムコストとか考えたほうがいいと思うよ、うん。

○defense-aerospace
 「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

単位:100万ドル

ユーロファイター・トランシェ2/ドイツ仕様/2003年12月段階 
ユニットコスト:(EUR 85.7) $ 102.8 
プログラムコスト:(EUR 118.3) $ 141.9 

ユーロファイター・トランシェ2/イギリス仕様/2004年7月段階 
ユニットコスト:(GBP 64.8) $ 118.6 
プログラムコスト:(GBP 78.6) $ 143.8 

ユーロファイター・トランシェ2/スペイン仕様/2005年中盤 
ユニットコスト:詳細不明 
プログラムコスト:(EUR 105.6) $ 126.7 



まぁ一機200億円越えてもいいんならいいんでね?

401 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:00:34 ID:???
性能だけで選べるんならF-2の倍のコストかけてタイフーンラ国しますわ。

402 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:02:35 ID:???
>>400
輸入側が考えるのは調達費だよ
開発費は開発国が払っているから、加えて輸入国が払うものではない、と

たとえばF-22のプログラム単価は400億円超えると思うけど、
輸入国側がそんな値段で買うわけじゃないよ

403 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:03:49 ID:???
>>401
ラ国になるかもわからないけど、タイフーンが導入される可能性はあるね
F-2はまさにその性能や機能の面ではじかれると思う

404 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:04:16 ID:???
ユニットコストでも軽くF-2越えてるけどね。150億円弱か。

ラ国すりゃ200億まではいかなくても…いやいくだろう。
その上で教育飛行隊分も余計に調達する余裕があるならやるべきだな


405 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:05:05 ID:???
>>403
コストを度外視すればそうだろうな

406 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:06:02 ID:???
>>405
度外視はしないだろうけど、空自は性能や機能をより重視してると思う

407 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:07:05 ID:???
サウジの輸入価格見てもタイフーンが>>399の値段になるなんてとても思えん。

>>406
それを許容できる予算の余裕があればの話だな。

408 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:08:19 ID:???
性能や機能を評価してF-Xに適さずとなれば、安くても買わないってこと

409 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:10:01 ID:???
でそんだけの金を出す価値がある機種が今のところF-22しか無いという話。


410 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:11:04 ID:???
今のところF-X候補として挙げられてるのは6機種だね

411 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:15:47 ID:???
そのうちラファールとF-35は質問への回答が無かった事からほぼ外れ。
最初の6機種に入らなかったF-2は去年の時点で
「今後第5世代が入手不可能でその他4.5世代機を導入するメリットが無いと判断された場合は候補機種となりうる」
と言う報道があったが現時点で調査中のためか続報は無し。

412 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:27:21 ID:???
F-2はレーダーを再設計するくらいの努力をしないと
F-Xとしては使い物にならないと思うんだが。

413 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:28:44 ID:???
レーダーの性能向上ならやってるが。
現状でも別に問題は無いけど。

414 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:30:29 ID:???
>>411
調べたけどラファールとF-35も候補からは外れてないみたいね
回答が無かった機種についても調整状況と必要に応じて調査とある

415 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:32:34 ID:???
>>411
F-2候補機種となりうるって記事はこれかな

 また、わが国の航空機産業界では、F−Xの円滑な運用のためにも、
戦闘機技術・生産基盤の維持は必要であると認識されている。
F−2の調達が当初計画の130機から98機で打ち切られたため、
同機の生産終了後は、国内生産基盤維持・育成に配慮した生産形態での
F−X事業立上げは必須と言われている。
 一方、「4・5世代」機種については、前記2機種に対して、ライセンス生産等に
対する障害は小さいとされるが、F−2と同じ世代に属し、ステルス性などの点で
性能上のメリットが少ないと指摘されてもいる。
 このため、F−22Aの導入が困難で、「4・5世代」戦闘機導入のメリットが
認められない場合には、前述のようなF−2の性能向上型が選択肢として
検討されることになるのではとの見解も指摘されている。その際には、既存の
F−2型機に新たな機能を追加するのではなく、技術成果を採り入れて大幅な
機能の見直しを行うことで、F−2の対戦闘機性能を引き上げるとともに、
取得単価の低減を図ることを前提としている。

416 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:36:19 ID:???
航空機産業界の見解っぽいし

「F−22Aの導入が困難で、
「4・5世代」戦闘機導入のメリットが認められない場合には、
前述のようなF−2の性能向上型が選択肢として
検討されることになるのではとの見解も指摘されている。」

色々な条件満たした上で、「選択肢として検討」されるのではという見解と
ちょっと線の薄そうな話に思える

417 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:40:06 ID:???
その場しのぎの繋ぎとしてはF-2が最適だとは思うが
現実としては全く見向きもされていないんだからしょうがない

418 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:43:19 ID:???
F-Xに適さない機種入れてもしかたない

419 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:51:30 ID:???
要求満たすかどうかで言ったらF-22以外はどれもアウトだから
延期するって話なんでしょ

420 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 14:55:33 ID:???
F-22は延期しても欲しいってことだと思うよ
候補に入れてる以上は他の機種にも期待はしてるだろうけど、
やはりラプターは別格だね

421 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 15:03:31 ID:???
>>407
 サウジはタイフーンの保守・整備をEF社に委託しているから
購入価格にそれが含まれているよ。あと、パイロットの養成
費用、ミサイルなどの装備の費用などその他諸々が含まれて
いるからあれだけの価格になっている。


422 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 16:20:17 ID:???
台風の2/3の価格なのか>スパホ
BVRでミサイル撃ち合うだけならこっちのほうがいいんじゃね

423 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 16:58:08 ID:???
チンタラ飛んでる短足スズメバチなんぞに用は無い。

424 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 17:53:37 ID:???
量産効果は出ているな

しかし、迎撃任務未対応
そして対応させてくれと頼んだら
多分価格が倍以上になってやって来る

425 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 18:12:23 ID:???
あの抵抗の大きさを何とかして下さい>スパホ

426 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 18:34:52 ID:???
スパホは空母に着艦できるように巨大なエアブレーキが必要です
そのため機体全体がエアブレーキになっています

427 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 18:47:22 ID:???
NATF復活まだー?

428 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 19:08:33 ID:???
もう、ミカドでいいじゃん

429 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 07:06:31 ID:???
なにそれ

430 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 11:49:44 ID:???
>>429
ttp://www.aa.alles.or.jp/~warunowa/retro/yugekiou.htm

431 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 16:19:05 ID:???
なんでJ改のレーダー(v)1なんだよ
既に旧式化した物搭載するとかアホか?(v)3か(v)4にしろよ

432 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 16:21:23 ID:???
今回は間に合わなかったんだろ
次のロット改修に期待だ

433 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 16:28:17 ID:???
>>432
その頃に搭載するレーダーもまたもう古くなったような奴なんだろうな

434 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 16:54:43 ID:???
F-4EJ改にF-15Jから取り外したAPG-63移植すればよくね?

435 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 17:07:59 ID:???
PreMSIPにあげてください><

436 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 19:51:52 ID:???
むしろ。MSIPのセントラルコンピューターをPreにあげてください。


437 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 19:52:50 ID:???
ああ、そっちだそっち。まちがえた

438 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 21:49:12 ID:???
退役するF4のバルカンってまた対空砲になるのかな?

439 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:07:30 ID:???
>>431
v1にしとけばv3へは簡単 果たして予算がつくかどうか微妙な所だが

440 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:14:53 ID:???
F-15J改に次の段階の改修をするとしたら15年後かな?

その頃にはF-35Aを日本の主力とするか
国産F-3がアビオニクス運用試験をしているか

あるいは中国の一部になっているかどれかだぞw

441 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:17:45 ID:???
>>439
(v)1から(v)3への改修は、PAC-3の装備とともにMD予算でやるから無問題

442 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:18:41 ID:???
http://www2.tcnet.ne.jp/metadoll/mov13.htm

まぁもちつけ。

443 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:28:01 ID:???
>>440
F-15Jの寿命はあと10年ぐらいだろ

444 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:15:55 ID:???
>>443
F-15Jは20年以上かけて調達されてる(と思った)から、
寿命は10〜30年と幅がある(と思う)。

445 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:24:18 ID:???
だが後半のMSIP機は寿命が先に導入したpre機より短め

446 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:27:57 ID:???
アメリカじゃ1972年から使われてるF-15Aはまだまだ使えるらしい
寿命はF-15C系は40年でF-15Eでは50年に延びてる
82年から運用開始のF-15Jはあと20年は持つと思う

447 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:29:57 ID:???
F-15Eはフレームが強化されてるので強度と寿命面で全くの別
想像で語るのは結構だが、米のF-15C/Dは飛んでる時間よりもメンテの時間の方が長いことを知れ

448 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:32:41 ID:???
つか米のF-15A/Bはまだまだ使えるのではなくて、モスボールで砂漠で寝てる状態なのだが

449 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:42:00 ID:???
F-15Jはチタンの削り出しなんて今じゃできもしない製造法を採用しているから
F-15Eを持ち出すまでもなくF-15Jの寿命はそれなりに長いし、
最後に調達されたF-15はDJ型だけど1999年納入だから、比較的新しい

450 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:44:33 ID:???
>>448
州軍で普通に飛んでるんだがw

451 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:50:12 ID:???
F-15は予定だとあと30年は使われるんだろ?
日本だって整備すれば余裕

452 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 00:05:17 ID:???
構造寿命8000時間だっけか?
1年に平均200時間だから40年じゃね?

453 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 01:43:48 ID:???
30年ぐらいでないかなぁ?

訓令区域に行く時間で確実に年50時間はくっているとおもうから

454 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 02:01:08 ID:???
ASIPで寿命が5000時間とされるF-4EJ改が、ベースから考えると30年前後運用されている

455 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 12:34:30 ID:???
>>453
??

456 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:28:20 ID:VvlpyKiU
サウジの導入価格報道されてたよ

2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結=72機、総額1兆円−国営通信
 【カイロ17日時事】サウジアラビア国営通信が17日、国防省当局者の話として報じ
たところによると、同国と英国の両政府は11日、「ユーロファイター・タイフーン」戦
闘機72機を総額44億3000万ポンド(約1兆200億円)でサウジが英防衛関連大
手のBAEシステムズから購入する契約に調印した。
 タイフーンは英、独、伊、スペインの4カ国が共同開発した多目的戦闘機で、2003
年から初期生産型の配備が始まっている。

[ソース 時事通信]
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091700490

457 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:31:40 ID:???
>>455
訓練時間以外の移動時間が含まれてないから。

458 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:39:54 ID:???
>>457 お前 飛行時間に訓練空域への移動時間は含まれてないと言うのか?

459 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:30:54 ID:MkEtiYAc
【国際】サウジ、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機の購入契約締結 総額1兆円
1:出世ウホφ ★ 09/18(火) 00:13 ???0 AAS
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結=72機、総額1兆円−国営通信
 
【カイロ17日時事】サウジアラビア国営通信が17日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は11日、
「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機を総額44億3000万ポンド
(約1兆200億円)でサウジが英防衛関連大手の
BAEシステムズから購入する契約に調印した。

タイフーンは英、独、伊、スペインの4カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 続3
267:名無しさん@八周年 09/18(火) 11:05 WxdPKSxN0 AAS
日本の場合はあれを作れば良い

攻撃型ド級熱核潜水艦イ4000型
兵装 超酸素魚雷 ハプーン ミサイル  燃料気化爆弾入り長距離弾道ミサイル
20_機関砲 250_連射砲 46cm三連装砲 アクティブソナープロ  イージスシステム 
水上

460 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 12:43:25 ID:???
マルチなのはいけないと思います!

461 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 15:47:53 ID:???
>>459
>攻撃型ド級熱核潜水艦イ4000型
>兵装 超酸素魚雷 ハプーン ミサイル  燃料気化爆弾入り長距離弾道ミサイル
>20_機関砲 250_連射砲 46cm三連装砲 アクティブソナープロ  イージスシステム 


まるで東宝自衛隊だな('A`)



462 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:11:06 ID:???
>>461
艦首にドリル付ければ完成

463 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:21:31 ID:???
こんなゲテモノ作っても役に立たなそうで要らないが、
7000tくらいの攻撃型原子力潜水艦と、弾頭に熱圧力爆弾がつかえる巡航ミサイルは欲しいな。


464 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 09:45:59 ID:???
東京湾で日本主導軍事訓練…韓国は不参加
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91287&servcode=400§code=400

日本が事実上、主軸となった大規模国際海上軍事訓練が、東京湾などで来月13日から15日まで3日間行われる。
この訓練は9.11同時多発テロ以後、米国が主導してきた「大量破壊兵器拡散防止構想(PSI)」によって行われる
ことになったものだ。今年の訓練には米国、日本とともにオーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、フランス、
イギリス(参加戦力規模順)など7カ国が参加する。
日本は2004年に続き今年が2度目で、場所と装備を提供するほどPSIを主導している。
米国はスペインの協力で2002年12月、スカッドミサイル15機を積んでイエメンに向かった北朝鮮貨物船ハサン号を
公海上で遮断したことをきっかけに2003年から PSIを発足させた。
今年の訓練は東京湾の横須賀、横浜港と伊豆諸島の大島間の海域で行われる。
日本は海自が艦艇5隻とP3C海上超音速機2機を動員するのはもちろん、海上保安庁と警察の人材・装備まで投入する予定だ。
P3Cは海上で一般艦艇と潜水艦を見つけることができる。
(後略)
東京=金東鎬(キム・ドンホ)特派員
2007.09.19 08:40:19


次期機は心配ないぞおまえら、海自はいつのまにかP3Cを超音速機に改造していたのだ!

465 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 10:28:28 ID:???
韓国はハングルだらけのせいで同音異義語が多いが
翻訳する時にそれを間違える事が多い、
という話を聞いて

P-3Cの役割を考えるに、聴音→超音→超音速 と
意味が変わっていってしまったものではと推測してみた

466 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 12:59:15 ID:???
>>465
どうもそのとおりみたいだ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190160548/61
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190160548/124



467 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 13:27:26 ID:???
ちょっと前に>>463のリンク先を見たら
空中自衛隊になってたが、今見たら航空自衛隊に訂正されてたw

468 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:00:26 ID:???
つかスレ違い

469 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 03:50:33 ID:???
戦車が電車になるのもそのせいか>韓国語

470 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 06:12:26 ID:???
戦場を蹂躙する電車

471 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 06:22:50 ID:???
Main Battle Train

472 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 13:20:16 ID:???
装甲列車か

473 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:11:45 ID:???
もう空飛ばせよ

474 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:39:22 ID:???
電王

475 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:07:26 ID:???
日本には「竹やり」という伝統のSAMがあるだろ

476 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:44:47 ID:???
Surface to Air Manmademissile

477 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:21:31 ID:???
>>475
そんなチャパラルみたいなノリで・・・・

478 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:21:17 ID:???
日本人は夏に笹を刈り、そこにZENのパワーによる呪言を書いた札を掛けた対空ミサイルを運用するんだよ


479 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:26:42 ID:???
けっこう威力ありそうだな

ttp://chichibu.town-web.net/douga/ryu2006.MPG

480 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 13:30:22 ID:???
戦車砲で戦闘機を撃墜した前例ってあるのかな?

481 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 13:31:38 ID:???
ロシアのT80だったかは対空射撃できたよね

ソース 大戦略w

482 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 16:18:15 ID:???
M1A1でも対空戦可能な砲弾はあるぞ。
射程は精々5kmでヘリ程度しか相手にはできんが。

483 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 16:29:28 ID:???
【X-32、F-32】JSF総合スレッド5機目【X-35、F-35】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189582718/60

60 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 00:55:34 ID:???
>>59
JSF FMS候補のスケジュール見込み
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

日本を想定したスケジュール
2008 入札要請(RFP)
2009 採用通知(LOA)
2010 契約
2012 最初の訓練機(於アメリカ?)
2014 日本へ一号機出荷

こんな感じかな?



484 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 18:21:27 ID:???
そう考えると雷電とかのシューティングゲームに出てくる戦車はすごいな

485 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 18:47:16 ID:???
>>481
あれ主砲から専用のミサイル打ち出すんじゃなかったけか。

486 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:11:54 ID:???
戦車からヘリ狙えるって事はヘリからも狙えるよな。
外したら戦車としては一貫の終わりだな。

487 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:18:45 ID:???
イスラエルのメルカバWがヘリを落としてる動画なかったっけ

488 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:20:30 ID:???
>>486
戦車単独でヘリと交戦するってのは戦車としちゃ最後の手段だろうし。

489 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:47:47 ID:hsBcFNxy
90式のシミュレーターには、ハインド(っぽい)空中目標が出てくるがな。

490 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 20:04:34 ID:???
メルカバMk.3Bazは毎時300kmで高速機動するヘリコプターの縮尺模型を
APFSDSとHEATで撃墜したそうな

491 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 22:04:32 ID:???
>>483
何それネタ?
そのスケジュールはありえんだろ・・・
常考


492 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 22:36:47 ID:???
>>491
自演乙 マルチに反応するな

493 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 22:45:11 ID:???
>>492
自演て・・・・(´・ω・`)
まあ、反応した私が悪いのね

494 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 00:13:17 ID:???
石油が枯渇したら戦争は無くなると思う・・・それはないか

495 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 00:18:08 ID:???
>>494
というか枯渇していく過程で戦争が起きると思う



496 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 05:02:43 ID:???
戦車で航空機を攻撃するんだったら
歩兵にスティンガーで攻撃させた方がいいよな

497 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 06:08:31 ID:???
石油が枯渇したら代替資源をめぐって戦争するだろ・・・常考

498 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 06:31:20 ID:???
太陽エネルギーの争奪戦になるから、太陽の所有権争いで戦争になるな。

499 :名無し三等兵:2007/09/22(土) 08:20:42 ID:???
衛星軌道の奪い合いだな

デブリだらけになって皆損をするw

500 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 01:13:20 ID:???
500

501 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 09:02:10 ID:???

**********************************************
**********************************************

日本のF-15戦闘機とアメリカのF-15戦闘機 【比較】

http://www.youtube.com/watch?v=aGbl6O7gYf4

**********************************************
**********************************************


502 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 14:30:02 ID:???
マルチなのはいけないと思います!

503 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 17:05:37 ID:???
>>483
アメリカってF-15Eのラインを維持しなくても良いのかね?
日本にF-15EのFMSを押し付けるものだとばかり思っていたが。
ボとロチンでそれぞれ売り込み図ってるっていうだけか。

504 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 17:13:18 ID:???
F-15Eのラインはアメリカが使ってる間はKとSGで十分だから
それに日本はFMSじゃ絶対買わないって分かってるだろう

505 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 22:01:26 ID:???
Eを制空にした機体でも開発し直してくれたらまだ考えなくもないんだろうけどねぇ。

506 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 22:09:06 ID:???
>ボとロチンでそれぞれ売り込み図ってるっていうだけか。

これが正解なんじゃないの

507 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 22:16:21 ID:???
>>505
J改仕様を再生産とかした方がマシ

508 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 22:19:31 ID:???
というかJ/DJこそC/Dの正統進化系だろう?

509 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 00:51:31 ID:???
F-15FX、ラ国OKなら魔改造も許可してくれんかな?

510 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 15:02:42 ID:???
せめてF-15EにAAM-4を積ませてくれたらなぁ。

511 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 15:13:48 ID:???
>>510
空きスペースがあれば、開発機関さえ取れれば積めるとは思うけど。

512 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 17:07:30 ID:???
政治的問題で駄目だって話しだろ

513 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 19:49:25 ID:???
F-4でもあと10年は戦える
しばらく我慢してF-35だろ その次は国産

514 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 20:05:17 ID:???
> F-4でもあと10年は戦える

ムチャ言うな。

515 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 20:14:50 ID:???
F-35を導入する場合でもF-4は予定通り退役
減数分はF-15J改に頑張ってもらうか、リース導入かな

516 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 20:52:26 ID:???
リース 一番マシなのでF-15のレンタルだろうな・・・・・・。

あるいは、F-4Eの現役国から借りるか

517 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 22:26:20 ID:???
ドイツからF-4F貸して貰えれば心強いな

518 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 22:48:11 ID:???
ドイツ「貸したげるから、タイフーン買って」

519 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 22:51:20 ID:???
それならタイフーン虎1貸してよ
リース期間中にインテグレーション終わらせるから

520 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 22:51:59 ID:???
>>517
アムラム撃てるんだっけか?

521 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 22:54:30 ID:???
うーん。
イスラエルはだめぽいなぁ(政治的)
エジプトのF-4Eは、どうだろう?

あとはトルコぐらいか・・・・・。
ドイツのF-4F ICEは、ドイツで使っているから寿命が尽きそうだしなぁ。



522 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 22:55:04 ID:???
>>520
ほだよ

523 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 22:56:02 ID:???
ギリシャ トルコ ドイツの機体が撃てる

524 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 22:59:21 ID:???
F-4EJの保存されている奴を使いつぶせば、1飛行隊ぐらいは維持できそうではあるんだけど。どうなんだろう?

525 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 23:07:06 ID:???
>>524
というかその保存されてる奴をそのまま使えよw

526 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 11:51:19 ID:???
AAM-4打てる魔改造F4か
みてみたい

527 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 13:37:35 ID:???
ゲル復権でF−Xがスパホになったりしてな。

528 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 15:00:39 ID:???
>>527
いやあああああああああああああああああああああああっっ
スパホだけはいやっ!

529 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 15:44:42 ID:???
スパホにするぐらいなら・・・・・まだラインが国内に残っているF-2かF-15の近代化改修かF-4及びF-15のリースで



530 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 15:58:48 ID:???
>>529
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0846

531 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 16:36:44 ID:???
スパホにするくらいだったらMiG-17のほうがいい

532 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 18:30:44 ID:???
>>531
Migだったら29だろ常識的に考えて

533 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 18:32:40 ID:???
>>532
スパホよりは17のほうがまだマシって意味だろ。
俺もスパホよりはMig-15のほうがいいw

534 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 19:02:32 ID:???
>>532
MiGっていったら、MiG-3だろ、常識的に考えて・・・。

535 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 19:11:56 ID:???
スパホ入れるぐらいならゼロ戦でいいよ。
どこぞの半島にまだあるとかいわれているが。

536 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 20:17:54 ID:???
「スホイ」って言えばフランカーだし
単に「ミグ」って言えばMiG-15を示すんじゃないの?

537 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 20:24:42 ID:???
>>527
ゲル復権で怖いのはむしろP/C-Xの方だw

538 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 20:58:04 ID:???
ゲルだったらF-15FX選びそうだ・・・スパホよりはいいが
欧州機のタイフーンは無くなったな。俺はタイフーンが
良いと思ったんだが・・・

539 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:03:22 ID:???
>>538
逆に考えるんだ。F-22の交渉をある程度しっかりしてくれるかもしれないと・・・。

540 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:04:26 ID:???
独自改造許可が出ればF-15Eでもいいんだがな
技本がF-15改造したら別物になりそうだがw

541 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:04:39 ID:???
とりあえずテロ特措法を最優先に考えてのゲル大臣だろう


542 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:09:29 ID:???
>>540
単座にしてFBLを導入して、軽量化してエンジンをF100-232乗せてV4搭載して・・・・・。計量した分CFTはずして(以下略)

543 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:16:28 ID:???
RCS低減でインテイクと主翼形状変更、垂尾傾けて偏向ノズル追加

544 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:21:26 ID:???
>>543
ちょw。それ10年単位で開発機関かかる。

545 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:28:59 ID:???
>>544
>ちょw。それ10年単位で開発機関かかる。
嫌な予感。F-15Eベース共同開発の心身。
ボ社がライセンスし全世界でヒット。

546 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:30:33 ID:???
ゲルか・・・
F-15FX(笑)確定だな

韓国と仲良く生産しあう道を突き進むことになりそうですねw

547 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:32:55 ID:???
>>546
待て

純減の可能性もある

548 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 21:54:41 ID:???
ゲルだと純減F-35だろ

549 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 22:03:00 ID:???
ゲルって心神についてどう考えてるんだろ。

550 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 22:45:29 ID:???
>>549
ゲルは航続距離なんか全然考慮しない恐れもある

武装させそうだw

551 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 22:49:55 ID:???
そんな馬鹿な

552 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 23:17:05 ID:???
>>549
ゲル「国産なんかいらない子。だから心神なんて無駄無駄無駄ぁ!」



553 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 23:20:18 ID:???
クソ改修で40億かかるなら
F-15FXの方がマシ 

これは嬉しい

554 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 23:36:11 ID:???
豚鷹よりAAM-4撃てるJ改の方がいいに決まってるだろ

555 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 23:47:20 ID:???
問題はF-15FXにAAM-4の運用能力の付与を行えるか、
許可が下りれば技術的・予算的にどれだけ早く適用できるか、という事だと思うのだが。

556 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 01:30:41 ID:???
技術的にはたいしたことはないんじゃあないかなぁ?

発射装置とかはあるんだし。もっとも空きがあればだが・・・・・・・。

で。発射ソフトの開発ぐらいか?問題があるとすれば


557 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 01:59:48 ID:???
F-15Eを単座にするって話だから
指令発信機を納めるスペースもあるな>AAM-4使うなら

まー元が攻撃機な分、不用な物(CFTとか強化されたフレームとか兵器ステーションとか)
が料金に入っちまうのがアレだが外せそうなのはCFTくらいだもんなー

IRSTはつくとしたらKとSGと同じで吊り下げ式になるのか?
J改のようにコックピット前につかないと、こいつも無駄な抵抗になっちまう

558 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 02:03:48 ID:???
なんというか・・・・・・・。素でサウジか台湾あたりが欲しがりそうな仕様にならないか?>F-15e単座 計画名にそってF-15Fに刷るべきかなぁ?

559 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 02:17:41 ID:???
そんな改造する余裕がねえ

F-15E系のFMSで終わりだよ
国産ラインは、MT-Xの新型だ

560 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 02:22:05 ID:???
ただのFMSならF-15Eはイラネって事だよ
攻撃機なんて必要としてないんだから

F-22AないしF-35ならAMRAAMの輸入orラ国で
我慢もできるがそれ以外で国産兵器が使えなきゃ意味がない
新規で入れるなら新規でいれるだけの価値がないとただの不良債権

561 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 08:02:41 ID:???
普通にF-35じゃないの?

562 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 08:58:11 ID:???
お通夜だな

563 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 09:22:01 ID:???
>>561
石破がきたからにはF-35は無い
あやつは単発機が嫌いだ
そしてF-22に惚れこんでいる

564 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 09:59:25 ID:???
>>561
そもそも仮にF-35としても買える様になるまでF-4がもたないんだが。

565 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 11:04:41 ID:???
>>564
F-4減数分はF-15J改にがんばってもらおう

566 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 13:58:25 ID:???
予算通した後に解散総選挙という話もあるから
その後の第二次福田内閣で誰が防衛大臣になるかでF-Xがどうなるか決まるかな?
引き続きゲルってのは嫌だなあ

567 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 14:42:04 ID:???
>解散総選挙

昔に比べて、2chの右寄り派の主張が弱い
というか仕事に手一杯の派遣連中が、どれもこれも民主党に入れているw
2chチェックの暇すら無いで、恨み込めてるだけ

それらの人はかつては選挙すら行かなかったのだが
期日前投票が普及したお陰だ

かつ、期日前投票のチェック体制はやたらと甘いという噂があるのだが

568 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 16:58:46 ID:???
>>567
極めつけのバカは選挙の争点は年金問題だとか言いながら比例で民主党に投票した奴らだな。
その票は年金問題の張本人である自治労幹部(それも民主比例第一位という破格の待遇w)を
当選させるために使われたという愚。

おそらく民主党に票を投じた奴はそのことにすら未だ気付いていない連中がほとんどなんだろうがw

569 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 18:31:19 ID:???
もう参議院は2年で半数改選にしろ

最早良識の府じゃねえっぽいし
派遣の倍の年数で丁度良いw

570 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:07:06 ID:???
参院はイラン

571 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:11:47 ID:???
ペランコペランコいつまでもスレ違いのレスする奴こそいらん。

572 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 09:27:12 ID:???
ベレンコ?

573 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 12:08:03 ID:???
MiG-25か


574 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 19:19:08 ID:???
つまり今度はブラックジャックで領空侵犯(ry

575 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 20:10:10 ID:???
>>574
>つまり今度はブラックジャックで領空侵犯(ry
今度は公開写真撮影会希望!

576 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 15:48:36 ID:???
財務省の予算削減
アメリカの圧力
自称平和団体の反日活動

心神の前途はいばらの道
しかし開発中止になったとしても開発者たちの熱意を抑えることはできない
その意思は海を渡り受け継がれる

心神の開発を止めることは誰にもできない
そして心神は必ず日本の空を舞う

中国から爆弾を積んで・・・

577 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 05:28:49 ID:???
開発じゃなく単なる技術実証だと何百回言われれば

578 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 07:05:23 ID:???
次期国産機の名前が発表されてないから心神って書いただけじゃね?
技術を持っていくなら技術研究が終わった段階でも構わないだろうし

まぁ中国はPakFa を 朴Fa に名前変えて導入するだけで
PakFaに後付でこころんの技術を入れるなんていうことは
しない・出来ないと思うのだが。

次期国産機そのものをパクったほうが早いかもしれないけど、
しかしそれはPakFa改造よりも有り得ないだろうな。

579 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 13:05:32 ID:???
どう考えてもタイフーンはラ国で130億程度の機体だと思うんだよな〜
F-35が出回る事がほぼ確実視されている現段階ではさぁ。
それくらいの値段だったら、FXにマジでタイフーンで良いと思うな。


580 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 13:11:09 ID:???
タイフーンならF-35の方がマシ

581 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 13:34:14 ID:???
というか。どれもこれも微妙なだけなきがする。>F-22意外の候補

582 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:44:42 ID:???
>>581
実際微妙だ罠。じゃなければF-4の延命も検討か?とか言ってまで
空自がF-22に固執しやしない。

583 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:59:42 ID:???
>>582
正直 アメリカ州軍に土下座してF-15C借りた方がいい気がするなぁ。嘉手納基地のF-15を回してもらえば良いんだし(こいつも確かそのうち州軍送りのはず)

584 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 16:16:19 ID:???
アメリカはF-22で余剰になるF-15CになんとAESAを搭載して州軍に配備するらしい。

911からこの方、本土防空にも力を入れはじめよった。

585 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:00:43 ID:???
空軍のパイロットはそれこそ文字通りのエースで雰囲気からして切れ者の感じがするが
州軍クラスのパイロットになるとどこにでもいる人のいいボブおじさんって感じなんだよなw

586 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 18:56:04 ID:???
>>585
わかるわかるw 普通のオサーンでしかも腹とか出てる奴がいるよ・・・
ホントにパイロットか?パイロットって体とか鍛えないと駄目なんじゃないの?
って思うんだが、その辺どーなんだろう・・・

587 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 19:17:02 ID:???
戦闘機パイロットはチビで筋肉質、首は太いが頭が小さい体型が理想
Gにより血液が頭部に行かなくなってしまうのを
足や腹に力を込める事で抑える

Gスーツがあるじゃん、という人がいるが、
Gスーツの締め付け時に脱力したままでいたら、
物凄く痛いという。筋肉を直接握りつぶされるようなものだ

Gスーツ締め付けに腹が耐えられないと大脱糞だ!

588 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 19:47:50 ID:???
>>586
自衛隊にもそういう人が多い

と言う事をロックが書いてた気が。

589 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 17:59:32 ID:???
ことあるごとに激務と人手不足を強調する警察でも
BMI30超がボロボロいるわけで
根本的に公務員とはそういうものなのだ

590 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 18:13:33 ID:???
警察官とエリート自衛官(しかもパイロット)を一緒にするなよ・・・
警官なんざ高卒DQNでもなれるんだぞ

591 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 18:34:31 ID:???
すまん。

592 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 18:47:08 ID:???
むしろパイロットは意外に「太め」が多いそうだぞ。

流石にコクピットに収まらないほどのピザは居ないそうだが、
休日の前日と金曜土曜はひたすら酒をかっくらって寝まくるだけらしいので年々腹が緩んでくるらしい。


とロックの本には書いてあった。
もちろんパイロットとして必要な筋肉を供えた上での話だそうだが。


でもイベントの時にはパイロットとしての腕とは関係無しに、
スタイルが良いヤツだけを連れてくるからそーいうのは表に出てこないんだと

593 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2007/09/30(日) 18:52:39 ID:???
>592
フライト前と待機中は出来るだけ食事を控え、任務が終わったら
一気に補充すると言う食生活パターンのせいもあるもさ。

飛行中でもトイレが使えるAWACSパイロットや海自P-3Cパイロットの方が
スリムもさね。

594 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 19:58:41 ID:???
>>593
っ ゲロ袋

595 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 20:00:03 ID:???
シモの方がな…オムツ付けるにしても出さずにすみゃそれにこしたことはないわけだし。

596 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 12:59:17 ID:???
そう考えるとsu-32の簡易キッチン・トイレ付きって凄いよなw

597 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 14:12:26 ID:???
目標空域に付いても、パイロットがヘトヘトクタクタでロクに任務をこなせない
状態ではだめなのだ。その状態で、パイロットがまさに
乗機した直後のように頭が冴えていないといけない。
だから、Su-32では居住性を重視した

とか宣伝文句に書いてあったw

598 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 14:58:19 ID:???
そんな長時間飛ぶようなミッションやるか?w

599 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 15:43:05 ID:???
Su-32の航続距離は兵器搭載ありで4000km(無しで可能な限りの燃料を積めば7000km)
Su-32FNとやらは、哨戒機としての役割も果たす。アクティブソノブイを投下できる

飛行時間5時間くらいのミッションもあるのかな?

600 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 15:53:39 ID:???
>>599
航続距離4000kmってことはその状態の戦闘行動半径1000nm程度でF-15Eと変わらなく無いか?

601 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 15:57:45 ID:???
一方米軍は機内にハンバーガーを持ち込んだ

602 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 16:16:35 ID:???
むしろ滞空時間の問題だ

603 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 16:25:57 ID:???
>>601
米軍生活動画なんかじゃ連中楽しそうにやってるが、
戦闘機で缶ビール飲むとかバレたら始末書で済みそうにないのもあって心配になる
それとも「これ中ソフトドリンクっすよwwww爆釣wwww」なのか

604 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 16:41:28 ID:???
F-15EとF/A-18E/FとタイフーンとF-35とF-22をライセンス生産したとして現行のF-15Jを基準とし価格と戦闘能力を数値化するとどれくらいでしょうか?
F-22のライセンス生産は当面ありえないでしょうが

コストパフォーマンスだけならSu-27が一番高いのでしょうか?

605 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:09:52 ID:???
一家にひとつ、月光蝶配備で解決

606 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:10:31 ID:???
現行JどころかAPG-63(V)1とAMRAAMを装備した米空軍のCが
F-22相手だと200対1とかのキルレシオでボコボコにされてるのよね…
たぶんJ改もCと同程度。AAM4の射程は長いが、
母機のレーダーがAMRAAM射程を大きく割り込むくらい削られるからね

(V)1やAAM4積んでないJはもっと酷い交換率で狩られると思われ

ただし、F-Xが戦う相手はF-15Jじゃないので、
脅威となる機体を想定して考えてみたほうがいいかも
ちょっと数値までは思いつかないけど

607 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:18:19 ID:???
まぁ近くでイーグル持ってる某国にはSAMやAAMよりマンホールが有効みたいだし。

608 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:19:33 ID:???
TVCノズル付けないとSu-27系には空戦で勝てない

609 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:22:59 ID:???
じゃあど素人が適当に推測します
採点してください

戦闘能力
F-15J 100
F-18 120
F-15E 125
タイフーン 130
F-35 150
F-22 300
Su-27 80

価格
F-15J 100
F-18 150
F-15E 150
タイフーン 120
F-35 250
F-22 600
Su-27 60

610 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:25:37 ID:???
キルレシオからするとF-15Jが100ならF-22は20000から30000行きそうだ

それなんてドラゴンボール?

611 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:27:47 ID:???
正直F-15Jを高く評価しすぎというか、Su-27を舐めすぎなような

612 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:34:35 ID:???
>>608
Su-27系が得意なのは低速域での変態機動。
コブラやクルビットは専ら曲芸飛行用の技で実戦では役に立たない。
実戦では速度を落とすと不利になる。
しかも下手にやってGを掛ければ機体の空中分解は免れない。

それに対しF-15は高速域での高機動。
Su-27のような曲芸飛行は出来なくても、実戦で強いのは
この高速域高機動の方。
チタン多用の丈夫な機体はかなり高いGに耐えられる。

よって戦術的な「機動性」で考えればF-15>Su-27であることは間違いない

613 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:50:52 ID:???
>>612
Su-27は高速高機動も得意だよ。それとロシアのAAMは射程が長い
J改はともかくスパロー装備な普通のJでBVR戦の相手するのは辛い相手じゃないか

614 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:54:35 ID:???
>>598
かつてイラクに飛行禁止空域が設定されてた時期に、
空中給油しながら長時間CAPしてたことあるよ。

615 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:03:16 ID:???
>>613
Su-27の機体強度ではF-15と同じだけの高速旋回や急降下はできない
ミサイル自体の射程が長くてもレーダー関係の電子機器が貧弱では意味がない

616 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:07:56 ID:???
>>612
> スパホが得意なのは低速域での変態機動。
> 失速寸前でのコブラもどきは専ら曲芸飛行用の技で実戦では役に立たない。
> 実戦では速度を落とすと不利になる。
> しかも下手にやってGを掛ければ機体の空中分解は免れない。


スパホ馬鹿にすんじゃね〜よ!

617 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:10:04 ID:???
空自スレのスパホ厨がこっちまできたか

618 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:12:46 ID:???
>>615
F-15JのAPG-63無印も貧弱さでは負けていない
またお互い様だがRCSが大きいのでレーダーには捉えられやすい

古いフランカーでもR-27ERやETは撃てる
繰り返すが舐めてかかれる相手ではない

619 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:14:15 ID:???
>>618
真空管使ってるアヴィオよりはマシだろ

620 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:18:03 ID:???
>>619
MiG-25の真空管は知ってたがSu-27もなのか?
何にせよミサイルが飛んで来る以上は無視するわけにもいかないだろうな

621 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:25:15 ID:???
>>609
Su-27は弱いけど、今使われてる27系統のSu-30MKIくらいならF-15Cと同等って評判だから
Su-30MKI以降で評価しないとだめじゃね?

まあ、その評価もF/A-22の予算獲得のためのアメリカのヤラセって噂もあるけど。

622 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:26:46 ID:???
>>621
>>612

623 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:32:07 ID:???
>>622 >>612
運動性だけで決まる現代戦でもないのです
高空高速でAAMを投げ合うBVR戦も考えないとね

624 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:40:11 ID:???
スッホイってF-15より速度出たっけ?

625 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:44:04 ID:???
F-15ってスッホイより射程長かったっけ?

626 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:49:58 ID:???
射程
AAM-4:120km〜
R-27EM:110km

まぁ大体同じじゃね

627 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:51:51 ID:???
フェニックスを除けば射程なんてどれもにたりよったりだよ

628 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:52:01 ID:???
>>626
AAM-4装備機でないと古いSu-27の相手も厳しいってことだな

629 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:52:42 ID:???
失礼

×射程
○有効射程

630 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:54:10 ID:???
>>627>>629
流石にスパローは短いかと・・・母機の回避が遅れるし

631 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:56:16 ID:???
スパローは70kmだっけ?
R-27の初期型とは普通に渡り合えそう

632 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:58:16 ID:???
ロシアのミサイルは射程長いってよく言われるけど命中精度はどうなんだろ

633 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:58:44 ID:???
>>631
射程の長いR-27E系の一部は古いSu-27でも使えるのよ…
具体的に言えばR-27EA(アクティブレーダーホーミング型)以外は使える

634 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:02:29 ID:???
AIM-7FとR-27ETは70kmで同じらしい

635 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:04:36 ID:???
>>634
それR-27Tじゃないか

636 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:05:22 ID:???
R-77とR-27EAって性能的にバッティングしない?

637 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:06:26 ID:???
>>635
R-27T
全長: 3.70 m
直径: 23 cm
翼幅: 77 cm
発射重量: 254 kg
射程: 40 km
速度: M 4

R-27ET
全長: 4.50 m
直径: 26 cm
翼幅: 80 cm
発射重量: 343 kg
射程: 70 km
速度: M 4

638 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:08:03 ID:???
>>636
R-77のほうが小さく軽い。AMRAAMのようなもの
R-27E系は大きく重いが、射程が長い

将来射程の長いR-77M系が出てくるとR-27E系の意義も薄れそうではある

639 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:10:15 ID:???
>>637
ttp://www.ausairpower.net/russian-aams.png
R-27T 38.9 NMI
R-27ET1 64.8 NMI

こちらのソースではこうなってるな。英Wikipediaもほぼ同様
そちらのソースも見せてくれないか?

640 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:12:44 ID:???
>>639
こっちは多分同じページの日Wikipedia

641 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:18:28 ID:???
>>640
出典はミサイルインデックスか
有効射程ということなら信用できるかな

>>639のキネマティックレンジって要は最大射程だから
もっともスパローは先に避けられないから、不利は覆せないけどね

642 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:30:23 ID:???
>>639
R-172は化け物か!!

643 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 21:34:44 ID:???
>>609
F/A-18の戦闘力が高すぎだ。F-16未満で70ぐらいだ。


644 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 21:43:46 ID:???
>>609
F-15E、そんなに高いかね?

645 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 21:45:46 ID:???
つかタイフーンが安すぎ

646 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 21:47:07 ID:???
むしろタイフーンが安すぎだろ。
フライアウェイコストでライノの倍くらいしてたはずだぞ。

647 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 21:50:40 ID:???
>>609
スパホの戦闘能力が高過ぎ
タイフーンのお値段安過ぎ
F-15Eのお値段が?
F-35、本当にそんな値段だったら、アメ以外は買わねぇ。というか、買えねぇ


648 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:02:59 ID:???
F-15Jの調達価格が110億くらいでしょ。
F-15Eがラ国するならどのくらい行くんだろうね。
FMSならF-15Kとどっこいどっこいの120億前後になりそうだけど。

649 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:05:33 ID:???
F-15J改 100
F/A-18E/F 75
F-15E 90
ef-2000 105
F-35 120
F-22 400
SU-30MKM 100

ぐらいだろうなぁ・・・・・・。


650 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:06:27 ID:???
エンジンとレーダーのライセンス価格はすでにわかってるから。そこからドンガラの価格を推測すればいい気がする。

作れたとしても胴体以外の消耗部分だけになる気がするけど。

651 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:23:05 ID:???
F-15J改 100
F/A-18E/F 60
F-15E 80
ef-2000 110
F-35 80
F-22 500
SU-30MKM 90

652 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 23:19:12 ID:???
改修してないF-15Jだと中華Su-27にすら負けるぞ・・・

653 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 23:23:18 ID:???
>>652
ん?中華のSu-27、J-11(の大半)はアクティブホーミングを撃てないだろ
未改修のF-15Jと変わらん
アクティブホーミングに対応したのは、ライセンス生産のJ-11の
後期型だと思うが

654 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 23:23:26 ID:???
ちょっと待て、F-15Eって最新のか?それとも古いのか?
米国は古いF-15Eも改修してるからな。
それによってもかなり違うぞ。比較的新しいのなら、F-15J改でも相手は厳しい。

655 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 23:25:00 ID:???
>>653
あれ?撃ちっぱなし撃てないっけ?中華フランカーも後期納入分とで
結構違うからなぁ。

656 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 23:56:57 ID:???
J改もAESAじゃないと見劣りするなあ

657 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 00:02:19 ID:???
それは、自衛隊が(V)3を直輸入すればいいだけの話やな
三菱に仕事をくれてやる為に(V)1を使わないといけない

658 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 00:17:41 ID:???
>>655
撃てないから問題になってライセンス生産の後期で実現した

659 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 00:18:19 ID:???
>>653
アクティブホーミング以外は射程の長いR-27E系も各種撃てる
特にETは運用上アクティブホーミングと変わらん

660 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 00:20:13 ID:???
>>658
ET(赤外線誘導)とEP(パッシブレーダー)は撃ちっ放し可能だ
EPに至っては中間指令誘導すらなく、撃ちっ放しでしか撃てないとも言える

661 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 05:46:32 ID:???
スケールモデルを初公開=国産ステルス実証機−防衛省
10月2日1時2分配信 時事通信

 レーダーに映りにくいステルス性と高い運動性能を備えた国産ステルス戦闘機の導入に向けて
防衛省技術研究本部(東京)が開発を進めている実証機のスケールモデル(縮小模型)が1日、
北海道大樹町の多目的航空公園で報道陣に初めて公開された。
 実機の約5分の1の大きさで、全長約3メートル、幅約2メートル。炭素繊維強化複合材を使用しており、
機体重量は約45キロ。同研究本部が設計、三菱重工業が製造した。
流線形の鋭く長い機首に三角形の主翼、二つの垂直尾翼を広げたデザインが特徴的だ。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000212-jij-pol

662 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 06:54:15 ID:???
画像はなしか

663 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 07:03:41 ID:???
ラプターもどきだ・・・YF-23厨の俺としては非常に遺憾であります

664 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 07:06:09 ID:???
いろんな意味で小っさ〜
ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20071001at72b.jpg

665 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 08:48:00 ID:???
>>664

ロシア機とF-22の間に生まれた子供みたい。

666 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 09:11:54 ID:???
F-1 + F-22 って感じだな。

667 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 09:20:38 ID:???
色はコアファイターみたいだなw

668 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 09:20:58 ID:???
F22>>>>>>>>>>>>>>F35A>F/A18E/F>Su33>Mig35>Rafale>J10>F15>F2>F14

669 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 09:25:40 ID:???
ま〜た池沼のライノ厨が湧いたよwww

670 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 09:27:05 ID:???
近所の女子高生に惚れた

671 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 10:58:04 ID:???
ちょっとまて
>航空公園では九月十一日から縮小模型を使って、遠隔操作や自律飛行などの飛行試験が
>行われている。試験は十一月初旬まで、計約四十回行う。

>遠隔操作や自律飛行
って心神とは関係ないだろ 無人機の研究じゃないのか?

http://www.town.taiki.hokkaido.jp/pages/koukuu/index.htmlをみると
無人機飛行試験になってるぞ
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/koukuu.nsf/d9dd60bdc727a71b49256cc5000de124/d93f3bc564dd0d1f49256d5f00445a8e/Body/4.2BF6?OpenElement&FieldElemFormat=gif

672 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 11:25:42 ID:???
なにをいまさら。
だれも心神の話なぞしていない

673 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 12:17:27 ID:???
スケールモデルを初公開=国産ステルス実証機−防衛省

レーダーに映りにくいステルス性と高い運動性能を備えた国産ステルス戦闘機の導入に向けて防衛省技術研究本部(東京)が開発を進めている
実証機のスケールモデル(縮小模型)が1日、北海道大樹町の多目的航空公園で報道陣に初めて公開された。
 実機の約5分の1の大きさで、全長約3メートル、幅約2メートル。炭素繊維強化複合材を使用しており、機体重量は約45キロ。同研究本部が
設計、三菱重工業が製造した。流線形の鋭く長い機首に三角形の主翼、二つの垂直尾翼を広げたデザインが特徴的だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000212-jij-pol

674 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:54:05 ID:???
エンジン推力、A/B時でも合計10tか…
スパクルと航続距離なんて両立できるのかね。

675 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 22:19:31 ID:???
A/Bなしでスーパークルーズを求めるなら排気速度は音速超えじゃないと無理か?

676 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 15:56:44 ID:???
ルー語変換


スケールモデルを初公開=国産ステルスアクチュアルプルーフ機?ディフェンス省

レーダーにカムアウトしにくいステルスカスタムと高いエクササイズアビリティーを備えた国産ステルスバトル機の導入にポイントしてディフェンス省アートスタディー本部(東京)が開発を進めている
アクチュアルプルーフ機のスケールモデル(縮小モデル)が1デイ、北海道ラージツリー町の多目的航空公園で報道陣に初めて公開された。
 リアルマシンの約5分の1のビッグさで、全長約3メートル、幅約2メートル。炭素繊維強化複合材をユーズしており、機体重量は約45キロ。同スタディー本部が
プラン、三菱重工業が製造した。スタイルオブ線形のシャープにロングなノーズに三角形の主翼、二つの垂直尾翼を広げたデザインが特徴マークだ。

677 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 18:27:08 ID:???
>>668
Su33は弱い艦載機だし、Mig35は爆撃機だし選定がおかしいな。
F22>>>>>>>>>>>>>>F35A>F15E>Su35>F/A18E/F>Rafale>J10>F15C>F2>F14
の方がわかりやすい。

さすがにロシア最強のSu35(Su47はおいといて)はF15Eくらい強くないとおかしいだろ。

678 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 18:45:10 ID:???
おかしいっていうかF-15Eより強いと思うよSu-35

679 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 18:48:31 ID:???
つかなんで戦爆のF-15Eと比べるかな 最強議論がやりたいならよそでどうぞ

680 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:07:56 ID:???
Su-47>>>F22>>>>>>>>>>>>>>F35A>F15E>Su35>F/A18E/F>Rafale>J10>F15C>F2>F14

681 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:11:38 ID:???
>なんでF-15E

F-15E(FX)はF-X候補だから、じゃないか?

682 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:49:15 ID:???
Su-37は?

683 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:55:09 ID:???
心神の実証ラジコン機ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000003-jijp-soci.view-000

684 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:57:07 ID:???
Su-35やJ-10は脅威として考慮するべきだろうな
Su-47やSu-37は実用化の予定ないから考えなくていいだろう

西側ではF-14は考慮不要
F-15C(J)とF-2は候補じゃないが、
現有戦力として参考程度にはいいかな

F-X候補であるところの
F-22、F-35、F-15FX、F/A-18E/F、Typhoon、Rafale
は当然考えるべき

685 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 20:01:44 ID:???
J-10って形がラヴィなだけで中身はMiG-21だろ?

686 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 20:07:34 ID:???
空戦能力
F-22>>>>>>>州兵F-15C>F-15J改>>F-35>>台風=ラファール>>>F/A-18=F-2>>>>>>>>殲10

687 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 20:19:20 ID:???
だからそういうのがやりたいなら本スレいくか雑談でやってくれ
無意味だ

688 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 23:12:27 ID:???
空戦能力w
F-15CでF-35AとダクトやったらF-35Aの方がF-15Cを圧倒するに決まってるし。
馬鹿じゃねえの?
せめて日本の次期F-Xに適合する順に並べたら?
まぁF-15Eか、選ばれないだろうけど台風か、ウルトラCでF-35orF-22くらいしか候補がないが。

689 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 23:24:10 ID:???
>>684
ラファールは最早候補外だろ

690 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 23:54:53 ID:???
>>688
州兵の魔改造F-15CとAAM-4撃てるF-15J改舐めんな

691 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 00:37:26 ID:???
F-16やF-18でさえラプタンにDACTで勝った事があるのに
一度も勝てないイーグルを舐めるなと言われても

692 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 00:52:33 ID:???
さっきから聞いてりゃDACTDACTとうるせえな
実際に100機以上の敵機を撃墜してるF-15に比べたらそんなの雑魚だろ

693 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 01:14:13 ID:???
>>691で一回しか言ってねぇぞw

694 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 01:18:39 ID:???
F-15ってF-22に400敗くらいだっけ?
ステルス機相手にはもはやマグレでも勝てないとしか思えないな

695 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 02:05:45 ID:???
>>691-693

流れにワロタ


696 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 02:08:49 ID:???
>>694
ラプターが凄いのはステルスだけじゃねえ。
仮にだ。ラプターがステルス機能無くても現段階で
最強の戦闘機だろうさ。

アビオ、スパクル、搭載可能ミサイル、航続距離
戦闘行動範囲、高速での機動性、そしてそれらを可能にする
化け物エンジン。

これだけでもうお腹いっぱい。


697 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 02:15:22 ID:???
最強の価格と最低の入手可能性も追加してくれ

698 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 08:01:45 ID:???
売ってくれないなら盗んでしまえ

699 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 08:14:53 ID:???
本日の読売新聞より。
ゲルたんが

 「F-Xについて自分の流儀でさらに精査したい。最強が最良の選択といわれれば別の話があるかもしれない」

と言ってました。



ラプター終了のお知らせ。

700 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 08:36:40 ID:???
>>699
早速野党から叩かれそうな発言だな
自分の流儀って防衛予算をてめぇの私物化すんなよ
みたいな

701 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 08:58:19 ID:???
>>699
>F-Xについて自分の流儀でさらに精査したい

楽しそうダナー
まぁまずは基本的な考えを拝聴したいところ

702 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 09:31:03 ID:???
まあ15とか18とか言い出さなければ何でも良いよ

703 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 11:11:00 ID:???
>>653
タイミング的に中国は既にSu-30MKKのラ国の初期段階に入りはじめているはず。最悪でもノックダウン生産程度は自前でやり始めている。
それと最近の中露の電子関連の先端技術はバカにできない。
Mig-25が真空管だったのはEMP対策とか諸説流れたけど結局あの条件で長く使える半導体を量産できるだけのハイテク産業基盤があの時期には出来ていなかったのが一番大きいと思う。

特にロシアはインド巻き込んで成果上げ始めているから、精密誘導兵器や戦闘機全般の能力で旧西側を今後追い越す可能性が高い。

戦略的な理由でJ-11の近代化のための最新アビオをロシアが売らなかったとしても、フランスやイスラエル辺りが喜んで近代化に手を貸すだろうし、
そのあたりの成果を使ってSu-27SM相当に近代化できていないSu-27配備国相手のアビオ部分の近代化商売くらいやると思うが?


704 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 11:19:34 ID:???
>>671
戦略的にF-XXに何を求めているかで違ってくるし、それ以前に技本の予算請求で「自己修復飛行技術の研究開発」ってのを三四年前に
目にしたから、そちらの方の検討とかFBW関係の計算アルゴリズムのバグ潰すのにデータ取ってるんじゃない?
機体単価が暴騰している第五世代以降の戦闘機に遠隔操作つけると言うのは結構重要かもよ?


705 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 14:25:09 ID:K/A9k2v4
個人的にはYF−23をF23Jとして導入して欲しい。




706 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 15:09:31 ID:???
>>705
君とは友達になれそうだ

707 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 15:13:08 ID:???
国産ステルス実証機の縮小模型―防衛省

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000003-jijp-soci.view-000
なぜかYahooの方がデカイ

708 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 15:15:10 ID:???
YF23はボーイング社製だっけ?
F-4EJ、F-15Jはマクダネル・ダグラスだっけ?
だとしたら良いかも。

709 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 15:29:59 ID:???
>>708
ノースロップ製だよ…

710 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 15:31:12 ID:bb91BpPB
>>705>>706       同志よ!!

711 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 15:47:03 ID:???
どうあがいてもYF-23は研究機として実験に酷使された後は
博物館行きか、スクラップ確定。

でもステルス製の高さはF-22以上という話が本当なら、確かに惜しい。
戦闘機としての運動性が平凡なら、いっそ改修して隠密攻撃機に使えないものかね。

712 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 15:52:33 ID:???
デーモンとか寄生獣はホロン部か……

713 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 17:02:11 ID:TtdATbHj
>>711
実はYF23の方が戦闘機としての性能も上な罠

714 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 17:30:12 ID:???
>>600 1000nmに吹いた

715 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 17:45:03 ID:???
はいはい、こっちで思う存分快哉を叫んでね。

YF-23ブラックウィドウU&グレイゴースト総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164451818/

716 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 18:40:39 ID:???
>戦略的な理由でJ-11の近代化のための最新アビオをロシアが売らなかったとしても、フランスやイスラエル辺りが喜んで近代化に手を貸すだろうし、

日本もフランスやイスラエルの技術でF-15改造…  なんか燃えてくる

717 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 18:48:51 ID:???
今のフランスじゃ売ってくれないだろうし、イスラエルはJ10で懲りてる筈なので
BAEあたりではないか?>売ってくれる相手

718 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 18:54:57 ID:???
>>699
欧州機の可能性がこの時点で消えるだけの話 

効率化ウンヌンのゲルなのでF-22Aを意地でもになるか
F-35のイスラエル仕様なみの改良のどっちかだ

来年解散になったらまた大臣変わるだろうから
ここでさらにってな 額賀かのー

719 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 20:18:03 ID:???
うーん・・・NATO規格のミサイル搭載可能でラ国なら
ラファールのがタイフーンより安くていいんだがなぁ。

720 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 20:24:08 ID:???
AMRAAM積める事は積めるらしい。やはりMICAのが相性よさそうだけど
ttp://img27.exs.cx/img27/2393/Rafale-weapon-options.jpg

721 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 20:36:05 ID:???
AAM-4積ませるなら殿下でおk

722 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:39:29 ID:XCQ1qVwv
>>ゲルたんは、つなぎ大臣。
来年は別の方です。

723 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:40:41 ID:???
ところで、モンゴルは5代目が最も悪名高いので優秀だと思うのだが

724 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:30:07 ID:???
>>711
設計図は残ってんだからもう一度作ろうと思えば作れるだろう

725 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:35:13 ID:???
Yを取る予算は誰が出すのだ

726 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:36:38 ID:???
>>724が全額出してくれるとさ、すごいなー(棒読み)。

727 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:36:57 ID:???
YF-23はYF-22と違ってほとんどドンガラだもんな
YF-22はほとんどの機能が一応載ってた これでもYとるのに兆単位

728 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:41:21 ID:???
もうYF-23もバラされてFB-23に改修されてるでしょ

729 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 23:06:39 ID:???
皆さんのお越しをお待ちしております
National Museum of USAF & the Western Museum of Flight
ttp://www.nationalmuseum.af.mil/photos/media_search.asp?q=yf-23
ttp://www.wmof.com/yf23a.htm

730 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 23:24:54 ID:???
博物館にあるのは2号機で
7月頃に消えたのが1号機だっけ?

731 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 00:22:42 ID:???
消えたって言うか、博物館に展示されてない方は、
FB-23改造の母体としていじり倒されてるんじゃなかったか?

732 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 01:01:21 ID:???
>>726そうねすわくん

733 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 01:07:30 ID:???
日本「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか?」
スイス「中立だから軍隊があるんですけど」
日「武力使うんですか?」
ス「いやむしろ使わないんですか?」
日「えだって中立なんですよね」
ス「中立ですよ」
日「軍隊はなにをするんですか?」
ス「何ってなに?」
日「いや戦争しないですよね?」
ス「するときはしますよ」
日「でも自分から戦争に参加とかしないですよね?」
ス「最近はね」
日「最近って?」
ス「いや傭兵とかする人,昔は多かったから」
日「中立なんですよね?」
ス「中立ですが」
日「傭兵とか行っても中立なんですか?」
ス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか?」
日「中立ですよね?」
ス「中立ですよ」
日「じゃあなんで戦うんですか?」
ス「そりゃまあ中立を守るためとか」
日「中立を守るのに戦うんですか?」
ス「戦わずに守れるんですか?」
日「平和主義なんですよね?」
ス「平和主義ですよ」
日(よくわからん人だなあ・・・)
ス(よくわからん人だなあ・・・)


734 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 11:35:21 ID:???
>>733
日本の左巻きはマジでそういう考えなんだろうな

自分たちが戦端を開かなければ戦争は始まらないとか思っている
侵略はする物でされる場合があるのを考慮に入れてない

そういう思考の奴は破防法適用して矯正施設に送り込んでしまえ

735 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 11:48:34 ID:???
>>734
それどころか侵略されたら抵抗せずに侵略された方がまし、とかマジで言うから困る。
無防備都市宣言を必死に布教しようとしてる奴なんてまんまこの思想だからな。

736 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 12:28:31 ID:???
>>731
あぁ、ノースロップが持ってったのを盗まれたのと勘違いしただけか

737 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 13:19:34 ID:???
>>733-735
言わんとする事は分からんでも無いがスレタイ読んでね(はあと)

738 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 14:24:22 ID:???
ほれ、YF-23
ttp://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/fishingboat/yf-23/index.html

739 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 14:40:53 ID:???
>>733-735
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191468995/l50

740 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 15:29:38 ID:???
>>735
それは中国やロシアに日本を売り渡そうとする
社会党や共産党だけだろう。

741 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 15:56:48 ID:???
>>739
ここまでくるともう病気だな

742 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 16:01:45 ID:???
警察を税金で運営し
鍵屋やセキュリティ会社のお世話になり
更に保険金も払い

国連がもっと強くなればなんていう人もいる
しかし、やたら強い国連が
警察と鍵屋と保険屋をすべて1組織で兼ねて談合し始めたら

おっそろしい事になるだろうなw

743 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 16:06:07 ID:???
F/A-18Eblock2+はAPG-79の敵センサーソフトキル能力を得て
従来戦闘で最強になった

F-15Eおよびその輸出用に、その機能が付けられる事は将来あるのかな?
またF-16Cの米空軍配備分の末期型で、APG-80にこの機能をつけたものを
搭載する事はあるのだろうか?

これは理想的に、倫理的に運用されれば
敵を痛めつける事なく敵戦闘機の戦闘能力を完璧に奪うものである

しかし、レーダーを直接的に利用した?例がMiG-31の例でもある。
撃って捕らえたウサギを加熱調理してウォッカのつまみにした奴w

これって敵パイロットの頭部狙って照射した場合
何kmまで致命的なんだろう?

744 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 16:09:11 ID:???
水分子を振動させる波長でドーーン!

しかし電子機器を痛めつける奴は別波長だろう

745 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 16:27:42 ID:???
>>743
現時点でその機能を付けるって話が出てるのはAPG-79、-81と81の技術をフィードバックしたAPG-77(V)1だけでしょ。
APG-63(V)4が79からの流用がかなり多いっていうからひょっとしたら可能になるかも?

746 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 16:37:01 ID:???
ならばAPG-79の前に空母から釣り上げた魚を置いて
焼き魚にしよう

イサキがいいな

747 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 18:31:18 ID:???
フォークランド紛争で使われたんだっけ?レーザー兵器。
アルゼンチンのパイロットが失明したとかしないとか。

748 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 21:59:38 ID:???
イサキはー?イサキはとれたのーー?

749 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 08:41:22 ID:???
機体整備の人も大変だな。
まぁパトリオット運用ほどじゃないか。

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