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★ゲ板無く、軍事板住人に問いたい★

1 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 04:31:39 ID:l7btIbM5
ファミコンが発売してから二十年。
今までさまざまゲーム機にて、戦争ゲームは作られて来た。

しかし、それでも足りない。
プレイヤーに、戦場をリアルに再現、体感させる上で
今までの戦争ゲームには足りなかった要素はなんですか?

ゲーム板の馬鹿達には出せない、軍事板ならではの秀逸な意見を求む。


2 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 04:37:46 ID:0FOkD0w+
上司や部下が思い通りになりすぎる

3 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 06:58:51 ID:???
「★ゲ板無く、軍事板住人に問いたい★」

先ずは日本語の勉強から。

次は夏休みの宿題を。

4 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 10:14:12 ID:???
マジレスすると足りないのはプレイヤーの知識。

だからゲーム性考えるとあんなもんだと思う。
戦略級でひとりでYAMASAKURAみたいなのやってもしょうがないしな。

5 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:37:29 ID:???
FPSでは武器弾薬が豊富に手に入りすぎると感じることはよくある。

6 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:07:28 ID:???
ウォーゲーム関連総合スレッド Ver.6
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1150015410/

良品戦争ゲーム(PC・コンシューマ・ボードetc)を語るう3本目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187232447/

この2つにはきちんと目を通した上でこのスレをたてたんだろうな、もちろん
ていうか良品戦争ゲームスレに行けば?

7 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:21:58 ID:???
馬鹿しかいないんだもん

8 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:00:31 ID:l7btIbM5
>>2
思い通りにならなかったら
ムカつくくせにw


9 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:16:56 ID:???
OFPは逆に弾薬が少なすぎた
突然戦争になって弾薬が不足してる設定だったっけ?
にしてもこれからまず間違いなく戦闘になる任務にいくのにマガジン3個しかくれない

10 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:58:56 ID:???
>>8
確かにカウンターストライクの「ん〜〜、ネガティヴ♪」を聞くとムカつくわw

11 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 22:44:24 ID:l7btIbM5
弾が∞だと嫌なの?

12 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 23:06:39 ID:???
例えばSASは「武器弾薬は現地調達」が基本なのに、
H&D2では余るほど武器弾薬を持っていける。
もちろん「持っていかない」という選択も出来るわけだが、
武器弾薬の鹵獲に喜びを感じるようなケチンボには我慢が難しい。

13 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 23:48:42 ID:???
>>1 軍板ローカルルールを守ってスレ立てしましょう。

軍事板スレ建てするときの注意事項  (簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照)

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
 重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
 もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには 空 白 や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。2ch入り口の案内文にあるように
 >軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
 古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
 軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
 あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、1の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
 書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
 軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
 ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
 どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
 スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

14 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 23:51:07 ID:???
誘導

>>1
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 400
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188308159/
■○創作関連質問&相談スレ 30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187359157/


軍板とゲ板との他板交流スレはこちらです。

◆全板トナメ・他板交流所 軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/




15 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 00:48:34 ID:???
荒らしも厨房も我慢できるが自治厨にだけは殺意を覚える

16 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 04:21:33 ID:???
実際に戦車って手榴弾一発で
爆発したりするの?

17 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 05:41:17 ID:???
釣りだろうがイラク行って試して来い。

18 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 05:59:53 ID:???
釣り?なんで?
真面目に聞いてるんだが

19 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 11:17:23 ID:???
>>16
そうですよ。
バールのようなもので根気よく叩き続けても爆発します。

20 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 11:29:26 ID:???
どんだけ脆いんだよ

21 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 11:35:43 ID:???
>>15
それはお前が荒らしの厨房だからだろw

22 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 11:35:44 ID:???
>>16
第2次世界大戦レベルの戦車で
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7802/g-02.html
の集束手榴弾使ってどうにかだからねえ

23 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 15:10:04 ID:???
>>19
チハでもそれはないだろ…、あれ何か不安になってきた…

24 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 17:00:52 ID:???
戦争アクションゲームで
こだわってほしいトコありますか?


25 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 17:06:08 ID:???
アイアンサイト
弾道特性
ピストルを贔屓しない
軽機関銃を迫害しない
手榴弾やグレネードを弱体化しない
.50BMGで撃たれたあと走って逃げない
ヘッドショット喰らった時に「アイテッ!」というリアクションをしない。
連射中の重機関銃やバルカンの射線を平気で横切らない

26 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 17:10:41 ID:???
空中にレティクルを表示しない
スコープ覗いたときとそうでない時で威力を変えない
同じ弾を撃つ同じ銃身長の銃は同程度の威力にする
セレクティブウェポンはきちんと再現する
シングルプレイでは「いつでもどこでもセーブ」の美しい伝統を守る

27 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 21:25:01 ID:???
>>26
最後のぬるさに噴いたwww

28 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 21:31:58 ID:???
家庭用ゲーム機のソフトはゲームではなく全てゴミ

29 :名無し三等兵:2007/08/31(金) 22:36:40 ID:FnGGPatW

ゴミはお前

30 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 00:50:07 ID:???
本当に足りないのは命のやり取りだろ、

もしかしたら、それすらも実装したゲームが23世紀くらいに発売されるかもな

31 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 03:05:38 ID:???
なにを言ってんだ、ばか

32 ::2007/09/01(土) 09:48:26 ID:???
もっと建設的な意見よこせよ!

33 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 10:04:00 ID:???
入力装置がコントローラーやマウスなどの指入力のため動きが限られるうえ
出力がモニター画像と振動パックの揺れだけで心臓を揺さぶる衝撃波も
硝煙の匂いもしないしそもそも全身運動ではない。

スウェーデンの科学者が意識と肉体を分離することに成功したようなので
20年くらい先にはアヴァロンみたいになるかもよ。

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2271784/2041967

34 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 10:45:58 ID:???
パンフロに足りないのはユーザーのみ

おまいらもっと買うんだ
今更ではあるが……

35 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 13:18:33 ID:???
>>32
貴様、何様か。うせろカスが。

36 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 14:01:35 ID:bu1uYOTY
戦車って二人乗りだよね?
役割分担ってどう分けるの?



37 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 14:38:49 ID:???
>>35は在日

38 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 14:41:09 ID:???
在日ベネズエラ人?

39 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 15:53:21 ID:???
>>36
>戦車って二人乗りだよね?
はぁ…。

現用戦車の殆どは四人。
90式は三人。
戦中の殆どの戦車は五人。

40 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 17:49:12 ID:???
>>39
五人も乗って、それぞれが何やってるの?
大半が待機?

41 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 17:51:23 ID:???
>>40
>大半が待機?

バカかお前。遊んでる奴を乗せとく余裕があるかっての。

これだからゲーヲタは・・・(w

42 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 18:00:28 ID:???
>>1
つ ロワの首輪

43 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 18:53:39 ID:???
>>40

>>36ってのはゲームに登場する戦車の乗員が少ないことを皮肉ったレスだと思ったのに……

44 :名無し三等兵:2007/09/01(土) 20:18:39 ID:???
ゲーヲタ世界の戦車は、
二人が必死こいて敵と交戦中、残りの乗員は車内で何もせず待機…。


変だとは思わんのか?
殆どアーケードゲームに順番待ちだな(w

45 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 00:36:13 ID:???
ホチキスH35とかは二人乗りだな(砲手、ドライバーのみ)
砲手が車長とナビゲーターと無線手を兼ねながら全周警戒せねばならんので
明らかにオーバーワーク。
これだと戦闘中散開すると集結も連携もできず各個撃破されるか
道に迷って燃料切れでくたばるかのいずれかなのだ。


46 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 08:42:58 ID:WN3u+sy0
んじゃ、ゲームでも実際
砲手と車長で一台を動かしたい?

ひとりプレイでもCOMキャラがどっちかやるの。


47 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 09:49:45 ID:???
>>46
意味不明。日本語で書け。

砲手と車長だけでは戦車は動かない。

ゲームの操作上の役割分担など知ったことか。ゲ板に帰れ。


まったくガノタといいゲーオタといい、何で自板内で済む雑談をわざわざ軍板でやりたがるのか。
そこまでして自分の脳内世界の「正しさ」をアピールしたいのか?

48 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 09:56:26 ID:???
とりあえずcall.50で吹っ飛んでほしいし、GAU8で消し飛んでほしい。

49 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 10:39:11 ID:???
>>46
何でお前は
「此処の住人もゲームに興味あって当然」
って思考で話してんだよ。
ゲームで実際どうするかなんて知らんわ。アホかい。

空気読めない以前に、他人とコミュニケーションするスキルがないんじゃないのか?

50 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 17:18:13 ID:WN3u+sy0
>>47
きめえな、お前

51 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 18:12:43 ID:???
お前ら程じゃない。

52 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 20:30:17 ID:???
>>51
黙れ、この板の恥晒し

53 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 22:10:19 ID:???
これが夏の最後の攻勢か。

54 :名無し三等兵:2007/09/02(日) 23:24:30 ID:???
「この板」の住人でもないゲーヲタに
>この板の恥晒し
なんて言われてもなぁ(w

55 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 02:42:57 ID:1fPORrfc
こいつら、別に自衛隊に居たわけでも無いくせに
偉そうにwwwwwww

おまえらだってゲームや書籍で
知識つけただけのエセ軍人、軍マニアなだけだろww


56 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 13:35:58 ID:???
正直500人同時プレイガレー船海戦とかやりたい。
9割が漕ぎ手だったりするわけだが

57 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 13:36:44 ID:???
>>55
意外と元自が多いこの板

58 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 18:27:41 ID:???
>>57
むしろ現役も・・・・・・

59 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:33:22 ID:???
>>55
少なくとも君らの様に
「ゲームや書籍で得た知識」が全てだなどとは思ってないし
「ゲームが現実と同等」だなどと錯覚してもいません。
現実に対する謙虚さがなければ軍事趣味などやってられません。
更に
>エセ軍人、軍マニアなだけだろww
軍人騙る者もいませんし
「軍マニア」とは普通言いません。

60 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:07:13 ID:???
少なくとも、
「大戦中の戦車の乗員は5人」
と聞いて
「5人のうち殆どは待機ですか」
などという阿呆は軍板にはいない。

61 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:09:14 ID:???
>こいつら、別に自衛隊に居たわけでも無いくせに
>偉そうにwwwwwww

>おまえらだってゲームや書籍で
>知識つけただけのエセ軍人、軍マニアなだけだろww

じゃあお前らも、ゲームの開発ができないくせにゲームにケチつけたりすんのはやめるこった(w

62 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 11:02:30 ID:2BgSFJxZ
自衛隊あがりの人間はクズばかり
洗脳されてっからな

63 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 16:24:52 ID:???
自衛隊上がりで左派という人間もいっぱいいるぞ。

64 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 17:50:49 ID:2BgSFJxZ
違う。
人を痛めつけることに対して
麻痺させられてるってこと

65 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:02:33 ID:???
>>64
それは本気で言ってんですかあんた


66 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 19:15:37 ID:???
>>64
おまいさん、軍板に何しに来たの?戦争神経症は第一次大戦からその存在を指摘され、
イラク戦争でも問題になってるでしょ。普通の軍人は人を殺したり殺されたりすることについて、麻痺していない。

67 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 22:00:52 ID:???
>>64
>人を痛めつけることに対して
>麻痺させられてるってこと

戦闘行為と「人を痛めつけること」は違います。

貴方の様に戦争ゲームで人撃ちまくってヒャッハーな人なら「同じ」でしょうけど。

68 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 22:12:26 ID:???
ゲームばかりやってるとバカになるってのは本当だったんだな。

69 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 23:52:24 ID:2BgSFJxZ
うわ、馬鹿だ、こいつらw
どうやら自衛隊経験者は居ないみたいだなwww

知らないのかおまえら。

自衛隊訓練のカリキュラムにはな、
敵である人間を殺す上で相手の家族や人生が
頭によぎったりして、相手を殺すことを躊躇しないように
相手を人間だとは思わないようにする訓練が組み込まれてんだよ。

一瞬の躊躇が自分の死を意味するわけで
冷酷な方が勝つってな。

そんなの、まともに自衛隊入ってた人間らにとっちゃ
常識だからwwwww


70 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 23:55:30 ID:2BgSFJxZ
肉屋が牛や豚を殺すことに躊躇してると思うかあ?

それと一緒で軍人は人間を牛や豚のように見る洗脳を受けんだよw

ゲームや雑誌ばっかりで、なんちゃって軍マニアやってるから
わからないのさ、そんなことも。

71 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:04:32 ID:???
軍板としては、君の脳内情報以外のまともなソースがほしい訳だが。

自衛隊の訓練に洗脳教育なんかあったら人権団体が黙っていないし、
そもそもそういう訓練受けてたら社会復帰できないだろ。
「幹部自衛官」と「任期制隊員」って知ってるか?

>肉屋が牛や豚を殺すことに躊躇してると思うかあ?
思うし、実際に心の痛みだって感じるよ。

食肉センターで働いてる人間で、罪の意識からノイローゼになる者は多いし
そういった疾患に対してカウンセリングする部署もちゃんとある。

「プロだから心の痛みを感じない」というのは君の一面的な思い込みに過ぎません。
脳内の思い込みだけでなく、もう少し現実を見て他人と対話する様にしましょう。

>ゲームや雑誌ばっかりで、なんちゃって軍マニアやってるから
>わからないのさ、そんなことも。
つ鏡

あなたの脳内ソースについて「わからないのさ」と得意げになられても(w

それと
「軍マニア」
という言い方は一般的でないと何度言ったら理解するのですか?
アインシュタインの言う「意見を変えられない人」の死人じゃない方の方ですか?

72 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:07:09 ID:???
ゲヲタの痛さを晒すスレにw

73 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:14:44 ID:???
>>69
と言うか、君自身は自衛隊に居た経験はあるの?

ないのなら君だって同レベルって事だが。

>そんなの、まともに自衛隊入ってた人間らにとっちゃ
>常識だからwwwww

へえ(w
緑でも召喚して聞いてみるかねぇ。

まあ。
お得意の
「あたま、だいじょぶかえ?」
だろうけど。


74 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:15:31 ID:9nY6XmmP
じゃあげとくか(w

75 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:22:01 ID:???
>>69

>自衛隊訓練のカリキュラムにはな、
>敵である人間を殺す上で相手の家族や人生が
>頭によぎったりして、相手を殺すことを躊躇しないように
>相手を人間だとは思わないようにする訓練が組み込まれてんだよ。

その様な教育が、わが国自衛隊内で行われているとは
まさに言語道断、非人道の極みと言わねばなりませんね。
具体的な情報源を提示していただけないでしょうか?

然るべき処に訴えて断固是正しなければなりませんので。







あ、「そんなの常識だろ」ってのはナシね。
「当たり前」では誰も納得させられませんから(w

76 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:31:57 ID:???
ゲームの操作をそのまま信じて戦車が二人乗りと言ったら周りに嘲笑され
それでブチ切れて「自衛隊経験者以外でもないのに偉そうに」
とか「自衛隊は全員洗脳されてる」
とかもはやスレタイとは関係ないとんちかんなことを言い始めた可哀そうな>>1がいるスレはここですか?

77 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:41:29 ID:???
ゲーム厨は脳内ソースでしか現実を語れない、って煽りに対して脳内ソースで返す>2BgSFJxZ (w

まともに自衛隊に行った奴なら、って、
君はまともに自衛隊行ったことあるの?
ないのなら、その事で軍板住人を嘲笑するのはちとおつむの構造に問題があるといわざるを得ない。

つーか、君の脳内では自衛隊は殺人マシーン集団ですか。恐ろしいですね。

78 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 01:56:46 ID:7lTKV8c6
そりゃ「そういう事は無い」事になってるけどな
憲法9条で軍隊は持たないって言う国だし

79 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 02:03:33 ID:???
いや、りくさんならあるいは・・・
ちなみに、うみはない
少くてもおれの知る範囲では

80 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 02:09:40 ID:???
>>69
防衛省・自衛隊サイトのメール宛から直接問い合わしてみたいと考えているんだが‥


いいかい?

81 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 02:13:17 ID:???
>>78
> そりゃ「そういう事は無い」事になってるけどな
> 憲法9条で軍隊は持たないって言う国だし

そういうことがあると考える具体的な根拠を示せ
でないと、ちゃちい陰謀説なんぞ一笑に付されるだけだと思うがw

ちなみに「無いこと」の証明は不可能だからな

82 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 06:04:01 ID:???
タンクデサントとか知ったらどうする気だろ?
無理すればいくらでも乗れるぞ。これなら近寄るまで殆ど待機だ。

83 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 07:07:52 ID:lTJk1Oi9
極限状況化で発生する兄弟愛だなアッー!

84 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 09:43:10 ID:???
>>80
>>78から判断すると
否定されても「そりゃ表向きはそうなってるから」と言うと思う
ここまで言うからには>>78は自衛隊か元自衛隊なんだよな?

85 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 09:53:35 ID:???
ちゅうかそんな素敵カリキュラムがあるならベトナム帰還兵はあんなに苦労しなかったと思うの

86 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 10:18:46 ID:???
>>78そうだな、つまり………







すべてニャントロ星人の陰謀だったんだよ!

87 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 13:19:54 ID:???
ゲヲタの恥さらしですねw

88 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 14:31:29 ID:???
ていうかネタ的はそこそこ面白いスレだと思ってたんだが。1がファビョって全部
ぶち壊してたら世話ねーぜって感じだよ。

89 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 16:41:49 ID:gBmLf8sF
自分の周りの自衛隊経験者に聞けよ、
ソースがあるわけ無いだろw

信じないなら信じるな

ゲームや雑誌の知識だけで語ってろよ
人脈狭いネトヲタくん達

90 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 16:44:17 ID:???
>>89
元自衛隊員の人二人と、出入りの業者一人に聞いたけどそんなことないってゆってました><

91 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 17:00:56 ID:???
このスレおもしれーwwwwwwwww






だがヨーロッパ戦線だけはガチ

92 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 17:08:42 ID:???
パパに聞いてみたけどそんなことは聞いた事ないって言ってますが

93 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 19:35:13 ID:gBmLf8sF
あーあ、馬鹿ばっかりだな

94 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 19:45:21 ID:???
今話題のゲーム脳を体感できるスレがあると聞いて来ました。

95 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 19:51:15 ID:SCdyRBG/
ネトゲで、数人で役割分担して戦車を動かすゲームとか無いのかね。

一人が砲手で、一人がドライバーで…みたいな、感じで。


96 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 19:56:21 ID:???
俺もゲヲタで軍板をちょくちょくのぞきに来るがこれは痛すぎるな
>>1は半万年ROMってろよ

97 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 20:31:32 ID:gBmLf8sF
>>96
お前は死んどけ

98 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 20:44:19 ID:P1p9JD0I
>>95 OFP RO:O

ぐらい知らなきゃ、やっぱww

99 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:05:55 ID:???
>>95

一人が騎手で、一人が射手の戦車ゲームなら・・・

100 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:08:34 ID:???
早々に返すネタが払底して無意味な一行レスしか返せない>ID:gBmLf8sFが哀れだ(w

101 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:46:09 ID:h7rznz/b
>>95
PRM面白いよ

102 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:09:51 ID:???
装弾手の係やる人はつまらんだろうなw
ひたすらクリックして車長に言われたとおりに装弾して、
宿営地着いたと思ったら操縦手と一緒に整備・・・?w

103 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:15:03 ID:???
そういうのはやはりコンピュータが補助だろう。
ゲームになんねw

104 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:15:47 ID:???
某自動装填装置付の戦車で、腕を持っていかれるところまで再現とかw

105 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:23:57 ID:???
今のところ戦車シムとよべるのは、
Steel Beasts Professional Personal Editionぐらいじゃね?
ゲーム性が殆ど無くて、当然音楽なんぞ掛からないらしいが。
一度やってみたいが日本じゃ取り扱いが無いっぽい・・・

106 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 02:02:17 ID:???
このスレは痛い>>1を生暖かく放置するスレとなりました
真っ赤になって馬鹿レッテルと陰謀説を繰り出す>>1をお楽しみください。

107 :元自衛隊:2007/09/06(木) 02:27:27 ID:???
>>1の言ってることは正しい

108 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 02:56:48 ID:???
完全に乗り遅れたな、俺

109 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 08:20:26 ID:l8PgxHIA
なんも知らないんだな、
軍板の住人って

110 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 13:12:05 ID:???
ここは優秀な弾除けスレですね

111 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 20:16:18 ID:???
初質スレから

429
名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/06(木) 01:13:59 ID:???
>>428
ヴェトナムの頃の米軍がそうだったんだけど、兵士としての適正を上げるために
「人を殺す」ことに躊躇いを持たないように教育すると、何かあると平然と味方や
同僚を殺す人間が大量に出来上がってしまう。
また、そうした「戦闘マシーン」は除隊後の一般社会での市民生活に激しく不和を
起こすので、社会問題を増やすことにもなる。

だから、そういった教育は今では有害だと考えられるようになった。

112 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 08:03:54 ID:???
ここの>>1っぽいのがゲハのファミ通スレで暴れてるんだけど

113 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 11:53:15 ID:???
脳内ソースって最強だなwwwwww

114 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 12:59:56 ID:???
何も知らないんだな、
軍板の住人って

三国時代とか一人の武将は千人ぐらい簡単に撃破出来て
その頃の肉まんは食ったら傷が一瞬で回復するってのに全然信じないんだからな。
嘘だと思うなら武将経験者に聞けよ、
ソースなんかあるわけ無いだろw

信じないなら信じるな

ゲームや雑誌の知識だけで語ってろよ
人脈せまいネトヲタくん達

115 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 19:33:46 ID:ffHBs7dM
軍板の住人は、なんちゃって軍人だからw

116 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 21:03:28 ID:???
またキチガイが湧いた\(^O^)/

117 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 21:24:58 ID:???
>>115
ここは軍人板じゃないんだがw
趣味→軍事 わかる?

ゲームについて語る人間は皆ゲーム作ってるのか?
アニメについて語る奴は皆アニメ作ってるのか?
政治について語る奴は皆政治家なのか?

とりあえず脳内ソースを語る子は電波・お花畑板へどうぞ

118 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 02:18:43 ID:6oOtsJj5
ムキになんなよ、しったか住人がw

119 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 02:33:00 ID:???
お前初めてかここは、力抜けよ

120 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 11:57:22 ID:ebJkqqyN
ちなみにゲーオタって「リアルな戦争シム」がない!!!とか切れても、
なぜかコンソールゲームオンリーなんだよなぁ。

別にコンソール馬鹿にしてるんじゃなくて、自分で探せばPCでまだある程度リアルなタイプは見つかるはずなんだが。

>ゲーム板の馬鹿達には出せない、軍事板ならではの秀逸な意見を求む。
ゲーム板の馬鹿だったてことだな。>>1は。

121 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:33:21 ID:???
スタートすると、でかい机の正面にブッスがいて、
右にコンドリーサ、左にラムズフェルドがいて、

「君にイラク占領作戦を指揮してほしい。」
と言われる。

122 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 13:41:30 ID:ebJkqqyN
ゲームをスタートすると牟田口さんが画面の前にたっていて、
「インパール作戦を勝利にみちびいてほしい。ちなみに航空戦力は皆無に等しいし、食料は牛つれていけばなんとかなるから」
といわれる。

123 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 14:18:34 ID:???
ワシ:「戦車を要求する」

124 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 15:06:34 ID:???
上官に「君には補給計画を練って欲しい。」と言われる。

125 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 15:24:11 ID:???
>>120
しかも自分はバカじゃないと思ってるみたいだしな。

で、軍板住人の意見が気に喰わないと>>109>>118

痛過ぎる。

126 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 17:08:19 ID:???
>>125
自分以外はみんなバカ。そんな感覚に襲われることはあるけど、それを認めることは無いなw
表に出すなんてとんでもない。

・・・リアルな戦争ゲーム・・・プレーヤー以外のキャラはみんなバカと思わせる戦争ゲームなんてどうかね?

127 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 17:58:01 ID:???
しかしリアルリアルって言うがただ現実に近付けるだけだとゲームとしてつまらなくなるからな
ゲームの場合はリアルっぽさと言うかリアルな嘘ってのが必要になるわけで
そういうの考えるのはゲー板の住人の方が得意そうだ

まあ>>1の望むゲームは画像が奇麗で俺TUEEEE!できるゲームだろうけどw

128 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 18:35:11 ID:???
ファミコンウォーズとか絶対途中でイライラして投げ出すタイプだよな>>1

129 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 18:36:14 ID:TV2a8iYp
スタートすると、でかい机の正面にフセインがいて、
右にケミカルアリ、左にコミカルアリがいて、

「君には国の礎になってもらう」
と言い渡される。

130 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 18:58:58 ID:???
粛清メモリアル

主人公はどこにでもいるような普通のソビエト国民
シベリアに送られそうになったり
反動を密告したりの
ドキドキソビエトライフを体験するシュミレーション


131 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 19:34:56 ID:???
ゲームをスタートするとでかい机に参謀本部員が連座していて、
「一億総特攻の先駆けになって欲しい」
と言われる。

132 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 20:02:29 ID:???
>>131
使用キャラがシモ・ヘイヘで無双系だったらやってもいい 


メタルギアプーチン
 
東独やチェチェンでメタルギ(ry

133 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 20:16:43 ID:ebJkqqyN
>しかしリアルリアルって言うがただ現実に近付けるだけだとゲームとしてつまらなくなるからな

オペフラとかアームドアサルトとか、ゲームとして面白いかと聞かれると、「うーーん」と考えてしまうもんな。
ここにいるのは軍オタだからそういう一発で死んじゃうとか、地味な展開とかの雰囲気で燃えれるけど、普通の人がやったら間違いなく糞ゲーだ。

134 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 20:26:22 ID:PDBLiViZ
10000vs10000みたいなのが出来たら燃えるかも
100人ぐらいで部隊作って高地取ったりジープ乗って他の部隊の援護したり
あと20年ぐらいで出来るかな?

135 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 20:28:30 ID:???
>>134
それは面白そうだけど
俺が生きてる間に実現することはなさそう

上陸戦とか再現して欲しいよね

136 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 20:36:21 ID:???
ハードは今のスパコンでつか?

137 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 20:56:06 ID:???
>>136
地球シミュレーターで

138 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 21:19:25 ID:???
ジャガイモの皮をむく係も要るんだよ

139 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 22:01:36 ID:???
アームドアサルトはバグが多すぎる。

140 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 01:10:30 ID:???
>>134
そういう大規模オンラインゲーみたいなのは、結局やってる奴の技術とか要領の良さが全てだから、
此処の>>1みたいな
「無条件で俺様最強!」
みたいな万能感得たい奴は結局ドロップアウトしちゃうんじゃねーの?
そんだけの大人数になれば、それなりの対人コミュニケーションのスキルも必要になるしな。

141 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 07:45:53 ID:???
戦地に付くまでリアルタイムで体験
戦地に付いた後も戦闘が始まるまでリアルタイムで体験
戦闘が始まる前に和平交渉成立。上官に「母国に帰るまでが戦争です」と言われる。

142 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 10:18:08 ID:???
ある意味ハッピーエンドだな

143 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 11:36:55 ID:???
戦場は究極の連帯責任制だから、だれかのミスで戦線崩壊・全滅ということも
ありうるわけで、その連帯感を体感するのはヴァーチャルな世界では
難しいかもしれない。

144 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 13:52:58 ID:151Yi7oY
お前ら、偉そうに戦争語ってんなら、
香田の首切り動画、目をそらさずに
ちゃんと見届けたんだろうなあ?

俺なんか飯食いながら最後まで観たし

145 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 14:00:06 ID:???
>>144
テロリストの蛮行を戦争と同列に語ってる時点でもうだめぽ。

146 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 14:07:39 ID:???
>>144
なにが言いたいのかよくわからんのですが?

147 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 14:10:09 ID:71Npnalp
キチガイは相手にするな


148 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 14:11:27 ID:???
これは煽り釣りという手法で、9月の鮎釣りに良く用いられます。

ゲーム開発の実際と開発者が理想とする戦争ゲームにはずれがあるんでしょうかね。

149 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 15:38:28 ID:???
>>144
取り敢えず君が
目前の人間の死で食欲を刺激される変態だという事は理解した。

150 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 15:40:44 ID:???
>>144
軍事とグロ画像とくだらない肝試しレベルの自慢話の区別ができない君が
此処でまともに相手してもらえる事はないでしょう(w

151 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 15:42:24 ID:???
つーか人が死ぬ場面を愉しみつつ食事って。


「銀河鉄道999」でそんな話があったなぁ。

152 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 15:47:18 ID:???
処刑された人の血を饅頭にしみこませて薬として売っていた民族もいたそうな

153 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 18:41:46 ID:???
俺の限界はダンボール肉マンまで
って言うか幾ら馬鹿チンでも首チョンパされるのを見て飯が進む奴は
正直半径1000km以内に近付かないで欲しい

154 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 18:56:15 ID:151Yi7oY
つまり、お前らは知識だけで楽しむゲーム脳野郎ってことかw


155 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 18:58:16 ID:???
1がゲームプレイに飽きて2chねラーと交流を繰り広げる楽しいスレはこちらですか?

2chでの煽り方、釣り方のテクニックとかのほうが戦争ゲームよりもたのしくね?

156 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 19:31:04 ID:bMhvDhS3
○S「2ちゃん釣り方、煽り方全集」
ヒロユキ監修。

買う奴居るかも。

157 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 21:50:42 ID:???
このスレまだあったのか、>>1があっさりと逃亡してとっくに終わってたと思ったが

158 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 22:04:59 ID:???
「くそスレ立てマニュアル」
「1日1くそスレ」
「忘れられないくそスレtop10」




159 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 23:37:16 ID:???
>>155
「ゲーム脳」は此処では君一人だよ。さあ誇りたまえ(w

160 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 00:16:40 ID:n/LiVJyu
アンカーミスかよw

161 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 16:11:25 ID:n/LiVJyu
根性無しのお前らじゃ

162 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 22:06:44 ID:???
>>161
脳内世界から出て来れない君よりは根性あるが。

で、俺らじゃ何?

163 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 11:33:41 ID:???
>>161
異常と根性があることを同一視しないように
首切り映像飯食いながら見たって誇れることではないことに気付け
と、人間の解剖映像をマターリ見た異常な俺が言ってみる

164 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:22:22 ID:???
首チョンパも楽な死に方の方かもしれんよ
中国で捕まった脱北者は鼻に鉄線を通されて
数珠つなぎにされて連行されるそうだし

165 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:28:59 ID:4psblv52
首切り動画は現実だ。
その現実を直視出来ないお前らこそ、
脳内世界から出て来れてねえよw


166 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:53:43 ID:???
>>165
ゲリラによる射殺動画も首切り動画も虐殺写真も腐る程みたが、どうかしたか?

167 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:57:51 ID:???
>>165
なにを言ってるんだ?

168 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 23:10:39 ID:???
>>165
グロ画像を愉しんで見る異常さが
現実を直視する勇気ですか。

終わってんな・・・・・・・。

169 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 12:19:53 ID:OOy55tvC
>>1のバカッぷりに会社で大笑いw

170 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 15:56:31 ID:???
家ゲーしかやったことない友人が「パソゲーでメタルギアみたいに
リアルなミリタリーモノないの?」って聞いてきたんで
レインボー6とOFPやらせたら「操作がムズ過ぎるし、すぐ死にすぎ。」
で終りました。やはり寝そべりながら手榴弾ポイポイで戦車破壊できないと
ダメみたいです。


171 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 17:37:04 ID:+3P6YD7U
メタルギアをリアルとな!!

 それはともかく、コントローラーに慣れるとパソコンは操作しにくいのは同意。

172 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 19:51:34 ID:???
知らない部署からコピー用紙を盗んでくるゲームでつか?
むずかしそうでつねー

173 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 20:06:41 ID:???
てか家ゲープレイヤーのFPS嫌いは異常
なにがなんでも操るキャラが見えないと
日本では流行らないらしい



174 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 00:53:07 ID:/P3Ibj0M

みんながみんな、お前らみたいな
引きこもりのパソヲタじゃ無いからな

175 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 00:55:11 ID:/P3Ibj0M
>>166
同志よ、こいつ→>>168が馬鹿にしてるぞ
お前のことを。

176 :168:2007/09/13(木) 01:47:50 ID:0O9DLz16
そして呼びかけられた「同志」は何故か答えないか
sageで登場するのであった、と(w

177 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 02:13:37 ID:???
>>175
お前なんか同志じゃないと>166は思ってるんじゃないかな。

178 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 18:29:43 ID:/P3Ibj0M
ファミコンで言う、怒やフロントラインみたいな
アクションっつかシューティングゲームあるじゃん?
あれはおもろかったよな

179 :名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM :2007/09/13(木) 18:38:20 ID:???
「おもしろい=リアル」という構図が脳内に存在している人間の多いこと多いこと…

180 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 20:04:22 ID:???
サイレントハンターって
潜水艦の雰囲気がよく出ててけっこう面白いよね

181 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 21:12:06 ID:9yVvGo+J
政治士官や大統領命令で座標を入力して
核搭載巡航ミサイル発射ボタンを
ポチポチ押すゲームがやりたい

182 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 21:27:11 ID:???
>>179
+禿げしく同意+ww

ミリゲーでリアルを突き詰めると・・・・
ある程度の非現実さがないと面白くも何とも無いさww


ところで>>1
ゲーム板で叩かれてここに流れ込んできたのかな?

>ゲーム板の馬鹿達には出せない、

>根性無しのお前らじゃ

>みんながみんな、お前らみたいな
>引きこもりのパソヲタじゃ無いからな

過去の>>1書き込みを見た限りでは、
いつも「批判される→レッテル張りで返す」という法則w

次のレッテルは何だ?池沼か?包茎か?デブか?
共産主義者やファシストなら褒めてやろうw

183 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 21:28:42 ID:???
>>181
つDEFCON

184 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 00:40:10 ID:DJyZJq7t
パソヲタども。
コンシューマのゲームで話せや。

みんながみんなお前らみたいな
引きこもりのミリタリーマニアじゃねえんだよ!

185 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 00:46:08 ID:???
もうその芸風飽きた。

言ってる事も毎度毎度代わり映えしないし。ホントにバカなんだね。

186 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 08:56:28 ID:???
んだよいったい・・・コンシューマのウォーゲームなんかやらね。
パソゲーがダメだって言うのなら。

みんな、卓ゲーのウォーゲームの話をしようぜ。

お前らのベスト・卓ウォーゲームは何だ?

漏れは旧SPIのオペレーション・タイフーンなんだが。

187 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 10:41:46 ID:DJyZJq7t
お前らがうなるコンシューマのウォーゲームを作ってやるつってんだ

188 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 10:55:47 ID:???
>>181
そんなあんたにお勧めする。
http://www.4gamer.net/games/034/G003480/
これは一時期ハマった。デモ版だけでも十分おもしろい。

って>>183紹介してたし…orz

189 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 19:42:59 ID:???
>>187 断言する。無理。yamasakuraでググルと良いとおもうよ。

190 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:47:31 ID:???
>>187
お前さん程度の頭脳と認識能力じゃ半万年かかっても無理。

お前さん自身が「軍板住人がうなると信じ込んでいるゲーム」ならいくらでも可能だろうけど(w

191 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 23:52:28 ID:???
>>187 無理に狭い市場にこだわらず、一般受けするのを目指したほうがいいんじゃないでしょうか。
軍オタはいろいろだから軍装、銃器、戦術、口調、用語、装備の型式、色々ケチをつけるところは
あるもの。

192 :名無し三等兵:2007/09/16(日) 16:16:02 ID:???
>>191
銃器を鈍器と読んだ私はもうだめぽ。

ま、それはそうとコンシューマ最強の戦車ゲーは鈍色の攻防であることは明白だ。

193 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 19:22:56 ID:???
糞スレを見え見えのワンパターンな釣りでここまで伸ばした>>1の才能に嫉妬

194 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 20:46:53 ID:iNTVomuq
おまえらまじで俺を忘れんなよ?
いつしかウォーゲームで10万本越えのヒット飛ばしてやるからな

195 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 21:59:00 ID:???
>>194
いつしかの使い方がおかしい件についてw
それはさておき、俺らの寿命が尽きない期間で頼む

196 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:40:39 ID:???
>>194
だから、お前じゃ半万年待っても無理だって言ったじゃないの。

197 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:51:09 ID:???
>>194
200年ぐらいなら待ってやるがそれから後は待たないぞ

198 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:25:16 ID:???
>おまえらまじで俺を忘れんなよ?

そんなひねりのない捨て台詞じゃ30秒で忘れらぁ。

「私の事、忘れないで。…ううん、忘れてもいいから、一生に一回だけ思い出して」

くらい言えってんだ。

199 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:03:12 ID:???
>>198
どこの大戦略最新版の製作者だよw

200 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:55:28 ID:???
>>194
おぅおぅがんばれwwww

201 :名無し三等兵:2007/09/23(日) 01:59:13 ID:EJV3KFrP
とりあえず、怒みたいなんにするよ。

202 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 18:11:13 ID:M3H6erRk
とりあえず、プログラマ募集

203 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 18:31:18 ID:???
コントラでいいよ

204 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 19:19:17 ID:???
Red Orchestraとかバカな>>1にはクソゲーなんだろうな。

205 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 12:11:20 ID:SbqIcHU8
サバゲはやったことあるけど、PCやプレステでは戦争ゲームはやった事がないな。

第二次大戦の海戦もので何かおすすめのものって、ありますか?

206 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 12:19:02 ID:iSplMfXk
鋼鉄の咆哮

207 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 12:33:07 ID:???
>>206
ありがとう。ちょっとゲオへ行ってくる。

208 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 15:01:49 ID:5tXuN/VO
>>206
海戦ゲームっていうかアクションゲームだよな
面白いけど

209 :207:2007/09/29(土) 18:54:16 ID:???
ゲオには「鋼鉄の咆哮」置いてなかったです。残念。
提督の決断シリーズがあったのですが、中古でも結構高いのね。
もちっと探してみます。

210 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 06:43:48 ID:???
>>209
今までやった戦争ゲームの中で一番おもしろいのは何?

211 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 09:05:54 ID:???
>>210
ごめん、軍事には興味あるんだけど、まともにゲームはやったことがなくて。。。
今回、なにかゲームやってみようと思って探してるとこです。
一度 ネオコントラ? だったけをやってみたのですが、ついていけませんでした。

212 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 10:52:55 ID:???
PCの海戦ゲーならGSの「激闘!」シリーズだろ。

213 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 05:40:51 ID:3SpzjOyc
>>211
ネオコントラて…
なめてんのか、お前はww

214 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 06:15:25 ID:???
>>210

魚雷戦ゲーム


215 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 06:44:24 ID:???
>>211
釣りかネタで言ってんだよな?

216 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 23:51:41 ID:???
何故此処まで来てパンフロが出てないんだ!!!かんしゃくおこる!!!!11111!!

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