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海自 ひゅうが型DDH 73番艦

1 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 20:05:45 ID:NlFGpQM2
【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
【各種予想図】
防衛省技術研究本部
ttp://www.mod.go.jp/trdi/gijutu_senpa.html
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
【建造中の写真 】
http://www.kamiura.com/new7_2k7.html
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm
http://takeuchiflo.kanagawa879.com/blog/2007/08/13/569
http://www1.ttcn.ne.jp/~sealine/
【関連スレ】
【18DDH】海自艦名予想スレ弐番館【19DD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188792152/
【前スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188908376/


2 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 20:07:32 ID:???
2ゲット〜

3 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 20:09:47 ID:???
3なら対潜型フォージャー搭載

4 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 22:19:40 ID:???
4ならひゅうがは

5 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 22:20:14 ID:???
俺の嫁

6 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 22:23:08 ID:???
嫁さんの乗り心地は最高です
てバカ!

7 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 22:54:12 ID:???
おまいの嫁さんは相当でかいケツしてるなw

8 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 23:04:39 ID:???

                  /⌒ヽ⌒ヽ
                  /   Y   ヽ  
     /⌒ヽ⌒ヽ      /     八  ヽ
     /   Y   ヽ     ( __//. ヽ, , )     /⌒ヽ⌒ヽ
    /     八  ヽ     | i し 八  .|     /   Y   ヽ
    ( __//. ヽ, , ).    |ノ ( .八  .〉    /     八  ヽ
     | i し 八  .|.    ( '~ヽ 八  |/⌒ヽ⌒ヽ__//. ヽ, , )/⌒ヽ⌒ヽ
     |ノ ( .八  .〉.    |       /   Y   ヽ し 八  .|/    Y  |
     ( '~ヽ 八  |  /⌒ヽ⌒ヽ    /     八  ヽ ( .八  .〉    八  |  /⌒ヽ⌒ヽ
     |       | ./   Y   ヽ  .( __//. ヽ, , )ヽ 八  |__//. ヽ, , )/   Y   /
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  /⌒ヽ⌒ヽ     ( __//. ヽ, , )   |ノ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ  |( ノヘ  /(  __//. ヽ, ) 
  |   Y   ヽ    | i し 八  .|  ( '~ヽ 八/    Y  ヽ | ノヘ //   / /
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  (  __//. ヽ, , ) .( '~ヽ 八/   Y   ヽ  ( __//. ヽ, , )|   /  / /
   ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ /     八  ヽ  | i し 八  .| |  /   /
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9 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 23:09:35 ID:wvmecYRp
「ひゅうが型DDH 73番艦」は国際的には駆逐艦ですか?それとも航空母艦ですか?
やっぱり護衛艦ですか?

10 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 23:52:07 ID:???
  

11 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 23:53:04 ID:???
護衛艦ですったら

12 :名無し三等兵:2007/09/28(金) 23:56:40 ID:1OuM4c/M
イージスも6隻、新型DDHも2隻しか予算下りてないわけだが、旧式の4隻のミサイルDDGとDDHはどうなるんだ?
だいぶ時間が空くが。


13 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:01:34 ID:4FYN08/+
週刊誌では空母扱いだったな、どこをどう見れば空母に見えるのか小一時間問い詰めたい。

14 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:06:52 ID:???
>>13
そこらの週刊誌記者の目に、
戦車と戦闘装甲車の区別が付く記者が居るのかと小一時間・・・

15 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:08:20 ID:???
>>12
じっくり整備していくだけでしょ
かぜ型は旧式でこそあるがまだ艦齢20年くらいだしGT主機だし
DDHも世艦じゃ22DDHとか24DDHとか言われてた(胡散臭かったが)
それよりゆき型の寿命がヤヴァいんじゃね?
当時は年3隻とか平気で作ってたから纏めて寿命になる
でも最近は年1隻のジリ貧でさ

16 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:10:19 ID:???
そこは純減しかないだろ

17 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:15:53 ID:???
>>16
ひでぇ
せめて旧型のFRAMでもして使いまわすか
安物作るかで47隻だけは死守しようよ

18 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:17:39 ID:???
護衛艦隊の維持だけで手一杯
地方隊はミサイル艇で我慢汁

19 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:19:49 ID:???
>>18
せめて臼砲妄想のコルベットくらいくれよ

20 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:24:23 ID:???
FRAMするほどの価値なかろうよ

21 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:32:00 ID:???
>>20
でも亡国のイージスがゲル長官はお好きの様だから
非イージスのイージス化とかDDのDDG化とか斜め上な思いつきするかもしれん

22 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:33:05 ID:???
FCS-3改の搭載ならまだしも、イージスは無理無駄無謀

23 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:35:31 ID:???






24 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 00:48:19 ID:0DFV3jcI
今店頭にある某雑誌を読んだら、VTOL機の離着陸にも耐えられる甲板構造だと書いてあって
びっくりしたのですが、本当でしょうか???

25 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 01:03:51 ID:r9x/6uO3
将来的に、ひゅうが型にスキージャンプ付けて、ひゅうが改型も2隻作って、
F-35手に入れて、4個護衛隊群を改編して、4個機動打撃群つくろうぜ!!
4隻も持ってリャ戦時運用で局地紛争なら十分戦力として使えるだろ!

26 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 01:28:54 ID:???
>>24
そりゃ今までも「STOVL機の熱に耐えられない」とは結構言われてきたが
強度不足とはあんま言われてないし
H-53が運用出来るんだから強度が足りないって事はないでしょ
熱は定かじゃない。今まで言われてきた事も具体性に欠けるし

27 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 01:57:58 ID:???
確実なのは
・発着スポット以外もMH-53着艦の衝撃に耐えられる甲板強度を確保
・V/STOL機の排熱に耐える設計は要求していない by防衛庁(2003)

28 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 07:07:51 ID:???
最近よく盗まれる工事現場の鉄板を甲板に並べればOKでは。

#オリンピックにうかれる某国の仕業と思っていたが、犯人は自衛隊?

29 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 11:23:31 ID:rujMovsF
25>機動打撃群。そもそも根本的に自衛隊は攻撃型空母は持たない姿勢示してる。

30 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 12:42:13 ID:???
最新の画像はどこで見られるのでしょうか?

31 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 13:15:23 ID:???
 

32 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 13:39:22 ID:ZtwxOUlo
>>27
>・V/STOL機の排熱に耐える設計は要求していない by防衛庁(2003)
甲板上での火災・炎上に耐えることは?

33 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:14:08 ID:???
ハリアー以降のVTOL機の排熱は随分改善されてるよ
今更ハリアー乗せるわけでもないべ?

34 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:29:53 ID:9zUTSqIn
世界の艦船に甲板強度はV/STOLの運用に耐えると書いてあるんだが
熱対策まで施してあるのだろうか?

35 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:31:04 ID:???
>>24
うっせえなあ、とにかく使えねえんだよ空母には!

36 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:37:04 ID:???






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37 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:41:06 ID:???
>>30
本屋に行って「世界の艦船」の今月号を見れ

38 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:45:23 ID:???
艦型と船体規模だけみれば立派に軽空母に見えるな
しかし腰高すぎないか?

39 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:48:27 ID:???
日本の造船技術は低いからしゃーない

40 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 14:57:10 ID:???
甲板が廃熱に耐えられるかどうかを気にしてる人たちって何なの?
飛んでった飛行機をどうやって管制するとか、ヘリの整備をするための
艦内で固定翼機をどこまで扱えるかとか、その分激減する対潜能力を
どう補うかとか、他にも問題は山積みだろ。
甲板さえ耐えられればそれで良しってわけでもないだろ。
フォークランド紛争では即席空母が使われましたか。
そんなもん自衛隊で運用するつもりですか。そうですか。

41 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 15:06:31 ID:???
SMAT-Lを装備した独島にぬかりはない
軽空母の称号は独島にこそ相応しい

42 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 15:11:41 ID:???
ニセモノつかまされたのか

43 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 15:38:04 ID:???
世艦今月号の元海将の記事は
(所要の改修を施した)「ひゅうが」でV/STOL機運用のテストをし
「しらね」後継艦に結果を反映させろという主旨だった。
(タイムスケジュール的に中古ハリアーでという事だろうけど)

軽空母導入派でも
「ひゅうが」自体に軽空母任務も、という主張はしてないな。

44 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 15:41:43 ID:???
そもそも格納庫のスペースが足りないから軽空母化しても搭載機数が足りなすぎ

45 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 15:47:27 ID:???
軽空母になれない
ひゅうがは糞でFA?

46 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 15:49:57 ID:???
そいつは「ドック型強襲揚陸艦になれないニミッツは糞だ」と言うくらいスットコドッコイな台詞だな

47 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 16:03:10 ID:???
独島は軽空母にも強襲揚陸艦にもなれる万能艦
日本のとは設計レベルが違うwwwwwwwwww

48 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 16:33:25 ID:???
>>47
なってから言えw

軽空母ひゅうがと18DDH&揚陸艦おおすみ・しもきた・くにさきでぼこぼこにしてやんよw

49 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 16:36:07 ID:???
軽空母にするつもりなのなら、はじめから船体もエレベーターももう少し大きめに
造っとくだろうし、そもそもわざわざ改装するより新造したほうが早い。

天下の世鑑がなにとちくるったんだというのが正直な感想。

50 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 16:42:11 ID:???
あの船体規模で軽空母にするなら、舷側エレベータは必須だろうなー
ひゅうがの格納庫スペースでは固定翼機は10機も積めまい

51 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 16:43:41 ID:???
別に世艦がひゅうがに固定翼機運用できるように改装しろと言ってるわけではない

52 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 16:51:06 ID:???
拾い物だけどやっぱりでかいね

ttp://shanbara.jp/military/data/hyu_lhl.jpg

53 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:33:52 ID:???
やたらひゅうがを軽空母にすることにこだわる奴がいるが
軽空母に改装することを見越して設計された独島には劣ることは認めるのだな

54 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:39:24 ID:???
異常者は俺儀式が面白いと思ってんだろうな。

55 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:41:37 ID:???
>>52
でっけえ・・・!

56 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:41:43 ID:???
そもそも日本にしろ韓国にしろ
コストパフォーマンス考えたら空母は保有しないほうがいいんじゃないの?

57 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:42:54 ID:???
数値で見て分かってはいたが、実際に汎用護衛艦と並ぶと恐ろしく乾舷が高いな
排水量で聞くよりもデカく感じるよ

58 :前スレ埋め完了:2007/09/29(土) 17:44:55 ID:???
996:華原 朋美 2007/09/29 17:22:49 ??? [sage]
ヒューヶ、ヒューヶだよ♪


59 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:46:30 ID:???
ひゅうがって輸送艦としては機能しないの?

60 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:49:02 ID:???
ていうか、「空母じゃないよ」の言い訳のために格納庫スペースを小さく小さく設計した玉無しに固定翼機の運用なんてできる訳ないじゃないか。

61 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:49:07 ID:???
ひゅうがの駄目だしするな

62 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:49:33 ID:???
いや普通に駄目だろうアレは

63 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:49:44 ID:???
トップヘビー気味に見える

64 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 17:53:47 ID:???
おおすみやひゅうがを見ていると
日本人として情けなくなる

65 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 18:24:16 ID:rujMovsF
お前ら何だかかんだで、ひゅうが好きだな。スレが乱立してる。

66 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 18:46:24 ID:???
F-35Bはリフトファン方式だから、ハリアーの様なジェット排熱対策はイラネーんじゃねーの。

67 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 18:49:08 ID:???
まずF-35積んで何がしたいんだよ

68 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 18:53:21 ID:???
>>67
あんな事や、こんな事、
ゲヘヘヘヘッ

69 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 18:55:12 ID:???
>>67
カミカゼ

70 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 19:00:35 ID:AbV/C3KI
軍艦なんて30年も使うのに、何で憲法改正後のことも考えて建造しないのかね?w
アホなんじゃないの?
無駄なおもちゃばかり買いやがって。

71 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 19:03:24 ID:???
順序が違う訳だが。

72 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 19:16:24 ID:???
無人機母艦なら十分な規模だな

73 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 20:31:35 ID:???
潜水艦探す時にヘリがあると便利なんです。
そのためだけにこんな大掛かりなフネまで作ってしまう変態日本。
ブリテンの兵器はキモいとか笑えないな。

74 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 20:46:16 ID:???
>>50
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/1621.jpg
つめるよ
まぁ問題はヘリが積めなくなって露天駐機する羽目になって
DDHなのに本末転倒な事になってしまうが

75 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 21:08:33 ID:???
>>67
海自の中の人的に世艦の電波読む限り艦隊防空っぽい
でもなんか手段と目的が逆転してる気がしないでもない
「ひゅうがは個艦防空能力しかないからイージスの随伴がないと対空脅威の高い場所で活動できない。だから戦闘機を」
なんて事言ってたが
それならひゅうがに長射程SAMと高性能なレーダー積めば済む話なんじゃないかと


76 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 21:08:52 ID:???
>>74
エレベーターの位置をなんとかできなかったのかね

77 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 21:22:18 ID:???
>>76
だな…
イタ公はもっとちっこい艦で右に寄せてるのに

78 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 21:45:38 ID:???
610 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/27(木) 22:20:59 ID:???

2005年7月のメモによると

石破ちゃんは

・次期戦闘機はSTOVLじゃないです
・16DDHが出来ると対潜能力は向上するでしょう。海自はあれを軽空母にしようとは思ってません
・トマホークはアメリカは売るよと言ってました。イギリスだけ特別扱いという事ではないと思います
・MDは多段頭ミサイルのシミュレーションもやった上で導入決定しました
・迎撃率7〜8割?そんなに低くはありません。防衛機密なので言えませんがもっと高いです
・アメリカで失敗してるのはICBMの迎撃です。マッハ20の世界。
 日本がやるのは中距離弾道ミサイルの迎撃でマッハ10の世界。難易度が違います。
・輸送艦を数や規模はこれからの政策にそって決めるべきでしょう
・空中給油機の確保は重要です。飛行訓練が効率的になるとか変な説明をしないでちゃんと導入すべきです。

79 :名無し三等兵:2007/09/29(土) 23:10:04 ID:???
>>74
これって確定なの?
本当なら外国の同サイズ軽空母と同等の搭載能力があることになるけど

80 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 00:10:29 ID:???
>>79
世艦で公開(05年11月号)された寸法を元に書いたモノだと思われる
30m×19mの格納庫が二つ(間に防火シャッターが入ると思われるが壁はない)
と20m×最大幅20mの整備スペース(ここにはクレーンなど整備機材があると思われる)が一つで
概ねこんな感じで間違ってないと思う
ほかにも似たような図解をいくつか見たが大体こんなのだったし

81 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 02:37:06 ID:???
IHIってダメな企業だったんだな
ひゅうが、港内で爆発事故発生して大破着底の悪寒

82 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 06:23:55 ID:???
>>79
海自が整備スペースとして格納庫じゃないよとしてるところも、余所の国だと格納スペースとして勘定するからな。

83 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 09:11:04 ID:???
>>75
フォークランド紛争の戦訓。空中早期警戒機は大事だね。

84 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 09:33:22 ID:???
軽空母ではAEWは運用できないぞ

85 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 12:11:10 ID:???
V-22AEW型をなんとか実用化できないかなぁ。3〜4機くらいは載るだろうし。

86 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 12:23:47 ID:???
>>85
>>74
ヘリが…

87 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 12:28:26 ID:PW3eekPF
飛行艇AEWでいいじゃんw

88 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 12:36:46 ID:???
EH-101が忘れ去られている

89 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 12:44:20 ID:???






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90 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 12:47:37 ID:???
軽空母って意外に費用対効果も低いし、性能も低くて実は戦力にならない。

1.ホークアイが運用できないからAEWができない。ヘリでは飛行制限が大きくて
代替にならない。結局、米空母のホークアイに頼ることになり、かえって足手まとい。

2.英インヴィンシブルですら艦載機はハリアー十数機。ローテの都合から一度に作戦に
投入できるのは一ケタの機数。「米空母と共同作戦」というが、一国を滅ぼすほどの
米空母航空部隊のケツから、日の丸F−35を数機飛ばしても、戦力的に何のプラスにもならない。

3.建造だけで4000〜5000億円、支援・整備施設、航空機購入・飛行隊編制・訓練、
空母艦隊の編制・演習など、まともに運用するなら導入だけで7000〜8000億円はかかる。
毎年の維持運用費もかかるし、ドック入りの期間を考えると1隻では戦力にならない。
その結果がF−35×十数機(AEWなし)では、費用対効果が低すぎる。

4.空母に予算を食われて、他の艦艇にしわ寄せが来る。米海軍は別格として、英仏海軍も
空母と原潜に予算を取られて他の戦闘艦艇の更新は遅れ、隻数も三十隻ちょっと。
イージス艦も空母護衛のために数隻必要で、海自全体の戦力はかえって落ちる。

5.フォークランドで軽空母を有効に使った英海軍も軽空母に限界を感じ、財政も回復したので
次期空母は正規空母。仏海軍の次期空母も当然正規空母。イタリアの次期軽空母は揚陸艦の性格が強い。
世界の主要海軍が正規空母回帰の流れの中で、今から軽空母導入は時代錯誤。

6.そもそも日本に空母が必要がない。アメリカのように世界戦略もなく、英仏のように
海外領土もないため、空自のエアカバーが届かない海域で、海上航空戦力を使って軍事作戦を
行う必要がない。途上国で無理をして保有している国(タイ、ブラジル等)は、演習も少なく
まともな運用ができていない。

豆空母を導入すれば現在50隻ある海自戦闘艦艇は30隻台に減り、更新も遅れる。
ボロボロの護衛艦に囲まれた、F−35×10機を載せた日本の豆空母なんて見たくないね。

中途半端な軽空母はかえって米海軍の足を引っ張るだけで迷惑。

91 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 13:01:09 ID:???
せめて予算が2割増えれば増えればたった1兆

92 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 13:18:01 ID:???
>>86
1機を飛行甲板で即応待機させて、1機を整備スペースに置いて2機を後部格納庫に置けば、
前部格納庫にヘリを定数の4機は置ける。

93 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 13:44:55 ID:???
>>86
V-22が載るならヘリなんぞ要らんじゃろ

94 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 13:58:21 ID:DDTwhOMn
長文コピペ必死モード

95 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 15:12:42 ID:???
空母の話になるとよく>>90の長文が貼られるけどかなり電波だよな。
本人は説得力あると思ってるんだろうか

96 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 15:14:23 ID:???
特に間違ってもいないんじゃね?
必死にコピペしてるあたりは確かにアレだが

97 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 15:36:39 ID:???
軽空母って実は思われてるほど安くないし、戦力的価値もない。

1.E−2Cホークアイが運用できないから空中早期警戒ができない。

2.2万トンクラスなら搭載機数はF−35×10機ちょっと。一度に作戦に投入できるのは一ケタの機数。

3.「軽空母は安くてお得」も怪しい。建造・人員確保・整備施設・艦載機購入・飛行隊編制など
  導入だけで5000億〜6000億は必要。毎年の維持運用費も合わせると莫大な予算が必要。

4.空母に予算を食われて、他の艦艇がショボくなる。英仏海軍を見れば明らか。

5.フォークランドで軽空母を有効に活用した英海軍も、財政が回復したから次期空母は正規空母。
  仏海軍の新空母も正規空母。世界の海軍が正規空母回帰の流れの中で、2010年代に軽空母導入は時代錯誤。

6.そもそも日本に空母が必要ない。世界戦略もなく、海外領土もないのに、空自のエアカバーが
  届かない海域で、米空母と共同で海上航空戦力を投入して軍事作戦を行う必要性がない。

軽空母の弱点である防空などは米海軍に頼ることになり、かえってアメリカの足手まとい。

財政難で防衛費の増額がありえない現在、空母を導入すればDDの更新も遅れ、
海自全体の戦力はかえって低下する。

98 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 15:54:19 ID:???
>>97
クイーン・エリザベス級は大型軽空母
カヴールを建造中のイタリアも時代錯誤なのか?
スキージャンプ艦を新造する印豪は?
仏は正規空母→正規空母
世界の海軍が正規空母回帰の流れ?どこの世界だ?

99 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:15:14 ID:???










>大型軽空母
>大型軽空母
>大型軽空母


しかもその下で
>仏は正規空母→正規空母


??


100 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:20:54 ID:???
>>99
軽空母の一般的な定義を理解しているか?
回帰の意味を理解しているか?

101 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:23:25 ID:???
オマエの妄想は













誰も理解できないw

102 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:28:15 ID:???
Labour's secret plans to slash the Navy - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=Z2D0Q1EZK5IHRQFIQMFSFFOAVCBQ0IV0?xml=/news/2007/09/30/navy130.xml

103 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:29:14 ID:???
軽空母を正規空母の準用・代用と捉えた場合の
総論的批判(のつもりなのだろう)は
海自限定の軽空母には(その導入目的・用法を弁えていれば)援用できない点が多い

104 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:34:34 ID:???
ひうがは護衛艦です。
誰がなんと言おうと。

105 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:39:25 ID:???
CVFは絶対絶対

  『  大  型  軽  空  母  』

でもPA2は

  『  正  規  空  母  』






これが当スレの総意です。

106 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:45:50 ID:???
このスレで議論もされてないのに総意が出ちゃうんだ

107 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:47:19 ID:???
雨ージング・ストーリー

108 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:48:10 ID:???
>>98
フランスが入れる「正規空母」は英国と同クラスの共同開発なんですが…
一方を正規もう一方を大型軽と言うのは成り立ちませんよ。同じだモノ

109 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:49:28 ID:???
カタパルトの有無で判断してるんだろ

110 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:51:54 ID:???
>>106
総意ないですw

111 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 17:07:49 ID:???
CVF - Royal Navy Future Aircraft Carrier, United Kingdom
http://www.naval-technology.com/projects/cvf/

No catapult or arresters will be fitted in the initial build but the
carrier will be built to accommodate a future back-fit. The carrier
will be fitted with a steam catapult or electromagnetic launch system
and arrester gear, if the option to convert the carrier to the conventional
take-off and landing (CTOL) variant proceeds.

だそうだ。
最新情報は知らないが、当初計画では鷹の目の運用も排除してなかった筈。

カタパルトを追加装備した瞬間「大型軽空母」から「正規空母」に変わるんですね。




それにしても「大型軽空母」にはワロタ。

112 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 17:13:06 ID:???





   |: : |: : : : : |: /  \: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ト、:|
   |: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽV: |.: : : | V
  < : _: : : / 〈  {} |/  レ  {} }|:./ヽ: : |
  <:: |. 小{   _,,.. -    、-.,_  レ{: :.|ヽ:|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   厶ヘ ハ         、     {ハ/ V   |
      \_!      _ '     !         | Nice boat.
        ヽ    /   `t   /      < 
      ___,r| \  {    / /         \____________
    /:/::::| \  ヽ `_⌒ ィ ´            (⌒) 
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113 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 17:38:23 ID:???
>>112
死んだくせに
引っ込んでろ

114 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 18:29:22 ID:???
CTOL機を運用できるか、V/STOL機のみの運用能力か。
前者がPA2で、後者が今のところのQEじゃん。
作戦機の増加という点は克服しても、結局AEWの問題を抱えたままのQEはなあ。
多少予算的に無理してでもCTLO機運用能力持たせた方が無駄にならない気が・・・

115 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 18:31:04 ID:???
じゃあサンパウロはどうなる?
アレはカタパルトと着艦拘束関係は付いてるがA-4とヘリが合わせて?機くらい…
能力的には軽空母な訳だが

116 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 18:32:18 ID:???
あのさあ、そんな定義問題で喧嘩して楽しい?

117 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 18:32:54 ID:???
AEWはマーリンに任せた

118 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 19:30:31 ID:???
そんなのは、特母か普通艦でいいやろ。


119 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 19:56:03 ID:???
軽空母って実は思われてるほど安くないし、戦力的価値もない。

1.E−2Cホークアイが運用できないから空中早期警戒ができない。

2.2万トンクラスなら搭載機数はF−35×10機ちょっと。一度に作戦に投入できるのは一ケタの機数。

3.「軽空母は安くてお得」も怪しい。建造・人員確保・整備施設・艦載機購入・飛行隊編制など
  導入だけで5000億〜6000億は必要。毎年の維持運用費も合わせると莫大な予算が必要。

4.空母に予算を食われて、他の艦艇がショボくなる。英仏海軍を見れば明らか。

5.そもそも日本に空母が必要ない。世界戦略もなく、海外領土もないのに、空自のエアカバーが
  届かない海域で、米空母と共同で海上航空戦力を投入して軍事作戦を行う必要性がない。

軽空母の弱点である防空などは米海軍に頼ることになり、かえってアメリカの足手まとい。

財政難で防衛費の増額がありえない現在、空母を導入すればDDの更新も遅れ、
海自全体の戦力はかえって低下する。

120 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 20:02:29 ID:???








─────────────────────────

            _
        ノ |_   ll__l---||_       Nice boat !!!
      rj「l__`ー'  ヽlーj  L---┐
      |―┴┴―`ーrュ-‐< ̄.ィj .__jl
      |[][][][][][] i """ _..,,rr=''´ l
      l ̄ ̄ ̄ ̄/7-‐'´     /
   f  jL-、 _-‐'      -‐´~~
   ヽ |  ̄  _j_ -‐'~´~~
     `ー〜´~~~~

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121 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 20:08:45 ID:???
ttps://www.sourcenext.com/cp/h/0709/30_wagon.html

122 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 20:28:09 ID:???
>>113
アハハ・・アハハハハハ アハハハハハハハハキャハハハハハハハハハハハ
      / : : : : : : : : : : :/: : :| : : : : : : :/.::   | :| |: :|::         |: : : : : : : : : : : :l
.     / : : : : : : : : : : :/: : : :| : : l : : :/.::  │:| |: :|::        |: : :| : : : : : : : : l
    /: : :/ : : : : : : : /: : : : :| : : i : :/.::     ! :| |: :|::       |: : :| : : : : : : : : l
.    /: : ,イ : : : : : : : / : : :/: :| :._⊥/-─‐   ! :l .|: :| ──- ..   |:|: :l!: : :l : : : : : |
   /: :/ │: : : : l : : !: : : :|:,.イ´.: l/.::::::::::  /:/  |: :|:::::::::::::... `メ |: :|!: : :l : : : : : |
  ,' : ,′ | : : : : l : : |: : :.イ:/|: : :/-─<  /:/  |: :| >─‐--、`下y'| : : l: : : : : :|
  │: |  | : : : : | : : |: : : :|:.:_,.ィ≠≦三ミ /'"   |: :l  彡三≧ェx |/ ヽ: : :l : : : : :|!
  │: |  | : : : : | : :│: : :l,イィ'::l|li|l|li|!:|      | /   |::l|il||i|li:ヾ;、 | : : :| : : : : i:!
  │: l  l: :/: : :| : : l : : 〃 {:::::l|l|l|l|l|::|        j,′   |::l|l|l|l|l|::::}ヽゝ : : :l : : : :,ハ
  |: :,′ ∨: : : :l : : l : : : l: .∨:!!|l|ll!!::|             |:::!l!|l|l!!::/ /} : : /: : : :/ : :l
  |: ′  ∧ : : : |∨ l: : : :|: :',∨:::::::::::j_           {::::::::::::::/ // : :/| : : :/ :| : l
  i,′  / ヽ : : | ∨ : : : |!.:ハ>=≦三三       三≧==<. //: : /: | : :/ : :| : |
    /   | \| : ∨ : : ハ : :{三三三三    三:.  三三三三ムイ: : :| :/ : : :| : |
         | : |: : : :|\: {\乂三三三    i!三三三三三三三/ :| : : :|/ : : : :| : |
         | : |: : : :| : :ヽ\  ̄        _Ξ三三三三三,/| : |: : : : | : : : :| : |
          | : | : : : |: : : :|` |lヽ、        ´ ̄` 三三三三:,イ: :| : |: : : : | : : : :| : |
          | : | : : : |: : : :| : |l |: |li:..、      三三三三才il| :l : :| : |: : : : | : : : :| : |


123 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 20:48:18 ID:???
Nice boatはもういいって





誠死ね

124 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 20:48:59 ID:???
でも死んだら何故か切なかった

125 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 20:49:16 ID:???
>>119
それ状況限定しすぎであんまり日本が軽空母うんぬんの話には当てはまらないだろ


126 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:11:44 ID:???
>>125
日本近辺は現実にそういう状況だからしょうがない。
せめて予算が年3000億増えて世界戦略と共に正規空母持てばかわりかも。

127 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:11:44 ID:???
そういえば、米空母と同じ滑り止めを飛行甲板に塗布するね。
これって実は耐熱素材なんだよな。

128 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/09/30(日) 21:44:17 ID:lle4CMnQ
 
 あのぉ、質問をしたいのですが、全通甲板ヘリ護衛艦「ひゅうが」の欠点は、
「そもそも格納庫のスペースが足りないから軽空母化しても搭載機数が足りなすぎ」
>>44)だそうですが、それなら、
     全通甲板ヘリ護衛艦「ひゅうが」+輸送艦「おおすみ」型
の合体型は、軍事的に見て、ダメなのでしょうか?
 合体型、つまり船自体を大型化することによって、
     @  スペースが増えて、
     A  空母としてだけではなく、輸送艦(揚陸艦)としても使え
     B  正規空母級の大きさになることでの国際世論の反発(過剰
       反応)を、「ヘリ搭載艦と揚陸艦の合体型に過ぎないのですから」と
       国際世論の反発(過剰反応)を回避(鎮静化)させることが
       できる
と思うことは、ド素人判断でしょうか?
 

129 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:47:00 ID:???
なんで「DD」Hなのか考えろ馬鹿が
なんで進水してからまでこの手の無能が絶えないんだ

130 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:50:05 ID:???
>日本近辺は現実にそういう状況だからしょうがない。

いや、そこをつっこまれてるんだろう
119はもし日本が軽空母もったとして、それに期待する能力とずれた話してる

131 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:53:03 ID:???
>>124
死んだんだ。








誰と誰が?

132 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:55:42 ID:Qfef24mK
格納庫が足りないんなら無駄に大きい会議室潰せばいいじゃん。
100人入る大会議室を備えた「駆逐艦」ってどんなんだよw

133 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 21:57:28 ID:???
>>128
用途がまるきり違う2つを混ぜて何に使うの?って話
揚陸艦に航空機の運用能力を付けた艦はある、というか多目的化はトレンドとも言われる

だが、そういった統合が合理的な場合もあるのは、
「同じ任務(揚陸)に使われる」という前提があってこそ
日本が今欲しいのは、ワスプ級のようなフネではなくてDDHなのよ

134 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 22:00:55 ID:???
>>132
>格納庫が足りないんなら無駄に大きい会議室潰せばいいじゃん。
島嶼戦では陸自の指揮官も乗るから部屋はやたらに必要でしょ。

135 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 22:09:15 ID:???
ひゅうがの格納庫は整備区画含めれば、アストリアスと同規模だよ。

海外の軽空母に整備区画を専用スペースとして確保している艦は無いと思った。
エンジンについては基本的に整備でなく交換だし。
ひゅうがは「整備して複数回使用」だから、運用思想そのものがまず違う。

136 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 22:12:35 ID:???
>>131
誠と世界

137 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 22:25:53 ID:???
まあDDHに固定翼機を配備はないかもしれんが、実験か何かで離着艦させて欲しいな。
海自の艦から戦闘機が飛び立つ姿を一度は見てみたい。

138 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 22:44:19 ID:???
複葉戦闘機なら間違いなく可能

139 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/09/30(日) 23:08:16 ID:lle4CMnQ
 
>>129
>なんで「DD」Hなのか考えろ馬鹿が

>>133
>日本が今欲しいのは、ワスプ級のようなフネではなくてDDHなのよ

 
 勉強になりました。
 どうもありがとうございます。
 これからも宜しくお願い致します。
 

140 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 23:18:31 ID:???
>129
チミは「ましゅう」のときにヘリ格納庫ない/小さいって言っていたクチかね?
勝手に常識を作り上げるのは勝手だが、ピリピリするのはやめようや。

141 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 23:27:04 ID:???
>>135
いあ、余所の軽空母も機能的にはひゅうがの整備スペースと同様に、
天井を高くしたりした格納スペース部分が大抵あるよ。
わざわざそこを整備専用スペースと呼ぶかどうかの違いだけ。

142 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 23:32:32 ID:???
>>140
横レスだが、おまえこそ無駄に荒らすような発言は慎め坊主。

>チミは「ましゅう」のときにヘリ格納庫ない/小さいって言っていたクチかね?

とか、完全に藻前の妄想だろ。

>勝手に常識を作り上げるのは勝手だが、

言葉に気をつけろ、ボケナス。
言いようがあるだろが、クズ。

>ピリピリするのはやめようや。

この発言だけで充分だ。

143 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 23:39:58 ID:???
ましゅうのアレはただの倉庫だろ?
ましゅうにヘリ運用能力はないだろ。

144 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 23:59:56 ID:???
管制室じゃなくて展望台だもんなアレ

145 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 00:41:59 ID:???
>>勝手に常識を作り上げるのは勝手だが、

>言葉に気をつけろ、ボケナス。
>言いようがあるだろが、クズ。


これがネタじゃない可能性もあるから最近の軍板は困る。

146 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 00:45:27 ID:???
ニー速東亜あたりからのお客さんはマナーは悪いし知識はないし

147 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 00:49:23 ID:???
国士気取る割に政治も軍事も自分から学ぼうとしないし、
普段さんざマスゴミだアカヒだと喚きながら、情報源はマスコミにおんぶにだっこ。

ホント、迷惑な連中だよ。

148 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 02:21:28 ID:???
とかなんとか、レッテル貼りしてるヤツもニュー速厨と同レベルw

149 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 04:26:47 ID:???
×DDHは軽空母と批判されるのを恐れて中途半端な艦にした。
○DDHは要求性能を満たしたら軽空母に似た形になった。

×格納庫のスペースは軽空母の割りに小さい。
○格納庫のスペースは護衛艦の割りに大きい。

150 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 04:37:37 ID:???
まあ画面栄えする艦だから漫画アニメなどオタメディアに登場するのも早いだろうなあ
まずは某あく○ずで擬人化だろなw


151 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 07:39:30 ID:???
>>150
526 :拾い物:2007/09/21(金) 21:16:27 ID:???
要はムックの企画自体がぽしゃったということ。
企画つぶれたなら、すぐに連絡して来いってのよ。
だいたい萌え本にしようなんて聞いてないぞ(笑)。
俺の原稿が萌え本に向かないのはあきらかだお(笑)
まあ、最初の「ひゅうが」の原稿料にかなり色をつけてくれたので、一応許すことに
しました。
原稿料アップで手を打ったので、決して萌え本提案用の○○○氏のイラスト原画(な
んと「ひゅうが」の擬人化だ)をもらったから許したんじゃないからね。そこの原稿
も入れずにカブールの擬人化イラストをもらった某氏、嘘を触れ回らないように(笑)


152 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 10:35:17 ID:???
旗艦としての情報通信機能を充実させるためには、どうしても格納庫を削らざろう得なかったのだろう
大きさのワリには格納庫が小さい理由はそれしか考えられない。
私としては、サイズをもっと大きくするべきだったと思っているが、それを言っても仕方がないことだ
それにこの規模でも、島などへの揚陸作戦の支援程度なら、既存のおおすみ級などとセットで充分にできるだろうし

153 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 11:55:40 ID:???
>>152
>大きさのワリには格納庫が小さい理由は
軍艦構造&ガスタービンの煙路だろ、常考。

>島などへの揚陸作戦の支援
その前にASWだろ、常考。


竹島艦厨はすぐ湧くなw

154 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 12:33:31 ID:???
>>153
揚陸作戦の支援は竹島関係なく当然の如く考慮されてるだろ。
強襲揚陸を行う訳でもなく無いよりマシ程度でも支援だし
わざわざ竹島の話まで飛躍する理由が分からない。

155 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 12:40:48 ID:???
×どうしても格納庫を削らざろう得なかったのだろう
○ヘリの同時発着可能な全通甲板等、要求性能を満たすサイズにしたら
  余剰な格納スペースが生まれるほど大きな格納庫になった。

156 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 12:44:44 ID:???
格納庫は別に小さくないだろ・・・

157 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 12:45:33 ID:???
>>154
竹島艦を礼賛してひゅうが型をけなす連中は、たいていが揚陸厨だろ。
逆が必ずしも正しいわけじゃないが、飛躍ではないだろ。

「理由が分からない」なんて、病的な想像力欠落?
それとも思考能力に障碍アリ?

158 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 12:49:08 ID:???
  









【韓国】ベールを脱いだアジア最大級「独島級揚陸艦」、「男子禁制」の女性兵士区域も 〜米国大型航空母艦に引け取らない [10/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191210360/

メディア初公開! ベールを脱いだ独島級揚陸艦
http://www.chosunonline.com/article/20071001000037









 

159 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 13:30:07 ID:???
>>157
ひゅうが級を誰もけなした憶えはないが。
12500トンクラスの全通甲板採用の艦艇にしては、格納能力が小さいのは間違いない。
艦艇の規模で言えばF35クラスなら15機程度、及び哨戒5機程度の搭載能力があっても良いはずだ

160 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 14:00:25 ID:???
インヴィンシブルの搭載量と比べればいいと思うんだ

161 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 14:05:53 ID:???
ORによって導き出される海自全体の運用構想がまず基本にあって、それにあわせた装備が導入されるわけだから、
導入される予定もないF-35なんてどうでもいいわけで。


162 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 14:33:52 ID:???
>>161
搭載能力の比較としてF35を持ち出しただけのことだ。
哨戒ヘリや輸送ヘリのみの搭載であれば、どれくらいになるかは知らないけどね

163 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 15:16:32 ID:???
>>157
>竹島艦を礼賛してひゅうが型をけなす連中は、たいていが揚陸厨だろ。

君の思い込みをこの世界の真理の様に前提にレスをされもね、で

>病的な想像力欠落?
>思考能力に障碍アリ?

自分の思い込みが通用しないと他人が悪いと喚き散らすと。

164 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 16:28:23 ID:???
>>159
12500トンクラスの艦艇はみんなF35クラス15機+ヘリ5機積めなきゃならんのかw

165 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:03:26 ID:???
とはいえ、ヘリも4機程度しか積まない現状、
独島と違ってLCACも揚陸装備も無いし、
かなりスペースが余ってるんじゃないかな?

何に使ってるんだろう?

166 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:04:44 ID:???
普通の護衛艦にもつめる超音速が出せるVTOL軽戦闘攻撃機が
一番ほしいです、先生。

167 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:09:09 ID:???
>>165
パーティ会場

168 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:09:14 ID:???
それよりS/VTOLが可能で長時間の滞空性を持って広い索敵距離を持つ早期警戒機が欲しいです、先生。

169 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:11:08 ID:???
>>165
おおすみの車両甲板はつねにパンパンなのかいw

170 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:17:54 ID:???






┏┓    ┏┓                             ┏┓                              ┏┓
┃┗┓  ┃┃┏┓┏━━━━┓┏━━━━┓ ┃┃                ┏━━━┓  ┏┛┗┓
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┃┏┓┗┛┃┏┓┃┃    ┗┛┃┗━━┛┃ ┃┏━┓┃┃┏━┓┃┏━━┛┃    ┃┃
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171 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 17:23:54 ID:???
>>165
他艦のヘリ引き受ける為の余裕、それに同時整備できるのはいいとこ2機だろうしな。

172 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 18:05:01 ID:???
F-35、14トンぐらいにならんかなぁ

173 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:27:36 ID:???
>>136

>誰と誰が?

とか言ってる時点で釣(ry

174 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:51:33 ID:???
>>168
ほ、欲しい・・・・・(´Д`)

175 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 20:34:22 ID:???
>>165
ホテルひゅうが


176 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 21:18:13 ID:???
余所は格納庫だけじゃな露天駐機も含めてるからな搭載数・・・

177 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/10/01(月) 22:01:18 ID:wcRESSzI
 
>>140
>ピリピリするのはやめようや。

>>142
>この発言だけで充分だ。

 お心遣いをなさって下さってありがとうございます。
 私は、乱暴な言葉遣いは、2ちゃんねるでは罵倒するためではなく、
親しみを込めての「くだけた表現」として使っていることを理解して
いますから。
 

178 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:17:03 ID:???
現在決まっている海上自衛隊の護衛艦建造計画

平成19年度計画 5000トン型第2244号艦
平成20年度計画 5000トン型第2245号艦
平成21年度計画 5000トン型第2246号艦、第2247号艦
平成22年度計画 40000トン航空機搭載型第2407号艦
平成23年度計画 13000トン型第2319号艦(財務省での名目上は「平成23年度計画甲W型警備艦」)
平成24年度計画 40000トン航空機搭載型第2408号艦

179 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:18:17 ID:???
18DDHの名前の当てっこしない?

とりあえずオレは「いせ」

180 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:19:42 ID:???
【16DDH】海自艦名予想スレ【19DD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186016414/

181 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 22:52:34 ID:???
>>178
まてwwwwww

182 :ランプ厨:2007/10/02(火) 02:15:31 ID:???

今日、会社帰りに世艦を立ち読みしてきたけど、「ひゅうが」に
サイドランプが設置されたんだね。思わず店頭で「キター」って
叫びそうになった。辛うじて我慢したけど・・・。

これまでDDHスレで「サイドランプきぼんぬ」って書くたびに
ランプ厨だの馬鹿だのあふぉだの、さんざん言われてきたので
しばらく自重してたけど、これで堂々と書けるからうれしいよ。
今夜はささやかだけど、1人で祝杯をあげました。
∩(・ω・ )∩ ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩


183 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 04:10:23 ID:???
平成25年度計画 5000メートル航空機搭載型第5001号艦
平成26年度計画 50000メートル航空機搭載型第5002号艦


184 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 10:06:37 ID:???
>>182
船舷エレベータにすればそんなの必要無かったのにな
中央エレベータが無い分だけ広くなるし

185 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 10:38:53 ID:???
F-35はともかく、ひゅうがでの陸自のアパッチ運用テストはとりあえずやって頂きたい。

186 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 13:44:14 ID:???
>>184
次の同型艦ではどうするんだろうな
舷側エレベーターに挑戦して欲しい所だが。

187 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 13:45:11 ID:???
世艦記述だと飛行甲板はSVTOLの運用に耐えられると
書いてあったがさて・・・・

188 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 15:00:29 ID:???
>>158みたいな独島の記事を読むと、ひゅうがの性能は本当なのか?それとも独島が嘘なのか?とか疑うわ。
ほぼ同じサイズ・排水量も大差無い艦なのに、独島級はウェルドックまで備えているのにヘリなどの搭載数はひゅうがと同等以上。
しかも独島は生活インフラも充実しているというがひゅうがは…

ひゅうがの公表内容がかなり過小内容なのか、独島の公表内容が過大内容なのか
ひゅうが基準で考えたら独島の内容は無理があるし、独島基準で考えたらひゅうがの内容はスカスカすぎる。どっちが正しいんだ?

189 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 15:18:48 ID:???
>>188
>独島級はウェルドックまで備えているのに
DDHにウェルドックを備えなきゃならん理由は?
>ヘリなどの搭載数
搭載数と搭載能力とをごっちゃにしてはいけない。
(航空機運用能力はひゅうがが上とされている)
>独島は生活インフラも充実しているというがひゅうがは…
建造中のひゅうがの生活インフラって公表されてたか?比較して言ってるんだよな?

そもそもなんで任務も機能も異なる艦を比較するんだ?

190 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 15:33:28 ID:???
世艦に言え

191 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 15:36:19 ID:???
独島が軽空母なら
ワスプは中型空母になるのか?

192 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 15:41:38 ID:???
世艦叩きがはやってるのか?

193 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 15:44:33 ID:???
>>189
すまん、文章が変だったな
別にDDHにウェルドックを何故つけないといってるわけじゃないんだ。役割の違いは理解しているつもり。
ただ、ウェルドックまでつけて艦内容積を圧迫しているはずの独島級とウェルドックを持ってないひゅうが型で航空機搭載可能数にほとんど差が無いのはどうしてだ?って疑問だったんだ。
航空機運用能力はひゅうがが上って言ってるけど、何を根拠に言っているのか教えてくれまいか

生活インフラに関しても、ひゅうがが下っていうことじゃなくて、ひゅうがの生活インフラはどの程度のものなのか?ってこと。通常の護衛艦程度なのか、それを上回っているのか。
ヘリの搭載数が独島と同程度なのは生活インフラを充実させすぎてスペースを取り過ぎましたとかじゃないのか?とか思ってさ

194 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 15:49:04 ID:???
日本の設計が韓国に劣るだけだろwww

195 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 16:04:08 ID:???
>>193
昔、大日本帝国海軍は何でも詰め込みすぎて失敗している。
結果、余裕を持たせた設計。
韓国海軍はそのへんのノウハウが無い上に
カタログデータ偏重(80年代の日本車のパワー競争みたいなもんだなw)

独島は航空機を船内に入れれば戦車が載らないだろ
あのサイズの船でヘリを運用しつつ戦車を揚陸なんて無理w
アメリカの揚陸艦は5万トンもあってやっとLCAC2隻とハリアー20機ていどを
運用している、2万トン程度の船では戦車揚陸専用とへり空母に分ける方が正しい。

おおすみプラスひゅうがならそれが出来る。


196 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 16:06:15 ID:???
>>193
役割が違えば船型も、同一名称の各部分のスペースも違う(一般的には)
揚陸艦は容積重視の船型(全長x全幅なんて数値は最大部分)
ひゅうがは30ノットで戦闘機動しなきゃならん船型
>航空機運用能力
専用の整備スペース・独立した航空管制室・全面MH-53運用可能な甲板強度とか
ソフトウェア的には多年の洋上ヘリ運用の実績もあるし
>ひゅうがの生活インフラはどの程度の
それは艤装が済まなきゃ一般にはわからないんじゃ?
ただ乗員数でひゅうがの方が多くなった場合(建造所発表の490名説)
自衛隊・韓国軍の待遇・生活環境を考えれば、ひゅうがが優る事はあっても劣る事は無い筈。

197 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 16:17:04 ID:???
独島艦はヘリ甲板・車両甲板の二層なんだから
それだけでも狭苦しく(空間的余裕の大きいひゅうがと違い)
ヘリの艦内整備は大変だろうとは容易に推察できるな

韓国人からすれば
「揚陸艦なんだから当然だろ?なんでヘリ専用のDDHと較べるんだ?」
と言えるだろうけどw

198 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 16:27:48 ID:???
EH-101とリンクスを一緒くたにして考える人でも居るんだろう。

199 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 17:10:32 ID:???
>航空機運用能力
洋上での哨戒ヘリ運用に命を懸け88艦隊を錬成してきた海自が
(初のヘリ空母ではなく)究極のヘリ搭載対潜水上艦として建造したDDHのそれを
近年に数隻のヘリ搭載艦を揃えだした韓国の揚陸艦のそれと較べるのはちょっと。
DDHの「搭載数」は編制上の定数であって能力に由来するものでは無いし。

>生活インフラ
応募者が減る中で艦上勤務を魅力的にしようと努力している海自と
徴兵制の韓国海軍とではねえ。従来の護衛艦と韓国艦とのその方面の差異から考えても
質でひゅうがが独島艦に劣る事は無いと見て妥当。
まあ給食とかの規模の大小で比較するなら
多数の兵員を輸送する独島艦に軍配だろうけど(当たり前の話)

200 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 17:23:13 ID:???
むしろ、毒島のほうがダメコンのデメリット飲んで快適にしようとしそうで怖い。
トレーニングルームやゲーム機まであるそうじゃないか。
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20071001000037

海自の艦はどうなっているのだろう。
誰か情報ある?

201 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 17:37:00 ID:???
>>200
GT機関の吸排気路のやたら複雑な配置とか
海自伝統のシフト配置とか
まぁそれなりなんじゃね?
容積の有効利用よりはダメコン優先してると思える

ガリバルディはパラレル配置っぽいしナルエベとアスツリアスは機関半分しかないし
この辺は機関容積がひゅうがより有利なんだろうな

202 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 18:29:25 ID:???
ガリバルディは煙突直下と艦橋直下。
斜めに煙突が貫通してるですよ。

203 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 20:49:57 ID:???
ひゅうがの格納庫は横の広さと高さに特化している。
艦舷の格納庫につながる車両用ランプの高さを見ればよくわかる。

204 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 20:54:16 ID:???
インビンシブル直角曲がってる

205 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:01:00 ID:???
>>188
アジア最大級の揚陸艦ってのは間違いないんじゃない?

206 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:02:14 ID:???
アジア最大級は多分第七艦隊に所属してる

207 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:08:18 ID:???
ヘリ空母と軽空母が違うように、形は似ているがヘリ空母と揚陸艦は違う。

対潜DDHは遠洋で潜水艦を追いかけ回すのが任務なんだから、速度も必要だし、ヘリのメンテ、運用もできなきゃまずい。
揚陸艦も速度は必要だろうが、対潜DDHほど必要じゃないだろうし、ヘリは乗せるだけで運用はあまり考えてないだろう。
その代わり、他用途にしやすいんだと思う。

独島艦が変に詰め込み過ぎとも思わない。半島への逆上陸が必要な韓国の国情にあった艦だと思う。


208 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:16:40 ID:???
>>200
二枚目の写真に写ったベッドを見て違和感を感じた。
低いというか… 寝る空間が上下に狭すぎないかい?
あれじゃ寝てても圧迫感あるだろ。寝返り打つのもキツそうだ。
軍艦ってどれもあんなもんだっけか。

209 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:24:54 ID:???
>>208
似たようなもの。
厳密に計れば若干の大小はあるだろうが、どちらにしても圧迫感があるのは避けられない。

210 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:38:40 ID:???
しまった、ime.nuつけたまま貼っちまった。

おおすみもベッドの狭さじゃ似たようなもんさ。
つっても乗組員用じゃないか。

211 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:42:52 ID:???
>>200
まぁしかし動いてるの見るとそれなりに見栄えはするな
自国の歴史上初めてこの手の艦を持った彼等がホルホルするのはやむを得まい

212 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 21:54:06 ID:???
>波などの悪天候でも任務遂行が可能なのが長所

ほんまかいな

213 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 22:06:37 ID:???
>>211
百年前に日本が戦艦を国産で建造した時の
欧米人みたいな視点になってるなw

214 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 22:50:06 ID:???
それが今の日本と半島国家との大きな違いになってるんだから.......

215 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 22:58:05 ID:???
倭猿が劣るわけだw

216 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 22:59:17 ID:???
前進するかどうかという話が分からなかったのだな…
ここまで来ると哀れなり、外国のお方。

217 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 00:01:40 ID:???
>>212
LCACを主体に使っている時点で眉唾

218 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 01:35:34 ID:???
ドクトはスタビライザーが装備されてないらしいが、大丈夫か?

ttp://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0582005/lpx.asp

219 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 01:46:48 ID:???
>>218
その図面を見ると完璧なテッシュボックス船型だな

220 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 01:54:08 ID:???
今月の世艦で元海将殿が「ひゅうがにはサイドアレイ搭載されてねえよwww」とかのたまっていたが本当かね?
ならなんでソナードームはあんな形状なのかと小一時間(ry

221 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 01:54:24 ID:???
>>218
代わりのつもりなのか、減揺タンクを付けたらしい
これで十分かどうかは知らんが、まあ運用してみれば分かる

222 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 02:01:43 ID:???
波による揺れに弱いテッシュボックス型はスタビライザーの装備が常識

223 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 02:19:20 ID:???
>>220
予算の問題でサイドアレイ省略版にしただけだから
後日装備の可能性もあるでしょ

224 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 02:21:44 ID:???
>>220
装備が見送られたのは、おやしお型SS等に装備されている平面アレーソナー
船体側面(ビルジキールの上方あたり)に装備する
艦首ソナーとあわせてバイスタティックオペレーションが出来るので単艦のパッシブだけで潜水艦の位置が特定できる
艦首ソナーだけだとパッシブでは方位しか分からない
TASSでは精度に問題がある
ただ、2隻以上の護衛艦やソノブイを使えばマルチスタティックオペレーションが可能になるのでいらないと言えばいらない
マルチは開発中だけど

ちなみに艦首ソナーは艦首のU字部分は広帯域ソナーで、短距離(浅海)から中距離を担当
その後の帯状のソナーは低周波ソナーで長距離(深海)を担当
両方をあわせてOQQ-21
アクティブ・パッシブ同時捜索が可能


225 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 02:29:22 ID:???
×装備が見送られたのは、おやしお型SS等に装備されている平面アレーソナー
○装備が見送られたのは、おやしお型SS等に装備されているような平面アレーソナー

ちなみに16DDHのOQQ-21は60億円 NEC
そのラバーウィンドーが12億円 横浜ゴム
合計72億円

226 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 03:40:23 ID:+/7StVRp
日向の艦橋レーダー配置が、タイコンデロガ型イージス艦のフェイズドアレイレーダーの
配置に倣ってるのがカッコいい。国産イージスシステム搭載するのか?
スキージャンプは、キット部品として製造しておいて造船所に保管。VSTOL機搭載が決定した時点で
キットを取り付ける段取りにするといい。一ヶ月でDDHが軽空母に変身する。


227 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 03:42:22 ID:???
回転しないフェイズドアレイならああするか
エンタープライズかロングビーチみたいにするしかなかろうよ

大体国産イージスって何だ

228 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 03:58:33 ID:???
>スキージャンプは、キット部品として製造しておいて造船所に保管。VSTOL機搭載が決定した時点で
>キットを取り付ける段取りにするといい。一ヶ月でDDHが軽空母に変身する。
そのキットを作る予算がまず下りんわな。業者が導入されるかも分からない商品を自費製作するってんなら話は別だが
そもそも一個飛行隊つめるかも怪しい軽空母に利用価値があるとでも?
島嶼作戦ならわざわざVSTOLなんか積まずにAH-64Dでも積んだ方が十分効果的だわ

日本は国産のイージスシステムなんか作ってないが。

229 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 04:09:25 ID:???
>>218
普通に付いてるよ
そのビルジキールすら描かれてないCG作った奴が適当すぎ

230 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 05:22:59 ID:???
黙れ、チョソの馬鹿がまともな船を造るわけがない。
信用したくば捏造の可能性が少ない画像証拠を持ってこい。

231 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 05:59:18 ID:???
急進的嫌韓厨の演技が達人の域に達した>230乙

232 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 08:03:57 ID:???
>>228
>島嶼作戦ならわざわざVSTOLなんか積まずにAH-64Dでも積んだ方が十分効果的だわ
まあ効果がないとは言わんが、相手の対空砲火が充実していると、それなりに危険ではあると思うます

233 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 08:06:46 ID:???
そこで、バイアセッキ スピードホークですよ。

234 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 09:32:19 ID:???
>>232
ていうか対空砲火が充実しているようならF-35でも危ないと思うが
軽空母の運用費等を踏まえた費用対効果で考えたら、AHで十分だと思うぞ
もっとも、こんなのは個人の考えの差だから言い争ってもしょうがないが

235 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 09:37:20 ID:???
>>234
>もっとも、こんなのは個人の考えの差だから言い争ってもしょうがないが
中の人には、陸海空のどこが対地攻撃の責任持つかとなって、
大変な議論だろうな

236 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 10:23:02 ID:???
昨日、横浜から船で観音崎沖まで釣りに行ったけど
帰りがけIHIでヘリ空母見たよ。ドック内で作業中でした。

見たい人は船で釣りに行こう!

237 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 11:39:26 ID:???
>>236
わざわざ船に乗らなくても
磯釣りで見れるよw
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E7%A3%AF%E5%AD%90%E9%A7%85&om=1&ll=35.402269,139.641847&spn=0.003056,0.003771&z=18&iwloc=addr

238 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 13:34:09 ID:???
>>234
何のためのステルスだw
夜間に攻撃しろww

239 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 14:13:47 ID:???
まずは、艦載固定翼機をどうしても必要とする要件がないとね。

240 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 15:05:54 ID:???
>>239
艦隊周辺のパトロール。

必ず空自のエアカバーがあるとは限らないからね。
今だと、対潜ヘリを飛ばすときは、撃墜されることを覚悟で出るそうな。

241 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:22:23 ID:???
>>240
領海内で空自のエアカバーが届かない事態って相当だと思うんだが、、、
他国に侵攻するなら空自のエアカバーが届かない時だってあるなんてのは論外に近い意見だし、対潜ヘリも航空優勢が確保できてない状況下で艦隊防空圏外で潜水艦狩りするなんてことはまず無いだろ。
それにも備えなきゃまずいだろ、なんて言い出したら軍事費がいくらあっても足りなくなっちまう

242 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:25:19 ID:???
>>238
夜間だろうがステルスだろうが対地攻撃任務はかなり危険だぞ。機関砲の弾はステルスだろうが当るときは当る。
米軍みたいに高高度遠距離から爆撃できるような誘導爆弾があればいいがそんなの導入してないし

243 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:25:19 ID:???
空自依存に対する感情的な抵抗って面も海自の一部には
(自前のエアカバーは到底無理にせよ)
ハリアーでもいいから好きに使える手駒が欲しい!みたいな

244 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:29:43 ID:???
>>243
まぁそういうのは60000t級の本格空母の予算が下りないとまず無理だな、、、
2〜30000t程度では運用機数が少なすぎて実戦力になりにくい。
>>228も海自がAHを導入するんじゃなくて陸自のAHを乗せるってだけの話のつもりで書いたから。海自が本格的な航空戦力を持つのは当分先でしょ。


245 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:32:39 ID:???
>>242
軽空母やらF35やらも妄想導入なんだから、誘導爆弾も妄想導入しちまえばいいんだよ

246 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:36:42 ID:???
>>241
22DDHにV/STOL機(艦隊防空用)を!の元自衛艦隊司令官は
「空自さんの動向を見るに、今後は都合良く飛んで来てくれそうにないな…」
と不信の目を向けてるよ。
遠くの10機よりは、今ここにある1機のV/STOL機、って感じ。

247 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:50:27 ID:???
>>246
つまりは、海、陸とは空さんはホントに必要な時は
出前にきてくれないと思ってる訳ですかね

248 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:57:17 ID:???
支援戦闘機が20機×3飛行隊しかないからなぁ
いつでも来てくれると考えるほうがおかしい
運がよければ来てくれるかもってとこだろう

249 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 16:59:04 ID:???
>>247
ホントに必要な時はそりゃ飛んでくる。
そこまで行かないグレーな状況で、空自が判断して飛んで来るのを待つより
手持ちの機体を警戒に上げたいって事では?
そういった事態ならV/STOL機でも十分だろうし(後から空自機が到着するわけだし)

250 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 17:12:42 ID:???
海自「なんか近所に怪しい奴がいます!すぐ来て!」
空自「ホントに緊急を要するんですか?まあこちらでも調査してから派遣を検討します」
海自「ムキー! すぐに飛ばせる自分のが欲しい!」

海自「長期警戒行動も空自さんのエアカバーがあれば心強いな」
空自「じゃあ時間ですので我々はこれで」
海自「え!ちょっ!」
空自「いつまでも張り付いてられませんからねえ 人手も無いし機体も保たないし」
海自「ムキー!」

251 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 17:18:11 ID:???
流石にキモいわw
海自が自前の機体持っても、相当数ないとCAP続かんしなあ



P-3Cは?

252 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 18:06:34 ID:???
>>251
能力よりも艦隊防空への即応性(平時以上有事未満での?)を重視すれば
いずれにせよ陸上機は艦上機にはかなわないわけでしょ?
低緊張状態での陸上からの展開体制を充実させるのは厳しい、しかし艦隊への経空脅威は増大する
それへの(初期)対処としては、DDHへのV/STOL機搭載が効率的であり
その考え方を排除してはならない、というのが元海将の言いたい事では?

253 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 18:37:46 ID:???
ひゅうがに固定翼のせるにしても運用は空自なんじゃね?
特にアメの営業に屈して空自がF-35Aとか買っちゃったらさ

254 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 18:39:18 ID:???
アホか・・・

255 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 18:47:45 ID:???
せめて亜音速で飛べる機体がほしいってわけてすか?

256 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:01:30 ID:???
まぁその分予算を増額してくれるのならF-35Bもほしいよ
他を削ってまで必要な装備ではない

257 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:06:12 ID:???





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258 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 19:08:01 ID:???
ここはMD予算で

259 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 20:35:19 ID:???
空自はなぁ〜。海空訓練とかでも殆ど飛んで来ないからなぁ。
沖縄周辺の天候不順のため天候回復を待つ、とか、そんなんで領空侵犯にスクランブルできるのか心配になる。

自前で応急処置的なエアカバーを確保したい、って要求は船乗りとして納得できる。
まあ、そこをなんとかAEWヘリやUAVなんかで補う手を考えるのが、装備屋の醍醐味だな。

260 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 21:18:53 ID:???
予算つかなかったら単なる妄想っスよ・・・

261 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 21:48:10 ID:???
>>260
みんなそんなことはわかってる

262 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:02:14 ID:???
わかっちゃいるけどやめられない、ってな

263 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:14:32 ID:???
空自はあの源田實が空幕長になってから海自が大嫌い。
まあ、もともと海軍と犬猿の仲だった陸軍航空隊の生き残りが造ったような組織だし。

まあ、海上航空戦力より陸上航空戦力マンセーな連中は大抵台湾沖航空戦の結果については無視する。

264 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:17:38 ID:???
ホントんとこ、アンチがなんと云おうと、政治的障害しかないんだな
まあそれが一番厄介ちゅや厄介なんだが
しかしいい加減政治的障害のために軍事的合理性を犠牲にするのはやめてほしいもんだわ

265 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:19:25 ID:???
>>263
とりあえず3自衛隊の統合運用の促進は重要課題だな

266 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:20:33 ID:???







   |: : |: : : : : |: /  \: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ト、:|
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   厶ヘ ハ         、     {ハ/ V   |
      \_!      _ '     !         | Nice boat.
        ヽ    /   `t   /      < 
      ___,r| \  {    / /         \____________
    /:/::::| \  ヽ `_⌒ ィ ´            (⌒) 
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267 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:20:38 ID:???
日本人は一度大きな被害が出るまで分かろうともしないんじゃない?


まぁ、軍事的合理性の欠如による被害が出ても

そこにたどり着けるとも限らないけどさ。

268 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:24:10 ID:???
台湾沖ねえ。
当時と比べて速度も航続距離も段違いだって話は無視する。

269 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:27:11 ID:???
年輩の元海将連中が自前のエアカバーを夢見るのも
年来の確執とまではいかなくても
空自への感情の縺れみたいなものは底流にはあるのかな

270 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:30:53 ID:???
現代戦で台湾海峡に空母とか合理性の欠片もねー。
東シナ海制圧くらい言ってみろっての。
他の用途はないけど。


271 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:32:07 ID:???
>>268
相手もね

272 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:33:19 ID:???
対ドイツの為に無駄な戦艦作りまくろうとしたフィッシャーを少しは見習えってんだ

273 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:34:22 ID:???
>>271
つまり近海空母無用論か。

274 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:48:01 ID:???
中国が空母保有したら、空自はちゃんと対応できるの?
うちの潜水艦が何とかしてくれるとか都合のよい期待してない?

って不信感は確かにあるらしい。

275 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:51:41 ID:???
陸海空の仲が良かったら逆に不気味かも

276 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:53:23 ID:???
>>273
もちろん
まあ無用論ていうほど極端ではないがね
使いどころは限られるだろう
空母が必要になってくるのは、対潜作戦中の護衛艦隊の防護がメインだろうな

277 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:56:45 ID:???
そんな空母が必要になるほど、遠洋作戦が出来るようになるのは何年後だろうねえ…
返す返すも戦後レジーム脱却失敗は大きかった。大きかったぞ。

278 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 22:59:47 ID:???
>>205
東亜最大級は071型じゃね?

ところでカヴールの搭載ヘリは全部EH101なんだね。
60より使い勝手いいのかなあ。

279 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 23:35:45 ID:???
EH-101の対潜機器はSH-60Kを凌駕している(機体+発電量がデカイ)
武装も魚雷や中距離対艦ミサイルなら最大4発。
500lb爆弾とかも積める。

280 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 23:41:29 ID:???
陸軍が空母作ってくれるから安心だ

281 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 23:53:26 ID:???
あれは強襲揚陸艦だ


282 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 00:25:08 ID:???
>>278
フリゲート用はNH90だね。
こっちもH60よりキャパ有る。
イギリスは水上艦も空母も全部H101?リンクスも続けて併用かね。

283 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 16:15:06 ID:???
>>246
>>遠くの10機よりは、今ここにある1機のV/STOL機、って感じ。

けだし至言だな。
別に中国いてこますだけの艦載機がほしいんじゃ!とはいわないし、本格的に艦隊が攻撃されればイージス艦の出番だろうが、
初期の艦隊防空や上空監視ぐらいはできる固定翼機はほしいだろうね。
中古のハリアーでももらえないものかねぇ・・・。

284 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 16:55:11 ID:???
>>283
いやスマン、言いたい状況が分からないわ
>本格的に艦隊が攻撃されればイージス艦の出番だろうが、
本格的にも何も艦隊の防空任務はイージス艦の担当だよ。初期だろうがなんだろうがね。
>初期の艦隊防空や上空監視ぐらいはできる固定翼機はほしいだろうね。
上でも書いたが艦隊防空はイージス艦の役目。敵戦闘機部隊が攻め込んできてるような状況で空自が出てこないなんてわけがないし(それを許したら存在意義がなくなるわ)現状でも十分守れる。
監視しなきゃいけないような状態になればE-2CやE-767が出張ってくるし、哨戒任務はP-3CやP-1の仕事
海自だけで完結出来るようにするにゃそれこそ米海軍空母並みの船と金が必要になっちまう

285 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 18:07:34 ID:qnc9yjT/
ブルーピクセン搭載していたFA.2なら警戒に使えるかもしれないが、
U+の探索能力はF-4EJ以下だ。そんなの役に立たない。


286 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 18:35:50 ID:???
まぁないよりはあったほうがいいのは事実だろう>艦載機
コストに見合わないけどな

287 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 18:47:55 ID:???
正規空母持つ金の半分でも突っ込んだら
ひゅうがクラスで運用できる無人早期警戒機ぐらいできないもんかねぇ
欲しいのは戦闘機じゃなくて早期警戒機なんでしょ?

288 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 18:53:25 ID:???
艦載機はいらんから
次期DDHにはランプとウェルドックを装備するべきだ

289 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 19:07:58 ID:???
それはDDHとは別の艦種だ

290 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 19:21:23 ID:???
○読んだ。
過去スレでも触れられていたが、厳密にいうとCVS(対潜支援母艦)のカテゴリーらしい。

291 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 20:21:14 ID:???
>>288
そりゃひゅうがの派生っていうよりおおすみ改だな

292 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 20:56:42 ID:???
>>286
>コストに見合わないけどな
そう言う意味では、あるより無い方がいいということでは?
維持費がかかるのは勘弁

293 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:00:08 ID:???
>>292
軍オタ的にはあったほうが楽しい
自衛隊的には無いほうが身のため

固定翼機が搭載でき、尚且つ有効的に運用できる護衛艦なんか作ったら、海自の予算が今のままじゃ確実に他の艦艇(おそらく補給等のあまり目立たないところ)にしわ寄せが来ちまう

294 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:25:04 ID:???
「スカイガールズ」の台詞改変で言うならw

「ピンポイント局地戦兵器」にここまで入れ込むほど
日本は豊かではないのだよ・・・

295 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:25:47 ID:???
>>287
そう、どんなに優れた防空艦でも水平線下は捕捉出来ない。艦隊防空には早期警戒機が必須。
でも高速でレーダーも優れたのXP-1もできた事だし、そのカバーエリア内なら問題は少ない気がする。

けれども哨戒機には哨戒機の仕事があるし、護衛艦で運用できる早期警戒機(無人or有人)があれば、
言うことなし。

296 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:27:25 ID:???
>>295
UAVが妥当な範囲だな

297 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:33:06 ID:???
レーダーが搭載できるUAVはそうない。と思ったけど、多用途小型無人機って搭載できたっけ?
光学装置だけじゃあ、早期警戒機にはならないと思う。

298 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:36:41 ID:???
レーダーが搭載できるかどうかは、電力の問題では?


299 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:38:15 ID:???
P-1で早期警戒は無理
素直に空自のAWACSに頼るしかない
さいわい滞空時間は長いし

300 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:38:20 ID:???
                  /⌒ヽ⌒ヽ
                  /   Y   ヽ  たくさんのおちんちんが300get
     /⌒ヽ⌒ヽ      /     八  ヽ
     /   Y   ヽ     ( __//. ヽ, , )     /⌒ヽ⌒ヽ
    /     八  ヽ     | i し 八  .|     /   Y   ヽ
    ( __//. ヽ, , ).    |ノ ( .八  .〉    /     八  ヽ
     | i し 八  .|.    ( '~ヽ 八  |/⌒ヽ⌒ヽ__//. ヽ, , )/⌒ヽ⌒ヽ
     |ノ ( .八  .〉.    |       /   Y   ヽ し 八  .|/    Y  |
     ( '~ヽ 八  |  /⌒ヽ⌒ヽ    /     八  ヽ ( .八  .〉    八  |  /⌒ヽ⌒ヽ
     |       | ./   Y   ヽ  .( __//. ヽ, , )ヽ 八  |__//. ヽ, , )/   Y   /
     |       |/     八  ヽ   .| i し 八  .|       |し ノヘ  //     八  /
  /⌒ヽ⌒ヽ     ( __//. ヽ, , )   |ノ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ  |( ノヘ  /(  __//. ヽ, ) 
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  |     八  ヽ    |ノ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ   /     八  ヽ|    /   /  /
  (  __//. ヽ, , ) .( '~ヽ 八/   Y   ヽ  ( __//. ヽ, , )|   /  / /
   ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ /     八  ヽ  | i し 八  .| |  /   /
    ヽ( (  ゝ /   Y   ヽ( __//. ヽ, , )  |ノ ( .八  .〉| /  ./
      \'~ヽ/     八  ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八  |//
        ヽ( __//. ヽ, , ) /(\`")ノi (\`")ノ ヽi// /
          ヾ\\ヾ  ゝ "-"   ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ/


301 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:43:39 ID:???
EH-101は忘却の彼方のようだ

302 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:46:19 ID:???
>素直に空自のAWACSに頼るしかない

空自のAWACSって海事自の艦船やヘリと直接リンクしてるか?

303 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:47:47 ID:???
>>302
つ リンク16

304 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:49:42 ID:???
ヘリのAEWって対空はイージス艦に劣るんじゃなかったけ。


305 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:49:54 ID:???
>>299
それはP-1改造のAEW&Cを造れと言うことですか?wktk

306 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 21:58:30 ID:???
>>305
>P-1改造のAEW&C
E-2Cの後継に採用だ!!!!

307 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:03:10 ID:???
E-2Dがいい

308 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:09:16 ID:???
E-2Cを2000相当にアップデートしてるだろが。

309 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:29:18 ID:???
アップデートしてもいつかは退役するぞ

310 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 23:46:24 ID:???
>>304
そうかね?
いくらSPY-1が大出力で優秀で信頼性があろうが
水平線の壁は越えられないんじゃね?
どちらかだけじゃなくて併用して欠点を補い合うべき

311 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 00:05:46 ID:???
>>304
SPY-1なんかと比べるのはどうかと
少なくともSH-60Kのレーダーはアンテナ面積が広い(アレー数が多い)分戦闘機用レーダーより強力
問題なのは固定翼機に比べ高度が低いこと、航続距離が短いこと
やはりEV-22かAEW-UAVが欲しいところ

>>305
XP-1のSLRはかなりのすぐれもの
レーダー用コンソールは通常2、最大4(音響コンソールを使用)
未改造でも結構いける

312 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 00:36:11 ID:???








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        ノ |_   ll__l---||_       Nice boat !!!
      rj「l__`ー'  ヽlーj  L---┐
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313 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 09:02:57 ID:???
いくらSH-60Kが優れたレーダーを搭載しても、AAMが無いからインターセプトには使えない。
その意味ではXP-1も同様。結局、艦隊防空は艦載SARH-RIMに頼らざるを得ない。

つまり海自はエアーウルフを保有すべきなんだよ!

314 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 09:40:07 ID:???
ナイトライダーでいいだろ

315 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 09:43:12 ID:???
AAMならOH-1?

つーかエレベータに乗らないか…w

316 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 09:57:15 ID:???
>>311
所詮このレベルってこと

317 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 12:55:53 ID:???
早期警戒ヘリ持ってるのはどの国?

318 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 13:07:30 ID:???
英国は持ってるな

319 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 13:24:27 ID:???
>>313
早期に探知できるか否かはリアクションタイムにも関わってくる。
奇襲されるより、予め準備して迎え撃つことができるほうがいい。

320 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 15:34:10 ID:???
60kって対空レーダーなんかつんでたっけ?

321 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 17:20:59 ID:???
>>320
東芝製のXバンドAPAR
当然対空モードもある
ただし、レーダー面が下向きなので自分より低高度の目標が対象
つまり水平線下用
シースキミングの対艦ミサイル対策が一番の目的かも
もちろん航空機用途にも使用できる
ヘリより高い高度は艦載レーダーの担当

322 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 18:26:10 ID:???
見通しと高度の関係で、ヘリは水平線200km程度は見える。
またDDの3次元レーダーも200まではやはりカバーしているようだ。
互いに満遍なく補い合っている理想の関係です。
SM-6やERGMが一般化するまではこれでいけるでしょう。

323 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 18:29:02 ID:???
DDのレーダーの水平線は40kmがいいところだろう・・・
イージス艦のSPY-1と同等か少し高い程度なんだし

324 :名無し三等兵:2007/10/05(金) 18:36:55 ID:???
>>323
言い方が悪かった。艦載レーダーは単純見通し200kmって書くべきだった。
もちろん水平線下は地球の丸みの影響を受けるから、ヘリのレーダーを併用すると。

325 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 08:43:17 ID:GD6RkZNI
遂にきたね!F-35Bの調査費要求。ある意味世艦の記事はリークだったなあ。

326 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 08:59:23 ID:???
F-35Bなんてイラネーだろ。
ど−せ、有事になったら空自のエアカバー範囲から外に出ないんだから。


327 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 08:59:26 ID:???
2番艦てもう建造始めてたっけ?

328 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 09:03:07 ID:???
>>325
kwsk

329 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 09:34:32 ID:???
>>325
ソースおしえれ

330 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 09:34:57 ID:???
>>326
日本はシーパワー国家でありながらランドパワーちっくな装備を整備してるからなぁ
軽空母と数十機のSTOVL戦闘機があっても意味ないと思う

331 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 09:38:10 ID:???
これって、何か軍事的圧力のためのリークでね?

332 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 09:39:30 ID:???
>>330
地域紛争監視とかインド洋派遣とかにしか使い道ないなぁ
まぁ、NATOの極東方面下請け?

333 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 09:45:17 ID:???
シーパワー国家に真に必要なのは海外根拠地。

334 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 09:47:26 ID:???
>>333
米軍基地に間借しとくぐらいか

335 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 13:07:39 ID:???
さて、325のソースがない訳だが。

336 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 13:24:34 ID:???
どう考えても釣りだろうに

337 :名無し三等兵:2007/10/06(土) 14:13:59 ID:???
>>333
そこで西太平洋条約機構ですよ

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