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【へへ】シトロエン総合スレッド3【Citroen】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 23:14:18 ID:F2Ca4PEg0
Cシリーズも旧車も皆んな仲良く語りましょう

■過去スレ
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174798394/
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■関連サイト
シトロエン・ジャポン
http://www.citroen.co.jp/top.html

シトロエン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%B3


2 :GSパラス:2007/08/20(月) 23:39:16 ID:TVLH3J9SO
>>1乙。

危うくダブって立ててしまうところだったよ。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 03:10:11 ID:Zz2cU3VZ0
Xsaraは乗り心地に「味」ありますか?
もう少し言えば、その車を運転していて「癒されます」か?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 06:03:52 ID:I8s/U5Dg0
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国土交通省 自動車不具合情報ホットライン (自動車に不具合があった場合、細かいことでも報告しましょう)
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/index.html
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ttp://www.adr.or.jp/
■ユーザーでもできる安全対策関連
(財)交通事故総合分析センター イタルダ・インフォメーション
ttp://www.itarda.or.jp/info/info00.html

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 10:24:04 ID:gF97uSU/O
ZX乗りですが、「味」あります。
癒やされます。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 11:53:22 ID:qvvIb14h0
>>5
思いこみですw

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 12:03:26 ID:Q2zG38Mu0
思い込みこそ癒しだろ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 18:25:21 ID:cZ5htMd20
>>3
あれに味を感じるかどうかは人次第。
言えることは国産車とは全く違う味はある。
C3やC4よりは確実にフランス臭がある。
ZXやXantiaよりは確実に薄味。
俺はクサラで癒されたことは無い。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 00:12:08 ID:0XNKYaTW0
C5乗りですが、趣味の2代目シトローエンを買いたいです。
C5より小さいもので、
2CV・BX・ZX・Xan・Xraraで考えていますが、どうですか?
たぶん古い物ほど味があるのでしょうが、度重なる故障と弩級の出費との兼ね合いで
悩みます。2CVなど衝突安全性など超Poorですし。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 00:34:06 ID:4ESJinqP0
>>9
個人的な意見だが、どうせならアジだらけの2CVかBXがいいのでは・・・
C5乗りだとXanは少し性格がカブりそうで、Xanのほうが気に入ってしまうかもよ。
リーズナブルなのは2CVだろね。安全性の為に夜でも目立つ色でいかが!
 一回は乗っとけ2CV。夏は乗れないが楽しいぞっ、あれは。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 00:44:51 ID:0XNKYaTW0
>>10
お返事ありがとうございます。
BXならキャブレター使用ですよね?1600と1900はどちらがアジがありますか?
2CVは、お勧めモデルとかあるのですか?・・・よろしくお願いします。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 01:06:49 ID:EdtXHpcp0
BXと2CVじゃ金のかかり方が天と地ほど差があるわけだが。
年に30〜50万修理代に出せて乗れない期間がいくらあってもいいのならBXもよかろう。
2CVなんて壊れないし部品激安だし供給も万全。
見た目の程度のいい個体は元の値段が結構高いが。
お勧めモデルって2CVに大した違いなんて無い。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 01:24:10 ID:0XNKYaTW0
>>11
お世話になります。2CVの
>見た目の程度のいい個体は元の値段が結構高いが。
どれくらいするものでしょうか?
オークションの個人売買で入手するのは危険でしょうか?
(聞いてばかりですみません。)

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 01:35:38 ID:PneLoCxR0
下手をすれば自分の生命ばかりでなく、他人の生命・財産さえ危険にさらしかねないものを
「趣味」で云々というのは許されるかもしれないが、
車種から、「危険かどうか」まで他人に頼るというのは、ちとどうかなと思うんだけどなあ
(この「危険」というのはオクで騙されるかも、とかいう意味なのかもしれないけど)

そういう自分も基本的にはディーラー任せなんで大きな事は言えないけど。
気分を害されたらごめんなさいね

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 02:06:30 ID:0XNKYaTW0
>>14 すみません。自分は「危険」とは、オクで騙される。つまり
業者の中間マージンがない分安いけど全然整備してない廃車寸前のを掴まされるという意味で書きました。
ただ薀蓄のある方に教えて頂きたいのは、廃車寸前のを買っても整備が単純で
最初から80〜100万円出して業者から買うより、オクで買った後で整備すれば結果的にお買い得だった・・・とならないものか?等教えて頂きたいという事です。
また13で聞いたのは2CVに限ってです。2CVは現在の安全基準からすれば、
他車からぶつけられれば、怪我するか死ぬかのリスクを背負って乗る車ですよね。
買うんだったら覚悟します。


16 :14:2007/08/22(水) 02:13:04 ID:PneLoCxR0
>>15
そういう意味ですか。すいません。
命は御大切に。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 03:38:30 ID:yaAwVlDr0
>>15
C5と同時に持つならBXより2CVの方が良いと思いますよ。
BXは四半世紀前に出た古い車ですが、2CVと比較すれば単なる普通の車に過ぎません。
私はBXを持っていますが、同時に持つならやはりC5より2CVを選びたいですね。

2CVは専用スレがあるのでそちらで聞いてみたらいかがでしょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1183389454/l50

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 09:25:47 ID:rpUALPeg0
2CVは魅力は認めるが、コジキ臭が強すぎるし野郎が乗ってたらキモイ
糞ババアが乗ったら似合うかも試練w
ビートルみたいかっこよくない。2CV俺はかわいくもなんとも無いと思うし




19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 10:19:36 ID:03UPOURwO
>>9

そこになんでAXやサクソが入ってないの?個人的にはお薦めです。
C5との併用って考えると、C5にはないものを求めたいですよね。そこで、

・ハイドロではなくバネサス

・乗り心地より軽快感

・重量級サルーンと軽量ハッチ

・曲線基調と直線基調(ウェッジシェイプ)

しかも正規輸入だし、さらにAXなら3ドア/5ドア、インジェクション/キャブ、
右ハン/左ハン(AX)など選択肢も幅広い。

除外する理由があるのなら余計なお世話ですが、見落としてたなら是非ご一考を。

20 ::2007/08/22(水) 11:22:08 ID:anOUcZaX0
>>17
ありがとうございます。早速、2CV専用スレに書き込んでみました。
>>19
AXとSAXOを挙げなかったのは、私が
軽快感よりシトロエンらしい乗り心地を求めているからです。
C5後期に乗っていますが、運転中、確かにハイドロ車と認めるのですが、
割とシッカリした感じの車で、浮遊感を感じるのは少しに過ぎず、
ユラユラ、たる〜い感じとまで評しません。
C5を運転していますと、ついアクセルを踏んで加速の心地よさを味あうのですが、
これでは独車運転しているようなもので「癒し」とは違います。それで
2台目はマッタリした運転感覚で、例えばのどかな田園地帯をゆっくり走って
周囲の景色を楽しむのが似合うような、または高速道路でジワ〜と加速し、
一定速度に達したら、高速巡航走行をしながらも疲れを覚えず、
地の果てまでも走って生きたいという気にさせる車を求めているのです。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 11:49:52 ID:03UPOURwO
なるほど。そういう事でしたらZXは如何でしょう?
これもハイドロではないですが、乗り心地はまさにシトロエンです。
よくプジョー306の廉価グレード(style)が猫足などと讃えられたりしますが
ZXはそれより上です。(というかZXが基になっている)
BXなどの「異次元の乗り心地」はないですが、ハイドロ特有の低速走行時の
ゴツゴツはなく、60km/h以下ならハイドロより乗り心地は上と評価する人もいるくらいです。
古いハイドロとは信頼性の面でも段違いですし(下手したらC5より丈夫かも)運転する楽しみは残した上であれだけの乗り心地を実現するなんて
シトロエンの本領発揮といった感じがします。
唯一にして最大の弱点はATの燃費が悪いことと、グローブボックスがないこと。

なんか回し者のような書き込みになりましたが、求めてるものを
聞いてふと思いついたので書いてみました。すでに2CVに決まりかけてるなら無視して下さい。

22 :9:2007/08/22(水) 12:15:10 ID:anOUcZaX0
>>21
ZXは後期型のフロントマスクが好きなので、気になっています。
>運転する楽しみは残した上であれだけの乗り心地を実現する
21さんのお勧めのZXはClubですよね。Superは硬いと聞きます。
21や知っている方にZXについて教えて頂きたいのですが、

●クーペはClubと同じ足回り(柔らか)なのでしょうか?
●それと最後のモデル96年式は、シートがやや高級そうに変わりましたが、
見た目に硬そうに見えます。あれは、やはり硬くなったのでしょうか?
 (よくBXの91年モデル:TZIの初期と92、93年モデルはシートが違い
 後者は硬いですよね。ZXもそうかな?と気になるのです。)

23 :9:2007/08/22(水) 12:24:11 ID:anOUcZaX0
>21や知っている方にZXについて教えて頂きたいのですが、
 ↓
21さんや知っている方にZXについて教えて頂きたいのですが、(訂正です)

 ついでに質問ですが、
●ZXの後継はXsaraですが、ZXは静粛性で劣りますが、乗り味は同様。
もしくは >>8さんが言われるように薄味と思って良いのでしょうか?

●Xsaraの場合、やはりExclusiveの方が硬く、SXの方が柔らかいのでしょうか?
(VTSはガチガチなのは聞いています。)


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 14:06:53 ID:EdtXHpcp0
C5乗ってるのにZXやクサラをわざわざ買う必要は無いと思うよ。
それなら別にシトロエンでなくてもいいはず。
例えば、ルノー4とかいいかもしれない。
乗り心地は2CVほどではないがフワフワで味がある。
プジョー205のGTIじゃないやつもシートや乗り心地最高だよ。

25 :9:2007/08/22(水) 15:05:55 ID:anOUcZaX0
コメントありがとうございます。
ただ自分の場合、柔らか、フワフワを求めているですけど、飽くまで
選択する車はシトロエンに限りたいのです。
たぶんこのスレに書き込んでいる方々の何人かは同意されると思うんですけど、
自分もシトロエンに対するこだわりがあると思います。
シトロエンでないと生きていけない、死ぬ!とまでは言いませんが(笑)、
C5の前に気の迷いで独車に浮気したのですが、どうも自分の車と思えませんでした。
プジョーやルノーなら乗ったら目から鱗が落ちる思いになるかも知れませんが、
結婚と同じで、配偶者とは別に自分が共感できる相手が後に見つかっても、
なかなか行動にうつす気になれません。
試乗は色んな車でやりたいですが、所有する車はシトロエンに限りたいという思いです。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 15:06:11 ID:oK7E6uIu0
>>23
C5にZXやクサラを追加したとして、どう使い分けるの?


27 :9:2007/08/22(水) 20:11:28 ID:snO88EDT0
C5は家族で乗る時で、自宅に置き、
ZXやクサラを追加したとしたら、それは自分一人で乗る時で、会社(自営)の近くの
駐車場に置くつもりです。

28 :21:2007/08/22(水) 20:18:36 ID:fu4vxERD0
>>22

残念ながらというか、私のZXはクラブではなくてシュペールです。
しかも’96年式。それでも足はストロークたっぷりですし乗り心地は
柔らかいです。確かにフワフワの中にも少ししっかりした感じはあるかな。
柔らかいのに、高速のICの合流前のカーブ等で速度を上げても
国産車のようにロールしないのが不思議な感じです。
シュペールはタイヤサイズが185/60R14と、クラブより偏平率が低い
ので、これの影響もあると思います。次のタイヤ交換ではクラブと同じ
175/65R14にするつもりです。

’96のシートは固めとのことですが、フランスベッドのように体が沈み
込みすぎない程度の固さで座り心地はいいです。厚みもたっぷり
ありますし。
ですが、シュペールでもこれだけ乗り心地いいならクラブは更にフカフカ
ふんわりなんでしょうね。推して知るべしですね。


>>24

大変失礼ですが、ZXやクサラに乗られたことはありますか?
比較的新しい、非ハイドロのシトロエンということでイメージだけで
話されてないでしょうか。
もし乗り比べた経験があるのでしたら謝りますが、上の方でも書かれて
いるように、ZXとクサラでも随分乗り味が違うのに、一緒くたにされて
いる時点ですこし「?」と思ったもので。
少なくともZXは非ハイドロですが、その乗り味はシトロエンらしい、他の
メーカーにはないものだと思います。
>>9さんは、C5よりも更に「癒し」を求めて2台目を検討されている
とのことなので、ZXであればあるいはと思って書かせて頂いた次第です。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 22:22:36 ID:rrzJllzg0
シナで唸るほど走るZXタクシ(日本で目にするクラウンコンフォート数など目ではない)
にたびたび乗ったが
喪マイらのいうほどはよくないな…○TZ

C5玉装備のXAN最後期型(2000下期〜)の余裕勝ち。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 22:39:44 ID:rpUALPeg0
俺のウンコ号C5はすごいぞ
FにXM用コンフォートタイプRにCXブレーク用を付けた

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 22:52:40 ID:c7MAlJp/0
>>29

ヒント 整備もシナレベル

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 23:46:21 ID:BkheGw9M0
最後の1,000円刻みの吊り上げは醜かったな。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9412751
でも現実こんなもんだ。いや、思いのほか高かったか?


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 23:47:51 ID:EdtXHpcp0
>>28
もちろん両方乗ったことあるけど、2台目の趣味車としてはあまりにも普通すぎると思った次第。
C5乗りながらZXやクサラを買い増すのは個人的には考えられない。
シトロエンにこだわるのなら2CV以外はありえないな。あくまで個人的には。
>>29
あんな現地生産のZXなんて本国物とは全然違う部品使ってるよ。
乗り心地はダンパーが重要だけど、それも現地の安物を使ってるから。
当然タイヤもヨーロッパ製のミシュランなんて付いてないわけで。
中国製のシトロエンなんて日本車以下のゴミです。



34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 23:47:59 ID:BkheGw9M0
つか、自爆だなこりゃ。

35 :GSパラス:2007/08/22(水) 23:59:42 ID:8qPwau8XO
まあ、C5っていう、比較的実用車を所有しているわけだから、
思いっきり趣味に走って2CVってのもいいのでは?
ちなみにウチには、趣味のGSAかGSと同時に、
BXかZXというふうに、当時は新車で、実用的なシトロエンがいたよ。
今はスイフトになっている。

36 :28:2007/08/23(木) 00:43:15 ID:Qp5PrYTf0
>>33

そうですね、確かにいくらZXの乗り心地がいいといっても、数ある
シトロエンの名車の中に入れば趣味車よいうより実用車の部類
に入るでしょうね。
それでも自分的には、他の日本車やドイツ車と比べたらとても
実用車とは思えないほどの個性や癒しを感じさせる車だと思って
いますが。

ハイドロといえばXMの前期型に乗りましたが、一般道を走る
レベルではコツコツ感はありましたが独特の乗り味はさすがと
思いました。C5と比べたらどうなんでしょう?

37 :9:2007/08/23(木) 00:44:20 ID:dq625pLX0
>>28
私もZX、XSARAとも試乗したことはあります。>>33さんの言われるように
乗り心地は普通っぽく思えました。
でも営業所の周りをクル〜と回る位では良さが分からないのかな?と思います。
28さんのお話聞けて嬉しいです。96年式ZXのSuperの顔は大好きです。

>>33 >>35
やっぱり2CVですかね。今日もC5で20キロ位走りましたが、
C5はBXTRSのような運転に酔う気分になる事はありません。
2CVは試乗もしたことが無いのですが、運転して楽しいそうですね。
・・・2CVスレに書き込んだら、早速
「能書はまず買ってからだ! 」
「趣味のセカンドカーにはもって来いだと思う 」
「最早どうしても欲しい人以外は買わない方がいいクルマ 」と様様なご意見を頂きました。
 ただ2CVのみは試乗もした事がないのですが、形は実は今は馴染めませんね。
 元々シトロエンは私にとってはCXに見るような宇宙船のような車を作るイメージがありましたから。
 でも2CVを買ってみたら、すぐに愛着が沸く車なんでしょうね?まあ試乗して考えます。

38 :28:2007/08/23(木) 00:52:45 ID:Qp5PrYTf0
>>9さんもZX、クサラに乗られたことがあったのですね。
>>33さんもですが、私のようなニワカシトロエニスト(?)が講釈を
垂れるような方ではなかったみたいですね。恐縮です。

ちなみに、先に挙げたAXも>>32のVISAに比べたらまだまだ趣味の
車と言えたものではないですね。それにしても不当に安すぎる・・・
終了前に知っていれば・・・いやいや、これ以上車を増やす訳には
いかない。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 01:59:17 ID:5czmst0D0
てゆうか「趣味」で乗るんだろ?

「趣味」って「趣向」だろ? 好きかどうかが全てだろ?

そんなもん人に聞いてどうこうするものか?


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 06:58:17 ID:QsFvl9FM0
>>28
ZXもクサラも普通のバネクルマ
国産に比べたら少し乗り心地がいいかな、という程度。
ZXがC5より癒し系ってあり得んw

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 07:09:03 ID:TrGSV/7s0
シトロエン大阪東(関西日仏自動車)は
どうしてシトロエン・ジャポンHPの販売店ネットワーク一覧に入ってないの?

ココも正規販売店だよね?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 08:39:04 ID:2iJ31SvRO
>>40

ほんとに持ってみて、運転してそのように思われてるのですか?

自分が過剰に評価しすぎなんですかねぇ…
これ以上書いてると荒れる元になりそうなのでこのへんで止めておきます。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 10:32:55 ID:dFh+gag10
>>42
少なくともZXでは>>20で求めている要件を満たせないと思う。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 10:52:09 ID:W+tPu+Rm0
メティスがあのまま出るなら買う

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 12:47:40 ID:VXjzmmTQ0
>>41
ディーラー契約を解除してます。
あそこの店舗はプジョーとシトロエンが併設でしたが
シトロエンが単独店舗を要求してきて
それに答えられない関西日仏自動車は契約を解除した(された)らしい。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 13:09:08 ID:OMCGRX070
老舗の優良ディーラーをバッサバッサと切り捨てて売る気全く無いんだな。
あるのはブランドのメンツだけか。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:41:19 ID:b7xzx2Dv0

>28 さん、

ZX もクサラも、確かに国産車よりチョッと乗り心地が良い程度...ではありますが、
れっきとしたシトロエンの乗り味で、他メーカーの車とは一線を画すものと感じます。

私自身は、BXをさんざん試乗した後、前期エグザンティアを乗り潰し、現在は
V6エグザンティアに乗っております。

で、エグザンティアに乗りながら、クサラやZXを試乗して、やはりシトロエンと
思った事を覚えております。 但し、中国でさんざん乗ったZXのタクシーは、
全く別物で、カローラ未満と。

→ これは、>33 さんがコメントしました通り、ダンパーやブッシュ類の違いでしょう。
  シトロエン独特の 路面からの変動が、穏やかに長周期な揺れに変る 乗り味を
  持っておりません。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 20:59:37 ID:TrGSV/7s0
>>45
ということは、現在関西日仏自動車で販売しているシトロエン車は
正規モノではないということ?

それともうひとつ疑問なんだが、
シトロエン大阪中央(ジロン自動車)もアルファロメオをはじめ
他の輸入メーカーの車を事実上同じ店舗(一応間仕切りはあるが)で複数扱ってるのに
こちらは問題ないわけ?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 21:07:03 ID:xKb5Wmo80
>>9
半年、早かったらZXあげたんだけど、 廃車にしちゃったよ。
まぁ、うちのはかなりボロだったけどねw




50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 21:26:30 ID:2qZvqM3W0
BX19TRS/BX19TZi/ZX COUPE/ZX BREAK/
XSARA BREAK/SAXO VTS/C3 1.4 と乗ってきましたけど、
ZXは紛れも無くcitorenでしたよ。
長く乗れば判りますよ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 21:31:40 ID:5czmst0D0
citorenじゃ困るなぁ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 21:31:44 ID:2qZvqM3W0
家族で乗ってたのですが、バネでも充分citroenと言いたいです!

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 21:40:24 ID:8c8zaDQb0
citroenだと、やっぱり何か足りないよね

54 :GSパラス:2007/08/23(木) 21:46:01 ID:uDnZaF5TO
ёじゃなくてもいいからね。

55 :9:2007/08/23(木) 21:54:57 ID:dq625pLX0
>>50
豊富な乗り継ぎ羨ましいです。
さてZXですけど、COUPEとBREAKでは、どっちがCITROEN的でしたか?
それと94〜96年製造のシートの方が最終モデルのシートより柔らかいのではありませんか?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 22:38:05 ID:ye6c5yWV0
c5持っててもう一台?
ご近所サンダル用に2cvかな。
楽しいですよ、2cv。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 22:50:55 ID:2qZvqM3W0
ZX・・・COUPEとBREAKだったらBREAKでしょう。
シートの違いもあるのですがやはりBREAKの方が
穏やかな乗り味でした。ただ、同時に軽快感もBREAKの方が
勝っていたような気がします。
COUPEは見た目以上に重厚感(大げさ?)を感じましたね。

58 :28:2007/08/23(木) 23:07:54 ID:Qp5PrYTf0
>>47

フォローありがとうございます。
オーナーとしての立場でなく、冷静にみたら確かにZXは
「国産車よりチョッと乗り心地が良い程度」かもしれませんね。

ただ、私が評価しているのは「国産車よりチョッと良い乗り心地」
と同時に軽快感も持ち合わせている点です。
国産の乗り心地に振った車だと、コーナーを攻めようとは微塵も
思わないですが(ロールしてだらしなくフロントが逃げてしまう)、
ZXはそういうところもなくて運転していても眠くなりません。
BXには乗ったことがないのですが、BXもハイドロのふんわりした
乗り心地にもかかわらず結構軽快感のあるハンドリングだそうですね。
そういうところが流石だなぁと思います。
AXは、ZXから乗り心地の良さが減る分、軽快感はさらに上です。
(車格からいって当然ですが)
シャーシがプジョー205ベースということも大きいですね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 00:01:51 ID:iRxUQtzk0
205にしたらいいじゃん

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 00:07:28 ID:BLjjaBgR0
なんか だんだんうざくなってきた

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 01:03:15 ID:uyer/ag10
すいません、もう消えます。
今後レス不要です。ありがとうございました。

62 : ◆h.qxoaYYw. :2007/08/24(金) 04:38:08 ID:7jFIaC8B0
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
  (^-^)v 


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 06:00:04 ID:d13zfyju0
シトロエンといえばハイドロ
ハイドロだったらDSに勝るものはないよ。

出来ればド・ゴール仕様が手に入れば最高だ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 10:13:53 ID:iCGDW0k40
うっせアホ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 13:30:25 ID:sQF/usce0
DSは大していいと思わなかったなぁ・・・
あれはイスの柔らかさがかなり乗り味に加味されていると思う。
街乗りではC6のほうがはるかに快適で良いよ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 15:18:00 ID:lK6y1p+t0
そらあそうだ。
40年前の車と今の車を比較してもねぇ〜

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 22:12:02 ID:1Oj3n85/0
DSは雰囲気を楽しむ車だな
DSは煩いし臭い、CXも煩いしエンジンブルブル、GSも煩くて遅い、BXも煩い、
C4、C5、C6がやっぱり快適だよ
500km走ると疲れ方が全然違うね

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 23:16:53 ID:L//FmWr80
>>68

XM・XmやXANはどうなのよ〜?

69 :9:2007/08/25(土) 00:07:05 ID:9xkbYMfQ0
>>67
C5乗りですが、C5は快適だし、いろいろ安心感もあるのですが、
以前のシトロエンにハマった人って、
乗り心地においては、アナログ制御的な柔らかさを感じ、それは衝撃を
優しく包み込んで、瞬間だけ間を置いてから、柔らかく伝えられた時、
「ああ、良いぃ!!」って思うんですよね。
だから変態的などと揶揄されたりするんだと思います。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 05:40:50 ID:KdwvIAVT0
>>69
お前いいかげんコテ外せ超うぜぇ
何も知らんくせに何故そこまでして「個」を誇示したいか



71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 07:22:07 ID:t2IF9Ift0
>9
おまいがシトロエンにご執心なのは分かった。
で、C5に何を合わせるのか結論は見えたか?



72 :9:2007/08/25(土) 08:58:41 ID:EDNIkDkq0
>>70
すみません、これ最後にコテは外します。
自分は、実はBX16TRSとBX19TZIを以前乗っておりまして、
特に16TRSは、心底惚れ込んで一生忘れえぬ車になっています。
しかし故障も「超彎級」だったので、所有している時は夢心地と絶望を
何度も味わったものです。

>>71
皆様のご意見からしても、2CVかなと思っています。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 09:05:50 ID:Vb7yauuW0
C6がいいんじゃない?乗り心地もシトロエンだし、故障も少ないよ
なにより3年は保証が付いてるからね

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 09:22:06 ID:YjA5SX880
>乗り心地においては、アナログ制御的な柔らかさを感じ
ハイドロサスペンションの制御って、
車高を4段階に制御するだけで、その中間はないから、
アナログでは無くデジタル制御だなw

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 10:26:47 ID:fFF8t/1c0
>>74
真剣に書いてる?
ハイドロ(ラ)はただの4段階レベライザーだと思ってんの?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 15:22:07 ID:Ku21RQW70
そうらしい ○TZ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:29:48 ID:CGBGobBC0
>9さん、2CVデビューしたら報告してね
2CVが得意な店から買うのがいいんでないかい
財力あるなら300万オーバーのカシス村の新車を狙って欲しいな

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:37:44 ID:GM8dn9/T0
>>74
ひさしぶりに超弩級のバカはけーん

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:42:08 ID:y2kH3stf0
>>77
カシスの新車を新車だと思ったら痛い目に合うぞ。
まず初期不良が山みたいに出ると思ったほうがいい。
中古でオーバーホールした車のほうが信頼性は高い。
シャシーが新しいのはメリットだが。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:42:37 ID:p0KTHjtC0
おい、>>74 出て来い!
お前、恥ずかしすぎるぞ。

ハイドラIII=4段階デジタル制御ハイトコレクター

 ↑  お  前  の  頭  の  中


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 18:20:39 ID:xkNAwUX50
>>72
>超彎級
ちょうわんきゅうw

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 18:36:26 ID:J4d6VFsg0
超弩級
超弩級
超彎級

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 19:08:30 ID:02fZEO7AO
「天サン、…何が面白い?」
「シッ!お前は黙ってろ、餃子」

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 21:52:06 ID:AITZb9rjO
ギョウザはイラネ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 22:08:36 ID:G0iMADtp0
>>77
カシス村って何?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 01:31:18 ID:oTdRPGR60
>>85
南フランスにあるカシス村という所で、昔シトロエンで2CVを作っていた人が独立してクラブカシスなる
ブランド?で今、2CVとメアリの新車を受注生産している(・・・詳しくないのですがこんな感じでしょうか?)
>79さん、具体的な事、知っているようでしたら教えてくださいませ。興味があります。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 02:39:58 ID:XPV2QRfX0
>86

それ日本でも買える。
パルナスで扱ってる。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 11:38:07 ID:f/qTmdSc0
>87
販売実績あるの?


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 10:02:26 ID:Y1ODITSM0
>88
楽天でもヤフオクでも買える

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 10:42:42 ID:hHUOzTOe0
なすおつ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 13:05:50 ID:fPGwFzVmO
毎度毎度2chで宣伝。痛すぎる

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 13:41:36 ID:H3m7tBI70
痛いねw
それで釣られた客も、もっと痛い目に・・・

因みに、ナス経由外でXanの持ち込み検討してます。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 07:01:59 ID:XstMfpdh0
98年式のXanですが最近油圧ポンプのカチャカチャ音が前より頻繁に聞こえるようになりました。
ポンプを交換しなくてはなりませんか?

走行距離は10万キロを越えたところです。
油圧系統のメンテは整備書どうり行っています。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 08:58:03 ID:TlxOd0Yc0
ハイポンプじゃなくて、交換すべきはメイン球では? その場合。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 13:23:31 ID:8uZrI/V90
早速ありがとうございます。
ポンプではなくメイン玉ですね。

エンジンにくっついているやつですよね?
工賃込みでいくらぐらいかかるものでしょうか?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 15:00:49 ID:f94o1AeG0
玉1コだけで済むとは思えないんだが。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 16:08:56 ID:/kfqAwSO0
>>95
玉が1万円弱、工賃が5千円位じゃないか。
ネットで玉買って自分で交換すれば数千円で収まるが。
Xanの玉交換はオイル交換できる技術があれば素人でもできる。

98 :93:2007/08/28(火) 20:01:29 ID:8uZrI/V90
少し調べてみましたが、普通のオイルフィルターを外す要領でいいみたいですね。
圧力を抜かないとならないために車高を上げるか下げるかする必要があるとも聞きましたが、
オイル交換をするみたいにオイルを先に抜き取っておくのでしょうか?
質問ばかりですみませんがよろしくお願いします。

99 :GSパラス:2007/08/28(火) 20:47:59 ID:PpWthnxeO
>>98
LHMを抜く必要はない。
アキュムレータの辺りに油圧を抜くスクリュがある。
それをゆるめてからの作業だと思う。
もちろん作業完了後、エンジンをかけて、スクリュを数回、1/4ぐらい開けたり閉めたりして、エア抜きすることも忘れないように。

100 :93:2007/08/28(火) 22:00:29 ID:8uZrI/V90
ありがとうございます。
油圧抜きのスクリュというのがいまいち不明ですが、自分で出来そうなのでやってみます。

また蒸し返しますが、メインの球というのはエンジンについてるやつでこれがアイドリング時のカチャカチャ音の元と言う事で良いんですよね。
サスに付いている4つは以前に交換してあります。
全部で6個付いているんですよね、残りの1個は何のため?


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 22:42:21 ID:1m/xKzTm0
五月蝿いので貼っておきます
ttp://homepage3.nifty.com/avant_garde/diary/2001/2001_072.htm

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:31:27 ID:/kfqAwSO0
>>100
念のため

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:59:20 ID:f94o1AeG0
ほんとに五月蝿いな。検索すれば一発で出ることばかりじゃん

104 :93:2007/08/29(水) 01:00:14 ID:vkTrhUV40
>>101-103
ありがとうございました。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 07:38:14 ID:wLgEErL70
昔のficarのやり取り思い出した、、あの頃はまったりしてたな〜

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 16:30:14 ID:FyzxdVp80
念のためスルーされちまったよ・・。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 18:51:47 ID:zFq6GsDD0
>>105
世の流れってやつだねぇ。
FICARがその役目を終え、今CMLがその役目を終えようとしている。
これからはみんカラ(本当か?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 19:24:10 ID:PfV7wqX/0
>>100

もしかしてV-SXだったら、エレクトロバルブの可能性大です。
作動音がする時に、どちらかを触るとわかると思う。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 02:01:46 ID:GArsxeua0
お触りOK

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 07:13:50 ID:Uy2OUPBt0
エグザンbrのパリタクシー仕様、2cv007エヂション
めずらしいアカディーネフルゴネット新品同、その他、みつけてもらい買いました
ぜんぶ港から40ftに入れて安く輸入します




111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 09:34:59 ID:fM4jDW/S0
>>110
日本おk?


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 15:00:22 ID:u+rRMTo50
>>110 40ftを幾つ使うんだ?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 19:39:51 ID:lv1BjErz0
>>110
隙間にXANのサイドエンブレム一揃いを詰めてきてくれ、頼む。

欲しいのは1,8 16v, 2,0HDI, athena, tentation, seduction, activa

ヨロシク!


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:29:11 ID:LATSXf0m0
>>112
3本となるかも、1個に2台しかバンニング不可能です。それでもフェリーよりだいぶ安くあがる
>>113
もう帰ったから無理。すまん
特注のC6の2L色バンキース在庫28kユーロ>20%レスまで現地言ってるけどナビが
全く使い物ならんというのとMTだからいやだわw

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 09:31:18 ID:VqQDwghU0
40ft一本で送料幾らぐらいになるの?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 17:30:00 ID:zVJbFu+C0
今出てるベストカーにすごいヒト出てるね


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 01:11:45 ID:uXIn9P7C0
C5 2.0で今、国道を、やや早い速度で飛ばしてみたが、
やっぱり快適。乗り心地が、良い+シトロエン的な味ありで、いい気分になれる。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 21:10:33 ID:l4YEvwmL0
C5 ?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:36:31 ID:22DAvRjY0
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2007/c0000017339.html?prev_page=%2FWEBCG%2Findex.html

うっひゃー、ホスィ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:53:48 ID:ut62u13X0
デザイナーに薬物検査をしろ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:54:41 ID:YNyrcYye0
>>119
ムーンアイズにでもデザイン発注したのかw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:01:07 ID:ykp20Sbw0
カバさんのような顔

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:47:25 ID:s5BCschN0
現代版のAMIだな


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:38:00 ID:bOulIQET0

シトロエンって最近トヨタデザインパクリすぎ。



125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:00:20 ID:gqDaQk+P0
>>119
サボテン意識してんのかな。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:29:46 ID:kP57ZkVH0
マキバオー?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:38:56 ID:dKIV5Fao0
>>124>>119を見直してから言え

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:55:38 ID:P1VyM+Nw0
>>123
亜美に失礼だとおも
ベルトーニの生涯最高のデザインらしいよ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:09:13 ID:pRsbjU/T0
>>124
C1ってトヨタのアイゴのパクリだよな!!


って言いたいのかな?お坊ちゃんw

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:55:16 ID:Kqy2e3dg0
待ってけろ〜!ヒ〜!アイゴ♪

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:37:36 ID:ePW+getXO
日本のウンコ垂れ蔵をパクんな

132 :当然@既出:2007/09/06(木) 21:42:58 ID:zZeZwErk0
WILL2cvとか トヨタって昔からシトロエンデザインパクリすぎ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:53:48 ID:nZG1zCqM0
>>126

ワロタ、つかカバかマキバオーだなぁ。

134 :GSパラス:2007/09/07(金) 05:36:43 ID:SPD5pF+m0
以前も書き込んだことだけど、
トヨタディーラーの社員がウチのGS見て、
GSを参考にしたからこそ今のトヨタ車がある
て言ってたから。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 13:58:43 ID:vCwjVNal0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2007/c0000017339/zoom@0000017339_01.jpg

ttp://pierrot.jp/title/makibaoh/character/characters/makibaoh.jpg

136 :GSパラス:2007/09/07(金) 15:57:15 ID:oOIsQ7zNO
じつはマキバオーをよく知らなかった。
確かに…

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:59:43 ID:pPnjeZnn0
それなりのインパクトはあるコンセプトカーだと思うよ。
少なくとも小動物系のかわいらしさは狙ってるんだろうし、
内装の植物モチーフもエコ系へのメッセージなんじゃないの?
それが技術的に何らかのフィードバックがされてるかどうかは詳細を待つしか無い。ダッシュボードをなくした意図も写真だけではよくわかんないね。

それからなぜサボテンなのか、別の意味でもあるのか、ネーミングも不明。

関係者いねーの?


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 22:11:07 ID:71KioV0/0
次期C3?


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 04:43:16 ID:nP1YTa9A0
>>138
似てるよね
ttp://www.motorpasion.com/images/Citroen_C3-1.jpg
ttp://www.motorpasion.com/images/Citroen_C3-2.jpg
ttp://images23.fotosik.pl/29/65cd195e9814c272.jpg

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 12:27:17 ID:6if4vCQq0
どこが似てるんだよバカ池沼
似てるとこるなんか一つもないだろ この池沼


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:19:25 ID:3tPefQD90
139はダウン症。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:20:51 ID:VLQ7W9Mo0
>>48
遅レスだけど・・・・
ここ最近では正規ディーラーの整理が行われている。契約打ち切りの
ところは全国でいろいろ出てきている。その基準は公にされていないけど
おそらく販売実績とか低いからじゃないかと推定される。

なお契約打ち切られたディーラーからでも他の正規ディーラを経由しての
販売はできるらしい。関西日仏がそういう方法とってるかどうかはわからん
けどね。うちの近所の契約打ち切られたディーラーはそう言ってたな。


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:32:10 ID:pOdF0oh00
空気を読まずに教えて厨ですが、
Xantiaのシフトギアノブってプジョー605と同じだって本当なんですか?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:49:17 ID:MgWSt5I90
同じっていうかXMも同じだ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:52:26 ID:pOdF0oh00
XMとも同じなんですか!
ありがとうございます。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 10:33:44 ID:mdOxVoC30
>>142
どこが打ち切られたの?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 10:43:25 ID:OsXQiEPf0
オレのC2買ったディーラー(東京)はスズキアリーナ店と併設だけど
シトロエンのディーラーネットワークにのってるし。
地域によってシトロエンジャポンの対応が違うのかな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 14:27:39 ID:qmfqyOSM0
「販売実績が低いから」って契約切ったら、全体の販売数はより落ちるよ
ただでさえ50くらいしかないディーラーないんだからさ

プジョーみたいに100前後あるなら違ってくるだろうけど



149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 14:34:13 ID:QuQvEyYt0
>>148
Dラーの中でも販売実績に差が出るわけだからすでに実績のある
Dラーに販売不振な地域をまかせるって事じゃないの?
販売店の多い地域は売れないDラーは切られるって事。

150 :ヒント@タバコの銘柄:2007/09/09(日) 16:19:14 ID:HAql8xff0
兵庫県で唯一シトロエンを扱っていた西武系店が神戸市東灘区に有りました
この昔 西武CJ騒ぎの際 CJ様に切られました

同じ頃 隣と言えば隣では有るが
徒歩10分ぐらい離れてはいるローバ―販売店が
英ローバー倒産で販売できなくなる騒ぎがありました

次ぎの瞬間ローバーの看板はドブルシェブロンにすげ替わりました
(そこまで嫌味な…)
老舗の方は中古シトロエン専門店にされてしまいました
そんなだからC尻は見るのも嫌です ○TZ


何か我々にはうかがい知る事が出来ないISO文書のもとにCJさまは虐め実践を
しているようにも思われます W

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 16:19:24 ID:qmfqyOSM0
>>149
「販売店の多い地域」っていうくくりなら、わからないでもないけどね

10キロ圏内くらいならオーナーも我慢してくれるかな?
それでも「車ですぐ」のディーラーが「10キロ先」になると随分違う
「すぐそこにディーラーがあるから」を購入の理由の一つになってる人もいるから

逆に「遠いから不安」で買わない人もいるわけで、
ディーラーは多いにこしたことはないはずなんだけど

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:11:55 ID:OsXQiEPf0
当たり前のことだけど
買うほうとしてはディーラーは多いほうが便利だけど、
シトロエンの販売台数で国産車並の10km圏内ディーラーなんて実現できないでしょう。
現状はディーラーのない県もあるわけで。
せめてプジョー並みに揃ってればいいんだけど。

オレの居る茨城県なんか県内で1ヶ所しかない。そこで対応はメチャメチャだったので、東京まで行って買ったけど。
メンテもそこまで100k以上往復している。
こんな事は普通の人には無理だろうしね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 00:30:45 ID:jwRcx0Lx0
>>150

俺、以前そこのタバコ屋にAXの修理頼んだら、
「ウチは古いモデルの修理は出来ないので・・・この近くに古いシトロエンの
修理が得意なお店があるので紹介します」
って言ってその中古シトロエン専門店を紹介されたよw

切られたディーラーのメカニックを頼りにしてる正規ディーラーって・・・
とてもじゃないがそこで車買う気にはなれんなw

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 03:13:20 ID:ZTQXQFiV0
>153

CJネットワークに加入してルージュ認定受けた時点で、
クサラ以前の車種のメンテをしてはいけない契約です。

155 :GSパラス:2007/09/11(火) 06:28:48 ID:IVORjVq90
タバコ銘柄は昔から、ヨーロッパ車を得意としており、
頼めば古いシトロエンも診てくれていた、
というふうに聞いていたけど…
契約でそうなってしまったんだね。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 08:33:18 ID:u+ilkn/cO
自分とこの車を触ったら駄目なんて変な会社だな

ハイドロ無理とかならわかるがAXなんて普通のバネ車だろ
エンジンだってC2と同じだし

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 09:45:46 ID:sv9DZ8ww0
>154
それ本当なのですか?いままでCJ直営の有明テクニカルセンターで
普通にXantiaの車検や修理してもらっていたのだが。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 10:56:40 ID:ZTQXQFiV0
>157
有明はCJ直営でしょうに。。。。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 11:01:10 ID:ZTQXQFiV0
逆にルージュ認定を受けず、CJネットワークから離脱した店については、
整備マニュアル引き上げ・後期C5以降のパーツ供給・リコール情報の提供が
打ち切られています。
ルージュ認定の敷居が随分高かったので、離脱した店は多いはずです。
あの要求を満たす店舗・什器・展示車を確保できる余力を持ったところはそうそうないでしょう。

逆にいうと、今現在シトロエンを名乗っている店舗を維持できている会社は、それなりの体力のある
経営母体ですので、いきなり倒産とか夜逃げ、と言う状況に成ることは無いはずです。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 13:51:09 ID:sv9DZ8ww0
>159
じゃあ現在
CJネットワークに加入している店→Xara Xantia等旧いのはダメ
CJネットワーク離脱した店→後期C5以降はダメ
CJ直営有明→何でもOK
ってことでいいのかな?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 14:02:53 ID:tu3NT5GJ0
>160
そのとおり。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:04:24 ID:LRVJ23M70
>>160
「昔からシトロエン扱ってて、CJネットワークに加入している店」だったら古いのでも対応してくれるでしょ


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:18:12 ID:JadAWxp30
>162

部品が出ないから、どっかから引いてくるツテさえあれば、
経験で対応してくれるかも。
ちなみにルージュ認定店で扱えるのは「クサラ以降」です。

ネットワーク離脱店舗には、
・マニュアル類すべて回収
・後期C5以降のパーツ供給
・リコール情報連絡
が成されません。

要は、今までシトロエンの看板で売って来た分に関しては責任持つけど、
今後一切シトロエンで商売するな、て事です。

CJはルージュ基準でディーラーの質を一定以上に保ちたい意向があったようです。
その閾が、それまでの町工場レベルの経営母体にはとてもじゃないけど、受け入れられない
高いハードルだったので、離脱が相次ぎました。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:57:18 ID:gwCWVskN0
要するにCJはアホってことでFA?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:58:30 ID:ISi6Nomk0
アホっていうか、意地悪。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:15:44 ID:gwCWVskN0
というかプジョーとシトロエンと同じメーカーで中身も一緒なんだから同じ店でなぜ売れないのか。
効率よく売り上げ伸びること必至だろ。
なんで毛唐どもはカッコやメンツばっかり拘るんだろう。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 17:00:22 ID:gE300qAq0
>>160-163
当地のディーラーは西武時代から今日に至るまでシトロエンを扱っていますが、個
人売買で買ってきたBXのステアリングラックからLHMが漏れた際に、現在供給で購
入したコントロールバルブ単体を持ち込んで、某HPで紹介されていたような要領で
交換してくれたり、AT臨終の際にはヤフオクで購入したZXの部品取り車をディー
ラー工場に送り、ATを移植してくれたりしましたよ。
まあ、XMから始まって何台もお世話になっていたお店だったからかもしれません
けどね。シトロエンなら出自は問わず看るという姿勢のようです。
マツダが撤退したときにはそのように説明してました。
ちなみに、いまだにサーブ900が入庫してたりもします。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 17:01:01 ID:ISi6Nomk0
ボンジュール、毛唐デース。
ネッツテン、カローラテン、トヨペットテン、トヨターオートテン、マーダマダアリマスネェー
オナジメーカーデ?ブランドモオンナジデ?ンナコトヤッテル黄色イ猿ニ言ワレタクナイデース。
ワタシタチダッテー、オナジインポーターガ請ケ負ッテクレタラ楽デイイデースネー
ソノトキソノトキデェー、オイシイトコダケ取ロウトスル代理店ガコロコロ替ワル、ホント困リマース。
ジャポーネ、堪エ性ノナイ逃ゲ腰バカリデースネー?>>166サーン、アナタ、インポーターヤリマスカー?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 17:16:09 ID:gE300qAq0
読みにくいです・・・

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 21:37:17 ID:Dys7h4Bv0
CJに殿様商売やる余裕があるんだろうか

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 21:40:03 ID:fuPr8We20
フランス語でOK

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 22:11:16 ID:hMrIBumR0
>>167
オレのお世話になってる正規ディーラーも結構2CVとかGSAとかCXとかXMとか
古い奴が時々入庫してるよ。
Xsara以前の車でもそれなりに正規部品も出てくるし・・・
(欠品で入手出来ないのもあるらしいけど)

>>160
× CJネットワークに加入している店→Xara Xantia等旧いのはダメ
○ 最近CJネットワークに加入した店→・・・
じゃないかな?


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:35:19 ID:cFFdnEWQ0
アフォばっかりだな
販売した車のメンテナンスは販売業者に法律で義務づけられている

CJ設立以降の新規店舗は、
CJ設立以降に販売された車の情報しか提供されないのは当たり前
メンテナンスも同様である

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 08:20:10 ID:chGQtut2O
>>173
議論している内容を、ちょっと勘違いしてないかい?
せっかくいいことを書き込みしてるのに。

>>163あたりをよく読み返してね。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 21:03:43 ID:JoZMJvaA0
>>150
その中古シトロエン専門店ってどこ?
ローバーディーラーからシトロエンディーラーになったところは
七星だと思うけど。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 21:05:51 ID:BrNoXHmQ0
>>154
京都は古い車のメンテやってるぜ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:06:46 ID:pM5dqZBz0
>>175
Velのことだろね 43号沿いの

未だに正規ディーラーの頃のホームページ残してるし
なんかイタイな・・・

ここに限らないけど落ちこぼれ組のCJ&現 正規ディーラーへの恨み節はしつこいね。

178 :I’m@150:2007/09/12(水) 22:08:46 ID:CH8CZL8Y0
>>175
男ならセンスの真南にR43へ下ったところの車屋さんへ急げ /~~

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:53:25 ID:pqC0EALR0
フランクフルトモーターショー 2007の画像が来たよ

シトロエン C5エアスケープ
ttp://www.carview.co.jp/fms/2007/take_car/citroen_c5_airscape/default.asp
シトロエン Cカクタス
ttp://www.carview.co.jp/fms/2007/take_car/citroen_cactus/default.asp

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:01:47 ID:ToySfYaK0
多摩川に放置(?)のXan、先日の豪雨で水没したようですね。
向きが水の流れに沿っていた(藁)。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:48:40 ID:iO2IGbac0
リアルにドンブラコしたわけだ

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 00:45:10 ID:AvMjPJrh0
おまいらZXと言ったら西武自動車が売った「スペシャル」を忘れないでくれ!



183 :GSパラス:2007/09/16(日) 07:41:50 ID:PzX7cYA0O
黒バンパーのやつね。
忘れかけていた。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 10:21:28 ID:AvMjPJrh0
おー忘れないでいてくれたか。

そいつをユーザー車検というのに出す。
修理・部品代込みで13万円だ。
オイル2種類交換とアウターブーツ交換でできるそうだ。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 10:57:50 ID:hrP+8maF0
いきつけのディーラーもヘヘの看板おろしちゃった。
ショールーム奇麗にしろとか、すげーうるさいんだって。
でももうじきCJなくなってプジョーと一緒になるから
そうしたら、ヘヘをまた売るんだって。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:49:13 ID:UKFOhier0
>>185
>でももうじきCJなくなってプジョーと一緒になるから

kwsk

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:06:19 ID:G0G8ysSk0
「ユーザー車検に出す」ってのも妙な言葉だ
「持っていく」じゃないんかね

188 :GSパラス:2007/09/16(日) 16:25:57 ID:PzX7cYA0O
>>184
ユーザー車検か。がんばってね。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 20:28:43 ID:1qip8sba0
185
風説の流布で逮捕だな
CJ撤退の噂を流されて迷惑甚だしいな
そもそも店舗が汚いなんてデラの責任だろ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 23:39:36 ID:3idT+7Z30
本国、法務部にメールしておきました

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:27:04 ID:TWwi1kRp0
>>189
「きれいにしろ」というのは「掃除」ではなく「改装」の意味ではないのか?
CJになってから、やたらとC.I.にうるさいというような話はよく耳にするよ。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 12:55:33 ID:J5Jwk1o00
CJ直営はエグザンすら修理できないから酷いよw
10分ほどのCJは役に立たずわざわざ田舎まで1時間かけて出しに行くw
マツダで、セブンはロータリーだから修理できません。といってるようなもん。
ありえないし恥ずかしいからもう撤退しろよwこんなトコから新車買うはずないしw


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 13:38:13 ID:wXom32ai0

             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐  直せるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 16:22:20 ID:TWwi1kRp0
>>192
>ありえないし恥ずかしいからもう撤退しろよwこんなトコから新車買うはずないしw

それは、言外に「新車を買え」ということでは? 
現に新車に乗っている人には何ら問題はないのだろうし。
>>160-167に書かれているように、あなたが言うような杓子定規な状況ではなさ
そうだし。お店の人と仲良くなれないことが一番の問題なのか。
まあ、そのお店にもよるんだろうけど。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 16:25:59 ID:DVm0rX4N0
通はシトロンという。シトロエンじゃねーんだよ。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 20:16:55 ID:kZQW8n9c0
リボン・シトロン
懐かしいなぁ〜。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:31:25 ID:ujOqghJ30
六本木大使館のフランス人からはあえてひらがな表記にすると
シトレンに聞き取れたが。

シトロン はフラ語でレモンね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:41:07 ID:pJXEaoQ00
>>195
惜しい、スィトオンが近い。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:45:45 ID:pJXEaoQ00
本当なら日本の慣用ならシトロアンで正解。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:28:52 ID:TbQgMpxi0
さて、裁判の香りがしてきた所で記念書き込み

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 23:02:20 ID:J5Jwk1o00
>>194
まともに自社の製品を修理できない、マヌケ会社が信用できるかい。
新西部みたいにいつ潰れるか知れんわ、どあほ。
全部自分に跳ねかってくるんじゃあほだら。



202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 01:58:40 ID:9VRA2J1E0
だったら
とっとと国産に乗れ
いつまでも見に来るオカマ級のしつこさ キモイ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 07:28:10 ID:c1BGJ1py0
>>201
いや、まともに日本語打てない人に言われたくありませんから。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 10:19:19 ID:Hia3q1M80
言語指摘も秋田

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 23:42:51 ID:9Pl4uust0
>>192 みたいな事言ってた、東大医学部の先生を思いだした。
環八には来るのかね

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 01:55:15 ID:EkIvP7s1O
ディーラー権剥奪で、とうとう国産を売り始めたみたいだな

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 08:29:13 ID:sMmQPXDb0
>>189-190
うっさいのお、おまえら
勝手にすれば
暇人ども

208 :Xm欲しい:2007/09/19(水) 15:50:35 ID:QwE4/YGe0
 あこがれのXmの購入を考えていものです。中期型か最終型か迷っているの
ですが、セルフセンタリングのあるほうが、高速安定性がいいのでしょうか?
 エンジンの違いもあると思いますが、両方乗られたことのある方、どちらに
魅力を感じられたか教えてください。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 16:04:23 ID:tpoECACt0
>208
どっちも乗った。
結論:どっちも止めとけ。



210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 19:04:23 ID:Nwff2jVl0
>>208
セルフセンタリングと高速安定性は何の関係もない。
味が濃くてより面白いのは中期型。
速くて静かでスムーズだけどちょっと普通なのが後期型。
といってもエグザンティアなどよりは比較にならないほど濃いが・・。
というかセルフの中期型でまともな個体ってもう残ってないような・・。

211 :Xmがほしい:2007/09/19(水) 22:38:49 ID:S6s83VAk0
>>210
中期型の味の濃いというのはどういうところでしょうか?乗り心地ですか?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:42:58 ID:zSVajyai0
中期型って94年のマイチェン後位って事ですかね?
後期型ってどの辺りの年代になるんでしょう。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:45:10 ID:zSVajyai0
便乗で質問ですけど、XmのV6ってチェーンでしたっけ?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:31:55 ID:xhb81GjC0
24Vはベルトにょ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:53:31 ID:Nwff2jVl0
>>211
いや何か知らんが後期型より中期型のが面白いんだよ。
ハイドロの制御は中期も後期もさほど変わらないと思うが、
ハイドロ関係の部品自体は後期はまるっきり新しいものだから
乗り心地も多少の違いがあるかもしれない。
ステアリングも後期は完全に新しい設計だからフィールが違う。普通。
一番はあの24Vエンジンのせいで普通の車に感じてしまうのかもしれない。
趣味で乗るなら中期、趣味兼アシで乗るなら後期。
中期は既に実用車としては無理。CXとかDS乗る覚悟ないと。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:31:48 ID:41zSKhSW0
Xmなんか走って関心したことはほとんどないねCXも
ゆったり高速はしってハイドロだな〜で終わり。止めてデザインを眺めるのが1番素晴らしい
エグとBXは欧州車ぽく足が鍛えられてる感じでハンドリングも素晴らしいとおもったが

217 :213:2007/09/20(木) 21:24:29 ID:HfnEVbF50
>>214
あら、XMって24Vバージョンも有ったんですね。
何年式くらいからなんですかね。
http://www.gooworld.jp/catalog/CITROEN/XM/index.html
見ても、イマイチ記述があいまいで・・


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:44:01 ID:Ora4CScp0
>>217
一台一台ちゃんとスペックを読めばDOHC24バルブって書いてあるんですけどね…

http://www.gooworld.jp/catalog/CITROEN/XM/9001462/index.html

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:09:08 ID:NGIsWJWc0
>>217
モデルイヤーでは'98ではなかったかと。
大幅なマイナーチェンジは'95と'98だったのではないかな。
'95にはフェイスリフト、内装ダッシュボード意匠変更、ハイドラクティヴIIに
変更。シブいところでは悪名高いAT、4HP-20のミッションオイルクーラーの廃止
など実用的なものも。燃料計の表示が変わったり、スピードメーターもワイヤー
式でなくなったのではなかったかと。
'98にはV6-24Vエンジンの投入と、確かセルフセンタリングの廃止もこの時だっ
たのではないでしょうか。これによりずいぶんと安心になったと。

私が乗っていたブレークは'94だったので、5万kmから後が「特に」大変でした。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:35:42 ID:BMsArqRr0
Xm中期モデルは丈夫だよ。


但し、BX比だけど。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:18:18 ID:6vCTD+sO0
Xm後期もそれなりにかかるよ。

但し、Xan比だけど。ちっとも直んないもんなー。

222 :213:2007/09/20(木) 23:23:10 ID:HfnEVbF50
>>218
>>219
書いてました。失礼しました。
このカタログを信用する限り、大幅なマイナーチェンジは形式が変更になった94年10月みたいですね。
最上機種がXM-XからXmエクスクルーシブに変更になってますね。
インテリアがちょっと普通(改悪?)になってしまったみたいですが、
AT変更になったのが94年10月なら、このモデル以降の方が機構的には多少安心と考えて良いですかね?
具体的にどう変更になったのかが気になります。


223 :213:2007/09/20(木) 23:29:20 ID:HfnEVbF50
>>218
それが、寸評のところが94年式には「搭載エンジンは190馬力のV6ツインカム」で、2963cc
93年式では「搭載エンジンは170馬力のV6ツインカム」で2975ccとバラバラで、どちらを信用すればよいのやらw

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:59:33 ID:NGIsWJWc0
>>222
私が乗っていたブレークは9万km弱でATが逝きました。
その際に、埼玉県某所の畑にあった中期型最終、走行1万km強のXmからATとエン
ジンをAssyで移植しました。
その後12万km台まで乗り、個人売買で売却しました。
ちなみに、現在までATは生きているようです。
先にも書きましたが、ミッションオイルクーラーの廃止によりATFラインが簡略
化され、詰まりにくくなったことが効いているようです。
私個人的には、AT崩壊の際にはXMにはXmのBXにはZXのATを部品取り車を安く買っ
てきて移植する方がリビルドよりも安上がりで良いと思っています。(経験談)




225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:52:28 ID:qbuX33IIO
さすがに濃いな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 01:03:22 ID:W3l336cP0
>>222
前期のXMなんて完全なるゴミだぞ。
ドアミラーは半分見えないし←正気の沙汰とは思えない設計ミス。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 01:52:46 ID:bIrNEgHFO
XmはXantiaと比較した場合、壊れやすいですか?
Xmブレークの最終型乗りたいなと思ってたんですが・・・

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 09:24:04 ID:sWd7HqlW0
>>266
まあ、そのゴミに乗っていたわけですが。
調子の良いときはなかなか快適なゴミでした。
たしかに助手席側ドアミラーは三角窓からチラッと見えるだけであまりあてにはで
きませんでしたね。まあ、確実に目視確認するようにはしてましたが。
でも、内装の雰囲気などは前期型に分がありますよねぇ。
低速時の路面からの突き上げは中期型以降(ハイドラII搭載)の方がややマイル
ドだったと記憶してます。XM-B修理中にディーラーのデモカーを1wkほど拝借し
ての感想。
XantiaはXMに比べれば壊れません。
が、どこそこの照明が切れたとか、そういうのはご多分に漏れず。
24ヶ月の点検時にATF漏れがあり、ATまるごと保証交換になったエピソードはあ
ります。ちなみに'97のV-SX。

229 :Xm欲しい:2007/09/21(金) 09:24:35 ID:Vo1khhPD0
私は、セルフセンタリングにとても興味あります。後期型は試乗しましたが、
ごくごく普通に感じられました。セルフセンタリングについてご存じの方、
魅力をいろいろ語ってください。それとも魅力より、苦労の方が大きいので
すかね?

230 :228:2007/09/21(金) 10:07:08 ID:sWd7HqlW0
>>266


231 :228:2007/09/21(金) 10:11:23 ID:sWd7HqlW0
>>229
連続して誤爆してしまいました。(アンカーも)すみません。
後期方でなぜセルフセンタが廃止されたのかということをよく考える必要があり
ます。セルフセンタなしのステアリングラックからでも漏れてましたから。
しかも、新車購入から半年強でです。
それでもセルフセンタじゃないと、とおっしゃる方が少なからずいらっしゃるの
もまた事実ですが。





232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 13:02:21 ID:xPG/wWd30
セルフセンタの廃止は信頼性の問題が大きかったからでは・・
現役当時Assy交換しかできなくて40マソ近くかかったんじゃ
なかったかな・・もう新品部品今ないんじゃない?

ウチは前期→後期と乗り継いだけど全く別のクルマになってた
後期は壊れなかったし新西武の保証も厚かったこともあって
前期型の目玉が飛び出るような出費は無かったな〜

ただ後期型買うならタイミングベルトやった個体にしたほうが
よろしい〜交換結構かかるよ。

ま、よく乗り較べてみると24Vエンジンの良さが光ると思うが
いかんせんPRVは旧い・・

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 06:46:05 ID:Vkfcjm0/O
Xmに乗り替えようかと悩んでますが、Xantiaブレークと比較した場合、荷室の広さはどんな感じでしょう?
だいたい同じぐらいならXmを、もしかなり狭ければXmブレークを探そうかと思ってます。
Xantiaブレーク、Xm双方乗られた方のご意見をお聞かせください。

234 :心はもう@決まってる:2007/09/22(土) 07:13:02 ID:hYDRSjHN0
どう転んでもXmを買うんだね… ?

235 :228:2007/09/22(土) 08:43:31 ID:Xb7XC9id0
XantiaとXMブレークなら双方乗ってたんだけど・・・

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 09:52:07 ID:0+9qQn1f0
ZXのブレーキオイルってLHMだったっけ?



237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:07:02 ID:fyIg0ywc0
LDSでしょw

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:12:02 ID:ucpKZfek0
え?LHS2じゃなかったっけ?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:46:00 ID:Vkfcjm0/O
>>234
そうですね・・・
>>235
だいぶ違いますか?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 14:22:35 ID:+JqA/3sA0
>>233
Xmブレークって極端にタマ数少ないぞ。
ましてや24Vなんて皆無に近い。というか無い。
荷室はセダンでもシート倒せばかなり広い。
倒さなくても結構広い。
でも高さのあるものは無理。
そういう意味ではセダンはワゴンの代わりにはならない。




241 :228:2007/09/22(土) 15:11:45 ID:98SUMPln0
XMブレークはシート倒せば成人が寝られます。
シートを倒さなくてもB型ベビーカーが縦に入れられました。(余裕)
Xanベルリーヌのトランクも水準以上だったとは思います。
でもBXの方が広大、というか巨大でしたね。(真四角)
Xanはハンドリングオタクも納得のグッドハンドリング(V-SX)。
スポーツモードにすればロールなしの峠スペシャルでしたね。
エンジンがかったるかったので、スピードが乗った高速コーナー向きですが。
XMはスポーツモードにしてもただ跳ねるだけとしか感じませんでした。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 17:11:24 ID:wo1fW7mE0
じつはXanブレークよりZXブレークのほうが広いという

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 17:33:54 ID:1cUjRyv00
XanブレークとXmセダンに乗っていたけど、使い勝手ではXanブレークだった。
Xmは、高さのある物を積むときはボードと中のガラス外さなきゃならんかった。
さらにはリアシートが分割可倒不可で、倒すときは一体なのがね。
リア倒すときは2人乗りになるのが惜しかった。

Xmブレークなら分割可倒できるし、倒したらそれこそ布団敷けそう。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 09:24:46 ID:g+gX5xtpO
>>240-243
ありがとうございます。参考にさせて頂きます!
ZXブレーク!懐かしいです。いい車だったなぁ。
96年式に乗ってました。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:14:27 ID:5/FWRKtQ0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69999318
回転寿司になっているが、だれか猛者はいないもんか。
もったいないと思うけど。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:25:31 ID:t/QEjsxD0
地球のためにも古い車は早くスクラップにしたほうが。。。。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:37:26 ID:1lPKUxYX0
>245
鉄屑はとっととスクラップにしろ。
こんなガラクタで公道を走るな。お前と嫁・子供が自爆して
死ぬのは大歓迎だが、こんな鉄屑に巻き込まれて死ぬ
相手のことを考えろ。ボケが。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:41:17 ID:AMzyA1S40
>>247
まだ余裕で起こせそうと思った。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:29:43 ID:7ScCq8cN0
>>247
環八お茶会参加を目標に頑張って起こしてるのに、
旧車文化に対して失礼な奴だな


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:42:47 ID:RwtNWG0y0
>>247
きさまが10tトラックの下敷きになって死ね
シトロエンはな古い奴しか価値が無いんだよ
ちっとはロムってからカキコめこんバカちょんが


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 10:04:41 ID:cQ+By7KK0
鉄くず墓場のスレ
m9(^Д^)プギャーーーッ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:27:40 ID:xrJONH8r0
堅気の人が来てはならぬ場所ってのがあるんだよ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:33:58 ID:fAaI+MuZ0
>>252
うん、キャロルとかな。

254 :GSパラス:2007/09/26(水) 20:35:45 ID:V7GJuqqwO
>>250
247はコピペ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 14:29:52 ID:+aVtcZsZ0
あるいはツンデレ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:50:38 ID:2pMg0tuS0
>>255
ツンデレってw
いつの時代の人ですか?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 22:16:52 ID:rB4PUvNN0
えー?
ツンデレって死語なの?
ナウくてトレンディーじゃん。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:38:57 ID:orDHrHqD0
>>256がツンデレを知らない件

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 03:08:25 ID:mM/v6ApJ0
ツンデレって小学校の社会科で習った気がするがよく覚えていない。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 04:40:59 ID:QNE5UN3y0
トヨタの北米向けトラックだろ。ようしらんけど

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 05:51:54 ID:UjSsTu0K0
そらツンドラやがな

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:49:54 ID:nnlioM8x0
ツンデレ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 16:11:38 ID:ddP5sNsd0
ツンデレーの大地にー子供達を埋めてゆくー♪

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:38:34 ID:mM/v6ApJ0
それはタンドラだろ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 21:27:02 ID:kLYCf/Eh0
パンスト?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 21:37:39 ID:Hh7WzzUT0
灰かぶり姫


267 :知ってるかなぁ@しらねぇだろうな〜:2007/09/30(日) 08:46:15 ID:O8TvBh7P0
ばちかぶり

268 :GSパラス:2007/10/01(月) 22:17:50 ID:KlEW/MU0O
今朝、おはよう朝日ですを見て、初めてツンデレとは何かを知った。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:27:42 ID:+OM2hSQr0
>>267
ナゴムかよ!

270 :知ってるかなぁ@しらねぇだろうな〜:2007/10/02(火) 12:53:32 ID:qcJJZquR0
BXで有頂天w

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:23:13 ID:j/+ra0KgO
ケラケラ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 14:10:30 ID:h0ujViNC0
小林一三

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 14:34:35 ID:DTHwKaBn0
2000年型のXmでもAT壊れるんですねぇ・・・
ATとともにXm後期型の壊れない神話も崩壊ですか。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:51:48 ID:/gdgyXWF0
>>273
壊れないATなど無い。
ただ4HP20はZFだからAL4よりは断然信頼性は上だぞ。
シフトタイミングも日本の道路環境に合ってるし。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 22:40:05 ID:V+9Nb1ZD0
ぐだぐだ言わずにXM買ってみろよ!

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:26:04 ID:VWJbMLVb0
>>274
そりゃそうだよ
ZF社製でないAL4なんて使えたモンじゃない!
幸いにというかウチのC5はZF製のAL4だから安心だし快適この上ない。
パチモンのAL4なんぞ糞喰らえだね!



277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:56:15 ID:/gdgyXWF0
正直何を言ってるのか分からないんだが。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:57:12 ID:4rIkjIt00
目糞、鼻糞の世界だな

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:05:12 ID:iNGw9UDK0
XM&Xmで一番壊れないのって中期型って話。

XMは問題外で、後期はAL4が高確率で逝く。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:19:26 ID:NzmCQ2St0
AL4のココが糞のところ

変速時にガッチンと急につながる事がある。危ないしびっくりする
加速時がダイレクト感が無く気持ち悪い。常にトルコンにパワーを食われてる
シフトパタンが悪く、2速で60kまで引っ張ったり燃費も悪影響
フル加速時に高回転で減速する錯覚をする。実際パワーダウンしている
自動シフトダウンするがグニャと質感がない中国製ぽい。ZFはカチッときまる


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:25:50 ID:Q/UzBul/0
>>279
だからAL4じゃないって。Xm後期は4HP20
AL4は2リッター以下のエンジン用でプジョーシトロのV6-24VはZFの4HP20な。
一番壊れないのが中期型ってのはウソだよ。後期型が一番壊れない。
前期中期は下回りがLHMでしめってるのがデフォだけど後期だと完全に乾燥してるのがデフォ。
あらゆる部分がアップデートされた後期型が一番信頼性は高いが、(特にエアコンが壊れにくい)
AT壊れたら一番金かかるのは後期型。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:50:45 ID:QNHPQtJq0
壊れるのは、持ち主に起因することに気がつけよ、ヴァカ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 04:45:05 ID:gbJOQJg10
「乗り方が良くなかったんですねぇ」はわかってないクルマ屋の逃げ口上の定番。
ALだろうが4HPだろうが時が来れば必ず逝く。長く乗るつもりならセミO/Hに近い予算を確保の上で買わなきゃ泣くよ

284 :ヒント@C5ではありません。:2007/10/03(水) 09:08:23 ID:q6Y4m0mD0
洩れは2001年から新車の時よりAL4でシーケンシャルシフト宜しく
ガチャガチャと変速やってるが13万キロノートラブルです

その間
5万キロ時ATFマイクロロン同時処理・10万キロ時ATF交換のみ
と 最低限のケアには努めつつ2ペダルシフト状態運転しています
いたって快調〜(珠のゴツンはご愛嬌)

>>282さん 
の謂う通りだとも思いますが(丁寧とやや乱雑な扱いの中間と自負…)
もう味わいつくしたので いつアポンしても悔いは在らしまへんえ〜

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 09:29:48 ID:ppZlCivN0
2速で加速途中にロックアップするのはいまだに馴染めない

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 09:35:04 ID:Oks9iOSB0
停止前に D N R を変えていたり、Nで惰性走行していれば
どんなATでも負担がかかる。AT壊れたと言うヤツに限って・・・・


287 :2000XmAT崩壊:2007/10/03(水) 09:41:07 ID:r3X0bptI0
>>284さん、5万kmごとにATオイル交換ですか? 私は2万km毎に
交換してたのに、2000年型XmのATが13万kmで壊れました。あなたも
Xmですか?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:04:41 ID:jYTJTYbc0
>>285
ロックアップって体感できるのか?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:08:16 ID:ppZlCivN0
>>288
2.5速にシフトアップしたみたいになる

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:26:41 ID:jkiMi62u0
シトロエン栗東をオープン
http://www.carview.co.jp/news/0/54405/
シトロエン、C6に20台限定のシルバーカラーの特別仕様車
http://www.carview.co.jp/news/0/54390/

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:55:39 ID:atTRPMqD0
>>288
半音上がる、みたいな

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:53:05 ID:Zttzq+az0
シトロエン栗東
元ヒュンダイ栗東

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:02:05 ID:ApQac5fX0
滋賀はシトロエンがやたら売れてる。

294 :フランスの@美空ひばり:2007/10/04(木) 20:03:17 ID:9NRusYmZ0
映エディットピアフ観た
トランクシオアバン〜DS(ID?)
見ごたえありました。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:06:37 ID:+6R81ViW0
>>293
確かに、この夏、滋賀に行った2日の間に、2CVとC4を見かけた。
何と2台だ。しかも売り物の展示じゃなく、動いてる(実際は駐車中なんだが)シトロエンを、だ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:08:59 ID:uT+UFSjG0
Xm欲しいけど、注意する点って有りますか?
前期型はやめておけっていう噂くらいは知っているのですが。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:17:17 ID:9J5kE3bp0
映画ベルリン・クラッシュみた。
表紙の2CVについふらふらと。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ドイツ人って何考えてるんだろう。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:21:19 ID:1DXX88KN0
>>296
パーツの入手ができて修理してくれる店を確保すること

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:25:26 ID:HMZWjwRh0
>>296
中古で買った95年式を2年間乗っただけなので、あくまで偏見ですが基本的にやめておいた方が無難です。
シトロエンのエンジニアの思惑通り、全ての機能が問題なく作動していれば良い車だと思うけど、
実際には各パーツの信頼性や精度が低すぎます。

それでもどうしても欲しいなら、>>298の言うように修理のスキルのある店で買う。
具体的に名前出すと東ならキャロル、西ならニーズとか。
ニーズはブログを見る限りステアリングラックをOHして販売しているっぽいので、その点は安心かも。
また、足にする車が他に有る、もしくは1ヶ月くらいXmが修理で乗れない状態でも日常生活に支障が無い事。

そこまで覚悟を決めて買っても、三大疾病(ステアリングラックのLHM漏れ、AT、エアコン)の故障に怯えつつ、
マイナートラブル(シートヒーター、PW、ドアロック、リモコンミラー、キーレス、サンルーフ等の故障、
液晶の文字化け、シフトインジケーターの文字化け、各種スイッチ、リレーの挙動不審)を細々と修理したり、
「走りの本質には支障が無いから」と見て見ぬふりをする毎日が待ってます。

正直言って、どうせポンコツ車を買うならイタリア車やいっそポルシェの方が余計な機能が無い分安上がりだし、
少なくとも修理や整備すればきちんと仕上がるから気軽に楽しめると思うよ。(実体験)

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:00:29 ID:EbdjHNbE0
なんじゃ、何様のつもり?
評論家ですか。’笑
好きなら買えば良い,それだけですよ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:07:42 ID:HMZWjwRh0
そうそう。
だから、今さら好きになって無駄金使うほどの車では無いと言ってる訳ですよ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:48:03 ID:+c+q23Fb0
ここ数年のシトロエンは、車がどうのこうのよりも、
部品代が高くなりすぎて人にお勧めできない。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:48:23 ID:HFfFvHY40
昔の彼女の悪口みたいに聞こえるなw
新しい彼氏に悪いだろww

最終型はほとんどクリアできてるんじゃないの?
ま、完全じゃないんだろうけど。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:49:51 ID:WWUOr9io0
ここ数年のシトロエンは、車がどうのこうのよりも、
メカニックの腕が悪すぎて人にお勧めできない。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:50:49 ID:ONMMjW550
>>303
空想でものを言わんほうがいいと思うよ。うっかり信じて買っちゃった奴がかわいそうだ

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:20:10 ID:z1Jn1qAw0
>>305
「修理のスキルのある店で買う」ってのは全く同意。

でもまあ、どの情報を信じるか信じないかは個人責任でいいんじゃない?



307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 02:56:01 ID:VXCP8j+40
シトロエン・ネモ出たね
http://carscoop.blogspot.com/2007/10/2008-citroen-nemo-lcv-search-is-over.html

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 08:37:17 ID:qS5lIS3n0
バネとは言えアノ新登場CITROЁNよりルノー漢愚ぅの方が買いだな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 09:02:37 ID:f1eT+951O
>>302
そんなに部品代高いんですか?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 09:22:56 ID:qS5lIS3n0
>309
こんな所でうじうじしていないで

欲しいものをガマンして後悔するより
買ってからCML ttp://www.citroenists.net/ で教えて君になりつつ
立派なシトロニストになるべきだ君は。

PS.買ってから後悔する方が男らしい。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 11:20:11 ID:VAFbT4f40
旧へへに仮ナンバーでミーティングに参加するDQNは氏んでいいよね

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:05:12 ID:6mMVcjjq0
新車がでても
指をくわえてみているしかない
日本のシトロエンユーザー



313 :だけどXMもXANも@後期型は売れていない:2007/10/05(金) 12:13:23 ID:qS5lIS3n0
>>312
そうしている間に不具合情報の熟成の結果
当初予定していたよりはW 品質の向上したシトロエン車を
購入できる点では 日本はいい。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:33:18 ID:f1eT+951O
>>312
つい最近新車オーナーになったばかりだったのですが、やはり維持費やら
メンテナンスが気になったもので。国産車より高くつくのは承知の上ですが
実際どんなもんなのかなぁって。早速CML見てみますね。ありがとうございました。

315 :314:2007/10/05(金) 12:35:44 ID:f1eT+951O
アンカーミスりましたorz >>310

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 17:27:44 ID:Fid1OuJZ0
>>314
たぶん、だれも新車の話はしてない・・・

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 18:45:13 ID:kgp8mNpU0
>>316
それは失礼いたしました。。。ごめんなさい。


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:00:09 ID:El+Gwb7bO
物乞い癖が付くよ
タダでせしめようとする奴らとかゴミに値段付けて儲けようとするアホ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:21:44 ID:xGp2+DCw0
>>307
何か、ミニカーをそのまま拡大したようなデザインだな。
OEMではないの?オリジナル?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:12:49 ID:HL+sNtXT0
>>319

フィアット、プジョー、シトロエンの共同開発みたいだな。

http://www.worldcarfans.com/9071003.006/fiat-and-psa-peugeot-citroen-develop-new-van-concept

真ん中のマーク以外見分けがつかんね。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:37:29 ID:j7L7uP2X0
>309

消耗品はそれほどでもないけど、たまに換える系が高くなった。
中には3倍の値段になったものも…

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 07:46:55 ID:nCPXoy1j0
>>320
これらのうちひとつでも日本に入ったらうれしいんだけど、入らないでしょ?

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