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▼ストーカートヨタ スバルはいい迷惑▼

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 23:32:32 ID:l1v/sMPw0
GMが株を売らざるを得ないタイミングで、
待ってましたとばかりにスバル株を横から入手。
ま、スバルにとって金銭的にはトヨタの支援は認められるが、
それ以外の事柄については余計なお世話でありいい迷惑。
足を引っ張るようなことはやめて欲しい。
真面目な話、距離を取ってそれぞれが進む方が絶対いい。
生粋の技術屋スバルと商社トヨタが合うわけが無い。
トヨタのためでもある。どうよ?

P.Sことによっては純粋なスバル設計のレガシィは現行が
   最後かも知れない。次期レガシィがトヨタのせいで
   かき回されないことを祈るのみである。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 23:34:29 ID:ALhqic8TO
2GET
バルヲタ乙

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 23:34:50 ID:E7Kc/LaD0
こんなスレをたてる>>1のほうがいい迷惑

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 23:36:29 ID:PWrlGZ5eO
スバルも世界のトヨタグループ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 23:39:34 ID:5ZXKfr7J0
商社の世界でトップに経っても全然嬉しくないのがスバル。
何でもいいからトップを欲しがるトヨタ。
この違いは予想以上に大きい。

スバルがいい迷惑なのは、傍から見ても察するところがある。
共同開発のスポーツカーなんて、トヨタ側の思惑でしかないだろうし、
共同開発と言ったところで、スバルに丸投げなのは目に見えている話。

スバルよ、トヨタに毒されるな。
No!というべきときは、ちゃんとNo!と言え。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 23:58:08 ID:B2qk0iZQO
ジーク、スバル!

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:00:57 ID:1VnYowyQ0
 

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:05:23 ID:rPE9PG9eO
本当にダイハツみたいにトヨタの子会社になったら
現スバル好きからは見捨てられるだろうな。
bBをスバルマークで売る話も出てるようだが、そんなことしたらスバルはもう終わり。
気付いた頃はトヨタの餌食。
昔からトヨタはスバルの水平対向が欲しいという話を聞いたことあるが、
ついに現実となるわけだな、意味の分からんトヨタスポーツカーで。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:07:48 ID:w0uckjel0
珠玉のボクサーを安易にトヨタになんか売るべきではない。
トヨタなんぞ、ヤマハに頼らねばまともにエンジンすら
開発できない恥ずかしいメーカーだ。踏む留まれ!
スバルの努力が報われる方向を探るべき。
トヨタに花を持たせてどうする。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:09:01 ID:AuEXG7U10
かつての2000GTのように、トヨタは販売担当なんだろうね〜。
それでも胸を張って「共同開発です」といえるアンタは凄い。
新規市場を開発してくれるのならいいんだけど。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:10:20 ID:w0uckjel0
>>10
その通り。実際はヤマハ2000GTなんだが、
トヨタ2000GTと押し通すんだから恐れ入る。
ただ、所詮は商社体質なんだよなトヨタ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:12:26 ID:ew6b+StZ0
ノーと言えるスバルが、いま求められていますね。
トヨタには「金だけ出してりゃ良い」とはっきり言うべきでしょう。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:15:48 ID:Hq8MpePfO
スバルの誇れる技術は吸い取られ、
ささやかな御礼とでも言わんばかりにbBみたいなゴミ車を提供してくるトヨタ。
スバルにインプより下のラインナップがなかったからって、
bBみたいな車をいただくスバルもスバルだ。
そんなのCOOより売れんぞ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:19:11 ID:hfOX00rg0
現スバルユーザーのトヨタアレルギーは、いまの職場でも多いが、
やっぱりそうなんだな。体質が違いすぎるが原因なんだろうか!?

単なる道具ならトヨタで良いと思う自分だが、
趣味性を入れて考えるなら、やっぱりトヨタは避けるもんな。
その思想が異常に強いんだろうか、スバルオーナーは。


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:22:44 ID:hqk3JhPr0
トヨタにストーカーしてる奴が言うことじゃないだろ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 00:46:46 ID:zzQF0iw30
スバル車オーナではないが、スバルという会社、車に一目置いている。
車に対する情熱が一番感じられるメーカと思うからだ。
それだけに、消費者を小ばかにした車しかつくれないトヨタに蝕まれつつあることがツライ。
根本的に車つくりの方向性、消費者に対する目が違う。
このままトヨタ化することが非常に惜しい。



17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 01:09:02 ID:hfOX00rg0
>>16
同感ですね。
スバルは自分の価値をもっと知るべき。
トヨタなんかに翻弄されている場合ではないだろう。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 01:16:59 ID:vuC3GJkn0
サンバーがハイゼットのOEMになるって本当?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 08:41:55 ID:+muU+F4ZO
もともときな臭い政治的背景を含む経緯だったし、
提携自体難しい相手同士だしなぁ。


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 08:43:07 ID:ImRFUkdz0
 

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 21:34:09 ID:Lkt3craO0
トヨタ色が見えるスバル車では、魅力薄だと思うけどね。。。
うまく共存しないと無駄な提携で終わるだろう。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 22:00:27 ID:3pWEzyXE0
すごい被害妄想スレだな……

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/21(火) 22:16:03 ID:Kr2hFWqOO
無知なスバリストの俺が来ましたよ。
どーゆーコト!?
トヨタの水平対向AWDとか出ちゃうの?
スバルがトヨタみたいに変なクルマになっちゃったら、俺、もうスバル買わないよ?
既に、現時点でもSVXしか乗る気になれないし。
ホントに変なクルマになっちゃうなら、現行レガシィを買うつもりだけど。
スバルとトヨタの関係を、何かに例えて解りやすく教えて?
今後、スバルはどうなるのか大変気になります。


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 01:29:01 ID:rb9+b6dH0
アルテやMR−Sやカルディナをスポーティー路線で作ったものの
失敗に終わったことから、トヨタはスバルや水平対向、AWDという
記号性を付与することで商品魅力に繋がると考えてるのでは?
早い話がパクリみたいなものだと思う。共同開発ということで、
そう言われないような隠れ蓑みたいなものと読むのが実際ではないか。


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 02:11:12 ID:GoRMt+HP0
スポーツとスバルの親会社というブランドを安値で手に入れました。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 03:22:34 ID:C2PS83OXO
つまり、

【韓国はなぜ反日か?】
というサイトを読んで思ったんですが、さしずめスバルを日本人とすると、トヨタは韓国人ってコトですかね??


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 07:13:46 ID:UzAgpkhe0
スバルらしさがなくならないことを祈る。。

>>26
スレ違い。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 13:28:13 ID:hLPyOOBdO
レガシィには散々やられただけに、
トヨタからしたらレガシィブランドの無力化さえ厭わないのでは?

スバルの技術やプレミアム性だけ利用して…

スバルは自己防衛を真剣に考える必要があるだろう。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 13:35:56 ID:RWZ4zkT10
自己防衛させたきゃスバヲタはレガシーを1人あたり10台くらい買え。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 14:09:45 ID:C2PS83OXO
じゃあおめーはアルッテツァでもおととい買いやがれ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 19:55:15 ID:KxIbQpWd0
>>30のコメントが返しになっていないのが悲しいね。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 21:57:45 ID:T2Bj7kQb0
だってトヨオタだもん

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 22:59:34 ID:bG8fas/q0
スバルにとっては、冗談ですまないと思うぞ。
今後どうなるかは、ユーザーも勿論だが社員も同じ。
トヨタの毒牙に呑まれてしまうか、毅然と立ちはだかるか、
いまが正念場なのは間違いない。

トヨタにいいように使われることのないように、
とにかく疑って疑って掛かることだよ。スバルの首脳陣よ。
系列からの助言としておく。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 23:05:27 ID:qzflmdb10
こんなこと言われるならトヨタも支援せずに
ヒュンダイにでも仲介したほうが良かったな

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 23:29:38 ID:PbGiYHGc0
>>34
ぜひともそうして欲しい。
パクリ仲間らしく良いんじゃないか?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 17:23:59 ID:PJIL7FXk0
>>28
スバルのプレミアム性って何?

>>33
系列からの助言ならもっと真ともな助言をしてくれ。
在庫の増減で月によって生産台数・時間や人員がコロコロ変わる。
だったらトヨタの車を生産して安定してる方が楽だという意見もあることを
忘れ無いでくれ。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 17:25:11 ID:fHw0wkcS0
真ともだとも

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 17:26:18 ID:xzqh696o0
スバルの方が「株買って!」とおながいした訳だがw

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 17:34:43 ID:CwpcO1pQO
まぁ、スバルはトヨタのお荷物だよな。
もう、株なんか手放したらいいじゃん。

さらば、スバルよ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 22:22:01 ID:HAr0v2sbO
>>38

妄想はほどほどにね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 22:34:20 ID:gsycFXJI0
儲きめぇなぁ。

軽自動車での度重なる失敗をした時期に赤字続きの工場でカムリを生産できたりして、
富士重の経営陣はほっと胸を撫で下ろしているのに

資本提携を結んでいるから少しでもスバルという名前が話題に上がるようにと
一緒にスポーツカー作るだの水平対向を検討するだの言ってやってるのに

途中まで作っていたハイブリッドだったが、ヨタの優秀なハイブリッドを
導入できるから、希望が見えてくるだろうに

富士重関係者はヨタさまさまだと思っているだろうよ。
末端の儲は除いて。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 23:43:32 ID:Dz8pDPpoO
腹黒いトヨタなんかより、日産、ホンダ、三菱、マツダ、スズキのほうが遥かにいいです。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 00:50:11 ID:D26849fO0
>>41
スバル独自のハイブリッドが優れており、それを出されては困るトヨタが
親切な顔しながら開発をやめさせたのが真相だぞ?
一緒にスポーツカー開発にしたって、スバルにはイメージダウンにこそなれ
まったくプラス材料にならないと思うぞ。

表向きは保身もあるからトヨタさまさまと言うに決まっているだろ。
大人の世界はそんな単純じゃないのだよ。甘すぎ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 01:00:14 ID:LThBz98j0
スバルとNECの弱者連合に何が出来るというのか
R2のリヤにしこたまバッテリーつんだ程度の実験レベル

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 01:11:57 ID:YHZ1VxBX0
>>44
そういう弱者だとか差別発言を平気でするから
トヨタ関係者は嫌われるんだって。

ところで、
ターボパラレルHVのことを知らない?知らずに書いてないか?
てことは、ただのヨタヲタ?(w

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 01:17:29 ID:8zlh0KMz0
スバヲタ的にはどうなるのがベストなわけ?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 01:21:32 ID:irev1pW+0
>>44
釣れると思って書いてるの?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 01:25:32 ID:0/JIRkIg0
>>46
トヨタは金を出すだけで、それ以外は一切関係なし。
トヨタも名門スバルに金銭的支援をしている箔が付き悪い話ではない。
できれば、トヨタに株は握ってもらいたくないが、
現状から考えたときの話な。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 01:27:45 ID:w9jAgCFJ0
>>46

トヨタとは一切合財関係が切れること。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 01:45:59 ID:8zlh0KMz0
株は持つな金だけ出せとか、どっかに寄りかからないと生き残れないのに
出て行けとか信者って恐ろしいなあ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 02:46:38 ID:/QVvar5L0
まあ、VWとブガッティあるいはベントレーのように、金だけ出して口は出さない・
出させない関係が現実的にはベストかと。
「自社は伝統のあるブランドを持っている」ってことで評価されるのが欧州。
実際の運営には口を出さない。もちろん傘下ブランドから必要な技術を
要求されたら出せるだけの技術力は必須。

VWはフェートンで痛い目に遭ってるだけに高級車作りはもうせんでしょう。
トヨタとスバルは、VWとブガッティやベントレーほどの差別化ができないのが痛い。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 11:10:10 ID:jA5t3JxTO
あろうことかトヨタ傘下とは…悪夢だな。

がめついトヨタに食いつぶされないよう
スバル自身が自己防衛していくことだろうな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 11:30:08 ID:yj0I3AfXO
やっぱ谷村新痔はレガシィとか乗ってるの?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 12:53:40 ID:0odqaCDr0
グループで団結して、シェアを取らないとね

野球で例えると、スバルは全球・全力投球だから、それでは経営が傾いてしまう、時にゆるい球でかわす技術も必要かと


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 13:09:28 ID:6Nj+eKqFO
スバルのメインは航空部門とゴミ収集車の装置だろ
車なんて趣味で造ってるようなもんだから(だから個性がある)
それを取ったらスバルが自動車造る意味がなくなる。
スバルを好きな人は概してトヨタを敬遠してそうだしな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 13:15:56 ID:FHEa0cqp0
トヨタのスリップストームで引っ張ってもらって、体力回復だね
資本関係も、近すぎず遠すぎず、絶妙な間柄
そして、トヨタとキャラの違う方向で頑張る



57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 14:28:38 ID:jA5t3JxTO
>>54
団結?冗談じゃない。
一番組みたくない相手=商社トヨタと団結なんてありえない。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 14:40:41 ID:MmHcXOB10
スバルからしてみればこんなヲタ達に応援されても
迷惑なだけだな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 16:36:05 ID:jtbjq56n0
こんな妄想族に応援されてるんだから迷惑どころか恐怖だろうね。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 17:13:16 ID:msytzlyRO
>>55
> スバルのメインは航空部門とゴミ収集車の装置だろ

金額だとそっちが趣味程度だけどな、航空部門はこれから工場建てたり拡大するようだけどまだまだ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 20:18:14 ID:wOdKzSHp0
トヨタに株握られるくらいなら、本当にホンダに握って欲しかった。
ホンダなら技術主導メーカー同士、息が合うところも認め合うところも
あっただろう。しかし、トヨタじゃ・・・

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 22:06:33 ID:R0m5LuCg0
スレタイを
▼ストーカースバヲタ スバルはいい迷惑▼
に変えた方がよくね?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 22:30:41 ID:85tje0D10
お客様感謝デーをスバルほど定期的にちゃんとやってるメーカーは無い。
トヨタなんて、車買うときだけチヤホヤしてくる程度。
スバルはDラーによってバラつきはあるものの、お客に対する姿勢は
非常に真面目な会社だよ。トヨタみたいに客を見下してる会社とは違う。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 23:20:17 ID:3f6OGUOK0
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65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 23:51:35 ID:qX79d/ZS0

こんなスレあったんだね。俺の気持ちとまったく同じでビックリだが。

現行レガシィが純粋なスバル設計開発としては最後のレガシィになるのかな。

大いに残念であり悔しくもあり、トヨタ憎しの気持ちも湧き立ってくる。

が、現行レガシィの最終型を長く乗ろうと思う。トヨタの息が掛かった

スバル車では、もはやスバル車の魅力は無い。死んだも同然。

まだどうなるか分からないとは思うが、トヨタの便利屋として使われる
 
ことだけは拒否し、株を買い取るつもりでスバルには必死で頑張ってほしい。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 00:48:21 ID:GZMvLK4M0
生活保護者の強がりを聞いてる様な気分になるスレだな

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 01:38:41 ID:664x7Xcz0
>>66
どう読んだらそうなるんや??
世の中に対して不満でもあるん??

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 02:40:08 ID:6Bzoyw6R0
スバル車の魅力なんて数年前に終わってるけどな。
レガシィなんて3代前のに較べると代が進む毎に人工的なとってつけたような
フィーリングになり、ドアを開け、座り、走り出し、曲がり、止まるという
それぞれのシチュエーションでしっくり来る感覚がまるで薄らいでいる。
見た目だけは良くなってるけどな。
まるでトヨタ車のよう。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 02:43:36 ID:sv8lxqPB0
>>68
3代前を引っ張り出して意味あると思うか?
あれが良いというなら現代の車はすべてNGだ。
味を残しながら洗練されてきてるだろ。
理想的且つ継続的な進化でありトヨタとはまったく思想が違うことを覚えておけ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 03:35:44 ID:lUnYbMMt0
トヨタ+三菱こそが市場の望むアライアンス

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 03:42:57 ID:sv8lxqPB0
>>70
たしかに。三菱があの件から完全に脱却するにはトヨタとの提携は
有益なものだろう。それに比べるとスバルの場合、金銭的には喜ばしくも、
それ以外のところでは特にプラス材料が無い。むしろトヨタ的商売が
入り込むことでスバル車の良さが失われかねない。もちろんトヨタ
としては三菱よりスバルと提携したかったんだろうけど。スバル側は
苦笑いというのが実際でしょうね。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 03:50:22 ID:DS8jKN6P0
>>61
ホンダと組んだら、本当に技術を盗まれて終わりだよ。
IHIみたいな例もあるし、スバルにはホンダにない技術が沢山あるからね。

ンダの創業者はチョンを嫌っていたが、企業としてのメンタリティが
チョンとかチュンに一番違いのがホンダ。
新軽規格の時のライフみたいに、とにかく信用できない。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 07:52:29 ID:UixmjV4X0
>>72
「ホンダ」を「トヨタ」に入れ替えても全く違和感が無いのはなぜ?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 09:04:07 ID:HSrbuZrF0
>>72
それぞれ独自技術を交換できる点で本田と富士重ならバランス良いとおもうぞ。
むしろ、ホンダの場合は技術的コダワリが強すぎて独自性にこだわる可能性も
高いだろ。
トヨタじゃ、スバルは技術吸い取られてブランドだけ使われて、実利が薄い。
これまで、どれだけのサプライヤーがダマされてきたか・・・

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 10:43:57 ID:sf6T5+zO0
■産との提携では、CVTなどの大事な技術を吸い取られて散々だったね
軽自動車のOEMもしてもらえなかったし、今でも当時のダメージがあるね



76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 12:19:13 ID:SxSNTeQ6O
スバルはトヨタの犬

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 12:40:25 ID:T27NZTcY0
>>76
トヨタ的にはそうなってもらいたいだろうね。
けど、車作りの志や熟成させる力はスバルの方が上だけに、
トヨタが先導取れるとも思えない。
金勘定くらいだろwトヨタがスバルに多少教えられることと
言ったら。けど、手抜きが嫌いなスバルにはこれも受け入れ
てもらえるか分からない。
となると、トヨタは金銭的支援に留めておいた方がいい。
真面目にね。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 14:58:41 ID:G8tk/AkN0
・旧中島飛行機を母体とする富士重工
・織機から始まったトヨタ

スタート時点からして違いすぎるわな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:01:29 ID:XG4AkdWo0
その出目の良さに胡座をかいて落ちぶれたわけだ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:12:42 ID:G8tk/AkN0
>>79
どこが落ちぶれたんだ?
インチキ商売しているトヨタこそ、佐吉さんは泣いているぞ。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:24:04 ID:XG4AkdWo0
ふーん、そのインチキ商売をしてるというトヨタに
助けられている状態を「落ちぶれてない」と言うんだ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:58:42 ID:ctj+dq0J0
はあ? 佐吉だって世界博覧会に通い詰めて自動織機をコピーした
んだ。先祖の苦労をナメんじゃねえ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 20:16:29 ID:ccyDY1l/0
日本車全般に言えるけど、最初はみんなパクリだよな。今中国がそれしてる。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 20:44:10 ID:CF6Bt5OT0
>>83
それをトヨタは今でもやっている。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 22:55:18 ID:nkh8LPM+0
>>42
実際のところどこもスバルを買いたがらなかったわけだが…

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 23:07:52 ID:DS8jKN6P0
>>73
ダイハツはトヨタの下でそれなりにハッピーにやってる。
ホンダはオレオレな会社だから、スバルと共存は無理だろう。

>>74
対等な関係ならそうだろうが、ホンダが上位になったら大変なことになる。
共同開発と称して、いわゆるキモとなるノウハウの部分を吸収して、
自分達だけでやっていけると思ったら分かれるのがホンダ。IHIのようにね。
「日本のおかげでこんなに素晴らしい製品を作れるようになりました。もう来なくていいです」
という韓国企業の話を聞いたことがあるでしょ?それと一緒なのよ。

>>75
確かにその通りだけど、初代レガシィを開発できる土壌を作ったのは、
日産から来た社長だったというのが皮肉な話。
レガシィを作れなかったら、スバルそのものが潰れていたのは言うまでも無い。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 00:03:36 ID:+mFi58xt0
なんだハッピーって。インチキ星占い師の妄言じゃあるまいしw

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 00:11:43 ID:lm0dsJVr0
>>86
メチャクチャな解釈だな。

ダイハツ内にくすぶる不満をまったく知らないようだ。
本田宗一郎の教えを逆に理解し、適当なことを言ってお笑いか。
レガシィの土壌を作ったのは・・・ハァ?
そのときの社長が誰でも言えることだわな。

都合の良い解釈だらけで、笑わせてもらったよ。
ヨタヲタらしいバカさ加減だ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 01:21:01 ID:rTM/F3Q80
レガシィも売れなくなり単独では生き残れないスバルに
トヨタ小型車生産販売という日頃のおまんまを貰い
筆頭株主とはいえ子会社化にはほど遠い5%(だったかな?)
程度の株所得。ちゃんと独自性は保つことが出来る。
スバヲタは何が不満なの?ただ単にトヨタはイヤだという
幼稚な感情?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 03:18:11 ID:0227Hk7M0
>>89
スポーツカー共同開発が気に食わん。
トヨタはスバルの名前を利用して商売したいだけだろ。
カルディナが打倒レガシィと銘打って売名行為をしたときと同じパターン。
自分のことは自分で頑張れよ。頼るなよ。しっかりしろよ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 04:10:33 ID:dQcl2mw80
>>88
解釈というか事実だ。
子会社内部に不満が全く無いわけないだろw
でも、うまく分業できてるのはトヨタだからだよ。
技術だけ頂いて、軽自動車もトヨタが生産&販売するのは簡単。
でもやってないでしょ?
#軽自動車の優遇制度をつぶそうとはしてるがww

ホンダの体質も本当。色々自分で調べてみたら?
いただき体質は相当なものだよw

レガシィの土壌についても、それ以前のスバルの社長の出身と
やってきたことを見れば簡単に理解できるはず。
プロパーの社長は竹中が最初なんだぜ?意味分かる?

ちなみに、スバルが日産に使用された技術であるCVT、某社では
独自技術による全く新しいトランスミッション=マルチマチックと
発表してましたな。いや、ほんと、もう・・。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 04:21:22 ID:dQcl2mw80
スバルとダイハツを同列には扱えないけど、住み分けも視野に入れて協業するなら
スポーツ方面ってのは妥当な選択だと思うね。

ちょうどトヨタから、庶民向けスポーツが消えたというタイミングでもあるし。
それ自体はどうかと思うが、他のメーカーも大差ないからな・・・
スポーツカーを真面目に作ってるのってマツダくらいだ。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 04:23:17 ID:jqkvJvz50
>>91
最後の3行でボロ出し確定したな。
CVTと名が付けば全部同じだと思ってるオバカさん。
メカ音痴ゆえ、誤解、曲解が多くなるだよ。
まずは機構、仕組みに興味を持とう。
名前、記号だけ見ていてもダメなのだよ。

ちなみにトヨタが軽自動車を潰そうとした件、
いつの話をしてるんだ?もうしていない。
ダイハツの首を絞める親会社がどこにある?
で、販売できないのは、かつて軽に対して潰そうとした
経緯があるため、さすがに販売までは出来ない所以。
だから、パッソ、ブーンで軽価格をカバーした。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 04:40:47 ID:dQcl2mw80
>>93
ま、ンダヲタの認識はそうだろね。
でもね、ンダヲタ以外の人に聞いてみな?
マルチマチック?それCVTだよ・・と。
全く新しいトランスミッション?CVTなんて昔からあるでしょ?・・と。
エクストロイドCVTなら、同じCVTでも新しいミッションと言っていいかなと思うがね。

軽自動車優遇廃止ネタはダイハツが連結子会社になって以降の話だよ。
パッソ・ブーンで軽価格?何の話?昔から60万円くらいで普通車販売してるよ。
つーか販売価格なんか意味が無いんだけどね。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 08:23:40 ID:mhciItFI0
別にCVTなんぞ日本企業発の技術でもなんでもないからそんな風に語られてもねぇ・・・
エクストロイドくらいは日本精工と出光の発明といっても良いと思うけどね。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 10:34:53 ID:9J/igyEa0
たかが5%程度の株なのにトヨタも気前のいいこった、ってのが正直な感想かな。
スバルって会社は自分に甘すぎる。スバルヲタはそれに輪をかけて・・・だな。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 11:46:14 ID:pRN2Ey+H0
>マルチマチック?それCVTだよ・・と。

そんなこと誰だって分かってるだろ?
正真正銘、お墨付きのバカか?君。

>軽自動車優遇廃止ネタはダイハツが連結子会社になって以降の話だよ。

そうだよ。それでダイハツの反発あったり軽メーカーから批判が集中し、
奥田も発言を引っ込めたじゃん。要はヴィッツが売れない理由を軽に
していたわけで、さらに下位の車としてパッソをダイハツに開発させた。

>パッソ・ブーンで軽価格?何の話?昔から60万円くらいで普通車販売してるよ。
>つーか販売価格なんか意味が無いんだけどね

自分で価格の話振っておいて、自分で否定?
精神分裂症か?
もう少し整理してから書けよ。
毎回突っ込まれて恥ずかしくないか?



98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 11:50:56 ID:hI9BwkZh0
ほんとスバヲタって馬鹿だなぁ
スバルはトヨタ無しには生きられないのに・・・

スバヲタって自分の両親にも何の感謝もしないような
人種なんだろうなww

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 12:04:04 ID:M7HSRe+E0
スバルは上手いことやってるよな。
コストダウンしても、スバヲタはトヨタの指令で不本意ながらやっているんだと
勝手に解釈してくれるんだもんwwwwww

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 12:12:11 ID:pRN2Ey+H0
>>99
スバル自身はトヨタほどコストダウンに熱心なところじゃないからな。
コストダウン検討と下請けイジメに使う時間があったら、
車を熟成させるのに時間を使うメーカー。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 12:15:45 ID:aTzv7FCy0
>>99
妄想乙

トヨタに命令権はありませんw
勝手に寄ってきたのはトヨタなんだしwww

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 12:18:19 ID:CP0f9JjU0
>>98
話の飛躍もいいとこだな。
勝手に乗り込んできたトヨタを親と同じにするようでは、
オマエの家庭環境が想像できるわ(笑)


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 12:27:54 ID:m1W+02s/0
スバルの独自性も結局は生き残れなかったってことなんですよね。
トヨタの支援が無ければ潰れちゃう状況だったわけだし、マツダ
のように子会社化されても、親会社の経営危機を救うような働き
で一目置かれるような存在にもならなかった。
もし今回トヨタの影響で独自性が損なわれたとしても、それは仕
方の無いことです。「スバルは潰れた」ということでしょう。
スバルの良さを熱弁してる方々がおられますが、結局はユーザー
に受け入れられてない、理解されてないから会社は潰れるわけで
す。
そんな私はスバルユーザー

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 12:32:22 ID:X9GKVjLl0
>>103
スバル乗りになりすましてもねぇ、ヨタヲタ君。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 12:37:06 ID:6Ja8jqYB0
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106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 12:50:25 ID:oQiNS1hF0
しかし、これだけユーザーから支援されるスバルって凄いな。
トヨタにこういすたファンがいるだろうか?
単に業界最大手だから寄り付いてる人間ばかりで、
根っからトヨタ車の哲学や思想に共感している人間てどれだけいるだろう。
つい、そんなことを考えてしまう。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 13:08:07 ID:6Ja8jqYB0
トヨタはカメラの世界でたとえると、キャノン

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 13:10:23 ID:LMsLvinQ0
カメラの世界では、
使い捨て文化奨励メーカーとして、
バカにされてるんだが?
直ぐに壊れるし、画像消失するし、
玄人ほど避けている。
プロには貸し出しサービスで使ってもらい、
世間の大衆をダマしているだけのこと。
商売上手なところはトヨタソックリ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 13:27:30 ID:6Ja8jqYB0
ならば
ニッサンはニコンで、三菱はオリンパスってとこでよかですか。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 13:30:55 ID:6Ja8jqYB0
Nikon D40 / D40X がニッサンのOEM軽自動車のノリで考えてよかね?


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 13:56:18 ID:XkZUKlxL0
売れてる=最良の製品

だとは限らないからな。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 14:14:18 ID:rTM/F3Q80
マニア受けする=最良の商品
でもないしね。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 14:32:22 ID:M5SlTOzu0
無難な商品、マニア受けする商品、それぞれが共存できることが一番。
何でも同じ方向の商品ばかりになったら、消費者として面白くも何ともない。
スバルがトヨタによってトヨタ化されていくとしたら、それは大いなる損失。
トヨタにはそこを認識しておいてもらいたい。下手なことするくらいなら
資金援助だけにしておけ。それが無難だ。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 14:53:26 ID:M7HSRe+E0
>>101
バカ?
文盲?
スバルが自らの意思でアルミボンネットやめるなどのコストダウンしても
ヲタがトヨタの命令でヌバルかわいそうと思ってくれるから得だなと言っているわけだが。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 14:57:08 ID:mKr7PDAk0
正直スバルが自動車から撤退しても微々たるもんだぜ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 14:59:39 ID:DxPaKucn0
>>108
だから>>107はそういう意味で書いてるんだろ、たぶん

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 17:01:58 ID:WCM5yYbB0
>>115
トヨタが撤退した方が世の中のため。
水面下で悪事ばかりしてい、金で何でも思い通りにする利己企業が
なくなれば日本人も目が覚めるだろう。
いっそのこと、トヨタは住宅専業になったらどうだ?
仕方ないからトヨタ車のメンテはスバルがみてやってもいいぞ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 17:08:42 ID:OjmcSMdM0
>>115
だったら、スバルの株なんて欲しがるなよ。
矛盾だらけのトヨタ(笑)

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 17:18:09 ID:T+uPH5Jn0
>>117
トヨタが撤退したらスバルは潰れる。
スバルは自立できないメーカーになったんだからな。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 17:23:51 ID:KGLh/VBF0
■■■■■トヨタ自動車が嫌いな奥様■■■■■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178713397/

可愛さあまって憎さ100倍
これほど愛してるのに、なぜ愛してくれない w トヨタよ w

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 19:06:22 ID:mhciItFI0
>118
富士重の株をGMが手放して、国外のどこかが手を出すのは国策的にNGだったからなんじゃねぇかな。
トヨタだけの判断だとは思えんね。
ま、富士重としてもカムリの生産だとかでトヨタに拾ってもらってウハウハだったわけだが。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 19:20:38 ID:rQXEv+jg0
>>119
仮にスバルが潰れるとしてもトヨタという企業は消えるべきだと思うがな。

>>121
かつて小泉と竹中が最悪タッグを組んでいた頃、その国外のどこか(要はファンドだが)に日本は食われまくったな。
そしてその時、自分の利益にはならないからただ傍観しただけのトヨタ。
自分の利益のためならミサワホームにしたようなこともするのになw

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 19:27:18 ID:5ltnIoI00
>>117
群馬のスバル正規販売店では10年程前に他社の整備もやってたよ。
現在はどうか知らんけど、スバル乗るのやめたから。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 20:07:55 ID:5ltnIoI00
>>122
トヨタが消えたら、あなたの仕事も無くなるかもよ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 20:52:57 ID:mKr7PDAk0
夢遊病者相手のレスは面白いな

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 22:20:51 ID:kD0KCx980
実際、Dラーでも次期レガシィにトヨタ色が入るかどうか気にして
聞いてくるお客は結構いるみたい。
「多少は入ってくるのでは・・」
と答えると、
「じゃあ現行レガシィの最終型を買います。
 まだグレード、OPが選べるうちに連絡ください」
というお客さん多いらしい。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 23:17:47 ID:+mFi58xt0
ていうかスバルのクルマ造りの旬はもうとっくに過ぎたでしょ。まあトヨタじゃ
永遠に旬は来ないけどさ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 01:13:12 ID:bfNfVmD50
スバルにとっては、確かに微妙だろうなぁ。
販売台数ではトヨタが上かも知れないが、
車作りではスバルの方が上という自負もあるだろうし。
好意的に見て、効率化、コスト削減、そのくらいは
トヨタから学べるかもしれないが、それでスバルの良さが
スポイルされたら無意味だし、どうだかね!?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 01:31:09 ID:5x7uAbCu0
車作りと一口でいっても
開発
生産技術
生産
の分野にそれぞれ
エンジン
シャシー
ボディ
電装
材料
等の系統があるわけだが
スバルが勝ってる分野なんてどれほどあるんだろうか?

ほとんど無いだろ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 01:43:14 ID:chGsEidO0
開発    トヨタはパクリ スバルは自前
生産技術   効率化はトヨタ スバルは真面目
生産     人命より生産のトヨタ 人間的なスバル

エンジン トヨタ馬力で有名なサバ読みトヨタ 真面目なスバル
シャシー  限界低くて電子制御に頼るトヨタ 安定性抜群のスバル
ボディ  プアボディのトヨタ  富士”重工”と言えば分かるね
電装   家電化はトヨタの十八番 スバルはやや苦手かも
材料   手抜き黄変材料のトヨタ スバルは適材適所

どうだろう、トヨタが勝るところなんて電装くらいじゃね?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 01:43:32 ID:asLMmbHm0
開発
生産技術
生産
の分野にそれぞれ
エンジン
シャシー
ボディ
電装
材料

トヨタが自社で開発している分野なんてどれほどあるんだろうか?

ほとんど無いだろ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 01:46:36 ID:bfNfVmD50
>>129
効率化とか電装系とか、そのくらいでしょ。
ほとんどはスバルの方が上でしょ。

同じ予算で同じ課題を与えたら、スバルの方が上を行くだろうよ。
トヨタみたいに丸投げ開発してないから開発者や現場の人間に力がある。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 02:06:55 ID:1kkJLKrOO
どんだけスバルはヘタレなんだよ!弱音を吐かずにもっと自信持てよ!せめてマツダと三菱には勝てよ!天下無敵のレガシィあんだろ!現行インプは微妙だが…。とにかく頑張れ!!

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 07:59:21 ID:Cu6sto2V0
トヨタは丸投げしていてスバルは丸投げしていないって、どんな妄想よ。
儲の妄想はどこまでも続くな。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 09:16:23 ID:KFteqqTIO
これは酷い贔屓の引き倒しwwwww
そんなに良いなら1人が3台くらい買うたれよwwwww


水平対向をトヨタが欲しがってる?
んな訳ねーだろ笑わすなwwwww

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 10:34:23 ID:eyXGMYOB0
たぶん、欲しいのはまともに飛ぶ飛行機の設計技術じゃないのかなあ。トヨタの
実験機は墜落して社員が死んだから。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 10:35:18 ID:2+DTq5260
ホント妄想がここまで進むと恐いね。
トヨタは批判するけど、スバルの中なんか見たことも無いくせに。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 10:38:12 ID:KjpDkkRp0
wの数と知能指数は反比例するってうちの死んだ爺さんが言ってた

商用車のエンジンしか作れないトヨタはスポーツエンジンは自動的に外注になります

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 10:39:00 ID:2+DTq5260
>>136
スバルは他社が設計したのを生産してるだけなのが多いけどね。
エアロスバルも墜落したな、何年前だったかな。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 12:17:37 ID:z5CXmUeQ0
やっぱりトヨタ社員は飛行機墜落がとっても悔しかったんだw

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 13:23:53 ID:2+DTq5260
富士重の航空機部門なんか何処も欲しがらないと言いたいだけだ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 13:46:24 ID:9vFwWoxAO
ジャンボ機の翼を製造するのは世間的には少なからずステイタスだけど・・・、トヨタには関係無いかな

それよりトヨタ的にはスバルを工数不足の足しにしたかっただけだろ
戦線拡大し過ぎて開発の人不足は経済誌でもちょくちょく紹介されている

マツダも狙っているのはもっぱらの噂で、フォードの動向を舌なめずりしてみているよ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 15:33:45 ID:Rswydy6o0
それがトヨタ没落の始まりであったと後世の書には伝えられている

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 16:55:22 ID:sYwAgbRaO
リコールがこの数年で42倍だっけ?トヨタ。

台数ばかり追い掛けて弊害でまくりで、
とにかくスバルに助けて欲しいわけだ。

ただメンツがあるから、見た目はスバルがトヨタから学ぶ
という取り決めたのだろう。資金を条件に。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:18:09 ID:E6nb+1640
とはいえスバルは決して品質いい訳では・・

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:29:59 ID:WK6N9yBN0
うん、日本車はもう全体的にダメだね。若い世代がバカばっかりだもの。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:37:35 ID:KFteqqTIO
>>138
おまえらスバヲタの戯言は
腐れジジイからの遺伝かwwww

GMに売り飛ばされたのも
トヨタに買われたのもおまえらが
腐れスバル車を買って支え無かったからwwww

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:39:24 ID:WK6N9yBN0
      ↑
ほら、こんなバカばっかりw

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:47:47 ID:9vFwWoxAO
トヨタのスポーツエンジンがヤマハへの外注なのはスバヲタが言っているのではなく、車好きのあいだの定説

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:48:11 ID:E6nb+1640
>>146
というかね、トヨタに関しては手を抜いてるだけだと思うんだ。
10年前のトヨタ車とかはオーバークォリティなの多いじゃん。
まぁ営利企業だから売れなくならない程度に手を抜いて儲けを出すのは悪じゃないし。

スバルは必死でやってるのに品質が及ばないって感じがする。
これがなんか可愛げあってファンがつくんだろうね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:48:56 ID:E6nb+1640
>>149
定説っていうか事実・・
俺、そのヤマハエンジンのトヨタ車乗ってるけど。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 21:42:25 ID:ohUtsIZC0
トヨタも下請けイジメすぎてろくな部品納入されなくなってから品質の低下が
著しいねw

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 22:35:58 ID:vhHWiMgdO
たしかスープラのエンジンもヤマハ製だったよね?それだけは知ってる。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 23:01:13 ID:FqCbtLwt0
>>142
 トヨタに納入できることは会社としてステイタスだということも社会人なら知っておいたほうがいいぞ
 これを妄言と喚くのなら2chで人生満たしてください

 

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 00:13:31 ID:hYmQGoVs0
>>130-132
究極のバカを見た 

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 00:18:16 ID:Te3z7ICk0
>>152
意外だけど、トヨタは下請け虐めはやってないんだな〜
それやってるのは日産。
つか、下請けもトヨタグループの一員ばっかだしねえ。
ホンダもそんな感じだな。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 00:21:05 ID:VKegIjU40
↑うそはいかん

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 00:24:28 ID:MxSfFkbS0
下請けといってもデンソーあたりなんてスバルなんかよりよっぽど強大だわな
ここで騒いでる狂信者層なんて切り捨てて新しく出直すべきだな
マツダがいい例になるだろう

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 00:24:38 ID:STIMDh+Z0
>>153
近年の有名どころでは2JZ(スープラ、アリスト)、1JZ(マークU系)、2ZZ(セリカとかカローラ上位系)、etc.
もっと昔のEgでもあるけどね。

トヨタのリコールが増えたのは、昔と比べて車種間での共通部品が増えたからだね。
とはいえ、人の生死に関わるリコールはどうかと思うが。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 00:52:21 ID:MIb9rcw90
>>156
じゃあ、CCC21を優等生的に説明できるか?

>>159
JZみたいな鋳鉄の重いエンジンは時代遅れ。
だからG型のように長寿エンジンにはなれなかった。
(実際、G型の方が音も回転フィールも上だった)

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 01:25:50 ID:MxSfFkbS0
>>156
コスト削減しない大企業なんて無いよ
どんな慈善事業だよ

SCMとか知った上での書き込みですか?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 08:27:56 ID:T2B897TQ0
うちの会社、トヨタの一次、二次、三次、四次と取引してるけど、末端の零細企業なんて
コスト抑えるのに外人労働者を雇ってるけど、それでも高いから、うちで造った機械入れて
今まで働いてた人をクビ切った。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 08:50:58 ID:jageABaT0
トヨタの代表的な技術力と言えば、内装の電飾だろ。
売れると分かれば、有利と分かればマツダの真似をするからな
ディーゼルが有利そうとなるとイスズを抱き込んだり
まさに、豊田商事だなwwwwww

水素エンジンへの流れが決定的になったら、早速、BMWの技術を
解析&朴って、水素ロータリーのマツダをお買い上げになるだろなwwww

プリウスの低燃費エンジンは、マツダのミラーサイクルのパクリなのは・・

プリウスのハイブリット制御は、可也無駄があってローテクのFIAT・バルケッタなんか
より燃費悪いのは・・・・

貧者ご用達WISHがホンダ・ストリームの・・・

一昔、貧者専用、カローラUが、マツダ・ファミリアノの・・・

パクリのトヨタを喜んでる奴って 以下ry


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 09:05:00 ID:kWyvpLcyO
しかしまぁ…なんてスレタイだよ。
自分の好きなメーカーの窮地を救った企業を
選りにも選ってストーカーかい…


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 09:33:15 ID:1oTbDT540
>>164はストーカーの意味を知らないバカだと思う

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 09:59:59 ID:alBauUNL0
何を隠そう、荒らし君がトヨタとスバルの協力に人一倍脅威を感じている
なぜなら、荒らし君の狂信的大好きメーカーに不利益になるから

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 10:11:33 ID:Xient92h0
片思いの娘の家が破産しかかったときに、ポンと金を出して助けてくれたやつがいたとして、
そいつが娘に下心を持つ腹の突き出たハゲおやじだろうが、
はたまた、そんな娘には何の興味もないイケメンの青年実業家だろうが、
どっちにしても殺意を抱く、というところか。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 10:21:14 ID:go+lwDWrO
>>164

> しかしまぁ…なんてスレタイだよ。
> 自分の好きなメーカーの窮地を救った企業を
> 選りにも選ってストーカーかい…


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 11:49:40 ID:sEdnGUzD0
沢尻エリカ CM出演

SUBARU STELLA×R2×ERIKA
http://www.subaru.jp/stella_r2_sp/

明治製菓
http://www.meiji.co.jp/movie/frame/sweets/fran/fran_kaori_30s.html

カネボウSALA
http://www.sala-sala.jp/brand/index.html

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 15:57:13 ID:93aIqhUrO
>>167
ある日突然土足で上がり込んで、金くれるだけならまだしも
いろいろ口だししてきたらウザイわな。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 16:00:49 ID:T/uV6wef0

犯罪者御用達車レガシィwwwwww
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp064774.jpg

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 16:18:24 ID:u2Hge9Iq0
株を買ってもらって喜んでるのはスバル
一緒に車作ろうよと必死に呼び掛けてるのもスバル


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 16:31:48 ID:qyKIXOSX0
まあどっちも共倒れしてくれると嬉しいなw

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 17:15:56 ID:Xient92h0
>>170
破産して住む所もなくなることを思えば、そのくらい我慢するさ。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 17:19:41 ID:go+lwDWrO
>172
トヨタが開発工数不足で苦労しているのは工業系のニュースみていればわかりそうなもんだが
これからさらに新興国向けが増えるから必死だよ

念のためのアドバイスすると、期間工雇っても解決出来ないよwww

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 17:23:56 ID:u2Hge9Iq0
>>175
あの、スバルの方から新車共同開発を持ち掛けて、時期尚早と断わられてるんだけど。
ニュース見てればわかるんだけどなw

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 19:06:25 ID:VKrPUVzq0
やっぱりトヨタ(笑)のプアボディ

後部衝突テスト

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?volvo
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?subaru
以前から真面目に安全対策しているメーカー

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
お受験対策ばかりしているT社
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?lexus
自称プレミアムブランドのL社

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?hyundai
自称プレミアムブランドの最新型LSが
チョンダイの最新型ソナタに後部衝突テストで負けるとは・・・ トヨタ(笑)って

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 22:06:36 ID:MxSfFkbS0
スバルは介護が必要な寝たきり老人状態だからな

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:12:07 ID:VtOHvMY+0
>>176
報道されてることなんて、事実と全然逆だったりするからな。
新聞読んでれば全て分かってると思ってたら甘い。
スバルは自前でやりたいに決まっている。
それをスバルから言うということは・・・背景を想像しろ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 00:00:46 ID:4TplAql/0
都合の良い儲脳だな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 04:11:29 ID:NWYEiIRy0
>>179
金が無いから無理だろうな。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 11:29:00 ID:aTRS32WB0
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183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 11:32:47 ID:WavS80e8O
トヨタ嫌いだが、GMに死に体のスバル押し付けられたのには同情する

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 11:34:54 ID:SN26QnbBO
報道番組や日経新聞は経団連より=トヨタ寄りだから参考にはならん
ニュースや新聞じゃなくて企業のIRから裏を読めよ
と、こんな板でマジレスしてみる

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 12:48:19 ID:9KbwTrZXO
ニュースや雑誌や企業のIRはざっと見ているけど、176のは初めて見た
ソースは2chじゃあるまいなw


それと先行開発の部分でトヨタから供与を受ける分だけ、ディーゼルやエンジン・ミッション・EVに大きく資金を注ぎ込んでいるから、円高やFMCが相次ぐ事もあって収支が苦しいのは事実だが潰れるのを待っているような事はないw

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 12:59:26 ID:LSydTgnd0
オリンパスのIRは見てる?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 13:27:33 ID:JIV6AvsR0
>>184
富士重工も日本経団連会員だけど。
それに日本経団連が「○○寄り」とか、個々の会社の戦略に
関わってるとか思ってるの?
旧通産省でさえ、もう30年くらいそんなことできないのに。

基本的な財界の仕組み・成り立ちも分からんヤツのマジレスなんて・・・

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 14:33:11 ID:uJ+fAVV30
他社の支援無しには立ち行かなくなった時点で会社として終わってるんだよな
スズキ見てみろ
同じ状況でさっさと言い値で自社株買い取っただろ?
スバルもそうすべきだったのに出来なかったんだから
本当はよく分からない外資系ファンドとかに買い叩かれて苦労した方が良かったのかもしれない
でも、富士重工は軍事産業体でもあるからな
今の日本の軍需産業なんてアメリカの下請けみたいなことをやってるわけだ
だから米日以外の資本下に置くわけにはいかんから現況は仕方がない
スバヲタ達もよく考えた方がいいぜ
おまえらが会社に利益を与えられなかったんだからお前らの責任でもあるんだ

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 16:29:18 ID:DUKiRS7d0
別にトヨタ叩きたいだけなんですから
スバルなんてどうでもいいんですよ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 17:24:49 ID:9KbwTrZXO
ただの大株主ってだけだろ、安値で放出はGMがかわいそうだからトヨタが直接買い付けたって事
お金だけなら富士重としては三井だったか商社からの問い合わせもあったが、ハイブリッドや環境技術など単独では難しい分野での新たな提携先としてトヨタの方が当然都合がよかったってことだろう

欧米をみれば単独で先の技術開発に挑む会社などない、ホンダ・スズキが変わるものなだけw


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 17:53:57 ID:kfjj+vujO
何が感じ悪いかってね、
トヨタがスバルに対しエラソーにしてるとこ。

商社らしく謙虚であるならまだ許せなくもない。
自前で何も出来ない癖に、金を手にして勘違いしているようだ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 18:11:42 ID:uuSOzkjN0
ミソッカスレポート
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188378167/

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 18:33:43 ID:9KbwTrZXO
>191
トヨタが商社ってw
2chに染まり過ぎだよ

餌が安っぽいな、俺くらいしか釣れないぞ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 18:35:48 ID:N9sAoG1U0
>お金だけなら富士重としては三井だったか商社からの問い合わせもあったが、ハイブリッドや環境技術など単独では難しい分野での新たな提携先としてトヨタの方が当然都合がよかったってことだろう

ここまでわかっていてトヨタを叩くスバヲタって凄いね。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 19:06:49 ID:9KbwTrZXO
事実確認以上の事はしていないつもりだけど、>193ではむしろ弁護してしw

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 21:43:55 ID:z8t81M9+0
SMN、L'Arc〜en〜Cielの「レガシィ」CMソングのビデオクリップを配信
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/19243.html

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 22:01:18 ID:+QvjyBJV0
トヨタをストーカー呼ばわりして、そのストーカーに
夜這いをかけたスバルは何なのかと・・・

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 22:53:52 ID:DN7bYgAG0
トヨタが擦り寄ってきたこともあり、三井よりトヨタを選んだだけのこと。
報道されているほど金銭的な差は実はない。
どうもスバルがトヨタに泣きついたかのように誤解を招く書き方する奴がいるが、
事実は全く違うということを断言しておく。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 23:05:31 ID:sjtI4zIt0
あんときゃ軽で失敗して大変だったし、稼働率が低下していたアメリカの工場で
カムリ生産できてウハウハだっただろう。
富士重の社長も満面の笑みだったからな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 23:36:21 ID:QY/CgNCR0
>>199
>稼働率が低下していたアメリカの工場で

空いていたのは撤退したイスズのラインでもともと使ってなかったよ

>>198
他人の情報に便乗してテキトー言うなよ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 23:40:22 ID:1WzB2HdH0
どうせトヨタ以外に拾い主いなかったんだろ?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 00:18:06 ID:CItms0Ae0
>>201
せめてホンダなら、まだ許せるところもあるが、
最悪のシナリオになってしまった。。。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 00:43:11 ID:sRYrPzoH0
↑あきれたスバヲタだな ほんとに

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 00:44:45 ID:4nQEQ7V50
>>202
独立した企業としてやっていくのは無理なんだからそういうことを言っても遅い
もう止めろよ
恥ずかしいから

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 01:12:56 ID:Zf4ypIC9O
トヨタとは逆の方向を追求しないと合併の意味が無い。
細かい部品は共通がいいけど。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 01:59:08 ID:Ob2oa+kG0
レガシィをOEMでネッツで販売
ノアとウィッシュをOEMでスバルディーラーで販売

どちらにとっても悪くない話だろう

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 02:59:10 ID:4ETs8TfC0
>>200
いすゞ車の生産が無くなり、空いていたのなら稼働率が低下していたんだろ。
スバル車の増産で使用したくとも売れてないからね。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 08:35:10 ID:gtGvL5TUO
>>206
そういうのは勘弁。
トヨタの思う壷じゃん。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 10:29:43 ID:h4OFxKZ30
トヨタが親会社になったとたん売り上げ半減しちゃったねw よっぽどトヨタって
スバル信者に嫌われているらしいw

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 12:18:24 ID:4ETs8TfC0
>>208
スバルの販売店としては利益が出て苦しい状況を打破できるのでは。

>>209
トヨタの影響が原因では無いと思うよ。
トヨタと提携する前から落ち込んでいた。
魅力の無い車や環境を考えないのが最大の原因だと思うけど。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 12:34:40 ID:Ui0sHgufO
利益が少ないのは190とかにも書いてある開発費の問題じゃないかな


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 13:49:34 ID:rGgeW6V70
ウィッシュをスバルで売るときの名前

ウォシュレット

ノアをスバルで売るときの名前

アノ〜

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 13:56:45 ID:4ETs8TfC0
売れないのが最大の原因。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 15:35:46 ID:gtGvL5TUO
トヨタとの関係て、スバル乗りに取っては
イメージダウンでしかないんだよね…

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 15:46:22 ID:vYlnvjVe0
スバルって実質、レガシーとインプと軽しかないんだもん。
根本的に選択肢が狭すぎんだよ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 16:27:11 ID:MWEH4sid0
かといってトヨタの泡沫車種も存在意義がわからん

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 16:37:56 ID:41Ntko3d0
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
1 :七代目山口組候補俣木親分:2007/05/29(火) 08:31:26 ID:EfjUk3ec
農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】(極心連合会会長)
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍(山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会:愛知)の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会(1500人)を引いて六代目山口組の直系組長(直参)へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
(株)電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 23:06:29 ID:8uXXXPWP0
>>215
良質なSUV,フォレスターがあるだろう。
トヨタのファミレスメニューに誤魔化されているうちは甘い。

219 :元F型RA海苔:2007/08/30(木) 23:54:23 ID:Ob2oa+kG0
スバオタにとっては何でもかんでもトヨタのせいにして
気持ちよくなれるんだから願ったりかなったりなんだろう

あのまま市場でスバルが自然死していくと、やり場の無い怒りで信者が犯罪に走ってしまう

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 01:09:16 ID:ccyqgSbl0
>>218
良質?売れて無いけどね。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 01:16:42 ID:fhwBVIt20
SUVは所詮特殊車両みたいなもんじゃん。 そう考えると、今のスバルって
3ナンバー車と軽しかないというとんでもない空洞化メーカーだぜ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 01:29:03 ID:CGFIJiFy0
スバルの車種が少ないとか言われてるけど、他のメーカーがほとんどフルライン生産な中で、
スバルみたいに車種を絞ったメーカーがあっても良いじゃないかと思うんだが。
スバルの車種が少ないのは確かに金が無いからというのも大きな理由ではあるだろうけど。

だったらポルシェだとかフェラーリはどうする?フェラーリはミニバン持ってないぞ?という話になる。
高級な車しか扱ってないから、スポーツカー専門だから、とかじゃ理由として乏しいぞ。
メルセデスベンツのA classをどう思う?必要か?ただのブランドイメージダウンだろ。
バイクの話になるが、ハーレーダビッドソンはアメリカンタイプのバイクしか作ってない、
けどその企業価値は原チャリから買ってそのままサーキットに持ち込めるモデルまでラインアップしている
ヤマハ発動機よりも大きいという事実もある。

フルラインメーカーなんていつも似たような条件の車で他社と追いかけっこしてるだけなんだから、
一社くらい「あーまた勝手なもん作ったな」ってメーカーがあってもいいんじゃない?
勿論、利益を出せないようじゃ話にならんが。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 01:42:00 ID:0ee9dgih0
そう。同じようなメーカーばかりあっても仕方ない。
スバルのように異彩を放つメーカーがあった方がいい。
トヨタにはそこをきっちり認識してもらいたい。
ゆえ、余計なことはしてくれるな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 08:42:54 ID:+V8ou+C8O
自分とこの都合しか考えないのがトヨタ。
スバルは便利屋にされないよう気をつけねば!

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 09:16:21 ID:Zillp5740
>>223
>>224
スバルはGMやトヨタにすり寄っていないと経営が成り立たない会社だということを忘れるな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 00:18:22 ID:ATbavPEZ0
>224
自分とこの都合しか考えないのはスバルも同じだろ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 01:20:36 ID:QnCSTC110
でもトヨタみたいにレースでインチキしないし

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 02:35:27 ID:Wrb/oZbp0
>>226
最大手であるトヨタとスバルじゃ立場が違うだろ。
こういうときだけ、規模とか棚に上げて同じ土俵で話をするのなw

トヨタが情けないのは、「自分さえ儲かれば良い」という所が
有りすぎるところ。儲けるなとは言わないが、社会および周囲さらには
業界への還元や貢献を少しは考えたらどうだと言いたい。
そういう面が見られないから、スバルからもこれだけ拒否反応が出る
のではないだろうか。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 02:41:39 ID:ai7D4NcV0
母のお弁当 J( 'ー`)し

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに「今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ」と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に「今日の弁当美味しかった?」としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
「うるさいな!あんな汚い弁当捨てたよ!もう作らなくていいから」とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに「気付かなくてごめんね…」と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
「手の震えが止まらず上手く卵が焼けない」 日記はあの日で終わっていた。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 02:53:54 ID:zbTwa3Q/0
>>228
規模が小さければ自分のところに都合しか考えなくて良いというのはおかしい

社会および周囲さらには業界への還元や貢献を要求するならじゃあ他の会社はどうなの?
スバルだって同じこと
君の言うことは浅すぎるね

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 03:03:24 ID:Al9AnLti0
>>230
余裕がない会社と純利益2兆の会社に求めるものが同じ??
詭弁もほどほどにしとけ。

余裕があるにも関わらず、まったく周囲への貢献が無いから
トヨタはスバルに認めてもらえないのだよ。
もう少し自分の足元を見直してみることだな、トヨタは。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 04:01:43 ID:zbTwa3Q/0
>>231
助けてもらってて認められないとか何だよ
まともに自立できない会社の言うことじゃない

余裕がないのはそいつらが悪いんだろ?
純利益出せる会社の方がまとも
それ以下の存在だって自覚しないとな

足元を見直さなきゃいけないのはスバヲタの方
結局メジャーな存在を否定したいだけの馬鹿なんだな

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 04:39:22 ID:D741w4fM0
なんかスバヲタって自分とスバルを同一視してしゃべってないか?
スバルから拒否反応とか認めないとか。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 08:02:27 ID:ATbavPEZ0
つか、よく企業に人格があるかのような話をするよな。
ヨタが社会や業界に還元・貢献していないとか、
よくもまぁ想像だけで決め付ける奴等よ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 11:44:29 ID:r4ZcOqYL0
利益を抱え込むことが社会貢献なのだろうか。
サプライヤーを締め上げ、自分の懐ばかり肥やしているトヨタ。
規模に見合った社会貢献は感じられないね。
スバルもトヨタなんかに支援してもらわなくちゃならない状態が
寂しい限りだが、トヨタに呑まれないよう独自性を維持する気概を
もって取り組んで欲しい。逆に、そうでないと存在価値そのものが
薄らいでしまうからね。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 12:07:30 ID:kEXWVxj/0
極論を言えば社会貢献なんてしなくてもいいんじゃない?
営利企業なんだから利益追求して何が悪いの?
社会貢献なんてイメージアップ戦略の一つなんだから。
それだけの利益出てても欲しいってユーザーが居て成り立ってるんだから
ユーザーが馬鹿なだけかもだけど、それに何の問題あるのだろう。
それにね。売れるもの(みんなが望んでいるもの)を作る事事態が
社会貢献なわけで。
何か勘違いしてるかもしれないけどスバルは間違いなくスキマ産業
なんですよ。そのスキマが狭まってしまえば自然と存在価値は無くなる。
それで消えたとしてもしょうがないんじゃないかな?
「スバルの存在価値」を歌う人が多いが、存在価値は利益を出してこそ
維持が出来るってことを忘れてる人が多すぎ。
トヨタだって売れなくてもいいのならどんな車だって作れるよ。スバルに限らずにね。

トヨタとスバルの共同開発のスポーツカーが売れることになれば、間違いなく
インプレッサは落ち込む。スバルは最終的に部品メーカーになるかもね。



237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 12:17:24 ID:TA3Poo9D0
ストーカースバル信者 トヨタはいい迷惑

スレタイは正しくはこうだろw

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 13:36:31 ID:r4ZcOqYL0
>>236
企業の社会的責任に関して、君は見識が無さすぎる。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 13:40:44 ID:zbTwa3Q/0
>>238
どちらかというと企業の社会的責任に付いて理解していないのは君の方だと思うね
社会的責任の前に企業存立の基本的条件に不備があるから富士重工はトヨタに助けを求めたんだろ
その辺理解しないとな

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 13:43:16 ID:kWKs38600
>>236
目先の利益ばかりを追求し、時には違法なことでも平気でやるから
トヨタは行き過ぎている部分があるのだよ。だから車好きや内情を
知る者には嫌わる、いわば当たり前の話。
それに比べると、純粋に車作りに拘るスバルが輝いて見えるのも確かで、
もしスバルがトヨタ化してしまうとしたら、日本の、いや世界の損失と
言うべきだろう。金銭勘定だけならわざわざ車板で議論するまでも無いし、


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 13:47:46 ID:zbTwa3Q/0
>>240
目先の利益を追求し、時には違法なことでも平気でやるのに利益が出ないで自力でやっていけないのがスバル
ただ大きい存在に文句付けたい馬鹿の集まりがスバヲタだから君のような滅茶苦茶なこと言う奴がいてもおかしくないんだろうな


http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%B2%A2%E7%8C%AE&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP238JP238
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%80%80%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%B2%A2%E7%8C%AE&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP238JP238

スバルの方が社会貢献たりないんじゃないの?


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 13:50:35 ID:+pbE3lrD0
>>239
トヨタがどれだけ地域に迷惑を掛けているか知ってるか?
いろいろな犠牲があり、いろいろな支援を受けてトヨタは成立しているの。
それに対して感謝の気持ち、申し訳ない気持ち、少しは還元する気持ち、
それを持ち合わせていない企業に何が出来るのか、ということ。
トヨタのような大手企業が違法行為(脱税、試験問題漏洩etc)を行うことで
社会的モラルの低下だって招いているわけだ。もう少し自覚を持ってもらわ
ないと困るという意味での社会的責任なのだよ。少しは分かったかな?
トヨタが企業風土からして立派であれば、もっとスバル周辺だって歓迎ムードが
生まれるはず。ところが実際は冷ややかなものを感じる。何故なのか少しは
考えてみるといい。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 13:57:22 ID:sI6SMzd20
結果論を普遍的な正論かのように語るヨタヲタ痛し。
売れれば何でもOK,違法行為すらOKというトヨタの社風そのものだなw
やっぱスバルとは合わない気がするなぁ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 13:58:56 ID:zbTwa3Q/0
>>242
トヨタが具体的に何をしているのか詳細に頼むよ
ソースももちろん付けてね
またスバルはそうではないということもちゃんと証明してくれるかい?
君の書いていることは具体性のない誹謗中傷だよ

裁判で負けるまで欠陥を隠し、負けても何もしないのはどこの企業だっけ?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:02:25 ID:6NONiDFT0
>>244
トヨタの本社工場の周辺道路から高速のSA、PAに立ち寄ってみな。
見ればすぐに分かるから。カンバン方式の弊害がそこにある。

欠陥問題なんて、トヨタは莫大な広告費と政治献金でフタをしてるだけ。
スバルのことを言える立場ではない。問題と認識しておきながら長年
手をつけないトヨタお得意の遅延リコール、あれはヤバイぞ。
三菱が同じことをやったら集中砲火必至。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:06:32 ID:JPAPesgg0
>>242
おっしゃる通り!

>>244
何も知らずにトヨタにダマされてるんだね、君。
せいぜいトヨタにお布施でもしてなさい。
君みたいな音痴でもトヨタにとっては必要な客なんだろうし(笑)

ちなみにスバルを叩いて何か嬉しいの?
バイト料でも入るの?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:11:31 ID:kEXWVxj/0
>242
いやだから、例えそういう側面があったとしてもそれでも買いたいほど良い物
を作ってることだろ。
企業は組織だ。個人経営の商店と「会社」という括りだけで、同じ目線でみて
る君の視点はどうかと思うぞ。
組織って言うのは総論賛成各論反対そういうもんだ。

いまどき、誰だって節税考えてるんだ。それがやりすぎたところで、修正申告
すればいいだけ。脱税とは違う。
消費税取るだけとって払っていない個人商店はどれだけあるんだろうなぁ。
これこそ確実に横領だと思うんだか・・
いつまでも夏休み気分ひっぱてると風邪引くぞ。



248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:14:11 ID:MuvcMkLu0
>>247
ぜんぜん242の話と噛み合ってない気が・・・国語力大丈夫?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:15:23 ID:HS2w5Gmr0
>>242
営業利益2兆あげている時点で多大な還元をしていますよ。
モラルを問題視するなら企業規模は関係ないでしょ。
トヨタだけ批判してスバルには触れないというのはフェアじゃない。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:16:48 ID:kEXWVxj/0
>>248
君よりは大丈夫だ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:18:39 ID:kEXWVxj/0
この世の中誰に迷惑掛けようが、儲けたものの勝ちだという事にいい加減気が付けよw


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:23:21 ID:kEXWVxj/0
この国の人間が、車に乗り、電気を使い、飯を食い、世界水準以上の生活を
している事によって、世界中のどれだけの人に迷惑を掛けているか考えたこ
とがあるか?
それは日本が今勝ち組国家であるからだ。奇麗事抜かしている奴らは企業批
判する前に、自分の生活を振り返ってみろよ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:24:52 ID:MuvcMkLu0
>>251
だからトヨタは最悪だと言われるのだよ。
そのくせ中国では訴訟起こして負けてるんだから世話ないよw


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:27:31 ID:8JUjTYOhO
いや〜トヨタって本当に
嫌われてるんだね。
知れば知るほど嫌いになる…

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:27:32 ID:kEXWVxj/0
最悪だろうと何だろうと負け組みになるより100倍良い。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 14:34:50 ID:kEXWVxj/0
しかしながらたった一つの綻びで一気に転落することもある。
トヨタどころかこの国自体そろそろ危ないのかも知れないね。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 15:39:23 ID:tXy8bFG60
>>246
俺別にスバル叩いてるか?
事実を書いてるだけだが
君みたいに一自動車メーカーの盲信的ヲタじゃないし

スバヲタ見てるとスバルがうまくいってない理由がよく分かるよ

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 16:50:15 ID:GMrrI40h0
トヨタに金が無かったら不祥事報道連発は必至だろう。
脱税から暴力団問題、違法車検、違法整備士、炎上事故などなど
どれだけでも出てくる。
ミサワホームにも嫌がられまくっただろ?
そういう空気を持っていることに気付かないのかね?
表向きはスバルも平静を装ってるが、水面下での反発はかなりの
ものがある。それが真から沈静できない限り、ミサワと同じ。
強引にM&Aでのし上がったライブドアと基本的には同類で、
結局は金金金という世界。真っ当に金儲けするならまだ良いが、
なりふり構わず違法行為さえ厭わないという姿勢は、企業として
問題だ。まして、世界一にならんとする企業であれば尚更。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 17:13:41 ID:kEXWVxj/0
何を言おうと負け犬の遠吠えにしかならない。
奇麗事だけじゃトップにはなれんのだよ。
ライバルを蹴落として、周りを出し抜いてでも這い上がる気概が必要だ。
これは、出世でもスポーツでも何でも同じ。
奇麗事並べてる奴がトップに立った事を見たことが無い。
また、日本人は負け犬の遠吠えを美徳に変換することが出来る特殊な人種でもある。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 17:37:54 ID:k88oiDwF0
トヨタ的な、儲け至上主義がまかり通っていることの弊害の例

> ID:kEXWVxj/0

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 17:41:26 ID:RIt2rbH40
トヨタって需要があるから供給するって思想だろ。

まず、需要ありき。戦争でも金になるならやりかねないな。

まず金勘定ありきな考え方は村上や堀江世代のヒルズ族ブームで終焉を迎えようとしてるのに。

もう流行らないんだよ、金さえあればなんでもできる的堀江思想はね。

国民やメディアも一時期この思想に踊らされたけどね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 17:46:48 ID:GMrrI40h0
>>259
正々堂々とやるなら誰も止めはしない。

ところがトヨタの場合、
利益の為には法を犯す、お客を騙すなど、
本末転倒と言われ兼ねないことをするから
批判されているわけ。
まったく人の意見が分かってないね君。

ベンジョンソンがどうなったか思い出してみな。
リアルタイムで分かる世代なら。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:17:05 ID:tXy8bFG60
>>262
具体的に何やったのか
スバルはそういうことはやってない証拠


これを出さないと説得力無いよ
スバヲタの言うことなんて世間と解離しているというのが常識なんだから

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:26:17 ID:8JUjTYOhO
263みたいに、トヨタに洗脳されたら終わりだな。

人の考え方が理解できない器。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:33:33 ID:tXy8bFG60
>>264
俺は別にトヨタが好きということもないし、スバルが嫌いということもない
お前がスバヲタでパラノイアだってことを自覚出来ないだけ

お前がどういう車が好きであろうと、他人とどんなに嗜好が違おうがそんなことは構わない
ただ、自分が正しく、大勢を占める一般の人間が間違っていると考えるのは不毛だし、失礼


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 23:13:51 ID:ATbavPEZ0
スバルは真面目
トヨタは不真面目

儲脳はこれで凝り固まってる。
中二病だな。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 23:30:15 ID:yX636wgW0
ID:kEXWVxj/0の時給がいくらなのか気になる

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 23:45:49 ID:tXy8bFG60
267みたいなのが独善的スバヲタの思考
全く酷いものだ

269 :267:2007/09/02(日) 00:12:44 ID:F0K8soMj0
>>268
ID:kEXWVxj/0が電●ガーラの工作員に見えたから時給いくらて書いたのだが。。。
そんなに酷いか?
それは悪かった。謝る。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 00:13:43 ID:hABffRjw0
時給にしたら2000円くらいかなぁ
至って普通のリーマンですよ
当の本人は他人を蹴落として上がるなんて事はできないけど
今の社会はそういう社会であることを認識してるだけです。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 02:05:41 ID:JHIhLaPp0
弱いものほど、狂信的なものほど、うだつの上がらないものほど喧しい  
いまのスバオタは社民党支援者のようだ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 03:56:24 ID:J6kHvRzS0
>>270
その社会に疑問も持たず流されているだけの人間だろ?
だからトヨタみたいな腐った企業が蔓延るわけよ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 04:15:11 ID:QCi1ru3cO
>>259
そういう考えの奴らがこの日本を腐らせたんだろうがww

「日本崩壊のカウントダウンはすでに始まってる」と言ってる経済専門家までいる始末
せいぜい日本崩壊をその目で見届けるがいい、生きてればの話だがな(笑)

繁栄と破壊の両方をやってるんだから
全く大笑いだぜ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 04:34:48 ID:QCi1ru3cO
>>272
もう手遅れ
すでに日本崩壊のカウントダウンは始まってる
いつカウント0になるかは専門家すら分からない
ただ一つだけ分かる事は残りカウントは50を切っているという事だww

50…49…48…47
さぁいまどの時点かな?wwww

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 05:19:29 ID:5Z7/YflX0
ようつべで見た外山恒一を思い出した。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 11:00:35 ID:GFzd3G0u0
>>272
会社の体をなしていないスバルの方が終わってる
お前らスバヲタってそういうところ理解できないのな

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 12:26:38 ID:+jYLkDDm0
>>276
そんなの他には、たくさんある

言葉だけで世間知らずってこと?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 15:02:17 ID:GFzd3G0u0
>>277
世間を知らない、または知りすぎて一周回っちまったようなお前みたいな奴が他社中傷型スバヲタになる
世間を常識的に知っている奴は自己卑下型スバヲタになるか、そもそもスバヲタにはならない

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 15:08:12 ID:7kczoH/t0
>>277
世間から見れば腐ってるのは>>272のトヨタでは無くスバルだってことだ。
現実を見ろと>>276は言ってるんだよ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 15:43:08 ID:DejcVf6r0
違法行為恒常企業トヨタより腐ってたら、
金のないスバルはとっくに無くなってるよ。
トヨタがいかに金で押さえ込んでいるか知らない
御バカさん達よ、世の中をもっと知りなさい。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 15:47:11 ID:Zv7IDp680
全体的にデザインを良くして、 流行のリッターコンパクトを出すだけで
ぐーんとスバルは良く見られるのに。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 15:55:41 ID:7kczoH/t0
>>280
また妄想かよ。
どんな事にどれだけ金を使ったのか書いてくれ。
もしそれが事実なら告発してくれ。

他の企業から見ればスバルは中が腐ってるんだよ。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:16:15 ID:7QrU+14G0
>>282

脱税、国家試験問題漏洩&違法整備士、空車検、リコール隠し疑惑、
暴力団問題、海外での労組潰し、セクハラ問題、

すべて報道されているんだが?新聞くらい読もうな。
ただ、三菱のように長々と報道されずに、その後の経緯は煙の中。
それが広告費パワーというもの。分かった?ボクちゃん。

程度の低いオマエみたいな奴の相手しちまったぜw

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:19:12 ID:FFRtxYUL0
>>282
トヨタに都合が悪いと、すぐに妄想扱いかよ(w
政治献金と宣伝広告費がなかったらトヨタなんてもう・・・
IR情報でも見て自分で調べるくらいできるだろうに、
そういう知恵も無いんだろうな。


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:23:54 ID:JHIhLaPp0
トヨタを腐したところでスバルの車が魅力的にでも売れるわけでもあるまいに

ヤクザから金恵んでもらった乞食が「そんな金いらん」と言える訳ないだろー
理想や願望振りかざすより現実みろよな

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:29:36 ID:QCi1ru3cO
>>285
現実を見ました

そこには繁栄と破壊の両方をやってる崩壊寸前の日本しかありませんでしたww
残念ながらこれが現実です

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:41:23 ID:ocYpOHMQ0
>>285
現実が絶望的だから、明るい未来を夢見て歩き出すのが人間だと思うが?
見てるだけ、流されてるだけじゃ何も始まらない。
まあ、企業としては洗脳しやすいバカな君みたいな人間の方が
扱いが楽だろうけどな。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:44:54 ID:QCi1ru3cO
あと世の中には

【手遅れ】という言葉がある事を忘れないで下さいねww

では失礼

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:48:13 ID:JHIhLaPp0
>>287
  >明るい未来を夢見て歩き出す
     
    その明るい未来とやらに願望交じりの妄想(ex. ホンダだったら・・・、トヨタから離脱して・・)じゃなくて
    現実的な夢(トヨタの影響下で如何にやっていけばいいか)を持てといってんだけどな

    トヨタの下じゃ死んだも同然と言うのならスバルのことは諦めなさい

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:50:50 ID:Pu45uPh60
トヨタとの協業=スバルにとってはイメージダウンでしかない

というのが現実なんだが。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 17:07:54 ID:vu21zR1E0
「ドライバー」創刊1000号記念の最新号で「スバル特集」見ましたか
カラーでページ数が多くて、よかったですよ

本屋でぜひ見て、買う価値あり

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 17:59:00 ID:i/087HYO0
>トヨタとの協業=スバルにとってはイメージダウン

まさにその通り!
ここをトヨタは認識すべきだろう。
余計なことをしないのが両社のため。
スバルには金を出すくらいに留めておけ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 18:13:29 ID:ogEkI8hP0
>現実を見ました
>そこには繁栄と破壊の両方をやってる崩壊寸前の日本しかありませんでしたww

冷静に見れば酷い中2病だな。
ネタじゃなくて本気で言ってるなら失笑モノだ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 19:24:24 ID:hABffRjw0
スバルは過大評価されすぎなんだよなー
過去はまだしも最近なんか画期的なもの開発したか?
技術力技術力というが有能な人材は皆大手に狩られてるのが
現状で今時点での技術力なんて大したこと無いだろ。
それにね。
本当に技術力があるなら経営危機になんて陥らんてw

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 19:28:57 ID:i2M9IRI00
>>294
技術力だけで売れれば誰も苦労せんよ。
VHSとベータの競争だって、画質で劣るVHSの方が
結果的には勝ち残ったわけで、そんな単純な話ではない。
それが商売。

トヨタはVHSと同じで、戦略で上手く商売しているだけ。
技術とか何とか言えるものは何も無い。外注に丸投げして
寄せ集めて作っている箱屋。それが自動車産業なんだが、
良いモノを作ろうとムキになるスバルのようなメーカーは
カロッツェリア的で貴重な存在だ。
トヨタとは対極の思想を持つメーカーかも知れんね。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 19:47:13 ID:hABffRjw0
うむ
トヨタと同じ路線では歯が立たないから、トヨタがやらないことをやってる
だけだと思うが、「技術力」だとか「車作り」とかの言葉で躍らせられてる
スバオタは、なんと言うか道化だよなぁ
トヨタがいいとか悪いとかじゃなくて、スバルは大手が手を出さない「隙間」
で生きてることを理解した方がよいと思う。
それも隙間の狭まりで危機に瀕しているわけだが・・
新たなる「隙間」ハイパワーHBでどこまで回復できるか見もの。
インプ買っちゃったしw
というかスバルはアニメだとか漫画に資金提供して、自分の
築きあげてきた「隙間」を育てる努力が必要だと思う。



297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 19:58:04 ID:TLS5s9x9O
そう思うなら水平対向エンジンで厳しくなる
一方の国内排ガス、燃費基準、煽りの奴らな
自らの力でとおして見ろってW。
オリジナルはキツイんだよ。地頭、無茶苦茶
有る奴が作ってるよ。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 20:42:30 ID:GjTbmo1j0
企業の中なんて何処も似たようなもんなのに何でこうもスバヲタは
スバルに限っては日和った見方をしているだろうね。
大体企業が自分達の都合だけで方針決定しているわけではないし、
技術者も経営者も自分の置かれた立場で精一杯のことをしている。
会社と社会につながりがあって想像力がある程度あればわかりそうなもんだが。
典型的中二病みたいだね。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 20:49:49 ID:hmeOxc9q0
車板で定番になってる「トヨタには技術が無い」という話は
トヨタが一番多く開発費を割いてる事実の前にはムリがありすぎる
と思うのだが。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:15:27 ID:WXcjigMH0
>>299
車種が多ければ、それだけ開発費がかかるのは当たり前。
エンジン、トランスミッションなど
技術があるなら、下請けに丸投げせず自前でやればいい。
出来ないから投げるわけで。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:21:37 ID:KdH7qMLN0
>>299
じゃあ、自前でエンジンくらい開発したら?
ヤマハさんも清々するかもよ。
金よこさない癖に注文だけ多いトヨタには辟易だと言ってるのを
知らないとは言わせない。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:24:05 ID:UjV/zNEn0
内心トヨタに怒ってる下請け多いからなぁ。
協力ください=コスト下げろ、は暗黙としてとにかく
圧力が凄い。何も技術的に分からない癖にコストだけには
うるさい、どうしようもない集団だよトヨタは。
とにかく金のことしか頭にない。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:26:17 ID:ZadgBF1y0
まあ、トヨタを筆頭に自動車メーカーなんて組立て屋だからな。
外部化を進めてリスクを背負わないトヨタのようなメーカーの方が
経営的には上手く行くんだから皮肉なものだけど。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:55:19 ID:IXuhjozi0
VW BUG with SUBARU STI ENGINE
http://jp.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8

Up date vw bug with subaru engine
http://jp.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:55:26 ID:hmeOxc9q0
いやあ知らなかったですね。
トヨタ車に載っているすべてのエンジンはヤマハ開発した物だなんて。
トランスミッションとかも別にトヨタに限らず他のメーカーもアイシン
やジャトコから供給受けてますね。内製してるとこホンダくらいですか?


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:13:11 ID:4u/URvbH0
実際メーカー自身が仕様書を書いて下請けに発注するんだろうけど、
そのトヨタの仕様書はじつにいい加減なんだってさ。

完全におんぶに抱っこ状態の仕様書をだしてくるらしい。
BMWはものすごい分厚い仕様書だしてくるんだって。完全に、このとおりに作れ!と。
できなければ、やり直しを何回もさせる。

一方、トヨタは薄っぺらい数枚の紙で、ほぼ下請けが設計開発しなければならないんだって。
これでコスト制限だけは一丁前に口出ししてくるんだから呆れる組立屋さんだよな。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:13:46 ID:JHIhLaPp0
スバルの場合 過去の遺産でやりくりしてたら其れがマニア受けしちゃったもんで
其れを相手に商売した結果自縄自縛に陥った印象がある

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:15:39 ID:JHIhLaPp0
>>306
  おいおい何処の脳内ソースだよw
  ヨタの監査は地獄の厳しさだよ
  なぜヨタがISOなんかに加入してないか知ってるかい

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:19:22 ID:4u/URvbH0
>>308
とあるスレからの引用です。

そんなに気にスンナ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:25:40 ID:JHIhLaPp0
>>309
 ひろゆきの言葉を100回ぐらい反芻しなさい いいかげんなやつめ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:29:04 ID:TLS5s9x9O
俺、下請けと言えば下請けだが、トヨタはそんなに嫌いじゃない。
生活態度に超うるさいと言う感じ。
個人的にはもっと会社の収益をもろに圧迫してるメーカーが有ると思う。
赤だってそれ、ってな。スバルじゃないよ。さあ何処だろう?
個人的に色んな部署渡り歩いてるから解る。そのメーカーへの売り込みに
積極派は悪魔にしか見えない。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:29:50 ID:1dbyio+G0
つーかISOなんかトレイサビリティだけじゃん
あんな糞の役にも立たない天下り団体の資金源
まともな技術者ははじめから相手にしてないよ

ってことが分かってない無能経営者が多いね

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:34:05 ID:TLS5s9x9O
そーだなー、悪魔な人は、表向きはイージーな感じなんだよね。
嵌められてから気付くと言うか…。世の中色んな奴が居るよね…。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:37:47 ID:TLS5s9x9O
ISO=余分なコストみたいなとらえかたをする
奴はたいていあんまりセンス無い。
自分の作った作品はゴミです、ってなアレも感じる。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:44:43 ID:GjTbmo1j0
とあるメーカーは酷かったな。
作らせてノウハウもらって「あとは自分ところでやりますから」だもんな。
ちなみにトヨタじゃないよ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:49:27 ID:q4GTYKxm0
ほとんど丸投げなのに連名特許にしてしまうトヨタの凄さには適うまい

とトヨタの裏のことばかりで盛り上がってもなんだが、

スバルとの体質の違いは想像以上に大きいというのは分かったかな?

無理に共同作業するより、適度な距離を保った方が良いのは明白。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:53:16 ID:TLS5s9x9O
>>315
やっぱ特許で武装っすかね?
技術者の常識とは言え…。
愚痴になるから止めるか。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 23:08:00 ID:GjTbmo1j0
特許も取れるものと取れないものがあるからねぇ。
超画期的な発明でもない限り、取られていても回避は結構簡単だし。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:01:03 ID:5dTX+d2X0
車を熟成させるワザみたいな部分は、特許とかそういう領域ではないからな。
スバルが得意なのはそのあたり。トヨタの人間には理解できない領域。
だから話が合わない。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:23:32 ID:g3EIWN/10
>>319
車を成熟させる技が抜けているなら今売れ筋の軽だとかミニバン出せばいいじゃないか?
他のメーカーよりも成熟した良い物つくれるのなら絶対売れるって。
あ、スバルは失敗してましたね。
結局のところ競争のあるところでは勝てないんですよ。
規模の問題もあるけどね。
それはそれでいいと思うんだが何でトヨタを否定するのかわからん。
反体制気取って「俺はみんなとは違う。シャキーン」してるヤンキーと変わらんと思うよ。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:34:53 ID:g3EIWN/10
あ 別にアンチスバルじゃないですよ。
インプ乗りですし。
ただ、なんかスバルを特別視しすぎなんじゃないかと思っただけです。
ぶっちゃけトヨタが市場規模小さくて利益薄いの承知で今スポーツカー、
GTカー作ってきたら、多分、インプやレガは負けると思う。
技術力は資金力と比例してしまうのが今の現実。


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:36:20 ID:5dTX+d2X0
>>320
長いものに巻かれるのがお好きかい?
せいぜい空出張や違法談合で捕まらないように注意しとけよ(笑)


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:39:49 ID:g3EIWN/10
>>322
そういう煽りするからスバオタは知能低いとか言われるんですよ。。。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:39:59 ID:XyayRpGf0
レクサス出してきたけど(特にアイエスはGTカー)

レガのほうが売れてるし。インプのほうがダンチに速いんだけど。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:41:07 ID:g3EIWN/10
>>324
売ろうとしてるターゲットが違うでしょ。。。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:42:35 ID:r3HFMe6h0
g3EIWN/10

↑なりすまし

>>321
あのね、量産車なんて最先端技術が使われてるわけでも何でもないぞ?
なにか勘違いしてないか?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:43:47 ID:g3EIWN/10
>>326
だからこそ資金力の勝負になっちゃうことに気が付かない?


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:45:24 ID:5dTX+d2X0
レクサスが大失敗してムカついてる腹いせに
スバル叩きしてるヨタヲタがいるようだが、
(インプ乗りとか嘘までついて)
レクサスの大失敗をどう説明する?

現行レガシィのように伝統と熟成の賜物の
ような車の価値が分からないヨタヲタには
問うだけ無駄かもしれんが。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:47:14 ID:XyayRpGf0
その資金力でいいGTカーでてきてほしいね。

レガとアイエス(アルテッザ)。被ってるジャン。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:47:41 ID:C+UlsPmL0
>>327
ボッタクリメーカーと比較するなって。
安く作って高く売り、宣伝費にどんどん回す三河のメーカーとは
違うのだよスバルは。文化も思想も哲学も。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:50:51 ID:5dTX+d2X0
>>327
資金力があってもロクな車作れないじゃん、トヨタなんざ。
スポーツカー、GTなんて特に苦手領域。
ファミリーカーは俺も認めなくもないが。

また、莫大な広告費があることも忘れるな。
車種が多ければそれだけ開発費だって多くかかるし、
さほどのアドバンテージにはならんことが想像できないかなぁ。。
そんなに規模、資金力がが重要だったらビッグ3の凋落が説明つかんだろ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:51:06 ID:g3EIWN/10
別にヨタオタでもなんでもないよw
もっと妄想じゃなくて現実をちゃんと見た方がいいよって言ってるだけ。
スバルは好きだし、インプに乗ってるのが嘘だっていうならそう思って
くれてかまわないけど、スバルは何で経営危機になったんだろ?
結局規模の経済で負けちゃってるんだよね。
トヨタがレガとまったく同じ性能の車を作ってきたら、レガより安く作れる。
ということを言ってるだけだよ。


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:51:41 ID:yQ7B02ie0
レクサスって失敗したの?
高級ブランドは定着するのにそれなりの時間がかかるし
トヨタそれを承知でやってる。
歴史の無いISやGSはたしかに売れ行きが悪いが、4代目入り
それなりに地位を気づいているLS(セルシオ)は売れている
じゃない。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:55:35 ID:XyayRpGf0
妄想論ばかり展開してないで、
レガやっつけるトヨタの言うところの安くていい車だしてくんなまし。

歴史的にレガへのあてつけの車は惨敗ばかりだが。

がんばってよ。その資金力でね。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:55:59 ID:5dTX+d2X0
>>333
LSはセルシオ時代の半分しか売れてないよ。
いくら音痴顧客向けといえども、あそこまでボッタクリだったら気付くわ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 02:07:57 ID:g3EIWN/10
例えばインプが今の2割高だったら買うかい?
スバルは価格競争に勝つために無理しすぎたんじゃないかと思う。
小さい会社がシェアを取るためには隙間を狙うか、圧倒的な技術革新
を起こすかしかないけど後者は資金不足で無理だから、隙間を狙ってた
のが現実。>>335みたいな人がずっと居続けてくれればよかったんだけど、
家族を持ってミニバンに乗り換えた結果が隙間の縮小。
そして軽に活路を求めたが失敗。ハイブリッドに活路を求めたが資金足らず
破綻間近。そこで現れたのがトヨタだったって所じゃないの?
なんでそこまでトヨタを批判するのかがわかりません。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 03:13:32 ID:17PuwhYq0
そこが、その大事な所がわかってないから、トヨタは批判されるんだよ。
わかろうとすらしないからね。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 07:49:41 ID:L2jPSmL40
大事なところがわかってないのはスバヲタ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 08:10:24 ID:FsjGX7h50
>>336
他社が掘りここして発展させたジャンルを
物量作戦で横取りしようとしたり潰そうとしたり、
トヨタのやり方が嫌われてるのも大きいと思うよ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 08:55:36 ID:qDIZrH/+0
そんなにいヤならスバヲタ達が出資しあって富士重工の筆頭株主にでもなれば?
GMから見捨てられて生き残れないのになにも行動も起こすこともなく口ばっかりだな。
実際の所スバルなんてどうでもいいだろ?ただスバルをだしにしてトヨタ叩きたい
だけだろ?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 09:58:04 ID:z1CEbCqc0
レースでイカサマばっかやってるトヨタが嫌いなだけなんですよ

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 10:03:40 ID:l83HQdpGO
トヨタがスバル株に飛び付いたことを
完全に棚に上げて話を展開してるな、ヨタヲタは…

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 10:34:07 ID:qDIZrH/+0
トヨタが飛びついたとかそんなことは関係ないだろ
嫌なら行動起こせよ。
ここで書き込んでも何もかわらないぞ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 12:39:01 ID:VTGyLpZwO
なんちゃってストリームの盗用多W
なんちゃってランエボのヌバルW

恥ずかしい偽物模造品製造商社どうしで仲良くなWWW

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 12:51:20 ID:DPAsvv300
そうだね、国産車なんてどうやったって欧州車に勝てないんだから仲良く
すればいいのにね

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 14:51:11 ID:l83HQdpGO
よりによってトヨタなのが痛いのさ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 16:50:15 ID:BYojRmf30
>>339
企業なら当たり前のことだろ。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 16:51:46 ID:yJSC4Nsp0
つまり朝鮮企業が日本の技術パクっても黙って蹂躙されていれば良いんだw

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 21:28:02 ID:L2jPSmL40
>348
つまりスバル車は無くなれと

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 21:48:27 ID:Xnb2O9WX0
強敵レガシィを擁するスバルだけに、
味方になって欲しかったのよトヨタは。
つまり、スバルには車作りでは勝てないと悟り、
白旗揚げたというのが実際。

スバル、レガシィが傘下になることは
トヨタにとっては悲願であり、強敵が居なくなる
ことで一石二鳥というわけだ。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 21:51:31 ID:XyayRpGf0
トヨタは世界一の開発費でレガシーなんぞこっぱミジンコにできる予定。
あくまで予定です。はい。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 21:56:02 ID:Xnb2O9WX0
>>351
金があってもロクな車が無いのは何故?
政治献金、広告費にばかり使いすぎなのだよ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:46:31 ID:g3EIWN/10
スバオタなんて低脳DQNの下品茶髪30代ばかりだから、社会の仕組みなんて
理解できんよ。
こういうの相手にしてても話がかみ合わないからやめた方がいい。
「トヨタは金だけだして口出すな」って意見が多いのには笑った。
普通の感覚ならトヨタ云々じゃなくて、何でスバルが経営危機に陥ったか?
1ファンとして何が出来るかを話し合って、なにか行動に起こした方が
いいのにね。
結局、自分では何も出来なくて愚痴だけぶちまけて、スバルが潰れたら
平気でランエボに乗ってる輩だとおもうよ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:51:08 ID:XyayRpGf0
>スバオタなんて低脳DQNの下品茶髪30代ばかりだから

セルシオ、アリストなんか見てると低脳DQNの下品茶髪10代ばかりなような・・・

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 01:25:24 ID:SuQMznAi0
>>353
>スバオタなんて低脳DQNの下品茶髪30代ばかり
君は今まで何を見てそう結論付けたんだい?失礼にも程があるぞ。

>こういうの相手にしてても話がかみ合わないからやめた方がいい。
仲間に同意を求める小学生のような話しぶりだな。

何故スバルが経営危機に陥ったか?レガシィ以外に大きな利益が無かったからだろ。
トヨタというブランドには、これまでの中の人たちが築き上げた「トヨタなら大丈夫」と思わせる価値がある。
つまり、車を作ってお得意の宣伝を擦れば売れるんだよ。
でもスバルというブランドにはそんなイメージは無い。今でも。好きな人は買うけどな。

もしスバルが実際に、凄くデザインが良くて、燃費が良くて、(運転するのが楽しくて)安全な、最近流行のコンパクトカーを作ったとしよう。
「欲しい」と思う人が沢山居ても、そのうち実際に購入する人はごく僅かなんだよ。
この車をトヨタが作ったのなら、前述のイメージ(最近悪化気味だが、でもまだ根強いだろ?)もあるし、
確実に売れるだろう。

スバルは良いブランドイメージを定着させないといけないと思うんだよな。
ボルボなら「安全(?)」、フェラーリなんかだと「憧れ」、ロールスロイスなら「超高級」といったように。
そのためには、トヨタやニッサンのようにフルライン生産でなんでもかんでも作っちゃ駄目なんだよ。
キャラが被ったら印象に残らないからな。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 02:45:19 ID:ocAvF9sd0
>>353
だったら、テメーが何故そこまでムキに語るわけ?
それこそ意味不明だ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 02:56:01 ID:V4MMon380
>>350
自立できない会社なんだから放っておけば良いだけなのに

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 03:38:47 ID:kvZUiGzN0
レガシィ包囲網をどんなに作っても、結局レガシィの牙城は崩せなかった。
この事実がトヨタに大きくのしかかり、
「スバルに喧嘩売っても勝ち目はない。ならば金で味方になってもらおう」
「AWD技術、航空機技術などに興味もあるし、得るものも大きい」
と判断したわけだ。自立もなにも、トヨタが興味を示しただけのこと。
誇大宣伝でお客を騙すような低俗な商売をするトヨタが蔓延ることにより、
真面目な車作りをするメーカーが大いに迷惑してきたのは少なからず事実
としてある。良い車をきちんと評価できる眼を消費者も持たねばならない。
そのことをスバルに教えてもらったよ。俺もかつてはトヨタ車ユーザー。



359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 05:25:07 ID:AsYXxu//O
スバル車はオイル漏れが普通にひどい。これだけはなんとかしろ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 08:03:23 ID:a4Txkyzd0
スバルは真面目と妄信しているからスバヲタは手に負えない。
そりゃトヨタとは較べられんけど、どこの企業だって似たようなもんだぜ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 09:00:58 ID:VVC+bLKSO
>>359
おまえ、いつの話してんだ?

いまどき、一番危険なのはトヨタ車だぜ?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 15:54:48 ID:V4MMon380
>>358
トヨタがどう思っているかは知らんけどさ
スバルが売りに出ていたことも事実だろ?
GMは最初に富士重工に自社株買い取り打診したんじゃなかったっけ?
それで自社株買い取り無理だから、日米企業以外に買収されるのを防止する為にトヨタに話がいった訳だろ
まともに自立できない企業が偉そうな事言っても駄目でしょ
同じ状況でスズキは現金で株買い取った訳だしさ
まあ自立できない企業でもマツダみたいにグループ内での地歩をしっかり築いた企業もあるけどね

メーカーなんだから採算度外視とか真面目とは言えないよ
株主に対する裏切りだからな
だから駄目なんだよ

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 15:58:52 ID:nHtuiiCH0
はいはい。
とってもヨタらしい、カネだけに目の向いた株主中心主義ねw

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 16:37:47 ID:mOrBCjWk0
スバヲタもさスバルの車造りをそんなに心酔してるなら
フォードグループにおけるマツダの存在みたいに
スバルの技術と哲学によってトヨタが変わるかもしれないぞ
と妄想すりゃいいのになんでこんなにネガティブなんだ?


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 16:54:04 ID:V4MMon380
>>363
金だけじゃないし、金も大事だろ
仮りにも株式会社なんだから
慈善事業だって完全採算度外視って訳にはいかないんだぜ
基本の基本が出来てない会社は何も言う権利ないさ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 17:24:12 ID:nHtuiiCH0
コストカットのしすぎで欠陥車両だらけ、問題多発しても、隠蔽できれば大丈夫。
徹底的に労働者や下請けを絞り上げ、リスクは全てそちらに背負わせる。

そのほうが会社の儲けは多く、株主により還元できるから
「優良企業」だよねぇw

一般論だけどね^^

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 18:29:20 ID:VVC+bLKSO
>>364
よりによってトヨタだからネガティブにもなるさ。

風土から哲学まで180度違うんだ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 18:33:29 ID:HT1DlrDn0
何時でも放り出せる程度の保有株数じゃねーかよw
スバルにとってマイナスは殆どねえ。
生産技術や系列部品メーカーを紹介してもらうだけ。
損するのは一方的にトヨタだろ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 18:43:17 ID:nHtuiiCH0
>>368
そんな考えで株主されるから、スバルに害が出るだけなんだよ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 21:25:01 ID:a4Txkyzd0
害ねぇ・・・
トヨタとくっついて富士重は大きなメリットを享受してるっつうのに。

風土と哲学が180度違うとか思い込み激しすぎ。
コストカットや下請けの絞り上げなんぞどこのメーカーだってやってるし、
トヨタが絞り上げてるっつってもトヨタ系サプライヤーは儲かってる。

スバルの儲けが悪いのは商品力が低くて売れてないだけ。
本当に害なのはおまえらスバヲタなんじゃないのか?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:04:42 ID:U1ut71HE0
>>370
おまえみたいなな短絡バカがいるから、
トヨタは嫌われるのだよ。
水面下での悪事、裏工作、知れば知るほど
トヨタなんざ最悪な企業だぜ?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:08:46 ID:MYKx2t/d0
>>370
ヨタ社員さん、今日は残業ですか?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:18:04 ID:nHtuiiCH0
>>370
害なのはスバヲタって手垢つきすぎで、
あの、マニュアル通りなのがバレちゃってます…。

いちいち単発IDで、お仕事ご苦労様。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:24:46 ID:V4MMon380
>>366
裁判に負けても知らん顔
欠陥を認めない企業よりは良いんじゃねえの?
まあどっちもどっちだけどな

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:56:12 ID:oT8moZzj0
>>374
それを言うと、確信犯的リコール隠しの某メーカの狂信者が暴れだそすぞw

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:10:44 ID:TavM3qMm0
最近の傾向
スバヲタ批判が来るとトヨタ批判で応戦。
ん?なんか変だぞ?
スバヲタは自分の事を棚に上げるのが好きなようです。

これだけ、熱狂的なファンが居るスバルが簡単に経営不振に陥るとはね〜
R1R2を買ったスバヲタどれだけいるよ?
結局はファンじゃなくわがまま言いたい放題のタカリみたいなもんだよな。
「買わないのもメーカーを育てる愛情だ」とほざいてた奴も居たが、本当
に危なくなったら全財産投げ打ってでも買い支えるのがファンじゃないのか?
サッカーサポーターなんぞ、会社辞めてまで応援に行く輩がいるのにね。
結局欲しいもの買いたいだけで、スバルである必要なんてないんだよな。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:15:05 ID:nHtuiiCH0
>結局欲しいもの買いたいだけで、スバルである必要なんてないんだよな。

それでいいんじゃないのか?w

スバルは欲しいものを作ってくれる事が多い。だから支持する。
作ってくれなくなったら支持しない。
トヨタは欲しいものを絶対作ってくれない。だから支持しない。
トヨタの言いなりになったスバルは、欲しいものを作ってくれないだろう。やはり支持しない。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:18:30 ID:TavM3qMm0
>>377
それならそういえばいいのに、何でトヨタが株買っちゃダメなのか意味わからん。
スバルは欲しいもの作ってくれることが多いかもしれんが、トヨタが来なかったら
潰れてたかもしれんですよ。
感謝こそすれ批判される所以はどこにもなさそうなんですが。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:19:45 ID:ngCc+7gH0
反社会的リコール隠しメーカのサッカーファンだからといって、自動車を買う義務は無いんだよw

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:20:50 ID:nHtuiiCH0
>>378
>トヨタの言いなりになったスバルは、欲しいものを作ってくれないだろう。やはり支持しない。

ってこと。読めなかった?
トヨタの言いなりになったスバルなんか要らん。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:23:36 ID:3gdbpXvI0
原理主義者かノイローゼ患者か 一般のファンからみても異常だよね

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:25:29 ID:TavM3qMm0
>>380
うん
話はそれで済むと思うんだ。
トヨタ批判スレはもうおなか一杯。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:30:31 ID:sEIPBmPI0
MagXからすれば仙台レガシーあたりから死んでるらしいけど
目をそらしていた部分を直視できるようになっただけじゃないかな?
トヨタのおかげでさ
ヲタを辞めるには理由がいるしね

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:32:43 ID:TavM3qMm0
もし、この後スバルが潰れたらスバヲタは、「トヨタにスバルが食いつぶされた」
と大騒ぎするんだろうね・・・


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:42:08 ID:nHtuiiCH0
製品作りの考え方、戦略が、トップメーカーと弱小メーカーでは根本的に違う事、
トヨタがわかってないフシがあるんだよ。

大メーカーは万人ウケするものを作らなければならない。そうでないとシェアを維持できない。
弱小メーカーは万人ウケするものを作らない方がいい。
よほど劇的に値段が安いとかでない限り、同じ万人ウケ、同程度の性能なら、大メーカーの
を買ったほうがいいから。

弱小メーカーというハンデを乗り越えて製品を買ってもらうためには、独特の魅力が必要。
そのためには、何かに尖って特化したほうがいい。
独特の魅力、尖った魅力が無い限り、そもそも売れない。

大メーカーと弱小メーカーの製品作りは、根本的に違う。
そこが理解できないと、スバルにも万人ウケのクルマを作らせることになる。
スバルらしさを取り違えると失敗するが、スバルらしさを捨てると順当に負けて滅びるんだよ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:48:19 ID:TavM3qMm0
>>385
だとしても、トヨタが手を出さなきゃ〜すでに滅びてたかも知れないわけで・・・
現に今だって株価下がりっぱなしだ。
トヨタが買い取ったからじゃなくて、GMが捨てたこと、自社株を買い取れなかったこと
つまり、自立できない会社って評価なんだと思う。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:01:13 ID:ZdLjf0Ap0
スバヲタの言う弱小メーカーに必要な独特の魅力って何よ?
水平対向?シンメトリカルAWD?ターボ?

そんなものは一般人が魅力に感じる独特な魅力とはかけ離れているところにあると思うぞ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:09:56 ID:GznInzzs0
>そんなものは一般人が魅力に感じる独特な魅力とはかけ離れているところにあると思うぞ。

一般人はそもそも独特な魅力はもとめてないんだが。だろ?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:25:51 ID:raYJUUrL0
>弱小メーカーは万人ウケするものを作らない方がいい。

でもある程度需要が見込める車作らないと
こういう論法でR2、R1作っちゃったのか?

ていうかレガシーとかってある意味直球ど真中じゃないのか?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:33:03 ID:LvlVvULI0
かつてマツダがやった作業と同じ事を、今のスバルは必要としてる。
「自社の魅力はなんだろう?」という自問自答を、徹底的に考え、
答えが出たらそれに集中して、ブランドイメージを確立すべく行動すること。

安易に「まーけてぃんぐ」に流れたり、カネだけかかる無能なコンサルに頼ると
どんどん迷走するよ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:37:16 ID:XAt/sxR80
>>390
それスバルは今やろうとしてるんじゃないの?
マツダの2番煎じ感は否めないが、インプHBでの欧州展開。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:39:45 ID:LvlVvULI0
二番煎じにはならないよ。定石だから。
欧州展開成功するといいが、豚鼻統一で盛大に自爆した会社だから、
見ていてスリリングではあるよね。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:41:38 ID:NGiO1R5D0
結局スバヲタは「トヨタはスバルに関わるな!」
でもスバルは自社株買い取る程の体力は無い。
どうしたいの?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:43:54 ID:UWg4UJIY0
トヨタ化したスバルなんて想像もしたくないのがスバリストの本音。
販売力で売り切るメーカーとは一線を画し、独自の存在感を示すスバルが
トヨタに毒されてその価値を失っていくのが悲しいわけだ。

商社と揶揄されるほど利益最優先体質、商品は車以外でもOKというトヨタだ。
そんなメーカーの傘下にされたら、スバルの歴史、文化が破壊されていくのは
眼に見えている。だから皆、トヨタが株を握るのを嫌がるということ。
(まだホンダなら良かった、というのも同じ理由から)

行く末は厳しいが、トヨタとしてもスバルをダメにした戦犯にはなりたく
ないだろう。ならば、余計な口出しをしないことだよ。せめてもの助言だ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:49:00 ID:XAt/sxR80
マツダの経営再建の第一歩は国内のマツダヲタを切り捨てる事から始まった
みたいだね〜
フォードの命令だったらしいけど。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:51:03 ID:UWg4UJIY0
>>395
それが失敗で、結局マツダらしい路線を復活させてから
マツダが息を吹き返したのを知らんのか?
RX−8、ロードスターなんてヲタしか乗らない車だ。
それを敢えて作るとことが、商社トヨタとの違いなのだよ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:53:39 ID:NGiO1R5D0
スバヲタはここでグダグダ書き込みするだけで
スバルをトヨタから救う行動は取らないんですか?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:54:04 ID:YwYLYB9x0
>>393
AWD技術くらい教えてやるから、トヨタは黙って金だけ出していれば良い。
共同開発のスポーツカーなんざ、クソくらえだ。
スバル、ボクサーの名を利用して美味しい商売を皮算用しているトヨタの
魂胆は分かっているからな。
言い方は悪いが、最初の一文が全て。それが一番両社の為だと思う。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:01:04 ID:raYJUUrL0
>>394
元々航空機メーカーでそれが駄目になったから仕方がなく車作ってるんじゃないのか?
で実際GMが下部売っ払う時どういうことになれば良かったのよ?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:02:59 ID:XAt/sxR80
ふと思ったけどRX8ってインプS-GTみたいだな。
今でもRX7乗りはRX8には魅力を感じてない人が大半だろ。

と、今思ったマツダとスバルの戦略の似てる点。
スバル:WRXの国内販売停止→マツダ:RX7の打ち切り
スバル:遮音強化で看板のボクサーサウンド停止→マツダ:命といわれたロータリーの開発停止
スバル:HBでの欧州展開→マツダ:コンパクトカーでの欧州展開
スバル:インプS-GT発売→マツダ:RX8発売

結構似てるところあるかも。
ただ、マツダは昔からの盟友とも言えるフォードが上位会社だったけど、スバルにはそういう会社が無い。
その反面、スバルは国内で安定した地位を確保しているレガがある。
さて今後どうなるか・・・

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:04:45 ID:UWg4UJIY0
>>399
機織器から始まった会社と同じにするなよ(w
トヨタがしゃしゃり出てきたのがムカつく。
GMが売にに出るのを察知して、すかさずゲットだもの。
もっとスバルに適したところに持って欲しかったさ。
後付けで、スバルはトヨタを希望したとか言っているが、
ほんとに後付けの理由だしな。
だいたい、トヨタなんかとスバルが合うわけがない。
だからスバルにとっては全然イメージアップに繋がらない。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:05:49 ID:7GTGdvjr0
スバルはミニバンとコンパクトカー用意すればいいんだよ。


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:07:46 ID:raYJUUrL0
>>401
自社株買い取りという手段があったのにそれが出来無いスバルに問題があるんだよ
そりゃあスバヲタとしては現状は不満だろうな
当り前だ
スバヲタであって他社のヲタじゃないんだからな

自立できないスバルが全部悪いのよ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:10:25 ID:NGiO1R5D0
>>398
それって間接的にスバルを侮辱してるようなもんだぞ。
スバルは自分の好きなように車を作ってください。
でもそれじゃ食っていけないからトヨタ金出しとけって。
スバルはトヨタに依存するニートかよ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:13:10 ID:XAt/sxR80
>>403
そこなんですよねぇ
マツダの場合は、マツダの危機を救うために盟友フォードが手を差し伸べた訳ですから。
マツダ再建のために販売戦略のノウハウを与え、マツダの技術をフォードの
中核に取り込んだ。
盟友でもなんでもないトヨタがどんな事をやるかも見ものです。


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:13:37 ID:GznInzzs0
トヨタは商社なんだし、
スバルのスポンサーぐらいな位置づけでいいんでない?


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:18:01 ID:XAt/sxR80
それでトヨタにどんなメリットが・・・

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 07:58:25 ID:dP9n6I1c0
>>407
トヨタが色々なメーカーを囲い込んでるのは、
販売台数の合計が世界一になることを見込んでのもの。
また、プレミアムメーカーに一番近いとされたスバルの株を
所有することで、大衆メーカーのトヨタとしては箔が付くだろう。
また、AWD技術など技術的な学習機会も得られ、トヨタにとっては
ウハウハだろう。スバル側は金銭的以外にはメリットなし。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 08:47:27 ID:Ai1U64W40
プレミアムメーカー(笑)

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 11:46:30 ID:crtlYMXGO
トヨタのメリット
・北米の工場を安く手に入れた、カムリ製造
・開発業務を下請けさせて慢性的な工数不足の足しに出来る
・研修と称して開発工数不足の(略
・東電と提携してやってる電気自動車のフィールドテストに後々ダイハツをかませる、家庭用充電の枠組みがここで決まるから押さえたいところ
・長期的にはリチウムイオン電池         ・GKNと富士重がやってる後輪左右駆動力配分デフ
・GKNとの関係強化、アイシンと組んでポルシェのMTをやるほど評価されている


富士重の安い株くらい何でもないだろう

富士重のメリット
・トヨタグループから部品を買える
・ハイブリッドシステムの購入

デメリット
スバヲタの反発w

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 12:36:45 ID:9e7tC8bc0
9月11日がもうすぐです
シティ・エキスパートは、水平対向4気等エンジンを搭載した画期的なコンパクト・カーで、
海外の報道によればパワーユニットは車輌後部に搭載されるという。

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 13:53:29 ID:crtlYMXGO
だからそれは誤訳だって


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 18:11:17 ID:gDRhzsm20
>>410
富士重のメリットはまだあるよ。
・稼働率の低いアメリカ工場の稼働率が上がる。
・トヨタに派遣することで学ぶことができる。
・開発費不足で実用化が不透明だったバッテリーの開発をトヨタが引き継ぎ
 富士重でも使わせてもらえる。
・GKNの件も同じ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 18:11:49 ID:gDRhzsm20
>>410
富士重のメリットはまだあるよ。
・稼働率の低いアメリカ工場の稼働率が上がる。
・トヨタに派遣することで学ぶことができる。
・開発費不足で実用化が不透明だったバッテリーの開発をトヨタが引き継ぎ
 富士重でも使わせてもらえる。
・GKNの件も同じ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 18:15:42 ID:gDRhzsm20
あともう1つトヨタのカンバン方式を指導してもらえる。
富士重の部品調達は昔ながらの方式で、部品が倉庫に山のようになったり
不足したりは日常茶飯事。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 18:16:59 ID:A+N27WOSO
>>414
たわけた事をぬかすな。
トヨタから学ぶ?ハァ?
客の騙し方か?
手抜き法か?


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 18:25:48 ID:A+N27WOSO
>>415
カンバン方式の弊害を知らない馬鹿か?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 18:35:05 ID:crtlYMXGO
リチウムイオン電池とGKNの件は今も富士重がやっているよ
ハイブリッドや環境技術をトヨタ系列から買うことにして浮いた金をディーゼルとかこのへんに注ぎ込んでいる

出向の件だけどトヨタがおとなしく研修なんてさせると思ってるのw

北米の工場は元イスズのラインで空き地同然、土地はもったいないけど稼働率には関係しない

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:15:30 ID:raYJUUrL0
>>417
スバルのやっている非効率な状態の改善にはなる
そもそも完全な方法論などあり得ない
ものには良い点と悪い点がある
独立して会社としてやっていけてるトヨタとそうでは無いスバルの差はでかい
トヨタが嫌いなのは分かるけど現状はスバル側に問題があってこうなったことを少しは認識しないと

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:18:23 ID:gDRhzsm20
>>418
北米でのレガの販売が不振で旧いすゞ車の生産ラインを遊ばせていて、本来
生産できるはずの台数に満たない生産しかしてい無いのだから稼動率が低か
ったのでは?。
売れていればカムリが生産できるのだからレガの生産もできたのでは?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:26:21 ID:ZdLjf0Ap0
スバヲタは都合の良い脳みそを持っているのう。
何が何でもトヨタは悪。スバルは被害者。
まるでどこぞの国の人々みたいだね。
そのうち謝罪と賠償とか言いかねない。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:36:50 ID:4CSXQyNI0
一番笑えるのが、トヨタを馬鹿にするスバヲタ。
瀕死を救ってもらいながら、能書きをタレる。

トヨタがくしゃみをすれば、スバルは吹き飛ぶと言われている。
トヨタが風邪をひけば、スバルは即死と言われている。



423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:52:50 ID:raYJUUrL0
トヨタが嫌いなのは分かるけどじゃあスバルはどうすりゃ良いのさてっはなしだな

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:10:19 ID:kbJ5AR830
真面目に良いクルマ作ってたら売れないしね。トヨタやホンダみたいに駄車に
化粧してがんがん稼がないと。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:22:28 ID:loN/SAfb0
今のスバルは90年代前半のポルシェみたいな感じなのかな。
トヨタのテコ入れで再建してきたけど、911も安っぽくなっちまったからなぁ。
ポルシェの本気が感じられるのはGTシリーズのみで、ノーマル911やボクスターは金儲けの
為と割り切ってるんだろな。
スバルもポルのGTシリーズみたいのをインプとレガに設定して、
いままでのコダワリを継承していけばいいんでない?
こんな時代だから仕方ないのかもね。


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:34:02 ID:P0QxxS0c0
>>425
しかし、こんな妄想できるのスバリストだけだよな。
敬服するよ。


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:32:44 ID:oqjVxyBF0
>>422
まさに妄想だな。ヨタヲタらしい。

スバル株をトヨタが欲した、GMとのやり取りからGM救済の意味合いもあった、
という背景からトヨタがスバル株を手にした、という話なのだよ。
スバル側から望んでトヨタに株を買って欲しかったわけでは全然ない。
まずは、ここを明確に認識することだな。

ただ、トヨタとしてみれば宿敵レガシィと直接対決する必要がなくなり、
スバルのもつ技術、車を熟成させる力など、得るものは限りなく多い。
トヨタの資金力と引き換えにそれらが得られればトヨタとしては願っても
ないチャンスと言える。むしろ、トヨタにとってメリットの多い話であり、
それでなければ、ガメついトヨタがスバル株を買うわけがない。

唯一の懸念は、散々書かれているとおり、トヨタからの悪影響がスバルに
及ぶことだ。経営という意味ではトヨタは誉められるが、こと車作りという
意味においては到底その限りではない。だからこそ、これだけこの件について
意見が飛び交うということなのだろう。



428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:47:52 ID:P0QxxS0c0
トヨタが勝手にスバル株を買ったwww
トヨタからの悪影響がスバルに及ぶwww

弾圧を受けてる信仰宗教の気分かい?


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:56:19 ID:bKLbdmON0
レガシィに3連敗したカルディナをはじめ、
数々のワゴンやセダンがレガシィの前に敗れ去っているからな。
そりゃ、トヨタにしてみりゃあ、スバル株を握るってことは
ライバルを買収したようなもんで、敵を減らすことになる。
金で解決でき、それが商売にプラスになるならトヨタは何でもやる。
その一環がスバル株取得。吸い尽くすだけ吸い尽くしてポイ、
の可能性だってある。スバルは用心して掛からにゃいかんだろうな。
それにしても、どうしてトヨタなんだ・・そこが残念でならない。
未だに悔やまれる。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:59:29 ID:q5DmfNib0
そもそもワゴン自体がものっそ下火だし
B4に敗れたセダンてなにさね?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:04:51 ID:P0QxxS0c0
スバル株はもう断末魔。
スバヲタの熱い思いとは裏腹にね。
買収する価値もない。

「お願いしますトヨタ様」って言ってごらん。



432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:06:15 ID:4AmNsCbg0
>>431
おまえ国語大丈夫か?

「近づくなトヨタ、シッシ」となら言ってやるよw

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:12:41 ID:P0QxxS0c0
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7270.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
よく言えるな。


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:21:30 ID:0X/6VQnGO
すでにレガの内装部品の一部が
トヨタ製になってるね。
これからもっとトヨタの部品の占有率が高まるよ
スバヲタにはたまらないだろうな
トヨタ車だしね。
乗用車販売から撤退しないだけありがたいと思わなきゃな。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:22:45 ID:jm1jCrhA0
フォレスターSTIの生産終了もトヨタの意向かな?(´・ω・`)


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:24:17 ID:4AmNsCbg0
>>434
トヨタ製というのは嘘。
自動車産業の仕組みを知っていたらすぐに分かる話。
元々トヨタ系列の部品も使ってるし、
今に始まったことではない。
トヨタ系列のアイシン、デンソーなんて、
トヨタの管理下から離れたがってるからな。
調子がいいうちは良いが、ダメになったらトヨタは
四面楚歌だと思うぞ。妄想もほどほどに。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:28:14 ID:MW38IbbN0
ターボパラレルHVの出来に驚嘆していたトヨタ。
これを出されたらTHSなんて眼も当てられない。
だからTHSを提供し、ターボパラレルHVの開発を
凍結させる必要があった。
トヨタはここまでやる会社さ。自らの利益、
立場のためには手段を選ばない。
スバルは付き合い方に注意しないと暗黒に
引きずり込まれる可能性も大きい。要注意。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:34:59 ID:P0QxxS0c0
スバル君、低所得若年層向け200万円スポーツカーの設計は進んでるかね。
進捗を報告したまえ。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:36:35 ID:4AmNsCbg0
>>438
自前でエンジンすら開発できないトヨタさん、
何でも人頼みかい?かわいそうに・・(笑)
少しは自分で出来るように頑張ろうね!

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:46:35 ID:P0QxxS0c0
スバル君、キミには感服するよ。
夜も寝ずに頑張ってくれたまえ。


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 04:33:37 ID:idOeS2Ng0
>>437
ターボパラレルHVがどんなに素晴らしいと言われてもな、実際に市販されて
無いから説得力が無い。
あくまでも実験段階の話しだろうからね。
資金不足の富士重に量産化できるのか疑問だし、価格もトヨタ並にできるかも
疑問。
富士重もその辺のことが分っているからトヨタ方式にしたのでは。
大戦中に実用化されなかった中島の航空機を凄い凄いと言ってるのと同じだな。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 05:01:07 ID:idOeS2Ng0
今になって思い出したが富士重方式のハイブリットは限定生産で価格も500万円
台だったような気がする。


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 07:34:01 ID:q+S5fZRz0
スバルの技術・車を熟成させる力を得るとか、レガシィとの直接対決を避けたとか、
ターボパラレルハイブリッドに驚愕とか、よくもまぁそんな妄言を吐けるな。
さすが儲脳はおめでたい。
そんなものの為にわざわざスバル株を買うわけねぇだろ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:15:17 ID:IGozJFYq0
>>443
セコいトヨタが、得るものないのに株買うかよ(苦笑)
強敵を排除でき、得るものが大きいから踏み切ったのは明白。
即座にスバル株に飛びついたのは鮮やかだった。


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:26:11 ID:0X/6VQnGO
>>444
いやいや強敵にならんだろ、シェアも規模も違いすぎる

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:39:12 ID:Du6liRDgO
三河弁のスバリストか!

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 09:01:04 ID:loN/SAfb0
>いやいや強敵にならんだろ、シェアも規模も違いすぎる

トヨタにレガの敵は存在しませんでしたけど・・・。シェアも規模も違いすぎるのにね。
強いてあげれば、かの有名なカルディナぐらいかな。



448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 09:15:42 ID:BPW6tZgfO
レガシィ包囲網として色々トヨタは出した。

しかし、
アルテもカルディナもアベンシスもカリブも
クオリスもグラシアもブリットも
みんなパッとせず消えていった…



449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 09:15:44 ID:P3aFWGGrO
トヨタのメリットは>410に書いてあるよ

GMに恩を売るためとは言っても、あのトヨタが損をするような取引するわけないw
北米工場の話だけで取り戻しただろうけどね、工場新設となるとお金だけじゃなく品不足に陥っていた北米での機会損失も大きな額になる


ここで寝言を言ってる人たちと違って、トヨタも富士重も損になる取引などしない

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 09:17:41 ID:8yBvNkRW0
なんとなく買った
今は反省どころか喜んでいる

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 10:51:28 ID:e+YJaFBT0
何事も「前向き」に考えないとな
オマイらの考え方は、6速のバックギアで後ろ向きに加速してるようだぞw


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 11:14:04 ID:bp/OtmcHO
スバヲタの泣き言が心地よすぎで、困るwww
スレ立てた奴GJ!!

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 13:14:14 ID:d/6KzOun0
スバルの技術力は今のトヨタに理解不能(笑)
どうせコストダウン至上主義を押しつけてくるだけでいい迷惑。
スバル車が安普請になっていくのがつらい。
まあ、車音痴には分からないことだが。
どうかスバルの方々、染まらないでください。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:54:37 ID:BPW6tZgfO
トヨタ車の販売に影響が出るような車は、
スバルには出させないわなぁ…

輸入車とも渡り合えたレガシィも現行でおしまいか…

そうならないようにスバルには戦って欲しい。
トヨタに毒されないで欲しい。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 15:45:41 ID:4FmX7eVx0
感傷に浸ってないでレガシー買ってやれよ口だけのスバヲタ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 15:51:07 ID:yx5L8CnbO
日産亡きあとはスバルだけが心の拠り所だったのに、よりによってトヨタなんかと…
そもそも俺は愛知県人嫌いなんだよ!三河商人は市ね!くたばれ消えろ!

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:37:48 ID:FI/FXV2z0
インプ買いなさいよ。
ついにランク外になったよ。
スバル潰れるよ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:47:06 ID:NxsR9Iv60
新型インプは、かなりトヨタっぽさが出てたからなぁ…。

走りの良さが売りだったメーカーが、走りの良さを捨てたら、そりゃまあ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:03:23 ID:q+S5fZRz0
ヨタっぽさなんぞヨタからくっつく前から出てる。
現行レガシィが出たときにステアフィールは希薄になったし、
サスペンションは欠点を残したまま改良されず、
シートポジションは改悪され、おまけに安全装備も削除された。
インプはインプでタイムアタックの為にいじり壊され、
とても走りの良さなんぞ売りに出来ないものに・・・

ヨタとくっつかなくたってもう既に終わったメーカーだよ。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:17:13 ID:yx5L8CnbO
何言ってやがる。日産死すともスバルは死なず。
スバルのエンジンは最高なんだよ!愛知県の金儲けの亡者なんかと一緒にするな。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:32:15 ID:BPW6tZgfO
460に共感した!
そうだ、その通り。

お金で買えない価値、それを忘れてはダメだよな!


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:35:52 ID:3GkiBw750
富士重の中島飛行機は、戦中も今も愛知県に航空機工場があるんだよ、
トヨタも戦中は航空機エンジンも作ってたし、仲良くシナ

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:36:22 ID:S+FQD3CC0
ちゅーか、お前らスバヲタが新車買ってやらないから
スバル様がヒィーヒィー言ってるのとちがうか

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:05:23 ID:TWJJob7I0
>>462
企業としての土台からして違い過ぎるからなぁ。
仲良くするなら中島飛行機の片割れであるプリンスの血が流れる日産、
あるいは同じ技術系主導メーカーであるホンダくらいだろう。
間違ってもトヨタではない。ありえない。やめてくれ。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:30:21 ID:NjMnr2Xq0
>>464
トヨタだって好きで提携した訳では無い。
日産もホンダもスバルなんかと提携しないだろ。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:32:08 ID:fL0AbArx0
トヨタが商社に徹するなら、仲良くできるかもな。
車作りはすべてスバルに移管。
その方が良心的且つ魅力的な車が生まれるのは明白。
ただし、トヨタには誇大広告は謹んでもらいたいところ。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:35:20 ID:0c2pIrRU0
>>465
ハァ?トヨタはGMが株売却を素早く察知し、
その動きの早さには驚いたものだが?
トヨタはスバルと戦っても勝てないことを悟り、
色々考慮のうえ、金で手を結びたかったわけ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:00:55 ID:q+S5fZRz0
儲脳もここまでくると笑うしかないな。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:03:48 ID:MlisVQZw0
トヨタに勝つ企業がGMに真っ先に捨てられちゃったよw

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:25:23 ID:P3aFWGGrO
なんだろう、全員我こそは釣り師と思ってるのかもしれないけどw

とりあえず>410,449あたりをよく見てね

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 22:39:09 ID:P0QxxS0c0
現実を直視せよ。
トヨタは世界企業としての義務感からスバル株を取得。
親会社としての顔があるから、せめて潰れないでくれよ。


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 22:55:23 ID:O+E0OENyO
やっぱりトヨタから変な指導が入ったのかなぁ?
俺的には、アルミボンネット止めたのは
ショッキングな感じだった。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 22:57:08 ID:loN/SAfb0
足回りもアルミ使わなくなるみたいですね。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:01:10 ID:3pG5jV0/0
確実にいえることがある。
トヨタはスバルがなくても困らないが、スバルはトヨタの裏づけがないと
部品も売ってもらえない信用状態だということ。スバル信者乙!

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:05:02 ID:O+E0OENyO
トヨタと同じ様な車作ったら駄目だと思ってるんだがね。
まあ必死にいろいろとやるだろうから心配はしてないけども。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:17:03 ID:ijNvgj4B0
>>474
寝言は寝てから言えよ、車音痴野郎。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:17:53 ID:0c2pIrRU0
>>474
だったらスバル株なんて買わなければ良かったじゃん。
そういう恩着せがましさがトヨタが嫌われる原因でもあるのに、
まだ分からないかなぁ。

トヨタなんざ、他社が新しいジャンル、ニーズを開拓したのを
後からパクって物量作戦で商売してきた部分が多い企業だけに、
スバルのような企業がなかったら、中途半端で、もっとつまらない
車を量産していたと思うぞ。
金で推し量れる部分しか見えないようでは、まだまだ甘いな。


478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:22:43 ID:FI/FXV2z0
>>477
とはいえ本体の経営が不安定だからなぁ
何を言っても説得力なし。
インプは国内コケタし、レガの盛り返しが低迷したらやばいんで無いの?
金の面でw
金無ければ車作れんだろ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:23:12 ID:P0QxxS0c0
>だったらスバル株なんて買わなければ良かったじゃん。

世間知らずの頭でっかち。まさにヲタ。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:31:35 ID:3pG5jV0/0
正直、新型アテンザが成功したらレガシィはヤバイと思う。
てか、成功しそうだし。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:49:47 ID:O+E0OENyO
まあいろいろと思う所は有るけどな。
トヨタと言えば、俺なんか精神力とプライドの塊って
感じがするんだよな。俺はあんまり好きじゃ
ないんだけど、それを無くしたらトヨタじゃない
って感じがする。スバルはトヨタが手を出さない
路線にチャレンジつーか、外車と被るかもしれない
けど、軽量素材とか2ペダルMTとかエコターボ、
のコストダウンに走るのがいいかもね。
燃費は10越えればがたがた言われないと思う。
後、ハイブリッドに否定的なのは納得いかない。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:49:53 ID:q+S5fZRz0
>477
世間ではスバルの方が中途半端でつまらない車しか作っていないと思われているぞ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:59:57 ID:O+E0OENyO
最近あんま雪降らないし、バイクが消えたから、
バイクと張り合う必要が薄れて、マツダでいいや、
って人も多いかも。後、ディーラーがオタッキーな
客の扱いに手慣れてる感じはするな。
トヨタもだけど。まあ家か車かのデカイ買い物で
見下されたら、客は引くよな、普通。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:05:25 ID:3rOpkMhI0
はっきり言うけど、何で2Lターボなんて半端な動力性能の車を作るの?
税制対策をクリアして数を売りたい、少しでも多くのスバヲタから金を巻き上げたい、
その一心からじゃねえのかよw

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:13:31 ID:PRJq30XrO
ほぼ同価格帯の、マツダ、三菱、後はうざいミニバンに
外車ハッチバック辺りをぶっち切って、なおかつ
荷物そこそこで雪道最強Plus1あれば俺的には
10数万高くても大満足。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:44:35 ID:MJNnnN/I0
>>484
最適化という言葉を知らないのか?
極端なものだけ作れば良いってか?
君は議論に加わる資格ないな。ご愁傷様。



487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:49:36 ID:67ImdNdl0
スバル車は4気筒までの車。
なんぼ水平対向という記号があっても、
6気筒車を買うならほかに選択肢がある。
本気で6気筒を売りたいなら、
レガシィよりも上の車種が必要だ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:52:26 ID:egzRVhUE0
>>487
フラット6の滑らかさを知らないボクちゃん、
ちゃんと試乗してから発言しような。
(あ、まだ車に乗れないか・・・ゴメン)

レガシィ3.0R、レクサスIS、スカGなどを比較し、
なんだかんだ言ってレガシィが一番バランス良いと
評している雑誌だってあるのだよ。

イメージだけで語るうちはガキだ。
そこだけは今後の人生において教訓にすることだ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:52:39 ID:3rOpkMhI0
2Lターボなんて動力性能もピーキーにしかならないし、
実燃費も激悪、エンジンのへたりも早目、・・・と。
いいこと一つもねえじゃん?何が「最適化」だよw

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:53:25 ID:JD6tMk2qO
正直雪国ではスバルは人気者
2ちゃんでは嫌われ者

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:55:22 ID:67ImdNdl0
>>488
>評している雑誌だってあるのだよ。


ソースは雑誌ですか・・・・

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:57:07 ID:RTKW20nk0
雑誌の鵜呑みには雑誌の鵜呑みで対抗する、高度な技だ…

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:57:36 ID:35alXSKU0
>>490
雪国在住だが・・・
2ちゃんで嫌われてるのって痛いスバヲタじゃね?
そんな俺はレガヲタに執拗に粘着され続けるカル糊だがww

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:57:52 ID:egzRVhUE0
>>489
どこがピーキーなんだ?運転音痴か?
必要なときに過給の力を得て、必要ないときは淡々と。
それが可能なのだよ2リッターターボは。
現行GTなんて燃費いいぞ。
どこぞの欠陥直噴エンジンとは違って信頼性も高いし。
机上の論理や想像だけで語っちゃアカンぜよ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:58:23 ID:4maY+8D90
たしかにH6は最近のV6なんかよりもスムースな吹けあがりできもちいい。
スペック的には4気筒ターボのほうが上なんだが、H6のほうがオナニー度は高い。


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:01:06 ID:3rOpkMhI0
3000廻さないとろくに加給しない、んでもって基本2Lの激細低速トルク、
下スカスカもいいところなエンジンだよナw

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:02:10 ID:o705Likb0
>>489
トヨタ車と同じにするなよ(笑)


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:04:14 ID:JD6tMk2qO
>>493
俺北海道在住
2ちゃんでスバルが嫌われるのはスバヲタがキモいからだろ?
実際2ちゃんの奴がどう言おうと雪道安心して走れるインプとかは雪国で人気だよな


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:04:18 ID:4maY+8D90
>3000廻さないとろくに加給しない、んでもって基本2Lの激細低速トルク、
>下スカスカもいいところなエンジンだよナw

それどこの昭和車?それともFCかなんかか?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:04:26 ID:ARVim93E0
基本2Lっつってもターボは圧縮比低くしてあるから、より低速トルクが細い。
かといってH6は、とても3Lと思えないしょぼいトルク感。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:04:46 ID:egzRVhUE0
>>496
ちょっとアクセル踏んだだけで、ガバッとスロットルが開く
トヨタアクセルに慣らされてしまってるとそう感じるのだよ。
トヨタの顧客騙しな演出にのせられてしまい、可哀想だな、君。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:07:36 ID:35alXSKU0
>>498
俺は新潟在住。やっぱ生活4駆ってことでレガシィとか人気あるみたいだね。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:08:20 ID:4maY+8D90
2000くらいからモリモリくるよ。最近のレガターボは。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:12:49 ID:PRJq30XrO
圧縮比が低いから低速トルクが無い?逆じゃん?
あとライトウエイトスポーツはやっぱスバルが
1番向いていると思うわ。トヨタと共同開発する
らしいからそれは間違いでないと思う。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:15:58 ID:3rOpkMhI0
トヨタやホンダ、日産の新世代3.5Lと比較しなくてもいいよ。
MAZDAのDISIターボ搭載車に乗ってみな。
いかにスバヲタ自慢の*2Lターボ*が非力かよ〜く理解るからw
要するに技術レベルが低いので、昔ながらの2Lターボで「商売」してるんだって。
・・・車作りへの理想もくそもなく、な。
スバルって元々トヨタに似た体質なんだろwww

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:18:43 ID:35alXSKU0
どんな走らせ方っつーか運転の仕方をするかでもエンジンの印象って結構変わると思うが・・・
常に加給し続け

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:19:31 ID:35alXSKU0
スマソ、文章の残骸が残ったww

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:20:14 ID:PRJq30XrO
あ、そっか。タコメーターのあれが無いのは、
最近、MT乗りが減ってるからかも。
実用燃費はハイブリッド除けば、MTがぶっちぎりでいいんだけどもな。
CVTはやっぱり実用燃費ではMTに及ばないし、
何よりミッション載せ換えの可能性が高すぎるのが財布に痛い…。
リコール出なかったら丸っきり自腹だし…。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:24:08 ID:PRJq30XrO
マツダねえ…?悪いがアクセルメリハリつけて踏むと
燃費がガバガバ悪くなる印象しかない。
あと高い割にFF?限られたフィールドでしか乗れない感じ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:25:36 ID:PRJq30XrO
あと、マツダ車全般にバックしづらかった。
こすったら5万以上行くだろ?
あれ、納得してんのかな〜?不思議。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:26:38 ID:4maY+8D90
ホンだのV6はどうかしらんが、トヨタと日産のV6は静かでガサツに回るなって印象
しかないわ。とくに3.5L。オナニーできん。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:32:36 ID:JD6tMk2qO
>>502
北海道の田舎の冬は四駆じゃないと話にならない
その昔親がFRの車のトランクに米を沢山積んで走ってたのは良い思い出


513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:41:27 ID:35alXSKU0
>>512
新潟の平地の方だと降った雪が中途半端に解けてシャーベット状になってそれが踏み固められて夜に凍ってその上に新雪が・・・
ってガクブルな状態がおととし辺り結構あったなーw
そんな中でも結構FRとかMRとかFFとか2駆も走ってた。
MR乗ってる知り合いは5人くらい居たけど雪道で事故したのは一人だけだな。
北海道の方って降ったフカフカの新雪がそのまま踏み固められてアイスバーンって感じ?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:44:39 ID:xTFKmVDH0
>>511
たしかに。今のトヨタのV6とか、ノイズ酷いもんね。
とてもマルチシリンダーとは思えない質感の低さ。
それに比べたらスバルの現行フラット6は素晴らしい出来。
ヨタヲタは何でもトヨタが一番だと勘違いしてるのが痛いね。
上には上があるということを知らない蛙と言うべきか。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 02:00:26 ID:Qns4TPFj0
>>513
5人に1人が事故ってるって、それ相当ヤバイ事だぞ?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 02:01:58 ID:JD6tMk2qO
>>513
街中以外はそんな感じ
北海道の恐ろしさは雪よりスピードが乗る事かも
街中は車が踏み固めに固めたブラックアイスバーン


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 05:02:01 ID:Rk0kM15/0
全天候型としてAWDのスバルの車はやっぱり良いよ。
FFもFRもそれぞれ弱点があるからね。
しかも車好きを唸らせるだけの情熱、技術も持ち合わせている。
それがトヨタとの提携で削がれるとしたら、大いなる損失だ。
トヨタとの関係が発表されてから、どうもスバルの販売も思わしくないし、
スバルの今後を憂慮する声も多い。

このスレの意向に近いが、やっぱり適度な距離を置いて
あまり密な関係にはならない方がお互い良い気がする。
トヨタが資金を出し、それでスバルが活気付き、トヨタ系列の
部品屋が潤い、業界として上手く回るなら、それで良いだろう。
トヨタもあまり儲けようなどと思わず、そこそこにして欲しい。
あまりセコくやるより、余裕を見せる方がトヨタの印象も
上がると思う。


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 07:19:18 ID:ARVim93E0
トヨタ系列の部品なんぞ提携前から使っているし、それじゃGMとの提携時の二の舞ってか、
提携している意味があまりにも無い。
結局経営が改善しないことには何にもならないことくらいわかるだろ?
トヨタと提携することによる経営改善を図るってことが、適切な距離を置いて
蜜な関係にならない状態で実現すると思うか?
トヨタが変な余裕を見せたところで、結局経営改善できなかったらスバルは
再び放り出されて、市場からはGMと同じ無能だったと思われる。
印象の上昇につながると思うか?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 09:46:34 ID:YPIRBvRD0
実際問題、トヨタとの提携発表後、
スバルの市況で好材料とされているか?
といえば、あまりそのように捉えられていない。
トヨタとの組み合わせ自体に無理がある、
と見ている向きが強いってことだ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 09:57:00 ID:UjBcnefv0
>>518
>トヨタ系列の部品なんぞ提携前から使っているし、

新型インプで、スタートボタンという目立つ形で
同じ部品を使うようになったから、騒ぎ始めただけだよ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 10:05:27 ID:96i1b6nLO
ECUやエキマニなど大事なパーツを以前から使っているのに、見た目だけのスイッチで騒ぐw


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 12:21:00 ID:iMLbDc+eO
いずれにせよ、微妙な関係だな

523 :20XX年のニュース:2007/09/07(金) 12:37:34 ID:5gvbzKt/0
富士重工業はトヨタとの関係を解消し、独自路線を進むこととなりました。

次のニュースです。
駐車中の車に傷を付けている30歳の無職の男が、通報で駆けつけた
警察官に器物損壊の現行犯で逮捕されました。
男は特定の自動車メーカーの名を挙げ「ざまあ見ろ」と意味のわからない
ことを話しているとのことです。


その2年後・・・
富士重工業は民事再生法の適用を申請し、事実上倒産しました。

次のニュースです。
駐車中の車に傷を付けている32歳の無職の男が、通報で駆けつけた
警察官に器物損壊の現行犯で逮捕されました。
男は特定の自動車メーカーの名を挙げ「死ね死ね」と意味のわからない
ことを話しているとのことです。
男には通院歴があり、2年前にも同様の事件を起こして逮捕されています。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 12:54:25 ID:DtUa3MV3O
レガシィは素晴らしいのに他が微妙なスバル
個性を出そうとしすぎなんだよね
無個性でも製品として合理的なら売れるってスタイルを
トヨタから盗んで欲しい

技術に口出される前に

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 16:05:27 ID:96i1b6nLO
こういうのってもう釣り師にしか見えないw

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 16:53:42 ID:ARVim93E0
>519
少なくとも北米の工場の件がなければ、
スバルの今の市況はもっと酷いことになってたろうな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 17:14:39 ID:Qns4TPFj0
なんだか、度を越えて粘着質な奴がいるな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 18:42:07 ID:iMLbDc+eO
>>526
カムリの増産協力なんて屈辱だよ。

全然分かってないな。
トヨタに救われる、株買われるというのは、
スバルにしてみたら全然明るい材料でないのよ。
イメージダウンを招いてるだけ。


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 18:43:37 ID:Qns4TPFj0
トヨタは神、トヨタのやる事は全て正義、と思い込んでる奴には、
なんでトヨタが迷惑なのかは根本的に理解できないだろうw

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 18:47:56 ID:5gvbzKt/0
パルサーの増産協力も屈辱だったのかねぇ?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 18:50:28 ID:iMLbDc+eO
日産は中島飛行機の片割れたるプリンスが含まれてるから
まだ納得できるよ。


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 18:55:14 ID:5gvbzKt/0
スカイラインを組み立てていたというのならともかく、
なんだその儲っぷりはw

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 18:59:23 ID:Nk4vsYpaO
でも今株を売りに出されたら即死なんだな。
軽も皆殺しにしたばっかだし。
その上でなんか自立できる妙案でもあるの?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 19:05:36 ID:UpQpWrH/O
無い、オタがキーキー騒いでいるだけ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 19:14:08 ID:3rOpkMhI0
スバル株なんか今速攻で売っちまって、あぼ〜んさせちまえばいいと思うよ。
ついでに儲つながりの日産も本気で潰しちまえばいいと思うよ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:19:34 ID:6rvNKaZd0
>>528
じゃあどういう状態が良いの?
独立してやっていけないんだから選択肢無いんじゃないの?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:39:26 ID:BkVoWgoP0
おい お前ら中島飛行機ディスってんのか?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:41:34 ID:BkVoWgoP0
ディスるなら思いっきりディスれYO
魂見せろYO
そしてディスり返せYO
いいぜメーン

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:44:12 ID:BkVoWgoP0
>>536
その答えは、「株は買わなくていいから金を出せ」ということでFA出てるんだが・・・

思いっきり釣られたYO 

バクリ

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:46:02 ID:Nk4vsYpaO
出すワケねーじゃん。
寝言は寝て言え。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:52:24 ID:wHYswxbl0
言うだけ言って信者自身はスバルを救おうとする行動を取らないのである。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 21:15:50 ID:oyxvKD5j0
【自動車】独ポルシェ社長、VWと提携事業拡大・「トヨタに挑む」…機器の共通化・資材の共同調達に [07/09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188943612/

543 :BGのり信者:2007/09/07(金) 21:40:49 ID:DPOUdoeAO
スバル様
あなた様が作られたレガシィの出来があまりにもよかったのであちこち修理などありましたが乗り心地の改善をしましたら手放すのが惜しくなりいまだに乗っています


いまのレガシィにも興味深々ですがまだこれで行けそうです
長距離が疲れない車は稀とおもいます


次もレガシィを考えていますが昔のほうが良かったなぁトオイメ
とならないことを祈っています

信者より

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 23:52:11 ID:bjenC6Ru0

スバル、顧客満足度首位獲得!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189176147/l50





545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 00:43:03 ID:TFiX/5BW0
日本の自動車業界で異彩を放つスバル。
それを平凡なメーカーにしてしまおうと躍起なトヨタ。
それもそのはず、スバルが本気で取り組んだ車に対し、
トヨタは何度挑んでも敗北の歴史がある。

スバル、とにかく自らを見失うな。
それだけは言っておきたい。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 00:54:25 ID:pyuHHhec0
トヨタの毒牙がしだいに回っていく気がしてかなわん。
商社スバルの誕生なんて誰も望んでいない。
ジーク、スバル!

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 00:56:03 ID:DPvzJTSV0
スバルエイドのついでにレガシィを取り上げるだけのことじゃねえかよw

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 00:56:12 ID:FIRnKJOr0
>>1はこんなスレ立てて自分で自分が恥ずかしくないんだろうか?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 01:02:46 ID:OxFITEa30
>>548
恥ずかしいのはトヨタだろ。

金でインチキばかり考え、他社をパクリ、
良質な車作りを否定し、販売と利益ばかりに熱を上げる。

もう日本人として恥ずかしいよ。
数だけ一番というなら中国の人口と同じ事。
中身で勝負したいものだ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 01:14:51 ID:4/t4hAvIO
スバルさんには、
世界をみても稀な特殊なエンジンに
熱烈なファンがいることを忘れないで頂きたい。
クルマが趣味の人には何物にもかえがたい魅力の一つと感じます。
ベンツやBMとはまた別な魅力なんです。
乗れれば何でもいい、という人に
沢山売れるようなクルマ造りは…できることならしてほしくないと思います。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 01:21:37 ID:HCy64aKZ0
そんなにいいエンジンなら、気付いている人が少ないのはなぜ?


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 01:30:02 ID:4/t4hAvIO
そこは一般大衆には理解できなくてもいいのです。
いい、悪いという話ではなく、
カラーの違いとして感じられる事。
クルマ好きの人には理解できると思いますが。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 01:31:29 ID:UjyDIYTD0
スバヲタは車好きのクセに車音痴だから救われない。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 01:41:22 ID:HCy64aKZ0
私の知る限り、車を知っている人はスバルに見向きもしません。
つまり、たくさんの車に乗ったジャーナリストや世間の評価が間違っていて、
スバリストが正統な見識を持っていると言いたいのでしょうか?


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 02:06:32 ID:Ku0jb7Fq0
>>554
で、車を知っている人が好むのはどこ?
トヨタ?w

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 02:16:47 ID:dyWWj+Wt0
>>555
少なくともスバルではない

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 02:17:29 ID:uZw4nzWK0
トヨタでしょうね
国産では
国産には故障が少なく故障した時もすぐに対応できる道具としての性能が求められてるだけだから
趣味性なら国産はあり得ない

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 02:29:10 ID:Ku0jb7Fq0
>>557
>国産には故障が少なく故障した時もすぐに対応できる道具としての性能が
>求められてるだけだから

それならトヨタはありえない。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 02:59:22 ID:4/t4hAvIO
トヨタは会社の歴史からして魅力薄。
紡績だし。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 03:07:11 ID:dyWWj+Wt0
結局スバヲタってどうしようもないんだね

これが結論だね

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 03:49:48 ID:xpdwPHl20
スバヲタの願いはスバルの社員は底辺の生活を続けろって事ですか。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 03:50:55 ID:xpdwPHl20
スバルの社員はいい車作れてれば幸せ
なんて幻想抱いてんじゃねーぞボケ

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 04:01:25 ID:4nkZxnji0
乾いた雑巾を絞るような反論しかできない与太らしいレスが続いてますなぁ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 07:11:23 ID:qoP6CuroO
カネを持ってる者が強いんだよ。貧乏スバルは助けてもらえて有り難く思いなさい。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 09:25:55 ID:OxFITEa30
>>564
だったら、楽天やライブドアと提携してろや。
スバルとしは誰もトヨタとなんか提携したいと思っていない。


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 09:38:06 ID:DPvzJTSV0
スバルを買いたいなんて奇特な企業はねえよw
トヨタはレガシィだけ取り上げから株売っちまえ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 09:58:59 ID:4uTrLplO0
鳥揚げ唐



美味そうじゃないか

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 10:22:50 ID:OxFITEa30
>>566
レガシィにまったく歯が立たなかったトヨタらしい思考だなw

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 10:28:12 ID:xpdwPHl20
レガシィがスバルの国内販売のよりどころには違いないが言い換えれば
それしかないのが実情。それで自立できない以上改革が必要だ。
レガシィだって新車販売はそれほど好調って訳じゃなく、長年乗れて中古車
市場でも人気車ってだけの話だからなぁ。
10年乗っても快調な車はいいけど作る側から見れば1車種じゃ生きていけない。


570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 11:05:26 ID:UjyDIYTD0
レガシィもトヨタ車と同じで見栄え品質しか向上してないから
>543みたいな人にとっては買い替えの食指が動かないんだろうな。
ワゴンブームで買ってった人たちはとっくに別のブームに流されているし、
ヲタばかりでは数が知れる。
販売もおぼつかないわけだ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 13:44:24 ID:OxFITEa30
悪化が良貨を駆逐する

を地で行くトヨタの悪影響で、良いものが分からない消費者が多いのも
嘆かわしい実態だろう。宣伝やサービスに重点を置くトヨタのやり方も
否定はしないが、そんなメーカーばかりになったらつまらないよ。
車作りの本質を示すことでスバルの存在価値をアピールすることも
もっと必要だろうな。トヨタみたいなメーカーとの差別化を図る意味でも
自らの使命を自覚する意味でもね。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:18:19 ID:1OPINgys0
>>570
ブームに流されるような客は、トヨタでも買ってりゃいいんだよw

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:28:31 ID:MEtNnx3r0
スバルも軽がちょっとね。
ステラもR2と同時期に出すべきだったんだよ。
プレオから買い替えを考えていた「社員割引の効く人」が、
R2を見て、買い替えを止めてたし。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:35:49 ID:dyWWj+Wt0
車作りの本質を分かってないから売れないんだよ
その結果自立できないから他に頼るしかないのになんでそれが理解できないんだ?

スバヲタはじゃあどうしたいのよ?
スバルの身の振り方考えてくれよ

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:43:11 ID:GA7VFFA80
>>572
レガシィの人気自体が一時的な流行だったな。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:44:30 ID:fkd1Xyod0
>>574
本質が手抜き、欠陥隠し、宣伝で売ってしまえー、とでも言うのか?(笑)
車作りの本質とは、MCであっても車を少しでも進化させようとする姿勢、
気持ちなんだよ。トヨタみたいにコストダウン機会としか捉えないメーカー
とはそこが正反対なの。でも経営的にはトヨタみたいな会社が成功する。
そんな歯がゆい現状に異議を唱えたい人が多いという現実がどうして
理解できないんだ?

ヨタヲタはここでスバル叩きをしてどうしたいのよ?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:48:42 ID:MEtNnx3r0
>>576
「自分の身の振り方すらわからんのに、よその会社のことなんて知るか」
の1行にまとめろ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:53:06 ID:fkd1Xyod0
>>577
君は国語、礼儀について勉強してから出直せ。
意味不明な文章書いていたら恥ずかしいぞ。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:54:05 ID:MEtNnx3r0
前段が図星だったのか。
そりゃすまん。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:56:35 ID:s91um/4p0
しかし、ほんとトヨタってスバル関係者に嫌われてるんだね。
確かに社風も歴史も車も全然違うから無理もないが。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:00:18 ID:MEtNnx3r0
>>580
>スバル関係者

そんなものがこのスレにいるとでも?
いっとくが、ヲタ≠スバル関係者だから。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:36:39 ID:zaLl+RUNO
なんちゃってストリームの盗用多W
なんちゃってランエボのヌバルW

はずかしいパチモノ模造品組み立て工場同士で仲良くなWWW

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 18:30:36 ID:jnk9T/cBO
ん〜〜スバルとトヨタかぁ全く期待できないな
どうでも良いメーカー同士が何しようが全く興味ないね

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 18:38:56 ID:IWdXVqJaO
万人と信者

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 18:46:10 ID:XeXwkAuj0
信者かる

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 18:47:31 ID:XeXwkAuj0
イ言者かる

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 20:36:55 ID:QAruIFi60
>>573
R2と同時に出すなんて有り得んな。
R2の方が売れないに決まってるから別々に出して少しは売った方が正解。
それにスバルの実力では同時に新車種を立ち上げるのは無理。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 20:40:03 ID:QAruIFi60
>>581はスバル社員だな。



589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 20:59:47 ID:dyWWj+Wt0
>>576
結局支持者の少ないスバルの車作りの方が問題なのよ
トヨタを馬鹿にするってことは国民の大半を馬鹿にするってことなんだぜ

大体スバルがスバヲタのいうほど真摯な車作りをしてれば、こんな状況を招くことなんかなかったんだぜ
独りよがりでいい加減なことを続けて来た付けが今来たんだ
その辺をきちんと受け止めないとスバルはもうダメだと思うよ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 21:00:45 ID:qoP6CuroO
資本の論理。
この一言に尽きる。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 21:04:43 ID:w0Ah9RkR0
>>573
つーかサンバーが無くなるのが未だに信じられん
時期的にトヨタのカイゼンのおかげだろうけどな

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 21:33:03 ID:Ku0jb7Fq0
>>589
コストダウンしすぎで品質低下、リコールだらけ・リコール隠しだらけのトヨタこそ
国民を馬鹿にしてるんじゃないの?w

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 21:52:11 ID:4/t4hAvIO
なにこのスレ
何で大量に売れないとダメっていう考えなのよ。
アホかw。
オリジナリティー無く他社の猿真似ばかりのトヨタは汚い。
強い者のやることではない。
そんだけ。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 21:54:09 ID:4/t4hAvIO
なにこのスレ
何で大量に売れないとダメっていう考えなのよ。
アホかw。
オリジナリティー無く他社の猿真似ばかりのトヨタは汚い。
強い者のやることではない。
そんだけ。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:05:52 ID:PbGWXZSv0
スバヲタも今後スバルの失敗は全部トヨタの責任にしておけばいいから
精神的にも楽だろw

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:12:32 ID:rA4WKNkx0
>>595
そういう被害妄想が得意なヨタヲタw

トヨタはスバルからいろいろ学ぶ姿勢が大事だろうな。
手抜き商売で利益ガッポリというイカサマ商売から脱却するためにも
体質改善を図るよい機会だろう。

スバルはべつにトヨタなんか必要としていないが、資金協力を
拒む理由はない。その程度の関係なら容認できるところ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:14:49 ID:MEtNnx3r0
>>593
>何で大量に売れないとダメっていう考えなのよ。

でも大量に売れてないからダメになったのだろ?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:19:40 ID:DPvzJTSV0
トヨタが株を持ってやって、資金・技術の提供をしてもなおかつ立ち直れず、
倒産に至ったスバル、ってことになりそうだよな。恥ず〜いw

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:29:22 ID:UjyDIYTD0
トヨタの車作りは商売としてはともかく、商品としてはあまり褒められないものが多いけど、
だからってスバルの車が商品としてすばらしいかってぇと、甚だ疑問。
そのあたりが理解できないor認めたくないスバヲタはトヨタを槍玉に挙げることしかしない。
こんなんだから商品力そのものが低下したことが原因で、市場から引導を渡されかけている
ということも理解できない。
社会が悪いとか、トヨタが悪いとか、そういう都合の良い考えしかできない。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:56:13 ID:7MVTjgNLO
>>597
>でも大量に売れてないからダメになったのだろ?

×大量に売れてない
○自活可能なラインすら売れてない

普通まずいよな。
レガシー乗り継いだ上司が一年で捨てた。
「時代遅れ」だとさ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:56:26 ID:dtODTpL60
ま、ヨタオタもとりあえず レガシィのハンドル握ってみてくれ。
わかる事がいろいろあると思うから。 
たしかにレガシィなんて350万位するのに乗り心地は固いし
楽に乗れないと思うかもしれないけど、ハンドル握るとわかるのよ。

ま、乗った事無い人にはわからんね。これは。


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 23:45:22 ID:hcF5k2XF0
レガシィなら10年乗っても良いと思えるが、
果たしてマークXをそう思うか?そこだよ。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 23:46:00 ID:Ku0jb7Fq0
クラウンですら5年寿命で作られてるってのにw

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 00:39:10 ID:4j/oSvr8O
「長く乗るならトヨタとホンダ」
コンシューマー・リポート分析

 「長く乗るのにふさわしい車」には、日本の自動車最大手のトヨタとホンダが多数選
ばれた。トヨタの4ランナー、ハイランダー、ランドクルーザー、プリウス、RAV4とトヨタ
自の高級ブランド・レクサス ESおよびLSシリーズ、ホンダのシビック、CR−V、エレメント
などが耐久性に優れていることが認められた。

http://www.chosunonline.com/article/20070904000019


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:08:03 ID:SkeUN8++0
スバヲタの悲しいというか情けないところは
「スバルの車はトヨタとは出来が違うのだよ」とか
「トヨタに汚染されたくない」とか言っておきながら
金は出してくれと宣う事。
「トヨタなんて出てけよ、俺たちがスバル車沢山買って
支えるぜ」ぐらい言ってみろよ。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:15:01 ID:vJqRaN3L0
>>605
ニュアンスが違う。
資金援助程度の関係であれば認める、ということ。
金を出してくれと頼んでるわけではない。

あとな、どうしてトヨタがこれほど嫌われるのか、
ミサワ問題のときからまったく学んでいないんだな。
一度客観的に見てみることをお薦めする。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:24:34 ID:SkeUN8++0
認めるってなんだその上から目線はw
あと嫌われているってじゃなんでトヨタ車は売れているの?
ここでアンチが百万の言葉費やしたところで多くの人はお金を
払ってトヨタ車選んでるんだ。みんなイヤイヤ買っているのか?
そっちこそ客観的に物事を見なさい。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:31:56 ID:vJqRaN3L0
>>607
車音痴という大衆を宣伝でダマして売ってるくせにデカイ口叩くな!
トヨタが車好きに選ばれているか?そういう論点で言ってるんだよ。
車好きに限って言えば、トヨタなんざ弱小メーカーでしかないのだよ。

積極的に選ばれているか?と言ったら、一般大衆だって怪しい。
とりあえず無難だから、販売店が多いから、営業がしつこいから、
という消極的理由で買ってるのが大半だろ。どうして分からんかな。。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:34:30 ID:YtqgPyTp0
>>607
車好きには人気ないよ、トヨタ。
無知な客層をゲットしてシェアとって自慢されてもねぇ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:36:59 ID:7S5I98oFO
企業が数を売って稼ぐのは当然の事。

会社のカネを食って自己満足してる技術者ばかりの弱小企業は先が無い。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:41:03 ID:vJqRaN3L0
大金を広告費やセクハラ賠償金や政治献金に使ってるトヨタ。
だったらスバルのように技術者に使ってもらいたくないか?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:52:41 ID:SkeUN8++0
予想どおりの反応で笑えてくる。出たよ「車音痴」w
そうやってトヨタ車を選んだ人を無知だ音痴だと小馬鹿にして
自分たちは車通とやらを気取ってる。実に馬鹿らしい。


613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:53:28 ID:7S5I98oFO
世界一の自動車メーカーが株主に就いたんだ。
何を騒ぐ必要がある?
何で素直に有り難うございますと言えないの?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:57:24 ID:A1lkFKMQ0
>>608
なんというか
むなしい遠吠えだなぁ おい

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:04:50 ID:7S5I98oFO
稼いだカネを広告費用に使い、それにより車が売れてまたさらに儲かる。

給料以上の働きをして利益に結び付く車を開発してくれる技術者がいる。


悪い事か?

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:06:06 ID:4j/oSvr8O
>>611
プリウスって車知ってる?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:10:23 ID:A1lkFKMQ0
今の時代、大半の人にとって車はただの「足」になってる。
言うなればママチャリ感覚だ。
ママチャリを買うのに細かい事はきにしない。一番気にするのは値段だ。
それが君たちの言う車音痴の実態。
プレミアムとして電動機付き自転車が台頭してきている。
スバルはその時代に必死に多段切り替えのスポーツサイクルをメインで作ってる
ようなもの。
一時期のブームはあったがスポーツサイクルの需要は減少の一途をたどり、もはや
一部のプロとマニア向け商品に。
これが現在。
このままスポーツサイクルに拘って作り続けろというのは余りに酷だと思わないかい?

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:19:36 ID:XuQB1Zd30
>>615
誇大広告、政治献金、セクハラ和解金、過労死和解金、
なんでも金で解決ですか。ホリエモン張りで格好いいね(笑)

>>616
ギミック満載の反エコ車か?
余計な資源を使って、ほんと訳分からんよ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:21:16 ID:H1BDuM+40
>>613
誰も頼んどらんがな。
よりによって商社トヨタとは、最悪のシナリオだ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:24:40 ID:A1lkFKMQ0
トヨタがぼろ儲けしてる事で、スバルみたいな会社が生き残れてるんだから
いいじゃない?
トヨタが利鞘縮小して価格下げたらそれこそスバルなんて吹っ飛んじまうだろうに・・・

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:26:26 ID:H1BDuM+40
>>620
詐欺師みたいなメーカーに支援されても、
かえって迷惑なんだって。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:26:49 ID:A1lkFKMQ0
需要の無い物は消える運命。
消える前に方針変えないとね。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:27:57 ID:A1lkFKMQ0
スバル本体は迷惑だなんて思ってないみたいだけど?
社員を路頭に迷わせるわけにはいかんだろ

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:31:49 ID:H1BDuM+40
>>623
トヨタとの提携によるイメージダウン感が否めない以上、それは無いね。
トヨタが大スポンサーの新聞やメディアの報道だけを見てたら事実を見誤るぞ。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:34:05 ID:A1lkFKMQ0
イメージダウン云々の前に資金不足はどうするんだよw
トヨタと組んでなかったら今頃どうなってたかわからんぜ。
イメージ落としたって生き残ってる方が大事だろ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:35:05 ID:Os+cruLv0
実際、トヨタなんて全然役に立ってないじゃんよ。
スバルの足を引っ張るばかりで。
もっとドンと支援するとかするなら別だが、
結局スバルを利用して稼ぎたい魂胆は見え見え。
セコイんだよトヨタって企業はさ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:37:16 ID:FoDAUkVr0
>>625
勝手に話を作るな。
別にトヨタ以外だって選択肢はいくらでもあったさ。
それをトヨタが欲しがるからトヨタになっただけで。
グループでの販売台数として世界一を目指したい故、
必死だったことすら知らないのか?

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:37:18 ID:A1lkFKMQ0
スバルの社員はトヨタの軍門に下るくらいなら野垂れ死にを選ぶんだろうか?
選ばないだろうなぁ

そういう幻想見てるのスバルファンだけなんじゃないの?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:39:26 ID:A1lkFKMQ0
トヨタが邪魔なんだったらいつでもそこから抜ければいいんじゃないかな?
新しい資金提供先探して。
そういう動きには見えないんだが・・・

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:39:41 ID:FoDAUkVr0
トヨタのつまらん車作りに毒されて自由に出来ないなら辞めるよ。
プライドの無いトヨタ人には理解できないだろうが。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:41:34 ID:A1lkFKMQ0
スバルもトヨタの影響下でとりあえず倒産の心配も無くなって
一安心ってのが現実じゃないの?


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:42:16 ID:AFbKhYSM0
>>629
トヨタがストーキングしてるもん(笑)
金を使って何でもやる会社だから。
恥ずかしい会社だよな、トヨタって。


633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:43:10 ID:A1lkFKMQ0
スバルの信念は、GMには必要とされなかったのも事実。
それでもスバルはそこから抜けようとはしなかったじゃない?
最後は放り出される形。なんでだろ

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:45:06 ID:FoDAUkVr0
>>631
だからいつ倒産の危機があったんだよ、ヴォケが。
芳しくはないがそこまでは至ってない。

トヨタの影響が出てから売れなくなったと嘆くDラーもあるぞ。
とにかくトヨタの名はスバルの商売上マイナスというのも
現実なのだよ。そういう現場も知らずに偉そうに語っていても
全然説得力ないのだよ。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:46:17 ID:A1lkFKMQ0
そこまで信念(わがまま)持ってるんだったらGMに放り出されたときに、
なんで独立しなかったんだろ。
独立を選ばなかった以上、どこの傘下になったってツベコベ言える身分
じゃないよな。居候みたいなもん。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:48:20 ID:Zi0/mCKS0
>>633
GMが財務で困ってるのを尻目に、ここぞとばかりにスバル株取得を
名乗り出たのがトヨタ。GM自体がこけてるんだから放り出されるも
なにも無い。詭弁はほどほどにしておけ。それじゃあ経済音痴だ。



637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:49:56 ID:4j/oSvr8O
>>634
ソースは俺、ですか?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:51:34 ID:A1lkFKMQ0
>>634
それはスバルが選択した道だろ。
トヨタ傘下に入ればイメージ変わることなんて最初からわかってる話じゃんか
例えそれで失敗したって人のせいにするなよ。

>>636
GMはスバルに自社株の買取を最初に提案したんだけどな。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:51:44 ID:aVlQrL6S0
>>635
いちおうトヨタの顔を立ててやったまで。
こんなこと業界では当たり前に認識されてる話だが?

あと、スバル、ボクサーの名前を使って格安スポーツカー
開発と宣伝するのは辞めて欲しい。恥を知れ恥を。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:51:45 ID:D3qzpNoh0
嘘ついてでも捏造してでも、商売うまくいけばそれでいい。
その信念は見事だが、株のやり取りや経営状況まで嘘解釈してもねぇ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:53:05 ID:SkeUN8++0
ここでグダグダ言ってるだけでスバルを悪徳トヨタから
救う行動を決して取らないスバヲタなのでした。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:54:07 ID:D3qzpNoh0
してるんじゃないの。自分のできる範囲で。自分の金で。

自分で株買ったわけでもないのに、トヨタの威を借りて威張る狐のほうがみっともない。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:55:08 ID:v2UDg7W40

他の掲示板でもここと同じような議論を見たが、
とにかくトヨタに対しての拒否反応が凄いことは分かった。
結局、トヨタは自動車メーカーとして認められていないんだよね。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:57:06 ID:D3qzpNoh0
欠陥車をごまかして売りまくり、マスコミ抑えて隠蔽しつづけ、
ついでに格差社会化の急先鋒であるメーカーを、
それを知った上で自動車メーカーとして認めたい人ってどれぐらいいるんだろうね。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:58:13 ID:aVlQrL6S0
>>638


GMがトヨタに直接株買ってくれと言うかよ・・・ほんと馬鹿だね。
また、後付けの経緯報道なんてかなり眉唾ものだぞ。
マスゴミを信じてたらダメだよ。そんなことだからトヨタの誇大宣伝に
コロッとやられてしまうのさ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:59:18 ID:A1lkFKMQ0
少なくても、世界一のメーカーにはなってるんじゃないの?
結果として。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:00:50 ID:7S5I98oFO
欠陥車の隠蔽ねぇ。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:00:58 ID:SkeUN8++0
行動を起こしいてもスバルがこういう状況ならスバヲタ相手の
商売では会社は維持できないって事ですよ。
新たな顧客を開拓するには経営や車作りを変えていくしか
ないですね。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:01:15 ID:A1lkFKMQ0
>>645
いやw
GMはスバルにGMの保有株を自社で買い取ってもらって提携を解消しようと
したでしょ?最初にw

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:01:30 ID:aVlQrL6S0
>>646
数だけ追いかけて嬉しい?
中国の人口がうらやましい?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:03:33 ID:A1lkFKMQ0
うれしいとか羨ましいとかじゃなくて現実の結果だよw
数も品質もベクトルが違うだけで同等の評価だと思うけどな。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:03:38 ID:XRZO/yu90
>>649
当たり前だろ、いきなり他社に売るなんて動き取れるかよ。
ほんとに馬鹿だね。
そこにしゃしゃり出てきたのがトヨタ。
水面下での動きは一部で察知されていたが、
GM救済を理由にしない条件で・・・(以下省略

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:03:44 ID:D3qzpNoh0
>>648
>新たな顧客を開拓するには経営や車作りを変えていくしか

マスコミ対策をしっかりした上で、手抜きの欠陥車をうりさばけとw

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:04:50 ID:A1lkFKMQ0
>>652
GMがスバルに売るはずの株をトヨタがかっさらったとでも?ww

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:08:05 ID:A1lkFKMQ0
自社単独での自立が出来ない会社が、自分の信念を貫こうなんて
今の社会で出来るわけが無い。
スバヲタの主張は幻想もいいところだよ。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:09:00 ID:SkeUN8++0
>>653
自動車業界って欠陥車売ってトップを維持(しかも長期間)出来る
ような甘い世界なんですか?しかも世界中が市場だ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:11:51 ID:aVlQrL6S0
>>654
それは違うな。
べつに自社で持つだけが能でもないし持ち合いをすることだってある。
そこにトヨタがしゃしゃり出ただけのことだが、裏工作があったのは
往々にして想像がつく。

それにしてもトヨタが提携相手とは落胆ものだよ。
スバルにとって金銭的メリットと引き換えに、手抜きイメージが
移ることが懸念されるから。トヨタはもう少しまじめに車を作り
真っ当な商売をすることだろう。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:13:15 ID:7S5I98oFO
販売の現場やユーザー層がどう思うかは別にして筆頭株主はトヨタ、これは現実なんだから。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:13:21 ID:aVlQrL6S0
”悪化が良貨を駆逐する”

トヨタを見ていると頭に浮かぶ・・・

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:13:42 ID:D3qzpNoh0
>>656
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2299119/

これだけリコール出しても、さらにリコール隠しの山がある。
本来リコールすべき内容をサービスキャンペーンでごまかしたりもする。

マスコミ対策がしっかりしているから、三菱のように総叩きにされないだけで。
実際売ってる車の内容は、この数字でわかる。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:15:09 ID:8J/LpzNO0
>>658
だから、余計なちょっかい掛けないでね、と言ってるわけだが?

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:17:02 ID:A1lkFKMQ0
>>657
持ち合いって・・それはさぁM&A対策とか対等の業務提携結ぶときの
話で今回のとはちがうんでないの?
現実逃避ばかりしてると幻想に裏切られるよ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:21:09 ID:A1lkFKMQ0
現実は、トヨタが筆頭株主となり経営にトヨタの意向が反映される
形になった。これ以上でもこれ以下でもない。
スバル本体がこれを望まないならば拒否する道もあったのにそれをしなかった。
って事でしょ?
その結果どうなろうとそれは自己責任じゃないかな?
筆頭株主に「口を出すな」なんて株式会社である以上そんなこと通る話じゃない。
スバルが自分で選んだ道だよ。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:23:55 ID:aVlQrL6S0
>>663
たかが8%の取得で偉そうにw
そういう態度が嫌われるのだよ。
商社の癖に。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:24:16 ID:7S5I98oFO
航空機から塵芥車、魅力的な会社だよな〜

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:26:18 ID:bs2vCFQK0
>>663
トヨタ系列の部品は以前から使っていたから、
トヨタが株を買うという申し出を拒否するのが困難だったことくらい
想像できないかなぁ?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:26:19 ID:c6Tb5jAdO
新型アリオン、プレミオ。
ドライブフィールが酷評されてるw
by
webCG

ヨタ車は所詮そんな程度。
だから感性に訴えられるクルマ作りは到底出来ない。
しかも最近草食動物みたいな顔のクルマだらけだし。


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:26:49 ID:A1lkFKMQ0
>>664
トヨタが嫌われようとなんだろうとそれが現実だ。
現実を受け入れようよ。受け入れられないならトヨタ批判ばかりじゃなくて
腰砕けでトヨタの軍門に下ろうとしてるスバル経営陣を批判した方がいいと
思うよ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:27:22 ID:ynvCY7XE0
トヨタのやってることは村上ファンドや堀江の買収工作を見てるようで、
こんな事続けてると本当にコアな車ファンから総スカン喰らうよ。




670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:29:38 ID:Bf0Jz2+t0
スバル経営陣も被害者だ。
トヨタみたいなイカサマ商売のメーカーを相手に
よくやってきたと思う。まっとうな車作りを否定するような
メーカーとの協業なんて悪夢だ。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:30:13 ID:D3qzpNoh0
>>669
コアな車ファンが絶滅すれば問題ない。
乗って楽しい車なんか作るものだから、コアな車ファンなんて厄介な人種ができる。

とか言われそうだがw

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:31:18 ID:A1lkFKMQ0
>>666
それが何なのか?
そこまでトヨタの影響下に入りたくなければそんな話蹴ってしまえばいいことだ。
あなたの主張はなんなの?スバルはどうすればよかったの?どうすればいいの?
あなたの話には「スバルはどうするべきか?」という一番の肝心なところが抜けてる。
すべてトヨタのせいにしての現実逃避。
「トヨタは金だけ出して口を出すな」という非現実的な主張しかないの?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:31:26 ID:bs2vCFQK0
>>669

同感。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:36:18 ID:A1lkFKMQ0
わたしはね。
トヨタの軍門に下ってでも、それで経営改善できるのなら下れば
いいと思うよ。
そこで力を蓄えて10年後かもしれんが、完全に独立するか心差し同じく
する所と手を組んでまた、好きなように車を作ればいいと思うよ。
それがスバルの現実じゃないかな?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:36:45 ID:c6Tb5jAdO
言ってみればトヨタはシマムラ。
安いし、服なんか着れれば何でもよい、という客で大半を占める。

それと同じ。


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:39:07 ID:A1lkFKMQ0
それはそれで一つの戦略だと思うけどな。
ブランド物も大衆無印も企業戦略という面で見ればただの選択肢にすぎない。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:41:51 ID:SkeUN8++0
>>660
My news japanが信頼出来るという保証はどこにもありませんが
他のマスコミと同様ね。
あと世界中にトヨタ車は欠陥車だと知られることもなく売り続けられる
なんて無理が有りすぎますね。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:41:54 ID:ynvCY7XE0
ユニクロの高級カシミヤセーターあたりがレクサスかな。


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:44:33 ID:D3qzpNoh0
>>677
> トヨタが開示した年別リコール台数(※下記資料1参照)と、
>日本自動車販売協会連合会が公表している国内販売台数を突き合わせると、

信頼できない数字かな?

>2004年(1〜12月)は、販売台数173万台に対して、リコールが188万台。
>リコール率は108.5%だ。

工作員、乙。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:50:24 ID:A1lkFKMQ0
それでも売れてる
という現実の前に余りに無力だなぁ。
トヨタに限らずそれが巨大企業の現実だ。
それは、現実として受け入れるしかない。
受け入れるのと従うのは別のこと。
自分が信頼できないと思えば買わなければいい。
そういう人が増えれば綻びが出てくるだろう。
そういう人が増えなければその他の面で+があるということ。
一面だけ見たってしょうがないよ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:52:37 ID:2KYPIPYA0
>>668
そう言えばトヨタといすゞの提携で発表した乗用車用ディーゼルでは
コモンレールをいすゞが扱ってるBOSCHからトヨタがデンソーに変えろって言ったが
いすゞが「そんなガラクタ押し付けるな!」って言って揉めたらしいな


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 03:56:58 ID:A1lkFKMQ0
>>681
なんで私にアンカー来たのか謎ですが・・・


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:00:25 ID:D3qzpNoh0
>>680
欠陥車さんざんばら撒いて、その事実を莫大な広告費で隠蔽して、
それでもバレたら「一面だけ見たってしょうがない」?

居直るなと。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:02:10 ID:2KYPIPYA0
>>682
別に資本が入ってもトヨタの言いなりに成らない会社もあるって話で思い出したから

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:03:45 ID:A1lkFKMQ0
>>684
あっなるほど。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:05:12 ID:A1lkFKMQ0
>>683
居直りじゃなくて現実ですよ。
173万台も売れてるわけでしょ?
それは消費者が馬鹿なの?自分以外はみんな馬鹿?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:13:04 ID:D3qzpNoh0
>>686
隠蔽効果。特にマスコミの抑え込み。知らなければ回避しようがない。

三菱は、マスコミから総叩きにあってボロボロにされた。
現状のトヨタは当時の三菱より酷い状態ですよ。
三菱と同様にマスコミから総叩きにあった上で、それでも173万台売れるなら、
「その他の面の+」とやらを認めるけれど。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:20:27 ID:/Rf8FBdqO
>>669
コアな車ファンから総スカン食らっても
トヨタの地盤は小揺るぎもしないだろ。
ガキじゃねーんだから、トヨタが絡むと条件反射で批判するの止めろよ。


689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:24:02 ID:A1lkFKMQ0
>>687
隠蔽工作?
あなたは知ってるじゃない。それがどこまで本当かはわからないけどね
それともあなたはすばらしく情報通でトヨタ消費者は知らないのかな?
そんな事は無いと思うよ。
それを承知の上でそれぞれが思う他の部分の+αで消費者は買ってるんじゃないかな。


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:29:25 ID:A1lkFKMQ0
スバヲタって言われる人たちって
すべて人のせいにするのは何でだろ?
トヨタが悪い。マスコミが悪い。
結局スバルはどうすればいいの?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:29:31 ID:7S5I98oFO
事情通の御方にはトヨタと三菱の販売台数とリコール発生率との関係資料、それからトヨタが隠蔽工作をしているという証拠をお願いしたい。

ただ、泣いても喚いてもトヨタが富士重工の筆頭株主であるのは現実。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:39:34 ID:A1lkFKMQ0
ちなみにこんなのもありました
ttp://climb-auto.com/recall/subaru.htm
スバルだってリコール対象台数7万台。
物事は1面だけ見ちゃいけないよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 04:52:56 ID:2KYPIPYA0
販売台数少なくてもコアなユーザーからリピート率上げる販売スタイルをやってる
富士重みたいなメーカーが日本で1個位はあっても良い様に思えるけどな
でもトヨタ傘下に成るとトヨタは拡大路線しか経験が無いから無理なんだろうな…

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 05:14:42 ID:A1lkFKMQ0
それでスバルのユーザー層が増えて経営改善されるならそれも良しなんじゃないかな?
スバルの車に乗るといい車だと感じるのは事実だと思うし、コアなユーザーが減って
きちゃった今となっては、このままじゃジリ貧だしイメージの敷居を下げて新たなユーザ
ーを獲得しなきゃ辛い状況だと思う。
そういう部分のノウハウをトヨタから吸収できれば、スバルにとっては+だと思う。
大衆迎合的な部分をスバルユーザーは嫌う面があるから、コアなユーザーは離れる
かもしれないけど、まずは生き残りが大事。
経営安定してから、新しく獲得したユーザーと元のコアなユーザーの融合を図れば
いいと思う。
今のスバルは新しい顧客を獲得するノウハウが決定的に足りない。
コアなユーザーにとってはそういうところも魅力なんだろうけどね。


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 07:13:25 ID:OrntkpKq0
>>690
まぁスバルそっちのけでトヨタ叩いてるあたり単なるアンチ共だわな。
だって「スバルはどうすればいい?」この問いに答える気が無いもの。
トヨタ叩ければOKなんでスバルなんぞには興味無いわな。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 08:11:01 ID:o0/qGzDU0
ここのスバヲタはホントに社会も車もわかってないな。
会社に人格があるような勘違いをしているヤツもいるし、
スバヲタの総意=スバルの本音みたいな勘違いしているヤツも居る。
トヨタ車は車音痴に支えられている?確かにそういう面もあるだろう。
運転してみても設計を見てもふざけた車はある。
スバル車買ったやつに車好きが多いのはなんとなく認められるけど、
車音痴でないユーザがスバルから離れているのも事実なんだよ。
それはプロダクトに魅力が無いからに他ならない。
今のスバル車にマンセーできるスバヲタはシンメトリカルAWDとか
ボクサーとかターボとかトルクとかラップタイムとかそういうわかりやすい、
言ってしまえば表面的なスペック的なところしか見えてない。
で、自分達の否定するトヨタ車と比較して喜んでる。
肝心なところが見ていない盲目な思考の止まったヤツには、
今のスバル車が車として魅力を落としていることに気がつかないんだろうな。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 11:50:57 ID:ngQxn4W+0
レガシィがマイナーでエンジンのモード切替スイッチなるものを
付けてきたときは、時代錯誤なことやってんなと思ったよ。
あんなものがウケたのは、バブル期まででしょ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 12:07:50 ID:kngOGMxnO
>>697
あれは苦肉の省エネ規制対策じゃないの?
S#しか魅力ないけど…
もっとブーコン的なものかと思った…
取りあえず規制クリアして、ヒューズ一本ぬいたらモンスターカーなんて車を出してくれるメーカーがあったらイイのにね…


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 13:30:17 ID:gDY0TuPY0
>>696
>言ってしまえば表面的なスペック的なところしか見えてない。
>で、自分達の否定するトヨタ車と比較して喜んでる。

は?トヨタ馬力に代表されるように、数字でお客を騙してやろう、
そして騙されてしまっているヨタヲタが言う事か?
スバル車は数字に見えないところに金掛けてるからいい味が出るのだよ。
勘違いしてもらっちゃ困る。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 13:49:46 ID:nlvweVUZ0
>>699
>数字に見えないところに金を掛けてる

エンジンに金掛けて280馬力とか造ってるけどね。
アルミみたいにコストの高い素材を使って収益が苦しくなると使わなくなった。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 13:54:20 ID:HzO7q+M00
>>700
結果として280馬力出てしまっただけのこと。
ブッシュや足周りのファインチューン、その他細かいところまで
MCで手を入れるコダワリを指してるんだろ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 13:54:35 ID:o0/qGzDU0
肝心なところが見えてない>699が脊髄反射でレスしてきたな。
丁度良いサンプルだ。

トヨタ車と比較してもしょうがないっつってんのに・・・
どうしようもない思考停止盲目信者だな。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 14:25:50 ID:VnygV3fN0
今のスバルは、Lenovoに買い取られたThnkpad みたいなものだw


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 14:26:57 ID:VuF39A4W0
中国企業=トヨタ ってことか

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:18:54 ID:LAU+fHiY0
普通、大手が支援してくれるなら嬉しいだろうが、
トヨタだとまったく嬉しいと思えない心境、我ながら不思議だよ。
トヨタの裏の顔、金満体質はどこぞの在京球団みたいで、
どうも嫌なんだよね。そこまで儲けて何したいの?って。


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:24:41 ID:+/GYezrt0
大投資家さん
株が下がったところで、買い集めるつもりだろ
株主の方は冷静な判断を

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:28:00 ID:QBKW2oEN0
デザインはトヨタに任せた方がましだと思う

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:29:27 ID:VnygV3fN0
デザインは公募しろw それでデザインナーの人件費削減でもしとけw

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:30:41 ID:JzoLYxSc0
>>1が懸念しているように、次のレガシィはトヨタの意を受けて、うんこみたいな車になるよ。
トヨタの車みたいになるって意味ね。
これでレガシィもオワタやね。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:34:30 ID:CwVRP0GD0
>>708
でも公募したデザインを選んでハンコ押す人達が今のままでは・・・

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:34:46 ID:9JzBDVwI0
>>709
そもそもトヨタがスバル株を買った理由のひとつだろうからな。
強敵レガシィの牙を抜く事が出来れば、有利に商売できるというもの。
しかし、トヨタがそんなことをしたらトヨタ批判も強まり、
スバル株も価値が下がり、トヨタ自身が損をすることも忘れてはいかん。
だからこそ、スバルは自由に泳がせる方が良いと思う。
レガシィは誇るべき日本車である。それを潰そうなど許せる行為ではない。
日本人としてよく考えてもらいたいね。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:45:06 ID:A1lkFKMQ0
>>711
釣り針が見えてますよw

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:55:09 ID:VnygV3fN0
スバル車は良いらしいという情報を知ってる人がいても、 買う車が無いのが
悲しいよね・・・

今時、そうそうセダンなんて買う人多い訳じゃないし、したらスバルって
インプレッサとSUVと軽しか選びよう無い訳でしょ? 
スバルというブランドを求めても、品が無いんじゃ仕方ないもんね・・・・


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 17:22:31 ID:9JzBDVwI0
>>713
なんでもいいからスバルを叩きたいんだな。
で、いくら貰ってるんだ?

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 17:42:46 ID:ngQxn4W+0
お前さんが誰にも頼まれていないのにトヨタ叩きしているように、
誰にも頼まれずにスバル叩きしているだけでしょ。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 18:27:39 ID:djc7ITZA0
トヨタって日本をダメにした元凶だから嫌い。
なんでも金で操作するインチキさ、違法行為、
まったくとんでもない会社だよ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 18:28:54 ID:l8Qxa3Q40
いつも不思議に思うんだが、スバル叩くやつはほんとにスバル運転したことあるのかな?
トヨタがだめなのは、新車を5年のったらわかるけどね〜
トヨタ劣化はやすぎw

あ、だから新車がたくさん売れるんだね

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 18:52:09 ID:4j/oSvr8O
「長く乗るならトヨタとホンダ」
コンシューマー・リポート分析

 「長く乗るのにふさわしい車」には、日本の自動車最大手のトヨタとホンダが多数選
ばれた。トヨタの4ランナー、ハイランダー、ランドクルーザー、プリウス、RAV4とトヨタ
自の高級ブランド・レクサス ESおよびLSシリーズ、ホンダのシビック、CR−V、エレメント
などが耐久性に優れていることが認められた。

http://www.chosunonline.com/article/20070904000019

レガシィは?
スバルは?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 19:09:12 ID:Ug+ijPMz0
これでヘタすると、今後レガシィのエンジンは直4になるやも。
そしたら誰も買わねーわな。自分でレガシィ買っといて
全然元が取れなくなる事が想定される・・トヨタは全く
アフォ会社だな。耐久性に優れる? そんなの初代レガがとっくに
10万キロテストやったじゃねーか。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 19:28:21 ID:dU6zuhj2O
魚より釣り針の方が多すぎる、どれに食い付いたらいいのかw


時期レガシィは二年後にデビューだからいまからエンジン変更なんて出来ないよ、スバルの開発速度ではw
社長も新型水平対校エンジンを出すと明言してるし、直4はあきらめろ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 19:29:35 ID:l8Qxa3Q40
オーリスのリアサス日本仕様と欧州仕様がちがうのはどうしてなの?
おしえてえらいひとwww

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 19:49:47 ID:PMnxVZbC0
耐久性なんて、いまどきのトヨタ車が一番危ないのに・・・

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 20:32:55 ID:nlvweVUZ0
>>720
その社長もインプと次期フォレと次期レガの不振から退任して、最後の水平対向
モデルになるかもね。
そして開発中のミニバンはトヨタのOEMに決定。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 20:46:11 ID:o6rj+na90
>>723
そんなことになったら、何のための提携だか。
スバルにとっては何の意味も無い。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 21:10:30 ID:QFu2kgrM0
結局自立できない富士重工という会社が悪いんだよ

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 21:17:30 ID:o6rj+na90
>>725
だったら株なんて買うなよ。
大きなお世話だ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 21:20:30 ID:QFu2kgrM0
>>726
飼わなければ軍事産業がとんでもない外資に買収される
自立できないバカ会社が文句いうな
もし、トヨタが嫌ならトヨタから株買い戻せよ
それが出来んのだろ?
だったら文句は言えない
会社として基本が出来てないんだから

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:09:34 ID:nlvweVUZ0
>>726
>>727の言うとおり防衛関係から国内企業に提携を持ち掛けたが、どこも業績
不振の富士重には手を出そうとしなかった。
政府の根回しとGMとトヨタの関係と富士重の強い希望で提携したのが現実。
トヨタは富士重が最悪な経営状態になっても影響の少ない筆頭株主に留まった
のも現実。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:11:23 ID:eGp/MRKv0
>>727
残念ながら防衛産業は外資には売られんよ。
政府調達に参入する企業は51%以上の株が外国に売られると参入できなくなるからな。
日産が倒産したときに、M−VロケットやMLRS関連がルノーじゃなくIHIエアロスペースに売却
されただろ。

国内の他社に売られるだけだ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:24:52 ID:nlvweVUZ0
トヨタはミサワホーム買収のときも超嫌われてたよね。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:31:58 ID:nlvweVUZ0
>>730
ミサワホームの状態が危機的だったのを救ったのもトヨタ。
一般社員は安心したけど役員や管理職は危機感を抱いたところから、そんな話し
が出たんだろうね。


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:32:27 ID:BSInCk1t0
必死で」ネガティブな話を流して
株価が下がったところで、買い集めるつもりだろ
上げて一儲け
株主の方は冷静な判断をw

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:53:45 ID:nlvweVUZ0
>>732
トヨタが富士重の株を更に買うってこと?
そりゃ無いから安心して。
富士重の利益が現在の10倍くらいになったら、少しは考えるかも。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:58:32 ID:nvF0U2kx0
ってか、ここまで必死に、叩く理由が株としか思いつかない
嫌いなら無視してればいいだけなのに

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 22:58:57 ID:+omYjl7U0
トヨタは所詮トヨタであって、でもスバルはそれより禿げしく所詮はスバル。
似たもの同士で頑張ってねぇ(´τ`)σ

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 23:12:06 ID:MHGxL8bb0
>>723
>そして開発中のミニバンはトヨタのOEMに決定。

いやw、来年発売だよ
すこしニュースみてから煽れよ、社長発言とか

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 23:19:57 ID:VnygV3fN0
ミニバンも必要だけど、ミニバンブームはもうちょっと落ち着いちゃった感じだよね・・・
出揃っちゃった感じで。

それよりやっぱり、スバルらしいBセグ車を用意する事が急務じゃなかろうか・・

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 23:26:29 ID:dSLJ4MyM0
スバル・インプレッサはSTI以外はコンフォート方向に振るんじゃないかという印象。
事故が起きれば他人任せの安全性のことばかり騒ぐ守ってチャンが多い昨今、カッチリした車を作ってくれたことが嬉しい。


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 23:37:16 ID:o0/qGzDU0
>737
BセグはOEMが確定してるけどな。
国内では販社が複数あるからきっと売らないと思うけど。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:01:10 ID:706hm2Zf0
>>729
そもそもGMと言う外資の持っていた株の話だぞ
大丈夫か?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:01:34 ID:Mf2ZZIHl0
なんで嫌がられるか、トヨタは一度頭を冷やして考えることだね。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:03:47 ID:JqmsNYcq0
トヨタ叩きネタは
 拾え
 探せ
 それでもなければでっち上げろ
だもんな。
ゴーン前に日産がリストラした人員を日産が再雇用するという
話があったとき、日産は素晴らしい、トヨタじゃ有り得ない、
と言う論調が2chであったのだが、じゃあ何人再雇用するのかと
思って調べたら50人にも満たなかった。
リストラされた人員は2万人を超えていたのに、
再雇用という事実だけを挙げて、さも素晴らしいことのように書き、
そこからトヨタ叩きに展開するアクロバットさ。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:11:44 ID:HvnyQ01I0
>740
ヒント:日米安保

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:13:49 ID:706hm2Zf0
>>741
自力でやっていけないと言う事実は無視ですか?

>>743
そもそもGMの所有していた株式は全株式の5割越えてなかった訳だが

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:19:41 ID:HvnyQ01I0
>741
スバヲタに嫌がられることが頭を冷やして考えなければならないような問題か?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:31:26 ID:W6FKPbka0
>>681
いすゞもデンソー製の噴射系システム使ってるんだが・・・
ちなみにトヨタもデンソー(AD・KD・VD系)とボッシュ(ND系)の
2つの噴射系システム持ってる




747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:46:18 ID:Usox9eRg0
>>742
不祥事の総合商社トヨタさんですから、話題には事欠きませんよ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:55:52 ID:VvlMI92V0
GMが保有していた株式は約20%。
トヨタの買取は8%。スバルの自社買取が12%。

スバルの業績が悪い悪い言うが、07年度3月期決算で13年ぶりの赤字。
それまでは黒字。
そこまで業績が悪化したのは、トヨタが株式を取得した後だよ。
(悪影響が事実かどうかはともかく)
スバルのディーラーが、トヨタの影響に不満言うのは当たり前ってことだ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 02:20:13 ID:fi5w+/LO0
ヤマハは、トヨタ2000GT作ったのになんで4輪メーカーにならなかったの?

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 02:45:31 ID:OWeELe8+0
>>748
そりゃそうかもね。
トヨタとの関係が世間に流れてからというもの、
どうもスバル調子良くないから。
好材料となるはずが、
いまのところ逆に作用している状態。

>>749
当時は簡単に4輪事業に参入できなかったのだよ。
むしろメーカーを減らせという政治的な流れもあって、
プリンスも日産に吸収された。その中では無理だよ。
本当は作りたかったかも知れないけどね。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 03:04:04 ID:69XcpQSf0
しっかしまぁ、どこのスレでもトヨタは嫌われてるな。
こんなメーカーも珍しいよな。
トヨタ擁護の粘着性もひとつの原因なんじゃないか?
ただでも嫌われてるのに火に油を注ぐ工作活動があまりに目に付くよね。
あからさますぎる工作活動は逆効果だよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 08:22:34 ID:CTH/W6UkO
>>750
ちょうどヒコーキグリルで軽を皆殺しにした後だからな。
あれは誰のせいでもない、ただの自殺。
スバルの軽はホントに見なくなったよ。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 08:27:20 ID:JsXmYkBlO
飛行機にもトヨタのシンボルマークが付く日も近いか。

まぁ、株主の不利益にならんように頑張りたまえ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 08:57:41 ID:1uCGzFvwO
トヨタってライブドアとか楽天みたいだね。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 09:05:20 ID:F2cJSuqj0
スバルがワンボックス計画してたのが頓挫したのって多分
提携の関係あるだろうな ドル箱ボクシーノアの販売に
影響あるあからね で、どうも来年以降に3列シートミニバンを
スバルがだすらしいんだが、その辺はどうなるんだろう
今までレガシイ乗りが家族が増えると他社ミニバンに逃げてた
からそれを取り込む車は必要だよ
俺もステップワゴンとか考えたけどもう少し待ってみる

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 09:12:39 ID:VvlMI92V0
既存スバルユーザーこそが問題だとして、切り捨ててみたけれど、
だからといって新規ユーザーが来たわけじゃなかった。
新インプでも、大衆向きの車を作れば買ってくれるだろうと思ったら、ダメだった。

他と似たようなものに同じ金払うなら、トヨタでも日産でも買えばいい。
わざわざスバルの車を買うには、明確なスバルらしさがなければならない。
そこを理解できなかったがゆえの失敗もあるんだよ。

で、この馬鹿な大衆化路線は、一体どこのメーカーの差し金かねと。
これも自殺扱いかw

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 11:37:44 ID:1uCGzFvwO
スバル車をつまらんトヨタ車のごとく平凡にさせ、スバルの存在価値を無くした上で、
スバルを自由に操り、技術も吸い取ろうとしてるのではないか。
あざといトヨタには警戒してかかれ。騙されないことだろう。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 11:39:54 ID:uDqJ1wRr0
>>717
うん。
買って一月たたないのに、内装からビリビリとビビリ音が出るし、
窓を開けるとキーっと音がするし(これは迂闊にもWAX入りシャンプーを窓に付けてしまった俺が悪いのかもしれんが)
見えない所に金を掛けてるとか言うけど、見える(聞こえる)所にも金を掛けてくれw


759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 11:47:05 ID:fuiwwshT0
よかったなスバヲタ、これからも全部トヨタの責任に出来るから
この株式所得はスバヲタにとっても正解だったな。


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 12:00:24 ID:jT3oek/Z0
>>755
現状のパワートレーンでは他社に対抗できるミニバンが開発できないと判断
して中止になったのでは?
現在次期レガとミニバン用のパワートレーンを開発中と聞いた。
>>756
スバルユーザーは中高年が多く若年層に無視されてるのが現状。
新インプは若年層を取り込もうと開発されたが今はまだその効果が出ていない
のだと思うが。
現在のスバルユーザーは歳を取り減少していくのだから大衆路線で良いと思う。
ただ受け入れられて無いけど。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 12:16:27 ID:jUy0sn/hO
ミニバンについてパワートレーンの確定情報は無いけど、車は来年秋デビューで当初は同じく来年登場のCVTのみの設定

ちなみに現行のようにターボをエンジン後ろに置くのはフロント短縮するから無理って話
なので当初はターボモデル無し、可能性としてはディーゼル用に用意されている新型6MTと下置きターボの組み合わせだけど今のスバルがそこまでやるか?

また狂信スバヲタから不評でまくりの悪寒w

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 12:17:03 ID:jT3oek/Z0
>>748
黒字と言っても赤字ギリギリの状態で、新型インプや次期車の設備投資等で
今回は赤字になった。
販売の低迷やら原油高騰・コストの高い材質の使用なども原因だけどね。
トヨタの影響では無い、最大の原因はスバルの体質なのでは。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 13:25:59 ID:1uCGzFvwO
トヨタとの提携はマイナス材料!
頼むからちょっかい出すなよトヨタ!

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 13:53:22 ID:jT3oek/Z0
>>763
トヨタとの提携はマイナスなの?
提携直後に富士重株が一時的に値上がりしたじゃん。
富士重にとってはトヨタ効果で資金を得たけど、その後業績が伸びないので
下がった。
富士重の体質改善にはトヨタの力が必要でしょう。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 14:34:11 ID:hGQR/AmZO
ステラのできがひどすぎるな。
ステラってトヨタと提携後?前?どっち?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 14:45:52 ID:jT3oek/Z0
開発が始まったのは提携前でしょう。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 15:22:40 ID:1uCGzFvwO
>>764
体質改善なら良いが、
トヨタみたいになっては体質改悪になってしまう。
皆それを憂慮しているの。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 15:51:29 ID:XUUk8QLf0
トヨタとの提携後のマイナーチェンジはどの車種もヒドい

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 16:48:00 ID:FD7+4/Oc0
答えはもう出てるだろ

レガシーを買ってあげれば解決、買わなければ即死
買わないくせに支援してもらってるメーカーに恨み節
車好きと言いつつ買いもしない、どうしようもない社会のゴミ 車オタ

レガシーを買ってあげれば解決、買わなければ即死
買わないくせに支援してもらってるメーカーに恨み節
車好きと言いつつ買いもしない、どうしようもない社会のゴミ 車オタ

レガシーを買ってあげれば解決、買わなければ即死
買わないくせに支援してもらってるメーカーに恨み節
車好きと言いつつ買いもしない、どうしようもない社会のゴミ 車オタ

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 18:36:25 ID:aFc2N+SOO
トヨタ乗りって可哀想な人達だよね。車が好きなわけでも運転が好きなわけでもない。
車が静かだからとか会社が有名だからみたいな理由で購入してさ。
ろくに運転しないで性能を味わうことなく車庫でホコリかぶってモデルチェンジで買い替える
BMWやベンツの金持ちオバチャンやオジチャンと大差ないね
俺はZ33乗ってるけど正直スバルのB4やインプSGTやSTIとかは見ちゃうし、いいじゃんって思うけど
普通にトヨタなんか見ることもないね。それだけに今回の出来事は悲しいことだよね。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 18:42:57 ID:bgknMIHJ0
大衆化路線の成果が出るのにはもう少し時間がかかるだろう。
NEWインプの運転しやすさとスタイル、お手ごろ感は、徐々に
若い人たちに浸透すると思うよ。そんなにすぐに結果が出る
ものじゃない。
残念なのは3ナンバーになったところか。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 19:06:26 ID:1uCGzFvwO
新インプレッサがいまいちヒットしないのも、
何かトヨタ臭がするのを消費者が感じているのかも…

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 19:11:17 ID:FD7+4/Oc0
>>770
だからそこまで惚れてるなら買ってやれよw

オタスペックを要求、クレームは一人前、だが、買わないw

いいじゃん。いい車だよ。走りにコダワッテルネ。魂が入ってるね。 だが、買わないww

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 19:17:16 ID:FD7+4/Oc0
スバルが売れないのはトヨタのせい

スバルが自立できないのはトヨタのせい

インプレッサがヒットしないのはトヨタのせい

韓国人みたいだな

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 19:40:08 ID:aFc2N+SOO
>>773
悲しいことに買ってあげるマネーがない。
現在乗ってるZもローンは終わってるがチューニングに使ったローンが150残ってるんだ。
しかし2台持てるならスバルのB4を購入したいと思ってるよ。


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 19:41:35 ID:uDqJ1wRr0
>>770
スバル乗りって、車の良し悪しなんてわからずに
メーカー名だけで買ってる気がするんだが。
足回りがイイんだよ、といいつつ社外サスで車高下げたり。
おいおい。イイ足回りを自ら放棄するなよwwww

トヨタ乗りがブランドに躍らされてるかのように言うが、
俺からすると躍らされてるのはスバヲタの方だと思うんだけど。
ビルシュタインとかブレンボとか言ってれば喜んで買ってくれるし。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:23:02 ID:JqmsNYcq0
日産はえらいよ。
今度のGT-Rってコミで800万円代後半だろ?
「頑張れば買えるかも?」という淡い期待を抱きがちな
購買力のない層をついに切り捨てた。
ヲタに媚びを売るのをやめた姿勢は評価できる。

と、ここまで書いて気付いたが、
GT-Rって、デカイだの重いだの、ブサイクだの
いろいろ文句が付けられているのに「高い」という
文句が付いてないのが不思議。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:33:28 ID:m8Kk9zG50
レガシーが売れなくなったのは、単に3ナンバーボディになったからだろ。
軽だって、R1,R2は売れてないだろうし。
俺はトヨタあまり好きではないが、トヨタのせいで今、スバルが低迷して
いるわけではないだろう。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:38:34 ID:JqmsNYcq0
>単に3ナンバーボディになったからだろ。

おいおい、いくらなんでもレガシィ好きは
そんなノスタル爺ばかりじゃあるまい。
ステーションワゴンはとっくに斜陽だし、
セダンは言うまでもない。

壊滅的に売れなかったトラヴィック。
本物の欧州車で、しかもスバルブランドで売れば
ヲタ垂涎のはずなのに結果はあの通り。
買わない理由に、4WDがないという結構痛いポイントも
あったのだが、水平対向エンジンじゃないという
理由もかなりあったと聞く。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:44:20 ID:HvnyQ01I0
良い車なのに、どうでも良い理由で買わなかったんだよな。
ヲタは形式なんて枝葉末節なところに拘って、本当の良さが見えていない。
しかし、ヲタしか相手にしてくれないなんて本当にかわいそうなメーカーだ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:52:13 ID:G8y/N0AY0
>>772
あのデザインで売れろって言うほうが無理だろ。
あれはトヨタ云々言う前に自滅だよ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 22:39:31 ID:PAB/W28B0
三推社/講談社ベストカー誌についてのスレッドA
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188102437/

ねこスレッドPart5?★ がんばれネコ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1133963980/

【CG】カーグラフィック 第8版【NAVI】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187915737/

【総括】MAG-Xを語れ Part14【スクープ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186472444/

【MAG-X】 ムックハウス 【三栄の何?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1182810049/

自動車雑誌総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007200492/

★CG【二玄社系自動車雑誌】NAVI★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1029403717/

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 22:42:08 ID:bVn6OhrW0
>>779
アジア?生産も嫌だとかな
スバヲタは低重心っぽいとかそいう売り文句が好きなんだよな
昴ボクサーは重心高いんだけどさ

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 23:18:40 ID:JsXmYkBlO
事実を歪曲したり推測でモノを言ったり、「トヨタ憎し」の大合唱はまるで特アかカルト宗教の連中みたい。
トヨタは富士重の筆頭株主、これは事実。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 23:26:29 ID:VEmPffCK0
ホリエモンもフジサンケイグループの筆頭株主

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 00:07:24 ID:0oc+mqij0
「トヨタ憎し」なんて言ってるスバルファンなんてほとんどいませんよ
変に煽らないでくれませんかw



787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 00:30:10 ID:0Yh2rtu+0
んなこと解りきってるっての。
叩き方を見れば、低能っぷりが解るだろ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 01:52:37 ID:N6eAmObM0
その割に、他のBBSでもトヨタの影響を懸念する話題は結構多いわけだが。
余計なことをしなければ、トヨタも歓迎されると思うよ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 01:57:02 ID:g0/iBL2b0
き も い

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 05:53:22 ID:F7l3kTYs0
ヌバユーザーとなってしまった身としては、
ヌバヲタ(ユーザーじゃない人間多数含むw)の非常識なアンチトヨタ大合唱がキモス。

何の因果か使っているカメラがペンタックスなんだが、
往年のフラッグシップLXを作り続けろ、生産止めたらペンタファンを辞めるという
ヲタの声に脅されて20年生産しつづけてきたわけだが、売れねーんだ、これが。
新品で買えるクラカメ以上の価値はもはや存在していなかったし、
ヲタどもも結局買わないし、買っても中古。

文句ばかり言って買わないヲタは客じゃないと言うことを自覚したほうがいいよ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 13:11:00 ID:WVkjsjEnO
LXは素晴らしいカメラだったよな。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:58:12 ID:Rxzrh05AO
784
だから何が言いたいわけ?
事実誤認してるヤシなんていないんだが。
こういう風に事実だけ言い放って、
謎に得意気なレスたまに見るけど
一体何様?w


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:33:34 ID:4n4KORgoO
我こそは釣り師なりw
じゃないかな?

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 00:30:25 ID:eO6KaQNT0



    トヨタ(笑)




    スバル(笑)







795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:08:31 ID:nstyeMuy0
スバルファンもここ十年でかなり減った。
また、スバルの車もろくな新技術導入もなく停滞。
唯一、ラリーでの活躍だけが心のよりどころとなり、
スバル=ラリーのイメージだけが残る。
ラリーに興味の無い購入層は、さらにスバルから離れたが
ラリー妄信派と「スバルリスト」と名乗る頑固者が残る。
スバリストの中のスバルの最近の車に魅力を見いだせないが
スバリストである以上スバル車しか買えない人たちにとっては
今回のトヨタ事変はスバルファンであることやめる大義名分に
なり、心の中では歓迎している人も多いのではなかろうか。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:08:33 ID:9rszps7W0
つまるとこ、トヨタはスバル車の台数をグループ販売台数に加え、
スバルのAWD技術などを吸い取り、スバルの工場でトヨタ車を生産させ、
パシリのごとく扱おうっていうのが許せないところなんだよな。
だったら、スバルに頼らず自分でやれよと。
スバルにとっては金銭的なメリットはあるが、トヨタとの提携というのは
スバルにとってはイメージ的に微妙なところで、今のところマイナスに
出ているのは否めない。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:15:31 ID:PqyH8UWD0
まぁ航空機産業の事も含めてこの提携でどちらがメリットが得られるか?と言われるとトヨタだけだもんな

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:18:38 ID:nstyeMuy0
冷静に考えれば「メーカー名=ラリー」のイメージじゃ
どんなに優良車両であっても売れないのは明白。
その点、トヨタの「父になろう」などのフレーズは、女性が強くなり、家族の
中にあってうだつの上がらない父親にとっては、麻薬のようなフレーズであろう。
また、これを感じる層はとてつもなく幅広い。
スバルも今後、生き残りを掛けるのなら魅力的なイメージ戦略は必要不可欠であり
トヨタから学ぶべきことは多い。
プアなマニア層を相手にした商売では余りにも心もとない。
フェラーリ的なビジネスモデルはスバルには不可能だと思われる。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:22:36 ID:D7AQ+aua0
>>798
>イメージ戦略は必要不可欠であり トヨタから学ぶべきことは多い。

釣りか?
誇大宣伝、サバ読みなど、そんな情けない商売するほど
落ちぶれたくはないね。

誠実に商売やってダメなら潔く撤退、そのくらいの気概で
望むのがスバル。その精神がレガシィを産み、ここまで
育ててきた。それを放り出してトヨタ的イメージ商法なんて
スバル自ら自身の価値を落とすようなものだ。ありえない。


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:26:34 ID:nstyeMuy0
>>誠実に商売やってダメなら潔く撤退、そのくらいの気概で
望むのがスバル。

4000人の社員の将来をそんな片意地で棒に振ってもいい。と
考えている会社だとは思いたくないのだが。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:29:25 ID:D7AQ+aua0
>>800

よく読めよ。そのくらいの気概で・・・と書いてあるだろ。
トヨタみたいに計算高く利益ばかり追求し、車なんて何でもよく
広告で勝負!みたいなやり方はスバルには合わない、という事よ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:29:55 ID:6WcntH/l0
>>801
裏返すと、不誠実でもとにかく利益を上げる、か。

それがあなたの理想のメーカーなわけね。そりゃ話合わないよ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:29:57 ID:nstyeMuy0
イメージだけで走るので無く。
優良車両を作っても「スバル」というだけで購入リストに載ってこないのが
今の大衆の現状だと思う。
良い車を作って、それをまず見てもらう。この過程がスバルに不足している
部分であり、それを解決するにはイメージ戦略は欠かせない。
良い物造っても客に触ってももらえないんじゃどうしようもない。


804 :802:2007/09/12(水) 01:30:37 ID:6WcntH/l0
ミス。>>800あて

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:31:37 ID:9uX9ZQSx0
>>803
だからといって、お客を騙すかのような誇大宣伝のトヨタの手法を
やるようなスバルではない。そこまで落ちぶれていないよ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:32:50 ID:nstyeMuy0
>>805
そんな極論を・・
イメージ戦略=誇大宣伝ってどうしてそうなるんだろうか・・

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:37:21 ID:nstyeMuy0
こういうやり取りをしていると
スバルファンの人は実はスバル車は売れて欲しくない。
という湾曲した感情が強すぎるのではないかと思う。
それはスバルの戦略の足かせにこそなれ、新しい車造り
に貢献しない。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:42:21 ID:nstyeMuy0
このまま停滞していたのでは、近い将来「ヒュンダイ」などの後進に先を
行かれるのではと危惧する。
過去に縛られ続けていては新しい局面に進むことはできない。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:42:49 ID:oH2sTOJW0
売れる売れないとか、そういうことばかりに興味が行くのがヨタヲタ。
車そのもの、中身に興味があり、そこで共感を得て繋がるのがスバリスト。
そりゃあ、話をしても噛み合わないでしょ。
自分もスバル乗りだが、価値の分からない人間には乗ってもらわなくて結構
という気持ちはあるかな。共感できる人が多おえれば嬉しいが、それが優先
ではない。ヨタヲタの場合、何でもいいか売れることが正義だろ?ユーザー
としてどうしてそうなるのか不思議。株主ならいざ知らず。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:46:23 ID:nstyeMuy0
>>809
「車そのもの」も売れなければ新化できない。ことに気が付かないのだろうか。
売れることによりさらに良い物が作れるようになる。

この手の話になるとなぜ金満経営の話に転化されてしまうのだろうか。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:49:57 ID:nstyeMuy0
スバルファンは実はスバルを信用していないのではないか?
販売台数が少なく、ギリギリの経営をしているから、スバルの良さがある。
とは考えていないだろうか?
「スバルのよさをより多くの人に理解してもらえる体制」を作れば、さらに
良いものが作れるようになる。とは考えられないのだろうか。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:52:01 ID:oH2sTOJW0
>「スバルのよさをより多くの人に理解してもらえる体制」を作れば、さらに
>良いものが作れるようになる。とは考えられないのだろうか。

それはそれで良いが、そのためにトヨタ的商法に陥るのは勘弁。
それこそスバルがスバルであることを放棄することに繋がる。



813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:58:15 ID:6WcntH/l0
良いモノを作るだけでは売れない。
良いモノを作った上で、それを世間にアピールしないといけない。
スバルはアピールが弱いよね。そこを直すだけなら誰も文句はない。

利益最重視で、良くないモノ、悪いモノを作って、宣伝だけで売る会社には
なって欲しくない。

こういう事だと思うよ。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 02:11:36 ID:Iubrty2M0
トヨタ自動車が、自動車メーカーとして史上初の年間1,000万台の大台突破を目指す
「2009年にグループ全体(日野自動車とダイハツ工業を含む)で1,040万台」の
世界販売計画を発表した
渡辺社長は8月末の経営説明会で、「最近は三つのことわざをよく話しており、自らにも
いい聞かせている。『おごれるものは久しからず』と『千丈の堤もアリの一穴から』、
『水も漏らさぬ経営とはなにか』だ」と語った。もともと「愛知・三河の堅実経営」
で知られるトヨタだが、最近の会見でも社長が問わず語りに、社内への戒めのような
発言が目に付く。
そんなトヨタの2009年の販売計画は、2006年実績比で北米が9%増の310万台、日本が
同1%増の240万台に対し、アジアが同60%増の190万台、欧州が同24%増の145万台、
その他地域が同26%増の155万台。景気減速の懸念がある米国と市場低迷の国内は堅めに、
欧州やBRICs(ブラジル、ロシア、インド、中国)の新興市場は徹底的に攻める方針を鮮明に
した
ロシアには12月に待望の現地工場が稼動する。中国では「カローラ」「カムリ」の
現地生産体制を強化し、2010年代初頭に年100万台規模の販売目標を掲げる。欧州の
小型車にはいすゞ自動車のエンジン技術を活用してディーゼル搭載車を増やし、インドや
ブラジル向けには低価格の現地生産車の開発と、着々と手を打っている。
■いすゞと富士重工にも「以前より厳しめにものを言っている」
渡辺社長は「トップランナーとしての使命として、モノづくりの質はもちろん、企業の
マネジメントでもやはりおごりとか傲慢さというのは戒めていかなくてはいけない
特に部長層以上のところによく話をしている」と説明した
株式の一部を取得してトヨタグループの一員に加えたいすゞと富士重工に対しても、
「最近のトヨタは、以前より厳しめにものを言っている」(関係者)という。渡辺社長は
会見で、子会社の日野といすゞの経営統合の可能性について、「我々が乗り出していると
いうことはないが、可能性という話で言うならゼロではない」などと、完全には否定しない。
これもグループ企業を含めた「内部の地歩固め」発言の一つか
少々省略しました。ソース全文は
http://www.j-cast.com/2007/09/10011011.html

養分であるスバヲタはもっと貢献しろよwww



815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 02:16:15 ID:nstyeMuy0
アピールするときに、メカニカルな点でアピールしたところで、
今までスバルに目も向けなかった人が目を向けることは無いだろう。
大切なのはやっぱりイメージ。その点はトヨタから学ぶところは多い。
商品に自信があるなら

「イメージで買ったけど、なんかこの車たのしいじゃん。」

「車の事なんもわからないで買ったけど、他の車に乗って見たらこの車の
良さがわかった。」

なんて購入層が増えてもいいはずだ。
それが新しい「スバリスト」生む。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 02:24:00 ID:nstyeMuy0
そういう意味では末端の営業マンの意識改革も必要だろう。
スバルの営業マンは、相手を見て説明を変える柔軟性が無い。
それは、まるで「スバル」の名の上に胡坐をかいているかのようだ。
機械に弱そうな人にも平気で横文字をならべ、エンジン性能をアピール
したりする。
これでは、消費者にとって「スバル」の敷居は高くなってしまう。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 02:25:09 ID:oH2sTOJW0
>>815
害こそあっても、トヨタから学ぶことなんて無い。
トヨタみたいな恥ずかしい手法は取らない。
そんな商売を始めたらトヨタと同類になってしまう。
最悪のシナリオである。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 02:27:32 ID:6WcntH/l0
>>816
あんた、スバル内部の恭順派だろ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 02:28:44 ID:nstyeMuy0
>>817
車の良さとは、頭で考える理論とか試験結果が示す結果だけではないはずだ。
肌身で感じる感覚。日常使って良いと思える事。これにマニア的な知識は
必要ない。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 03:16:14 ID:wkFUjHbt0
そもそもそのエンジン性能はそこまで凄いモノなのかと

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 04:05:44 ID:0mtaU7F90
>>817
トヨタから学ぶことは山ほどあるよ。
スバルに入社すれば分る。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 04:17:33 ID:aVtOuVFH0
>>817
記事ネタですが、飛行機メーカーのボーイング社もトヨタの品質管理
や製造管理を参考に新型飛行機を製造中です。
同じ自動車メーカーなら学ぶべき点は多く、それでスバルブランドの
品質が上がればいいと思います。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 05:33:18 ID:6WcntH/l0
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000225057/108754938.html

> 先日ドイツで逢ったエンジニアの一人が「トヨタのプロダクト・クォリティは
> 明らかに低下している」と明言していました。
> 設計品質(デザイン・クォリティ)はいざ知らず、製造品質だけは世界をリ
> ードしていたわけですが。その低落がモノに現出するまでに至っている。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 08:31:28 ID:t6wnNT0sO
トヨタのやり方は単に過重労働。
それを最もらしくやるだけ。

弊害を知らない人が多過ぎるね。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 09:18:36 ID:Xbw1cYo30
社員が学ぶべきものがあると言ってるのに
なんでオタが学ぶものなんか無いとつっぱねてんの?www

車オタ=2ch脳=2chの情報が世論=俺の意見が世間一般の常識
なんて感じなんだろうなww


826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 09:59:58 ID:t6wnNT0sO
そりゃ表向きにはそう言うしかないよ。
世の中そんな単純ではない。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 10:42:06 ID:FA1geeb80
リアエンジンの時代がまたやってきました

【フランクフルトモーターショー07】VWのシティカーコンセプト、量産?
フォルクスワーゲン(VW)は11日、フランクフルトモーターショーで『up!』シティカー・コンセプトを発表した。
全長3.45m、大人4人が定員。新開発のプラットフォームは『ビートル』と同じくリアにエンジンをもつ。

小型で効率を追求したup!は、世界各地での使用を想定して開発された。
エンジンは市場に応じて2気筒または3気筒を搭載するという。

http://www.carview.co.jp/news/0/51062/

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 12:07:19 ID:JyPwsd8K0
誤訳サイトはもうけっこう

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 20:59:14 ID:d/b1RINZ0
>826
2ちゃんで表向きも何も無いだろう。
信者はそうやって何でも都合の良い解釈が出来るんだよな。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 20:59:53 ID:/O6NqX4e0
>>823
奥田が5年持てば良いって言ったからな

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:12:17 ID:TSi3aboc0
>>829
それが得意なのは与太ヲタなんだが?
解釈どころか、勝手に話を作ってしまうんだぜ?

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:43:31 ID:d/b1RINZ0
>831
そうやってヨタヲタを引き合いに出さないと話が出来ないのかい?

スバヲタは人のせいにするのが好きだねぇ。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:46:20 ID:bk62tUkd0
フランクフルトショー2007特集 トヨタ IQコンセプト
トヨタは、フランクフルトショーの会場にて、全長3mを切る超スモールコンパクトカー「IQコンセプト」をワールドプレミアした。
このサイズに大人3人+子供1人が乗車できるパッケージング・コンセプトが斬新だ。
http://www.drivingfuture.com/auto/toyota/u3eqp3000009vpgl.php

【自動車】トヨタが超小型のコンセプトカー「iQコンセプト」を初公開 全長3メートル未満[07/09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189590291/

尖ったR1です・・・・OEM来るか

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:53:35 ID:BQVglaIBO
勝手に話を作ったり、『カネは出しても口は出すな』なんてことをほざくのはどっちだよ。
スバルのクルマは嫌いじゃないが、それを取り巻くキ○ガイがイメージを悪くしてる。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:57:17 ID:eCq6a5uV0
>>834
そりゃあ、本音で言えば当たり前のことだろう。
スバル側から言わせれば、金しか興味のないトヨタなんて
基地害なんだよ。だから商社トヨタと言われるわけさ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:04:14 ID:RqenlL9e0
でも常識とずれているのはスバルなんだよな
スバヲタの一部はそれが理解できないようだけど

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:05:05 ID:d/b1RINZ0
>835
ちょw

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:10:08 ID:+hVq06jz0
基地外ヌバオタイジリは・・・ww

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:04:33 ID:8pu7qqqv0
なんで自らの妄想=スバルの意思、と勘違いしてんのかね?
一体どこで、幸せ回路を埋め込まれたんだw

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:07:43 ID:eCq6a5uV0
ヨタヲタの意味不明、出所不明な思い込みよりは、
スバリストの方が遥かにマトモなことを言っているが?
それが分からない君は紛れも無く音痴君認定だ。>>839

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:20:50 ID:ImnlFpWU0
ヌバオタの仮想敵ってのはなぜヨタなんだろ?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:23:36 ID:cGSSmzBS0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      スバルはクルマ界の良心だよ。
   (  人____)     スバルにはトヨタに影響されずに、
    |ミ/  ー◎-◎-)    独自の車作りを続けて欲しいね。
   (6     (_ _) )    販売台数を気にせず、
  _| ∴ ノ  3 ノ    採算や度外視してでもさ。
 (__/\_____ノ      こう言ってはあれだけど、
 / (   ||      ||      トヨタ車買うやつってつまらない人間だろ。
[]__| | ヱヴァ ヽ    スバルは高感度な人にだけ分かる車を出して、
|[] |__|______)   分かる人にだけ支持されればいいんじゃない。
 \_(__)三三三[□]三)   まあ、もしスバルがトヨタの影響受けるような
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|    ことがあれば、それだけの志しかなかったってこと。
 |animate|::::::::/:::::::/    その時は、俺は迷わずスバルを捨てるね。
 (_____):::::/::::::/     残念だけど、そんなスバルには興味ないから、
     (___[)_[)    迷わず捨てるね。


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:43:25 ID:Yx/U4esl0
スバオタの皆さん。
私、今とっても貧乏なんです。
何も言わずに金だけください。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:43:30 ID:1kNtlcBk0
傍から見れば登録車市場そのものが無くなろうとしているこのご時世に
消費に繋がる車の趣味性を敢えて否定するネガティブキャンペーンやって
ヨタヲタは何がしたいんだか…

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:44:31 ID:bCA7X2960
>840
ヨタヲタは車音痴かもしれないけど、おまいは日本語音痴だと思うぞ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:48:16 ID:ImnlFpWU0
>>844
意味不明なんだがww
ヌバオタに対するネガキャンはあってもスバルに対するネガキャンなんてヨタオタはやってないんじゃないの?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:05:43 ID:ioIxu44a0
だから「自らの妄想=スバルの意思」だと勘違いしているから、
自分=スバルになってしまっているんだな、キモイことに。

つか、怖いのは有能な敵より馬鹿な味方というから、
スバル好きにとっては、昨今のスバヲタって鬱陶しい存在だろうな。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:08:02 ID:ioIxu44a0
もはや、スバヲタってマーク・チャップマン状態だな。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:18:57 ID:/iiQHeCv0
トヨタの狙いはスバルを弱体化させて、
当面の強敵を排除することなんじゃないか?
なんどレガシィに挑んでも及ばなかったトヨタ
(某X誌より)だけに、スバルを利用するだけ利用し、
実際のところどうでも良いのだろう。
だったら金銭的関係だけで良いと思う。
お互いの為だ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:21:25 ID:Yx/U4esl0
どえらいデカイ釣り針だなw

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:25:10 ID:ioIxu44a0
でかすぎて、海底に突き刺さっているな。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:31:53 ID:s4FyCSa80
スバルがつぶれてもトヨタは困らん。

むしろつぶれて吸収合併、レガシィブランドと軽自動車ラインを自分のものに
できたほうが嬉しいじゃないか。
そのどちらとも、ノドから手が出るほど欲しいはずだよ。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:35:35 ID:Yx/U4esl0
レガシィブランドなんてそんなに魅力的かぁ?
大体売れてねーし、これからももう伸びしろ無さそーだしなぁ


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:42:10 ID:/iiQHeCv0
だったら株なんて買うなよ。
欲しくて欲しくて仕方なかったスバル株を買ったはいいが、
反発が強くて困惑するのは分かるが、
自分の姿をよく見つめなおすことだな、トヨタは。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 02:11:21 ID:ImnlFpWU0
お前はスバルと一体でトヨタと戦争でもしてるつもりなのか?
キモイからやめなさいw
そんなに今の状況が気に入らないならトヨタ本社に凸電でもしとけww

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 02:13:10 ID:ImnlFpWU0
>>854
お前カルのスレにも居たやつだなw
おんなじようなレスしちまったじゃねーかwww

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 02:19:26 ID:t8e0RXWr0
どうして嫌われるのか少しは考えてもいいと思うけどね。
トヨタは自分のやる事はすべて正しい、相手もそう思っている
という驕りが強いから厄介。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 02:24:59 ID:ImnlFpWU0
>>857
釣り?
トヨタってところを貴方の名前に読みかえてみてはどうだ?
無論、俺にも言えることかもしれないが。


859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 02:26:03 ID:cGSSmzBS0
スバヲタの頭の中では、スバルはトヨタの強敵wwww


860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 07:25:46 ID:Mi9VYGjR0
トヨタがレガシィ包囲網を構築しながら、
レガシィにまったく歯が立たなかったのは事実でしょうに。
強敵どころか王者レガシィがいる状態をして
目の上のたんこぶ、というのがふさわしいかな。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 07:44:12 ID:s4FyCSa80
ほんと、スバルの業績が落ちても、トヨタは喜びこそしても困る事はないよなあ。

株価で若干の損はあるが、会社そのものを安く買えるから元は取れるし。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 07:58:54 ID:bCA7X2960
>860
どこに包囲網なんて呼べるものがあったかな?
今のミニバンほどの巨大な市場であれば、ノア・ボクシー・エスティマ・ウィッシュのように
市場を掻っ攫うほどの強力な商品をコストをかけて投入したりするけど、
レガシィの市場なんて知れてるから、カルディナみたいに出来るだけコストの
かからない商品でレガシィに流れる客のトヨタとしての受け皿を作っただけなんじゃねぇかな。
ロドスタに対してMR-Sを作ったようなもんだろう。
それも、今となっては市場規模が小さすぎてやめちゃうし。
トヨタは良くも悪くも商社としての動きをするから、コストに見合わない投資はしない。
レガシィだって、富士重工にとってはコストのかからない焼き直し商品だ。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 08:19:06 ID:s4FyCSa80
>>862
>レガシィだって、富士重工にとってはコストのかからない焼き直し商品だ。

そう断言する理由は?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 08:32:51 ID:W2sIdq1IO
>>860
いつトヨタがレガシィに対して「包囲網」なんてたいそうなものを構築した?



「まったく歯が立たなかったのは事実」
「強敵どころか王者レガシィ」


笑えるなコリャ。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 08:58:19 ID:joPjIdYpO
なんでもワゴン化して色々なワゴンをトヨタが投入したのは事実。

グラシア、クオリス、カルディナ、ブリット、ボルツ、ジータ等。

今では消滅した車もあるし、レガシィに対抗しうる車はなかった。

しかも、常にレガシィ基準で評価やトレンドが語られ
主導権はレガシィにあった。
さらにB4登場により、アルテも大失敗に至った。
だからレガシィを疎ましく思うヨタヲタの気持ちも分からんでもない。
ただ、事実誤認はいかがなものか。

だいたいミニバンのノアボクだってステップワゴンのパクリだし、
トヨタが自慢しても恥をかくだけ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 09:02:14 ID:F9aiz6tB0
>>865
全て消滅

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:09:23 ID:Otv21yq50
>>863
古くはレオーネ、そして初代レガシィーから形を大きく変えずに現行型まで
来てるのは見方を変えれば小規模の設備投資でコストを抑えてるのでは。
新型インプには金を掛けたようだが、もし次期フォレがインプベースとは言え
型を大きく変化させていなければ、可能な限り現行設備を使いコストを抑えて
いるだろう。


868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:20:29 ID:joPjIdYpO
>>867
基本構成が変わっていないからといって、それは見当違いだな。

中身は常に進化しているし、一方で良い部分を無理に変える必要もない。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:22:35 ID:2MT/epDr0
トヨタがフルモデルチェンジで旧型と同じコンポーネンツを使う=手抜き
スバルがフルモデルチェンジで旧型と同じコンポーネンツを使う=熟成、良いものは変えない

こんなダブスタだから嫌われるんだと自覚せぇよw

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:27:55 ID:Otv21yq50
長くなるので2回に分けて書くけど、スバル伝統の形態と言っているが>>867
が本音だと思う。
開発者側としてはもっと冒険して伝統だけじゃ飯は食えないと見せたいだろう
けど。
もっと欧州・北米で売れていれば現地生産して余裕の出た国内工場で冒険でき
するだけの資金もあったろうにね。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:31:49 ID:Otv21yq50
>>868>>869
良いものは変えないと言うが、売れてないじゃん。
他社の売れてる車種を横目で見ながら涙をながしてるように思うが。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:44:27 ID:s4FyCSa80
>>867
形を大きく変えずに来たって、一体どこ?
どこを使いまわしてるのか、具体的にあげてみて。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:49:23 ID:2MT/epDr0
旧レガを短かくしただけのプラットフォームを使いつづけていたインプレッサを
ようやくプラットフォームに手を入れてフルモデルチェンジ。
開発費用がかさんで減益。
でもこの減益がトヨタの陰謀に見えてしまうスバヲタ。
いとあわれ。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:07:07 ID:Otv21yq50
>>872
あのね車体では無く設備面の話し。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:08:43 ID:joPjIdYpO
>>873
ほんとに何も知らないのな…

プラットフォームを短くしただけ?リアサス形式から
エンジン&変速機の搭載位置まで違うんだが?


全くヨタヲタには呆れるわ。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:12:10 ID:s4FyCSa80
>>874
生産設備が変わってない場合、製品自体に不具合あるの?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:12:29 ID:2MT/epDr0
>>875
旧インプと旧レガの関係なんだけどね。
何も知らないんだね。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:19:43 ID:s4FyCSa80
>>877
それってインプがCクラスとしてオーバークオリティになるだけで、
使用者的にはむしろメリットだったんじゃないの?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:28:13 ID:joPjIdYpO
なんか知らないけど、ヨタヲタはとにかくスバルを叩きたいんだな。

共用といったら、トヨタなんてマークX以上はみんな同じ
FRプラットフォームからの派生。
もちろんレクサスまで。
スバルのことを指摘できる分際じゃないだろうが(笑)



880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:37:11 ID:W2sIdq1IO
>>865
確かに大なり小なり各クラスにステーションワゴンを設定して、ほとんどコケたのは事実だね。

果たしてその目的が全てレガシィに向けられたものと断言できるかな?世界中にはワゴンとセダン併売の車種はたくさんある。


常にレガシィ基準で・・・あたりから笑いをこらえるのに必死なんだが、まぁいいよ。
登場した車種の順序や妄想に基づく事実誤認はどちらか。


セダンと別に型を起こしてあんなに大量にコケても、世界一と言われどっかの株式を取得して筆頭株主になったのも事実だよ。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:05:27 ID:+VZ/teZzO
スバル叩きより、自分でスバリストとか呼ぶスバヲタの方が気持ち悪いよ
トヨタ叩きでも思考と発言がまるで韓国人だわ


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:06:57 ID:2MT/epDr0
>>878
初代レガシーってそんなにオーバークオリティで作られてるわけじゃないし。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:27:32 ID:joPjIdYpO
>>880
規模さえ大きければ良いと思ってるファミレス好きなんだろうな。

オレは小さくて派手さはなくても老舗の専門店がいいな。



884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:35:15 ID:IrlTa9UZ0
老舗の専門店だからといって美味しいとも限らないけどな。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:46:25 ID:joPjIdYpO
規模や利益ばかり追求する上辺だけのファミレスより、
こだわり料理一筋の老舗の歴史や姿勢を買ってるのだよ。

味はその後の話。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 14:40:32 ID:IrlTa9UZ0
老舗の専門店という肩書きだけで「こだわり料理一筋」と思いこむおまえと
大きいというだけでファミレス選ぶやつらと何が違うんだ?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 14:57:37 ID:Otv21yq50
>>885
老舗でも開店以来、同じ味・料理に拘っているのは少数でしょう。
多くの老舗は昔の味と料理を守りながら新しいものにも挑戦してるのでは。

スバルの場合は料理の老舗と一緒に考えることに無理があると思うけど。
料理の場合はたまに食べるだけだけど、車の場合は毎日使うのだから。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:38:13 ID:NmBSY7G4O
いや、サンドラなら毎日は使わないな。
毎日使いさえしなければ、特に便利である必要はないかもね。
ヌバヲタにはサンドラが多いのかねぇ?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:28:58 ID:prnaUzLWO
逆にたまにしか乗らないからヨタでも満足できるんじゃないか?
ミニバンなんて白物家電だし無駄にデカいし、まさにリビングの延長感覚


890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:38:24 ID:UGFY/vSBO
ヨーロッパでパッソを新型ジャスティとして売ってるのだから、ノアにスバルバッチ付けて売るべし。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:59:46 ID:BuZ7uk8i0
レオーネを4WD化するにあたりブルーバードから後ろまわり拝借。
しかしペラシャ回転が逆で回らないためアイドラーギヤ追加してなんとか形にする。
以下、レガシィ→インプレッサ→フォレスターと、後付け4WD形体全くのそのまんま。


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 19:03:53 ID:r2jWlaFt0
トヨタは別にスバルなんてどうでも良いでしょ
ただ、日米以外の企業に軍需機密が漏れるのはまずいからね
国家的見地に立って金出しただけ

大体、トヨタがスバルを欲しいと思えば普通にTOBかけて買収出来るんだぜ
そのくらいの金トヨタだったらスグに出せるからね
それをしないんだから本当は特に欲しくはないんだよ

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 19:34:29 ID:KvMybWmPO
>891
別に問題ないから無問題では?
技術的に劣るとでも?
少なくとも高出力に耐えうる強度はあるし…何が言いたいわけ?
そんなの言い出したら各社色々あるよw

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:06:38 ID:dgi5woIs0
>>893
要するにアホ設計だとは認めるわけねww

問題としてはミッション伸びるペラシャせり上がるでセンタートンネル盛り上がる。
発熱箇所が増えてミッショントラブルの一因にもな。
設計変えれば無くて済むものに横着して延々コストかけ
それら全て客におっかぶせ。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:35:51 ID:bCA7X2960
スバヲタの釈明は具体性に欠ける。支離滅裂だな。
他のわかっているスバル乗りがかわいそうだ。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:39:47 ID:06ZqVtlR0
国内市場限定の話では、スバルのライバルはマツダとかVWとかだと思うけど
トヨタをうまく利用して利益をあげてくれなければ信者の皆さんも困るはず
ホンダがいいだのヒュンダイがいいだのこの際贅沢はいうなw

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:50:47 ID:W2sIdq1IO
事実を突き付けられると、例えをすり替えるか別の話題を持ち出して逃げる信者たち。


愛するスバルがそんなに大切なら、皆で富士重工の株でも買って企業価値とやらを高めたらどう?w
こんな所でグチグチ言ってないで、経営陣に直訴すりゃ良いじゃない。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:50:50 ID:AWMxrOZp0
次スレはこれでヨロシク

▼ストーカースバヲタ スバル乗りはいい迷惑▼

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:56:40 ID:06ZqVtlR0
レガシーを買って
トヨタから株を買い戻してwからこそ
スバリストを自称できるものとする

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:13:13 ID:d64LWT3J0
 一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル(前期比33%増)に達した模様。
営業利益率は19.8%と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。

 ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、
トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:23:23 ID:N78G73vp0
>>900
そう言えば判り易いコストダウンで996は不人気車に成ったなぁ…

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:29:41 ID:d64LWT3J0
つまりポルシェさえもヨタのコストダウン教にやられたとw

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:35:01 ID:ImnlFpWU0
その結果が>>900か。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:42:15 ID:l/HEmhAW0
スバルもご利益が沢山ありそうだ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:45:25 ID:s4FyCSa80
90年代中盤までは、まだトヨタもまともだったんだけどねぇ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:48:56 ID:bCA7X2960
コストダウンもあるんだろうけど、ずさんな生産管理を改めたのが大きかった。
ベンツがポルシェ救済の為に500Eを作らせたけど、あまりにも品質が悪かったらしいからな。
それにポルシェの場合商品企画がうまかったのが重なってこんな結果になった。
スバルも商品企画からやり直さなきゃ立ち直れないぞ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:53:21 ID:ioIxu44a0
なんだ?
つまり、90年代中盤の中古トヨタ車をようやく入手したってことか?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:58:29 ID:r2jWlaFt0
>国内市場限定の話では、スバルのライバルはマツダとかVWとかだと思うけど

マツダはともかく、VWがライバル?
販売台数が近いとそれだけでライバルなのか?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 23:17:38 ID:cGSSmzBS0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\     
   (  人____)    
    |ミ/  ー◎-◎-)   
   (6     (_ _) )     トヨタ(笑)
  _| ∴ ノ  3 ノ   
 (__/\_____ノ      こう言ってはあれだけど、
 / (   ||      ||      トヨタ車買うやつってつまらない人間だろ。
[]__| | ヱヴァ  ヽ  
|[] |__|______)    
 \_(__)三三三[□]三)   スバルの凄さに気付かないやつは不幸。
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|    
 |animate|::::::::/:::::::/    
 (_____):::::/::::::/     
     (___[)_[)    



910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 23:39:29 ID:LuZFmJEk0
ずいぶん前からトヨタ化してたのにね
まともな奴は外車に乗ってるよ
今のはスバヲタは基地外だけ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 00:08:25 ID:a/ORx+RZ0
だな。
レガシィもFMCの度におかしくなってった。
ドイツ車も高級ブランド化でどんどんおかしくなってったけど。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 01:23:11 ID:RiokI79+0
>>911
そんなこと言ってるのは与太工作員だけ。ご苦労なことよ(w

スバルの良さをスポイルしないよう、スバル自身の正念場が今。
トヨタにNoというべきはNoと言い、上手く付き合ってもらいたいものだ。



913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 01:44:58 ID:uVcXOVSp0
私はスバルに良い印象ないよ、乗ってる人マニアックな人多いし、
車は原色系であんな青色の車キモイ
それに、お店少ないからあんまり売れてないんじゃないの?
私は外車が好きー!

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 02:22:05 ID:pDZ9e7BmO
トヨタは近い将来は航空の分野を視野に入れているかもな
富士重の航空、軍事関係のノウハウで
霞が関に切り込むのが狙いかも
官の仕事は確実に儲かる分野だしな
レガシィとか関係無いんじゃないか?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 05:06:49 ID:Xxck+4cg0
>>913
おまえみたいなのが寄り付かない車だから
私はスバルが好きー!



916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 09:23:55 ID:w+Bf32LX0
工作員の言うように、スバヲタが「トヨタも良いな」「トヨタに学ぶ事がある」とか
トヨタを見直したとする。
そしたらその元スバヲタは、トヨタ化スバルじゃなく、本家トヨタ車を買うんだよ。
なんでトヨタが良いと思うのにスバル買わなきゃならんのだw

スバルらしさがスバルの武器で、スバルが売るにはそれしかねーの。
現状の苦境は、スバルらしさの取り違えによる失敗。

マツダを見てみろよ。
「マツダらしさ」を取り違えて暴走し、壊滅した90年代前半。
「マツダらしさ」を捨てて苦境に陥った、90年代後半。
「マツダらしさ」を徹底追求して復活した2000年代。
スバルと同じ間違いをし、同じ悩みを抱え、どう復活したかの実例があるだろ。

スバルらしさを捨ててトヨタ化するのではなく、
スバルらしさを煮詰めて磨きあげ、スバルらしさの魅力を増大させるのが本道。


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:19:29 ID:FyBPbTDC0
>>916
0か100かの考えしかないのかお前は。
とんでもない2CH脳だなw
トヨタの利点を吸収してスバルらしさを出せば「トヨタではない真スバル」生まれる
とは考えられんのか。
良いところは伸ばして、悪いところは他から学べばいい。
今のスバルの「イメージが悪くて売れない」という欠点は企業としては致命傷だ。
勢力が減退しているスバリストが「1人2台購入運動」とか始めれば、話は違うだろうが
そんなもん不可能だろ?


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:26:16 ID:FyBPbTDC0
それにな。
「良いものをわかる人だけが買ってくれればいい」スタイルで商売している企業は
ほぼ100%他社の同じものよりも値段が高い。
スバルが本当にスバリストが言うように良いものを突き詰めて生きていこうと思えば
価格は販売台数に反比例して高くなる。
材料価格は同じでも手をしっかり加えればそれだけ人件費がかかるからな。
それにオマイラは付いていけるのか?
STIで高いだの何だのわめいているようじゃ到底ついていけないだろう。


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:31:15 ID:w+Bf32LX0
ある企業の利点が別の企業の欠点で、
ある企業の欠点が別の企業の利点だっていうケースあるよね。
スバルとトヨタはお互いの利点を相殺しちゃうだろ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:39:11 ID:FyBPbTDC0
当初、レオーネで国産ファミリーカーとして、雪国対応等まったく別の次元で
車を作っていたスバル。そこに魅力を感じるスバリストをうむ。
その市場も他社の参入で減退。スバリストも離れ始める。
そして盛り上がってきたレーシングカーブーム。
他社がF1などで企業イメージを高める中、スバルは「レースに出てる車が買える」
と言う他社とはまったく違う戦略の中WRCに進み今までとは違うNewスバリストを
獲得する。
レーシングカーブームも去り、スバリストも減少傾向。
これと言った戦略を打ち出せないで居るところにトヨタ参入←今ここ。

巧みに裏街道突っ走ってきた隙間狙いのスバルだが今回は乗り切れるのか?!


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:53:26 ID:FyBPbTDC0
しっかりとした車作りは否定しない。
しかし、しっかりとした車作りをするからにはそれに対応したビジネスモデルが必要だ。
現在の情勢は、「長年乗れるいい車」=「メーカーに貢献する車」ではない。
レガシーが証明したように、中古車市場は賑わっているが新車販売に繋がっていない。
スバリストが主張する品質を維持するためには何が必要なのだろうか。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:18:48 ID:w+Bf32LX0
>>921
自己完結してるね。まとめてみようか。

> スバリストが主張する品質を維持するためには何が必要なのだろうか。
> 良いものを突き詰めて生きていこうと思えば価格は販売台数に反比例して高くなる。
> しっかりとした車作りをするからにはそれに対応したビジネスモデルが必要だ。

良いモノは高価になる。
高くて良いモノを売っていくためには、そのためのビジネスモデルが必要。

> レーシングカーブームも去り、スバリストも減少傾向。
> これと言った戦略を打ち出せないで居るところに

時代が変わり、既存の戦略(ビジネスモデル)では対応できなくなった。
しかも代替の戦略を打ち出せないでいた。そこに

> トヨタ参入←今ここ。

トヨタが入ってくると、論理がこう変わる。

> 現在の情勢は、「長年乗れるいい車」=「メーカーに貢献する車」ではない。

長年乗れず、早期に乗り換えてくれる車こそメーカーに貢献する車だ。
長年乗れて品質の良い車を売りたいなら戦略が必要だが、現に不可能だろ?
ならば、品質を落とし、買い替えのサイクルを早める戦略に間違いはない。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:24:31 ID:82pL17mT0
ヲタ相手の商売なら金を持ってるヲタを相手にしないと
当然それに見合った車を作る。
スバルの失敗は貧乏なヲタを相手にしたことだ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:28:27 ID:w+Bf32LX0
この話、一見筋は通ってるんだ。
けれど、立場があまりに透けて見えすぎてる。

消費者の立場は、「良いモノをより安く」が基本だよね。
それが果たされない時、「安かろう悪かろう」「高くて良いものを」が出てくる。

メーカーの立場としては、「悪いモノをより高く」が一番儲かる。
だから、消費者とメーカーの利益は対立してるわけ。

よくあるスバリストの意見は、「良いモノを安く売ってくれ」に集約されるw
典型的な消費者だ。
たまに「多少高くても良いから…」という奴もいるが、それだと商売しにくい。
それこそ「高くて良いモノを売るビジネスモデル」が必要になる。

対して、ID:FyBPbTDC0の意見は、
「しっかりした製品作りがコスト的に不可能な事を納得させ、
 悪いモノで仕方ないという空気の醸成」を目的としてる。
これ、まさにメーカーの立場だけで、消費者の立場ではないんだよ。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:33:59 ID:w+Bf32LX0
さらに言うと、
「悪いモノを、イメージだけで高く売る」商法は、幻想が破れたら破綻する。
安物だとバレたら高く売れなくなっちゃうんだ。

トヨタの広告費があれば、イメージ商法ができるだろう。
でも、スバルの広告費じゃ無理だ。安く作って売ったら、すぐにメッキがはがされる。
結局安かろう悪かろうで売り続けるしかなくなってしまう。

安かろう悪かろうで企業ブランドを叩き売るのが一番体力を消耗し、
悲惨な結果につながっていくのは、どこの業界でも繰り返されてきた事じゃないか。
安物を作り始めたら、最後は「トヨタに吸収されますた」以外の結末はないんだよ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:45:47 ID:w+Bf32LX0
安物作りに走って、トヨタ吸収というシナリオ。
それを回避するには、どうしたらいいか。

一番欠けている部分。
「良いモノを高くうる」ビジネスモデルの構築。
不可能に思え、スバルができなくて苦しんでる、これを必死でやるんだよ。

安物作りに走り、一度ブランドを叩き売りしたら、
ブランド価値を取り戻すために10年以上かかってしまう。
それぐらい企業ブランドは大切なものだ。

不可能?
日本の自動車業界では、マツダがやって見せてる途中だろ。

自社の特性を見直して、ブランド価値の再構築のために集中する。そういう姿勢。
これは、どこの世界でも行われている、堕ちたブランドの再生の戦い。
良いモノを作り、適正価格で売れるようになるため、これをやるしかないんだよ。
「安かろう悪かろう企業」にならないためにはね。

安かろう悪かろうをやれば、一時は良いかもしれない。
それが会社のために見えるかもしれない。
でもID:FyBPbTDC0の方針は、長期では会社を損ね、倒産か、トヨタに吸収されるだけだ。

もっとも、ID:FyBPbTDC0は、そこまでわかっててそっちに導こうとしてるようにも見えるが。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:56:22 ID:imgP9oEI0
>>921
カメラの世界の「ライカM3」みたいだよね

長年使える良い製品を作ると、中古はに賑わうけど新品が売れずにメーカーが困る
ライカに通じるジレンマだよね




928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:58:47 ID:S99bj5zO0
ポルシェ、ライカの名前が出ると、ファビヨる人物が登場するぞw

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 13:06:40 ID:w+Bf32LX0
>>927
「スバル車買ったら5年で故障だらけ」みたいな話になったら、
もう二度と買ってくれないよw

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 13:13:44 ID:4C8VQ7DZ0
ブルース・ウィリス、メル・ギブソン、ケビン・コスナー、アントニオ・バンデラス、
ロッド・スチュワート、ジェニファー・ロペス、ウィノナ・ライダー、
カイル・マクラクラン、長瀬智也、Melody、UA、観月ありさ、木村カエラ、原辰則、
松田聖子、山田邦子、古手川祐子、岩崎宏美、秋本祐希、高橋里奈、遠藤久美子、
中田英寿、三浦知良、沢尻エリカ、妻夫木聡







スバルはこれでもまだ広告費が足りませんか?


931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 13:19:21 ID:2z+y3geE0
アホンダ!!!
           ____ 
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 13:26:50 ID:E/6UtwjwO
もっとも、最近のトヨタ車は5年持てば良いほうだからな。

コストカットし利益は増えても、それを隠すコスト、
宣伝費用がかさみ本末転倒状態。

そうはなりたくないよね。物作りに関わる者として。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 14:47:32 ID:+MPsmj5S0
別な立場の物作りに関わる者として言わせてもらう。
売れない物を必死になって作り、結局は赤字。
人員削減であっちへ応援、こっちへ応援。
売れて黒字で忙しい方が、まだ幸福。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 15:42:42 ID:E/6UtwjwO
>>933
手抜き商品作ってて心が痛まないなら良いんじゃない?


935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:47:40 ID:a/ORx+RZ0
コストカットしてるのはトヨタだけだと思ってる?
スバルはコストカットせずにまじめに作ってると思ってる?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:51:52 ID:xC0YOv0C0
余計なところに金をかけ
意味ないところを手抜きするのがスバルだと思うが違うか?

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:54:46 ID:NkG2NvM60
ブレンボとかビルシュタインとかの名前に金を払う前に、
シフトショックの少ないAT開発に金を回せと言いたい。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:38:40 ID:HhGrK0uU0
確かにスバルのプラネタリATは見るべきところがないな。
あれってドコ製?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:51:00 ID:uufquSOeO
>>936
時代が求めている方向に頭と手が回ってない、だと思う。


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 23:21:05 ID:SocJ20KI0
トヨタ車ATは総じて坂道でずり落ちる。
馬力やトルク特性に関係なく落ちる。
異常だ。


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 23:28:07 ID:a/ORx+RZ0
そういやレガが低回転トルクが無いから坂でずり落ちるとかなんとかって話が昔あったな。
普通、アイドリングでの出力を最小限に抑えるのが低燃費のポイントだろ。
最近のATなら自動N制御とか普通に入るし、素直にサイド引けって思うんだが。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 23:31:49 ID:SocJ20KI0
>>941
サイド引く意味が分からん。
クラッチ無いのに。


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 23:57:29 ID:HhGrK0uU0
そういえば、30セルシオでアイドリングの目標回転数が
450rpmというのには驚いたな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 23:58:07 ID:a/ORx+RZ0
>942
免許取り直しておいで。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:02:31 ID:hJz8P96X0
>>944
すまん。本当に分からないから具体的に教えて。
サイドブレーキで回避する手順を。

俺エスティマ乗ってる。もちろんAT。
近所のスーパーの駐車場に登る坂が長くて急。
途中で前が詰まると毎回ひやひやする。


946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:06:03 ID:fgdAwjcj0
>945
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/J/J_18.htm

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:40:18 ID:hJz8P96X0
>>946
ありがとうございました。
日々勉強ですね。
これからもトヨタ車に乗り続けます。


948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:51:17 ID:S4QQl4JD0
トヨタ車はシフトショックの少ないAT=トルコンをワザと滑らせてるから
坂道でずり落ちるのも当たり前といえば当たり前

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 01:05:41 ID:hJz8P96X0
トヨタ車はトルコンをワザと滑らせてるんだ。
サスもわざとボヨンボヨン。
わざとが多いなぁ〜。

あ、エスティマに乗ってるというのはうそです。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 01:40:48 ID:P4rcPXXXO
人間、60、70になると車のちょっと硬い脚や
NVHに勘に触る不愉快を感じる様になるみたい。
若い頃散々スーパーカーに乗った爺いでも
歳と共に、プライベートでは、我が儘三昧。
そういうニーズも有るって考えると
そういう方向性に自由自在に作り分ける技術は
馬鹿にした物じゃないよん。
寧ろそっちの方が難しいんじゃないか?
トヨタもスバルもたいした物よ。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 01:53:32 ID:P4rcPXXXO
俺の言ってる意味解るかな〜?
こうすればこうなる、ああすればあたなる、
って把握して実際に作り分けてしまうのは、
知識はもちろん、普段から勉強や研究していないと
絶対に無理。逆に俺なんか新型インプが
技術力の誇示みたいな印象受けちゃってる錯覚すら有るぜ〜。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 04:15:12 ID:QprZVIsiO
943
そら4000cc超もありゃ2000cc並のアイドル燃費制御でも
回転は半分以下にしないとガソリン減りまくりだろw。


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 05:10:38 ID:H+r3DWTK0
次スレ立てたよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189800570/

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 07:38:57 ID:+dc7vfvd0
スバル車はアイドリングでも味があるよね。
水平対向独特の鼓動というか。

それに引き換えトヨタ車のそれは原動機の範疇を出ない
事務的なノイズでしかない。最近のクラウンとかだと
チリチリ音がうるさいし、質感の低さは致命的。

トヨタはスバルから色々学ぶといいと思う。
数字に現れない官能性能あたりは明らかにスバルが上だと思う。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 08:29:26 ID:L4RkkRPP0
俺の感想

EJ20 ターボ
アイドリング:長い周期のユサユサ揺れる振動で酔いそう
アクセル開けるとヴェーーーーという情けない音

3S-GTE
アイドリング:直4成りの振動が出るが普通の振動
アクセル開けるとモァーーーーと力強い感じの音



956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 08:39:32 ID:L4RkkRPP0
それにしても、レガシー買って損したぜ。
なんか、常にビリビリとビビリ音がするし、エンジン音はヴェーーーだしで、乗っててイラつく。
2ch見たらスペックの近い車のスレをスバヲタが荒らしまくりでさらに幻滅。

乗ってイラつき、webでイラつく。
官能性能最高

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 10:28:34 ID:awfWhcDs0
なにその小学生の感想文みたいな文章はw スバルはもうすこし知性がないと理解で
きないクルマって事?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 12:02:08 ID:fgdAwjcj0
無理やりな展開に持っていこうとするスバヲタ

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 15:30:02 ID:Gi8Mx4bx0
>>952
そういうことじゃないのだが。
一般にアイドル回転数は許容回転数の10分の1が技術的な相場なのに、
6000rpmまで使えるエンジンのアイドルが450rpmってのは
すごい事なんだぞ。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 16:00:37 ID:P4rcPXXXO
レクサスLSは下から上まできっちり回る高級エンジンって事か。
価格もそれなりに高いけどな。
ライン風景も超音波探針でマイクロクラック調べてたな。
目に見えない所にどっぷり金掛けてる。
高過ぎて買えないけど。買えない車の議論をしててもしょうがないだろ。
S204も同じ様な事してたがやっぱりあれも高かった。どっぷりマージンの
乗った外車よりは全然真剣なコストの掛け方だけど。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 00:22:18 ID:oLylmTaQ0
>>959
気筒数を考えろよw

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 02:00:51 ID:B8/hWx6q0
日産がプリンスの技術を腐らせたように
スバルも終わりか。残念だな
マツダ・三菱に期待

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 02:04:38 ID:2z8YAQwx0
ユーザーを害悪と判定したら、会社は終わりだよ。
トヨタに平伏することに必死で、それを忘れてしまったんだね。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 03:43:43 ID:yNYr8nDyO
スバルのEJ20
◎回す程にビートがきいてくる。
△やや金属的な感じ?。

トヨタの3SGTE
◎エンジンの見た目
×詐欺馬力

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 04:39:25 ID:NgrnFgcF0
このスレ中に決着付けないと、次スレで発狂しちゃうんじゃないか?www

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 07:24:31 ID:9ALxdi9F0
結局スバヲタは
(∩゚Д゚) アーアー キコエナーイ
てな感じで次スレには寄り付かないでしょう。
で、こっちが本スレとばかりに新しくスレを立ててヲナニーを繰り返す。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 11:52:16 ID:zROp9E0g0
>>955
ヤマハのエンジンは確かに素晴らしい

こうですか?わかりません><

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 11:55:28 ID:rgGKkCGu0
>>961
気筒数も排気量も関係ないよ
まったくではないけどね
>>948
こんなこと書いてるくらいのレベルじゃしょうがないか

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 12:32:08 ID:13oDaNPz0
NSXのC32Bエンジンのアイドリングは800rpm程度。
V6の3.2Lというスペックだけを見るとちょっと高い。
しかし、8000rpmまで使えることを考えれば妥当。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 12:35:34 ID:13oDaNPz0
このアイドリング回転の10倍パターンてのは、
2輪のエンジンでも変わらない。
15000rpmまで使えるエンジンなら、
1500rpmあたりがアイドルの指定。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 12:53:46 ID:FdphblGb0
チリチリとやかましいトヨタ車のアイドリングは品が無い。
迷惑だし耳に付く音が目立つ。
アイドリング近辺だとエンジンの爆発間隔が長くなるから、
その間隔がキメ細かくなるマルチシリンダーの方が
アイドリングが安定するのは当たり前。
ただ、今時そんなこと自慢のネタにもならんけどね。

だからスバルの鼓動を感じさせるところが魅力になる。
トヨタのそれは味も色気もない。


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:05:35 ID:yNiaLn/a0
EJの方がよっぽど馬力詐欺
何が2000rpmで最大トルクだよ。
3Sの方が下からトルク出とるわ。
フジツボの実測でもそうなってたしな。
燃費もカタログじゃ遥かに3Sより上なのに、
実際乗ったら3S以下。
カタログ詐欺杉だろ、スバル。


973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:32:15 ID:9ALxdi9F0
スバヲタにとっては

スバルエンジン:あばたもえくぼ
トヨタエンジン:坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:35:59 ID:7MvrrU3E0
3Sはたしかにパワーはある。

がしかし、そんだけ。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:36:43 ID:13oDaNPz0
>>971
>チリチリとやかましいトヨタ車のアイドリングは品が無い。

直噴エンジン特有のチリチリ音を知らないとは、
さずが、直噴を売ってないスバルを持ち上げるに
相応しいレスですな。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:38:40 ID:z8kGxovH0
あー流れ切ってすまないが、
トヨタ派の連中は他社・他車をたたく前に、
こいつをナントカしてくれないか?
話はそれからだろ?

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189851183/l50

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:42:31 ID:13oDaNPz0
そんな異常者の巣くうスレを覗くようなちょっとアレな人の
申し出は却下されるかもよ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:47:42 ID:z8kGxovH0
トヨタの高級車に乗っているユーザーさんだw
大切にしてやれよw 同属なんだからさwww

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:00:24 ID:9ALxdi9F0
おまえらはこいつと同属なんだろ?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2007/09/06/20070906ddr041040008000c.html

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:06:05 ID:z8kGxovH0
・・・期待を裏切ってすまないが・・・、
俺スバルヲタでもないし、スバル車乗りでも無いのよ。
とりあえずトヨタ乗りの、良い見本がいたーなとね。

てかこいつアッチコッチにスレ立ててるから、
俺が車板住民かも怪しんだけどねwwwwwwwwwwww

じゃ!なんとかしとけよ!!!ボケトヨタユーザー!!!

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:16:43 ID:FCOsw6B20
ヨタヲタは車に興味が薄いだけに、
車に金掛ける奴は異色だな。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:21:12 ID:F2cjJ0dy0
他板の住民(?)にまで迷惑をかけるとは・・・。
さすがヨタヲタ。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:34:42 ID:YD1dDS5F0
おとなしくしてれば良いのに、
トヨタもヨタヲタも余計なことばかりするから嫌われる。
身の程知らずもいいとこだな(苦笑)

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:43:05 ID:MawZdpZN0
数で世界一になりたいなら、中国に本社を移したらいい。
そうじゃないか?トヨタさん。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:45:06 ID:13oDaNPz0
>>981
頭悪そうだな

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:45:21 ID:YD1dDS5F0

次スレ

▼ストーカートヨタ スバルはいい迷惑2▼
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189921257/l50


987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:59:47 ID:0sb7BHJ2O
スバルに何か良いニュースないかな…

トヨタとの提携発表後、上向く兆しすら無い。
やっぱり組み合わせが悪いのだろうか。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:26:42 ID:NgrnFgcF0
▼ストーカースバヲタ トヨタスバルはいい迷惑2▼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189800570/

こっちが本スレ
このスレ全部読めば、良く分かるw

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:37:15 ID:9ALxdi9F0
まさか本当に>966のようになるとは思わなんだ。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:40:16 ID:13oDaNPz0
既にスレが立っているかどうか、現状すら把握できないとはさすがスバヲタw

よくできたネタだな>ID:YD1dDS5F0

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:40:28 ID:2z8YAQwx0
住み分けすれば平和でいいな。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:48:35 ID:dtOZ6/0j0
スバルにとってトヨタは疫病神

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:55:22 ID:LHgV4DAnO
スバルにとってトヨタは筆頭株主

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:57:42 ID:dtOZ6/0j0
>>993
だから困るのだよ。

しかしさぁ、少しは自前で出来る企業になれよトヨタ。
何でも丸投げ、委託ばかりじゃ進歩ないぜよ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:00:25 ID:LHgV4DAnO
しかしさぁ、少しは自前で出来る企業になれよスバル。
何でも使い回し、トヨタ様カネ下さいばかりじゃ進歩ないぜよ。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:01:59 ID:NZ6B7uAT0
>>993
勝手にしゃしゃり出てきて筆頭株主面できるあたりがトヨタらしいw
スバルにとっては期待も何もしていないし、むしろ困惑しているよ。
表向きのところでは別の顔もするが、本音ベースでは。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:03:55 ID:9ALxdi9F0
スバヲタはまたスバルの本音を代弁している妄想にかられているな。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:06:40 ID:LHgV4DAnO
悔しければスバヲタは結束して株主になって、訴訟でもして提携解消を申し出れば良い。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:15:57 ID:gG+beB8z0
>>998
それはそれでいい。
で、ヨタヲタは何のために張り付いてるんだ?
偽物の次スレまで立てて、何がしたいんだ?
トヨタから時給アップになるのか?

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:17:52 ID:LHgV4DAnO
事実を突き付けられると話を逸らすスバヲタ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
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