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【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ56【誇大】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:41:58 ID:OX78xTNB0
約14年前の5バルブ4A−Gに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
SUV全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
あの某自称FRスポーツに搭載された3S−Gやら、ハイオク専用の
2ZZ−Gとかでトヨタ馬力(=サバ読み)が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの3S−GEなど、某マフラーメーカーのHPで、
カタログ比マイナス50馬力が実測値として堂々と載っている。
これじゃあ、頭が痛い。その他記憶に新しい所では、現行カルディナの
ラップタイム詐欺(トヨタはミスプリントだと釈明)といい、
あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。もし確信犯なら当然のこと、
今一度、数字の扱いについて素直に反省願いたいところだ。
あなたの見解はどうだろうか?

誇大広告を繰り返す「ヨタ馬力専用」スレです。

///// 他社の件に関して書き込みは不要です。/////

前スレ
【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ55【誇大】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1171186882/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:42:46 ID:Usox9eRg0
>>1



3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 09:19:32 ID:xoB3Q0/TO
ヨタ馬力は、ヨタ馬力係数0.65を乗じないと適正値に補正できません。

ご注意ください。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 11:45:51 ID:Gt0xpCAKO
モータースポーツ板に繋がらない件は
トヨタの不甲斐無さに関係してかな

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 14:48:10 ID:A9TfCKcf0
誇大広告やって、羊頭狗肉売りするトヨタ(笑)は、
創業以来、全く変わりませんね。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:30:36 ID:Rs47+Y0i0
そんなトヨタは今や世界の信頼を得て世界ナンバーワンの自動車メーカーですw

チョンダイ未満のホンダさん、トヨタの後追いばかりしてても無駄ですよ(笑)

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 22:07:01 ID:1uCGzFvwO
もはや伝統を感じるね、トヨタのサバ読み。

ある意味すごい!


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:35:29 ID:LSzcU4OZO
与多馬力は、出来の悪いエンジンを誤魔化す、ミートホープや不二屋と一緒。

顧客騙しの誇大広告。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:38:17 ID:D2L9nNOI0
>>8
面白くも何ともない


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:42:49 ID:G1iYvopf0
まるでトヨタみたいなコメントだ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:51:09 ID:D2L9nNOI0
オヤプー

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:44:57 ID:oH2sTOJW0
>>8
賞味期限付きの商品を扱っていたら、間違いなくトヨタも引っ掛かっていたかも。
というのは悪いジョークだが、こういう時代だからこそトヨタも襟を正して
「サバ読み馬力と言われたトヨタも最近誠実になったよね?」
といわれるように頑張ってもらいたいものです。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 07:52:32 ID:fFLD7jISO
銭儲けだけが生き甲斐のトヨタ(笑)なんだから、それは無理。

邪悪な組織に死ねと言うに等しい。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:31:28 ID:vNZ3D85X0

> 997 : 名刺は切らしておりまして : 2007/09/11(火) 18:48:15 ID:EBewxcbD
> トヨタが壊れないなんて嘘
> トヨタの車を作ってるのは実質ヤマハで、ヤマハの耐久性のなさは
> バイク乗りには常識

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:43:40 ID:eCq6a5uV0
サバ読み馬力ねぇ・・・トイチレビンの現役時代を知ってる俺からみたら
当時を思い出して懐かしい限りだが、今でも語り継がれているとは驚き。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:30:23 ID:Bp+VPhfo0
捏造や詐欺は、とうとう日本GPのチケットにまで及んでいる。

http://www.jtb.co.jp/f1tour/  
ほとんど全部の席が残ってるぞw
ないのはH、I、O、Pだけか

なんだったんだよこれhttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007050717.html

>>908
完売のガセを流しまくって、
トヨタ(笑)のやってることは、ほとんど詐欺の域。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:15:03 ID:Jrm9zLIL0
ほんとだ。

どこが完売なんだか。
トヨタの広報発表は永田町のダメ大臣並みだな。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 10:54:20 ID:E/6UtwjwO
どこかの在京球団も、空席がありながら満員御礼だからな(笑)
金満体質といい、似た者同士だな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:21:21 ID:qZNcj+GXO
ま、それがトヨタ(大恥)だから。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 09:36:05 ID:7/89GLgxO
親戚にトヨタのディーラーマンがいるけど、
「トヨタ馬力は対策されてますか?」
と聞かれたことがあるらしいよ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 10:37:58 ID:P5QUuCs10
>>20
で、なんて答えたって言ってた?そこが気になる。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 11:53:34 ID:IqECOQeX0
>>21
「そういうことを指摘された車も確かにありますが、
 この車は大丈夫です!」
だと。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:53:41 ID:k2GbhBBVO
近い将来トヨタF1ドライバーになるつもりで毎日GT4で動態視力を鍛えています。
いつ頃トヨタからオファーが来ますかね?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:23:55 ID:78mOZ44O0
>>22
ものすごく微妙な答えだな。
俺だったらこの車は大丈夫だと思います、くらいしか言えない気がする。

>>23
トヨタにアピールするのを忘れてないか。
ラジコンで世界チャンプになった後F1ドライバーになった人もいるから可能性はなくはない。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 20:57:37 ID:gYBlOSnA0
Dラーマンは洗脳研修を受けるから、
何でもトヨタが一番だと言うように調教されてしまうのよ。
素直な人ほど染まりやすい。困ったことです。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 02:10:13 ID:tiZL7Za60
おいらはこのスレでトヨタは最低メーカーだと洗脳されてしまいました。
それとも実際最低なの?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 02:27:52 ID:yGy1xVYP0
>>26
車好きから見れば最低かも知れないね。
車そのもの以外(誇大宣伝、政治献金、裏金、和解金)ばかりに金を使って、
それによって商売を上手く回そうとするやり方だけに、
それを知ってしまったらネ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:53:34 ID:F62mMqe50
>>26
誇大広告されているだけで、実際中身は最低 !

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 23:15:38 ID:F62mMqe50
不人気で売れ残っているチケットを無理矢理売りつけるトヨタ(笑)

http://up.2chan.net/e/src/1190029826917.png

・トヨタ自動車様の要請に応える事になりました。
・背景御賢察の上

シタウケ(´・ω・`)カワイソス

普通だったら、「トヨタ自動車様のご好意により格安で」、とかだよなw

下請け社員に強制的に購入させて、それでもハケなかったら、
福利厚生費とでもして下請け会社の経費で落とすんだろうな。。

こんもんに会社の利益を食いつぶされて、ボーナスへったら
たまらんな。。

これが純利益1兆円の秘訣なんだな
ぜひ日経やプレジデントは扱うべき !

ヤダヤダ!

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 23:17:34 ID:A5kSsoQR0
どんな手段を使ってでも売り上げを伸ばす・・・



素晴らしい!上出来じゃないか!!

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 13:19:34 ID:OXRbF6ZkO
主にスポーツエンジンにトヨタ馬力は多く見られる。

実用エンジンはそんなに酷くはない。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 01:25:30 ID:sO1bJOkP0
スポーツエンジンという響きそのものが最近ないけどね。
まあ、トヨタ馬力って4AGとか3SGの話でしょ?
あれは確かに酷かったが、今時さほど詐称してないと思うよ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 01:37:25 ID:mnAcGwyFO
トヨタは最近大排気量でパワーを稼ぐパターン
ターボも少ないしさ。
少しはTFSIとかの真似すれよw


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 20:40:48 ID:4z0PEvtO0
今やトヨタのエンジンが最高峰クラスだからなぁ


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 21:17:14 ID:20njz4ep0
特殊クラスで最高峰と言われても。(*´д`*)

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:25:31 ID:4z0PEvtO0
ああホンダの事かw

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:05:31 ID:Unng2MZG0
そういえばエリーゼのエンジンってトヨタ製もあったよね。
ロータスにチューンされて別物って噂だけど。きっとトヨタ馬力じゃないはず。
で、セリカが無くなった今エンジンの供給はしているのだろうか?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:42:32 ID:4z0PEvtO0
は?チューン?エンジンは全くのノーマル
ミッションも全く同じ

ECUが違うだけだ


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:49:49 ID:+GLvOpV4O
>>37
ヤマハ製

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:06:39 ID:/zVPYjDO0
そうヤマハ製のエンジンが詐欺馬力なのであって、トヨタ製はきっちり出てるんだよねw

41 :37:2007/09/20(木) 00:08:24 ID:/X2Jzz1F0
>>38
マジで知らんかった。本かなんかで別物のフィーリングって有ったからてっきりいじってると。
訂正ありがとう。勉強になった。エリーゼも軽量な車体に乗用車のエンジンのLWSの王道なのね。
>>39
セリカのエンジンはヤマハ製だったんですね。訂正ありがとう。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:10:55 ID:PFKHzIj+0
>>40
トヨタ(笑)の営業サイドが誇大広告しただけ。
ヤマハ発動機は被害者だろ。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:16:57 ID:otlFWfuB0
トヨタのエンジンって(笑)
中国製だしな(笑)

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:23:16 ID:Jxt3Gfl50
"LASRE"でググると、
"もしかして: LASER"

と、返されるのが笑える。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:30:01 ID:/zVPYjDO0
そろそろヤマハ馬力スレに改名したら?

詐欺って言われてるの、ほとんどヤマハ製じゃんw


持ち上げられるとヤマハ製になり、叩く時はトヨタ製って使い分けるのかい?w

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:34:18 ID:wX03VksR0
サバを読んでるのは盗用多ぢゃねぇか(w

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:37:12 ID:/zVPYjDO0
>>46
ソースは?

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:40:58 ID:wX03VksR0
ソース(w

>>詐欺って言われてるの、ほとんどヤマハ製じゃんw

発売と誇大広告は盗用多(w

コレにソースが必要とは!(wwwwwwwwwwwwww

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:42:05 ID:/zVPYjDO0
>>48
ソースは?

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:43:23 ID:wX03VksR0
さすが盗用多脳!!!

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:46:20 ID:/zVPYjDO0
根拠が出せないようですw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:47:46 ID:wX03VksR0
ご自分のカキコミも覚えて折られない様です(w

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:56:17 ID:/zVPYjDO0
根拠が無いので必死にごまかしてますw


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:58:47 ID:wX03VksR0
>>53
ここまでバカとは(w

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:59:50 ID:/zVPYjDO0
根拠が出せないバカに言われてもw


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 01:02:18 ID:wX03VksR0
根拠は自分が書き込んでるだろうがヴァカ(w

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 01:20:30 ID:/zVPYjDO0
46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:34:18 ID:wX03VksR0
サバを読んでるのは盗用多ぢゃねぇか(w


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:37:12 ID:/zVPYjDO0
>>46
ソースは?

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。




58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 10:01:50 ID:sbOLVv1k0
相変わらずのキチガイっぷりだなw

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 14:54:38 ID:YYV5z9T70
根も葉もない話が、雑誌やメーカーHPに載るか?
という疑問すら持てないレベルの頭ということでしょ、与太ヲタは。
しかもネット時代以前から、ずっと言われ続けるには
それなりに何か無い限り続かないだろう。
そうした推察力がまったく無いのだろうか。
妄想力だけあっても仕方ないのだ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:43:43 ID:i0ztEPrb0
>>59
ソースは?

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

あとマフラーメーカーのHPなんて当てにならん
装着前はウンと低い値に捏造するに決まってるだろw
そんなの信用してる時点で問題外

そうした推察力がまったく無いのだろうか。
妄想力だけあっても仕方ないのだ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:08:38 ID:/X2Jzz1F0
逆にマフラー屋がウンと低い値を書いたら世界の豊田様が黙ってはいないだろう
>>60にはそうした推察力がまったく無いのだろうか。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:27:40 ID:BN7kGKIJ0
マフラー屋のサイトは正直すぎて、マフラー交換の意味を感じられないくらいだけどなw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:31:20 ID:xevSUvnA0
世界のトヨタがDQN零細マフラーメーカーのHPなんて気にするわけねーだろアフォw
しかも測定方法も明確でないデタラメデータをw

>>61ってマジでメルヘンだなw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 02:12:23 ID:DFaPhB/n0
>>63
零細って、おまえw
業界をまったく知らんのな。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 10:13:51 ID:JFa5vryO0
数年前によくアルテッツァに煽られた
最近は煽られる事がホントに減ったけど何でだろ?


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 11:47:47 ID:UqqEuCYy0
初めてトヨタに乗った時、与太アクセルとカックンブレーキに戸惑った
おっちゃんやおばちゃんにはよく走ってきっちり止まると思ったんだろうな

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:17:02 ID:HiAwV1wcO
フ〇ツボって所詮改造屋上がりのパーツ屋じゃん

そんなワケワカランとこの測定データで議論なんてバカじゃね?(笑)



68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:54:28 ID:1GfHx0V40
トヨタ(笑)の誇大広告 → 捏造馬力は仕様です。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 16:06:25 ID:4pNLINqz0
藤壺はスポーツ系の車の純正品に採用されてるメーカーじゃん。
信頼性は昔からピカイチだよ。
トヨタのノーマルマフラーよりマシなことは確か。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 16:26:22 ID:Zilik3yxO
>>67
無知を自らアピール?

雑誌でもアルテRSなどは同等の数値が
書かれてたが?

そういうのは見えないのね(笑)


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:50:14 ID:QWBqa3M90
雑誌w

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:51:50 ID:LpcenZza0
サバ読みは昔から日産

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:52:55 ID:QWBqa3M90
HPだとS2000は200馬力以下ばっかりだよね

これも詐欺馬力ぃ〜?


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:53:10 ID:Zilik3yxO
話を逸らしても無駄(笑)

サバ読みトヨタ馬力には15年の実績がある。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:43:52 ID:lPxn7pFP0
ならホンダは現在進行中なので20年かw

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:49:42 ID:LMva8YHa0
5年ほど前のコラム

10年ほどまえ、ホンダVTECに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
5バルブ4A−GEがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。4A−Gの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がMIVECを
登場させるに至り比較テストでは4A−Gは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はRVとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの3S−Gで再発した。
190馬力の現行セリカにすら抜かれてしまい、MC前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプR
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックR(1.6リッター185馬力)に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
(おまけに、前述のセリカもアルテと同じように旧シビックRに抜かれてしまう)
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-i210馬力、6MTなどのスペックやカタログの能書きがが泣くよ。
正直、アルテッツァの3S−Gは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧MR−2最終型3S−Gが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な210馬力と表記してしまったんだよね・・・。
(実測160馬力台の車両が珍しくないという)
良質な2リッターエンジンを持たない事情がネックとなったと言うべきかもしれないが、
もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、FRスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。
馬力にしても、バラつき分布がカタログ値から離れすぎというのは許容できぬ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 01:40:32 ID:46RriGXeO
トヨタはポニーだしエンジンは自力で作れないしパクれないんだもん!

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 02:13:26 ID:UfCpzGCM0
>>67
それを言っちゃうと、トヨタは織機屋上がりの組立て屋w

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 08:39:46 ID:lPxn7pFP0
>>77
トヨタのラインナップしてるクルマのエンジンの9割以上はトヨタ製なんだけどw

ヤマハに造らせるのは少ロットのグレードのみ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 08:41:18 ID:lPxn7pFP0
>>76
ソースは?

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 09:16:44 ID:LMva8YHa0
>>80

常識にソースも何もないのです。
君、日常生活は大丈夫か?(w

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 09:21:22 ID:iOq0ULGl0
ヤマハが悪いニダ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 09:40:39 ID:qq8SNlQ50
アルテッツアは、ほんと走らんかったなー。
4気筒モデルなんてボーゥボーゥ唸るだけでちっとも進まないもの。
それでも6気筒の方が良く走ってくれた気がする・・・。160Hpなのにね。


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 10:07:13 ID:lPxn7pFP0
>>83
現象を確認したいので走行パターンと着目点を教えて

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 10:34:35 ID:aQev4s4I0
>>83
つまりヤマハエンジンはダメでトヨタエンジンすげーって事かw

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:01:07 ID:SAbVSLJj0
セリカデビュー時の徹底比較<BM’99、12 &リトルマガジン>

<補足解説>
そのスペックからは、インテグラR危うし、を思わせる。
最高出力190馬力、6MT、ファイナルはややハイギヤードだが、
ギヤ比もクロスしており、車重もほぼ同レベル。さあ、このセリカが
ライバル相手にどんな戦いを展開するのか!?徹底比較だ。

<ワインディング>
路面がフラットでアンジュレーションの少ないところではハンドリングは良い。
ただ、荒れた路面になると接地変化が大きいようだ。エンジンのレスポンスも
良くギヤ比もなかなか。対するホンダのVTEC軍団は走りに特化した車だけ
あって相変わらず評価は高い。

<ゼロヨン>
セリカ(SSサス)=15.869秒
セリカ(通常サス)=16.181秒

S2000 =14.194秒
旧インテR  =15.128秒
旧シビックR =15.373秒
アルテッツァ=15.943秒
注)ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

スペックからすると、予想外に苦戦したセリカ。
通常サス仕様はLSD非装着なのでトラクション不足では、とのこと。
SSサス仕様はヘリカルLSD付きなので、VTEC軍団に対してハンディは
ないはず。テスターの感想によると、絶対的なトルクとパワー不足が原因だと。
触媒などの抵抗が大きいのか、実際パワーはカタログ値を下回っている可能性が大。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:01:15 ID:UwVjDefO0
>>80
麻原は無差別テロを行ったという常識にたいして、
一字一句正確なソースを出せ!と言ってるようにしか聞こえないよ。でもこゆ人実社会でもたまに見かけるよな。
自分の周りの友人の評判や自分の感覚が積み重なって世の常識となるのではないかね。
でもあんたみたいな考え方も否定はしない。
一字一句正確なソースが出てこない限り真実ではないと威勢を張ることは、
黒を白に変える悪徳弁護士みたいで少し憧れてしまうわな。

ただ、事実と真実と真理はまったく違うということも忘れないでね。      




88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:29:39 ID:w/46mohx0
プw ヘッタな例えwww


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 22:37:41 ID:mMxBNZ960
>>37-41
ウェブカタログでいいから確認してみ。
圧縮比が全くの別物。
ベースにしただけで別のエンジンと思っていいよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:00:22 ID:iMlutje20
>>89
おまえはエリーゼRと勘違いしてるっぽいな
エリーゼSはエンジンも圧縮比もギア比も同じ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか?

ロータス エリーゼ エリーゼS 1ZZ-FE 1794cc 圧縮比11.5
トヨタ セリカ SS−T     1ZZ-FE 1794cc 圧縮比10.0

セリカSS−Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 02:47:23 ID:U2CDs5dS0
エリーゼSの圧縮比が見つけられなかったけど、Rの圧縮比と出力を見る限り、
Sは>>91のデータよりもっと圧縮比が低いと思う。
間違えて掲載されてる気がする>91のスペック。

>シャシー自体は重量わずか68kg
  軽っっっっっ!

一番気になったのは
>ロータスエリーゼは、イギリスのヘーゼルにあるロータス本社で熟練職人による
  手作業で生産されています。
エリーゼ1台あたりの作業には約100人/時の工数を要しており、完成品には
その熟練度がはっきりとあらわれています

派遣社員が誇りを持って?組むどこぞの高級車とは大違いです。

ところで、エリーゼSは136PSでRが192PS何だけど本家トヨタのエンジンは190PSだっけ?
エリーゼSって大幅にデチューンしてるのね。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 06:41:27 ID:4Fu307vV0
>>91
デタラメ言ってるのはオマエの方だよw

ほ〜んと無知でバカな奴は誤植データでも鵜呑みにしちゃうんだなw
正直恥ずかしいよw
てか1ZZが圧縮比11.5なわけねーって事にすら気づかないなんてw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 16:21:31 ID:Rt5Ku6mT0



都合の悪いことは「誤植」




都合の悪い事故は「運転者の不注意」
って言い張る某Tヨタ自動車とやり方が同じですねw

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:17:57 ID:4Fu307vV0
>>91
デタラメ言ってるのはオマエの方だよw

ほ〜んと無知でバカな奴は誤植データでも鵜呑みにしちゃうんだなw
正直恥ずかしいよw
てか1ZZが圧縮比11.5なわけねーって事にすら気づかないなんてw

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 18:39:13 ID:Rt5Ku6mT0



同じ言葉を繰り返していれば主張が受け入れられる



同じCMを流しまくっていればその車が受け入れられる
と思ってる某Tヨタ自動車とやり方が同じですねw

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 18:44:21 ID:4Fu307vV0
おいおいもしかしてまだ圧縮比がデタラメだってわかってねーのか?www



ど ー し よ う も 無 い 真 性 音 痴 だ な (大爆笑)


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:10:24 ID:ATKUsa+v0
具体的な数字も出せずにデタラメデタラメ連呼のキモヨタ哀れ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:13:52 ID:4Fu307vV0
今更具体的な数値ってw

コイツ頭ダイジョブか?w

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:18:05 ID:Li84w/dO0
100のはずが70ぐらいだったりしてw

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:23:42 ID:4Fu307vV0
バカンダヲタって圧縮比の意味わかってなさそうw


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:38:26 ID:ATKUsa+v0
ホンダコンプレックスのキモヨタが数字ひとつ出せずにファビョってるな

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:42:45 ID:4Fu307vV0
気づいてないバカがまだ何か言ってるしw

104 :曝しあげwww:2007/09/23(日) 22:45:19 ID:4Fu307vV0
91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか?

ロータス エリーゼ エリーゼS 1ZZ-FE 1794cc 圧縮比11.5
トヨタ セリカ SS−T     1ZZ-FE 1794cc 圧縮比10.0

セリカSS−Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:46:45 ID:RS6TFVtX0
トヨタ馬力(=サバ)なんぞ、我々の世代(30代)には懐かしい響きでもあるが、
実際にいまでも続いているとするなら驚愕である。現にアルテの3S、セリカの2ZZ
あたりが疑わしいエンジンとして挙げられるが、どうしてカタログ馬力に誇大な
数値を載せることになるか考えると分かりやすい。
試乗して、エンジンを目一杯使う人間など、ほとんどいない。大概はカタログを見て
判断することになるから、そこの数値はトヨタ的には譲れないわけだ。
もちろんカタログに掛けるコストも他社より上である。なによりカタログありきなのだ。
馬力はメーカー申請値であることや、気候や燃料、そして本体のバラつきなどファクターが
多いことから、正直なところ誤魔化しやすいともいえる。が、それに甘んじて誇大な数値を
載せ続けるのは勘弁願いたい。雑誌で暴かれたAE101の時代を振り返って、同じ過ちを
繰り返さないで欲しい。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:48:27 ID:RS6TFVtX0
ただ、トヨタ馬力の事実より問題視したいのがトヨタヲタの傾向。事実から目をそむけ、
とにかく意味もわからずトヨタを擁護する様は異様である。本当にトヨタが好きなら
苦言を呈することだって必要なのだ。トヨタ馬力が是正されない、一番の要因というのは、
実はこうしたユーザーの姿勢・レベルにあるのではないだろうか。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:51:17 ID:luaTlAym0
なんかあれだな、
昔は2ZZ-GEを提供してたけど、今は1ZZ-"GE"を提供してるみたいだな。
2ZZの生産が中止されたからかな。
ンダヲタの1ZZ-"FE"という主張もウソだし、1ZZじゃないというヨタヲタの主張もウソだな。

108 :曝しあげwww:2007/09/23(日) 22:55:23 ID:4Fu307vV0
91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか?

ロータス エリーゼ エリーゼS 1ZZ-FE 1794cc 圧縮比11.5
トヨタ セリカ SS−T     1ZZ-FE 1794cc 圧縮比10.0

セリカSS−Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ



109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:55:59 ID:C4Ge5Yzn0
つか、トヨヲタ車とエリーゼでは全く比較にならんがなー(w
エリーゼの隣に並んでみ、その自慢のセリカで。
どうせチョット後ろに止まるんだろ?(ヲッ?

自社のエンジン、同じ市販車用として供給するのにECUリセッティングされて
恥ずかしくないのかねー(アーハハハ

110 :曝しあげwww:2007/09/23(日) 22:56:59 ID:4Fu307vV0
91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか?

ロータス エリーゼ エリーゼS 1ZZ-FE 1794cc 圧縮比11.5
トヨタ セリカ SS−T     1ZZ-FE 1794cc 圧縮比10.0

セリカSS−Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ



111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 23:23:29 ID:ATKUsa+v0
何の論証もなくファビョることしかできないキモヨタ哀れ

112 :曝しあげwww:2007/09/23(日) 23:42:24 ID:4Fu307vV0
プw

論証も糞も無いw

MR-Sとエンジンもギア比も全く同じと言う現実は何も変わらないw

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 10:16:04 ID:oY71sVDa0
そうなのか?
gooのエリーゼSの項目にはVVTL(可変バルブタイミング・リフト)付きの
1ZZ-GE
搭載とあるけど。
MR-Sは 
1ZZ-FE
だろ。
可変バルタイのみでリフトは固定だし。

ヘッド周りが違って圧縮比も変わってたって自然なわけだが。

概要のところで
GE, 可変バルブリフト
スペックのところで
圧縮比 11.5
と、何度も”誤植”するかな?

まあ、carviewのデータだったら誤植だらけなので信用出来ないが、gooは誤植見たことないんで、今のところ。



114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:08:16 ID:Ngl5lQT90
1ZZ,2ZZのクソエンジンなんてどうでもいいよ。
何そんなつまらん事でやりあってるん?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 15:11:06 ID:NdZbuPnDO
1ZZ-GEなんてエンジンはこの世に存在しませんが(笑)


あからさまにデタラメな誤植くらいいい加減判断したら?

おまえはガキか?


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:46:52 ID:7ZdJh3nl0

10数年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:49:55 ID:dTDiKO6N0
ハイ雑誌雑誌www

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:52:31 ID:7ZdJh3nl0
トヨタの広告費の影響を受ける雑誌が、
トヨタのことを悪く書くというのは勇気がいることなんだけどね。
よほど証拠がしっかりしていないと書けないし、
書けば広告費ストップのリスクがある。
そうした事情を知っていたら、117みたいな馬鹿な発言はできない。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:55:06 ID:dTDiKO6N0
ハイ雑誌雑誌www


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:58:42 ID:L2tQZMAE0
ゴキブリが2回ほど通過していきました。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:02:29 ID:BiMGaMA70
ヨタはエンジンについてはむしろ良心的だろう。
カタログと実測馬力の差が激しいのは日産とスバルだな〜
ヨタ叩くんなら足回りのひどさを叩け。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:03:53 ID:iS8TJXu40
>>118
「馬鹿な発言」じゃねぇだろ!

発言者が馬鹿なんだから『馬鹿の発言』が正しい。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:05:03 ID:7V+nr28F0
3Sターボあたりはきっちりパワーでてたような。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:17:55 ID:myeFmHXJ0
だからトヨタエンジンはきちんと馬力出てるってンダヲタも認めてるじゃんw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:57:57 ID:8LJCrPfI0
トヨタ馬力が明確になったのは90年代初頭。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された5バルブ4A−G。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダB16Aと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では10馬力シビックが優勢。だがトルクでは0.5kgレビン優勢で、
更にレビンの脚はガチガチに固めたスーパーストットが搭載され、さらにギヤ比まで加速重視の
専用というもので、まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か?というところだった。
 ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が15kmも違った。ピーク時のガソリン消費量が
約2倍のスーパーチャージャーをもってしても、NAのホンダB16Aユニットに歯が
立たなかったのである。立ち上がりの一瞬は優位でもその後が伸びないためだ。
(4A−GE=140km、4A−GZE=150km強、B16A=155km)
先に述べたSSサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
一方、ユーザーの中にも、疑問を唱える声が大きくなってきた。
これである雑誌が疑問解消に立ち上がった。(某チューニング系雑誌)
10数台の車両を集め、4A−GとB16Aを徹底比較したわけである。
 その結果、きっちりパワーが出ているシビックのB16Aに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまったレビトレの4A−G。130馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:15:25 ID:myeFmHXJ0
91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか?

ロータス エリーゼ エリーゼS 1ZZ-FE 1794cc 圧縮比11.5
トヨタ セリカ SS−T     1ZZ-FE 1794cc 圧縮比10.0

セリカSS−Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ



127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 18:30:40 ID:hC2gnbnyO
レビトレはミラージュのMIVECにも負けてたからな〜
あれでサバ読みが決定的になった覚え。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:01:28 ID:C1w3OGCJ0
鯖は塩焼きだけにしような、トヨタ君。

きっと190馬力程度アルッテサ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 20:03:00 ID:IXqKNPNr0
エリーゼ用の1ZZは初期型カローラフィールダーMT
(初期型だけMTがあった)のエンジンだよ。
それにオーストラリア仕様のMRSに設定されていたオイルクーラーを
追加しただけで圧縮比は変えてないよ。

圧縮比10.0だ
とマジレス

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 20:25:53 ID:8kexFmRv0
>>127
そのレビトレ相手にボロ負けして、次のバトルでオプション設定すらされてない
ヘリカルLSD付けてやっと辛勝したシビックって一体…w

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:25:56 ID:9OBwsFFp0
サバ読みがバレるからっていい加減なこと書くなよw

ロータスの公式HPを見ても圧縮比は11.5
http://www.grouplotus.com/car/car_tech_specs.php?id=1

同じ型式のエンジン1ZZ-FEで
エリーゼ 圧縮比11.5 134ps(100kW)/6200rpm
セリカ   圧縮比10.0 145ps(107kW)/6400rpm

圧縮比の圧倒的な差に対して200rpmだけ多く回して
セリカの方が馬力出てますって?w

どう見てもセリカはサバ読みです。ありがとうございましたw

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:54:04 ID:h3u/sG4X0
>>131
いい加減しつこい
そんなあからさまな誤植に気づけないなんておまえはヨタヲタ以下の音痴だ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:08:26 ID:9OBwsFFp0
公式HP含め何十ってサイト全てが誤植だって?www

サバ読み隠しに必死w
おめでたいおめでたいw

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:35:12 ID:h3u/sG4X0
圧縮比の意味がわかってたら普通わかるもんなんだけどなぁw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:52:28 ID:AZMrisWT0
>>133
その何十ってサイトは公式サイトを参考にしたんだろ。
てか普通間違ってるってわかるハズだけどなぁ。
レギュラー仕様のロングストロークな低出力お買い物エンジンの圧縮比が11.5なわけが無いと。
圧縮比上げて出力の向上が全く無い(てか同じエンジンのMR-Sより低い)って時点でおかしいと思え。
てかカタログならまだしも、サイトなんてどこでも誤植だらけもいいとこだぞw
教科書や参考書ですら誤植たくさんあるのにね。

まぁ誤植を誤植と気づけない人間が一番の問題だね。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:00:59 ID:C1tiBnc/0
ロータスはハイオク仕様ですがw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:02:09 ID:BR2j9HZE0
もういい加減で馬力使うのをやめてkWで考えろよ。


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:23:32 ID:AZMrisWT0
>>136
1ZZはレギュラー仕様。
外車の場合、ガソリンのオクタン価のばらつきが大きいからハイオクになってるだけ。
日本でレギュラー入れても問題無し。

てかそんな事も知らないってマジで音痴なんだね。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:07:21 ID:qdWa9JKd0
あーあw
これじゃこれまでのサバ読みも全部誤植だったことにされそうだなw
カルディナのラップタイムも誤植wで済ませたもんなぁwww

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:10:48 ID:9QkYmkVH0
ZZ系の駄エンジンなんぞ、どうでもいい。
名機4A−Gを語るやつはおらんのか?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:11:44 ID:HpYrHKOh0
あぁるほど、4ATのワゴン車が本気でGT-Rより速いとか信じてしまったって訳かw

それ自分がバカなだけじゃね?

おまえは1+1=3って算数の教科書に書いてあったら本気で信じてしまうのか?w



142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:25:59 ID:BLpwb2hI0
レクサス IS-F
V型8気筒、5リットルエンジンを搭載し、最高出力400馬力以上を実現した。


すみません誤植でしたw
本当は


直列4気筒、1.5リットルエンジンを搭載し、最高出力90馬力以上を実現した。


でしたw

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:32:25 ID:YJIKUIt80
>>142
2点

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:36:46 ID:0tLmiVTO0
4A-Gはヨタのエンジンではいいほうだったような気がするな。カローラFXの時は下からトルク出てて吹けあがりのバランスがよかった
3S-GはST204のセリカSS2を半年乗ってたけど、吹けない、トルクない、音悪い、味気ないで、公称180PSどころか、下のトルクも公称145PSのα156よりスカスカだった
ので、即効売り飛ばした。RAV4のTYPE-Gもアルテの3S-Gも乗ったが、馬力うんぬん以前に、スポーツエンジンとはいえないでき。どうやってもダメ
実際140psくらいしか出てなかったんじゃないか?明らかにFTOのMIVECなしのV6のほうがエンジンフィーリングが悪かった。今のやつはよくも悪くもない。平凡

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 01:30:57 ID:YJIKUIt80
>>144
ヤマハエンジンとトヨタエンジンの区別くらいつけような

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 01:41:48 ID:0tLmiVTO0
>>145
その前にトヨタのエンジンなんぞ語るに及ばんわけだが?直6だろうが、V6だろうが、V8だろうがどうでもいい白物企画だから
一応、自社のグレードの最高にヤマハ謹製のエンジンをどうどうとカタログに載せてる時点で説得力ないし、エンジン音痴なのはだれでもわかる
俺はバイク乗りなので、この視点からしかいえないけど、車のエンジンの組み立て精度からいってもヨタは2流。特性からいうと、3流。気持ちよさは4流。それ以外に評価しようがない

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 01:46:48 ID:YJIKUIt80
>>146
じゃあヤマハ馬力スレ建ててそこでやれ

ヤマハエンジンはスレ違い

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 01:49:38 ID:YJIKUIt80
>>一応、自社のグレードの最高にヤマハ謹製のエンジンをどうどうとカタログに載せてる時点で説得力ないし、エンジン音痴なのはだれでもわかる

あとこれの根拠のソースを示せ
2GR-FSEはトヨタ製エンジンのはず

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 01:56:37 ID:pd2KmDld0
>>車のエンジンの組み立て精度からいってもヨタは2流。特性からいうと、3流。気持ちよさは4流。それ以外に評価しようがない

その組み立て精度や特性の測定方法を教えて。
これが説明できないならデタラメ確定ですw

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 01:57:16 ID:0tLmiVTO0
根拠もクソも90年代〜つい最近までヨタの4発は
1.6L=4A-G、2.0L=3S-Gが最高グレードじゃねーかwwカルディナでも、セリカでもカローラでもレビンでもアルテもそうかww
その頃のカタログなんてネットで拾えるかどうかなんてシラネーよww価値ねーし
とりあえず、俺のヨタ暦は長いので、直6のソアラくらいまでは全部乗ったことあるけど、4発はかなりくそ。直6はまし。でも、素性でましなだけで、
特性は2流。こんなもんが妥当な評価だろ90年代まではな


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:01:20 ID:pd2KmDld0
>>とりあえず、俺のヨタ暦は長いので、直6のソアラくらいまでは全部乗ったことあるけど、4発はかなりくそ。直6はまし。でも、素性でましなだけで、
>>特性は2流。こんなもんが妥当な評価だろ90年代まではな

現象を確認したいので走行パターンと着目点を教えて
あと組み立て精度や特性の測定方法も教えて。
これが説明できないならデタラメ確定ですw


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:09:30 ID:UOOvjIYh0
当時を振り返ると

今やトヨタだって実用(ハイメカ系)エンジンだけは自前で作ってるよ。
(一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね)
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの3S−GEも実測180馬力以下は大半、ものによっては
160馬力前後というから、随分大雑把というか、相変わらずトヨタ馬力してるよね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーが口を揃える。(CT誌上にも掲載あり)
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック4A−Gのみ。これは例外的にイイ。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:10:34 ID:UOOvjIYh0
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえる。高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている上、飛び道具VTECもある。そりゃ強いだろう。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
スバルのボクサーエンジンは高回転素性の良さを実感でき、回転が上がるほどに
旋律が整っていく。音色は異なるが、回せ回せという雰囲気はホンダのそれに類似する。
マツダは独創のロータリーで頑張るところに敬服したいし、あの回転フィールは
他では得られないもの。こういうフィーリング部分を重視したエンジンがこれだけ
揃う日本車、結構凄いと思う。個人的には日産の旧RBの音色も好きだ。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか?
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、NAの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし&手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:11:52 ID:pd2KmDld0
>>とりあえず、俺のヨタ暦は長いので、直6のソアラくらいまでは全部乗ったことあるけど、4発はかなりくそ。直6はまし。でも、素性でましなだけで、
>>特性は2流。こんなもんが妥当な評価だろ90年代まではな

現象を確認したいので走行パターンと着目点を教えて
あと組み立て精度や特性の測定方法も教えて。
これが説明できないならデタラメ確定ですw


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:19:19 ID:0tLmiVTO0
>>151
走行パターンは市街地40%、高速30%、街乗り30%。エンジン特性は下のトルク重視>>>>吹けあがり>>>音その他
組み立て精度はヨタのエンジンの各パーツの重量誤差が5g以内で2流決定。(単車は1g以下)。
特性は振動、音、中低速トルクetcでも下のトルク。これがトヨタはクソ。あと、レスポンスがかなりクソなので、評価対象外となる。こんなもん

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:25:54 ID:K4JMYmNq0
トヨタの3.5L直噴エンジンは最高だな
あれより良いエンジンは国内には無い
速くあれのハイチューン版をスポーツカーに載せてくれ


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:27:31 ID:K4JMYmNq0
それに比べてレジェンドの3.5Lエンジンは酷かった…
モッサリでレスポンスやパワーも糞レベル
ここまで差がついてしまったとは


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:28:46 ID:UOOvjIYh0
>>156
音とか妙に安っぽくないか?
スポーツエンジンは動力発生源としての部分だけでなく
官能部分も要求されるからな。
あれが最高だと感じるようじゃ経験浅すぎ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:32:13 ID:K4JMYmNq0
>>158
乗った事無いんだねぇ
高回転のスムーズさと盛り上がりはピカイチ
ただ回るだけの某エンジンとはあきらかに違うな



160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:32:14 ID:HqDMyD3O0
>>156
またヨタヲタの脳内インプレか?
ヤマハに作ってもらった新V6、トヨタにしてはまずまずだが、
基本的にスポーツフィールが薄くて存在感が無くね?
RB26のような鼓動が無いんだよね。

まあ、あれが良いと思う程度じゃ、君も知れてるな。
もっと色々試乗しなさい。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:33:55 ID:CGCK3SFe0
>>159
妄想ドライブ乙

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:35:03 ID:K4JMYmNq0
>>160
DQNエンジンとは根本的な質が違うからね
大人のフィールと言うか

未だにRB26とか言ってるようじゃまだまだガキの証拠
クルマだけじゃなく色々感性を磨く事だなw

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:35:52 ID:K4JMYmNq0
>>161
脳内ドライブ乙

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:37:57 ID:K4JMYmNq0
まぁ1ZZの圧縮比が11.5だと信じ込んでるようなレベルの低いバカと言い合っても無駄と言うもんだなw

ビデオと雑誌眺めてるだけの妄想ンダヲタは叩けばすぐにボロが出るw


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:40:17 ID:CGCK3SFe0
所詮トヨタのエンジンは動力発生装置であって、
ドライバーを高揚させるような能力は無いんだよねぇ・・・
無味乾燥とでも言おうか。

同じ6気筒でもスバルの水平対向6気筒(EZ30)
なんかに乗ると、良く分かる。
回すほどに旋律が整っていき、高揚していくフィーリング。
ホンダとは違った高回転の心地よさがそこに確実にある。
トヨタのそれは単に回っているだけ。無味乾燥なのだ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:40:31 ID:slPlADiV0

                             
   彡川川川三三三ミ〜            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン     /  トヨタの3.5L直噴エンジンは最高だな
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /   あれより良いエンジンは国内には無い
  川川‖    3  ヽ〜      <   速くあれのハイチューン版をスポーツカーに載せてくれ
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ アヒャヒャヒャヒャ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:44:02 ID:K4JMYmNq0
>>165
ヴィッツしか乗った事無いおまえが比較なんてできるわけないだろw


>>166
自画像乙w


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:45:46 ID:K4JMYmNq0
単発IDでガンバるキモヲタ君w

俺からはIPバレバレですよ〜w


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:49:26 ID:CGCK3SFe0
結局、馬鹿すぎるからヨタヲタは何を言っても信じてもらえない。
ということが分かるスレだね・・・悲しいスレだ。
トヨタ馬力が解消されない理由が分かるような気がする。
ユーザーが馬鹿だから少々誤魔化しても分かりゃしない。
トヨタにとっては好都合だろう。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:52:37 ID:slPlADiV0
   彡川川川三三三ミ〜            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン     /  それに比べてレジェンドの3.5Lエンジンは酷かった…w
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /   モッサリでレスポンスやパワーも糞レベルww
  川川‖    3  ヽ〜      <   ここまで差がついてしまったとはwww
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ アヒャヒャヒャヒャ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 06:14:58 ID:xKaizV/V0
>>135
> その何十ってサイトは公式サイトを参考にしたんだろ

> まぁ誤植を誤植と気づけない人間が一番の問題だね

つまりヨタヲタID:AZMrisWT0の主張では

「並みいる大手車情報サイトの編集者は全て誤植に気付けない問題人物」とw

「あらゆる車を扱ってきた人たち何十人よりも俺様が正しい」とwww

何と偉大な大車ツウ様がかようなスレに降臨なさったことかwwwww

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:11:19 ID:LMJLWt1jO
>>171
誤植に気付けなかったゆとり乙(笑)

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:32:28 ID:ScupGT4r0
>>162
まあ確かに、味だなんだ言ってもRB26は古い、3台乗り継いだ俺もそう思うよ
でも最新のVQ、HR35乗ってからの意見なんだろうね?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 16:24:56 ID:GnUPtIac0
>>172
お前の書き込みは誤植だなw

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:36:22 ID:N2mH3x3H0
>131
セリカの1ZZは103kw@6400rpmだった気が。

スペックも大事だし、鯖読みはよくないことだが
一度乗ってみることをお勧めする。
エリーゼ1ZZは機会ないけど、MRSはそんなに悪くないよ。
といいながら俺、子供いるし、家のローンあるのでMRSすら買えないけどねw

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:08:54 ID:hbedoS9R0
>>175
MR-Sは紛れも無く糞車

エンジンが死んでるし、ボディ剛性もフニャフニャで脚も酷い
あんなもん買うならロドスタ買った方が1000倍良い買い物

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:46:01 ID:vYkGPOf90
トヨタのヘッドの精度の悪さはチューナーや整備屋の間では有名だった
合わせ面が雑で組み付けに苦労したそうだ

まあ、アルミブロックになってからは知らんが

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 02:27:58 ID:u58MW5GH0
エンジンにコスト掛けたら利益率低下は必至だもん。
必要最低限、それがトヨタの哲学。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 03:34:58 ID:tMWAVi9B0
ヨタってのはそもそもエンジンとは何かをわかってない。NAで馬力を出すには吸気ポートの研磨から
クランクのバランス取り、シリンダーの重量誤差を極限まで下げる、そういう基本的な、ヨタのもっとも嫌う作業が必要になる
そもそも、ヨタの吸気ポートなんぞ、鉄っちん鋳型のバリだらけで研磨なんぞやったこともない素人の組み付けでしかないし、マフラーにしても、
ヌケを悪くして、低速トルクを出してるだけ。これでは高回転なんぞ回るわけない。
点火タイミングのROMだけいじればいいもんではない。特に、直4など、振動が大きいレイアウトでは、こういう作業が必須になる。ヨタは基本からなってない

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:33:51 ID:Qanrmee/O
↑バカだなぁ
そんなのは少ロットの車にしか出来ない
量販車メーカーがやる事じゃねーな

タイプRも人間がポート研磨してたのは今や昔の話し

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:58:20 ID:3Dapo7klO
ていうか、ヤマハに委託する理由だな、

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 15:11:30 ID:Qanrmee/O
ヤマハに委託するのは数出ない小規模なグレードだけだな

数出て、発展性あって色んな車種に使い回す場合はトヨタは自社で開発する

資源のアウトソースは製造業なら今や常識だからな


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 17:07:56 ID:3Dapo7klO
>>182
無知乙

マークXからレクサス、エスティマまで使われるGRエンジンはヤマハ開発よ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:16:14 ID:b4mbth0V0
>>183
あれはトヨタの自社製エンジンだよアフォ
ヤマハも開発にかかわってるのは当然だろう
委託と開発の意味がわかってないバカ乙


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:51:08 ID:flbBiffD0
>>184
GRエンジン開発最終段階でトヨタがヤマハに結構注文を付けてたが?
トヨタの共同開発=ほとんど丸投げ、
という暗黙の図式すら知らない厨房か?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:54:29 ID:b4mbth0V0
>>トヨタの共同開発=ほとんど丸投げ、

ソースは?

てかヤマハ馬力なのかトヨタ馬力なのかはっきりしようなw
おまえの言い分ではほとんどヤマハ馬力じゃんw

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:56:06 ID:flbBiffD0
>>186
実測値に対して、上げ底してカタログに掲載するのはトヨタだろ。
おまえはアホかw

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:58:41 ID:ZqIR2sP00
>>182
だったら、ATもAWに丸投げせずに自前でやれば?
どうせ無理だろうけど。
いつも頓珍漢な要求ばかりしやがって、
少しは油圧について勉強くらいしろっての。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:05:52 ID:hgqX2y210
>>187
じゃあヤマハ開発でも商品にして売るのはトヨタだろw
おまえはアフォかw


>>188
それ系列だしw
底なしのアフォだなコイツw


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:07:27 ID:h+9DlS7K0
あの名機4A−Gも、トヨタ製とヤマハ製があった。
(開発はともかく、生産については混在していた時期があった)

当時、ヤマハ製だと”当たり”、トヨタ製だと”ハズレ”
と言われていたものだ。高回転高出力の4A−Gのような
エンジンは、エンジンの組み方で違いが出るのが実際なんだよね。
回転限界の低い実用エンジンならいざしらず、
やっぱりヤマハは凄いと思うよ。バイク屋だけのことはある。
もっとヤマハを活かすことを考えた方がいいと思うね、トヨタは。
チューンドバイヤマハをブランドにするとか・・・
まあスポーツカーが無くなった今、関係ないかも知れないけど。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:10:47 ID:4lKSHGJd0
>>189
アイ○ンな。
悪いけど、系列って言われたくないよ。
トヨタの奴は何も分かってないくせに、偉そうに注文を付ける。
欧州メーカーの方が、まだ見識があっていいよ。
トヨタなんかに関わってるより外部拡大を望む声の大きさを
きっと知らないんだろうな。与太ヲタの分際では。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:16:38 ID:t0SPFfY+0
AIシンが開発した技術でアイシンが他社と取引することに
ちょっかいをかけるのがトヨタだからな。
値段が下がるまで要らない、というから量産効果を狙って拡販
しようとしてるのに、身勝手もいいところだ、まったく。
最終的にはトヨタの役員を強制的に送り込んできやがった。
開発現場の目線では最悪な会社だよトヨタは。
株売ってくれて結構だから、できればトヨタとの取引は減らして
いき独立系になることが悲願だね。和製BO○CHになれたら最良。



193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:33:12 ID:OQ0vaSTG0

エンジンの馬力数値を偽って売るのはトヨタ。

ラップタイムを偽って記載するのもトヨタ。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:40:26 ID:woWx7XWS0
そもそもヨタのハイメカツインカムとかいう田舎モンまるだしの自前のエンジンでは語ることすら不毛。ヤマハの
力を借りて初めて話しの舞台に上れる。そのヤマハ謹製ですらコストカッターで殺しているのではないかという疑問すらわく。
俺はヤマハのバイクも数々乗ったが、5バルブはヤマハの特許だ。あれがなければ、4A-Gの伝説はなかった。3S−Gは
コストのせいか、5バルブが載らなかった。そして、ウンコ評価になった。ヤマハ謹製で初めて話しになる。ハイメカ田舎モンはエンジンの話題に上ることすらない。
つまり、ヨタの自前ではエンジンとも認められないのだ。ヤマハさんありがとうなのだ、商社ヨタには感謝の気持ちすらない。自前のエンジンは死ぬまで作れない

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:10:27 ID:hgqX2y210
>>191
モロ系列w

アイシンの歴史と持ち株比率くらい勉強しとけw

圧縮比の件といいほんと音痴しかいねーなココw


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:15:11 ID:fJkpOiZQ0
>>192
D装の人間も、似たようなこと言ってるよ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:18:12 ID:oxNKceY60
ホンダも無限に頼らずにエンジン造れよなw

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:19:29 ID:woWx7XWS0
4A−Gの5バルブが搭載されたころはホンダの可変バルブタイミングがリフト機構(VTEC)がNAの高回転・高出力のキーワードになっていた。
VTECの先祖はバイクCBR400FのREV機構だったが、こいつは欠陥車といわれるくらいのできだった
ヤマハは高回転化の方法のひとつとして、吸気量の増大と吸気効率の高充填化を目的にして、バイクの750cc以上に
5バルブ(吸気バルブ3.排気バルブ2)のGENESISエンジンをつくった。このエポックメイキングは80年代の平忠彦悲願の8H優勝などさまざまなドラマを生んだ
この、NAの高出力化の目玉として採用されたのが4A-Gのみで、これ以外は作られていない。推測だが、ヨタはVVTのほうが一般受けするとおもったのだろう。
しかし、現在は5バルブがバイクで生き残っていても、VVTはすべて消滅している。3S-Gに採用されなかった5バルブはみごとに酷評された。5バルブ化は
ヤマハの4発には絶対必要な技術なのだ。ヨタのセンスのなさをまたも披露する出来事だった

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:24:26 ID:hX9jQhVI0
>>195
アイシンが部品を納入しなけりゃ、トヨタは壊滅的打撃を受ける。
それを認識しているから、なんとか管理下に置いておきたいわけだ。
ちょうどよいタイミングでアイシンがミスったのに付け込んで、
役員を強制的に送りこむなぞ、トヨタの姿勢はどうかと思う。
もう少し、自分の立場を認識すべきだろう、トヨタは。
ウチも系列だし対外的にはトヨタ支持というスタンスを取っているが、
そんなの内部からしてみりゃ茶番だよ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:47:23 ID:oxNKceY60
>>199
アフォ

トヨタに部品を納入しないと困るのもアイシンなんだよアフォw

少ない脳みそ使って少しは考えろや音痴野郎w

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:49:11 ID:jm/qVba10
>>199
おまえはもうちょっと常識力付けた方がいいかと
自動車メーカーと部品メーカーの違いもわかってないみたいだし

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:50:44 ID:sKR0NaiV0
>>200
一瞬は困るが、アイシンの取引先は世界にごまんとある。
むしろトヨタにとってアイシンの代わりは居ない。
どうかな?(笑)

トヨタが系列強化を叫ぶ理由をよーく考察してみな。
少ない脳みそじゃ無理か?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 02:02:55 ID:jm/qVba10
さぁどうかなw

世界一の自動車メーカーに捨てられて困るのはどっちか小学生でもわかりそうだがw

圧縮比の意味も知らないナメクジ並の脳みそじゃわからんだろうなぁw


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 02:48:28 ID:sKR0NaiV0
アイシン(とくにAW)にソッポ向かれたらトヨタなんて・・・(笑)
そりゃあ、系列強化せざるを得ないだろう。
だから強攻策にも出る。で、それが現場の反感を買う。
いわば当たり前のことが起きてるだけ。

デン○ーにしても、同じことで、
現場の技術屋らはトヨタを馬鹿にする風潮がある。
サプライヤーを舐めてかかっていたら、
業界通とは言えないね、203よ。甘すぎ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:04:24 ID:OQ0vaSTG0
相変わらず都合の悪い事は完全に無視なのな(w

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:25:15 ID:6vkY7ay40
>>203は誤植

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 11:11:06 ID:82Ef6vipO
>>204
自動車関連企業なんてのは系列で成り立ってんだけどね
んな事鬼のクビ取ったように言われても笑われるだけだよ(笑)

デンソーやアイシンなんてのは、おまえが親に育ててもらった恩も忘れて好き勝手言ってるようなもんだ


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:23:54 ID:goG45S8pO
>>207
デンソー、アイシンがどれだけトヨタにしてやってきたことか…
会社の構図だけで分かったような口きくなボケ。おまえみたいなのが多いんだよ最近のトヨタには。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 15:04:05 ID:82Ef6vipO
↑低学歴バカの戯れ事(笑)

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 16:10:46 ID:LAdMTetsO
トヨタもデンソーやアイシンには頭があがらない模様だな。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 16:43:53 ID:Rb/n0Ona0
ヤマハ馬力なのかトヨタ馬力なのか?
という言葉を目にするけど

トヨタブランドでトヨタが最終品質管理してるんじゃないの?
それともトヨタはヤマハ製エンジンは組み上がったエンジンもらって
ろくな確認もせずに車体に載っけてるの?
どっちみちトヨタが悪いんじゃないの・・・

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 18:21:27 ID:goG45S8pO
完成車として発売する立場の完成車メーカーが責任持つのは当然。

パソコンが壊れたとしよう。
その場合、完成品メーカーがお客の窓口だ。
だから壊れたその部品を使った完成品メーカーの責任なわけ。
早々と壊れるなら選定ミス。

だからヤマハ馬力というのは見当違い。
言うならトヨタ馬力だ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 19:11:23 ID:Ze+mecos0
う〜ん、今年のモトGP見る限り、やっぱりヤマハはパワー出てないね
ロッシが可哀想な程苦戦しているよ(参考まで)

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 19:59:34 ID:O6X0DDs50
トヨタ(笑)の営業サイドが、誇大出力表記しただけだろ。

トヨタ(笑)の作ったエンジンだと、F1同様にエンジンサプライヤー史上
最弱の六年間無勝のトヨタ(笑)だから。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:06:35 ID:5bDnTPGo0
トヨタエンジンの2GR-FSEは最高だよな〜♪

これを超えるエンジンは国内には無いね

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:19:24 ID:CTpu/GeQ0
いやいや D-4エンジンがやっぱり最高でしょ?
馬力だけでなく燃費までもごまかしてるしエンスト発火仕様だしね

しかも運転の不注意で始末してしまう裏技つきです

これにまさるエンジン無し

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:37:36 ID:5bDnTPGo0
実馬力

IS350:305ps
レジェンド:240ps(笑)


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:09:44 ID:Ze+mecos0
ええ〜?ぜろクラウンの3、5が240PS位いと藤壺で聞いたけど。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:21:54 ID:5bDnTPGo0
>>218
残念!!(笑)

CHEVROLET CORVETTE Z06 (エキマニ/マフラー/CPU) 4.02 ←NA3000cc以上クラスNO.1
SKYLINE GT-R R33 (400馬力/吸排気/カムシャフト/ブースト1.0k) 4.06
Elica (電気自動車) 4.17
LANCER EVOLUTION 8GSR (マフラー) 4.17
インプレッサ GC8StiVer6 4.23
IMPREZA WRX STI GDB-D '03 (吸排気/NGKレーシング8番/ブースト1.4k) 4.33
LANCER EVO-Z (GT-A/ブースト1.3k) 4.43
インプレッサ WRX GOA-C (スタッドレスタイヤ/ブースト1.1K) 4.53
LEXUS IS 350 4.54
RX-7 ('78/Savanna) 4.57 ←ロータリーNO.1
レガシィB4(BL5A/2.0GTスペックB/5MT/給排気/シフトレバー) 4.63
R33GT-R 4.63
LEGACY TOURING WAGON BP5B SpecB MT (吸排気/点火系/ブースト1.2k) 4.67
インプレッサWRXsti4(GC8/給排気/CPU) 4.69
ゼロクラウン3.5アスリート 4.70
FerrariF430 4.70
RX-7(FD3S) 4.76
ランエボ9 (GT/'05) 4.80
R32GT-R(排気) 4.80
LEGACY B4 RSK '99 (吸排気/エキマニ/ブースト1.3K) 4.80
R32GT-R改(1.1bar) 4.83
インプレッサWRX-STi(GDBE) 4.83


しっかし本駄車ひとつもねーなw

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 22:33:41 ID:Ze+mecos0
4.02 とかっ4.80って何の事?悪りいけどわかんねえよww
所でそれは一体どこのデータ?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 22:34:45 ID:oi3U/LKZ0
脳内

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:03:32 ID:DVbIX7lw0
>>220
ほ〜いw

http://user.wazamono.jp/kasokusure/


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:23:16 ID:tyC05JSm0
ID:5bDnTPGo0
↑なんでこの人ホンダコンプレックス丸出しなの?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:28:59 ID:DVbIX7lw0
ID:tyC05JSm0
↑なんでこの人トヨタコンプレックス丸出しなの?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:38:25 ID:q0rfJXo40
トヨタ馬力スレで無関係なホンダの話を持ち出す人を
ホンダコンプレックスと言うと、
その人がトヨタコンプレックスになるそうです。

ヨタヲタの脳の構造の一部が垣間見えました。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:01:52 ID:53kAySmK0
まぁこのスレそのものがトヨタコンプレックスの塊だからなw

実際2GR-FSEより良いエンジン無いもんな〜w


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:10:10 ID:jiC4O2un0
史上最弱のエンジンサプライヤー103連敗
富士を最後にトヨタ(笑)撤退
         ___
         |  ト |
         | .ヨ |
         | .タ |
         | .フ |
         | .ァ .|
      ,,,.   | .ン | ,'"';,
    、''゙゙;、).  |. (U) | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :| チィ〜ン ポクポクポクポク・・・・・
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |::この石碑で、トヨタ .|  |
   |  |::モータースポーツを封印 .|
  /_|:::することとする。 ::|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:23:49 ID:sSQK4KHm0
なんか昔からいたよね、親のクラウン乗っただけで「トヨタ最高〜!!」って叫んでるアホ男

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:25:36 ID:6OqRGuuM0
いつかはクラウン(笑)

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:26:45 ID:98iYxG8G0
>>226
事実を追及したらコンプレックスですかw
都合のいい脳ですねw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:47:19 ID:YTV59reI0
>>222
もしや、0−100kの事かと思ったが、本当にそんなの信じてんだ。
ドラッグレースやってた経験で行くと、ATのクラウンが4秒台なんて有り得ない
バカじゃねーのwww

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:49:56 ID:53kAySmK0
>>231
信じるも何も動画あるしなw

おまえの自慢の車の加速動画もうpしてくれよw
クラウンよりもちろん速いんだろ?w

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:53:04 ID:YTV59reI0
安心しろ勿論速いww

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:11:16 ID:fjKG5nN10
>>233
何のクルマか言えないところがおまえらしいなw

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:16:00 ID:YTV59reI0
何のクルマか言わないところがおまえらしいなと褒めろよw 
どうせ車種かいても、嘘だ脳内だと言うだろおまえらはww

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:20:23 ID:E+DqdRhJ0
まーだこんな動画信じてる奴いるのか?

とっくの昔に嘘ばれてるよ。is500より速いis350。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:53:44 ID:fjKG5nN10
信じるも信じないも動画うpされてるから、出てるのは真実

しっかしほんと本駄車ねーなw
マジ遅いんだなw

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:00:16 ID:E+DqdRhJ0
ヒント:ニュートン。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:16:27 ID:fjKG5nN10
FFじゃ遅いから仕方ないかw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:24:55 ID:nD5TnDYS0
鳴り物入りでAE101レビントレノに搭載された5バルブ4A−G。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダB16Aと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では10馬力シビックが優勢。だがトルクでは0.5kgレビン優勢で、
更にレビンの脚はガチガチに固めたスーパーストットが搭載され、さらにギヤ比まで加速重視の
専用というもので、まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か?というところだった。
 ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が15kmも違った。ピーク時のガソリン消費量が
約2倍のスーパーチャージャーをもってしても、NAのホンダB16Aユニットに歯が
立たなかったのである。立ち上がりの一瞬は優位でもその後が伸びないためだ。
(4A−GE=140km、4A−GZE=150km強、B16A=155km)
先に述べたSSサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
一方、ユーザーの中にも、疑問を唱える声が大きくなってきた。
これである雑誌が疑問解消に立ち上がった。(某チューニング系雑誌)
10数台の車両を集め、4A−GとB16Aを徹底比較したわけである。
 その結果、きっちりパワーが出ているシビックのB16Aに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまったレビトレの4A−G。130馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:25:43 ID:nD5TnDYS0
それがアルテッツァの3S−Gで再発しているとの話。
シビックに加速で簡単に置いていかれるのでは、
2リッターDUAL-VVT-i210馬力、6速MTが泣くというもの。
詳しく書くと、旧シビックR(1.6リッター)にあるサーキットの
登りストレートでいとも簡単に抜かれてしまうビデオ雑誌のシーンさえあった。
いくら車体が重いといえども、あの抜かれ様は遅すぎ。
パワーを狙いすぎて、中低速のトルクが致命的に不足しているのだ。
アルテッツァの3S−Gは失敗作。旧MR−2最終型3S−Gが
熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、余計に悔やまれる。

結論としては、自称エンジンフェチならば、トヨタ(ヤマハ)のエンジンは
敬遠した方が賢明。トヨタの名誉のために追記しておくと、4A−G最終型
(いわゆるブラック4A−G)は、トヨタ馬力が解消され、気持ちよさも感じる
良いユニットです。これは一応お勧めできるユニットである。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 03:58:31 ID:Pl5Hnxfi0
>>237
そんなにホンダが気になりますか?それをコンプレックスと言います。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:13:51 ID:e4Vd+s+H0
しっかし本駄って遅いよなw

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:46:49 ID:I2xS58zC0
たしかに当時随分馬鹿にされたよ。トイチGT−APEX乗りだった俺。
スペックから予想するより加速はトロかった。
ただ、内装なんかは今のカローラより全然上質で、そういう部分は良かった。
当時知人でシビック買った奴がお決まりで居たけど(当時はシビック、
レビン、トレノが多く走ってた、というかエントリーカーだった)、
やっぱりエンジンはホンダだなぁ、と実感したし勝てる見込みの無い
競争は避けていた。低速トルクはちょびっとトイチが有利だったが、
中高回転になればもう歯が立たなかった。それは認めるさ。
けどね、車全体として見れば走りでは負けても、内装とかでは上だから
俺はそうやって納得してた。
インパネのシボ感なんて、ほんと今のマークX以上だったし。

まあ、話をエンジンに限定すればつらいけど、トイチは俺にとっては
3年間相棒だっただけに懐かしい車。以降トヨタ車には乗っていないが、
今でもトヨタ馬力が続いているならメーカーの怠慢だと思う。当時は
コンビニでOPT誌が山積みされてた時代で、ダチと読みながら、
トヨタ馬力記事で馬鹿にされたのを覚えてるがいい思い出かな。
トヨタ馬力が今も健在なんて、懐かし過ぎてコメントできないな・・・

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:50:57 ID:e4Vd+s+H0
しっかし本駄って遅いよなw


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:25:22 ID:21tbcPe90
自分は101の次のAE111レビンに乗ってたが、
通称ゼロヨン通りで連れのシビック(EKでタイプRじゃないやつ)と
よく遊んで帰ったのが思い出だな。
出足はレビンが前に出るけど、中間加速から先はシビックが前に出てくる。
だから、短い加速だったらレビンも負けていないと思うよ。
AE111の黒ヘッド4A−Gはトヨタ馬力が改善されている希少な
エンジンといわれるが、これは本当によかったと思うよ。


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:35:09 ID:MhrSC1Fs0
しっかし本駄って遅いよなw


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 14:49:52 ID:CRCu/USJ0
クラウンが0−100km4秒台じゃ、漏れの車は確実に2秒台だなwwwwww

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 14:55:13 ID:oDR0HCvuO
エンツォフェラーリなら1秒切るな

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:14:59 ID:CRCu/USJ0
所でトヨタF1予選、14と16位wwwwwww ふじすぺしゃるらすいwww

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 18:18:29 ID:CnilMqen0
つか、何でGSが出た時430は280馬力、350は315馬力で出したのだろう?
レクサス用にチューニング変えたとか逝ってカタログ表記だけは330馬力
にしておけば良かったki

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 19:07:32 ID:MhrSC1Fs0
>>248
なら動画うpしてみろよw

ヘタレなおまえじゃ出来ないだろうがなw(クルマ持ってるかもあやしいがw)

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 19:35:12 ID:E+DqdRhJ0
クルマもってる奴なら0−100k4秒台が
どうゆうことなのか普通にわかるんだが。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 20:01:23 ID:MhrSC1Fs0
確かにFFの低馬力車しか持ってない本駄厨には無理だな4秒台はw
7秒前後が良いところだろう

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 21:07:12 ID:CRCu/USJ0
>>253
トヨタ大好き中学生に、その手の事言っても無駄だなんだろうね。
子供はスペックとか捏造に簡単に騙されるからww


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 21:26:05 ID:MhrSC1Fs0
>>子供はスペックとか捏造に簡単に騙されるからww

まさにンダヲタの事だwww

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:00:45 ID:d68o2UGp0
さすがトヨタ(笑)海苔w
0-100km 4秒台をクソウンで出せると本気で思ってるwww
クソウンってトヨタ(笑)海苔の脳内ではE63とタメはる速さだったんだwwwwww

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:08:17 ID:CRCu/USJ0
E63とかC63とか言っても、トヨタ海苔じゃ何の事か
きっと分からないよwwwwww

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:29:12 ID:MhrSC1Fs0
>>257

クラウンに勝てるスポーツがホンダになくて涙目乙w


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:46:05 ID:dymcpAuDO
相変わらず馬鹿丸出しだな…与太ヲタ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:53:21 ID:MhrSC1Fs0
じゃあさっさとクラウンより速い動画うpしてくれよwww

相変わらず口だけだよなw


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:56:29 ID:6w/02pQz0
今日も誤植が多いですね

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:05:07 ID:CRCu/USJ0
バカを相手にしてはいけない事が、よく分かるスレですねwww

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:13:24 ID:MhrSC1Fs0
とか言いつつ本日5回もカキコしちゃって気になってる証拠ですなw

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:19:45 ID:c449jBTUO
ほんと暇人でウンコな人ばかりですね。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:38:36 ID:6w/02pQz0
昼間っから7回も書き込んでる奴が5回書き込んでることを指摘

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:54:30 ID:yZe1lPiV0
■ロータス・エリーゼ&エキシージ Part27■
19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2007/09/29(土) 13:34:03 ID:MhrSC1Fs0
>>14
圧縮比高いのになんで普通の1ZZと同じ馬力なの?
圧縮比を高くする意味は?


【VW】ゴルフX GTI Part10 【GOLF】
639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2007/09/29(土) 20:27:28 ID:MhrSC1Fs0
GTIのフロントグリルが蜂の巣みたいで気持ち悪いって彼女に言われちゃった…orz

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:23:58 ID:CROZVR5I0
トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上で"トヨタ馬力"
という言葉が生まれたわけで、もう10年以上前から指摘されている。
馬力はメーカー申請値であることや、諸条件が多岐にわたることから、
多少誤魔化しの含まれ易い数値ではあるけどね。

ヨタヲタが音痴である限り、トヨタ馬力は改善しないだろう。
なにせ、ダメなものをダメだと理解できないのだから。
とくれば、トヨタが金を真面目に掛けるわけがない。
裏じゃ、ニヤリと笑っているよ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:28:38 ID:Ry75rbJW0
馬力というのはあいまいな単位で国によっても違いがある。
馬力を使うのをやめてkWで考えた方が比較しやすいと思うよ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:34:09 ID:4IcSjKba0
まぁ何言っても今のホンダにIS350やクラウンアスリートよりパワー出て速い車は無いわけで

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:38:32 ID:JzY6epaT0
つーか本田本田うるせーよ。
本田になんか恨みでもあんのか?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:45:07 ID:6hnm3P6i0
完膚無きほど自慢のGTIが本田車に負けたと思われる。w

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:20:54 ID:ZlTqnotf0
>>267
葛藤のさなかなんだねw
これで矛盾を認めれば普通の人、
矛盾を無視したらキモヨタw

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:25:40 ID:CROZVR5I0
ホンダ叩くとトヨタ擁護にでもなると思ってるんかね?
そういうバカさ加減がトヨタユーザーの印象を悪くして、
結果としてトヨタ叩きを誘発しているのだよ。気付けよ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:30:07 ID:4IcSjKba0
そりゃホンダって言うと食いつきが違うもんなぁw


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:51:18 ID:/zD6YueY0
トヨタにとっては、目の上のタンコブなんだろうな、ホンダが。
それを自ら露呈しているようなものなんだが、与太ヲタは。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 02:18:09 ID:4IcSjKba0
ホンダが勝手にライバル視してるだけじゃね?
会社の体力や技術は比べ物にならんのにw

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 02:40:46 ID:5OLJ4gq90
>>276
結局そういうことだろうね。
ほんとヨタヲタはトヨタの足を引っ張っていると思う。

>>277
エンジン技術じゃヤマハに頼らねばならないトヨタ。
ホンダがトヨタをライバル視する動機が無い。
それが悔しくてホンダを叩くトヨタ、という図式は
非常に分かりやすい。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 02:47:33 ID:OCgalgNG0

てか、サバ読みトヨタ馬力って、ずっと昔から指摘されてて、
トヨタにとっては汚点なんだよね。
だから、与太工作員はホンダに話を振って誤魔化したいんだろ。
見てて、逆に痛々しいくらいだけど。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:34:53 ID:4IcSjKba0
売り上げはもちろんボロ負けで売れない車は自社登録、今や頼みのエンジンもトヨタにボロ負け、
子会社は脱税で社長は逮捕、過去の栄光F1もトヨタにポイントで負けちゃう始末。
そしてクラウンに劣る動力性能…

こんな現状じゃンダヲタがファビョるのも無理ないよなw


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:38:34 ID:4IcSjKba0
>>279
少ロットのヲタクグレードのヤマハエンジンだけらしいからトヨタは痛くも痒くも無いみたいよw

てか一般人はそんな事知らないし、社会で誰にも相手されてない一部のンダヲタが騒いでるだけw

このスレの存在価値もほとんど無いらしく、トヨタはついに世界一の自動車メーカーになっちゃいましたw

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:41:38 ID:4RkJ81zN0
>>280
そんなこと考えてるのはヨタヲタくらいなものだろww
そんなことでトヨタ馬力の汚名が返上できると思ってるのか?
同馬力のカルディナが筑波でレガシィにボロ負けしたのをどう説明する?

くだらん妄想や捏造ネタではなく、現実を見ろよ。
トヨタ車なんてトヨタ馬力に始まり、誇大だらけなんだよ。
いつまでダマされ続けてるのさ?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:43:33 ID:3OS1fuET0
>>281
その中国的発想がステキ(w
数で一番なら何でも嬉しいんだね(ww

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:46:13 ID:+sf7modd0
>>281
残念!
クラウンやレクサスなどの新型V6(GR系)はヤマハ開発のユニットだ。
生産くらいはトヨタでも出来るようになったが、トヨタ製は今も昔もハズレw


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:48:35 ID:m/SnhxB20
【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5%増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50

実質 貝有貝各 の献金額も世界一を目指してます!!

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:50:47 ID:+sf7modd0
>>285
そうやって政治を腐敗させる要因まで加担してるのかよ、トヨタは。
ほんとに社会悪だな。正々堂々と商売できないのかねぇ・・・

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:52:43 ID:JzY6epaT0
トヨタってどこまでいってもスネオなんだよ。
ジャイアン(ヤマハ、デンソー、トヨタ)の肩の影ででかい口を叩くのが精一杯
の日本を代表する究極の寄生虫企業ってとこだな。
そんなとこでしょ。トヨタなんて。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:55:52 ID:JzY6epaT0
>>285
経団連とトヨタはほとんど自民党への献金です。





289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:59:27 ID:4RkJ81zN0
>>287
まったくだ。
そりゃ、トヨタ馬力(サバ読み)だって平気でやるわな。


290 :287:2007/09/30(日) 04:03:05 ID:JzY6epaT0
誤:ジャイアン(ヤマハ、デンソー、トヨタ)の肩の影ででかい口を叩くのが精一杯

正:ジャイアン(ヤマハ、デンソー、アイシン)の肩の影ででかい口を叩くのが精一杯

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 04:11:59 ID:Y8WGAD/3O
夫馬くん
このスレどう思いますか?
あなたの意見聞かせてください。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 04:32:25 ID:MrlLBpGQO
トヨタは金があるんだからすぽ車作ればいいのに。金がない日産はGT-Rを発売するのに。最近はジジィしか相手にしない車ばっかり作って、若者向けの車は作んないかな?つまらん会社だな。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 06:30:06 ID:iIkwH7PL0
こんな感じ?

   .__  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ヨタ| < どーだ、世界一スゲーだろw
 _|_|_ \___________
 |     |
 | ヤ  |
 | . マ  || ̄ ̄ ̄|i―――i
 | ハ  || ホ  || . 日  .|
 |     || . ン   || . 産  .|
 | . デ   || ダ  ||      || ̄ ̄ ̄|
 | . ン  ||      ||      || . マ   |
 |. ソ  ||      ||      || . ツ   || ̄ ̄ ̄|
 | |  ||      ||      ||. ダ  .|| . ス   |
 |     ||      ||      ||      ||. ズ  .|
 | . ア  ||      ||      ||      ||. キ  .|
 |. イ  ||      ||      ||      ||      |
 | . シ  ||      ||      ||      ||      |
 | . ン  ||      ||      ||      ||      |
 |     ||      ||      ||      ||      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 06:30:58 ID:iIkwH7PL0
こっちの方が近いかな?

 ____  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  トヨタ  | < どーだ、世界一スゲーだろw
 || ̄ ̄ ̄||  \___________
 || ヤ   ||
 || . マ   ||
 || ハ   || | ̄ ̄ ̄|i―――i
 ||      || | ホ  || . 日  .|
 ||. デ  .|| | . ン   || . 産  .|
 || . ン   || | ダ  ||      || ̄ ̄ ̄|
 ||. ソ   || |      ||      || . マ   |
 || |   || |      ||      || . ツ   || ̄ ̄ ̄|
 ||      || |      ||      ||. ダ  .|| . ス   |
 || . ア   || |      ||      ||      ||. ズ  .|
 ||. イ   || |      ||      ||      ||. キ  .|
 || . シ   || |      ||      ||      ||      |
 || . ン   || |      ||      ||      ||      |
 ||      || |      ||      ||      ||      |
 ||      || |      ||      ||      ||      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
包み込んで中身は見えないようにしてるけど、中身のほとんどが別体。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:17:05 ID:DTYapqQA0
売り上げはもちろんボロ負けで売れない車は自社登録、今や頼みのエンジンもトヨタにボロ負け、
子会社は脱税で社長は逮捕、過去の栄光F1もトヨタにポイントで負けちゃう始末。
そしてクラウンに劣る動力性能…

こんな現状じゃンダヲタがファビョるのも無理ないよなw


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:21:24 ID:tq+3IOdl0
>>282
そんな事考えてるのはキモイ車ヲタくらいなものだろwww
トヨタの客がそんなもん意識してるわけがねーしw

おまえほんと妄想しかできないバカだよなぁwww

痛すぎてマジ見てらんないw


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 15:48:38 ID:h+/m7iGL0
しかし、トヨタF1のクソ遅さにはワロタww 富士スペシャルであのザマかよ
スペシャルチューンとは言え、ペースカーのAMGのCLSの方が
速くみえたよwwwww

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 15:52:14 ID:h+/m7iGL0
いけね、AMGのCLKだった。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 15:58:04 ID:V9698gWjO
何もわかってねぇw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 16:50:48 ID:h+/m7iGL0
スペシャルチューンて言い方が悪かったな、外見CLKだけど全く別物で
ある事ぐらい知ってるよ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:51:16 ID:tq+3IOdl0
さすが音痴はすぐボロが出ますねw

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 20:44:44 ID:ZFiW15oh0
4A-Gって、AE92後期の奴が一番パワー出てたよね。車重も軽かったし。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 22:19:42 ID:GGkr1eSz0
>>302
いや、エンジン単体としてはAE111の改良型5バルブが一番だよ。
サバ読みも緩和されていて、少なくともAE101の5バルブよりは
確実に改善されているのを体感できるよ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 09:37:22 ID:3cX4C6St0
>>303
確かにそんなところだが、トイチの時の4A−Gが酷すぎたんだよ。
カタログスペックが140馬力だったら誰も文句は言わなかったと思う。


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:37:19 ID:9/xJw2J20
トイチのスーパーチャージャーのは速かったな

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:43:22 ID:pQO8GZnY0
過給して遅かったらどんだけ元がダメなんだよw

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:55:45 ID:9/xJw2J20
111がシビックよりコーナーかなり速かったね
シビックがオプション設定すら無いLSD付けてやっと勝てたくらい

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:39:42 ID:30014+0F0
>>305

立ち上がりの一瞬はいいけど、その後がね・・・
上が伸びないから、NA軍団に追いつかれてしまう。
(MIVECミラージュ、VTECシビック)



309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:59:29 ID:FX2L95PG0
>>307
111は軽量だったからね。
ハンドリングはかなり良かった。
ワークスチューン対決でもエンジンまで手を入れたシビックよりもぶっちぎりで速かったね。



310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:22:27 ID:A16WEaes0
FSWと観戦予定者の事前のやり取り

FSWは最初からトヨタにだけ横断幕をやらせる予定でいたことが判明。



http://yaplog.jp/champion-ship/archive/395
D:しかし、トヨタ応援団・応援席はOK他の席は駄目
  そこまでやっちゃって良いんですか?

F:それはトヨタの方でやることですから

D:では、客が勝手にやる事も良い訳じゃないですか?
  トヨタの客と一般客で差別する訳にはいかんでしょー(笑)

F:横断幕や旗の設置はご遠慮頂いております。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:51:34 ID:ruk+PSMV0
      ∧∧
      ( ゚ω゚ )  いったい 
      ((  ))    ひぃろぉ いん じゃぱん      
      ∪'∪      とは 何だったのか
              
              ぜんりょくで逝くトヨタww 

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 14:28:13 ID:oqpuoiXN0
エリーゼスレでも醜態を晒した誤植ちゃんが
今度はカローラもどきレビン・トレノを持ち上げようと必死w

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:34:14 ID:8U1BLlw50
>>307
シビックはオプション設定でLSDあるんだけど?
嘘しか書かないんだねw





それとも  ま た  "誤植"  でごまかすの?wwwww





そもそも
 95 年 5月発売の111と何を比べてんの?

 91 年 9月発売のEGで比べてんの?
 87 年 9月発売のEFで比べてんの?w



そもそもそもそも
111の最高グレードはLSD標準なんだけどw

 条 件 同 じ にしたら 111 が 負 け た んじゃんw

それも 設 計 の 古 い 車 にw


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:34:58 ID:8U1BLlw50
さて、ここでもう一つ。

条件を同じにしたら設計の古い車にすら負けた111のエンジンは

総排気量 1587cc
圧縮比 11.0
最高出力 165ps(121kW)/7800rpm



一方、設計の古いEGのエンジンは

総排気量 1595cc
圧縮比 10.4
最高出力 170ps(125kW)/7800rpm




111は無理やり圧縮比を上げまくっても馬力が低い。
実際シビックより遅かったわけだしw
エンジン技術の低さがうかがえますねw

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:40:08 ID:iP9rFv6+0
> ラルフ、トヨタ離脱を自ら発表!
> 僕は高い期待を持ってトヨタに加入した。
> しかし、競争力のあるマシンを手にすることはまだできていない

http://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/071001163127.shtml

ラルフに「トヨタ遅っせーんだよカス!」ってハッキリ言われたわけだw

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:44:52 ID:agYvzqmt0
>>312
圧縮比は10ねw

未だに11.5なんて言ってるのはバカなおまえくらいw


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:37:33 ID:X+kTeIca0
存在自体が誤植みたいな奴がやっと来たと思ったら
>>313-314にはグウの音も出ないらしいw

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:04:10 ID:yuoZ+A9FO
なんか、盛り上がってるw
ここしばらくトヨタ車乗ってないけど、あのアクセルとフワフワの足はまだ健在?
アクセル半分踏み込むともう全開で、それ以上踏んでも変わらない。出足は良かったなぁ…

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:21:06 ID:jWFKy1rT0
>>317
大恥かいた事にも気づいてない天然乙w

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:15:08 ID:ZScmlAsN0
誤植クンの大恥ショー始まり始まり〜www

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:56:52 ID:i3vnno5t0
>>318
いわゆるトヨタアクセルな。

アクセルを少し踏んだだけでスロットルが一気に開き、
ドライバーに力があるかのように勘違いさせるカラクリ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:03:50 ID:EsmTKN1b0
その割には燃費いいのが不思議だ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:20:53 ID:i3vnno5t0
>>322
釣りか?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:33:06 ID:Bzr9Y46gO
10年前から馬力サバ読みしてるそうですがオレの90系マークUツアラーVはやっぱり280馬力ないんでしょうか。。ATです。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:42:11 ID:VJt0Nmal0
>>324
大排気量ターボは、自主規制により、
むしろパワーを抑えることに苦労していたくらい。
日産のRB26DETTのトルク曲線みれば一目瞭然。

いくらトヨタとはいえ、2500ccターボなら、
ある程度ちゃんと出ていると思うよ。
250馬力くらいは(ちょっと弱気)

ちなみに、ツアラーVは90が一番。大事にな。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:53:37 ID:Bzr9Y46gO
ありがとうございます☆やっぱり250あるかないかなんですねぇ。。
ちょっと遅いんじゃない??って思ってたんですよ。。
今はフロントパイプとマフラーかえてキノコつけてブースト0.9で走ってます。 たまーに1.0までかかってブーストカットしちゃうのが悩みですね。。
でもこんだけやっても280馬力は出てないかもしんないですね。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:39:04 ID:Q2rNnuFh0
250はpsは出てないだろうなぁ、なんか前の方で、かつてのC55AMG(347ps)でさえ0−100km
5,5秒なのにATのクラウンがを4秒台なんて言ってるキチガイが居たwww 最近はずっと
冷静な人が多いみたい。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:17:16 ID:C8JlpHhdO
アクセル踏んでスロットルをガバッと開けるのはスバルがやってるじゃん!BMWのi‐ドライブを真似たようなダイヤルでさ。あれ何て呼び名だったっけ?スバヲタさん!

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:25:22 ID:EDe3bQi2O
>>328
あれはむしろIモードでスロットルを開かなくしてるデチューン
ってかスバルの電スロは反応悪いよ…
乗った事もないくせに…


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:35:45 ID:RJBItCli0
>>329
SIドライブのS#は無駄にガバ開けスロットルだぞ。
乗ったこともないくせに。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:35:54 ID:C8JlpHhdO
乗ったことないよ。あれアクセル開度以上にスロットル開けるモードなかったっけ? なのに反応遅いの? じゃ失敗じゃん サバ読みじゃん

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:39:05 ID:C8JlpHhdO
そんで何て呼び名だったっけ? あっ! iドライブだったよね。完璧にBMWの真似じゃん あれ?違う?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:45:03 ID:C8JlpHhdO
んならトヨタアクセルじゃなくてスバルアクセルじゃん!

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:51:17 ID:WHfVybiL0
無駄にガバ開けしてもパワーが付いてくるのがスバル車
当然サバ読みもしてない

無駄にガバ開けして初期加速だけグンと行って尻すぼみで
進まなくなるのがヨタ車
これがヨタアクセルと言われるもの
サバ読みは仕様

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:56:37 ID:C8JlpHhdO
やっぱり このスレに居るのはスバヲタだったんだ。予想通り。 アンチジャイアンツのスレにも書いてきたかい?アンチドコモやアンチ松下電気とかもさ

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:56:54 ID:EDe3bQi2O
>>331-333
一回で書けよw
Sはだいぶ素直
機械的にはS#がデフォでいいのかな?
純正のブーコンみたいなもんだよ…
デチューンでマッタリに振るんだからトヨタとは逆かな?
自分で選べるだけ良心的じゃないか?
それとSモードはアウディにもついつるぞw
最近トヨタもエコモードとか言ってさも新しそうにCMしてなかったか?


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 13:00:29 ID:RJBItCli0
>>334
マフラー屋サイト見ろよ。
レガシィの2000rpmで最大トルクが出るなんて真っ赤なウソだとわかるから。
S#は無駄にギアも下げてくるし、あれでスバルスゲーとか言ってる奴は無知もいいところだよ。


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 13:02:29 ID:RJBItCli0
>>336
良心的じゃねーよ。
Sも最大パワーを封印してるし。
リニアにアクセル開けてパワー制限しないように設定すればいいだけ。
排ガス規制をクリアするためにIモード付けるだけならともかく、
メリハリをつけようとしすぎて全体的なバランスがgdgdになってるよ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 13:16:17 ID:Q2rNnuFh0
ヌバルを煽ると、ヌバヲタが直ぐに湧くと言う事が良く分かるスレですねww
公道で、ヌバルの後ろで車間距離を詰めるのは危険ですから絶対に止めませう。
きっとヌバル乗りがキチガイのやうに煽りかえしてくるでせうww

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 13:36:01 ID:7C0i+re1O
ミンカラでそんなレガシィ乗りいたな

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 13:49:20 ID:EDe3bQi2O
>>337-338
だから常にS#で乗ればいいんだって…
普通ギアは自分で変えなきゃ変わんないだろ?


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 14:04:23 ID:WHfVybiL0
どうも勘違いしてるバカがわくな。
どうせ誤植野郎だろうけどw

ホンダにしろスバルにしろ他のメーカーにしろ
ごまかしや誇大広告はなくて、どこかしらに魅力がある。
それは自分が好きでなくても分かること。

ヨタだけが例外で
ごまかし、誇大広告が当たり前の
詐欺まがいな魅力のないメーカーなんだよ。
だからこそ それを知ってる人間にはこれだけ嫌われるし
こんなスレまで立つ

他メーカーを貶して希薄化しようとしても無理

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 14:05:36 ID:MFwg/GIqO
お前ら一緒に車作るんだろ?
仲良くしろよww

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 14:14:26 ID:RJBItCli0
>>341
ATを知らんのかカス

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 14:15:34 ID:RJBItCli0
>>341
S#はガバアクセルだから、あんなの常用するもんじゃないよ。
あれで良いなら、ヨタアクセルとかいらんこと言うなってこと。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:13:33 ID:oiGhkBChO
>>342
そうそう、魅力があるからトヨタは売れるんだよね(笑)

身銭切るんだから魅力ある車を買うのは当然だ

逆に雑誌やヲタの評価ばかりで売れないのは魅力が無い証拠(笑)


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:31:14 ID:FCK8UQUa0
>>346みたいな島国根性のバカがユーザーにいないのが輸入車の
魅力ですwwwwww

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:42:53 ID:EDe3bQi2O
>>344-345
スバルはMTがデフォじゃボケ
MT選ぶ自由もないメーカーと一緒にするな。

>ヨタアクセス
だからモードセレクトつけたんだろーが!
一回で書け、チンカス


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:44:45 ID:UWo5Whn+0
子供の夢を踏みにじり、自社の宣伝だけ考える糞企業www

http://yaplog.jp/champion-ship/archive/399

そして決勝を迎えたのですが、私の近くに座っていた親子
お子様が琢磨選手のファンと言う事で お母様に縫って頂いた大きな布に
友達数人と集まって作った 琢磨選手への応援メッセージ
指定席最前列の手摺の下 足元からその応援旗をお父様が下げて上げた直後
警備員がやって来て「横断幕は禁止されております。外して下さい」と指導
そのお父様も子供達が一生懸命手作りで作ったものなんです
迷惑にならないよう貼りますから認めて頂けないかとかなりお願いされていましたが
規則だからとその願い叶わず、その父親は息子さんに
「貼ってはいけないルールなんだって、ルールだからしかたないよね」と説得
しばらくレースが始まるのを親子待っていらしたのですが
正面のモニターに映し出されたTOYOTAの巨大フラッグ
それを見たその子は「お父さん、大きな旗揚がってるよ、TOYOTAのは良いのかな?」
そう言われた父親は拳を握り締め目を吊り上げてモニターを睨んで
子供さんに謝っていました。
一般観客は駄目なのにTOYOTA応援団は良い
そんな理不尽な事が許されて良いのでしょうか?


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:46:22 ID:p8hAjpET0
>MT選ぶ自由もないメーカーと一緒にするな。

ヒント:オートマ限定免許

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:12:26 ID:v+/TPT2p0
>>350
MTも選択肢として入れとけば問題ねーじゃん、免許関係なく。
まぁヨタ車でマニュアルに乗りたい車は無いけどね

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:28:23 ID:RJBItCli0
>>348
おまえはアホか。
セレクト付けて
I: 車検専用インチキモード
S: S#との差別化のためにパーワ抑制
S#: ガバガバアクセル
どれも使いものにならねーんだよ。



353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:31:41 ID:RJBItCli0
しかし、スバヲタ共はマジでうざいな。
車どころか免許も持ってないのにマンセーして荒らしてるのがよくわかったよ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:38:15 ID:TXYHj3HXO
>>352
乗ってみたんか?

スバルのSIDはドライバーが自由に選べるシステム。

トヨタアクセルは素人騙しの演出ゆえ固定。

ちゃんと切り分けて考えよう。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:46:43 ID:EDe3bQi2O
>>354
同意!
>>352-353
お前こそ免許持ってるのかw


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:46:44 ID:C8JlpHhdO
スバヲタさんはトヨタ、真似ばかりと言ってるけど 何かBMWのiドライブそっくりのダイヤルまで付けちゃってSiドライブぅ? スバヲタさんに言わせれば、あれはBMWが真似したんだもんね

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:54:45 ID:a923gnr20
>>346
ヒント
トヨタ:パッソ
ダイハツ:ブーン

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:05:49 ID:aiLZvFcp0
185 :アルテオタク[]:2007/10/03(水) 05:04:24 ID:C8JlpHhdO
アルテッツァの開発において参考にした車種は、メルセデスC200、BMWの3だったらしい。エンジン等で多少アルファの156も参考にしたらしいです。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2007/10/03(水) 07:30:02 ID:C8JlpHhdO
スバル車が嫌われてるのではなくスバルヲタクが嫌われてるんだって。 まぁ他のメーカーヲタクも馬鹿ばかりだけど。洗脳されて のめり込んでる人間って頭がおかしくなってるから。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2007/10/03(水) 10:49:28 ID:C8JlpHhdO
別にスバルやホンダが悪いのではない!溺愛してトヨタや日産をけなし回ってるヲタク連中が嫌われてるんだよ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2007/10/03(水) 13:07:22 ID:C8JlpHhdO
ヨタ馬力ってのはあると思います。しかしアルテッツァに関しては実馬力が何馬力だろうと筑波ラップやゼロヨンが何秒だろうと気にしてないです。速さを求めた車ではないと開発責任者が申しております。そして騙されたユーザーを除き納得して購入しております


・・・いやはや、脳されて のめり込んでる人間って頭がおかしくなってるから怖いですねぇ(w

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:28:08 ID:C8JlpHhdO
そのとおーり!(児玉さん風) アルテヲタクです。 でもトヨタヲタクじゃないよ 他メーカーにも好きな車いっぱいあるし

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:36:18 ID:EDe3bQi2O
>>356
狙い撃ちで3サイズまるパクリとか…
オフロードを追求すると同じ形になるとか…
やった挙句に言い訳しないし…

さも自社が新開発したかのような騙しのCMはしない…

盗作まがいの商品を詐欺まがいの宣伝で売るメーカーにはかないませんよw


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:44:26 ID:aiLZvFcp0

朝の5時から2chでスバル憎しを延々と携帯で打ち込んでる人間って・・やっぱり頭がおかしいと思うよ?(w

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:54:51 ID:Q2rNnuFh0
結局、トヨタもスバルもクソって言う事でおk?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:00:32 ID:aiLZvFcp0
とりあえずヌバルの事は該当スレにどうぞ。
ヨタ犬に成り下がったメーカーにおいらは用ないし。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:12:34 ID:C8JlpHhdO
OK!

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:28:07 ID:C8JlpHhdO
自分はトラックの運ちゃんしてるから朝の5時でも走って2CH見てるよ。スバル車の実情も よぉく見てるよ。雨や雪のときに事故ってるのもね

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 19:07:06 ID:GZEUPzok0
雪道で一番事故率が高いのって大型なんだよねw

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 19:17:37 ID:ZYPCaURa0
>>357
名前とエンブレムが違うやん

ユーザーはパッソと言う名のトヨタエンブレムの方に魅力を感じたってだけ


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 19:57:16 ID:RJBItCli0
>>354
所有してますが、何か?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:13:45 ID:tai3jWAJ0
口癖は「エジソンもペテン師と呼ばれていた」○○○の会長の素顔

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:44:18 ID:EDe3bQi2O
>>368
ハイハイ
乗り比べてトヨタがいいってんならそれでいいです。
エンブレムに貢いで下さい。
>>365
経験豊富な方でしたか…
路上で一番燃えてるのはどこの車ですか?


371 :368:2007/10/03(水) 21:01:28 ID:sU1gURxY0
>>370
アホか。
乗り比べてトヨタが言いなんて誰が言ったよ。
SIドライブが糞だといっただけだ。
SIドライブマンセーしてヨタアクセルとかふざけたこと言うなと。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:07:03 ID:EDe3bQi2O
>>371
ヴァカか、
誰がマンセーした?
選択肢のないクソトヨタより良心的だと言っただろ?

ってか、同じレガ乗りで不毛だな…

ぶっちゃけ何が理想の車?


373 :368:2007/10/03(水) 21:08:20 ID:sU1gURxY0
>>372
良心的?
排ガス規制を誤魔化すためのIモードをつけるためにS#つけてバランス崩して。
理想の車?
そんなもんねーよ。
悪いところがあってもそれを自覚して乗ってればいいんだよ。
盲目的にマンセーしてるのを見てるとキモチワルイ。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:13:40 ID:C8JlpHhdO
サバ読みの話じゃなくて、トヨタの車に乗ってる奴も たしかに馬鹿が多いと思う。実際のとこメーカーに関わらずマナーの悪い輩は多いです。 自動車に乗るからには事故をしない運転を心掛けましょう

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:23:21 ID:EDe3bQi2O
>>372
誰も盲目的にマンセーしてねーだろ!
排ガス規制対策はSじゃねーのか?
Iだけで規制通るなら上は300psだろうと何だって出来るじゃねーか?
Sの誤魔化しをそれらしく見せるのがIだ!
それだけじゃ申し訳ないから選択肢をつけてるんだろ?
充分良心的じゃねーか?
新型インプの劣化をなんとも思わないのか?
押しつけがましく詐欺まがいなクソトヨタを擁護するお前の方がわからん!
悪い所を自覚して軽トラでも乗っとけ!


376 :368:2007/10/03(水) 21:26:49 ID:sU1gURxY0
>>375
もう疲れた。
インプが劣化したのに文句つけたければインプスレでやれば?
クソトヨタ?
乗ったことあるの?
トヨタ馬力?
乗ったことあるの?


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:31:03 ID:sU1gURxY0
それにしてもインプの劣化がトヨタのせいってどんだけ〜。
トヨタと同じ部材を使う羽目になったから劣化したとかなら具体的にどの部分か言ってくれよ。


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:37:30 ID:sU1gURxY0
アルミボンネットやめたりしたことを劣化と言うならこれでも嫁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%BC%B5%E5%8A%9B%E9%8B%BC

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:58:59 ID:E+56Yt8u0
スバル車の劣化なんぞトヨタとくっつく前からだろ。
新型インプでやっと気づいたのか?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:20:01 ID:EDe3bQi2O
>>376
親父はずっとトヨタ…
実家に帰ると運転させられるが、
なんの面白みもない…
まさに80点主義…
秀才タイプ…

>>377-379
大衆に媚びたデザインは&CMは新型インプからだ。
ラリーのベースカーがファミリー向けはねーだろ?
その前は良くも悪くも我が道を行っていた
潰れそうだけどw
0点も多いが引かれるものもあった…


そもそも車業界をかつまらなくさせたトヨタが悪い
俺も昔のトヨタは好きだった…
2000GT、1600GT、ヨタ8…
金勘定しか悩のない奥田悩せいで粗悪になった…

面白い車を作らなくなった他メーカーも悪いが…


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:31:57 ID:sU1gURxY0
>>380
悪いところ無いんだったら、悪口書くなよwwwww

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:32:03 ID:yuoZ+A9FO
四半世紀以上前の車だされても知らんぞ
ただ、メーカーによって車の味ってあるよね 不思議だ

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:55:33 ID:1SoGjpqQ0
>>349
のリンク先読んだけど、想像以上の悲惨さだな。
他社はだめで自社はOKってヤクザですか?
トヨタ関連の人だから思うところもあるんだが、上層部が権力を持ちすぎ。
設計者が苦労して関係部署と摺り合わせて妥協点見つけてチーフやら上の人の
了解を得ても上層部が気に入らんって言ったらそれまでだもん。開発責任者の
了解があってもほぼ効力無し。
故に現場との温度差が有りすぎ。意見も上まで届かない。
だから、「作りたい車」じゃなくて「作れる車」になるんだよな。

>>378
トヨタは高張力鋼をボンネットに使ってるって聞いたことがない。
使うなら超々高張力鋼くらい使わないと。ただぶつけたら歩行者に大ダメージだが。

>>382
それは上にも書いたけど作りたい物を作れるかどうかの部分が大きいと思う。
それと、実験(実走)を重視するのか、シミュレーションを重視するのか出大きく変わると思う。
トヨタなんかは内装重視、ホンダはエンジンが出来たら車は出来てる(くらい言う人がいるらしい)、
マツダは乗り味だろうか?そもそものキャラクターが出来ている部分もあると思う。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:09:23 ID:EDe3bQi2O
>>381
80点は言い過ぎたよ、ゴメン…
赤点はないレベルだよね…
発火性能は高いかな?
まあ、面白みがないってのが最悪な部分なんだって!
良く言えば無難、悪く言えば冒険しない…

俺は奥田の発言以来、トヨタ憎しになったけど、
車会社は金にうるさい人間が仕切ったら劣化すると思うよ…
日産しかり…
でも、クーペとGTRで盛り上がってきてるからまだマシかな?

やっぱりレースで頑張らなきゃいかんでしょ?


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:16:46 ID:sU1gURxY0
>>384
だから、面白みがなければどうなんだと。
他人が乗ってる車にケチつけるほどのことじゃないだろ。
で、自分が乗ってる車にケチつけられて怒り出すと。
アホだろ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:19:50 ID:EDe3bQi2O
>>385
だってココ、トヨタを叩くスレだろ?
だからトヨタ車以外の文句は言ってねーじゃん?


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:32:57 ID:sU1gURxY0
>>386
へー。
それで事実や体験に基づかないことをアレコレ書くわけだ。
きんも〜〜〜〜〜〜

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:34:54 ID:EZD35cls0
子供の夢を踏みにじり、自社の宣伝だけ考える糞企業www

http://yaplog.jp/champion-ship/archive/399

そして決勝を迎えたのですが、私の近くに座っていた親子
お子様が琢磨選手のファンと言う事で お母様に縫って頂いた大きな布に
友達数人と集まって作った 琢磨選手への応援メッセージ
指定席最前列の手摺の下 足元からその応援旗をお父様が下げて上げた直後
警備員がやって来て「横断幕は禁止されております。外して下さい」と指導
そのお父様も子供達が一生懸命手作りで作ったものなんです
迷惑にならないよう貼りますから認めて頂けないかとかなりお願いされていましたが
規則だからとその願い叶わず、その父親は息子さんに
「貼ってはいけないルールなんだって、ルールだからしかたないよね」と説得
しばらくレースが始まるのを親子待っていらしたのですが
正面のモニターに映し出されたTOYOTAの巨大フラッグ
それを見たその子は「お父さん、大きな旗揚がってるよ、TOYOTAのは良いのかな?」
そう言われた父親は拳を握り締め目を吊り上げてモニターを睨んで
子供さんに謝っていました。
一般観客は駄目なのにTOYOTA応援団は良い
そんな理不尽な事が許されて良いのでしょうか?



389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:09:22 ID:Uw6ceZlNO
>>387
どのへんが体験に基づいてないと?


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 06:30:43 ID:7JxPlIoU0

誤植クン、>>313-314の「大恥」について一切言及できずw

大恥をかいた誤植クンの大恥劇場は続きますw

トヨタ擁護そのものが大恥ではあるがw

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 12:25:42 ID:GUZ7VEwCO
313-314 見た。
くっだらねー
圧縮比がどうとか馬力がいくつだとか そんな数字どうでもええよ。
ユーザーが これじゃあ日本車は進歩しないわ こうゆう馬鹿なユーザーを満足させなきゃ車が売れないんだから。サバ読みを生んでるのは こんな低脳で馬鹿なユーザー自身

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 12:29:05 ID:DP3r8q+oO
なんちゃって馬力のトヨタw
早くF1から撤退しろ。
お前らは馬鹿な客相手に適当な車売ってればいいんだよ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 13:11:42 ID:GUZ7VEwCO
馬力にこだわってる君みたいな馬鹿がいるからサバ読みが生まれるのです。アナタみたいな馬鹿がいるから…


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 13:13:14 ID:9GLxuoLR0
馬力にこだわっているからヨタ馬力になるんですよ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 13:25:51 ID:7VZJzIcq0
>ID:GUZ7VEwCO
馬力自体もどうでもよくはないが、仮にどうでもいいとしよう。

でも圧縮比が低くても馬力が出せるってのは熱効率がいいってこと。
これは低燃費にもつながる。

どうでもいいと思うか?今一番必要とされてる技術だ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 13:40:36 ID:GUZ7VEwCO
ほぉ なかなかええこと言うね。 こうゆうマトモな意見はトヨタに聞こえるところで主張しなきゃ。 こんなスレで能書きたれてないでさ

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 13:46:29 ID:7VZJzIcq0
そういう大事な部分を詐称する糞メーカーに何の期待もしてないから
聞こえなくて結構。
このスレを見て馬力詐称メーカーだってことを知る人が1人でも
いればそれでいい。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 14:00:00 ID:GUZ7VEwCO
あ〜あ残念。中にはマトモな話し合いになる人間もいるのかなと期待したけど、ちょいと悪意まじりに返してみたら馬鹿丸出しの正体表した。こうゆう馬鹿が一人でも減らないと欧州車に追い付けないだろうな

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 14:16:52 ID:7VZJzIcq0
不正をどうでもいいと言う奴が何を言っても無意味。
人を馬鹿呼ばわりする前に自分を正せ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 14:31:28 ID:bovAV7tf0
『欧州車に追いつく』って時点で評論化気取りの厨じゃねぇか
ほっといてやれよ

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 14:52:27 ID:dMONsEYD0
しかし酷いよトヨタのサバ読み具合は。知り合いのレクサス460に乗ったら
380馬力も出てるなんて冗談にも程があるパワーだったぞ。ATで誤魔化していても
大パワー車に乗りなれていれば直ぐに分かる。因みに俺のSは5,5Lで387馬力だぞ。
900CCも少なくて同じパワーってなによ過給器付きかよ、あんまり笑かすなwww

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 15:42:21 ID:GUZ7VEwCO
賞味期限の記載に異常にこだわる人間がいるから詐称等の問題が出てくる。
1馬力でも多い方が偉いと考える低次元なユーザーには適当な数字でも書いておけ とゆう馬鹿宛ての回答。


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 15:58:36 ID:GUZ7VEwCO
こんなとこで能書きたれてることの方が無意味。
トヨタの社長さんとこに行って言ってみたら? たぶん会ってもらえないだろうけど…

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 16:11:29 ID:Jum1ZxOm0
携帯厨の遠吠えw

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 18:23:18 ID:G9K9GonP0
日本車のカタログ数値は社内測定のベストスコアで欧州車のは実馬力だからな

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:16:40 ID:B226U4YBO
盗用多は希望馬力だけどなw

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:24:54 ID:d0w4OC6H0
メーカー希望馬力? 詐称馬力 まあ何でもいいや
1500CCに煽られるマジェスタ V8 笑えます
必死になってやんの!  

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:33:14 ID:uqbudtPp0
メーカー希望馬力ww 流行るかも試練。 

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:11:28 ID:2ic83zPV0
しかし酷いよホンダのサバ読み具合は。知り合いのレジェンドに乗ったら
300馬力も出てるなんて冗談にも程があるパワーだったぞ。ATで誤魔化していても
大パワー車に乗りなれていれば直ぐに分かる。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:31:47 ID:fQIydNJI0
>409
コピペ乙

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:36:16 ID:GUZ7VEwCO
燃費のサバ読みは気にならないの?全メーカーやってるけど。馬力のように一部の人間だけがこだわってるのではなく、大半のユーザーがこだわる燃費は どのメーカーもサバ読み表記する。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:42:53 ID:0G31KmfrO
レジェンドって280以上あったよ。マフラーメーカー馬力w
けど、SH-AWDって損失デカいのかね
トヨタ馬力の引き合いにだされるくらいだし

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:45:02 ID:2ic83zPV0
>>410
事実だけどなw

>>412
バカだコイツw

ネットとグロスの違いもわかってないようだw

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:46:20 ID:GUZ7VEwCO
ユーザーがあまり馬力にこだわるとメーカーは売るために馬力にばかり金を注ぎ込み、他が薄くなる。ホンダは馬力とタイムにばかり金をかけている。カタログ馬力欲しさに低速トルクを犠牲にしたエンジンがトヨタ他、たくさんある。それはユーザーが望んだ結果 出てきたんじゃないかな?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:44:04 ID:7D4znzNE0
トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上で"トヨタ馬力"
という言葉が生まれたわけで、もう10年以上前から指摘されている。
馬力はメーカー申請値であることや、諸条件が多岐にわたることから、
多少誤魔化しの含まれ易い数値ではあるけどね。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:05:36 ID:GUZ7VEwCO
ヨタ馬力なんて詞は101の4AGから始まったかもしれないけど、サバ読みなんてのはハコスカのS20でも言われたことだよ。 ねぇ!サンヲタさん。 それに70年代 排ガス規制の頃もね

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:45:07 ID:Uw6ceZlNO
どれだけ他メーカーを貶めようと頑張っても、それ以下のメーカー

トヨタw

車に興味のない人が増えて良かったね?

昔は魅力的な車も作っていたのに…
奥田みたいなカスが社長になれる会社になってしまったんだからな…


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:47:10 ID:HUlSzKjH0
>>415
そうそう、IS350、フーガ、レジェンドの300馬力セダンで走らせてみたら断トツで
レジェンドが遅かったんだよね。
これ300馬力出てるの?って思ってシャシ台測ったら230psくらいしか出てなかったというw

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:13:18 ID:0G31KmfrO
そのシャシ台計測に注釈ついてたのは…突っ込むべきなんだろうか…?


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:27:40 ID:HUlSzKjH0
ISもフーガもゼロヨン楽々15秒切る!!

しかしレジェンド16秒台w

300馬力で四駆なのにこのザマw

やっぱり詐欺馬力なんだねw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:47:52 ID:0G31KmfrO
ゼロヨン自慢されても…(苦笑) 15とか16って普通過ぎて…インテ並みじゃん
だからなに?って思うわw


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:56:27 ID:Uw6ceZlNO
ISは自称スポーティカーなんだよね?
フーガやレジェンドを引き合いに出す事自体情けなくないか?
まともにモータースポーツ出来ないメーカーは必死だなw


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:03:45 ID:+t3yTOft0
>>まともにモータースポーツ出来ないメーカーは必死だなw

トヨタよりF1でポイント取れなくて、WRCにも出場した事なくて、JGTCでもSCにボロ負けで、S耐でアルテに惨敗…

あぁホンダの事かw

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:23:12 ID:wgF175hCO
安い釣りだなw
社員乙w

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:26:32 ID:yANllfCqO
WRCで不正をして世界に恥を晒したメーカーは?
F1で文化祭以下のヌタヌタ運営で世界に恥を晒したメーカーは?

モータースポーツに参戦すればするだけ恥晒しなメーカーだな!

どこの家電メーカーかわからんが…


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:29:22 ID:+t3yTOft0
>>WRCで不正をして世界に恥を晒したメーカーは?

知ったかしなくていいってw
恥どころかトヨタの活躍は伝説になってるよ
カローラWRCで復活したのも知らないのか?w

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:30:37 ID:+t3yTOft0
>>安い釣りだなw
>>社員乙w

トヨタ社員だったら一生安泰だなw

全然煽りになってねーw

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:33:53 ID:+t3yTOft0
ゼロヨン対決

MR-S(140ps):14秒97
インテR(200ps):15秒13

MR2(245ps):13秒85
S2000(250ps):14秒70



やっぱチョンダって詐欺馬力?w

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:41:26 ID:YLi1cxkl0
>>428
サーキットだと友人のMR-Sはロードスターと加速かわらん。
嘘でしょ。それ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:46:03 ID:hYiLlCxe0
ヨタヲタさん、必死なのは分かるけどそんなにマンセーして何が良いの?

ヨタ社員を肥え太らせるだけなのに?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:46:34 ID:bdNS6MH50
>>426
カローラWRCも怪しいところがあったって聞いたけど実際はどうだったの?
でも、伝説になるくらいなら何でWRCやめたんだろう?F1より金かからんだろうし、
勝てる確率も高そうだし、なによりヨーロッパでの宣伝になるよね。

とりあえず、個人的にはルマンが一番だと思ってるのでマツダ最高です。
新型ロータリーもモーターショーで発表されるし。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:57:35 ID:yANllfCqO
>>431
一度バレてるんだからバレる前にやめないとさ…

それともソロバン計算以上に裏金がかかり過ぎたとか?


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 01:02:13 ID:wgF175hCO
カローラWRCの伝説って途中で止まった伝説か?インチキマシンで追い出されるなんて前代未聞だわ。CART、IRLでも成金丸出しで追い出されたんだろw F1どころか海外で相手にもされてない 国内ヌポーツの井の中の蛙…世界でまともにやりあえないからスパイまでして…
しかも引き合いにホンダを出すとは…ホンダに失礼過ぎだろ


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 01:15:57 ID:+t3yTOft0
ホンダがF1でレギュレーション違反して出場停止になったのは最近の話www


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 01:45:26 ID:yANllfCqO
余所のメーカー持ち出してもトヨタの恥は変わらないよ?


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 02:03:16 ID:bdNS6MH50
>>434
ホンダの違反は他のチームもやっていてルールの解釈の問題と見ることも出来る範疇だったし
たしかトヨタも同じ事やってなかった?

セリカの時代の可変リストリクターだっけ?あれは完全に違反と言うか正々堂々戦うっていう
意識が無さ過ぎに思えるのだが、普通良心が痛んでできんだろ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 05:14:49 ID:7a2vdiycO
ゼロヨンの話してた人達さぁ
レジェンドやiSのタイムがどうとか そこにインテ比較して、さらにMR-SやらS2000まで引っ張り出して… 呆れる。そのうちトヨタ系の日野のトラックは300馬力以上あるのにゼロヨン遅いって言い出さない?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 05:52:48 ID:7a2vdiycO
昨夜のくるツボに出てたアルファの159みたいなスポーツセダン あれはどうなのさ?150馬力くらいなんてスポーツセダンじゃないって言わないの? 俺はOKだと思うけど、ここの人達は馬力とかタイムでスポーツセダンを判断しそうだから

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 06:00:33 ID:ohIrDERLO
ベンツみたいにガッチリ剛性ないのに、値段だけは高い∠クサス

BMWみたいに運転しやすくない∠クサス

あげくカタログにはV6、3.5リッターで315psを宣伝しながら、実馬力250psな∠クサス

そういう事ばっかりしてるから、∠クサスは売れないんだよ



440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 06:20:50 ID:+anfnWu9O
馬力=速い…と思っている馬鹿がいますな…

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 06:47:27 ID:7a2vdiycO
あと速い=偉い と思ってる馬鹿も。 車にランキングを実馬力順でつける馬鹿と

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 07:19:05 ID:yANllfCqO
そんな馬鹿の心をくすぐる魅惑の詐欺広告を出すメーカーw


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 07:53:40 ID:7a2vdiycO
ギャランは見る目を持った人向けの世界戦略車。だから150馬力くらいでいい。君達向けにコテコテのハイスペック300馬力オーバーが後で追加されるようだね。ギャランよりもランエボの方が偉い。そしてインプよりもゼロヨンがコンマ2秒速い!だからエボが一番偉い。 君達そう思うでしょ?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 08:00:35 ID:D7rwCeeO0
論理のすり替えに必死だなw
馬力がないことが悪いんじゃない
詐称するから責められるんだよトヨタは

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 08:09:13 ID:7a2vdiycO
たぶんトヨタは君達なんて買ってくれなくていいと思ってるのでしょう。そしてトヨタに相手にされない君達みたいな馬鹿を拾うのがホンダ。ああゆう馬鹿には、とりあえず実馬力出してポテンザ履かせてタイム出しときゃ後はペラペラでも買うから って

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 08:20:30 ID:t4yeFGig0
トヨタ「プリウス」CMに警告=CO2削減量の基準に問題−英広告規制団体 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota/story/070606jijiX178/

>  【ロンドン6日時事】英広告業界の自主規制団体、広告標準機構(ASA)は6日、
> トヨタ自動車のハイブリッド乗用車「プリウス」のテレビCMについて、
> 二酸化炭素(CO2)排出の削減量を算定する基準に問題があるなどとして、
> この内容での放送を取りやめるよう警告した。


 馬 力 も 燃 費 も 環 境 性 能 も 詐 称 だ ら け の 卜 ヨ タ w

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 08:28:06 ID:7a2vdiycO
446ってさー PCで書いてるんだよね? 携帯ならわかるけどさー
仕事しろよ。
世間は朝のラッシュだぞ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 08:32:20 ID:yANllfCqO
>>445の言う通りだ!




トヨタが相手にするのは詐欺広告だけでダマされてくれる人達だぞ!


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 08:43:00 ID:S6eNz2eb0
個人批判は論理破綻の証拠w

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 09:24:17 ID:yANllfCqO
>>449
アンカーないとわからんが?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:02:39 ID:GtfakW1k0
>>445
確かにヲタ向けの方が簡単なんだよね
筑波タイムが速ければ買うんだからw

ダッサイFFセダンに粘着タイヤとガチガチのサス付けてエンジンパワー上げりゃいいだけだからw


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:23:26 ID:77Qc7UxL0
エンジン技術のないスペック詐称メーカーヲタの嫉妬レスw
技術のなさをごまかす為には詐称もいといませんかw

ホンダ以下、スバル以下、三菱以下、日産以下、
レシプロに限ればマツダといい勝負かな?でもマツダには
ロータリーがあるから総合的にはマツダ以下。
スズキ、ダイハツと同じくらいかな?でも小型エンジンの
ノウハウでは到底及ばないw

エンジン技術ワースト1、それが卜ヨタw

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:33:08 ID:dzHqv0dB0
世の中に馬力厨が居なければ、もっと良いエンジンの車が増えるのに。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:49:46 ID:wgF175hCO
営業文句にエンジンスペックうたってた会社が悪いだろ
全車DOHCとかw
ツインカム24バルブとか車に貼ってたな 某車SOHCのがパワフルだったのが笑った

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:18:18 ID:yANllfCqO
自社でまともなエンジンを作れるようになってから言って下さい。
最近は中国産エンジンを積んでるんですって?


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:07:27 ID:0enXE1j+0
>>452
その割にはIS-FやIS350のエンジンを超えるエンジン他社にないねぇw

4気筒ミニバンエンジンでエンジン技術だぁ?w
冗談は顔だけにしてくれ(藁


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:16:08 ID:yat5naqU0
史上最弱のF1エンジンサプライヤーはトヨタ(笑)
史上最弱のワークスチームは103連敗中の勝てない最弱トヨタ(笑)

ルマンでも、24時間もたない耐久性。

インチキしなければ、全く歯が立たないのが、与太馬力のトヨタ(笑)

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:18:25 ID:sKQg6NP40
>>456
おまいさんはヤマハの社員かい?ヤマハ工作員なら許せるが、
ヨタ社員ならマジブッ殺がす!!

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:42:55 ID:0enXE1j+0
今やヲタ車マンセー2流評論家でさえエンジン技術は

トヨタ>>>>ホンダ

って認めてるよん♪

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:52:54 ID:sKQg6NP40
トヨタはヤマハの包装紙だろが。

すっこんでろ!

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:58:53 ID:fkEzXpRS0
トヨタTS020は速かったなーと思ったらエンジンヤマハだったのね。
F1はヤマハの協力が得られていないのだろうか?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:09:26 ID:+4WhrJLrO
高性能ヤマハ製エンジン搭載!
と、ちゃんとカタログに書いとけば売上げのびるぞw

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:28:29 ID:YFUovMdP0
数年前のF1誌コラム

F1界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があることをご存知だろうか。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術があまりなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。また、頼みのヤマハが
以前F1参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。

そんな論議が続いていた中、トヨタの強みは何だ?と原点に立ち返ったとき、
やはりマネーパワーであった。フル参戦すれば、当然予算は掛かるが幸いトヨタ
には潤沢な予算があり、チームとしての参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
そんな目論見もあり、TTE(現TMG)を中心としてハンティングの準備を
すすめ、最終的にはフェラーリのナンバー2エンジニア(エンジン担当)を獲得
することに成功し、徐々に体制を整えていった。トヨタのエンジンが当初から
十分なレベルを確保できたのは、実はこうした背景があるわけで、一部からは
フェラーリエンジンのパクリと揶揄されたのも事実。しかし、それが狙いであり
トヨタ的には目論見通りなのである。コンタルツの解雇が誤算でもあったが、
早い段階で見切りを付けたことで、その後はアンダーソン以下でまとまっている。
外注頼みと言われることも多いが、元々宣伝のためのF1参戦であって、自社の
エンジニア育成という狙いは持っていないトヨタにとって、それは的を得ていない
話なのだ。トヨタのF1参戦、それは恐ろしいほどドライに宣伝効果を狙っている。
なにせ、10年前トヨタは「F1には興味は無い」と発言していたのだから。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 07:32:11 ID:0enXE1j+0
>>461
ホンダはエンジン無限に丸投げだけどねw

F1ではトヨタよりもポイント低いという有様w
F1のホンダは今や見る影もないねw
エンジン供給だけやってりゃよかったのにw

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 09:33:33 ID:HUscpQnT0
>>464
ホンダ本体は環境対策で手一杯でしょ。第二期F-1の時は優秀な人材を
みんなF-1に持ってかれて(半ば拉致w)開発部門は地獄だったみたいだし。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 10:00:26 ID:Mxoig0cl0
環境性能と衝突安全性を過剰に求められるようになって、本当に車はつまらなくなった。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 10:29:58 ID:8NHSJBn4O
シビック


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 10:30:39 ID:+4WhrJLrO
>>466
純粋に車作りじゃ勝負にならない某組立てメーカーの陰謀では?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 10:44:57 ID:8NHSJBn4O
454さんへ
全車DOHCですか。DOHCはSOHCよりも上、と単純に考えるユーザーが多いからカローラまでツインカム化したんですよね。ツインカムじゃないと売れないから…
ユーザーのレベルが低いとそうなるのです。馬力にこだわるアナタみたいな人が招いたことと同じです。

470 :454:2007/10/06(土) 11:30:28 ID:f9FUJ/DC0
>>469
なに、言ってんだ?ちゃんと嫁!アンタの程度も低いなww
俺は、馬力にこだわってない。乗ってる車V6 3.5L SOHC車だし 馬力ないしな
 

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 11:39:58 ID:+WALxQ+Z0
>>469 何を言っているんだ 
勝手にトヨタがツィンカム化して、ハイメカツィンカムとかいうキャッチコピーで
 売りまくった お客は望んでいた訳じゃないでしょう 
 ハイメカの何処がハイなのかわからんが 灰メカかもしれん…
 こういう商売はうまいな
 カローラクラスはSOHCで十分 
 スポーツタイプはDOHCにすればいいのだ 回転あげないと走らないけど
 

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 11:53:30 ID:8NHSJBn4O
アナタみたいな と書いたことは申し訳ない。

自分もサバ読みは反対です。サバ読みをなくすのはユーザーがスペックで車を選ばなくなるときじゃないかと思うんです。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:03:36 ID:ujRJGVCx0
カムは2本あった方が良い。
吸、排気弁のタイミング制御には不可欠。
排ガス清浄、燃費、出力に有利なのでは?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:09:51 ID:8NHSJBn4O
ところでS2000って何を求めた車なの? 速さを徹底追求したようなセッティングだけど、何でオープンなの?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:21:52 ID:ycEmX3hUO
なんか某筋からIS-Fの実馬力は380馬力もないって話が漏れてきたんですが
これって所謂ヨタ馬力ってヤツですか?
たしか公称では400馬力を軽く超えてたはずだと記憶しておりますが…

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:22:47 ID:8NHSJBn4O
ホンダはもう譲れなくなっちゃってるかな
エンジン、速さだけはヨソに負けるなって。随分お金かけてるだろうね。もうホンダに他の部分は期待できないなぁ… 質感 安全基準はサバ読んどけ!
FR車も出てこないでしょうね

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:28:48 ID:Mxoig0cl0
宗一郎死後のホンダはミニバンメーカーじゃん

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:32:00 ID:FVJK+byL0
>>474
スレ違いなんじゃね?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:32:03 ID:7Kz4Vwxh0
>>476
S2000は別に速さを追求した車でもなんでもない。あれで速さを追求というのはレベルが低すぎる。いわゆるスポーツマインド。
そのスポーツマインドすらヨタ者にかかると「カローラ改めなんちゃら」になるから、始末に負えない。ハイメカ改めヤマハ謹製劣化バージョンなど枚挙に
いとまがないヨタは駆動形式以前の問題。すべてにおいて終わっている

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:33:33 ID:Mxoig0cl0
宗一郎死後のホンダはデンソーの部品を使っています。オデッセイとか

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:51:43 ID:8NHSJBn4O
479さんへ
Sのエンジンは凄いよね。でも下を犠牲にしてまで何もあそこまでピークパワー追求しなくていいのに… 筑波であんなに速いラップ出す程じゃなくていいのに… FRでオープンなんだからさ。でもホンダはMRでクローズドだったら もっと速かったのにと思ってるんじゃない?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 13:16:01 ID:B830JrHK0
馬力とラップタイムは良い車作りをスポイルする。
そんなものはTRDとか無限とかのコンプリートモデルだけで十分。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 13:29:54 ID:8NHSJBn4O
F1だけでも充分。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 13:41:23 ID:8NHSJBn4O
何でメーカーは馬力やタイムにこだわるんでしょうね〜 トヨタなんて嘘をついてまで… 何故でしょう わかる人いる?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 14:02:49 ID:8NHSJBn4O
ほらほら! アンチさん達! ここでF1開催の失態記事を書かないの?

そもそもここはサバ読みを考えるスレじゃないもんね

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 14:05:36 ID:n4muopUG0
サバ読みとさんざん叩かれたのに、
アルテでまたサバ読みをしたのは理解に苦しむが、
やっぱり 馬力の数字=宣伝、訴求力大
ということなんだろうね。
アルテみたいに乗ればすぐにバレてしまうような車でも、
体感して文句をいう人は少数派。だから商売的には有り。
そういう割り切りができるから、トヨタは純利益があれだけ
いくんだと思う。誠実に商売したって儲からなければ意味がない。
トヨタ的には、そういうことでしょう。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 14:09:51 ID:Mxoig0cl0
3S-Gといえば、ST20xセリカ末期の奴も鯖読んでたのかな。
あれも200位のカタログスペックだったが、車が軽かったからあまり話題にならなかっただけ?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 14:19:27 ID:7Kz4Vwxh0
>>487
95年当時からセリカST204系とMR2の3S-GE(NA)の自称180PSはばれてた。あの頃でも170PSのFTOのほうが早いのは
公然の事実だったし、インテのタイプRより圧倒的に遅かったから。つうか、公称145PSのアルファ156の4発よりトルクないし、遅かった。
まあ、当時はFFのスポーツカー自体がナンセンスみたいな風潮があって、「FFはどうでもいいだろ」で終わってたな。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 14:24:48 ID:Mxoig0cl0
3S-GはST16系の初期型は160psだったから、NAはそこから殆ど進歩しなかった。
ってのが事実なんだろうね。SR20DEもその辺の出力なんだから、別にそれでも
よかったんだろうけどな。3S-Gのいいところは構造がシンプルで頑丈で弄り易い
ってとこにあるんだから。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 15:52:12 ID:nAqB3nMXO
3S-FEは良いエンジン

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