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【Cセグ】アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイド3【総合スレ】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 00:28:17 ID:VfPt8ege0
徐々に増えてきた国産Cセグメント車を主観客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分やりましょう。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186127618/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 00:29:05 ID:89Of64v+0
2だったらインプ買う

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 00:45:15 ID:41C5p3YP0
        *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 11:24:01 ID:M0nL33BCO
>>1
スレ殺陣乙

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 18:08:11 ID:leZ+/KDh0
最近のCセグメント車は幅が1700mmを大幅に超えてるから取り回しが悪い。
5ナンバーサイズだが規格一杯のセレナやステップワゴンはともかく
FFで小回りが効く、5ナンバーサイズ3列シートミニバンのラフェスタの方がかえって運転しやすいけどな。
アクセラに比べたら幅が5cm狭く、スライドドアだし駐車場の乗り降りが全然楽。
燃費もCセグと変わらんし。。。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 10:33:24 ID:r+9qic9E0
>>1
ゴルフやBMW・1シリーズ、ティーダ、メガーヌ(その他)もCセグだよね?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 10:40:15 ID:wLkInUzxO
>>6
あなたの中でメガーヌや1シリーズは国産なんですか?ww

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 12:02:57 ID:vmal9CdU0
ラフェスタってそんなに走りがいいんだ?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 13:23:05 ID:8YdiEgkBO
独身でミニバン買うやつはバカ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 18:06:06 ID:mafUJ7mW0
ラフェスタ中が広く快適、法定速度ならロールも許容範囲、メガーヌと同じCプラットフォームなので足回りがしっかりしたミニバン、しかも輸入車Cセグゴルフやトォーランより100万安いし。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 18:32:48 ID:ReauJK2e0
ボディは頼りないし乗り心地は安っぽいし、部品を寄せ集めてきて
十分に煮詰めないで出したような、典型的な日産車だったぞ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:26:51 ID:H8XMqMRI0
>>6
デュアリスはCセグ。ティーダとかSX4はBセグだな。

13 :5:2007/09/12(水) 20:24:29 ID:9Xa/Wsrc0
>>11
独身でも30代以上だと2人しか乗れないスポーツカーや
狭い4人乗ったらろくに荷物の載らないハッチバック車じゃいかん
ライフスタイルにあわせてミニバンやステーションワゴンの方が何かと都合が良い。
2000cc以下3ナンバーじゃなんかやだ。それならラフェスタやウィングロード乗った方がまし。
狭い道路や狭い場所での駐車スペース考えたら ワイドボディ3ナンバーなんか論外 
大きい商用車やミニバンのハイエースやステップワゴンなら許せるけど
ミニバンだからしょうがないじゃないか?値段も
カーナビなしのモデルなら諸経費込みで220万
トォーランと一緒にしちゃ困る。
2000cc+定評があるCVTで147馬力でブレイドと同じ重さの1.4トンこれなら低燃費とキビキビした走り。
昔のアテンザ登場前のカペラなんかより全然良いけどな。
ゴーンでめちゃくちゃにされて良い状態じゃないけど腐っても日産は良いよ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:57:17 ID:FaoIzJo2O
アクセラ・インプレッサ・オーリスあたりの車を乗りこなせないようなヘタクソは、公道に出てくるな。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:48:59 ID:kZCo+XAe0
>>13
うわ、キンモー
特に
>2000cc以下3ナンバーじゃなんかやだ。
とか
>独身でも30代以上だと2人しか乗れないスポーツカーや
>狭い4人乗ったらろくに荷物の載らないハッチバック車じゃいかん
とか
なんつーか、馬鹿な偏屈オヤジを絵に描いて色塗って額にはめた様な感じ。
勝手にフェラスタスレにでも行ってろよ。こっちくんな。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:50:50 ID:cvanxoBG0
何でラフェ基地がここに居るんだよ

ウザイからもう二度と来るな

17 ::2007/09/12(水) 23:55:17 ID:9Xa/Wsrc0
>>14
幅が広い分相手に迷惑かけてるぞ。
センターラインが引いてない道路だと対向車が
ワイドボディ3ナンバーじゃ迷惑、車幅が1695mmで5ナンバーサイズの
ティーダやでも乗ってろ。
インプレッサより燃費が良いし小回りも効くし。。。
内装も落ち着いて豪華だし。


18 ::2007/09/12(水) 23:57:37 ID:9Xa/Wsrc0
>>16
はいはいでも邪魔な3ナンバー車多すぎ 車幅広がりすぎなんだよ!
税金高くすればいいじゃん 2000cc以下でも3ナンバー車なら
72800円ならアクセラとかインプレッサが売れなくなるな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:01:38 ID:P/3Kqstz0
連騰自演ですか。

チダなんてビッツとサイズほとんど変わんないコンパクトカーじゃない。
Cセグスレにはおよびでない。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:19:24 ID:i1tHI4q40
ちょっと追っ払うか

5ナンバー車じゃ車内が狭いから嫌→終了

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:26:38 ID:ES0L+Vvq0

実はCセグとかBセグとか、明確な定義は無いらしいんだが、
一般的には「ティーダ」(日産)も、Cセグで扱われているらしい。

「ベストモータリング9月号」(DVD)でも、アクセラ、インプレッサ、
ブレイドと共にCセグとして紹介されてテストされてたし、
↓ここでもCセグで出てる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:49:38 ID:tGZ6jY7LO
若いうちは走行性能悪いくそみたいなミニバンは乗りたくない

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:52:15 ID:ngwKcIoHO
ラフェスタのどこがよいの? 希少車並に見かけないんだが。。。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 00:59:17 ID:wqxc5a2p0
トヨタは大嫌いだが、らフェスタにするぐらいなら、
ウィッシュ買うなあ。中々、カッコよさを見つけるには、
困難を極めるデザインだと思うから。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 03:15:26 ID:j8vYr+I60
ラフェスタ買うぐらいならプレマシーのがマシだと思う

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 06:07:30 ID:LHQHsSB20
>>21
しかしBセグにも掲載されてるんだわw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

正直、そんな小さい車をCセグ分類するのは実情にあわん。
走行性能も他のCセグメント車と比べるとあまりに貧弱貧弱だし。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 14:26:55 ID:8BTn/4q00
つーか、嫌ならCセグのスレ来なければいいじゃん
大好きな5ナンバーのスレでも作って絶賛してオナニーしててください。

28 ::2007/09/13(木) 17:38:21 ID:bdomLzpZ0
>>20
ミニバンなら狭くないんだが、幅方向の狭さは高さでカバーすれば良いだけ。
軽自動車のムーブでさえセルシオ並の広さですと謳ってるし。
ワイドボディでトレッド広げるのは良いが、高回転あげてキーキーするような運転じゃなきゃ
オーリスよりティーダの方が良いけどな。
ティーダは4.2mあるからBセグというのも違和感が、でも幅は5〜10cm狭いからね。Bセグになるのか
ややっこしいし、日本じゃセグメントより5ナンバーサイズか大事。
中途半端なハッチバック車は魅力無い、使い勝手の良い5ナンバーサイズセダンの
アリオン、プレミオ買った方が良いかな。
 

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 17:41:22 ID:kZYM3SGT0
もうさ、セグメント云々はどうでもいいから、スレタイ読め。馬鹿。

30 ::2007/09/13(木) 17:41:29 ID:bdomLzpZ0
>>27
俺が来なくてもどうせ荒れるだろ、外車乗りがくるとな。
Cセグなんか贅沢税かけて売れなくなって欲しいよ。
そうすれば軽自動車とミニバン、5ナンバーサイズのセダンやステーションワゴンだけになるから。
自動車増えすぎてるし、南関東エリアの鉄道が発達してるから、出来るだけ車やめて鉄道に乗れや!

31 ::2007/09/13(木) 17:43:35 ID:bdomLzpZ0
あとこのクラス幅の肥大化しすぎ、世界基準に合わせるな呆け!



32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:03:26 ID:8BTn/4q00
お前が来なくても荒れるのと、お前がいて荒れるのは別
さっさとうせろ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:05:33 ID:8BTn/4q00
あー、判った。スレから外された SX4 擁護してたやつか。
SX4擁護必死だな

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:26:50 ID:k+oZ2hwqO
>>33
どえらく深い考察ですなぁw
しかし、まだ前スレが埋まってもいないのに、完全に荒らし目的で粘着している上、前スレの流れを知っているあたり、件のSX4厨の仕業という解釈も、強ち間違いではないのかも…。

どちらにしても、スルーすべき基地外なのは明らかだけどw

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 19:19:40 ID:rtukfCZj0
単純に、ラフェスタの最小回転半径 5.1mは評価するよ。(誇大宣伝とかじゃ無いよな?)
やっぱ日本では(ヨーロッパでもイタリアの路地裏など、そんな場所は結構あると思うが)
最小回転半径のでかい車は使いにくい。

この前、女(おばさんだったか?)のドライバーで、最小回転半径の小さいBMWの3
(今の前の型か、前の前の型)で、片側二車線の道路を一発でUターン出来なくて
バックしてるのがいたよ。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 19:29:06 ID:BrlqXup/0
幅広いっつてもこれくらいなら歓迎だろ。コンパクトカーはただでさえ
安定性ないんだから。パワー不足は我慢できてもフラフラで飛んで行きそう
なクルマじゃ困る

37 ::2007/09/13(木) 19:56:04 ID:bdomLzpZ0
>>36
軽自動車でも1480mmまで車幅広がってるし 急加速やスキール音がするほどのコーナリングじゃなきゃ
法定速度の60km/h以下ならそう感じないけど?
先代のスイフトに乗ってるが タイヤも14インチだし 車高が154cm 車幅も160cmで腰高でも
バランスが良く不安定じゃなかったな。
荒っぽい走りしてりゃ幅が広いトレッドとインチアップした扁平率が低いタイヤじゃなきゃ怖いんでしょ。
とばしすぎ公道ならオーバースペック とばさなきゃ ノートやティーダやウィングロードがベストだよ。
幅広3ナンバー車はいらない。

38 ::2007/09/13(木) 20:07:20 ID:bdomLzpZ0
>>35 >ラフェスタの最小回転半径 5.1mは評価するよ。(誇大宣伝とかじゃ無いよな?)
15インチモデルは小回り効く5.1mだが、16インチのモデルは最小回転半径5.5mと大きくなってしまう。
前の車のP11プリメーラもTeは15インチモデルだったので、最小回転半径が5.5mと小回りきかなったので
切り返しが多く狭い車庫や駐車場や狭い道路でのUターンでは苦労させられた。
長さ的にはアクセラとボディサイズが近いラフェスタだが車庫入れもしやすいし、4人乗っても荷物もたっぷり詰める。
5ナンバーサイズしか対応してない車庫の幅の関係でラフェスタにしたがアクセラだったら絶対後悔してた。マツダ地獄に陥るし。。。。。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:19:28 ID:Hcbr+Qo/0
前もラフェスタ乗りに荒らされていたような
なのでこれからスルーで

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:44:44 ID:RaO2dqCq0
ttp://home.arcor.de/goep8/WRC2008/wrc2.jpg
ttp://home.arcor.de/goep8/WRC2008/wrc1.jpg
ttp://mitglied.lycos.de/goep_3/IAA/iaa01.jpg
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/09/subie_wrc_live_1280_04.jpg

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:50:07 ID:/A8ya/Mz0
厨が飛び上がって喜びそうなデザインだなw
つかここまでFオーバーハングが長いのは
超絶安全バンパーからなのかね?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:53:13 ID:BrlqXup/0
>>37
なんでもピーク値でしか考えられないのは素人。
扁平率よりも純正でそれだけの幅のタイヤが設定されているということ
自体が、それが波及する車体すべての設計の許容の高さを物語っている。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:45:11 ID:HhmbjiIaO
ああ、5ナンバーミニバンで日本にジャストな車のはずなのに、アクセラよりインプレッサよりオーリスよりブレイドより人気なくて停められる駐車場少なくて売れてないウンコ車ラフェスタね。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:46:03 ID:kZUjd4EZO
SX4買うくらいなら、同じスズキであれば、スイフトかエスクード買うよ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:12:52 ID:bCA7X2960
>41
空力だろ

46 ::2007/09/13(木) 22:15:17 ID:bdomLzpZ0
>>43
俺そんな都会や繁華街へ車で行かないからね。 ちょっと離れたところなら高さ制限が緩い
ハイルーフ対応駐車場に入れてるからプリメーラの時は155cm制限のタワーパーキング止めたけど。
あそこでも幅制限175や177cmという言う制限があったし。。。小田原市内で 
ラフェスタは高さが160cmあるからな 高さ155cm制限のエレベーター式の駐車場だと高さ制限で引っかかるが
自走式立体駐車場だとほとんど平気だ 自走式だとワイドボディのアクセラ、インプレッサ、オーリス、ブレイドより
幅が狭いボディで小回り効くから楽々駐車のら・ら・ら・ラフェスタ♪
壁や隣の車との間隔が狭いとき スライドドアだしヒンジドアじゃきつい時便利!
未だに3ナンバー車お断りの駐車場があるし 平塚市営駐車場、小田原EPO立体駐車場など
そこだと ラフェスタはOKでもオーリスは駄目なケースも。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 00:13:30 ID:UNTBbSuT0
あれ?sx4がスレタイからはずれてる・・・
ずば抜けていい車だからしかたないか(笑)

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 00:25:09 ID:tiIcsJb+0
確かに。SX4は良く出来た欧州プレミアムSUVっぽい。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 00:39:49 ID:qB0hIE3K0
ラフェスタは前と後ろのデザインがニコイチしたみたいにちぐはぐだし。
スタイル優先ミニバンのごとく全高が低いのにレンガのようにピラーが直立してるしドアはスライドドアだ。
はっきりいって何がしたい車なのか分からん。
売れないのも仕方がないな。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 00:55:03 ID:tiIcsJb+0
日産はコストダウンのし過ぎらしいね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 01:25:49 ID:84pyhY6g0
あほすぎ。
日本の狭い路地では最小回転半径なんぞより、車体の長さの方が5億倍重要。
3ナンバといっても、このクラスはそんなに車幅ないから路地もいける。
あと、車幅の狭さによる車内の圧迫感は、高さなんぞではカバーできん。

>法定速度の60km/h以下ならそう感じないけど?
君が鈍感なだけ。細くて背の高い車が良好な運動性を示す理屈がない。
軽自動車に側面衝突されただけで横転してアボン。

高速道路は法定80km/h。夜の東名なら120km/hで流れる。
狭いボディに高い車体、プアなボディにプアな足。劣悪な走行性能に安物の操作系。
退屈なだけでなく酷く疲労する。ミニバンは安価な分シートもショボイ。これも長時間走行に響く。

車庫入れにこだわっているが、アホな主婦でもLサイズミニバンでお買い物している。
貴様の駐車場が狭い上に、貴様が下手なだけ。
コンプレックスを押し付けんな。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 01:41:41 ID:SIueBbZj0
高速道路が法定80km/hってどんだけーーー

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 08:04:24 ID:a/ORx+RZ0
普通のラフェスタ乗りカワイソス

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:28:15 ID:awcElT/30
つか何故にこのスレでミニバン?って感じ。

55 ::2007/09/14(金) 18:01:38 ID:RtVFGIdX0
>>51
>車庫入れにこだわっているが、アホな主婦でもLサイズミニバンでお買い物している。
>貴様の駐車場が狭い上に、貴様が下手なだけ >コンプレックスを押し付けんな。
下手で悪かったな、駐車場が狭いだから貧乏人で悪かったよ、Cセグがもてるやつは
ある程度年収があって広い車庫がないと駄目じゃん 
5ナンバーサイズミニバンの ラフェスタやストリームより購入や維持管理のハードルが高いな
俺には縁が無いや、嫌みの一つ位言わせろよ、さんざん5ナンバーサイズしか運転できないやつとか
ワイドボディ未対応の車庫のやつを馬鹿にしよってこのスレッド削除して欲しいよ!
ミニバンやステーションワゴン、軽自動車、コンパクトカー商用車と比べたら、
走り優先実用性は二の次の車だよ、こんな車売れなくて良いよ。
ガソリン無駄に食うし。。。。

56 ::2007/09/14(金) 18:17:14 ID:RtVFGIdX0
>>51
高速道路は法定100km/h。バス、軽自動車、自動二輪車も含む。
規制区間は50〜80km/hね 
高速道路の法定速度80km/hは、大型貨物と3輪車だけ。
夜の東名なら120km/hで流れてるけど ラフェスタは全然問題ないけどな。
ロール気にしすぎ何だよ。かえってロールがあった方が運転が丁寧になって無茶しなくなって良いけどな。
自動車評論家の 三本さんが以前TVで言ってたけど。。。。
どこかで見たけど 事故起こせばアクセラでもぐちゃぐちゃだぞ
車幅1745mmの幅広ボディだがラフェスタより 
運転席頭部損傷が少ない程度で あんまり変わらんけど?

>狭いボディに高い車体、プアなボディにプアな足。劣悪な走行性能に安物の操作系。
悪かったな金がないからこの車にしたんだ、うるせー
>退屈なだけでなく酷く疲労する。ミニバンは安価な分シートもショボイ。これも長時間走行に響く。

そうでもないよこれで狭いなら何が広いんだ? ムルティプラみたいにのも良いけど
狭い路地だと5ナンバーサイズ車に比べ 幅広い分の対向車や障害物に気を遣いそうだけどな。
運転Cセグは外寸の割にはそんに広くないけどな?
この前ラフェスタで、中央道経由で信州行ったが、
セダンやハッチバック車と比べても疲れるというほどじゃないよ。
片道200km程度ならセダンやハッチバック車同様に疲れないよ。


57 ::2007/09/14(金) 18:25:53 ID:RtVFGIdX0
このスレッドはCセグじゃない車の話題だと叩かれます。
車幅の話題だと、5ナンバーサイズより広いというと、下手くそとか行って馬鹿にするし。。。。
以前のCセグメント総合スレッドも車幅肥大化問題で荒れてるし。
肥大化による 取り回し悪化、狭い路地でのすれちがいの困難な状況、
自宅のガレージが狭いから駄目 時間貸し駐車場や月極契約で3ナンバー車で断られたりと
だんだんハードルが高くなってるな、日本じゃ幅でかすぎのコンパクトカースレッドですなw

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 18:34:53 ID:b80rZmqC0
あーウザいウザいw



59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 18:57:40 ID:cR3lIXa+0
本当はスレタイに挙がってるような車種が欲しかったのに、日産にはそういう
車が無くて仕方なくラフェスタなんてゴミミニバンを買ってしまった、
恐らく日産関係者の>>5が妬みから長文連投で粘着してるスレはここでいいですか?
悔しかったらルノーからメガーヌでも貰って来いよw

60 ::2007/09/14(金) 19:11:44 ID:RtVFGIdX0
>>59 >ルノーからメガーヌでも貰って来いよw
カレスト座間 行けば売ってますが? 良いけど値段高すぎ。
Cセグ車はレンタカーで一回乗っててどんな感じかなということはしてみたいけどね。 
オーリスやアクセラとか国産車限定で外車なら
狭いガレージで安月給の俺じゃ新車でティーダやシルフィ、ウィングロード、ラフェスタが良いところさ。
5ナンバーサイズだが ワンボックスのセレナでもでかくて、値段が高くてあきらめたし。

61 ::2007/09/14(金) 19:15:24 ID:RtVFGIdX0
60のレス 切れてしまったので連続カキコ!
外車なら 箱根湯本にプレミアムレンタカーがあるけど、事故ったら補償が国産車に比べ大変とか
プレッシャーを感じてしまうから無理だね。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 19:46:30 ID:W1szcGVuO
>>57
>このスレはCセグじゃない車の話題だと叩かれます
当たり前だ!スレタイも読めないのか、この馬鹿が。とっととラフェスタスレに(・∀・)カエレ!



…と思ったら、ラフェスタスレも猛烈な荒れっぷりwさすが駄車wwwオーナーの民度が窺い知れるwwwww

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 19:59:44 ID:1nOWREIa0
>>47
SX4は普通の車っしょ。
飛び抜けた性能なんて何一つないじゃんw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:01:47 ID:iJ3Bq60o0
だから初代スレで暴れてた荒らしがまたやってきただけ
以後スルーで

65 ::2007/09/14(金) 20:03:58 ID:RtVFGIdX0
>>62
それわかって叩かれるの承知で書いたんだけどw
以前ティーダやVWジェッタや先代のBMW3シリーズ(BMWtiハッチバックはOKだそうだが?)は駄目とか
Cセグに近いが小さすぎ大きすぎとか言ってくるし。
寛容性がない心の狭いスレッドなんだよな!
これだから国産ミニバンやステーションワゴンや軽自動車、SUV乗った方がましになる。

66 ::2007/09/14(金) 20:10:17 ID:RtVFGIdX0
>>64
後ミラートゥミラー間が同じなら5ナンバーサイズ車と変と言ってたけど嘘だぞ。
ミラー以外の幅が物を言う言う場面もあるし。。。。
山岳路走ると5ナンバーサイズ同士なら何とかすれ違えても、3ナンバー車だと突っかかってしまって
ガードレールをがりがりやるか対向車を擦ったりとか?
待避所まで下がらないと行けないから渋滞の先頭の原因つくったりと。。。。
ヤビツ峠越えの秦野〜清川村結ぶ林道上がりの県道なら
Cセグ車はくるな 初代RAV4と同じサイズの ビーゴかラッシュで来いと言いたくなる。

67 ::2007/09/14(金) 20:19:55 ID:RtVFGIdX0
アクセラスレッドに書いてあるけど嘘だよ、うちみたいに幅方向がぎりぎり車庫だと
物理的に止められないんだよ、とつっこんでしまう。
>■3ナンバーが怖い又は気になる人へ

>ヴィッツvsカローラフィールダー(FMC)vsアクセラ
>□全幅(mm)>>1695:1695:1745
> で、大体アクセラが左右25mmくらいデカイが・・・、
> (ちなみに3ナンバー枠は1700mm)
>□ドアミラーオープン時(mm)>>1966:1997:1935
>普通すれ違うときとかに気にする寸法ではアクセラが一番小さいんです!!
> また、ドアミラー閉じてギリギリなスペースには、普通駐車しませんしね。
最近アクセラを使ってる教習所があるけど オーバーフェンダーだし、
アクセラの場合 5ナンバーサイズに比べ 5cmふくらんでる分ぶつかるリスクが高い。
今の教習生大変だな、狭い路地だとブルーバードシルフィーの教習車の方が運転が楽な気がするな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:21:40 ID:lIoVIo1l0
>>66
>山岳路走ると5ナンバーサイズ同士なら何とかすれ違えても、
>3ナンバー車だと突っかかってしまって

お前の運転が下手なだけだし、そもそもレアケース。
さらにいうなら、

山岳路走ると軽サイズ同士なら何とかすれ違えても、
5ナンバー車だと突っかかってしまってガードレールをがりがりやるか対向車を擦ったりとか?
待避所まで下がらないと行けないから渋滞の先頭の原因つくったりと。。。。

なんでこう、客観的に物事を見ることができないのかねぇ。
まぁオモチャとしてはかなり面白いからいいけどw

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:31:03 ID:lIoVIo1l0
>>5
あと、頼むから君の事情を書かないでもらえる?

駐車場が狭い、金がない、すれ違えない、疲れない、快適、取り回しが困難、運転が楽。

ぜーんぶ君限定。君のためだけの世界。
誰も何も理解できないし、共感もできない。永遠に。
そして君に興味のある人も誰もどこにもいない。


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:36:52 ID:sw8HVg5j0
>>63
そもそもSX4とやらはBセグでCセグメントじゃないしw

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:08:23 ID:YcERTAB/0
日産の人、軽でも買っとけば良かったんじゃないw
売上もOEM軽頼みだしねw

72 ::2007/09/14(金) 21:22:39 ID:RtVFGIdX0
>>70
SX4ハッチバックでも、サイズ的にはCセグだけどな、長さ4135mm×幅1730〜1755mm×高さ1585〜1605mm
排気量が1500ccモデルだけだからか?
セダンは 全長 4490mm×全幅 1730mm×全高 1540mmだがこれではCセグメントセダンだよね?
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/sx4/
セグメントやスペックやその他 細かいことまで気にしなくちゃ行けない車好きの気持ちは理解出来ん。
自分の都合で選べばいいじゃねぇか、余計なこと結うなと言いたくなるな。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:27:12 ID:m12TnBLW0
>>72
ほらよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
SX略はBセグ。

てゆうかお前さん、スズ厨だったのなw

74 ::2007/09/14(金) 21:45:05 ID:RtVFGIdX0
>>73
>SX略はBセグ。 てゆうかお前さん、スズ厨だったのなw
単なる幅の狭い(全幅1600mm)コンパクトカー 地元でパトカーで使われたスイフト
警察間に評判の良い車両で大量に走って有名な先代スイフト乗りだが?
ハッチバック車はともかくセダンでBセグメント? 今乗ってるラフェスタや
P11プリメーラぐらいのサイズに匹敵するのに?
日本人には理解できないよ、カタログの諸元表で確認しないとでかすぎるとか
燃費悪いなんて言うことがあるからよく確認しないとね。
今まで試乗するとしつこいから 試乗しないで、カタログや
展示車眺めて買ってることがほとんどだったけどね。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:49:05 ID:m12TnBLW0
>>74
えっと煽り抜きに日本語でおk。
在日かよ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:08:18 ID:a/ORx+RZ0
あなたが叩かれるのは、ここの住民の心が狭いからじゃなくて、
ラフェスタにマンセーするあまり優位性を語る際にCセグ車を貶めているからだよ。
つまり、

つ 鏡

ってこと。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:19:13 ID:o2TDsE3G0
>>41
そこにエンジン積んでるから

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:24:12 ID:ikifn7hk0
>541 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2007/05/25(金) 18:00:26 ID:ydTgW0pu0
>フロントが長いってのは、ヨーロッパ車を見ても一目瞭然なんだが、
>特に欧州で年々厳しくなる衝突安全対策潮流へのオプティマイズって事なんだろ。
>今更それについてどうこう云ってる奴はモグリ。
>
>俺なんてボディの逞しさを見るだけでシャマルしそうなんだが。
>あのフォルムは機能美なんだよ。スバル車マジ装甲車。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:39:51 ID:svaU2wGN0
語るつもりはないけど、カローラはCセグに分類されるのか?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:58:06 ID:x9eEQsRu0
スルーできないお前らに乾杯w

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 23:16:08 ID:84pyhY6g0
やばい、フォルティスが良い・・・

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 23:40:25 ID:n0O+a8mI0
フォルティスは5ドアが出るまで様子見だな。
日本でも売るのか知らんけど。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:11:13 ID:ZJPanRxx0
フォルティスはどのレビュー見ても、ボディ剛性の高さとMTの感触の良さはベタ褒めだね。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 02:08:27 ID:Gn0t5aKq0
雑誌によると欧州車の乗り味を目指したそうですね。>フォルティス

そのノリでレガシーやスカイラインクラスのFR車を作ったら
俺ルパンダイブだわ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 03:20:10 ID:lWYq4p7b0
なんだかんだいってsx4の走りは最高ですね

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 07:51:16 ID:GFVcxNop0
>ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/index.html

評価サイト載せときますね。
かなり参考になると思われます。
試乗時の燃費(実燃費)なんかも載っててgood

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 08:08:06 ID:7/uT9znl0
       |
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     /V\
    /◎:::.:..__ヽ
 _ ム::::(   .)::|  ∧∧ ハァー、ヤッテランネ・・・
ヽツ.( ):::::::::.:::::::...|   (,,゚Д゚) ∬
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ   /  ⊃旦.
   ` ー ‐'"‐'   (__)

>>85
SX4は別スレで。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 09:14:53 ID:CxqDQYyl0
>>86
赤インプださい・・・

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 10:37:36 ID:DRIzKzrN0
コンパクトカースレが4m以下を基準にしてるから、4m越えてりゃココでも良いと思うなぁ。
プラットフォームで決められると、パサートがCセグ、シルフィがBセグになっちまうw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 10:48:06 ID:ZJPanRxx0
http://www.auto-g.jp/news/200709/13/newcar01/index.html

ブレーキペダルに足を乗せながら、軽く制動をかけると同時に、ステアリングで回避行動。
これが気持ちいいほどドライバーの意思どおりに動き、小さな障害物を見事に回避する。
少しでも操作に対して反応遅れがあると、これを成功させることはできない。
優れた操縦性は、さすがに三菱である。
 もちろんブレーキの制動フィーリングに文句はない。ペダルの踏み込み初期から、
中間、最終制動まで、非常に自然でコントロールしやすい。SPORTのような、
スポーツカー的サスペンションとタイヤ性能を持つクルマには、最高のブレーキといえよう。




91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 10:55:23 ID:GMQpg3hF0
>>89
なるほどね。そういう見方もあったか。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 11:17:45 ID:AgvATo/l0
>>89
パサートのプラットフォームはゴルフの拡大版で一応別物かと、なぜ拡大版かというと足回りの部品共用できるから。
別にプラットフォーム分類でもいいよ。



93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 09:46:55 ID:9ALxdi9F0
一口にプラットフォームといってもメーカーによって解釈は様々だからな。
そうガチガチに決めずに居ればい良いんじゃね。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 10:26:06 ID:StZW+oXR0
スレタイ嫁としかいいようが無い。ここはCセグスレ。
スズ厨とかうんざりなんだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
SX略はBセグ。 百回読め。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 11:42:51 ID:QKU6vHj60
確かにどっちかというとティーダとかは
フィットやヴィッツの方がサイズ的に近いのかな。

デュアリスは文句なしにCセグメントだね。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 11:53:32 ID:R80Opq6s0
しかしオーリスって影薄いな
ティーダの方が名前出てきてるんじゃないか

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 12:59:47 ID:Gd7VMM/50
形もサイズも値段も似たようなものなんだから、
BセグだからとSX4やティーダを追い出す方がどうかしとる。
BセグCセグなんて所詮メーカの都合に過ぎないわけだし。

オーリスの存在感が薄いのは特徴ないからじゃない?
アクセラなら、外装とハンドリングと2.3l
インプなら、乗り心地と2lターボ
ブレイドは、2.4l
SX4は、価格
オーリスは、・・・?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:02:34 ID:sg7Sqp130
>97は各車種の特徴をよく捉えていますな。

オーリスは・・・特徴が無いのが特徴??

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 13:34:34 ID:ZkaSPb+L0
>>97
追い出すとか以前にCセグで括ってるから。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:09:24 ID:Gd7VMM/50
教条主義者か、それともただのガキなのか。

断言してもいいが、車を買うときに「Cセグ」と指定して買う奴なんかいない。
つまり、スレタイは単なる目安に過ぎない。法定速度と一緒。
上の方にいたラフェスタ基地外だって、
口調は問題あったが、そう悪くない視点だったし、共感する奴も居たと思う。
スレタイを律儀に守る必要なんかねーんだよ。僕ちゃん。

っつーわけで、SX4と試乗してくるわ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:20:32 ID:GV8ZhewZ0
いや、だから此のスレはCセグ限定スレなんだってばさ。

【Cセグ】アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイド3【総合スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189438097/

線引かないと、ヴィッツ、デミオとかコンパクトも可ということになっちゃう。

いやでも俺はそんな事より、コリン・マクレーが。
うわあああ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:24:13 ID:VObKbHmH0
また、SX4厨かよ。
スレタイ読めんで、お前の来るところじゃないと理解してくれ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:43:06 ID:4s0j7xYi0
もともとsx4、アクセラ、インプレッサ、オーリス、ブレイドのスレですが?
sx4だけ飛びぬけてイイ車だからCセグスレとかいって
しめだされちゃったよww

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:50:48 ID:CD/pMHAD0
>>101
問題はCセグの定義だと思うが。
本来、サイズによる区分けだから、

アクセラ&インプは長すぎ。
オーリス&ブレード&ティーダはど真ん中
SX4はやや短め。

な筈なんだがなぁ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:53:34 ID:CD/pMHAD0
とりあえず、スレ的定義を考えてみる。

「全長4m以上、4.5m以下のハッチバック」というのはどうだろう?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:04:14 ID:P/wtnLPZ0
ほ〜らみろ、コンパクトカースレや以前あったCセグスレみたいになってきた。
いっつもこんな感じで定義、マンせー、叩きだけでスレが進行する。

だからこんなスレいらねって言っただろ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:10:21 ID:VObKbHmH0
SX4厨が荒らしてるだけだろう。
SX4含めてた前スレは、SX4マンセーのバカな書き込みでぐちゃぐちゃだったし
スレがどうこうじゃなくて、SX4厨が全ての元凶
スレタイにある車の話題だけで進行させればいいだけ。
てことで、SX4厨は消えてなくなってくれ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:58:59 ID:xtTy1ulD0
>>104
フィットヴィッツに近いティーダがど真ん中ってああたw
ノートとか立方体もこのスレに入っちゃうよ。

そんなことよりデュアリスとインプレッサとかアクセラオーリスブレイドの話がしたいです。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 17:07:44 ID:E6ugCSAB0
>>100
サイズも条件だけどな

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 17:22:21 ID:CD/pMHAD0
>>108
ティーダは全長がゴルフや307とほぼ同じだからな。
インプやアクセラが、ワゴン混じりなせいで長すぎなの。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 17:45:35 ID:xtTy1ulD0
全幅(mm)、Golf、307共に1,760。

ティーダは、ヴィッツと全く同じ1695。フィット1675。
どうみてもコンパクトカーなのだが。日産もコンパクトを標榜してるし。

>>110
あんたは一体何がしたいん。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 17:51:22 ID:PaqW0KcM0
とりあえず、ドイツの基準だと下記のとおり

http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_08_07.pdf

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 19:26:02 ID:9ALxdi9F0
>112
SX4とFIATセディチが別々のカテになってる・・・

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 19:56:15 ID:PaqW0KcM0
BセグとSUVの中間に位置するって感じだな。
いずれにしても、このスレには関係ない。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 20:38:07 ID:3AkDgcbe0
>>98
オーリスは…トヨタ

これにつきます。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 21:08:11 ID:tv6tiLkY0
このスレ的には『SX4』はNGワード指定推奨

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 22:08:02 ID:Gd7VMM/50
買い物してたらディーラが閉まって試乗できなかった・・・
しかし、みんなサイズや定義とか無駄な議論すきだね。

どんな車でアレ名前が出てきた段階で、誰かにとってはスレタイの車のライバルなんだから、
知ってる情報提供すりゃいいじゃん。どうせスレタイの車以外で盛り上がるはず無いんだし。
興味ない話題に参加しなけりゃ、自然とスレタイの車の議論が中心になる。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 22:26:20 ID:vxtgCe1J0
スレタイの3車種にこだわらずに
選択肢は多いほうがいいかなと個人的には思う

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 00:05:04 ID:JW68giLyO
安さを求めるならコンパクトカーや軽自動車で良い。
使い勝手重視ならミニバン/ワゴンを選ぶのも有り。
2Lクラスならばセダンも粒ぞろいで侮れないだろう。
しかし、そんなご時世の中、敢えて国産Cセグハッチバック車についてじっくり語り合うのが、このスレの主旨なのではなかろうか?
漏れはアクセラ・インプレッサ・オーリス/ブレイド・デュアリス以外の車の話は、別の場所でするべきだと思う。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 00:05:54 ID:28LCCFgK0
>>111
OK、アンタにとってはノア/ヴォクやセレナもヴィッツと同じクラスなんだな。

何がしたいって言われても、セグメント決めるのってサイズであってプラットフォームでも
3ナンバーか否かでもないだろって事なんだが…。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 03:01:27 ID:JFcDZ+KC0
>>119
別の場所とは?アクセラやインプを中心にティーダ等
割と近い他の車も比較して語り合った方が良さが分かると思うんだけど

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 08:11:56 ID:ymcjsNYK0
SX4なんて、ここで語る価値無し。
走行性能もシートも乗り心地も居住性もスレタイ車と比較にならん。

4WD性能もインプの方が上。なんのために存在しているんだろう。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 08:40:52 ID:l8mlq7E20
>121
ここにアンチSX4がとり憑いてるだけだろ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 08:59:31 ID:K2xd0AWX0
自分の好きな車よりいい車を
スズキがつくってることが許せないんだろう


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 17:31:56 ID:zm9tJH8tO
あの車のスレはキモいくらい車を誉めちぎるレスばかり。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 19:48:33 ID:ghrUG35t0
ってか、どのスレもそんなんばっかじゃん
どんなに正しくてもちょろーっと欠点指摘されると、
右へ左へと大騒ぎになる。なんでみんなあんな狭量なんかねー。
まぁだからこそ比較スレの価値があるんじゃないかと

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 19:55:09 ID:w0cuPxL90
トヨタ&レクサスのスレの大半はアンチだけどなw

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 20:34:31 ID:sK8w6TrH0
セグメントとは、主に欧州で利用されている乗用車の区分方法である。

Cセグメント(C-Segment)は、全長が4200mm4500mmまでの車をいうのであるが
ティーダは全幅がコンパクトカーの標準的なサイズであるのに比して
全長で4200mmを超える4205mmという、いびつな車体である事が混乱を招いている原因だと考えている。

ただ、日産はコンパクトカーとして生産しているので(ティーダのページでもコンパクトとして紹介されている)
出来れば以下のスレッドで論議して欲しい。

コンパクトカー総合スレッドPart42
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188708468/

SXなにがしも、セグメント区分では完全にBセグサイズ。
キャッチコピーも大地をつかむコンパクトと宣伝しているので上記のスレで。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 20:44:13 ID:jKSHFvZ+0
でもコンパクトカースレは全長4m以下じゃん
別に懐深く入れても良いと思うけどなあ
実際にティーダやSX4に乗りたいか、お勧めしたいか
というのはまた別の問題として

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 20:59:20 ID:K2xd0AWX0
そもそも>>1市ね
初代からのスレタイ変えやがって


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:04:07 ID:w0cuPxL90
怖っw

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:06:31 ID:nFBTc33W0
Cセグメント(C-Segment)車とは、全長が4200mmから4500mmまでの車をいう。

ティーダは向こうのスレで人気だな。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:16:31 ID:Ooy3ee2K0
アクセラとかインプレッサにオーリスブレイド。
国産Cセグメント車って、なんかわくわくするよ。
HBって一番好みのカタチなんだ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:29:30 ID:28LCCFgK0
>>128
・カローラ、プレミオも車幅1695mm
・ドイツの区分けでもティーダはCセグ(>>112参照)
・アクセラもメーカーは「コンパクト」だと言って売ってる。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:35:10 ID:Ooy3ee2K0
ティーダを支持する人とは、まともな議論が出来るけど
>>112でもCセグじゃないってはっきりしてるSXは
正直此処以外のどこかでやって貰いたいと思う。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:41:28 ID:K5dhj2KV0
SX4厨は空気読めてないな
ジャマだからいいかげんに諦めて他へ行け

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:46:38 ID:w0cuPxL90
じゃあさ、SX4入れるならCセグに関係なく

カローラ、プレミオ、ティーダ、イスト、ラッシュ、デュアリス
クロスロード、エディックス、シビック、エアウェイブ、モビリオ
CR-V、CX-7、フォレスター、RAV4、シルフィー、ウィングロード、
ギャラン、ラフェスタ、ベリーサ、プリウス、ラウム、bB

あたりもこのスレでOKってことだろ?w

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:51:06 ID:l8mlq7E20
なんだただのアンチSX4スレか
いやなら一切書かなきゃいいのにキモイ住人たちだな

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:51:28 ID:Ooy3ee2K0
>>137
通りませんw

そもそもどうしてSX厨はここにこだわるんでしょ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:52:43 ID:zm9tJH8tO
このクラスは粒揃いだよね。どれもいい。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 21:57:10 ID:28LCCFgK0
そういや、「国産Cセグ」スレであって、「Cセグハッチバック」スレじゃないんだな。歴代>>1
読む限り…w

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:00:22 ID:faJjhZiU0
ステーションワゴンブームが終わって
それを引き継いだクラスだから
どこも力を入れ始めてる感があるしね。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:02:20 ID:w0cuPxL90
>>138
>>1読め。国産Cセグを比較しよう、ってのがこのスレだろw
文句言ってないでBセグSUV専用スレ作ればいいだけだろ。
邪魔しないから思う存分そこでやってくれ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:09:40 ID:K5dhj2KV0
>>137
ヤメテクレw

>>138
逆だよ。
スレには関係無いSX4厨が荒らしてるだけ。
書かなきゃいいのはSX4厨の方。
そもそも何故スレタイから消されたかわかってない。
SX4自体のアンチとかそういうのじゃないよ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:15:42 ID:n3um6ixTO
批判を覚悟でいえば>>137の車種の中でデュアリスとプリウスは
欧州でもゴルフあたりからの乗り換えもあるCセグの王道だろ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 23:33:30 ID:2Z+jb+7C0
Cセグの定義だけで150近くスレを消費しましたとさ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 23:59:38 ID:JW68giLyO
>>139
デキは悪くないのに、SX4スレ以外では全く話題にならない地味な車(軽とスイフト以外のスズキ車は、皆そんな感じだがw)だから、認知度を高めようと使命感を燃やしているのであろう。
あまりに必死過ぎて、宣伝どころか自らアンチを作り出していることには、全く気付いていないようだが…

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 01:00:32 ID:fTBgV2J50
SX4厨が暴れてるのが全て原因じゃん
含めていても、気が狂ったかのようなSX4マンセーばっかで流れるし
Cセグ云々じゃなくて、スレタイにある車だけの話題でいいだろ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 02:52:05 ID:0oo0PU4H0
MSアクセラ VS ブレイド3.5
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017393.html

文面からブレイド貶す気満々の雰囲気漂ってますw




150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 03:19:01 ID:kEZ5TX3V0
>>146
コンパクトスレも似たような状況はあったな
ただあっちは車種が豊富だけどこっちは実質3車種だけだとなんか寂しいのは事実

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 11:29:43 ID:DozcK50vO
>>147
悪くないというかむしろ良い車と思うんだけど、あくまでコンパクトカーとして見た場合。
この中に入ると価格以外のアドバンテージが何もない。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 12:05:46 ID:y4wZOkOs0
SX4マンセーに過剰反応した馬鹿どもと、
それに応じてスレタイからSX4を抜いた大馬鹿の導いた結果がこれか。

厳密な定義なんて不要なんだよ。
「スレタイに入っていない車以外は一切語るべからず」
なんて思ってんのは公務員と小学生だけなんだから。

そんな下らない上に意味のない議論やめて、アクセラの話しようぜ。
とりあえず、次のモデルチェンジの時期と内容が気になるんだが。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 12:11:16 ID:0oo0PU4H0
偽装とか自演とか、最近よくあるみたいですねw

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 17:01:29 ID:CBZqdULOO
Cセグで積雪地向きの車って、どれでつか?
イメージ的にはデュアリスとインプレッサが強そうな感じなんだが…

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 20:55:16 ID:uCCgKunq0
>>154
氷雪系最強は、やっぱりインプレッサなんじゃないかと思う。
AWD専用設計の上、成熟度が違うと思う。
コールドウェザーパッケージなどの寒冷地装備も充実してるし。

http://www.autobytel-japan.com/special/subaru_awd/index.cfm
http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp30000006y7n.php

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 20:57:00 ID:QQvefj45O
インプっしょ〜
Cセグサイズなら、フォレスター&エクストレイルも

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 20:58:16 ID:NgdfJb8D0
札幌−小樽間の5号線では良くインプとエボが突き刺さってますが
まあ、車と言うよりは乗り手の問題だけど


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 20:59:46 ID:uCCgKunq0
性能への過信は良くないですね。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 21:21:22 ID:/kjFq1ok0
積雪ならフォレスターの方かあ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 21:25:12 ID:rQFg1Th00
余程の積雪でもない限りインプのAWDで事足りる。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 21:31:09 ID:uCCgKunq0
冬季に一番怖いのは積雪ではなく、凍結路なんです。
雪があればスタッドレスが滑ることは殆どありませんし。
アイスバーン怖い。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 21:34:42 ID:XILrLbnM0
>>105
そういう方が分かり易くていいな。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 21:43:04 ID:XILrLbnM0
>>128
>Cセグメント(C-Segment)は、全長が4200mm4500mmまでの車をいうのであるが
>ティーダは全幅がコンパクトカーの標準的なサイズであるのに比して
>全長で4200mmを超える4205mmという、いびつな車体である事が混乱を招いている原因だと考えている。

これでティーダがCだBだといろいろ言われてるのが理解出来た。
ただ全長が4200mm超えれりゃやっぱCの方でいいでしょ。プロが作る「ベストモータリング・2007年9月号(DVD)」でも
ティーダはCセグでゴルフやブレード、アクセラと一緒に紹介されてたし。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 22:18:25 ID:Ex4wx7xU0
Cセグっていうのは簡単に言えば今も昔もゴルフの市場。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 22:21:25 ID:uCCgKunq0
>Cセグメント(C-Segment)車とは、全長が4200mmから4500mmまでの車をいう。

普通に準拠で良いと思うのですが。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 22:48:40 ID:yxbaKVeg0
>>128
>Cセグメント(C-Segment)車とは、全長が4200mmから4500mmまでの車をいう。

ところで、これドコに載ってる説明なん?
先代ゴルフの頃は、ハッチバックなら「全長4.2mまで」だったんだが…
(wikipediaはこの頃の記述臭い)

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 23:05:17 ID:nIiU9Uf10
蒸し返すな。
>>112の通り、釘を刺しとくけれども、SX4はどうあがいたってこのスレには入れませんから。

で、議題に戻すけど
>>154
寒冷地ではインプレッサ一択な希ガス。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:00:09 ID:TVj2aoPG0
>>164
欧州での販売台数はフォーカス>アストラ>ゴルフ
ゴルフの時代は終わったよ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:01:53 ID:TRLvshc+0
>>168
そして、日本では…

フォーカス:撤退間近
アストラ:撤退済

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:04:51 ID:5Qb0Mp3R0
欧州フォードの車種は日本じゃ辛いだろ。
ディーラー網の問題もあるけど、マツダの車種で十分ってことになる。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:07:20 ID:QOxCXbea0
>>152
何でそんなに必死なの?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:13:41 ID:Nt7LZPMg0
日本のCセグハッチバックの王者は、実はプリウス。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:16:03 ID:5Qb0Mp3R0
>>172
販売台数?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:23:27 ID:Nt7LZPMg0
yes
走りとかは触れてないっす。
ゴルフがクラストップの国なんて、もはやドイツだけじゃないかな。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:26:32 ID:cThYksgJ0
>>168
全世界での販売台数も、前のフォーカスが、1位だった時期も
あるみたいだね。以前、そんな記事を見たな。
北米で、欧州と同じタイプを売ってた時期があるからかな?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:30:09 ID:5Qb0Mp3R0
あれだな、欧州を中心とした市場でみればCセグは超激戦区なはずなのに、
日本じゃ、プリウスが一番売れてたのか・・・
ホンマかいな?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:38:13 ID:Nt7LZPMg0
>>175
モノが良いからじゃね?日本じゃ散々だが。
今はどうなんだろう、カローラはほぼ欧州撤退したし。

>>176
ゴルフの倍売れてるよ。
ちなみにアメリカでは月に15000台売れてる。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 02:05:12 ID:MgzXw3m60
フォーカスいいと思うんだけどね。STはTopGearでもベタ褒めだったな。

あと、「寒冷地ではインプ一択」を連呼してる輩が多いが、
なんでインプなのか誰も説明していないできていない。
熟成がとか専用設計が、とか意味不明な宣伝文句は散見されるが。

4WD設定があるのは、オーリス、ブレイド、SX4、アクセラ、ティーダ、
比較スレなんだから、ちゃんと良し悪しを比較しようぜ。
ちなみに、俺にはさっぱり差がわからん。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 02:27:23 ID:5Qb0Mp3R0
>>178
どうせなら、ジムニー混ぜとけば笑いもとれたのに。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 03:07:27 ID:pqfgXkU70
ティーダって後姿はカッコイイのに
前から見ると・・・

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 04:38:27 ID:a26fIdya0
>>5
>>30での「電車に乗れ」

ワロスwwww

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 06:59:55 ID:kip4S+330
>>178
他車を煽ってもバレバレで却って反感招くだけだぞスズ厨。

SXは巣にお帰り下さい。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 08:03:44 ID:ro3L8KIC0
>180
オレ的には逆だな。
後ろから見ると5ナンバーに必死に詰め込んだ感が強い。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 08:16:46 ID:gXayz9BiO
インプレッサアウトバックが出たら雪道最強なのに。
マツダはCX-5を出して対抗を。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 08:40:25 ID:MgzXw3m60
ティーダの欠点は5ナンバ云々じゃなくて、
あの安っぽい乗り心地だろ。ガタガタ振動は強いし、騒音も大きい。
エンジンもウインウインいうし。ただ、シートと内装だけは抜群にいい。
次期アクセラは、このあたり学んで欲しいわぁ。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 09:30:44 ID:yohJHtGX0
日産のヒゲグリルはやだなあ。インプも微妙だけど

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 14:26:08 ID:EDI/5n1V0
今年の冬は厳しいらしいし、アイスバーン怖いな・・・・・・

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 20:00:08 ID:GI9oO7aV0
>>187
圧雪も怖いよぉ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:16:39 ID:pqfgXkU70
>>185
アクセラの内装、このスレ的には関係ないけど
最初買おうと思っていた
カルディナの内装よりずっと良かったんで
満足な俺がいます。

天下のトヨタの内装も当たり外れがあるようで・・・。
ま、もう作られてない車だけどねw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:58:15 ID:gXayz9BiO
アイスバーンなら、なおさらインプだな

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:05:24 ID:MgzXw3m60
>>190
頼むから理由を教えてくれ
熟成とか完成度とか専用設計とかそういう宗教用語じゃない、論理的な日本語で頼む

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:00:20 ID:GI9oO7aV0
>>191
このスレ住人には釈迦に説法だと思うけど。

水平対向エンジンと左右対称シンメトリー構成の
シンメトリカルAWDっていう独自の4WDレイアウトを採用している点。

低重心のAWDシステムは、高重心なSUVと比べても凍結路面に強く、横転の危険も極小なんですよ。

水平対向BOXERは、構造上AWDを作りやすいというのもありますけどね。
フロントデフの反対側タイヤまでシャフトを通すのは大変なんです。

元々スバルがこの構造の車を作り始めたのは東北電力の
雪に強い車を作ってよという依頼からなんですけれども。これ史実w

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:06:57 ID:U3GmIfVe0
>>191
スバルの4WDと一口に言っても、様々。
ちなみにインプに採用されてるのは電子制御AWD(AT)とビスカスLSD付きのAWD(MT)

わかりやすい解説↓
http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp30000006y7n.php

http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp3000000708d.php


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:11:07 ID:f1Z+wZA0O
>>191
論理的云々以前に、e-4WDのティーダと、フルタイム4WDのインプレッサの差すら分からないような奴には、何を言っても無駄だと思うが如何に?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:16:20 ID:CxugOF3b0
>>191
常に四輪に駆動力が配分されてる事。
他社は、(極端に言うと)滑るまではFF。

>>192
言うほど低重心じゃないというのも常識だな。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:16:31 ID:44KEAqbi0
>>192
スズ厨相手に真摯なレスを返す>>192に全俺が泣いた。

>>193
スバルは四駆だけで四つもあるんか。
まあBLADE好きな俺だが、そのへんは棲み分けってやつなんじゃないか。
東京だから考えなくていいけど、積雪地帯でインプレッサとガチンコなんて勝てるわけないw

>>194
e-4WDは厳密に四駆じゃないよ確かに。ジャロに訴えそうになるw

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:28:10 ID:44KEAqbi0
>>195
俗に「水平対向エンジンはメーカーがいばる程低く無い」と言うが、恐らく低いには低い。

エンジンがデフの上に位置するから、直列縦置きエンジンに比べるとマウント位置が高めだけど
水平対向BOXERエンジンはそれ自体が高さが低いという特徴を持っている。

加えて水平対向は前後バランスも良好。特徴はこんなとこか。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:42:11 ID:3Umg3a220
>>195
滑ってから駆動力が発生するタイプだと何度か氏にそうな目に遭ってるからヤなんだよ。

カウンターあててんのよ!
なのに逆方向に蹴っ飛ばしてくれんのよ!

対向車こなくて良かったよ本当。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 01:16:37 ID:gyJdcWgQ0
最近の四駆はどのメーカーも基本的にトルク配分を極端に変化させるものは少ない。
>198みたいな挙動するのは初期のデュアルポンプとアクティブトルクスプリット
くらいなもんじゃないかな。
センターデフ+ビスカスもビスカスカップリングもトルセンもパッシブ特有の徐々に
効きはじめる特性が良好だから、電子制御が全てにおいて最強って事でもない。
もっとも最近のアクティブトルクスプリットはセンシング技術が進んでいるから
思いっきり滑ってから駆動力が急に乗っかるってのはまず無い。
スバル特有のアドバンテージとしてはトランスミッションが前車軸より後にある分だけ、
前後バランスが良好(その代わりFFでは前のトラクションがかかりにくい)くらい。
新型インプは良く知らないけど、前のインプではエンジンが横に大きい分
ストラットの下反角が十分取られてないのでストロークとキャンバー変化の関係が
いまいち。なのでフォレスターが良いんじゃないかと思う。
e-4WDは乗ったことが無いのでなんとも言えないが、やはり制御次第ということになるので
アクティブトルクスプリットでうまくまとめられるところであれば、普通に動きそうなもんだが
モーターの特性も良くわからんのでなんとも言えない。

200 :191:2007/09/20(木) 01:36:57 ID:Rg5V4YUh0
>常に四輪に駆動力が配分されてる事。
>他社は、(極端に言うと)滑るまではFF。

それホント?e4WDのティーダや、SX4のパートタイム4WDを抜けば
ブレイドもアクセラもアクティブトルクコントロール4WD
4輪の回転数やアクセル開度を拾ってカップリングを制御するんでしょ?
制御ソフトのデキが優れてるってんなら分かるが、
構造的機能的にはインプのメリットってそんなにでかかねーんでない?

低重心左右対称っていうけど、WRCに参加するようなレース車両だって、
みんなFFベース左右非対称4WDだし、
一般人が運転する上で体感できるほどの効果がホントにあるのかね。
なんとなく気分的に左右対称ってのは気持ちいいが、
「アイスバーンならインプ一択」ってなるほどの強い何かがあるとは思えんのだがね。

やっぱ、構造や機能じゃなくて4WD制御アルゴリズムが優れているとか、
そういう経験面の差じゃないのかなぁ。どうやって計測するかワカランが。

>>196
インプのメリットを質問するとスズキ厨か。世の中いろんなキチガイがいるんだと実感したよ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 02:02:52 ID:f1Z+wZA0O
>>198
ケツが流れる→逆ハンドル切る→蹴っ飛ばし発生!
の、恐怖のトリプルアタックは、冗談抜きで寿命が縮むよね((((((;゚Д゚))))))ガクブル

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 02:15:48 ID:IKg4rqRK0
アクセラとSX4のAWDは出来が悪いから燃費も悪い。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 02:59:16 ID:U3GmIfVe0
まあ、アクセラはFFがメインだし、マツダも4WDはそれほど力入れてない。
MSアクセラもFFだしね。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 06:34:47 ID:3Umg3a220
>>200
おまいさん、何でこのスレで疎まれてるのか全然分かってないんだな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 08:33:25 ID:wI5SWTbiO
>200
インプレッサの雪道性能が最高なのを認めたね。
他車の長所を書いてないもの。

206 :200:2007/09/20(木) 09:04:57 ID:Rg5V4YUh0
>インプレッサの雪道性能が最高なのを認めたね。

「最高だと、個人的には思うがそれを証明しうるような傍証が一切ない」

質問当初から何も進歩無いよ。
あえて言うなら、e4WDとパートタイム4WD勢が周回遅れになった程度。
まだアクセラ、ブレイド、オーリスを抜けてない。
低重心も左右対称も実用上有意な差にならないってのは、普段車に乗ってれば分かるだろ?

俺は、他人には決して「インプが雪道No.1」だなんて言わない。
なぜならNo.1である理由がないから。


207 :200:2007/09/20(木) 09:17:00 ID:Rg5V4YUh0
ああ、あとスズキ厨といわれているようだから、SX4ネタを一つ。

上の方で

>インプレッサアウトバックがあれば雪道最強

という書き込みがあったけど、最低地上高は
アウトバックは20cm、SX4は17.5cm、インプは15.5cm、

生活四駆にとって4WDでさえあれば、パートタイム4WDでも十分って立場をとるなら、
最低地上高が少しでも高い方が、悪路走破性が高くて有利ってことになるけど、
これらを無視してインプがNo.1になれる理由ってなに?


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 09:27:20 ID:5LO6mIcq0
はいはい。SX4が最強ですね。













209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 09:41:43 ID:aMs8otTC0
>>207
SX4の4WDシステムは電子制御式だからな。
電子制御式は基本的にFFに近くなるまでトルクを自動分配するから、
本当の意味でフルタイム4WDとは言えんのだよ。これが。

要は滑り出す瞬間までFFみたいな状態だからな。

インプレッサのMTはセンターデフ式ビスカスカップリング付き4WD。
こいつはトルク固定だから非常に強い安定感がある。燃費は糞悪いがな。


最低地上高についてはSX4が有利だし、電子制御とは言えロックモードも
あるからまだマシだが・・・・

いわゆるフルタイム4WDの安定性をもつのはこのカテゴリではインプだけ。
A3やゴルフのハルデックス4WDよりもインプの方が安定してる。
そして雪道やアイスバーンのまざった道路を走るには、インプの搭載してる
センターデフ式4WDが最も安定してる。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 09:54:31 ID:x8g7TjGE0
最低地上高155cmしかないのか。フォレスターでいいんじゃないの

211 :207:2007/09/20(木) 10:34:44 ID:WnonucJu0
>本当の意味でフルタイム4WDとは言えんのだよ。

>>191によると、ATのインプはアクティブトルクスプリットの4WDで
状況次第でほぼFFとのことなんで、
ATインプについては、アクセラ、ブレイド、オーリスと同じってことでOK?
(ソフトのデキのよさは不明だけど)

>>191のURLによれば、
アクティブとるくすぷりっと F:R = 60:40
ビスカス+センターデフ F:R = 50:50
普通に走っていれば差はない。

しかし、後者のほうが、
「アンダーが出たあともアクセルワークによってコントローラブル」
とのことなんで、MTインプが機械式なら、これが他車より図抜けていることになる。

しかし、インプのATが電子制御AWDでMTが機械式だとか、
公式WEBサイトにない情報なんでこういうとき、比較に困るなぁ
レスサンクス。特に>>191

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 10:59:51 ID:aMs8otTC0
>>211
ATインプについては電子制御式4WDなので、他のCセグハッチ4WDと
大差ないだろうな。

MTインプは4WDによる安定性については突出してる。それが雪道などで
強いといわれる所以だな。

SX4は電子制御とは言え、2WDへの切替と、4WDロックが可能だから
他の電子制御よりは手の込んだシステムだと言える。



213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 11:30:03 ID:OrNmVl6f0
スバルは応援したいし、本物の4WDも好きなんだが
(好きというより一番安全だろうし)
ただインプレッサのあのデザインがなあ・・・。外も内も・・・。

前回のインプレッサも見た目がアレだったんで、アクセラ買わずに
今回のFMCを少し期待して待ってたんだが・・・。
レガシーとかプレオとかのデザインなら、まずまずOKなんだが。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 12:03:34 ID:U3GmIfVe0
BセグSUVのSX4をどうしても語りたいなら、
ラッシュ&ビーゴの4WD性能も語らないと、なw
とりあえず、SX4よりもラッシュ&ビーゴの4WDの方が
性能、機能ともに遥かに上なわけで。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 12:14:28 ID:KBx4SVfa0
デュアリスの4WDの性能を語るスレと聞いて飛んできました

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 13:56:33 ID:7NjjE+en0
>>212
ってことは、MTインプだけが突出している形で、あとは有象無象。
あー、電子制御でも、デフロックがあれば、それが雪道AT最強だなw

>安定性については突出してる

ビスカスセンターデフの4WDについていってんなら、そりゃちげーだろ。

>>191の記事によれば、メリットはアンダーを出した際の
アクセルワークによるリカバリが可能ってだけだ。

電子制御式は、基本6:4のフルタイムで、走行状況次第では燃費を稼ぐためにFFに近づく。
ビスカスセンターデフも基本は5:5でトルク配分に大差ない。

>>199がホントなら、電子制御だからって突然トルク配分を変えたりしない。
違いは、人間の預かり知らぬところで、トルク配分がFに寄ってしまう懸念があるってことだが、
これはソフトの話だから、なんとも分からんことが多いので未知数。

乾燥舗装路での安定性ってんなら、エンジンパワーとグリップ力に対して、
ビスカスじゃ弱すぎるから、トルセンの方が優れる、ってのが↓に書いてあった。
tp://allabout.co.jp/auto/rv/closeup/CU20030509/index.htm

色々調べて思ったんだが、電子制御の方がビスカスセンターデフより
機構的には優れているよな。勝手にFFにするって点が駄目なだけで、
やれることは、遥かに電子制御の方が多い。電子制御のアルゴリズム次第だ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 14:44:49 ID:aMs8otTC0
>>216
うーん。
なんか色々勘違いしとるよ。キミ。

知識不足だな。
もう一度色々調べたら?w


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 17:40:09 ID:ulqse2f70
>>217
たしかに216は間違ってる。電子制御4WDはセンターデフがないから。
でもさー、センターデフって舗装路のコーナーではデフ開放で、
ブレーキング現象を防ぎつつ、
すべる路面ではデフがロックされて4WD利用可能、ってだけでしょう?

低μ路に関する議論ならセンターデフの有無って関係ないんでない?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 19:03:24 ID:3Umg3a220
何か誤解があるようだが、インプレッサのATアクティブ・トルクスプリットで
100:0になるのはバックでの車庫入れ時位だとか。 通常走行時に完全FFになる状況はほとんど無い。
他社スタンバイ式AWDに比べて、スバルのはAWD度合が強い。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 19:19:28 ID:1tE4jiV00
>>211のスズ厨は本当の基地害だな。此処まであからさまな自己レスとか久し振りにみたw

あと雪道で処女雪踏みしめる状況なんて皆無に近いぞ。
特に札幌などの大都市圏では。

冬、本当に怖いのは圧雪などのアイスバーン。重心高いRAV4とかのクロカン車がよく横転してる。
あれって凸凹道に強い車であって、滑りやすい路面に強い訳じゃない。
二駆よりは強いけど、それも、スピードを抑えての話。

スピードが低ければ車重も重いので、結構頑張る。
スピードを上げると、重い上に重心が高いので一気に滑りやすくなる。

雪道最強はそれこそインプのような普通車高のAWDじゃないかな?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:58:04 ID:/VN7oqO80
デュアリスって、そういう意味では実は雪道向けではないのかよ!

俺は東京人だからブレイドマスターとか予算があれば買いたいんだなも。
雪はあんまりふらないんだぎゃあインプレッサでなくてもいいんだも。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:01:02 ID:CxugOF3b0
一足早い雪道スレになってるな…。

車板の冬の風物詩だと思っていたのに。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:25:44 ID:t9QuBRKN0
>>221
だからといってスバル車が売れてるわけでもないし別に神経質になる必要もないよ
東京人ならなおさら

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:35:40 ID:EFcc7ap80
>>223
よくみろそいつは東京都民を装った三河人だw

あれ。
ってかスレタイ車種の中では一番の売れ行きだったりするインプレッサ。おかしいぞこれw
ああ何ていうかさ、東京とかからみると北海道とか積雪地帯はニッチ市場みたく思ってたけど
欧州北米そして今後の成長市場とされるロシアは例外なく寒冷地じゃんよ。

亜寒帯を制する車は世界市場をも制するやもしれんな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:05:53 ID:F1Cez8om0
インプやフォレのアクティブトルクスプリットは基本6:4の「フルタイムAWD」だから
通常走行でFFにはならんと思うぞ。多少前後にトルク変動があるだけ。
広義の意味のアクティブトルクスプリット。
「インプレッサアウトバックが出たら雪道最強なのに 」→これがフォレスターなわけだが。
インプとフォレは中身の基本は一緒だぞ。極端な話、最低地上高が違うだけ。
最近の車雑誌で「ミドルクラスSUV比較」してたが、フォレスターの走行能力は
「モデルは古いがAWD能力はいまだにクラスNo1」の評価だった。
ちなみにSX4は「可もなく不可もなく」というレベルだそうだ。

スバルAWDを褒めてみたが
「一般人が運転する上で体感できるほどの効果がホントにあるのか?」
たぶん一般的走行を前提とするならば他社の4WDとの差は無いと思う。
「暴走行為+超級の腕」で初めて差がでる。
一般人が暴走行為をすると、雪の壁に刺さったり、土手から落ちたりします。
冬になると、そんなレガシィをよく見るでしょ?
安全運転という「心のリミッター」が最強の装備ですよ。
DQN以外は標準装備のはずだがw

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:20:09 ID:EFcc7ap80
>>225
あれ。何か分かりやすい。
信号GPやらかしまくりのDQN軽とかうんざりする。安全運転が最強装備に同意。

フォレスターは値段を含めたベストバランス車として
北米でバカ売れだって聞いた事は確かにあるな。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:49:14 ID:gU402r+V0
新インプをやっと見掛けるようになって来たが、やはりフロント周りは今一。
でも、サイドや後方から見た感じはカッコ良し。
なんか、サーブやボルボなんかの北欧系のクーペのようなデザイン。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 01:21:03 ID:RsT8/yrv0
TVKテレビ「車のつぼ」にも出てる自動車評論家の岡崎さんだっけな?確かあの人が言ってたが、

「(本物の?)4WD」+「車重が(比較的)軽い車」

これが一番安全と言ってたな。車重が重い4WD車は、4WDってだけで油断してるってのもあるんだろうが、
よくカーブで曲がりきれずに事故してると。

あとスバルのディーラーマンから聞いたんだが、
『僕この辺りだと(山口県の平野部)、雪が降ってもノーマルのタイヤでそのまま通勤してます。』
ってのが羨ましかったりしてな。その人はレガシーだったかな。

229 :216=218:2007/09/21(金) 01:37:38 ID:GP2xjqz10
4駆板やWEBで調べたが、勘違いしてる奴や用語が曖昧で苦労した。
かなり色々分かった。

同じアクティブトルクスプリット(以下電制4WD)でも、スバルと他社とでは構造が違う。
他社は、電磁クラッチを利用し、熱に弱く、長時間使えない。これがスタンバイ式と言われる所以。
アクセラの四駆構造の公式サイトの絵にも、温度センサがわざわざ描いてあるのは多分そのため。

一方、インプは、AT油圧ポンプを利用していた油圧多板クラッチを採用。
他社方式より長時間後輪へ駆動力を伝えられる。
6:4ってのは、単なる直結時の軸荷重比。要するにデフロック状態。
この理屈でいうと、他のFF車は5:5ってのは7:3くらいになる。

曲がるときはブレーキング現象を配慮して、カップリングを緩めて2WDになるのは、他車と一緒。
要するに直進中に常時カップリングが直結になるのがATインプで、常時開放でFFなのが他社
だから、前後輪の回転差が常に発生しているような悪路では、常時4WDのインプが安定する。
ただ、高速走行では直結なんて自殺行為だから、ATインプも速度が上がったら、
カップリングを開放して10:0のFF状態になるのは自明。

・インプの方式が熱ダレを気にせず、直結を常用できる理由は謎

雪道の4WD制御のランキングでいうと、↓のような感じかな。
No.1は5:5を中心にビスカスセンターデフの差動範囲で前後にトルク配分できるMTインプ
No.2は10:0〜6:4(直結)までを自動で変えてくれて、6:4を常用できるATインプ
No.3は10:0〜7:3(直結)までを自動で変えてくれて、10:0が常用だけどデフロックできるSUV勢
No.4は10:0〜7:3(直結)までを自動で変えてくれて、10:0が常用のアクセラ、ブレイドのオマケ4WD

ダントツMTインプだねぇ。ただ、ビスカスってかなり弱いから
深いスタック状態から抜け出すほどのトルクだせない。
あと、左右のLSDがないから、前輪で1輪、後輪で1輪が空転したらアボンだが、
この点についてはデフロックできるSUV勢(デュアリス、SX4など)が圧勝だね。間違い指摘よろしく。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 01:51:23 ID:GP2xjqz10

あと、4WD方式に拘泥せずに比較すると、車重が効いてくるけど、
この点については、各車大差なしだね。
上の方で、重心が高いとスリップするとかキチガイ理論展開してる馬鹿がいるが、
重心が高いからスリップするのではなく、荷重移動が発生するからスリップしやすい。
荷重移動を抑制すれば車高の高さはスリップとは無関係。
つまり、設計時に足をちゃんと設計してロール剛性を確保すればいいだけ。
インプは今の代では、足が柔らかいから、荷重移動多いんじゃないかなぁ?
一方デュアリス、SX4,アクセラは欧州向けの固めの足だから、荷重移動すくなそう。
理想的にはX5についてるような、アクティブスタビライザの類が欲しい。
それに車高が高ければ、亀になりにくいというメリットもある。

どちらかというとSUVの問題は、車高特有の車重のが致命的。
雪道下り坂なら、インプだろうがレガシーだろうが、ランクルだろうがハリヤーだろうが、
軽トラの敵じゃない。
以上、連投スマソ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 07:22:28 ID:E6juSUJq0
重心高いと普通にコーナーで不安定になる気がするんだがどうだろう。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 07:28:05 ID:QdeXR8SEO
>>226
バカ売れはガセ。
出数がインプレッサと同じかちょっと上なんで、日本よりアメリカで受けた車とは言える。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 08:08:53 ID:1UQt94ZK0
>230
ロール剛性が高いと荷重の変化が急激になるので、低μ路では荷重のかかる側の
タイヤのグリップを急に失うことになる。
ロール剛性があまりにもやわいとロールスピードが速くなって、底付きした瞬間の
荷重が大きくなるので、これまたグリップを失う。
限界性能に関しては要求する遠心力(車重・速度・回転半径)と路面μに関係するから、
最適値は決まってはいないけど、日常的な幅に合わせて設計するのが普通。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 09:49:02 ID:qdPBFCy60
>>224
>スバルは新型『インプレッサ』を投入したものの、
同12.5%減と大きく落ち込んだ。

インプもオーリスと同じカーブ曲線を描きつつあるよ。
AWDがいいのは分かったけど、FFはダメ?
20SでFF設定して175万だったらお買い得感あるのに

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:14:50 ID:WDX7W7/30
AWD車が売れなくなって、AWD車の値段を上げなければならなくなるんじゃ?
ほぼ全車AWDだから、4駆なのにあれだけ安く売ることができるような気がする。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:58:14 ID:E6juSUJq0
>>234
FFだったら別にスバル車買う必要ないもん。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:44:11 ID:Ad/7mpoe0
>>229
間違いだらけの妄想書くんなら、チラシの裏にでも書いてろ…。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:53:38 ID:n8pH+oQ10
>>229
>>ただ、高速走行では直結なんて自殺行為だから、ATインプも速度が上がったら、
>>カップリングを開放して10:0のFF状態になるのは自明。

う〜ん、速度が上がってもFFにはならんと思うんだよね。
その論理だと雨の高速道路を150km/hで走る場合もFFになってしまう。
スバルAWDはそういう状況でも安定して走れることを売りにしてるから。
「インプの方式が熱ダレを気にせず、直結を常用できる理由は謎 」たぶんこれがミソなんだろう。
直結という表現が適当かどうかは専門家でない俺にはよくわからんが。
自動車情報サイトも100%正しい情報を扱ってるわけじゃないし、正しいことを言ってるかもしれん。
ただ、高速時の安定性を売りにしてる以上、FFに100%なるってのは無いじゃない?と考えた。
今、現行フォレスター(ターボ)に乗ってるが高速時の張り付き感は凄いぞ。
でも気になるから、次のオイル交換の時にでもメカニックに聞いてみるよ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:02:00 ID:gU402r+V0
ほい、ブレイドマスターのインプレ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/toyota_blade_master/

やや提灯気味かな。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:18:05 ID:QhWfJJUv0
>>237
>>229はSXなんちゃらが出せればそれでいい基地害。
重心が高いとスリップする
は別に間違ってないし。高校レベルの物理習ってたら分かるだろ常識的に考えて。

>>238
>>インプレッサのATアクティブ・トルクスプリットで100:0になるのはバックでの車庫入れ時位だとか。
>>通常走行時に完全FFになる状況はほとんど無い。他社スタンバイ式AWDに比べて、スバルのはAWD度合が強い。
だから貴官の認識は正しい。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:39:19 ID:1UQt94ZK0
スバルのトルクスプリットは油圧+多板クラッチを使ったもの。
減速時≒旋回時には駆動力を切り前後回転差が生じやすい状況に対応する。
それ以外の状態ではほぼ直結。

他の電子制御4WDはボールカムと多板クラッチを使ったものが多いが
クラッチの圧着力を電流制御でほぼ無段階にコントロールできるし応答性も良い。
油圧を必要としないので軽量コンパクトな上、搭載位置の自由度が高いので
リアデフの直前にも置ける。
μの高い状態以外ではクラッチを完全に開放している状態は無いので、
力学的には直結4WDとほぼ変わらない。

しかしFF状態をそんなに毛嫌いせんでもいいのに。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:00:15 ID:4WzDyYjI0
>>229
おま。スバリストのふりしてブレイドスレで暴れるなよ。

>>241
アンチスバルスレッドに入り浸ってるID:1UQt94ZK0にいわれてもなw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:05:02 ID:gU402r+V0
スズ厨最悪w

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:57:22 ID:UviSB0kQO
むしろインプ厨がウザス
4WDロックモードを持ち、雪道では抜群の強さを見せる本格派・SX4に嫉妬するインポ儲哀れwww

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:59:49 ID:wnvTAazI0
>>244
スズ厨いやああああw

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:04:33 ID:B744BTQG0
>遂に来たぞおまいらwrx_sti!
>http://www.subaru.jp/impreza/wrx_sti/

>>244
携帯からバレバレっすねw

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:27:28 ID:w87XeRA+0
>>238
>ただ、高速時の安定性を売りにしてる以上、FFに100%なるってのは無いじゃない?と考えた

>>241
>それ以外の状態ではほぼ直結。

おいおい、ATインプのアクティブトルクスプリットは、カップリングONでただの直結4WD。
そんな状態で高速走行したらどうなるか、予想できるだろ?
SUVで直結ホールドできる車も、60km/h以上では自動解除だ。
レオーネも80km/h以上での直結走行を取説で禁じていたと聞く。
雨の日だろうとなんだろうと、ATインプが高速150で走ってる状態ならFFで走る方が合理的。
直結4WDとセンタデフ付4WDは別次元の生き物。
FF状態なら燃費良いし、毛嫌いすることないのに・・・

>現行フォレスター(ターボ)に乗ってるが高速時の張り付き感は凄いぞ。
フォレスタターボと、ATインプじゃ4WDの仕組みがゼンゼン別物。
おなじインプでも、センターデフLSDの4WDとは別格だよ。

>>244
ロックモード=ATインプの定常状態だよ。
自動でロックモードをON/OFFしてくれるのがATインプ。SX4やデュアリスなんぞとはレベルが違う。

>>240
では、その高校生レベルの物理とやらを説明してくれ。ってか、君モノを知らなすぎ、調べなさすぎ。

248 :247:2007/09/22(土) 00:38:07 ID:w87XeRA+0
スマン、雨の日の高速走行なら直結もアリかもしれん。>>247は言いすぎだな。
でもATインプにはロックモードはないから、人間がON/OFFできない。
車のコンピュータは、乾燥舗装路の150km/hか、土砂降りの150km/hか区別つかないんだから、
自動で直結ON/OFFを制御するATインプは、150km/hって段階でFFになる方が合理的。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:48:04 ID:B744BTQG0
またでっち上げかよw
どうでもいいけど、【2.4】トヨタ ブレイド 20【3.5】スレで痛々しい煽りしないでくれID:w87XeRA+0。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:56:09 ID:A+KXE06l0
ちょっと前にオーリス厨を装ってアクセラスレ荒らしてたスズ厨がいたなあw


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 03:39:36 ID:iziRxoFj0
滑るのは車重が重い 横転するのは重心が高いってイメージがあるんだが?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 08:45:50 ID:wNbaV0hV0
>>247
多くのメーカーでアクティブスプリット方式を採用してるけど、スバルだけちょっと特殊。
あなたの説明の方は、リアデフ手前に電子制御カップリング(電磁機構)を付けて後輪へトルクの
伝達を行うアクティブトルクスプリット式で各社が採用している。
・アクティブトルクコントロール4WD(トヨタ)
・オールモード4X4(日産のFFベース)
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD(マツダ)
・電子制御4WD(三菱)
・i-AWD(スズキ
軽量・コンパクトなどの利点がある反面、熱に弱く連続的な負荷で発熱量が多くなると
強制的にFF固定になる。
負荷の多い高速走行では後輪へのトルク伝達は行われない。ただし、トクル伝達をしていない
だけでFF車とは違う。路面状況により後輪にちゃんと伝達される。

一方、スバルのアクティブトルクスプリットAWDは
トランスミッション後方にある多板クラッチで後輪へトルクの伝達を行うアクティブトルクスプリット式で
クラッチの圧着はATの油圧ポンプを利用したコンピュータ制御の油圧式であり、
電磁クラッチ機構(電子制御カップリング)と比べると連続使用に耐えるものとなっている。
スバルが4WDと言わず「AWD」とあえて言うのは、単純にアウディのまね?をした わけではなく、
4輪を動かすだけでなく、4輪を制御しようという考えから。常時、ECUが4輪の回転差・ハンドルの操舵角
エンジンの回転・速度などをモニタリングして、状況に応じたトルク伝達・4輪独立ブレーキ制御をしている。
高速走行でも後輪のトルク伝達は行われており、他社のアクティブスプリットとは違い基本的には常時4WD。
ただ、最小半径で回らなければならないUターンなど、舵角が大きい場合で、かつ「路面状況が許せば」
後輪のトルク伝達を切っているらしく100:0となる。
進化系のVTD-AWDはUターンでもAWD状態で前後輪の一方に伝達集中は無い。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 08:51:03 ID:wNbaV0hV0
と、まぁ説明が長くなってしまったが、早い話
スバルの方が高速域でも常用してるってだけの話で、これは逆に考えると怖い。
滑りやすい路面は高速域で走るべきではないから。
「スバル車じゃないと安定しない走り」は、その運転自体がかなり危険。
まぁ、電磁式・油圧式どちらのアクティブスプリットも、滑りやすい路面ではちゃんと4WD状態になる。
スバル車が雪道に優れるのはAWDの能力よりブレーキ制御が肝なんじゃないかと個人的には考えてる。
ただ各社が姿勢安定デバイスを積極的に採用し始めたので、一昔前ほどスバルのアドバンテージは無い。



254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 09:17:33 ID:w87XeRA+0
>>252
まず、その「高速で直結4WD」が危険すぎてありえない。一度、ハイラックスでもなんでもいいから、
4駆関係の車のスレで「直結で150km/hで走りたい」とか言ってみてくれ。

FFか直結4WDかっていったら、どう考えてもFFのが非合理的
だから油圧を作動させる意味も必要もないだろうから、FFじゃねーの?って言ってるの。
できるできないじゃなくて、「やらない、やる必要がない」

VTD-AWDを取り上げてるけど、VTD付インプなんて商品は存在しない。
MTインプはLSD付センタデフ有りだから「高速で4WD」が許される。

スバルは4方式くらいAWDを持っているが、アクティブトルクスプリットだけがセンタデフを持たない。
低μ路走行や4WDについて語るなら、ATインプとMTインプは別格過ぎるので、
ちゃんと分けないと議論にならないよ。

255 :254:2007/09/22(土) 09:19:53 ID:w87XeRA+0
致命的な誤記を訂正↓
・FFか直結4WDかっていったら、どう考えてもFFのが合理的
連投スマン

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 09:41:58 ID:hI30ofoS0
>>250
そもそもオーリス厨なんているのか?ここでの空気っぷりは凄まじいものがある

257 :252:2007/09/22(土) 10:14:08 ID:wNbaV0hV0
>>247=254=ID:w87XeRA+0
あのなぁ〜、MTインプにケチつけてるわけじゃないだろ。一言もMTインプには触れてないぞ俺は。
MTインプとATインプの話してるわけじゃねーんだよ。
お前の「スバルのアクティブスプリット」の捉え方がおかしいと言っている。
何でハイラックスが出てくるんだ?意味わかんねー。
お前は、電子制御カップリングのアクティブスプリットと、
多板クラッチ+油圧制御のアクティブスプリットをごちゃ混ぜにしてるだろ?
自分でレスした247を読んでみろよ?「カップリングが〜」と書いてあるだろw
「4WD車のスレで質問してみろ」だと?笑わせんなww
いいこと教えてあげるよ、
電子制御カップリングのアクティブスプリット方式と、スバルの多板クラッチ+油圧制御の
アクティブスプリット式の区分説明は、「4WD・AWD専門スレッド」のテンプレのコピペだよw
言われなくても、インプのMTとATのAWDの違いなんて最初からわかってるから。
アクティブスプリットでも色々あることを理解してくれよ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 10:18:55 ID:A+KXE06l0
>>256
だから、結局はスズ厨だった、という話だよ。

259 :254:2007/09/22(土) 10:23:22 ID:w87XeRA+0
>>257
全部読んだよ。テンプレも。遥か前に。
スバルのアクティブトルクスプリットが他社のアクティブトルクスプリットとは別格というのも、
>>229で書いてる。

その上で、ATインプのアクティブトルクスプリットも所詮は直結4WD.
センタデフがないから、高速走行は弊害が多い。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 10:31:22 ID:wNbaV0hV0
>>254=247=ID:w87XeRA+0
VTD付インプなんて商品ないって??
フォレスタターボと、ATインプじゃ4WDの仕組みがゼンゼン別物だって?
先代インプ(AT)のターボはVTD方式だし。
フォレスターのターボはアクティブトルクスプリット方式とVTD方式の両方が存在したから
現行インプと同じアクティブスプリット方式もある。
どうしてもインプのATの足を引っ張りたい、アンチスバル・・いやアンチインプだろ?w

261 :254:2007/09/22(土) 10:32:57 ID:w87XeRA+0
>>260
公式サイトのFAQに、インプレッサの4WD駆動方式一覧があるから、みてみな。

AWD・AT車 アクティブトルクスプリットAWD〔電子制御AWD〕
AWD・MT車 ビスカスLSD付センターデフ方式フルタイムAWD



262 :254:2007/09/22(土) 10:35:03 ID:w87XeRA+0
しかし、>>260は不勉強だなぁ。情報量が0だよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 10:36:40 ID:wNbaV0hV0
>>254
油圧制御なんだよ?それもATと共有となってるから作動油はATF。
じゃあATが150キロぐらいでダメになるの??
ダメにしないための作動油。

264 :254:2007/09/22(土) 10:40:28 ID:w87XeRA+0
>>263
やっとまともな議論になりそうかな?
直結4WDが危ないっていうのは、回転差が吸収できないから
むっちゃくちゃ曲がらない点と、駆動系へのダメージが多いのと、騒音と燃費が酷いから。

4駆関係の常識だよ。調べた範囲ではね。頼むからググってクレよ

だれも油圧制御が壊れるなんていってない。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 10:52:26 ID:wNbaV0hV0
>>254
たのむから、自分のレス発言を読み直してくれよ。
高速領域では完全にFFになると言ってたよね?
そして高速走行では弊害が多いにトーンダウンして
今度は油圧制御が壊れるとはいってない・・・・
あなたの理論だと同じ作動油を使ってるATも高速で壊れてしまうね。
あとな、日本語読める?先代インプレッサWRX・ワゴン(AT)はVTDだから。
「現行」とは言ってないよ。
フォレスターターボもアクティブスプリット(XTの一部)とVTD(クロスポ)が両方存在する。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:03:33 ID:w87XeRA+0
下らない言葉遊びしたいなら、好きにやっててくれ。そういうレベルなら負けでも論破でも何でも良いよ。

>>263とか265のレスがあまりにも不内容で要領を得ないんで議論を勝手に先に進めるわ。

150km/hでATインプがFFになる可能性が高いってのは以下のような論理構成に基づく。

・ATインプは4WD状態では直結4WD
 ・直結4WDで高速走行は弊害が多い
   ・燃費が酷いことになる
   ・駆動系へのダメージが大きい
   ・回転差が吸収できないので超ド級のアンダー、ヘタすればスピン
  ・ただし低μ路ならば直結4WDは効果的
   ・アクティブトルクスプリットを制御するコンピュータには、路面が低μかどうかを判断する材料は、「各ホイールの回転数信号」くらいしかない。
     ・車速センサでXXkm/h以上ではFF状態で走らせる、と判断するのが合理的

これを覆す為に以下のような情報が欲しい。
・直結4WDでの高速走行は危険ではない
・ATインプは長時間高速走行しても危険にならない機構がある
・ATインプは高速走行時にホイルの回転数センサに拠らないで、低μ路と乾燥舗装路の区別を付けることのできる仕組みがある。

可能性として以下のようなものを想像している。
・ATインプのアクティブトルクスプリットは、油圧の圧着力が弱く、
高速走行時の回転差や駆動系へのバックラッシュをいい感じに受け流す
 →これは同時にスタック状態での脱出に使用できるトルクが少ないことになる。ホールドモードのSUV勢に負ける?

誰か情報持ってたら教えてくれ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:05:14 ID:grpd6MW90
>>265

ID:w87XeRA+0
↑↑↑コイツは相手してもムダ。キチガイだからな。
乗ったこともないクルマに脳内妄想で試乗して語る癖があるんだよ。

>ID:w87XeRA+0
4WD議論なんざどうでもいいからさっさとA3のシステム起動音について回答しろ。


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:18:28 ID:grpd6MW90
とりあえず、バカに突っ込んどくか。

>>266
お前、直結4WDの意味、全くわかってない。


>・ATインプは4WD状態では直結4WD

↑↑↑こんなのありえんだろ。アホか。



269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:23:23 ID:w87XeRA+0
>>268

>>・ATインプは4WD状態では直結4WD
>
>↑↑↑こんなのありえんだろ。アホか。

いいね。情報を整理したかいがあった。
実はそこがすっげー疑問なんだわ。まさか世間で評判のあのインプ様が
幾らATとは言え直結状態になるってこたぁねーだろ、と思ってんだよね。
だけど、幾ら調べても直結状態にならないような機構を使用しているという情報が出てこない。

ATインプが油圧ONで直結4WDにならず、一体どんな4WDになるのか教えてくれ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:32:24 ID:wNbaV0hV0
>>254
だいたい直結直結連呼してるが、その直結4WDの理論が電子制御に100%あてはまるとでも??
直結のような状態には制御可能だろうが、機械的な直結とは違うでしょ。
だいたい、極論すぎるんだよ君は、出てくるのは直結かFFかだし。
何のための電子制御なの?状況に応じた駆動力が欲しいからでしょ。
7:3〜8:2という想定は無いのかい?君の脳内は。
自分でも書いているのに、電磁カップリング制御と油圧多板クラッチ制御を結局一緒にしちゃってるし。
高速走行で良く曲がるような駆動力が欲しいわけ??否、「矢のような直進安定性重視」だろ。
それを考えたら、完全FFは無い。
スバルAWDのビジネスコンプライアンスに反するから。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:35:18 ID:grpd6MW90
>>269
なにを言ってるのかさっぱりわからん。

ていうか、直結4WDの意味わかってるか?
4WD車であっても、直結モード(ロックモード)がオミットされてる車種なんていくらでもあるし、
まして自動的に直結モードに移行する4WDシステムなんてありえんだろ。

それに直結モードがなくとも4輪の独立ブレーキ制御で悪路脱出能力を備える場合もある。
今となっては別に重要な機構じゃないよ。直結モードてのは。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:41:46 ID:wNbaV0hV0
>>ID:w87XeRA+0
いいらか自分の過去スレ読んでみろよww
「幾らATとは言え直結状態になるってこたぁねーだろ、と思ってんだよね」
じゃあなぜ過去レスで「ATインプは4WD状態では直結4WD 」なんてレス書いたの??
根拠にも無いこと書くなよ。
少なくとも俺の知ってる流れでは直結がどうだこうだ言う人は君だけだよ。
「ATインプが油圧ONで直結4WDにならず、一体どんな4WDになるのか教えてくれ」
だからアクティブ制御なんでしょww

273 :254:2007/09/22(土) 11:43:27 ID:w87XeRA+0
>>270
>7:3〜8:2という想定は無いのかい?君の脳内は。
ようやっとそこにたどり着いたか。
直結という単語を俺が出したのは何スレ前だろなぁ・・・

俺もそこが疑問なんだよ。7:3とかそういう中途半端なトルク配分ってどうやって実現してるわけ?
ATインプにはセンタデフないんだよ?

4駆板によれば、

中途半端な7:3とかトルク配分というのは、路面とタイヤのグリップ状況によって
自然と実現"される"ものであって、機構的にはロック=直結と開放=FFしかない。
中途半端なトルク配分というのは直結状態での路面状況に基づいた"イメージ"。
馬鹿なユーザ向けの宣伝文句。

というのが回答。これも微妙だが、一応の合理的な結論には達している。
>>269でも聞いてるけど、一体どんな機構でどんな制御したら、センタデフ抜きで7:3とか制御できるわけ?

274 :272:2007/09/22(土) 11:46:51 ID:wNbaV0hV0
やべ〜、相手してたら俺も壊れてきたww
×いいらか自分の過去スレ
○いいから自分の過去レス


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:49:30 ID:grpd6MW90
>>273

>一体どんな機構でどんな制御したら、センタデフ抜きで7:3とか制御できるわけ?


だから「電子制御」なんだよ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:55:03 ID:w87XeRA+0
何度もいうけど、下らない言葉遊びに興味ないから。

>>272
>だからアクティブ制御
あー、以前の俺と同じ思考停止パターンだ。なんか馬鹿な生徒にモノを教える教師の気分。
では、アクティブ制御ってなんなの?電子制御ってなんの?ってのを考えてみよう。

アクティブ制御ってのは、油圧のON/OFF。
クラッチの開放と結合だけ。中途半端トルク配分は路面状況しだい。
ってのが4駆板の回答。

可能性として7:2とかをクラッチの微妙な圧着力で再現するっていうのも考慮したけど、
ATインプは流体じゃなくて多板クラッチ。クラッチを常時滑らせ続けたりしたら、あっつーまに磨耗してしまう。

過渡的に使うなら分かるけど、議題は「150km/hで高速道路の定常走行でしょ?」
高速走行中にクラッチを滑らせ続けて7:2を再現するなんて現実的でない。

ギア比でのトルク配分も考慮したけど、それって可変不等配分センタデフのことだからNG。

ないないづくしの脆弱な理論だけど、覆す根拠がないのも事実。情報くれよ情報。
今のところ俺が教えてやってばっかりなんだけどw

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:01:01 ID:wNbaV0hV0
>>254
何レス前かはどうでもいいが、
「ATインプは4WD状態では直結4WD 」「高速はFF」宣言したの君だから。

電磁カップリングだとONかOFFかだけかもしれん。
物凄く馬鹿らしい例えかもしれんが磁石を合わせた場合くっ付けたりひっぺがす
のは簡単だけど、その中間維持は難しいぞ。
油圧だとその辺は簡単だし、熱にも相当耐性があるから。
高速巡航でも問題ない。


278 :254:2007/09/22(土) 12:10:22 ID:w87XeRA+0
>>277

>>266で整理してんだけど、それでも理解できないの?
ほんとに、文章が読めないんだなぁ・・・コレが馬鹿の壁ってやつか・・・

>油圧だとその辺は簡単だし、熱にも相当耐性があるから。
>高速巡航でも問題ない。
ATインプの方式が、直結状態を長時間維持できるってのは、>>229で説明済み
何を今更。

そんなんじゃなくて、7:2とか中途半端なトルク配分の再現方法だよ。
多板クラッチの圧着力を油圧で制御するんだとしたら、そんなクラッチ滑り状態を長時間やったら
あっつーまに磨耗しきっちまうじゃねーか。

ちなみに、本題から外れるが、電磁クラッチは圧着力を電流値で自由自在に制御できるから、
その点については油圧より遥かに良く出来てるんだよ。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:10:27 ID:wNbaV0hV0
>>ID:w87XeRA+0
自分で言ったことも責任持てないお前に
馬鹿な生徒呼ばわりされなきゃならんのだ?

お前のFF論なんて何の根拠もないだろw
質問するばかりで自分の間違えや、質問されたら答えた方がいいぞ。
完全に一方通行だから。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:13:40 ID:grpd6MW90
ダメだこいつ。

そういうのは車板の四駆スレでやれよ。

【四駆】4WD総合スレッド Part.5【AWD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187967300/l50

はい、こっち行ってね。
お前以外の人間はCセグハッチの4WD構造になんて興味ないからさ。



一応まとめ。

インプMT:
センターデフ式ビスカスカップリング付き4WD(フルタイム4WD)
トルクが50:50固定でスポーツ走行に向いている4WD。

それ以外:
電子制御式4WD
トルクが路面状況によってリニアに可変し、安定性が高く燃費も良い。

おまけ(SX4)
電子制御式パートタイム4WD
FF-4WD-ロックの3タイプを任意に切り替えることが可能。
4WDはフルタイム4WDではなく、電子制御式4WDと同等。


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:16:00 ID:grpd6MW90
あ、それと早くA3のシステム起動音について回答すること。

それができないなら、お前の質問に答えてくれる人はこのスレにはいない。

282 :254:2007/09/22(土) 12:26:31 ID:w87XeRA+0
>>279
>お前のFF論なんて何の根拠もないだろw
調べた情報に基づく合理的な論理の積み上げを根拠無しといい、
なんにも調べず思い込みだけで「高速でもATインプは素敵な4WD」と語るのが合理的なのか。

人のこと散々バカにしてたから、ちっとは詳しいのかと思ったんだが、
なに一つ情報がでない上に、ゼンゼン4駆の機構にも詳しくない。
>>229の時点から議論の進展0.

分からないなら分からないと最初に白旗あげてくれ、無知は罪ではないよ。
あー、でも俺に無駄な時間を過ごさせるのが目的なら、君の思惑通りだ。

申し訳ないから、以降はインプスレか4駆スレに質問するわ。
比較スレに情報提供できないようだし。
あとは、勝利宣言なり言葉遊びなり厨指定なり、好きなだけしてくれ。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:31:00 ID:grpd6MW90
>>282
ふぅん。
昨日の夜に4WDスレでしこたま付け焼刃的知識をつけただけでよく言うわ。

相変わらず識者のそのまんま受け売りだけか?

っぷwwww情けないヤツwwww


で。A3の起動音は??
ブレイドとA3とアクセラとS-GT比較したんでしょ?

早く答えろ。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:42:08 ID:R4BYVWZa0
スレの流れがちょっと専門的すぎ
もう少し判りやすく

インプ→サイコー、神
アクセラ→貧乏くせぇw
ブレイド、オーリス→トヨタ?( ´,_ゝ`)プッ
SX4→スレ違い(・∀・)カエレ!!

で良いんジャマイカ?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:42:50 ID:wNbaV0hV0
>>282
だからよ「直結」の意味もわからず直結直結と連呼してし
書いただけで「電磁カップリング制御方式」と「油圧制御方式」を結局一緒にしてる奴に
説明しようがないだろww
説明しても納得してくれないんだから。
お前には「適度に制御する」という考え方が無いようだから。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:50:45 ID:cN1PDoDK0
恥をかくだけだから、もう黙っていた方がいい

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:51:55 ID:VlsC4ImSO
電磁クラッチはジャダリング、ハイパワー制御が
難易の物理学的問題があって解決不可能だから、
普通車ではとっくに使われ無かったと思ってたけど。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:55:54 ID:VlsC4ImSO
湿式多板クラッチはよくしらんけど、湿式クラッチの
バイクのバックトルクリミッターの複雑な奴かな?
バックトルクリミッターなら、確かにクラッチ
滑らせてるよ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:59:34 ID:VlsC4ImSO
正確にはトルクを制御したい時に機械的に
オートマチックで滑ってトルク制御がきく、か。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:11:28 ID:wNbaV0hV0
>>ID:w87XeRA+0
最後に、核心を突くよ。
インプが高速でFFじゃないと何か困るわけ?
理論の積み重ねと言っているが「妄想の積み重ね」では。
説明しても「直結は危険」「機械的に厳しい」に逃げるだろ。
4WD総合スレでもテンプレ内(つまり認知されてる)にあるが、
スバルの油圧制御のアクティブトルクスプリットは「熱に強く連続使用が可能」とある。
そして説明内に直結状態なんて出てこない。
唯一、直結にする方法として「ある場所にヒューズを挿して、1速にどうたら・・・」
とあるだけ。
それでは納得できず「ATインプは4WD状態では直結4WD で高速はFF」という自論を展開してる
にすぎない。
どちらにしろ、俺のフォレスターXT(ターボで問題になってるアクティブトルクスプリット)
は「高速道路でFFですか?」とDラーで質問すりゃ話はすむ。
今のところ、4WD・AWD総合スレのテンプレを信じてはいるが、答えによっては君の自論が確立され
新テンプレ誕生かもしれん。
ちょうど3万キロ走ったとこでATF交換しようと思ってたし、ATFを共通の作動油として使ってる
らしいから話のネタとしては絶妙だろ。
月末までには報告する。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:12:31 ID:VlsC4ImSO
あー、携帯だから前のレス見なかったけど、
電磁クラッチ使ってる普通車一杯有るのね。
こりゃまた不勉強で失礼いたしました。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:45:28 ID:Uwf6c9wCO
>>284
アクセラは値引きに頼った販売や、レンタカー・教習車(セダンだが)の存在が、所有欲を萎えさせる。

…コストパフォーマンスが良いのは間違いないが。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 16:10:19 ID:B744BTQG0
帰宅してみたらスレ進みすぎてワロタw
ID:w87XeRA+0は、平日でも真っ昼間からここにいるからなあ。働いたらどうだ。

>>284
別にインプレッサスバル最高という意見を過去には持ってる訳じゃなかったのだが
AWDだと事実上SUBARUしか選択肢がない事に気付いたんだわ。
雪降らないんだったらブレイドもいいかもと思ってるんだけど。

Aピラーが邪魔とかトライアングル窓が嫌とかだったら
アクセラもいいかもしれん。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:20:03 ID:Oy4eLmRcO
どこのスレでも、スバヲタはきもいやつばっかw

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:40:45 ID:9bQLsr3e0
なんか4駆話でもりあげってるけど。
上のほうでアクティブトルクコントロールでやや誤解があるみたいなんで。
http://www.motown21.com/Tech/Trend_07/index.php
これトヨタの例なんだけど、わかりやすいんで。

こいつはソレノイド(電磁石)にかける電圧で湿式多板クラッチの圧着力を
コントロールして出力側のトルクを変えているわけだけど、スバルの場合は
トルコンで出来た油圧をクラッチの作動に使っている。
だいたい、8/2前後から5/5(直結ね)までの間で制御してる。
スバル以外が高速長時間に耐えないとことはないんじゃ?他メーカーで
「連続**時間以上は4WDオートモード使用禁止」なんてのは誰か聞いたことある?
ちなみにSX4もこれ。だから所謂「昔のパートタイム」ってわけじゃない。
別に肩もってるっていうんじゃないけどねw。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 21:45:17 ID:Y850y1m80
>>294
また携帯のスズ厨かよw
SX4はNGワーオ登録してるので上のレスもよめんw

そして今閃いた!
ブレイドマスターにAWD設定車が出ればゴルフR32にも引けを取らない
3.5リッター国内最強NA車になるじゃないかよ!

トヨタくらい企業体力があれば新AWDシステムの開発くらい簡単だろ。
これでCセグハッチもトヨタが制すると思うのだがどうよ!

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:20:22 ID:NpNuWSuT0
>トヨタくらい企業体力があれば新AWDシステムの開発くらい簡単だろ。

そういう無駄な開発をしないからこそ、トヨタなんだと思うが。
良い意味でも悪い意味でも。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:29:19 ID:A+KXE06l0
トヨタは次期長期規制対応のディーゼルエンジンとそのディーゼルハイブリッドに
開発資金を使ってる。という夢を見たw

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:42:09 ID:CSGgjbG6O
最強じゃん。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 02:21:14 ID:LmYSmHnW0
インプのアクティブスプリットAWDの「高速域では完全FF疑惑」の答えが出たようだ。
「4WD総合スレッド」の住人さんが以前、スバル開発宛に同じような質問をしたそうだ。
スバルの開発技術の回答は「完全にFFになることは無い」だったそうだ。

「高速域でも完全FFはない」派(フォレ海苔など)が正しく、
馬鹿呼ばわりしていた「完全FF」論者のID:w87XeRA+0 が間違っていたというオチww

んで結局、SX4海苔あたりが必死にインプの足を引っ張っていた?という流れで理解しても
いいか?w

>>284
インプとアクセラは、どっちもどっちだろw
どっちも金があるようには見えないし。(もちろん俺も無い)
AWDも必要な人には必須だろうし、必要じゃない人にとっては本気必要ない。
ブレイドは車格が1コ上かな?と思うけど。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 08:20:10 ID:svSsIZGdO
四駆は譲れない雪国の人はインプレッサ(無敵のAWD性能)
四駆必要無いよと言う人はアクセラ(お買い得感随一)
車なんてどーでもイイ人はオーリス(トヨタ最高w)
他人との違いを求める人はデュアリス(新鮮なデザイン)
街乗り用途限定という人はティーダ(内装は最強?)

頭が良くてカッコイイ人はSX4(笑)

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 10:51:54 ID:IWlNaXqF0
日本の自動車技術240選 社団法人自動車技術会

スバル レオーネ4WD
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

スバル レオーネ4WDセダン
4WD乗用車は日本初であり、レバー操作だけでFFから4WDに変身する
「全天候タイプの乗用車」として、特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、
独創的な車として市場で高い評価を受けた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

スバル レオーネ・ワゴン
かねて要望の多かった4WDワゴンを日本で初めて量産化し、
これにボタン操作だけでFFと4WDが一瞬に切り替えられる画期的なイージードライブ機構を組み込んだこの車は、
独創かつ先進性が内外の注目を集めた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-64.html

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 20:16:35 ID:nAG12kpnO
アクセラのFMCっていつ頃になるの?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 00:22:04 ID:xhWxSXTc0
>>300
前から気になってたんだけど、車格の言葉の定義って何だろう?
車のレビューなんかで読む限りでは、排気量・車体の大きさって感じで使われてると思ってたんだけど。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 01:40:58 ID:qVd2wdFS0
まずはボディサイズ&形状でしょ。次に排気量。
まあ、そんなものより価格とブランドが重要な要素だったりする。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 09:19:22 ID:C7amySRm0
アクセラのお買い得感が高いというのは値引きが大きいということ?
車両本体価格で見るとお買い得感ではティーダやインプレッサも
負けてはいないと思うんだけど。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 10:29:56 ID:oY71sVDa0
電磁クラッチは正直長時間使えないよ。
発熱が凄いから。
クラッチの締め付け具合を変えるときだけ電流を流して、
電流切ってもその状態を維持できる機構なら良いけど(ウォームギアで回すとか)
それじゃレスポンス遅いし。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 14:57:36 ID:jiYEVuEi0
インプなぁ……競合させるにもあのデザインは萎えるなぁ……
車選びって女選びと似ててさ、性格が大事とか、ウダウダいってても、
最初の第一印象で、無意識に対象or非対象って選別してまってるのな。

まぁデザインは完全な主観なのでちら裏で

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 17:01:04 ID:RuYwj3LM0
完全な主観ともいえないでしょ
デザイン一番いいのはどれだと思いますか?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 17:17:55 ID:fI8ZCrvX0
オーリスが最近、格好良くみえる。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:02:18 ID:2wyPm1F70
新型インプは最初どうかなぁと思ったけど、ガンメタのsti見たらグリルとか変わっててすげぇかっこよく見えた。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:56:49 ID:FDAmAgyo0
>>309
>>1の国産4台ならアクセラが一番マシかな。
普通のアクセラの顔はちょっとアレだが(特に20C以下)、
ターボのMSアクセラなら、85点〜90点ぐらいあげてもいいかも。

二番目が無難・平凡でオーリス。見た目のデザインなら精々がここまでで、後の二台は(。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:36:14 ID:Vf7cs2gs0
正直インプはAWD以外に魅力が無いんだよな〜
せめてルックスが良けりゃ考えてもいいけどさ
個人的には アクセラ > オーリス、インプ > ブレイド

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:18:12 ID:7U4B2HXK0
加速がよい車が好きで(ずっと2Lクラスのターボ車乗ってきた)、今は雪国に住んでるから
ほぼスバル車しか選択肢がなかったよ、俺は。
雪降らなきゃ別にスバル車でなくてもいいな。FF、FRでいい。
今はブレイドが気になってしょうがない。
個人的にはカッコいい!!と思うんだが・・・・ちょっと感性ヤバイか俺?
このスレみてたらそんな気がしてきたww

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:27:14 ID:xhWxSXTc0
>>314
全体的にかなりオヤジくさいデザインだけど、オヤジ=ダメってわけじゃないから、良いんじゃないの?
俺からするとあり得ない選択だが、好みは人それぞれだからなw

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:18:50 ID:A8XtqYH50
個人的にフロントが長い車が好きなんですよ。アルファロメオみたく。
だからオーリスブレイドもそういう方向だったら良かったんだけど。

何か最近のトヨタ車って、どれもずんぐりむっくりだなあ。運転席からボンネット視認したいよ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:54:48 ID:qdc+xCKg0
>308
写真だけ見て言ってるわけじゃないよね?

実物みたら、既存のいかなる車より
徹底的に丸みを帯びてて感心した。


個人的には、アクセラ勧めときます。w


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:30:00 ID:C8dPXcPqO
アクセラ買うなら新型まで待ちな

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:42:30 ID:t+OqWWNu0
ボンネット長い車が良ければインプしかないじゃん。
長くしてるというより短く出来ないだけだけど。
スペース効率を求めるための横置きFFなわけで、
スバル以外からボンネットの長いFFコンパクトは出ないだろうね。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:25:52 ID:6LyshPVY0
>>318
なぜ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:29:02 ID:hSfnX9WcO
来年でるし。今のアクセラはもう古いよ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:33:25 ID:4vn/b/x10
確かに出て結構経つけどメカニズム的には古さを感じない。
新型出てもおそらくプラットフォームはキャリーオーバー。
内外装以外ではエンジンくらいしか変更されないんじゃねぇかな。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:35:41 ID:g03YCjb9O
>>322
つまりFMC直前の激安を買えばいいのか

それで次のFMCまで待って買い替え

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:53:42 ID:hSfnX9WcO
せめて1.5を5ATに
2.0を6ATにしてほしかったね

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:02:06 ID:6LyshPVY0
>>321
>来年でるし。

そこは?でしょ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:08:05 ID:jTMe864q0
オーリスのフロントって
アニマル悌団おさるの変顔みたいじゃね?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:10:19 ID:hSfnX9WcO
そうでもない

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:16:27 ID:4msK6/MI0
>>322
軽量化はしてくるでしょ。-50kgくらい行けば結構乗り味とかも変わるよね。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:26:17 ID:yBrLP/K80
オーリスは悪くは無いんだけどあまりにもヴィッツなのが悲しい
まあアクセラも旧デミオに似てるんだけどさ
でもオーリスのがブレイドよりは好きだけどね
ブレイドのリアはなんかスターレットみたいに見える…

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:34:33 ID:r/yIYIxy0
ヴィッツ顔はなあ・・・
かといってカローラ顔もやだし。後期ランクス顔がいいかな

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:53:09 ID:JVWW0L+50
ヴィッツ、カローラ、プレミオ、アリオン、カムリ、マークX
全部先代の方が良かった。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:53:44 ID:kfeH7P1p0
トヨタとか日産とか、ホンダもそうだが気色悪いデザインが増えたな。

例えばブレードだと、後ろの気色悪いライトとかを見ると、ウルトラマンの敵のキャラクターを思い出すんだよな。
http://homepage2.nifty.com/ms06/zetton/zetton_1.JPG(自分はウルトラマンキャラクターには詳しくないんだが)

日産のMC後のプレサージュ(その他)の顔つきは、カネゴンに+ギザギザ歯って感じ?
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17107&item=B5174

トヨタとか日産、ホンダ(その他メーカーも?)デザイナーって、ウルトラマンおたく世代が入り込んでるんじゃね?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 20:06:46 ID:yBrLP/K80
ゼットンなら初代ウルトラマン最強だからイメージ悪くないじゃんw

つーかウルトラマン世代ってもう50前後なんじゃ?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:00:36 ID:2HT4EtVWO
この中ではどれがいちばん安く買える?
クラスは1500か1800です。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:15:20 ID:4vn/b/x10
>334
あなたのIDだと、多少高くてもゴルフが良いんじゃないかと。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:31:06 ID:Vvg35KGR0
>>333
ブレイドのあの気色悪い(個人的には)後ろの目に似たキャラクターって何か思い浮かんだら教えて。

>>334
値引き後で、やっぱりアクセラになるのかな?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:21:56 ID:nkmV0z760
ボンネットはアクセラくらいあれば。要はボンネットがみえれば安心。

>>336
キカイダーw

338 :332:2007/09/25(火) 22:33:14 ID:Vvg35KGR0
>>337
>キカイダー

近くなってきたかもな。ライダーマンとかはどうかね?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:54:39 ID:yBrLP/K80
ああ、ゼットンに似てるってわけじゃなかったのか
(まあ似ていないわけだが)
じゃあキーラかな?

ttp://www.kaiju-taro.com/index.php?ac=gds&gds=1001022&sch=&type=grp
画像を探そうとぐぐったら綺麗なおねえちゃんばっかり出てきて苦労したw

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 01:43:35 ID:+9UsY2ZP0
仮面ライダーに出てきた蛾の怪人ににてるきがする

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:40:08 ID:xMGoX/G30
缶コーヒー「ワンダ」のおまけチョロQ
http://www.rallyjapan.jp/j/00topics/post_158.html

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:42:21 ID:GfKhhvxlO
>>341
それ選べるの?それとも中身分からない?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:34:51 ID:b/NO2vyd0
>>341
インプレッサとランエボ揃えたい!
帰りにコンビニ寄ってみたけど売ってなかたよ泣。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:45:57 ID:GfKhhvxlO
>>343
SX4選んでみたけど、いまいち。まあ当たり前だよね、おまけだし。
とりあえず飾ってるwコーヒーは美味かったw

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:12:02 ID:5AQ9zDhy0
MAGXでインプ星3つだったな

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:20:03 ID:qG0erkU00
意外と健闘したな…

「スバルにしたらコレは酷い」(総括的にはね)って事で星2個だと思ってた。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:46:51 ID:KcHvjjBA0
ホットハッチ対決
VWゴルフR32 VS インプレッサS-GT VS MSアクセラ

http://www.carview.co.jp/magazine/vsreport/0709_hotharch_3/


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:10:26 ID:ILw3duYBO
>>346
ブレイドの時の酷評ぶりは凄かったな…「パチンコ屋の駐車場がお似合い」とか。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:48:40 ID:lXZR/8er0
>347
なんか、コメントと星の数がちぐはぐ。
弁解くさいコメントもあるし無理やり感が漂うな。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:42:24 ID:bhdFdRY60
>>347
こうみるとインプレッサは抜きん出てカコイイ。
単体でみるとぱっとしないけどw

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:08:17 ID:mhZOOnzg0
色々細かい不満はあってもコストパフォーマンス的にはS-GTが一番というのは納得
スバルもそういう路線を狙って新インプを開発したんだろうし

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:47:41 ID:vqN1Fso70
>>311
同意。
俺もインプのデザインはダメダメだと思ってたんだけど
stiのガンメタかっこいいな。
写真の取り方がいいのかもだけど。
しかし車両本体で350万だとさすがに手が出ない。
ま、アクセラ買ったばかりの俺は
あと5年は買い替えられないけど。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:52:22 ID:bhdFdRY60
>>352
諸経費入れると400万だなSTI。顧客ターゲットはナイスミドルだよ最早w

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 02:01:56 ID:vqN1Fso70
>>353
だな。
しかし400万なら別の車買うかもしれん。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 02:08:14 ID:+PkLH35D0
>>354
ああでもやっぱりSTI格好良い。悔しい!

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:01:15 ID:Ql+T7Diq0
>>347
その中にブレイドマスター入ったら、全勝でしょ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:39:05 ID:0x6b4h1aO
アクセラてw
マツダてw

アホが買うw

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:38:04 ID:VWvvKoZL0
携帯の煽りは全てスズ厨にみえる。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:11:07 ID:LwPj7XDi0
どうも。AWD論議で「馬鹿な生徒」呼ばわりされたフォレ海苔です。
メーカー技術の回答ということで>>300で答えでましたね。
Dラー整備士に確認する必要もなくなったようです。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:28:14 ID:4RpoIx9wO
皆さんに少しお伺いしたいのですが…明日、アクセラの新車を買いに契約してきます。カラーはブラックで、+ETCとステアリング、ブレーキレバーカバーを付けて約163万です。

これはお徳な買い物をしたと言えますか?



361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:31:52 ID:4RpoIx9wO
あっ書き忘れていましたが、アクセラセダン1.5Lの15Fです。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:34:19 ID:B2+P0mVR0
グレードは?




363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:42:07 ID:B2+P0mVR0
あ、1.5ね
普通と言うかちょっと高いのかな?
1.5Fなら車体価格140万で売ってるし(但しスポーツで台数限定だが@関東マツダ)


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:46:38 ID:Z/HzJG+a0
>>360
>カラーはブラック

夏は暑くなると思うけど、いいの?
黒は車(車内)が暑くなる → エアコンパワーアップ → 燃費悪化・・・とかにもなるらしい。

見た目的には前グリルの網目デザインとボディーの黒色は、一番マッチしてるかもしれんが。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:53:02 ID:4RpoIx9wO
>>363さん
また間違えました…泣、15Cでした。そんなにアクセラって安くなるんですね。もうちょっと交渉しようかな。


>>364さん
車はどうしてもブラックが好きなんですよね。一番かっこいい気がして。レッドも考えたんですが、近所の教習車にレッドがあるものですから…(笑)


お二人とも、ありがとうございます。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:59:57 ID:+PkLH35D0
これから買うって車のグレード名間違えるとか。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 09:25:40 ID:5XGgSDgL0
インプちらつかせればもうちょっと安くなるんじゃない?
と思ったけどインプにセダンはないのね。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:44:28 ID:pIjnm0cwO
最初はハッチバックで見積出してもらって、インプと競合して値引きさせ、最後にやっぱセダンにします、でおk。
値段一緒だから。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 19:30:37 ID:3uCfKdY4O
>>367さんと、>>368さん
今日行ってきました。お二人に言われた通り少し粘ってみたら、約3万ほどさらに値引きしてくれたんですが、これが限界だと言われました。

でも一回支払い分がなくなったと思えば、かなり違いますよね。ありがとうございました。



370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 19:44:21 ID:nLzfBPio0
>>369
ぶっちゃけ、そこからが本当の交渉なんだがなあ
これが限界です、何て営業の常套手段だからね
まあ、値段に納得してればこれで契約でも良いと思うよ
へたに粘ってこれから付き合うデラの心象悪くするのもアレだしね

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 19:47:47 ID:uXPoa2wU0
おまえらなんで突っ込みも無く淡々と進行してるんだよw
アクセラスレでやるべきだろ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:11:30 ID:mJO2Fctp0
別にいいんじゃね?
アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイドの話題なら。
嫌なら話に絡まなければいいだけのこと。

>>369
「ちょっと考えさせてください」で1週間放置。
営業から「もう少し頑張らせてもらいます!」と電話掛かってくる可能性大。
何も変化なしで自分の中で決まっているなら1週間後に「決めます」でおk。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:32:41 ID:3uCfKdY4O
>>370さん
実は普通のディーラーさんで契約したんではなくて、マツダ工場の事務員さんからの紹介で知り合った人の筋のマツダ販売店で契約したんです。だから粘りすぎたら後あと悪いかな…?と思ってしまいました。


>>372さん

なるほど、そうやって上手に交渉すればいいんですね。皆さんの教えてくださることが、本当勉強になります。


皆さんありがとうございます。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:50:35 ID:jHq+eYIw0
正直アクセラスレでやってくださいw

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 02:58:50 ID:UtSYoXAn0
ほかに話題ないし、もうこのスレいらねーだろ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 03:16:41 ID:CJvufQjM0
それでは、国産Cセグハッチの動力性能、静粛性、乗り心地、ハンドリング、内装品質を
トータルに鑑み、最終結論としてダントツで

ブレイドマスターに決定しました。





377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 08:58:20 ID:oTY/puCM0
ハハハ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:12:37 ID:DXAswv6IO
トータルではダントツでマイルドになるインプレッサSTIだろ。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:25:00 ID:e73x6qNO0
>>378
発売されてもいないのに良くわかるなw
マイルド方向ってのは先代に比べての話では。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 10:36:24 ID:rWqCDbqU0
>>376
普通のブレイドは外も内もデザインやば過ぎだからな・・・。
マスターもあれと大体同じデザインなら、仮に走りが
そこそこだとしても個人にはダメだ。デザインが生理的に合わない。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:09:57 ID:oTY/puCM0
>>380
たしかに内も外もデザインがキツイな。
内はデザイン以上にヤバイ。
触るとアウトなスエード調の布切れ張ってあるしな。
それにマスターだと値段分の価値が見出せない。
割高だ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:25:30 ID:CJvufQjM0

ブレイドマスターへの嫉妬が凄いw

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 14:25:34 ID:JY67MMnZ0
ブレイドマスター買うくらいならマークXでも買った方が安いしモノもいいよ。
あのスタイルに魅力を感じる人じゃなければわざわざ買う意味がないと思う。

しかしそのスタイルも安車の流用じゃ…
むしろ買う人は何に魅力を感じたのか知りたいわ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:10:36 ID:1rWdPApt0
w

385 :名無しさん いらっしゃ〜い:2007/09/30(日) 21:08:12 ID:y+j+q0X50
好みも人それぞれだろw。マークXってそんなにいいのか?。
結構不具合やクレーム多っかったけどな。そんなマークXが安いし物がいいと言った貴方は
えらい。>383

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 21:30:18 ID:42RVs5dD0
オーリスとブレイドをショールームで見てきた。

オーリスは見た目は以外にカコイイとおもた。
ただ、内装が安っぽい。個人的にあのシボの入れ方は好きじゃない。
また、フロントガラスに向かってせり上がるように長いダッシュボードが×

ブレイドは、見た目は悪くない。
しかし、内装はオーリス以下。
オーリスの安っぽく見える部分を布切れかぶせて隠してるだけだろ。
あれでプレミアムとかよくいうよ。
なんていうか、消費者なめてる。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 01:24:55 ID:FId93IQuO
ブレイドは標準グレードが買い得
オーリスも標準グレードが買い得
インプレッサはAWDが買い得
アクセラはどれでも買い得


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:35:45 ID:wTx6rZiR0
それぞれのフロントオーバーハングわかりますか?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 18:01:10 ID:3LfFyvWE0
>>386
試乗インプレが欲しかった
残念

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 18:34:09 ID:bsbjhf3N0
デュアリスはいれていただける?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:27:39 ID:Ob8AA5/U0
OKでしょ。
実際、UKの自動車関連のサイトなんか見ると、
ゴルフからの乗り換えユーザーも多い。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 01:00:14 ID:W0FwNw9P0
じゃあフォレスターはどかな。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:30:24 ID:vVZ3yuF80
フォレスターが入るとエクストレイルとかRAV4とかCR-Vとかも入ってくるな。
自治厨みたいに毛嫌いせずなんでも話し合えばいいんじゃまいか?
注目する人が居ないからあまり話題に上がらないと思うけど。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:27:10 ID:9Jd0MMZj0
いや、このスレもうダメでしょ
イラネ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:42:52 ID:hkxNCCEK0
3ナンバーハッチバック、セダン車スレッドなら良いのに?
Cセグメント車じゃ範囲狭すぎ。 一応2000cc以下の設定がある車が条件で!
乗車定員が5人以下で荷室が比較的小さい乗用車のみをハッチバックと呼ぶことが多いので。
国産なら ハッチバック車 SX4〜ブレイドまで セダンならSX4セダン〜アテンザ、レガシー、シビックなど


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 19:59:55 ID:W0FwNw9P0
CセグHBが日本でも注目されてきてる!

ってスレッドだよ此処は。お陰で興味深い意見も散見されるし。

>>394
スズ厨は巣にお帰り下さいw

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:27:14 ID:hkxNCCEK0
>>396
日本じゃワイドボディが災いして使いにくい車だ。
幅が1.7m超えると駐車場の乗り降りに支障が出てるし。
特に幅が1750mm超えだとドアが開けにくいとか?
区画幅が狭い駐車場じゃお断りだろ?3ナンバー車お断り多いし。
かえって5ナンバーサイズのラフェスタやストリームの法が運転しやすくて良い。
動力性能とかコストパフォーマンスも良いし。
この方が室内広くて、快適なんだが。。。。
狭い場所での乗り降りとか考えるとね。
4人荷物がろくに載らない車のどこが良いんだろうと思ってる。


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:40:32 ID:hkxNCCEK0
ワイドボディで運転しにくくて中が狭いCセグメント車のどこが良いんだろ?
俺だったら、5ナンバーサイズのセダンやステーションワゴンの方が良いけどな。
アリオン プレミオとかカローラフィルダー、ミニバンならウイッシュとかノア、ボクシーが良いけどな。
ミニバンとか便利な車の方が良いじゃん?
よくハッチバック車ユーザーにこんな車どこが良いのとかけなすと
ハッチバック車やクーペは、コーナリングが良い、安定感がある、馬鹿いえ、スピードは公道じゃ出せねえよ。
事故起こしたらミニバン駄目じゃん、同じだろ背が高い分丁寧に運転すればいいだけ以上!


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:44:56 ID:wMOXMKN10
ラフェスタ乗り乙

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 22:02:37 ID:zoAhhu190
>>398
車音痴乙

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 22:28:27 ID:TFQP8/SU0
>>398
うむ、、君が好きな車がミニバンなのは判った。
だが車に求めてるものがここの住人とは全く違うとこ向いてるね。
ミニバンにはミニバンの良さがあるのは認めるが、Cセグ車に求めるものを
ミニバンでは満たせないのよ。
無論その逆も然りだけど、ここはミニバンとCセグ車の優劣を検討する
スレではないので場違いな意見はご遠慮下さい

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 22:28:47 ID:ejbmNeoK0
>>398
糞トヨタの乳臭いファミリーカーなんて、選ぶヤツの気が知れない

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 22:45:56 ID:HmIdD5R9O
まぁ言わずとすることはわかるが、
乳臭いってのはどういう意味だろ

歳くってる人にも老若男女とわず(比較して一番)売れてるのは一応やっぱりトヨタだし?
イメージ先行で考えても、おっさんやおじさんあたりってイメージがあるけどなぁ

ガキくさいならスバルとか、ランエボ擁する三菱とか、まぁその辺のが合う気がする
乳臭いってのは違うんかな?マジレスですまんすが

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:09:04 ID:MWv0IDfr0
>>398
ノアってFMCで3ナンバーでなかった?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:33:43 ID:Yz5CcCVh0
>>392
>>393
過去にはインプレッサ・グラベルEXというグレードが有った。
このグレードはフォレスターのプロトタイプ的なグレードとメーカー側も認めている。
同じエンジン使ってるという次元じゃなくフォレスターの中身はインプレッサ。
インプレッサをピックアップしたのがフォレスターで、
フォレスターをローダウンしたグレードも存在する。
別な車というより、ボディ形状が違う別グレードと言ってもあながち間違いでもなかったりする。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:10:04 ID:UzV9L2ed0
>>397
>>398
自演がしたかったようだがw
おまいさん、このスレ冒頭でも粘着してたが、まだいたんだな。

それとフランス特にパリの運転事情は日本以上。
バンパーが最もよく本来の役割を果たしている地域w

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:49:02 ID:ATbC9w0D0
セダンとハッチバックでは、セダンの方が走りの面では有利な気がするけど、
ハッチバックとセダンって、実際どっちの方が動力性能は有利なのだろう?

ハッチバックの方が、何故かスポーティイメージがあるので、
各メーカ、セダとハッチバックを同一車種or兄弟車で出している場合、
ハッチバックにしかホットモデルが無かったりするんだよね>マツスピアクセラとか

WRCもセダンから、ハッチバックへの流れだし、ホイールベースの短さがええのかな?

普段は空気しか積んでないくせに、車を運転する楽しさをスポイルする、
箱型ミニバンなんて絶対イラネ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:54:57 ID:7rC4J87A0
新型インプSTI動画
http://www.carmagazine.co.uk/video.php?illustration=226
なかなかいい音だ。


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:01:39 ID:VCIqNYj/0
>>407
そう言う形式の違いより、エンジンや車種に依る所の方が大きいんじゃないかな。
車体構造の構成方法でも大きく変わっちゃうし。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:03:49 ID:ZZZ4KZxy0
世界的にセダンが良く売れてハッチバックが売れない状況なら
WRCもセダン、市販車もセダンの方にホットモデルを設定してるかも。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:20:02 ID:LJ8kQ1FA0
>>408
やばい良すぎる。
NAのフロントフェイスもこっちにしてくれれば素敵なのに。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:25:41 ID:ATbC9w0D0
>>409
まぁ、仮に、ディメンジョン/エンジンetcがまったく同じで、
ボディだけ違った場合って事で...
開口部が大きい分、ハッチバックの方が剛性面不利そう、
リアセクションの重さも、セダンの方が軽いんじゃまいか

>>410
でも、インプはWRCに勝つために、ハッチバックにしたんじゃなかったっけ?
シトロエン/フォード/プジョー、外国勢はすべてハッチバックになっちまってるし
ハッチバックの方がホットモデルは、漏れの主観がかなり入ってるかも>スマン



413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:52:44 ID:BqGXrjP90
>>408
改めてリアのデザインは醜悪だと思った

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 08:04:34 ID:E+56Yt8u0
>412
インプWRCがハッチバックなのは欧州でインプを売るため。
外国勢がハッチバッグなのも同じ理由。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:25:50 ID:699tlYX10
インプが苦戦してるWRCで勝つためにハッチにしたってのはオレも聞いた

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:06:08 ID:t6itaBCmO
>>406
…アレって、自演のつもりだったのか??
どー見てもリアル基地外の連投にしか思えんが、確かにあの壊れっぷりだとIDの意味も分かっていないような…w
是非、本人の意見を聞いてみたい所ですなwww

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:29:59 ID:TaAuoK9/0
>415
インプが苦戦しているのは水平対向だから。
というかレギュレーションが横置き直四にユルイ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:09:44 ID:6OQ1OZV00
日本=スバルがGCの頃無敵だったんで、黄色い猿に勝たせたくない白人たちがルールを変えた。

バサロといい、ノルディックといい、日本人が強い競技は!
悔しい!

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:24:06 ID:62HCzavL0
となりゃぁスズキに頑張ってもらうしかないな
三菱は当面戻って来そうもないし

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 12:18:26 ID:Wrh+sf1z0
インプがハッチバックにしたのは、ホイールベースを伸ばすため
"やむを得ず"ハッチバックにしただけ。
構造的、重量的にはセダンのがゼンゼン有利。

上の方で、誰かがミニバンをバカにしていたが、それはマンマ
HBvsセダンにもいえることなんだよね。更にいうと、セダンは3BOXで
HB/ミニバンは2BOXだから、ミニバン/HBの差は、セダン/HBほど顕著ではない。

俺は正直セダンでもいいと思ってるけど、
魅力的なセダンってアテンザくらいしかないんだよなぁ・・・

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 12:43:50 ID:FMXmvvdo0
そこでギャランフォルティスですよ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 16:16:40 ID:zG2yB1hP0
車ヲタの意見っていつも的外れだよな。
車は実用性が一番重要。だからセダンは無い。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 17:50:09 ID:TaAuoK9/0
実用性でセダン選ぶ人もおるがな

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:00:27 ID:+9z1baNO0
>>423
セダンはフォーマルな場面 冠婚葬祭とか、ビジネスで商談で乗り付けたり、お客さんを送迎したりするときはセダンだな。
ミニバンでも代用出来るときもあるけど。
運転しやすさや駐車場のこと考えたら、ワイドボディ3ナンバーのCセグセダンより
5ナンバーサイズの、アリオンプレミオやシルフィーの方が良いけどね。
下手にC、Dせぐセダンのアクセラ、アテンザ、とかの 中途半端な3ナンバー車より
クラウンとかスカイライン4ドアセダンが良いんじゃない?
3ナンバー車FFが良いなら カムリやティアナ、アコードとかベストじゃない?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:19:20 ID:OAacVxZe0
何故、3ナンバーのFF車はアクセラ、アテンザより
カムリ、ティアナ、アコードがベストなんだ?
幅がどうの駐車場がどうの言ってるのに矛盾してるじゃん
ラフェ基地は単に3ナンバーコンプレックスでマツダが嫌いなだけなんだろ?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:32:00 ID:w9w+20O+0
>>425
アクセラセダンはどう見てもダサい。
アテンザは悪くないが、フォーマルに使うってならティアナやカムリの方が良い。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:33:03 ID:6OQ1OZV00
インプレッサは販売台数、3,426台で
9月のランキングは第26位。
売り上げは堅調に推移している模様。

売れてて素直に嬉しいw

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:47:37 ID:mKygnJwo0
世間一般ではトヨタ・ホンダ>>>>マツダなんだよね。
2chではマツダ大人気だけどw
某車雑誌でもアクセラ酷評されてたしな。


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:57:41 ID:OAacVxZe0
え?2chではマツダ大人気なのか?
貶してる書き込みを結構見るからそうは見えないけどな

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:25:58 ID:hfJsHIpj0
>>429
逆に言えば、2chにおいて貶されていない車種を探す方が難しい。

イヤヨイヤヨも好きのうち。好きの対義語は無関心とは良く言ったものだ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:11:10 ID:TaAuoK9/0
>428
雑誌厨乙。
その一言は車音痴を自白するようなものだな。

正直2chで大人気なのはスバルだと思う。
アンチに大人気なのはやっぱりトヨタ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:13:35 ID:pNu9+zRz0
>>427
8月は1900台。(アクセラは1600台)時期を考えると新型でこれじゃスバルは厳しい。
外国に期待するしかないな。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:33:41 ID:ekgL2kEM0
>>431
トヨタの軍門に下った時点でSUBARUは無いわw

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:03:55 ID:6OQ1OZV00
>>432
いやその他統計みてもらえれば分かるんだけど
8月のスバルはお盆も他と比べてしっかりとるし
そういう数字になるのは当然なんだ。
歴代レガも8月はsageる。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:16:37 ID:mKygnJwo0
>>431
一般的な話だよ、あくまでね。
自動車用の純正部品メーカー(生産技術)勤務なんだが・・・まぁ車音痴かもねww
ちなみに通勤はトヨタ車は取引してないからダメだよん。

>>433
トヨタのスバル株取得は国からの要請という噂。
これまでの外資資本は航空・軍事部門の介入はできない条件。
富士重工は、最新のアパッチ戦闘ヘリ(ライセンス生産)や迎撃用対空ミサイルの通信・レダー部品
などを生産している。
はっきり言えば、変な所に乗っ取られると国防に係わる。ヤバイんだよ。
ホンダに航空機で先を越されたトヨタとしては「この株式取得うますぎww」だよ。
国に恩を売った上で航空機部門ゲット。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:25:09 ID:pNu9+zRz0
>>434
それでこれじゃあ厳しいよな。トヨタが助けてくれるから大丈夫なんだけどさ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:26:37 ID:H2SYZo9M0
>>435
三菱も自立させられた。
スリーダイヤモンドは次に朝鮮エンジンをなんとかしてくれれば素直に応援できる。

朝鮮日報で、チョンダイに三菱もようやく追いついた
なんて記事にされてるんだぜ。
三菱が技術供与して鮮人を育ててやったのに。悔しいぜ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:45:11 ID:mKygnJwo0
>>437
三菱の車体・駆動系(スーパーAYCや新開発の2ペダルMT)
スバルのエンジン(低重心、320馬力)
これを組み合わせると陸上版の零式ができるな。(マッチングがいいかどうかは別)
夢のような話だが、こんな馬鹿げた話が実話になると業界の起爆剤になる。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:56:49 ID:V3F8LOlg0
>>438
陸上戦闘機か。カコイイ。
実際、スバル前身の中島は三菱以上に零戦作ってたからな。
ああ四式戦が量産されてさえいれば。

日本が受けた敗戦によるダメージで最も深刻なものの一つは
鮮人勢力による日本支配だろうよ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:28:54 ID:KMrTmmaeO
ん?
富士重工でも零戦?
そうだっけ?


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:35:48 ID:V3F8LOlg0
>>440
設計は三菱だけど、生産数は中島飛行機の方が多いのよ。

中島設計は二式戦とか四式戦HAYATE。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:50:24 ID:mKygnJwo0
>>440
機体設計が三菱
エンジンが中島(現・富士重)
どっち製?となれば三菱製かな
試作型までは全て三菱製だったが想定した性能を発揮できなかった。
中島製エンジンを転装したところ高性能を発揮。特に巴戦(ドックファイト)が異常に強くなった。
なんつうか、マッチングの妙。片方だけじゃダメだった。
軍事統制の中、生産は各工場で行われた。
なんか現代のF1のようだw

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:50:59 ID:KMrTmmaeO
そーいうことか。
むか〜し、富士重工の人に
『零戦はうちじゃないよ』
って言われたことあったから。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 02:01:40 ID:Ak0GjJgj0
やっぱこのスレ、スレ違いの話題以外ないな
イラネ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 06:05:01 ID:L74i93ZzO
>>444
スズ厨( ゚Д゚)イラネ
SX4スレにお帰り下さい。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 07:28:57 ID:L6i85+nJ0
偶にこういう話題になるのがいいんじゃないか。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:08:18 ID:QbFJJfgPO
スレチどもはどっか行け!

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:03:18 ID:6rHkqwB80
昔は零戦、今はランエボ・インプって話でしょ。
スレ違いでもない。だってCセグでしょ?
インプやランエボの話をされると都合が悪いのかw

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:54:15 ID:L6i85+nJ0
>>448
同意。煽ってんのは携帯だしスルーの方向で。

ところで近所のスーパーでよく新型インプレッサとブレイドが並んで駐車されてたりするんだが
そこだけかなりのオーラというか異彩を放っている。
オーリスも近くに駐車してる事もあるんで、いつか三台並ばないかとwktk。
アクセラも来れば完璧なんだがな。

アクセラといえば、フルモデルチェンジは二年後2009年らしい。
あと二年か。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:59:34 ID:65E/TSEpO

ランエボはCセグメントの車か?
そうじゃねえだろ…車格から言えば先代のCクラスや3シリーズに近い車だぞ。

つ〜か、戦闘機の話はどう見てもスレ違い。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:31:35 ID:ePIpwyWc0
>>449
1月発売だろうから1年ちょっとだな

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:45:54 ID:vC5eZBSS0
ギャラン・フォルテスはCセグだな
なにしろこの前、フォルテスを開発した人がTVに出てきた時
Cセグ統括責任者って紹介があったし

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:25:39 ID:Sox/5RPQ0
フォルティスはボディ剛性が異常に高いらしいな。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:04:32 ID:aR+gCQhf0
>>451
2009もまだ未定で2010年という可能性もあるんだが。適当記載すんな。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 06:53:46 ID:QOnZNWMO0
>>454
まぁ熱くなんなよ。
語尾に「らしい」とあるじゃないかw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 11:08:10 ID:ivO3R8zy0
2010年ってのも適当だなw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 11:53:38 ID:1vkmxl7E0
ようするに1〜2年後って事じゃないか。
今このスレで問題にする事でもない。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:48:32 ID:y3cDviszO
見た目デミオみたいになっちゃうのかな。。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 14:09:57 ID:38j+BKLX0
新しいデミオのデザイン好きだから
むしろ嬉しい。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 15:41:57 ID:L2I8KeKE0
>>448
>昔は零戦、今はランエボ・インプって話でしょ。

この文句、イイな。
戦後の反日左翼日本じゃ一部消費者から嫌悪感すら持たれるかもしれんが、
このプライドを三菱やスバルの社員達に持って、頑張ってもらえれば。

確かスバル・レガシーのカタログにも、「航空機メーカーがどうのこうの」という
説明が書いてあったっけ?

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