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トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part3

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 00:55:28 ID:Iubrty2M0
引き続きどうぞ

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187105214/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 00:58:22 ID:/h5hYBYB0

>>1クソスレ立てんなゴルァ』…っと。
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ カタカタ 
( ゚Д゚) ____
/ つ__.|| ̄ ̄ ̄~|
(_|\|| BIBLO |
  \|========|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:01:49 ID:ZnOx1Niy0
asahi.com:トヨタ・富士重が共同開発 スポーツカーを検討 - 愛車
http://www.asahi.com/car/news/TKY200708090396.html

トヨタ自動車と富士重工業が、スポーツカーを共同開発する方向で
調整していることが明らかになった。スポーツカーはトヨタブランドで発売。
富士重工独自の「水平対向エンジン」の搭載も検討し、
秋までに詳細を詰める。一方、トヨタの子会社・ダイハツ工業からは、
富士重工に小型車を供給する計画。05年10月に資本提携した両社にとって
国内での提携事業第1弾となる。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:02:41 ID:ZnOx1Niy0
〜中略

共同開発を検討する新型スポーツカーは、車離れが進む若者らをターゲットに
価格を200万円以下に抑える。排気量は2リットル以下になる見通しで、
2010年の発売をめざす。トヨタは7月末にスポーツカー「MR―S」の
生産を打ち切り、現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。
搭載を検討している水平対向エンジンは振動が少なく高馬力。
重心を低くすることができる方式で、ポルシェも採用している。
ただ、他のエンジンに比べて割高で、搭載した場合に価格をどこまで
引き下げられるかが課題となっている。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:03:02 ID:ZnOx1Niy0
知らなかったわw

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:14:31 ID:eFaOW/YJ0
水平対向5気筒らしい

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:16:15 ID:ZnOx1Niy0
どっちかに寄るぞwww

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:57:45 ID:bJFDRZYD0
水平対向5気筒笑ったw

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 06:38:06 ID:S+ZEWRQb0
最悪のシナリオは、
デザイン:スバル 
エンジン、シャーシ:トヨタ
だな・・・。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 07:09:32 ID:sEXr67z+0
トヨタが技術盗むだけで終わる、に一票

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 20:48:37 ID:p42j3eCxO
スバルからは、ボクサーエンジンとミッションだけ使えない?
プアマンズ・ポルシェで結構だが。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 21:01:55 ID:d/b1RINZ0
>10
スバルから盗む価値のある技術なんてほとんど無いと思うが。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 21:58:57 ID:3QOq+pJZ0
>>12
衝突安全性だけはガチで世界トップレベルだが他は・・

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:48:23 ID:bk62tUkd0
フランクフルトショー2007特集 トヨタ IQコンセプト
トヨタは、フランクフルトショーの会場にて、全長3mを切る超スモールコンパクトカー「IQコンセプト」をワールドプレミアした。
このサイズに大人3人+子供1人が乗車できるパッケージング・コンセプトが斬新だ。
http://www.drivingfuture.com/auto/toyota/u3eqp3000009vpgl.php

【自動車】トヨタが超小型のコンセプトカー「iQコンセプト」を初公開 全長3メートル未満[07/09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189590291/

尖ったR1です・・・・OEM来るか

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:56:19 ID:R3TmeDkaO
アルテッツァとジータ後継を作ってくれ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:21:02 ID:Hi4vFaqTO
V4エンジン開発中??


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:48:50 ID:QrTbDo9j0
>>13
サンバーは衝突安全性最悪。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:39:59 ID:oVS1NVe1O
>>15
オレには新型インプが、矮小化したアルテッサジータに見えて仕方がないんだが。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:41:00 ID:2oXKah+f0
カローラに見えたりアクセラに見えたりジータに見えたりBMW1に見えたりだから
結局GHインプって何にも似てないんだろうね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:50:53 ID:X8k++s/20
でも生まれながらにして全く他との近似性を指摘されない車もあるんだよねw

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 16:32:39 ID:g/gOCWSs0
あるにはあるけれど最近じゃ相当数少ないよな。高く評価される確固としたオリジナルデザインを
創り出せる域にはスバルはまだまだ達していないわけだ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:03:44 ID:To18WDY10
http://up.2chan.net/e/src/1189613032386.jpg

地下3階建て。 低重心には見えない。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:11:37 ID:d64LWT3J0
 一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル(前期比33%増)に達した模様。
営業利益率は19.8%と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。

 ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、
トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:13:32 ID:2yAUfhYV0
>>22
これなんだ?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 23:48:01 ID:bDohHOcJ0
>>24 http://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=11017

一番下のSTI ATV見て。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 23:50:34 ID:Jrm9zLIL0
スバルにとっては悪夢だね。
トヨタと開発したったネ・・(苦笑)

スバルの技術、名前を使われるだけで。。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 23:53:45 ID:Kvfgc8dc0
横置き水平対向エンジンらしい

28 :かろーら:2007/09/14(金) 01:29:21 ID:uVcXOVSp0
>>26
スバルと言うマニアックなメーカーが世界一のトヨタとくっ付いて、
万人受けするトヨタ車しか乗らなかったユーザーを取り入れる為じゃないの?
トヨタは売れないスポーツカーの開発をスバルにやらせて開発費浮かせる
狙いじゃないの?
ちなみにトヨタはコストのかかる事はしないから、スバルの技術は盗まないでしょ
ヴィッツ見りゃよく分かる。
それに、水平対向はヘッドカバーよく漏れるからトヨタの5年保証で何回修理すりゃ
いいのよ?


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 09:12:10 ID:t5NdxxZ0O
見事な釣りだ、どこかで見たことあるようなw

開発費はトヨタが払うよ、開発を依頼するのだから当然
トヨタがスバルに期待する技術は衝突対策だろう、開発に手間のかかる分野だけに人手不足のトヨタ開発陣には抜本的カイゼンはやっていられない


エンジンはただコレクションしておきたいだけだろw


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 10:24:41 ID:5olrTrPU0
トヨタとスバルの共同開発か…。

シャーシ・ボディ ラリーで培ったスバル製高剛性ボディ希望
4WD LSD 左右対称なシンメトリカル4WD希望
エンジン 水平対向エンジンで!
販売店 ダサいTOYOTAマーク付きで売られるのはちょっと…。

…インプかレガで良いか。


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 10:58:28 ID:Cb6wxb5j0
衝突安全で効くのは車全体における客室占有面積の小ささだからな・・・。
現代風な詰めた設計をしていない(出来ないだけなんだけど)レガシィ・インプ等が
テスト成績良いのはある意味当たり前なんだわ。
そんなヌルイ環境下で、衝突安全技術は蓄積出来てるのかと?疑問です。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:00:37 ID:vLhxkAdI0
つまり安全性を犠牲にしてカタログスペックに拘ったわけか

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:13:31 ID:TKyHxh4R0
ボルボも客室所有面積相当小さいよな。レガワゴンより狭く感じたよ。天地方向は特に。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:14:35 ID:yUI/Xqdp0
どうせ作るのはスポ車でしょ?
実用車じゃないんだし、キャビンが狭いのは別に良いんじゃない?
あえて詰めない、と言うのも設計の仕方だと思うけど。

友人がレガで高速走行中に事故って、タンクローリーの下に潜り込んだそうだ。
当然ぐちゃぐちゃ、普通なら上半身なくなっててもおかしくない事故だったそうだが、
ピラーの部分で止まったらしい。顔にガラスの破片が当たったかすり傷だけだった。
救急車の乗務員、運転手は死んでると思ったらしく、「運転手さんはどこですか!」って
大慌てだったらしいけど、友人が名乗り出たら「歩けるんですか?!」だって。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:15:41 ID:TKyHxh4R0
↑ちなみにV70とBGでの比較。BPにも試乗したことがあるけどBGと大差無いような印象。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:18:03 ID:TKyHxh4R0
ああごめんリロってなかった俺のミスだ。35は>>34への補足。解るとは思うけど。
レガのボディサイズであれだけキャビンスペースが確保出来てれば全然余裕だと思うぞ。
似たようなボディサイズでレガよりもよっぽど広いなんて車はそうそう無いだろ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:18:44 ID:TKyHxh4R0
ああまた間違えた>>35>>33への補足だごめん回線で首括ってくるノシ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 15:40:19 ID:T4da7WL/0
>>17
サンバーの運転席を後部座席にして着座位置下げるだけでも面白いの出来そう^^
運転席の安全性も軽最強になるだろうw

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:10:49 ID:t5NdxxZ0O
前スレでスバルの水平対抗3L6気筒が重いって言うやつがいて驚いた。
BMWが3L最軽量クラスと自慢するマグネシウム合金製のエンジンより軽いのだが・・・


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 17:12:56 ID:FEe/++5u0
>>25 STI ATVが一番安上がりで良さそうだね。

トライベッカ3.6ℓのインマニ内部、バリがひどいけどこれは普通?
www.subaru-presse.de/IAA2007/BilderMotoren/3-6Liter_Motor.jpg

41 : :2007/09/14(金) 18:15:16 ID:VPCJK/Ds0
 
マツダのロードスターが3ナンバーと大きくなり過ぎた‥

それで前のロードスターが作った市場を狙う。

エンジンは水平対向1,5Lでシャシーはダイハツのリッターカーのを流用する

5ナンバー150万でどうかな?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 18:25:04 ID:0R6oORHnO
ただ、オープンにこだわる人は乗り味自体はそうそう悪化してないロードスターに流れる可能性が大きいだろうから、
クローズドボディに設計するとかして差を明確にしないとな。

身近なレベルでのスポーツという点において、メーカーイメージでかなりの差がついてると思うしね。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:46:06 ID:a/ORx+RZ0
>40
インマニのどこにバリが?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 03:43:45 ID:oOJp1gmf0
>>40
IN側のポートバリの事か?量産車なら普通だよ。タイプ尺は手作業で削っていたそうだが。

それより6気筒はどうやってピストン取り付けるの?カットモデル見ても解らない。
4気筒は、目クラ穴からピストンピン差し込むのだけど、6気筒だと真ん中のピストンはどうするの?

45 : :2007/09/15(土) 04:21:26 ID:DLdbQj1o0
>>42
オープンとは書いてない,クローズの方がいい‥

5ナンバーFRのマーケットをマツダからトヨタがいただく

値段が安ければそこそこ売れると思う。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 07:29:57 ID:hFF5A2g10
安いスポーツカーならセリカをちょっと小さくしてスバルにセッティングしてもらえばいいやん
ギミックにこだわったところでトヨタが手を出せば出すほど駄車になるだけだし

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 08:05:59 ID:Ba/AgUJx0
だって
スバルはポルシェにアウトソーシングしちゃうじゃんw

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 10:56:53 ID:dPw/u3/P0
>>31
>衝突安全で効くのは車全体における客室占有面積の小ささだからな・・・。
>現代風な詰めた設計をしていない(出来ないだけなんだけど)レガシィ・インプ等が
>テスト成績良いのはある意味当たり前なんだわ。

最近の衝突テストで良否の大きな違いは側面と後突だよ、客室占有面積なんて関係ないだろ。
インプレッサもリアは短いほうで有利な理由等まったくないよ、側面も車幅1730-1740mmじゃ海外ではミニマムだろう
アウディとかあのへんは1800mm前後だし国産勢も海外組は1750mmを越えている。

フロントならわかるけどwww

49 :(T_T):2007/09/16(日) 14:47:07 ID:AHEU1nTfO
>>39
直列・V型に気兼ねしてエンジン外寸を狭める為ゆえ、クランクウェブを
本来もっと厚く重く拡がる欲しい位に薄っ平にするが為、寧ろ他形式より
軽量なんですけどね。4発同士の比較でも然り、で。
1バンクで済まなくてクランクケースが大掛かりになるにも関わらず。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 14:55:40 ID:1s+3v6WJ0
スゴくわかりにくい日本語です

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:04:34 ID:eQK7Zwrf0
>>39
>>49
質量の測り条件にメーカー共通性・決まりは無いワケ。
つまりはネ、例え同じエンジンでも某メーカー同士の出す数字は大きく違ってきます。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 01:18:03 ID:6XFlqjQQ0
コリン・マクレーが事故死

世界ラリー選手権(WRC)で1995年、スバルに乗って英国人発の世界チャンピオンとなったコリン・マクレー(39=英国)は
15日、自らの操縦するヘリコプターが墜落、3人の搭乗者とともに死亡した。
ヘリコプターはマクレーの所有で、英国時間午後4時10分ころラナークシャーのA73号線沿い、マクレーの自宅近くに墜落、炎上した。
警察によると墜落したヘリコプターのダメージは酷く、初めは何人搭乗しているか判断できないほどで、最終的な確認は遅れているという。
タイトルを獲得した95年に続き、96、97、01年にはWRC総合2位となっている。04、05年にはニッサン・ピックアップでパリ〜
ダカール・ラリーにも出走した。WRCの通算成績は25勝で、セバスチャン・ローブ、マーカス・グロンホルム、カルロス・サインツに次ぐ4位。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 08:45:31 ID:B+K4KNtSO
バタネンほど悪運が強くなかったな

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 17:40:16 ID:eAXuR5TI0
>>51
>つまりはネ、例え同じエンジンでも某メーカー同士の出す数字は大きく違ってきます。

それもあってBMWにしろスバルにしろ最軽量とは名乗ってはいないよね

スバルは2Lターボとの比較で3Lの重量を出していて、エンジンに取付ける補機類・エキマニ込み触媒までで2Lターボより似たような重さだった
どこのメーカも多かれ少なかれそんなもんじゃない、ケーブル類を含む含まない程度のちがいではと

さすがにラジエータやバッテリーまで含むメーカはいないだろw、いるの?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 17:46:10 ID:fI3tHdpC0
今トヨタの社内で現行レガシィベースの先行開発車両が走り回ってるそうだ。
どうやら本気で発売するらしいので嬉しい、どんな見てくれになるのか楽しみだ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 18:37:31 ID:IYYx9pwR0
>>54
スバルは昔から単体乾燥の数値しか出さないかけど、3Lの紹介記事だから
2Lターボとの比較は車両搭載状態に近くしてぼかしてあるんだろ。
あたりまえの例出して。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 19:00:36 ID:Byr4jifD0
レガシィベースで150万円かよ!

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 19:04:15 ID:fQc5hK1i0
エンジン単体だと 2L < 3L と当たり前の結果になる訳だ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 19:13:47 ID:FFNZEfSf0
>>55
それただのレガシイじゃないのw
トヨタのテストコースをスバルが借りてても特に驚かんし

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 19:26:51 ID:Alp49pJj0
スバルの新しい多人数乗り車をトヨタのテストコースで走らせてるのかな。
各国の特許局にスバル・エクシーガの商標を出願してるらしいから、東モで
出てくるんじゃないか。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 19:28:47 ID:9LaZwxcY0
新型レガのシャーシ開発も兼ねてるのか?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 20:39:36 ID:fQc5hK1i0
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=エクシーガ&ie=UTF-8&oe=UTF-8

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 20:42:38 ID:fQc5hK1i0
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%e3%82%a8%e3%82%af%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%82%ac&ie=UTF-8&oe=UTF-8

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:13:21 ID:eAXuR5TI0
>>56
>3Lの紹介記事だから2Lターボとの比較は車両搭載状態に近くしてぼかして
>あるんだろ。あたりまえの例出して。

2Lターボとの比較は特にぼかしてなかったよ、>54に書いた通り

>>58
だからその比較ではエンジン単体じゃないって


余談だけど以前のランエボのエンジンは160kg前後と見た気がするけど
詳しい人いません?

65 :(T_T):2007/09/17(月) 23:42:48 ID:go3iUbBAO
>>64
(インタークーラー重量+タービン重量)>(3gエンジン重量−2gエンジン重量)
…と?
これだけではなく、ターボ仕様で吸排気管やその他も
重量変わるだろうけど

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 00:51:33 ID:VSHch1Hw0
>>65
>(インタークーラー重量+タービン重量)>(3gエンジン重量−2gエンジン重量)
>…と?

俺の日本語が変か?誤読させてすまないね
(インタークーラー重量+タービン重量+エキマニの延長分)<1L分の排気量差

スバル的には2Lターボ並みに軽く仕上げましたって記事だったよw


余談
他車だと3.5Lと2.4LのNA同士で30kg差ってのがあったな

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 06:37:45 ID:r/AJFm2F0
ようするにスバルいつもの誤解させる手に引っかかったってやつ?

まぁ、EZは3リッターとしては軽い部類だとは思うけど、許容出力はEJを下回ってるからね。
他メーカー製3リッター超の6発エンジンと比べちゃ可哀相ってもの。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 19:47:25 ID:42FqlX560
>>64
だから>>54は・・・

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 19:48:30 ID:42FqlX560
まちがえた

>>64
だから>>58は・・・

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 21:57:11 ID:gHhUlqXQ0
水平対向4発は味があるけどね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 22:09:59 ID:DrFgpOAoO
3L登場当時の記事では164kgで2Lターボから数キロ重いだけとあったのは確か
それでなくてもターボ関係を外してエンジン単体で3Lが重いってのは意味のない比較



72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 22:38:39 ID:Ex4wx7xU0
>70
4発は右右左左だから振動大きいからな

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 02:20:30 ID:+LcDQddi0
あげ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 06:00:29 ID:02F3ZuIy0
今の3.5LアルミブロックV6なら180kg位だろ。
EZは軽量化で出力取れないから一段下の扱いで突出した軽さでもない。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:22:09 ID:MQTtIoTv0
話題のクルマは、1.5L?それとも3Lの2気筒減らした2Lになるのか?

直4だとわざわざスバルに話をもちかけなくとも、ダイハツに作らせれば手頃なFRできそうだけど。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:27:27 ID:b/RU/6zYO
ズバリ、トヨタ軽自動車参入
名機EN07搭載車発売

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:31:48 ID:IWGCyUBc0
200万以下だと1.5か1.8位になるのかね?
安普請は覚悟してるけど通勤快速車にして欲しい

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:34:36 ID:DOKaZ22GO
ユーザー目線だと予想は難しいと思う

まずソースにあった通り直4、それで駆動形式はわからないけどセリカ的イメージが本命ではないか
ダイハツでない理由はサイズがインプ並みで海外でも衝突安全に問題がないようにって事と、ダイハツには最量販のコンパクトクラスに全力を注がせる

スバルに開発させる以上はMRとかもありえないだろう、開発期間から見てもFFかもしくはFRに経験のある人材を派遣してやらせるかどちらかだよ

ここが盛り上げるような展開にはならないよ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:40:16 ID:0Cre2xTo0
間違いなく最終型セリカの二の舞になる。
>>3の記事には後輪駆動とは書いてないし、つまらない1.5リッターのFF車が出てくるだろう。

それに安ければ売れるってもんじゃない。価格を200万以下に抑えるとあるが
今でも200万で新車の2.6リッターのスポーツカーが買える。だが現実には全く売れていない。

今の若者はいくら安くてもスポーツカーなんぞ買わない連中ばかりだということだ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:44:36 ID:IWGCyUBc0
そのパターンは絶対に止めて欲しいなあ。。。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:47:25 ID:0Cre2xTo0
失礼、2.6リッターのスポーツカーと書いたけど2.7リッターだった。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:59:34 ID:jYeqdwpV0
20km/l 軽量スポーティ位が使いやすいんじゃ?
2ドア4〜5人乗りで 200マソ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 12:42:58 ID:1foMgJl9O
>>66
やっぱりそうでしたか。

寧ろ誤読をフォローしていただき感謝する次第です。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 13:52:37 ID:t5qd5tyF0
>>81
ヒュンダイクーペはスポーツカーじゃないだろ。だいたいヒュンダイなんていくら安くても
ディーラーが何処にもないから買えやしないし。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 14:17:35 ID:qrYYbg+P0
>>82
今時は、燃費性能が売りになりそう。
スポーティなスタイルを、「高速道路での燃費が背の高い車より断然いい」とアピールさせて。
1トンぐらいなら、1.5FFでも面白そう。ボクサーならではの新たなFF車のハンドリングを提案!



やっぱ、デミオと被るか・・・・

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:14:35 ID:XPnpIkKw0
>>85
>ボクサーならではの新たなFF車のハンドリング
1トンと言いながら、わざわざライバル車より30キロは重いエンジンぶら下げるわけ?
硬い足がこれだけ嫌われてるのに、何故不安定なボクサー積まなきゃならんのよ。
意味わからんわ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 16:02:10 ID:DOKaZ22GO
EL15って新しいエンジンは2.5Lのクランクシャフトと2.0Lのシリンダヘッドを流用してブロックのみ新規なエンジンだから重くて当然
他にも理由はあるけどそれもあって直4エンジンで構想が進んでいるのだろう


話はかわるけどトヨタ側の事情を無視wすると、スバルとしては開発中止になっていたコンパクト用プラットフォームを便乗して完成させたいところだろうな
2002年の中期経営計画にでていたやつで妄想ネタじゃないよ、似たようなもんだけどw

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 20:28:58 ID:5XiSHvBQ0
>>85
デミオはよく出来ていると思うが形がせこいので走りを予感できない
スポーティーな見かけで割り切って作れば同じ中身でも気持ちが違う
走りはビッツで良くても無駄な広さを形に振ってほしい人もいるだろう

水平対向はどうでも良いけど 通勤快速でいいんじゃない

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 01:06:21 ID:8D2SskF/0
EL15にスーパーチャージャーを搭載したエンジンを開発して
フロントミッドシップFRで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Tバールーフがいいですね。1500なら過給してても税金安いし。
ボンネットが長くフロントタイヤはかなり前にある本だの
S2000のようなイメージに近くなるだろうが、
水平対向は全長が短いからね。今の若者に買ってもらうにはきちんと
4人あるいは5人乗りができるところがポイントとなってくるだろう。

ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキとかドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。高級感・デザインはハイレベルのものが必要だが、
一方でああいう機械を感じさせるさばけた感じが共存して欲しい。
2000GTのように前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ付けてそこからプラグ交換できれば、
オッサンどもは感動するぞ。

車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 03:22:44 ID:aDErlXKy0
D1に出てたFRインプが今シリーズでお役御免になって、来シリーズからFRランエボになるらしいな。
去年はチャンピオンにもなったのに、こんなに早く見捨てられるとはw

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 13:21:10 ID:bMZvP8H10
>>89
RX-8にEL15搭載するような感じだな。
でオープンにしてヘンテコギミック入れるってかw



92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 14:47:28 ID:0Vj/+tUs0
>>89
現実としてEL15でもエンジン全長は直4の1800ccクラスより長いからなぁ・・
水平対向がボンネットに納まる車の大きさ想像したら、SC付けても1500ccじゃ亀サン。。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 15:08:41 ID:COYSvqHz0
スバル水平対向でFR?
夢見てる奴には出ない方が良いんじゃないか

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 15:27:12 ID:bZ/AdNZU0
スバルのしょぼいエンジンはターボじゃないと走らんし
それだと200万超えちゃうな

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 15:32:36 ID:czn0XJ290
直列12気筒らしい

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 15:39:07 ID:pDqcb1xiO
朝日新聞のは単なる予想だとさ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 16:42:19 ID:nkGh0yniO
安くつくることだけを考えると
シャーシと足はスバル
パワートレインはビーゴラッシュのやつかEL

ボディはトヨタがデミオの軽量化を参考にそれなりのものを作る
みたいなかんじですかね
ELにしとけばスバオタもよろこぶ?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 16:48:34 ID:XvJWCCyt0
えー、EJが良いなぁ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 17:11:52 ID:ygw0nWy6O
>92
EL15はEJ25ベースにつくられたからでかくて当然w
1.8Lの直列エンジンと比較してはかわいそう

それにソースは直4で水平対抗は検討するってだけだろ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 18:59:13 ID:FeIoDhPNO
スバルのアメリカにある工場が欲しかっただけじゃなかったの?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 19:36:50 ID:PpABxub50
デミオの軽量化って小型化しただけだぞ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:35:25 ID:xSYQnio50
>>100
おしい、それもあるけど
スバルが持ってる「CVTに対する膨大なクレームデータ」が欲しかった
と見るのが通

トヨタにも一応プライドがあるからさすがにスバルエンジンは使わないだろ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:47:33 ID:xSYQnio50
と書いてみて気付いたんだが
スバルのNAエンジンなんてプライドが無くても使わないわな
ヴィッツのエンジンの方が数倍まし

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:10:12 ID:QHnldfRo0
さっさと発売するか、インプの新型WRX(sti)を出すか、どっちか早くしろ!!

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:26:17 ID:6RLIuAT60
>>104
STIは追加発表されるから大人しく待ってろ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:52:24 ID:xbV7PO2S0
>>105
え?マジで?
おとなしく待ちます。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 09:28:51 ID:2b0Tts8U0
>>103
インプにヴィッツエンジン載せたら

パワーなら数倍なんて100psなら300psか?ww
燃費なら10kmが30kmとかになるっか?w
コストなら半額以下になるんか?w
重量はエンジン単体で100kgが50kgとかか?w

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 09:30:37 ID:hBxQrwSX0
水平対向エンジンが軽量コンパクトと騒いでたスバヲタは何所行ったの?
車に詳しいと自称するなら、なぜそんな誤解したのかレス残してくれればいいのに。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 10:10:55 ID:25FZZ5YV0
>>106 STIは今秋発表

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:40:56 ID:HWUf26if0
>>107
数値は違うがエンジン質量変化はそれに近かったような。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 10:35:09 ID:Kmdgwx/n0
とにかくカッコいい
http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp300000a01wd.php

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:43:22 ID:bZUSCMcf0
>>111
スバルブースの陰から
コーリン・マクレーが
指をくわえて見つめてますよ…

(ーノー)|~

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 16:42:09 ID:f5ILyq/d0
「電気推進 ・自動車」を提案したい
内燃機関で発電機を動かし、それによって得た電気で電動機をまわす
内燃機関を常に一定速度で運転しておけるため、燃費がいい
キャパシターかバッテリーを装備し安定化
電動機は何処にでも設置できるので、駆動方式は思いのまま

自動車の概念を変える形が実現しそう、開拓者のスバルに似合う

電気推進 でんきすいしん
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%C5%B5%A4%BF%E4%BF%CA

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 18:00:59 ID:iDKLZuzj0
>>113
ポルシェ博士乙。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:48:39 ID:DSzH//Rj0
水平対抗2気筒1000CC,ターボ、これは?       40年くらい前か、
ヨタに空冷水平対抗2気筒、800CCかな、有ったな、年がばれるなあ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 02:58:57 ID:+k2dhBz90
>>115
BMWに作ってもらいたいなw でも、300マソぐらいになるかな。
今のトヨタにヨタハチみたいな素敵なくるま作れるセンスは無いな。

もういいや、スバル単独でサンバートラックベースで2シータークーペ作って、
100マソぐらいで売ってくれ!
ダイハツの軽トラをOEMで押し付けられる前に。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 11:44:58 ID:yTy6gV2h0
うん、これにレガシーの280馬力積んだら、ミニクーパーなんか追いつけねえだろう。
これ、積載量300KGだろうから、積めるよねえ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:57:03 ID:wivl7dw40
まず、シビックに勝てる1600のエンジン作れよ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:58:53 ID:r+6MRYAU0
>>118
無理。それは分かってる。

いずれにしてもさ、スバルからしたら、こんな車の話題なんて
いい迷惑でしかないんだよ。トヨタに利用されてるだけで、
ほんとにムカつく。スバル、ボクサーの名前を使って、
おいしい商売したいだけと違うか?と。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 14:23:41 ID:BMxq3mUm0
スバルの方から提携先としてトヨタを選んだんだからw

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 14:42:15 ID:hGWsYJrI0
水平対向なんて使わないだろ、トヨタで売るんだから。
共同で小型車向けの直4エンジンを作るって噂があったからそれじゃないの。
それならスバルもOEMで埋めてる小型車を自社製にするキッカケになったりしていいだろ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 14:45:49 ID:Uv5iPVZk0
まあ、トヨタ以外に選びようがなかったのかもしれないけどね・・・・(涙)。

ホンダは完全単独主義だし
日産はルノーと組んでるし
マツダはフォードと組んでるし
三菱はバックが強大だし

123 : :2007/09/24(月) 14:49:11 ID:68y4K7Vv0
>>90
OPの2002年12月号にそれらしい淫婦がのっている‥

オーナー2人が淫婦でドリフトしたいとデフのトルク配分を

前35:後65にしてもドリフトを自由に操れるのは無理だったって

それでFR化を決めた。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:03:06 ID:NkKCBkTa0
水平対向エンジン採用は必須だね!!
スバルを前面に打ち出す事で「特別なトヨタマシン」を強調する事ができるんだよ。
これはトヨタにとっても極めてプラスとなるであろう。

あとね、コラボレーションの一環として
F−1参戦なんだけど、トヨタのマシンをスバルブランド、スバルカラーで走らせては
どうだろうか。いやこれは必須といっていいと思う。もちろんPOWERD BY TOYOTAと
大きくレタリングがはいり、メインスポンサーとしてでっかくリアウイングにTOYOTAと
入るわけだが車体はWRブルーとなり、プロドライブといったメーカーのスポンサー名が
黄色の文字ではいるのだ。これはすごいインパクトを与えると思うし、スバル車体実験部隊の
職人的な勘やノウハウが加われば、フェラーリをぶち抜く最速マシンになる可能性だってある。

トヨタ名での参戦は、経済面で強者ゆえになかなか風当たりが強いのが現実。
これはトヨタ自身が感じていると思う。
一方、スバル単体ではF−1参戦は費用面で不可能だが、コラボレートすれば最先端で参戦できる。
スバルエンジニアももちろん参加する事になる。もちろん技術的主導はトヨタとなるが、
チーム運営は共同で行うのだ。スバルエンジニアにとってもエキサイティングな経験に
なると思うよ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:06:19 ID:NkKCBkTa0
つまりF−1におけるトヨタワークスは
「スバル・パナソニックトヨタF−1レーシングチーム」となるのだ。

WRブルーの車体に黄色のレタリングで
リアウイングにはトヨタのスポンサー名が描かれ、
サイドポンツーンには誇らしげに六連星とSUBARUが描かれるわけだ。
WRCで実績あるスバルだからラリーに興味がある二輪王者バレンティーノ・ロッシも
スバル・トヨタF−1レーシングチームに来てくれるかもしれないね。
非常にいい企画だ。

特にスバル車の新車出荷時のバッテリーはPanasonic製だから
現在のトヨタF1のメインスポンサーであるPanasonicの理解も得られやすいよね。
「スバル・パナソニックトヨタF−1レーシングチーム」となるわけだ。

ラリーではインプレッサのシートに二輪世界王者のロッシが収まるし、スバルは名実ともに
スポーツブランドとして認知されるようになるね。スバルは二輪開発も噂されているし、
とてもいいシナジー効果が見込めるぞ。
しかも極めて安定したトヨタの後ろ盾がある。これでスバルの業績が上がれば自ずとトヨタの
評価も上がる。

誰も儲け主義のトヨタなんていわなくなるのだ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:07:31 ID:KGw+PO1Y0
水平対向じゃなかったら俺買わない
インプ買う

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:12:05 ID:bCVeWHK90
スバルのターボは好きだがNAは微妙
ヨタの大排気量は割りと好きだが、小型は微妙
二つを合わせて何が出てくるのかそれなりに楽しみなんだよなw
どうせなら気持ちいい小型NAを作ってくれないかなあ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:36:27 ID:WxemZxyqO
セリカ復活させて水平対向4気筒追加

セリカGT-Four

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:10:09 ID:nzwlOiYE0
>>128
インプに3ドアボディを被せるだけで出来上がりだねw

とりあえず、漏れは少なくともインプのシャーシを使って

・FR(せっかくFRに転用出来そうなシャーシがあるんだから)
・前輪に対してエンジン搭載位置を後退させる(スバル車の弱点であるフロントオーバーハングの長さを克服)
・トヨタ製の直4エンジン搭載(フロントミッドシップで操舵角確保するのとコスト減のため)
・万人受けするように5ドアで5人乗車可能(30代の子育て世代でも使える)
・5速以上のATと6MTを選択可能(どちらもアイシンから供給出来そう)

くらいは期待したい。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:26:43 ID:krjVHmVG0
スバルのミッションのトルコンorクラッチのハウジングって、もしかしてFバルクヘッドより前にあったりする?
もしそうだとしたら直4エンジンを後退させた位置に載せようとしてもミッションのハウジングが収まるスペースが
バルクヘッド側(シャシ側)に無さそうな。。。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:52:51 ID:sp/+sQPi0
>>129
5ドア何ていらねー。

2/3ドア絶滅状態だからこそ、クーペかファストバックでやってほしい。
4/5ドアスポーツなんて他に腐るほどある。

家族持ちでもなきゃ2ドアって便利だよ。
降りた時リアシートの荷物出すのにわざわざ別のドア開ける必要無いから。

132 :名無しさん@そうだドライブに行こう:2007/09/25(火) 03:38:25 ID:OxHuMJZ6O
気が早いけど競合車種をってあるのかな、ロードスターの
キャノピー付き位しか思いつかないが
あるいは、対ホンダ戦略で、もしもデルソルをFRにしたら
こんな車がになるんだよホンダ君!的なメッセージなのか?
狙っているマーケットが見えない車だね。
一説には、S2000の購買予備軍を足踏みさせる為の情報
リークなんて話もあるが、

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 06:17:32 ID:6HFcfr5bO
トヨタなんてくそ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 17:02:47 ID:s5yjjXOqO
>>128
それ採用してほしいおれセリカ糊。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 17:24:02 ID:W6OHQpXh0
>>132
予想1 ポルシェケイマン2/3
マトモかつベストな案?MR-Sの失敗が無ければこれだっただろう。

予想2 インプ改FR
最も簡単に出せる案?故に出る可能性が高いと思われ

予想3
なしwたしかに最も可能性が高いと思われw
S2Kよりもロドスタだろと思うが


出ても予想2で自動OPEN機構を付与
マスを前後に分散させても、室内容積とギミックを優先する今風な傾向でな。
4座席の電動OPENのFR、水平対抗で重心も低いとくれば!売りワード満載じゃんw

これってスポーツカーだったけ?w

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:09:25 ID:uzN0Tb650
>>133
そのくそが販売台数1位な件

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:33:52 ID:NOWCFXIcO
ソアラ(レクサスSC)+水平対向6ターボ


フルチェンソアラ(レクサスSC)
ついでにスバルで出す時は車名をアルシオーネ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:40:36 ID:wI6hvxw00
>137
それが出た日には真剣に購入を考えてしまう訳なのだが

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:11:13 ID:9EM02W9p0
トヨタとスバルのコラボスポーツカーがスタンバイ??  2007年9月25日
http://response.jp/issue/2007/0925/article99589_1.html

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:19:30 ID:4vn/b/x10
>129
それどんなアルテッツァ?

141 : :2007/09/26(水) 04:51:26 ID:bL/4fm560
>>123
の続き
123のようなトルク配分にするとひとつのコーナーだけだといいが

コーナーが2つ3つ続くと万能じゃなくなるのでFR化するしかなかったと

ドリフトするにはFRが最適という事か

お前はドリフターーズか!

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 09:01:28 ID:fqjQ4hyw0
4や5ドアなんていわない。
ただ、狭くてもMTで定員は5人にしてくれればそれで大満足。
コレだけで今の自分には買う要素になる。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 11:08:45 ID:cBdNkcZn0
これってもしかして、
セリカとインプが兄弟になるって事?
シルビアと180SXで汁栄ティ
セリカとインプレッサでセリプレッサ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 11:23:07 ID:Qnccr8Sd0
インプレッサとセリカでインカw

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 14:44:52 ID:pj3ZkdfUO
レガシィワゴンにヨタ顔面移植



スポーツカーが嫉妬する新型カルディナ誕生

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 14:51:55 ID:1Eq6GgaZ0
>9
アルナを思い出した。
知ってる人はオッサンだ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:55:45 ID:xUmN05gT0
>>143
まっとうに出すならレビンでしょ・・・

セリカの兄弟車とするならレガシイクラスだし

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:00:11 ID:xUmN05gT0
>>125
スバル・デンソーF1チームでは?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:06:58 ID:jFpE7yBC0
いっそのこと、レーシングパターンシフトとかしてくれねぇかなぁ…五速でもいいから。
Rが今の1stの位置に来るアレ。
エントリーモデルなのは百も承知だけど、こういう極端なテイストとかでまた面白くできねぇか?

実用性皆無だから街乗りで死ぬかも知れんけれどなwwww

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:24:29 ID:xUmN05gT0
そういうのを付けるとアンダー200万は困難になるんでは?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:53:59 ID:LTBAyzjf0
>>149
若手のスポ車離れ対策と言うよりは、
定年過ぎたオッサンが儀礼的な意味でスポーツ(orスーパー)カーへの憧れを満たしてたり、
そこらのスポーティファミリーカーと違うんだよ…やっぱスポーツカーはこうじゃねぇとな、なんてニヤけてる絵が浮かぶな。

俺個人としては大いにアリだが、流石に売れねぇよ。>>150のいうように専用設計は高くつくし

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:17:40 ID:2fCdOG59O
確かに面白いかもな。
でも実際はアルテッツァと同じシフトパターンでおしまいってオチだろうけどな。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:38:45 ID:D4QQaH4H0
ここでプアマンズ1尻なんて作ったら本気で絶望する。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:26:08 ID:v0lVRxfi0
トヨタじゃなくてダイハツから販売してダイチャレに出られるようにすればいいのに。
1500cc程度のFRの小さいNAクーペか3ドアハッチバックで。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:26:02 ID:2oWNVXTk0
ベストカートップ記事かよ
今後1年は2号に1回トヨタスバルスポーツが
カラーページ載るなw 間違いなく

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 09:49:16 ID:7yFD6m/AO
ボロ設けだね、提灯屋w

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 18:38:51 ID:kbJd4z5g0
ベストカーに出ると、出ないような気がしてしまうな。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:33:59 ID:S/T/5N610
 
941 : :2007/09/27(木) 10:22:00 ID:S/T/5N610
 
2011年にF1は2200ccになるそうだ.現行は2200ccなので資格は十分だ‥

2200ccV6なので2011年にはS2000はV6になるかもな。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:41:25 ID:TcI+WiO00
>>149
あのシフトパターンは、楽しいなw
山道で多用する2速3速がワンアクションで切り替えられる。
慣れない人に貸したらシフトミスするけどなw

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:33:01 ID:ePOTQRqR0
ヨーイドンで急速後退だなw

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:10:41 ID:5RZ8MrT80
オープン4シーター
http://form.allabout.co.jp/s/070321/

水平対向4気筒フロントミッド後輪駆動がいいんじゃね?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 08:32:11 ID:mXuM4FK80
どうしてケツの後ろにエンジン積まねえんだろうな、
フラット6、500HPでポルシェに勝てねえか、
中途半端な車作ってるんじゃねえぞ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 09:47:48 ID:sYCuk8Uh0
>>161
水平対抗をFミッドに積んで4人でオープンねえw
タイヤ|エンジン|前座席|後ろ座席|オープン収納部|タイヤ|
超長いホイールベースで、運動性は悪いが乗り心地は良さそうだな。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 15:31:40 ID:WEhkeOfS0
もう、シーケンシャルシフト。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 19:00:05 ID:Baic1hR50
>>162
ポルシェに勝てるような車をポルシェより安く作れるかYO

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:09:59 ID:pkGRj3naO
SCION tCを国内で出せよ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:24:32 ID:kOkdLUS/0
インプレッサの1500あたりに適当なボディを被せて
ヨタハチの再来!とかなんとか言って適当に売りそう

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:38:39 ID:mXuM4FK80
>>165
根性なしはすっこんでろ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:38:49 ID:2LZ2DGXZO
性能的には期待できないだろ、安価だし。 
気軽に楽しめる。ってか、安いスポーツカーが出てくれるだけありがたい。 
まぁ、デザインは大事だけどw

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:58:59 ID:zbXGsdrG0
根性ってどこのヤンキーあんちゃんだよ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:19:54 ID:L76Gqt+T0
ダイハツを設計に関らせると巧く逝きそうと思うのは俺だけか?

ヌバルは各メカ供給とテスト熟成を担当。
商品企画やデザインには断じて口出禁止。
ダイハツがエクステリアとパッケージングの設計を担うと
外面も内も小型に巧く収めてくる。ただし自社部品は絶対使わせない。
大ヲタは営業・量産とアフターフォロー、そしてこの計画の肝である
報道対策(売る前の煽り+販売後の不具合隠蔽)に徹する。
当然、設計開発からは一切排除。安全で楽しいクルマにする上で何より必須事項。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:56:49 ID:2LZ2DGXZO
たしかにスバルはコンセプトや性能は素晴らしいけど、デザインがダサいよね…

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 22:08:32 ID:h+xZvCGbO
日産シルビアみたいなの復活

トヨタ対抗してカレン復活?(スバル×トヨタ)

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:27:33 ID:ypMl0w4i0
>>165
ポルはヨタより収益率が良い、収益率半分にすれば。
コスト面からは安くて高性能なのは出来る!

>ポルシェに勝てるような車をポルシェより安く作れるかYO
問題なのは、収益率減らす=社員のボーナス減らすだから
99.9%待遇目当ての中で、これが実現される可能性は殆ど無いだろう。
なので、同意するw

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:58:33 ID:XmlC7Q6g0
トヨタの子会社のダイハツにやらせても同じような車が増えるだけw

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 15:22:03 ID:PPAJVZmW0
まじで 水平対向エンジンが流行りみたいだね

ホンダ、EVO6を出品 水平対向6気筒搭載
http://response.jp/issue/2007/0920/article99397_1.images/153317.html
【東京モーターショー07】ホンダ二輪、EVO6を出品 水平対向6気筒搭載
http://response.jp/issue/2007/0920/article99397_1.html

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 16:12:14 ID:0pYKZeIG0
なんだバイクかよ。
バイクなら昔からあるだろ・・

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:00:25 ID:iPHg4dUQ0
だな、ただのGL1500のネイキット版
もっともバイクは、車なら911GT2やクラスを
ジャンジャン出してくれるんだよなあー

バイク趣味と車趣味では、バイク趣味の方が幸せそうだw




179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 18:51:28 ID:IyOYioyI0
>>178
200万以下の逆輸入で300キロ近く出せるバイクが買えるのだもんなあ〜
観光地に行くとそんなバイクがウジャウジャ止まっている。
そんな人達が数年後「やっぱバイクは疲れるよ、手頃なスポーツカーに乗り換えるか。」
と思っても、売って無いんだなw

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 19:54:54 ID:Tvuy1aHH0
自分の周りだけかな? 過去も含めて凄いバイク乗ってる人ってスポーツ系のクルマ乗ってないよ。
なにかメンタリティーから違う感じで、四輪は多人数でワイワイ思考、皆さん見事にミニバン乗ってます・・・。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 20:16:41 ID:WKcytiqD0
>>180
おれの周りは、十代でレプリカバイク・二十代はFR車で峠通い・
結婚してミニバンで落ち着いたと思ったら大型二輪免許とったオッサンけっこういるよ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 20:53:28 ID:Xhe02tRq0
バイクが楽しい分、車はゆったりしたい

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:36:54 ID:UhoPR7ba0
そこで水平対抗をFミッドに積んで後輪駆動、4人でオープンですよ。
スポーティーなのに優雅。気のおけない仲間達と和やかにオープンエアー。

タイヤ|エンジン|前座席|後ろ座席|オープン収納部|タイヤ|
これを絶妙な設計でコンパクトに凝縮するのだ。
トヨタはオープン4シーターのノウハウがあるから
これしかない、っていう配置で実現できると思うよ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:48:05 ID:fv+meCBL0
>>176-182
よく考えてみたら、わざわざクソ重い四輪でスポーツする必要なんかねえよなw
バイク+ミニバン、悪くはない。いや、かなり賢明なライフスタイルだな〜と。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:50:32 ID:5L6e/nxYO
それって本当にスポーツか?
つまるところはスポーティーなオープンラグジーにしかならんと思うんだけど。
80年代のアメ車じゃあるまいに…


S2Kとかロードスターみたいな例もあるが、あれはオープンのスポーツと呼ぶべきだろうし。
オープンと走行性能を両立させる代わりに居住性とかを手放したわけで…
1台になんでもかんでも詰め込もうとするとどっちつかずな中途半端なクルマになるぞ。

186 :185:2007/09/29(土) 22:51:31 ID:5L6e/nxYO
アン忘れ
>>183だな。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:25:36 ID:aq5ezLPS0
>>185 トレンドリーダーの俺から言わせると、これからのスポーツカーは
「ファッションスポーツ・モダンスポーツ」
がキーワードだよ。
底上げの効いた「中途半端」な車を是非みてみたい。

速度域は高くなくても風を感じながらコーナーをアクセルワークでタイミングを取って
スイッスイッとリズミカルに駆け抜けるあの感覚が楽しめればいいんだよ。
しかしメカニズムは本格・本物で無いと納得してくれないのが今の現代人。
しかもそこに「仲間・家族(ペット含む)」という要素が入り込めないとダメなんだ。
非常に難しい。

だからこそスバル車体実験部隊・水平対向エンジンと
トヨタ車体デザインのコラボは面白そうだ。
二輪のあの高級感と機械的な削ぎ落とした感覚が同居している感じも欲しいから、
ヤマハなんかもデザインに加わって欲しい。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:28:57 ID:t9UbxLds0
ファッションとスバルって果てしなく対極にあるよなw

目指すところはミニやTTだと個人的には思う
そこそこの運動性能とファッション性

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:35:25 ID:fv+meCBL0
レガシィ用の2L-DOHCエンジンは出来が良いと思う。
半端に1.5Lを搭載したり、加給補機つけたりするより、
それの流用の方がいいだろう。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:55:10 ID:UtqaZdsJ0
インプレッサのSTIなんかはスポーツカーというより二輪で言うところの
スーパースポーツだからね。半分競技車両ですよ。でもこれはこれでよい。
コラボでもうすこし肩から力の抜けたのが出てきたらいいとおもう。

ちなみに、僕は、ドイツ政府のポルシェに対する対応と同様に、
国土交通省はスバルにだけは出力やスピードリミッター青天井を許してもいいと思ってるんだ。

一社くらい国ぐるみでえこひいきメーカーがあってもいい。
スバルだけは無制限。きっと日本のためになるし、他のメーカーも諸手を上げて賛同すると思うよ。

企業規模、販売規模が大きいがゆえにトヨタやホンダや日産やマツダや三菱に
それを許すことはできないがスバルだったらいいと思う。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:57:02 ID:nfI8w6id0
>>187
>>188
昔、「スペシャリティカー」と呼ばれたクーペだね。
基本は、軟派なデートカー。
でも足回り組むと、コーナーリングマシンと化す。
ボディはへろへろだったけどなw

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:25:32 ID:YlLnQXHX0
>>183
水平対向をFミッドに積むとして
ステアリングシャフトの問題を解決するのにどんだけ金をかけられるんだ?
それをそのまま価格に転嫁されても文句は出ないのか?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:30:14 ID:OlLciZ4U0
>>190
えこひいきと言えばこんな与太話を見たのを思い出した。

あくまで噂だからソースは出せないし話半分で読んで欲しいが、どうも三菱とスバルじゃスバルの方が国にえこひいきされてるみたい。

今年の10月に新型のエボとインプSTIが出るけど、両方とも国に300馬力で提出したところ、エボは280馬力にしろと付き返されたがインプSTIは計測した実馬力ならOKと許可されて308馬力になったそうだ。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:54:04 ID:b7LPlMp60
>>193 それでよいのです。スバルはドイツのポルシェと同じ存在になってください。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:01:46 ID:3D4MWKcU0
2.0iで充分充分
安く買って楽しく乗って満足満足
負け惜しみなんて無い無い

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:06:42 ID:VjZMYD7+0
>>192
ボンネット開けたら、ボクサーがめちゃくちゃ低重心に置いて、
その上をステアリングシャフトがまたいでたら、それはそれで萌えるw

DC5RインテRは、(後方排気の為?)ステアリングシステムを上にしていたな、失敗作だったけどw

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:07:40 ID:Rg5aDSXy0
富士重工は軍需産業だし。
アパッチのライセンス生産とかさせてるし潰れたら困る。
三菱は一見軍需に見えてパジェロ納めてるだけで、大事なのは重工と電機だしね。
まあ、お上からの保護が違うのも仕方ない。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:10:40 ID:h9+1e3j+O
運転しやすい丸っこくない薄っぺらいクルマがいいな。
後部座席は基本的に荷物専用で。
やっぱり丸っこいクルマ嫌いだわ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:28:18 ID:ws1buA0E0
2010年発売とか言わずにさっさと出せよ
せっかく買う気になってるのに、3年後じゃもう買う気なくなってるかも知れんぞ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:35:29 ID:ghMAkisF0
>>192 電動モーターでステアリング・バイ・ワイヤーなんていったらすごい事になるな。
ハンドルへのインフォメーションフィードバックもモーターでやるなんていったらもうワクテカ。
あるいはさらに航空技術を投入して光ファイバー使ってステアリング・バイ・ライトにすれば
外からの電磁波の影響による誤動作を完全に排除できるぞ。
ステアリングシャフトは廃止。最新の航空機と同様にモーター+緊急用油圧ラインで
動かせるようにしておけば安全性も問題ないんじゃね?
どうせ航空産業の雄・スバルとやるのだからそこまでやってもいいかもね。
意外とコストも下がったりして。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:44:37 ID:h9+1e3j+O
20年以上前にヘッドアップディスプレイつーか、
フロントガラスにインフォメーション表示する
開発を熱く語ってたのは覚えてる。
今なら使えそうだけど。バックカメラの映像を
そこら辺のガラス、ポリカーボネートでも
何でもに映したり、ETC連動とか。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:46:39 ID:r+wSnmkC0
俺はシンプルにスバルで1500cc程度の小型車用の直4を新開発してそれを縦置きした全長3900mmくらいの
小さいFRのクーペでいいよ、オープンとかは無駄に補強が必要になるから出さない方向で。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 02:20:04 ID:rtZehXMs0
いいですね。新規シャーシ、新規エンジン。
おいくら位でしょうか?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 02:46:32 ID:0htkxpKm0
09〜10年に発売ということはサイオンtCの次期型ってこと?
日本専用車種のクーペなんて今の御時世考えられないし。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 06:03:29 ID:wyClpbdb0
FFだがFTOって結構好きだった インプをチョコッといじれば出来そうじゃ?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 08:57:45 ID:2r2T5e+d0
1200ccぐらいの水平対向2気筒のFRクーペがいいなあ。
絶対的なスピードじゃなくて軽量車体で小気味よく。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:59:30 ID:uRTAt+jZ0
いいね、ターボ付けて150馬力、車重700kgくらいで、FRな。
きむちいいべよ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 12:35:20 ID:0hrHWPy2O
【HONDA 鈴鹿サーキット】
伊勢鶏チキンカツ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p02.jpg
国産うなぎ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p05.jpg
塩豚カルビ&唐揚げ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p04.jpg
8耐幕の内御膳 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p01.jpg
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/8tai-box.html


【世界のTOYOTA 富士スピードウェイ】
カレーパン 500円
フランクフルト 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg
天ぷらうどん 1,000円
カツサンド 1,000円
ホットドッグ 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
とんかつ弁当1,500円
F1弁当 10,000円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 13:08:37 ID:p0QzpI8bO
ヨタ得意のボッタクリ商法ですね。
ヨタ車の原価率そっくりです。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 13:16:44 ID:M9q+1YZI0
トヨタの子会社の大発はどうなるんだ? w

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 14:20:51 ID:LmjuMEu1O
最近のトヨタデザインは来てほしい形と逆行してるから…


S-MXみたいなのがきたりして

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 14:45:26 ID:VLyhl3UbO
姦り車はbBだけで十分なんだと気づけっつう話だな。


フルフラットシートとそこから手の届く位置にティッシュケース。
さらにはゴム入れるくらいしかない小物入れ
もう勘弁だ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 16:21:21 ID:UoG4KtaD0
若向けだから販売はネッツだろうな。
でもそうするとオーリスの立場無いか。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 16:53:52 ID:wGs5TsEZ0
トヨタが若向けのつもりで出しても、実際の購買層が違っちゃう
ってこともあるんだよね。
新型イストなんて購入者の46%が50代以上だとかって、なんかの
自動車雑誌に出てたし。
まぁ、親名義で買って子供が乗るってのもあるかも知れんけど。
旧型のbBなんかも中高年に「大きさも手頃だし四角い形で見切りが
良さそう」なんてので結構売れたからなぁ。
子供が独立して夫婦二人でドライブを楽しみたいなんて言う
団塊世代しか買わない悪寒(w


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:14:35 ID:ws1buA0E0
大丈夫
20代の俺が買いますよ

216 :名無しさん@そうだドライブに行こう:2007/09/30(日) 17:38:14 ID:cgI6KSNTO
標準でドライブレコーダー付けてくれれば前向き
に検討する、妙なオプションカーナビとか付いて
いると萎える、デコレーションカーはいらん。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 19:52:41 ID:UoG4KtaD0
>>216
それは100%無いだろw

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 20:20:55 ID:NwT+u1lKO
装備は簡素化しないと価格が抑えられない… 
デザインが良ければそれで良し。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 20:50:36 ID:+L7p4xAC0
世界唯一のレイアウト
1500cc水平対向4気筒フロントミッド4シーターオープンモダンスポーツ
これしかないね。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 20:53:14 ID:LgrKacp20
>>216
それこそ後付け出来るだろ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 20:54:06 ID:ZFiW15oh0
ST20xセリカに積んでた3S-GE/3S-GTE搭載のアルテッツァをだせばいいんでね。


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 21:05:48 ID:jZnIjJzQ0
なんで今頃トヨタはFRスポーティーカーを出そうなんて思ったんだろう・・・
スポーツカーのラインナップが無くなったんだから無くしたままにしといて
ファミリーユースの車をドレスアップして演出すれば安上がりなのに。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 21:19:33 ID:Jd5HU4SEO
水平対向FR案却下予想とその理想

開発費にだけ関して目を瞑る(プリウスみたいに
大盤振る舞いプライスにする)として仮定して
水平対向搭載用FR車体を新設すると考えるば
水平対向だと6発ならいいが4発でどうして低重心化出来ようか、と。
公表しているクラスから言って6発は愚か4発のターボも見込めないから

…前駆動系抜きでミッションだけ新開発のインプ流用即席車なら
この見解の限りではない。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 21:36:54 ID:ws1buA0E0
カローラあたりにエアスクープとリアウイング付けてやればスポーツカーっぽくなるかも

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 22:24:06 ID:KApBz8hp0
>>219
同一人物かどうか知らんが、その案ぶら下げて粘着してるヤツうぜえ


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 22:58:24 ID:JhBsyoHz0
レガシィB4の2,0iのエンジン積んでくれれば十分。
140PSあるし
あとは1090kg切りを目指してくれ

デザインは鳥獣用
VILL VSをクーペにした感じがすきだな

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 23:10:25 ID:r+wSnmkC0
ベストカーは水平対向FR説を書いてたけど、俺は直4の1500ccくらいでいい。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 23:19:46 ID:ws1buA0E0
>>227
それじゃ、そこらの普通車と変わらんじゃん・・

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 23:45:10 ID:r+wSnmkC0
いんじゃない、1500ccでFRで重厚な感じはないけど軽く小さいので、
エンジンブインブイン回して走れるの。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 23:48:10 ID:ZFiW15oh0
そんなの現代に求められる衝突安全基準では無理

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 01:22:31 ID:Wxe/77dl0
トヨタ製羊デザインで十分
パフォーマンスはコンパクトカークラス
後輪駆動思考のパッケージングさえあれば
後はどうとでもする

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 01:39:32 ID:caIgzLUx0
>>230
ヒュンダイ?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 01:57:02 ID:z4R/qyM20
以前スバルはインプレッサを改造してボクサーをリアに搭載したテスト車を開発して走らせていたそうだが
どうせスポーツカー作るならその時のノウハウ生かしてMRボクサー作ってくれんかねぇ

軽量&MR&ボクサーのライトウェイトスポーツならポルシェとはまた違った面白さを演出できると思うのだが

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 02:28:21 ID:b/zvOlQx0
比較的軽量なパワートレーン積んだMR-Sがやっと1トン程だぞ。
ライトウェイトスポーツ狙うならボクサーなんてむちゃくちゃ不利だろ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 09:27:16 ID:0UaMpe2d0
レガ2L+ハイブリッドがいいな、
若干重いがFRでも前後バランスを調整できるし

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 09:48:28 ID:ZXD4RW340
>>225
タイヤ|エンジン|前座席|後ろ座席|オープン収納部|タイヤ|
この案カキコしたの漏れだが、凄いのが釣れたと思ってるよw
どう考えても、笑い取り用のバカ案だもんなこれw
これ1.5で出そうもんなら、コペンの方が断然速いだろうw

インプ4WDのフロント駆動抜きに、デザインだけの皮被せたのだ出るよキット。
手抜きでも売れればラッキーだし、売れなくてもヌバルを売れば良いだけだし。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:19:00 ID:d7tD6VkTO
ぶっちゃけコペンはそこらのリッターカーより速い件

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:20:08 ID:0UaMpe2d0
燃費は?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:20:33 ID:ZXD4RW340
>>234
MR-Sがあまりにも致命的失敗だったからな
致命的だけに理想的な>>223的なのが採用される可能性は低いだろう・・・

MR-S元々は4座席MRオープンなんてトンデモ企画、企画バカは、売れそうなキーワードを沢山べる。
さすがに車としてNG杉て、2座席削ってダメでトランク削って・・・
何とか車にして予算も時間も無くなった悲劇。
結果仕様だけは超スパルタン、性能は超ヌルヌル、そりゃあ売れねえわw

こ結果から、企画は当初の売りワード満載実現絶対になる
責任逃れの為にも、無理無体要求だったと絶対に認めないだろう。

貧乏人ほど、あれもこれも求めるからなあ
1.5クラスで、あれもこれも求めるなら今は直4FFパッケージが最強だ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 12:32:43 ID:Ld30O04TO
亀だが
>>223中『>理想』を『理由』に
訂正。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 20:10:33 ID:hxe4fghb0
おまいら、レガシィ用2.0リッターNAエンジンの面白くなさを知らないだろ〜
例えるなら、深夜にやってるフランス映画のようだ!

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 20:12:44 ID:oopRCOlf0
お前のバイクはどのクラスの四輪と同じ加速?39速目
621 名前:774RR[sage] 投稿日:2007/09/29(土) 22:34:12 ID:x6HKQh+V
多分なかったような気がするのでうp

インプレッサ20S AT 慣らしが終わったほぼ新車
なんか60q過ぎてからのびない…orz
まぁこんなもんだな

http://w64.wazamono.jp/carmovie/src/64car0528.avi.html


155馬力のATとはいえ
これは酷い

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 20:15:59 ID:n6N1u/pI0
>>241
5000回転越えたあたりからキュイーンって伸びるお

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 20:17:30 ID:oopRCOlf0
違った・・・
新型は140馬力か

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 20:55:23 ID:qdesPQ2n0
>>239 フロントミッドなら実現できるんじゃないかな?水平対向フロントミッド4シーター。
オープンが無理ならTバールーフなんかどうだろうか。昔のセラみたいにしたらいいぜ。
ガラスの技術だって上がってるだろうから熱線遮断ガラスで暑くならんだろうし。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:01:04 ID:GFQVr8wp0
レガシィは電子スロットルの導入でどうのこうのって話は良く聞くね、
新しいインプレッサの2.0LのNAエンジンはSOHCのやつだっけ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:10:37 ID:CvCHiepC0
 一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル(前期比33%増)に達した模様。営業利益率は19.8%と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。

 ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。

▽News Source Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:12:19 ID:1AhpUynS0
>>247
イイカゲンにコピペやめな。

93年当時のトヨタの品質は、今ほど粗悪じゃなかったとそんなに書かれたいか?


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:16:26 ID:AsQFcJfJ0
>>247
トヨタ風味付けの、ポルシェ ケイマンようなのが出来るといいな
スバルはエンジンのみ供給で、付かず離れず(つかずはなれず)のいい関係で



250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:18:58 ID:bVj8QLmUO
GDBのエンジンでも
パイプフレームなら軽くなるのでは?
強度はフレームにまかせてFRPボディ
無駄な装備は一切省いて
ナビなしエアコンなし
エアバックなしABSなし


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:46:30 ID:jKTFlpMI0
なんつーかもう、レガシィをFRで出してくれ

4ドアである必要は無いが、子供が居るから店員5だと幸せ。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:57:17 ID:DVG4p1SH0
よし!これでレガシーに負けてない!
と思って売ってもカルディナでは勝てない何かって?
ヨタやヨタの客はケチだから大嫌いなんだよ!
ヨタ寄りのレガシーももういらねーよ  バーカ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:06:05 ID:DVG4p1SH0
もっと書けば
ヨタの車なら車格それぞれに応じてちゃんと経済的である
なんて感じが大嫌い!

まぁ好き好きなので買えば?代金に見合ったいい車だよ

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:56:33 ID:d7tD6VkTO
もうさNEWインプの1500にターボポン付けでだしてくれればいいよ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:12:49 ID:x/RR0Sn20
だ か ら
ターボは勘弁してよ
フィーリング悪くなるし高くなるし

大体NEWインプだと重すぎ!!

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:49:08 ID:4Me2fKrq0
過給器の付いてないスバルエンジンなんて(゚听)イラネ

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 01:33:40 ID:uIIOxJDPO
でも過給器ついたら高くなるよ…、この車は安さがウリでしょ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 01:58:02 ID:rSV0eWWq0
つか、ハリアーなんとかしてくれ。

横揺れが激しくて船酔いする。

トヨタってなんでこんなに重心が高くて、フラフラするわけ?

259 : :2007/10/02(火) 02:14:51 ID:UhVe/LXB0
 
ベストカーではホイルベース2500mm1100kg1500cc110psと書かれていた‥

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 02:15:36 ID:M5PEqolpO
エンジニアが本当に良いと思うものを出して欲しい。
エリーゼやボクスターのパクリでもいいから5年とかで生産中止ではなく、7〜10年でモデルチェンジで後は年次改良で熟成させる手法で…
一旦、製造を停止すると技術が停滞するので、細々でも良いから作り続けてほしい。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 02:47:14 ID:ArYId1US0
FSWと観戦予定者の事前のやり取り
FSWは最初からトヨタにだけ横断幕をやらせる予定でいたことが判明。

http://yaplog.jp/champion-ship/archive/395
>D:しかし、トヨタ応援団・応援席はOK他の席は駄目
>  そこまでやっちゃって良いんですか?
>
>F:それはトヨタの方でやることですから
>
>D:では、客が勝手にやる事も良い訳じゃないですか?
>  トヨタの客と一般客で差別する訳にはいかんでしょー(笑)
>
>F:横断幕や旗の設置はご遠慮頂いております。


http://www.kunisawa.net/
>さて。今回のトヨタの姿勢を最も感じさせたのが、レース前の国歌斉唱でした。
>事前アナウンスも聞こえないウチ、か細いスピーカーから
>何か聞こえ始めたと思ったら国歌斉唱。
>普通、国歌斉唱の前にアナウンスあり、鈴鹿だったら半分以上の観客は立って聞く。
>コース上では聞こえるらしく、レッドブルとかルノーとかのメカニックは作業を中断し直立してます。
>なのになのに! 驚くべきことにトヨタがエンジン掛けたではないか!
>しかも2台共! 当然の如く国歌斉唱中にエンジン掛けるなんてチーム、他にありません。
>今回起きたどんなトラブルよりやっちゃアカンことだと考えます。

http://jp.youtube.com/watch?v=eZzAMlTW48o
河村隆一国歌独唱中にエンジンをかけるトヨタ


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 03:04:29 ID:gkac38Nj0
>>259
ヴィッツより遅そうw

値段抑えるのに1500のNAは仕方ないとしても、
車重は1000キロ前後じゃないとなぁ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 07:09:34 ID:KeR7/9HIO
110馬力とかって最終型のレビトレよりパワーないじゃないかw信憑性のない情報だからなんとも言えないが

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 07:14:26 ID:sSaEY/3o0
まあインプのエンジンをそのまま載せるんなら110になるな

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 08:27:05 ID:MPysfIG/O
インプのエンジンそのままなら280馬力では…?


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 09:09:05 ID:sZl1J1NX0
>>265
1.5で110馬力ってことはインプの1.5リッターモデルのエンジンかトヨタの直4だろ。
インプSTIのターボエンジンなんか積んだら300万近くすることになるぞ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 10:08:10 ID:MPysfIG/O
1.5だったらトヨタのエンジン使ってよ…
スバルのNAエンジン使ったうえにコストカットしまくり
内装だけのボロ車だったら
いくらトヨタのエンブレムついててもスバルが叩かれる気がする…


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 10:45:31 ID:kZKqEHCu0
>>245
幅の在る縦水平対抗でFミッドFRはMR2式MRより難しい
(既ににインプやレガ時点で検討されているハズだしな)
作ると前席にエンジン後ろ席が運転席な車になるだろう。
問題はハンドルで、エンジンを避けジョイントを増やすとダイレクト感が無くなるから本末転倒
じゃあハンドルByワイヤか?これは作るダケならまんまラジコンなんだが
熟成には相当時間=コストが掛かる。
電子スロットルもそうだが、メーカーは決められた期間内に開発する必要が有り。
MR-SのSMTみたいに理論はともかく、未熟でダメダメなのが出る。

>>260
残念ながらそんな環境は何処のメーカーにも無い
利益を守る為の特許や規制等の副作用で結果的には何も出来ない。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 11:12:30 ID:PNW65il70
なんでもいいけど、デミスポやスイスポと並んで走らせても恥ずかしくないものにしてくれ・・・

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:19:59 ID:EL+5JkDk0
>>259
まだ中古MR-Sの方が速くかつ楽しそうだな
重くパワーも無く価格帯から電子デバイスすら使えんだろうから。
手も足も出ないダルマだ。雑誌も叩けよ・・・

儲けたい一心で
高価格帯は付加価値付与でデカ杉で使えない。
低価格帯はコストカットの手抜き杉で使えない。

ことスポーツに関しては新型がドンドン退化していくorz

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:13:36 ID:2D0tvuct0
>>270
君みたく推測を根拠に叩くなんてことは、
雑誌はやらない。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 16:39:53 ID:MPysfIG/O
妙にコストカットを迫られて中途半端になった挙句
売れたらトヨタのおかげ、売れなかったらスバルのせいにされそうで嫌だな…

高くなってもいいからエンジニアが納得いく物を作って
スバルマーク付けたのも出して欲しい…


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 19:24:10 ID:vVZ3yuF80
高くなったらおまえらは買わないわけだが

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:01:05 ID:MPysfIG/O
>>273
うん、300万以上になったらちょっと悩む。
素直にインプSTIのがいいかもしれんし…


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:27:08 ID:PxRUd0RS0
そこまで出すならロードスター買う

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:29:21 ID:MPysfIG/O
>>275
ロードスターが4人乗りかロータリーエンジンだったら買ってたな〜


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:30:02 ID:vVZ3yuF80
RX-8にレシプロ積んでくれたら買うのにな〜

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:30:16 ID:8+Bnt+hB0
1.5L110馬力ってw せめて140馬力は欲しいな

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:55:14 ID:MPysfIG/O
>>277
デザインだけ好きなの?


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:56:19 ID:MPysfIG/O
>>278
それは確定?
魅力ないな〜


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:59:59 ID:vVZ3yuF80
>279
なぜ、デザインだけという発想になるのかわからんが、
ロータリーエンジンの低速トルクの無さと、プラグが消耗品なところがネック。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:03:35 ID:8+Bnt+hB0
>>280
>>259の噂程度だよ、でも有り得る構成っぽくね?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:15:59 ID:MPysfIG/O
>>281
その分高回転でブン回せるんだからしょうがないかと…
レシプロでもプラグは消耗品だし…
で、ロータリー、観音開き、意外で買いたくなるRX-8の特徴って?

>>282
でもそれで若者にスポーツカーの魅力を与えられるかな?
AZ1やカプチーノの再販でいいんじゃない?
安く(500万以下で)コブラレプリカ作ってくれたら神だと思う…


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:41:41 ID:SaYtkPt80
ベストカーが書いてたのってここで一番有り得ないと言われてた水平対向FR説だぞ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:44:36 ID:vVZ3yuF80
>283
・・・もう何も言うまい。

286 : :2007/10/02(火) 21:53:10 ID:UhVe/LXB0
 
20代が車を買わないそうだ.トヨタがこれに危機感を持ったのが

こういう車を発想したんじゃないか。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 21:55:00 ID:KeR7/9HIO
>>259の情報が本当だとしたらスポーツカーどころからスポーティーカーでもないぞ。一昔前のテンロクスポーツの方が速いってどういうことですかw

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 22:56:36 ID:7x0QrotV0
今日仕事帰りの電車の中で寝てたら・・・

次期フィットにテンロク・テンハチのタイプR設定でEP3シフト。尚且つFR。

な夢・・・
ま、FRてのはありえないだろうが、EPシフトのR出たら買うであろうと思った。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:25:23 ID:dN3QKL1r0
どうせ三菱のスポーツバックに負けるだろ

だってトヨタのスポーツだもの

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:04:42 ID:9NhDBrS/0
公道を走る車はもはや単純に速さを競う時代ではない
スポーツと言うよりそれは出来るだけ単純で、機械を操る楽しさを味わえればいい
危ない運転もしたくないし危険域でのみ楽しい車なんてもってのほか
エアコン パワーウインドウだけは標準でミッションは安物ATと高級MTが同価格くらいで
軽量で堅めの足 ホールドのいいシート 適度な排気音 素直な加速感を楽しめればいい
無駄にターボは必要ないし 無茶運転をしたい人の欲望を満たす必要はまったくなしと思う
遅くともターボでは味わえない吹け上がりの楽しさ 感覚に訴えるなんて ヨタにはやっぱ
無理か・・・・

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:08:48 ID:E+56Yt8u0
普通にコペンあたり買ったほうが良いんじゃね?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:25:15 ID:EDe3bQi2O
エアコン、パワーウインドウなんてつけたら重くなるし、コスト高くなりますよ。

フレームとドライブトレインだけしっかり作って、
オーディオレス、ABSレス、エアバックレス
ホイールはてっちん
シートなんかは安ければ安いほどいい

それで100万くらいなら、シートで30万、タイヤ・ホイールで30万、サスで30万、エンジンチューンで100万でも、300万円で理想の車が完成させられる。

ってダメ?

フトコロ具合に合わせて手を入れられる分、愛着も湧くと思うんだが…


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:29:29 ID:LCIXxvvy0
>>291
軽自動車乗り乙

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:39:30 ID:mtuSlvZQO
なんだかんだいってもどうせ買わないだろ、おまいらは

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:48:56 ID:EDe3bQi2O
>>293
軽で悪いの?
小排気量の方がちょっとした事で変わるから操る楽しさ、
いじる楽しさは実感しやすいと思うよ。


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:02:21 ID:1cg4xGC20
>>295
660ccは今の軽ボディにゃ小さいよな
あのボディで1リッターあれば結構面白いんじゃないかなあ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:11:23 ID:MZQaVGoe0
外観だけスポーティーな感じで、エンジンや内装は普通の車と似たようなもんでいいよ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:17:09 ID:BM3spcJ/0
>>297
それでいいなら何でセリカを買ってやらなかったのかと

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:32:23 ID:EDe3bQi2O
>>298
いつの間にかロッテリアマークがついてボッタクリ価格になったからかと…


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:36:57 ID:ZmbSg+aS0
>>297
つ AE85

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:38:18 ID:BTAOFbafO
今どき、AC、PWが無いのはありえないw
他の装備はともかく、これくらいは付くと思います。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:01:00 ID:EDe3bQi2O
>>301
敢えて省いてコストカットの新境地を見出だしてくれ!


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:07:27 ID:MZQaVGoe0
>>300
それ買うんだったら、ハチロクの方買うかな

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:10:52 ID:FtKaJxL90
それはソアラでは・・・

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:24:04 ID:EDe3bQi2O
>>304
ゴメン、間違えた…


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:36:08 ID:ygLwr3c0O
>>295軽をいじるってwエアロですか?白ハンですか?軽はいじるような車じゃないですよwいじればいじるほど醜くなっていく車です。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:38:21 ID:TTiiP/n60
>>306
コペンは別格なんだよ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:48:31 ID:ygLwr3c0O
>>307なるほど。てっきりライフやらワゴンRかと思ったよ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 06:54:15 ID:EDe3bQi2O
>>306
車の構造一緒なんだからいじる所は一緒じゃないの?
安い作りな分、効果大かと…
絶対性能低いからエアロなんかはあまり効果ないかと…
ところで白ハンってなんですか?


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 09:41:06 ID:2Jexm33M0
>>306
いくらなんでも「いじる=エアロ、白ハン」ってのは浅すぎだろ…車種を問わず。

ちなみに>>309
白ハン=白いハンドルカバー。DQN-RとかDQティマによく装備されてる馬鹿の象徴
色違い等々亜種はいっぱいあるが、ドイツもコイツも似たようなもの。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 09:51:26 ID:xZ0fQcen0
>>292
それが理想だと同意するが・・・
残念ながら、それは認可が通らない。
今度のGT-Rとかはドライブレコーダーでログ取って。
純正部品以外禁止のタテマエで認可通したとかだよ。

メーカー自身も懐に入らないアフター市場排除の方針で。
もっと儲けるのに有効だから、コスト使ってでも徹底的にプロテクトするだろう。
手を入れる場合は全てディーラー工賃で純正で定価となる。

貧富格差関係無く
ぶっちゃけもう車の為に貯金をしても、報われないだろうな。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 09:53:33 ID:EDe3bQi2O
>>310
ありがとうございます
>白ハン
エアバック装着車だとステアリング交換出来ないからですかね?
確かにステアリングは重要ですからね…
でも、あまり分厚いとフィーリングが悪化するだけの気が…


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:10:46 ID:dFLnrhFF0
>>292
もし車を新車で買ったなら
今ならアンケートとか有るだろう。
あれは、それなりに参考にはされる。

儲け優先バレバレで、国内市場は完全にシラケ萎んでるのはメーカーも分かっているが,
社内競争で勝つには目に見える評価(結局どんだけ儲けたかしか客観評価出来ない)の為に
もっとも確実なコストカット=手抜きになってしまうんよ。
いくら利益が出ても、速攻でボーナスや配当にしたいやつらばかりの世界だしな。

そんな環境では、アンケートだけが儲からない企画を通す為の武器
アンケートで要望が多ければ、売れそう儲かりそうって錯覚するからw

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:09:25 ID:BTAOFbafO
エクステリアもかなり簡素化されるでしょうね。 
良く言えば、シャープ。 悪く言えば、チープ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:21:55 ID:EDe3bQi2O
>>313
今年新車で買いました。
書込みとは真逆のてんこ盛りで、しかもAT…
快適なんですけど、それだけなんですよね…
だから遊べる車があってもいいかなと…

トヨタも儲けてるんだから一つぐらい採算合わない事して徳をつんだ方が…
世界一の自動車メーカーだったら車産業全体を考えて欲しいですね…


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 14:30:34 ID:o8Ug4h8p0
其処を考えないから今のトヲタがある。
織機が元々の母体故かもしれんが、
壊れずに何年で使い切って利益率幾ら、みたいな
ロマンの欠片も無い雰囲気を、ココの車には強く感じる。

だから、彼らが一番苦手とする部分を
古臭い飛行機屋を担ぎ出して(社の利益の為に)作らせる必要があるのだよ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 14:38:49 ID:VZCA8aPS0
でもスバルにしたところで
新しいモノを創り出せないでいるのを
ロマンとか耳障りのいい言葉でごまかしてる感が強いからなぁ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:04:33 ID:xZ0fQcen0
>トヨタも儲けてるんだから一つぐらい採算合わない事して徳をつんだ方が…
考えてるから、こんな話が出て来たんだろうが。
現実は、
社長が「損でもOK」でも株主が許さん
じゃあ株主会の中で「配当返上しても」が出ても機関投資家が許さない
社員の一部が「給与低くてもかまわん」でも組合が許さない
組織って難しいよな

雑誌に書かれた仕様見る限り、できない・できない・が滲み出てる。
1.5のNAエンジンで1100kgなんて、どうにもならんよ・・・
まだ軽トラでサーキット突っ走った方がよっぽどスポーツ出来てしまうだろう。

雑誌も「要求スペックに絶望」ぐらいのタイトル付けろよと・・・
仮にもマスコミなんだからユーザのアンケートより影響力有るだろ
組織が大きいダケに、だれかが背中押さないと動けんだろうしな。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:52:33 ID:EDe3bQi2O
実現出来ないならハナから言わないで欲しい。
いいカッコしてみたかっただけのブラフなら言うな。
言ったからには納得のいく「スポーツカー」を作ってもらわなければ…


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:55:35 ID:RsMq4O9h0
安心しろ、アルテッツァの後継がきちんと出るさ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:58:11 ID:EDe3bQi2O
実現出来ないでクソ車作るぐらいなら最初から言わないで欲しいな。
挫折するようならただイイカッコしいで言っただけのブラフとしか受けとれない。
言ったからには納得のいく「スポーツカー」を販売してもらわねば…
お得意の「スポーティカー」に逃げないで欲しいな。

会社を潰す覚悟でやれ!
それが有言実行だ!


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:34:35 ID:GCN7CrJP0
コペンのようなスポーティな軽自動車とかのほうがまだ現実味あるよな
コペン逆向きMR850kgぐらいにまとめたらそれなりに売れる素性はあるんじゃね?
おそらくサイオン向けっていうのもあるだろうから軽にはしないと思うけど

今の時代クルマを軽くつくるのはむずかしいしな
BC立ち読みしたけどとても現実味を感じれなかったわ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:44:31 ID:2QrJJQ6q0
結局儲かるかどうか分からない案には金は出せないってことだよね。

基準を満たしつつ時間と金を掛けて軽くする努力をするんじゃなくて
どうせ重くなるから空間をいっぱいとって「広々」で売って
今時の装備付けときゃいいみたいな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:46:09 ID:EDe3bQi2O
安全基準とかうるさいもんな〜
頭の硬い役人どもや、パッシブセイフティーにこだわる小心者にこの言葉を送ってやりたい。

「当たらなければどうと言う事はない!」


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:53:41 ID:2QrJJQ6q0
安全基準とかうるさいわりに、軽トラって当たったら死ぬよね。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:55:08 ID:D/u+Dxk70
>>322
つMR-S

で納得できないんなら、それ以上のものは無理。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:06:38 ID:9zrYNpua0
>>315
つプリウス

売れば売るほど赤が出るトヨタ車

>トヨタも儲けてるんだから一つぐらい採算合わない事して徳をつんだ方が…
>世界一の自動車メーカーだったら車産業全体を考えて欲しいですね…
そのまんまプリウス

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:24:00 ID:EDe3bQi2O
>>327
あれは車じゃないよ…
電動ってw
おっきなミニ四駆?


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:29:36 ID:9NhDBrS/0
とりあえず電気仕掛け満載の車は騙されたみたいで欲しくない

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:40:59 ID:E+56Yt8u0
いまどきの車はコストの1/3が電気仕掛けに費やされているわけだが。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:52:01 ID:EDe3bQi2O
>>330
だからこそ、それを廃した車を作ってくれと…
電制デバイスを排除した車作って、
偽善丸出しの排ガス規制なんぞトヨタ様の金の力で撤廃させて下さい!


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:09:33 ID:CKElF1LG0
そうだな、とりあえずセルモーター無しで。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:20:38 ID:M28jXocD0
自転車にでも乗ればいいさ
でも、電動アシストは禁止なw

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:27:56 ID:9NhDBrS/0
無くても困らない配線の一つに高級グレード車のハンドルに付いてるハンドル周り
どうせスイッチ付けるならラジオの主音量以外にはトリップメータの操作やハザード
交通情報のスイッチ エアコン吹き出しのルーバー調整などのほうが自分向きだが
それにしても変なスイッチ好きなやつ多いな 使えない配線ばっか ( ´,_ゝ`)プッ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:41:57 ID:EDe3bQi2O
>>332
そーだよね!
ジープはクランクシャフト回すための穴あったもんね〜

>>333
レシプロエンジンは付けさせて下さい
お願いします!

>>334
オーディオは重くなるからいらね
エアコンもナビも…

ステアリングに付けるボタンはニトロの噴射ボタンだけ!


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:51:27 ID:M28jXocD0
勝手に外して乗ってくれ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:52:24 ID:9yYUbtpqO
インプレッサセダン

新型アルテッツァ誕生

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:00:52 ID:t5p+4wvKO
>>335
>ステアリングに付けるボタンはニトロの噴射ボタンだけ!

お前そんな危険なもん噴射したらクルマ爆発すんぞw

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:26:34 ID:EDe3bQi2O
>>338
ゴメンナサイ…
亜酸化窒素です…
ニトロで通じると思ってました…


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:52:57 ID:iJb/dYb60
セリカみたいなかっこよくて安いやつ出して欲しい

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:19:32 ID:fYw6lPnb0
初代のマツダのロードスターくらいの大きさのFRのクーペがいい、オープンいらない。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:13:29 ID:jd3+s+atO
オープン、ヤダ(;_;)

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 06:05:20 ID:svbH2KjdO
しかしなぁ…こういうエントリーモデルみたいなのに飛び付くのに限って、
一台でなんでもこなしたがる(コンセプトを詰め込む)貧乏人なんだよな。
エントリーだろうがなんだろうが、ピュアスポとはいかないまでも、
スポ車として見られる人だらけなら問題無いんだが。


そもそも安く軽く小さくっていう枠に区切る以上、
ある程度コンセプトを割り切って絞らないと全面的に中途半端になるっつうのに。
仮にも「バランスよく底上げされた中途半端」なんてのがいいってんなら、
スポーティー爺セダン(自称スペシャリティ)にまかせときゃいいんだ。
素人から搾取するための車だからモノの割に値は張るがな。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 06:24:31 ID:LEn0RUZn0
ブーンX4のベースモデルの方ぐらい簡素でも俺には十分。あ、でもエアコンは付けて

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 07:22:57 ID:N9ZoyXka0
そんな底上げされた中途半端なバイクに殺到するライダー達
Kawasaki Ninja 250R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191342328/

スレの伸び、すごすぎ・・・。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 08:25:09 ID:svbH2KjdO
本当にすごい伸びだなぁ。
汎用意識したかっこ優先のスポーツ風にninjaって名付けていいのかいささか疑問ではあるが。

ま、バイクって時点で既にいろいろ割り切ったシンプルな趣味の乗り物だからなぁ…
ましてやあの形なら何処まで行ってもスポーティーな乗り物のカテからは大きく逸脱しないだろうよ。
車みたいに積載だ居住性だのと雑念が入らないから。

特にこの場合、SSみたい突っ切ったギリギリを要求するわけじゃないし、
シャシとベースエンジンの許容範囲さえ広ければ、あとの味付けなんてサスと吸排気とECUでどうにかなる部分も多いからな。
いじるベースには面白いとか考える。

というか、クォーター一台でなんでもやらせようとしてるならそれはただの中途半端なんだよな。底上げなんて出来てないw

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 09:15:55 ID:Uw6ceZlNO
>>346
そうですよね〜
どこまで割り切って作れるかがキモだと思います。
極端な話、ドライブトレインとシャシーだけに的を絞って金をかけて欲しいです。

あとエンジンルームはスカスカにして欲しい!


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 09:44:53 ID:gLYhG6Pp0
>>346-347
どうせ車検無いんだから、アフターで弄れるようなところは手抜きでいい…そんかわり安くな。
あと専用設計パーツ多用した特殊なのは勘弁な。弄りにくいったら無いんで。

とまぁ概ね同意なんだがひとつ大きな問題が…






















ス レ 違 い だ こ の 大 馬 鹿 野 郎 ど も ! !

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 10:02:06 ID:Uw6ceZlNO
>>348
何故?


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 10:20:27 ID:svbH2KjdO
ま、バイクの話はバイクのスレでやれって話だわな。
そう言われれば確かにその通りで、わざわざ理由を聞くまでもない。
ここはトヨタとスバルの共同開発するスポーツカーのスレだもの。

そういう意味で正しいアンカは>>345-348なんだけどな。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 15:14:36 ID:JFtVgTde0
エンジン重量

4A-G(111レビン): 1.6L 165ps 129kg
B16(シビックR):  1.6L 185ps 140kg
1ZZ-FE(セリカ):  1.8L 145ps 102kg
2ZZ-GE(セリカ):  1.8L 190ps 115kg
13B-REW(RX-7):  1.3L 280ps 159kg
13B-MSP(RX-8): 1.3L 250ps 123kg
K20A(インテR):   2.0L 220ps 149kg
F20C(S2000):   2.0L 250ps 148kg
SR20DET(S15):  2.0L 250ps 166kg
EJ20(インプ);    2.0L 280ps 156kg
4G63(エボ8):   2.0L 280ps 164kg
RB26(GT-R):   2.6L 280ps 250kg
EZ30(レガシィ):  3.0L 250ps 160s
C30A(NSX):    3.0L 280ps 205kg
2JZ(80スープラ): 3.0L 280ps 233kg
VQ35DE(Z33):   3.5L 280ps 180kg


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 16:15:09 ID:Uw6ceZlNO
>>351
じゃあ、インプかエボのエンジンで…


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 17:19:14 ID:NNEWQHapO
>>351
ガス代がなぁ…

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 18:29:45 ID:axeS9jd50
必要な電気仕掛け
灯火類 ワイパー エアコン パワーウインドウ ラジオ エンジン制御etc

不要な電気仕掛け
ナビ オートエアコン パワーシート リア用パワーウインドウ オートディマー クルーズコントロール
その他エアロなどオプション類の開発など 全く不要って感じで割り切ってつくれ

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 18:41:26 ID:svbH2KjdO
そういう贅沢装備に頼らないでも、本質的な部分がいいクルマにできるなら、
数もある程度さばけるはずだし、オプション屋で勝手に作ってくれるだろうからな。


トヨタの開発陣にそんなものが作れるかは別問題だけど。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 18:49:13 ID:s562ltb80
おまえらどんだけ子供なんだ?
不要なら取り外してオクにでも売っぱらえばいいだけだろ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 18:57:46 ID:Uw6ceZlNO
>>354
ほぼ同意!
でも、エアコン、パワーウインドウ、ラジオはメーカーオプションにして欲しいな〜
それだけで30kgは軽くなるんじゃないかな?


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:00:37 ID:axeS9jd50
>>356
はずしたりオクに出す暇があるのが子供だろ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:06:01 ID:iqseyOkc0
こういう車ってナビは付けないもんなの?

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:07:00 ID:axeS9jd50
>>357
商用車程度の装備がないと交通情報も聞けないし左の窓を走行中に操作できないのは
車として実際困るし アスファルトの上を真夏に走るとか考えるとマニュアルエアコンだけは欲しい
言っとくが価格からも競技車ベースの車は無い

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:12:50 ID:axeS9jd50
>>359
デートカーにするならナビも遊べるだろうが
目的地が決まっているならナビはいらない

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:20:02 ID:a8XUCJhv0
目的地は、結婚

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:27:31 ID:6ns29Axb0
オートエアコンは嫌って人を良く見かけるけど、お金と重さで
マニュアルエアコンとの差って、どのくらい違うもんなの?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:07:42 ID:Uoj7FBND0
最近は標準装備だから比べても仕方ない

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:37:45 ID:Uw6ceZlNO
>>360
昔の車にはついてなかったんだから困んないんじゃね?
現代の贅沢装備に浸かり過ぎ!

得意の宣伝で原点回帰とでも言えばカッコつくんじゃね?

ベースグレードは何にも付けないでも、
全部オプションにすれば大好きな儲けも出来るんじゃね?


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:38:32 ID:jd3+s+atO
んだ。今から出る車はAC、PWはまず付いてるよw
ってか、この二つないと不便すぎ…

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:19:47 ID:9HgAHg0w0
ネタがないからって脱線しすぎだろ
装備について語りたいなら他所でやれ

368 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/04(木) 22:47:27 ID:d09O8d+D0
>351
EZ30がえれぇ軽いのな……(排気量比

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:49:38 ID:Uw6ceZlNO
>>367
コンセプトについての意見なんだが?


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:51:24 ID:9aKT0uAL0
1500cc水平対向4気筒フロントミッド4シーターオープン
って不可能なのか?全幅1800mm以上にすればボクサーエンジンだって
うまくフロントミッドに乗るんじゃね?1ミリでも前輪の軸よりエンジンの重心が
後ろならミッドだよミッド。出来るよできる。
あとはモダンスポーツ、ファッションスポーツだよ。
性能の底上げの効いた究極の中途半端を目指そうぜ。
気合入れようぜファイト。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:53:29 ID:TaAuoK9/0
パワステも省略してくれ。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:01:31 ID:+ehAAYcY0
>>370
1800mm越えの4シーターオープンだったら6発積んだ方がいいと思うぜ
オープンじゃなければ1.5でも・・・モッサリカーだな。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:11:35 ID:svbH2KjdO
>>372
>>370はず〜っとこのアイデアで粘着してるガイキチだからかまってちゃダメだ。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:24:03 ID:d09O8d+D0
個人的には、気軽に手が出る価格帯で程々なFRが出るって事が重要だから
インプのフロントドライブ機構を省いた位でいいと思う
後はどれだけ軽く出来るかで勝負してもらいたい。
エンジンはEL15とEJ20か15のSC付きくらい選択肢があるといいと思う。

後デザインは最終型セリカ位分かりやすい感じでやるといいとおも

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:25:27 ID:axeS9jd50
レガシーの2000NAよりウイッシュ1800の方がよっぽど軽々と走る
車の重さも影響あるだろうがいかんともしがたい
レガシーはハンドリングも安定しているとは言うものの今や標準レベル
希少な価値こそが最大の魅力と感じる俺は間違ってるか?

ただ、速度が上がるにつれて安定感や静閑性が増すのは水平対抗の魅力
アイドリングのうるささが減る感じは試乗じゃ分からないんだよな・・・

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:31:40 ID:C5cuWxdK0
現実的に考えて、次期ヴィッツの車台を利用したスポーツハッチだろうね。
1.8Lでも載れば上出来だと思う。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:39:38 ID:fYw6lPnb0
FRにするなら水平対向じゃなくて直4にしてくれ、頑張ってリアミッドの車作るなら水平対向でも良いけど。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:49:30 ID:axeS9jd50
いじり倒すDNQなど相手にせず小さくてもオリジナルが美しい伝説となる車を頼む

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:51:21 ID:Uw6ceZlNO
>>375
間違いなく車重の違いだよ。
AWDで2LNAは役不足…
まったり乗るならどっちでもいいけど…

ライトウェイトスポーツを目指すなら1t以下にしないと…
コブラだってあんなデカいエンジン積んで1t弱なんだから
1.5Lのエンジン積むんだったら出来ないはずがない!


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:57:58 ID:qEToQxtV0
俺の希望を端的に伝えるならばトヨタ800

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:01:32 ID:axeS9jd50
エンジンが高負荷の状況下でのアクセル操作は結構車体をゆがめる
その歪みの少なさが水平対向にはある って乗ってて思うんだが間違ってるかも

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:18:18 ID:yANllfCqO
>>380
ヨタ8はいいよね!
って事で、車名はトヨタ1500に決定!
1600GTより遅そうな名前だな…orz


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:19:12 ID:0wgmmLIh0
スバルの車フライホイール重たいからな、出足重たく感じる。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:25:50 ID:8bwGbjLt0
水平対向の線はないね
ターボならともかくNAじゃあねw

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:30:37 ID:TAGrUmxp0
>>377
スバルのコンポネンツを使ってスポーツカー作るって言うと、
現実的にはそれしかないよな。>ボクサー縦置きMR

俺は車通みたいな奴や車体構造に詳しい系の評論家が
二言目には得意げに、ボクサー4は低重心じゃないからとかホザクけど、
別に低重心じゃなくても良いんだよ。
縦寸の短いボクサー4を縦置きMRにするだけでも
理想のパッケージングが組めるし、直4横置きMRより遥かにマシ。
それを200万で出してくれりゃ、言うこと無しだよ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:45:07 ID:8bwGbjLt0
誰も買わないだろうけどな

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 01:10:37 ID:vr3rqVq2O
仮にレガシィに直4が乗ったみたいなモデルになったとき、
…本末転倒というか、どこによさを感じていいのか個人的には解らなくなるなぁ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 01:40:40 ID:yANllfCqO
スバル360をベースに…


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 06:25:14 ID:zS2umm940
>>385
水平対向のメリット縦の短さも
レオーネの3ベアリングEA82が終った時点で消え失せてしまったからな…。
現行スバル車のFオーバーハング必要長からすると、EJ20搭載MR版は
エンジン高が邪魔してホイールベース延長、車重が大幅に増える結果になりそう。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 08:28:01 ID:yANllfCqO
ボクサーエンジンを積んだ車にトヨタのエンブレム付けると思うか?
普通、他社の伝統を踏みにじる様な事するだろうか?


391 ::2007/10/05(金) 09:22:17 ID:uTtR62y6O
いや、パクリが売りのトヨタならやりかねんw

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 09:33:53 ID:EopihavM0
>>390
そんなこと言ったら、ヤマハのエンジン積んでた車種どうすんだよ。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 10:42:43 ID:yANllfCqO
Made by occupied SUBARU


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 11:04:07 ID:sq+AOZlyO
つか何でエンジンはボクサーで決定!みたいな流れになってんだ?

ここはスバオタのオナニースレですか

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 11:18:12 ID:yANllfCqO
スバヲタは誰もチンコマーク付けて欲しくないと思うよ…


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 11:31:11 ID:sq+AOZlyO
>>395
納得!プライド高ぇーもんねスバオタ

んでもヨタはベースのシャシが欲しいだけでしょ?
エンジンのラインナップはヨタのが選択肢多いし

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 11:36:42 ID:ZKRKp8s30
欲しいわけないじゃん
何世代使い回したシャシーだと思ってるんだよw

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 11:54:28 ID:sq+AOZlyO
何世代使ったかは問題じゃない!

古いけど金かからない>無いから金かけてイチから作る

ヨタならどっちを選択すると思う?考えなくても解るだろW

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:05:31 ID:6ZUfTgNe0
開発コストを下げるならトヨタは自前のシャシーで作るのが一番だけどな
わざわざコスト高の水平対向を使う意味もないんだし

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:16:06 ID:yANllfCqO
>>399
自前のシャシーじゃスポーツにならないから…
か、スポーツならスバルの方がイメージいいから…

声だかにスバルの名をだしとけばコケた時にスバルに罪を擦りつけれるし…


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:18:35 ID:sq+AOZlyO
FR前提だと自前のシャシねぇーからスバなんだろ

まだ水平対向に決まった訳じゃねーのに何でみんなボクサー、ボクサー言ってんだ?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:22:19 ID:oAy8JmPt0
FR前提だとスバルのシャーシって使えるのか?一点物のドリ車ならともかく
量産車でスバルのシャーシをそのまま活かしたFRって色々と問題がありそうな気が。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:32:24 ID:msMVjJvyO
まぁあくまでも若者の車離れを止める為がら適当にそれっぽいの作ればいいやって思ってそうだなw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:33:44 ID:f2n/dNOwO
>>402
常考すると仰る通り。強行するとしても駄目FRシャシになる。

新開発シャシを採用する場合も水平対向で何処までフロントミッドに
出来るかに掛かる。センタートンネルに押し込める直列の方が
良いなんて事態もあり得る。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:34:06 ID:OptupMdj0
>>401
直4FRなら、ダイハツ使えばいいのでは?
「見晴らしの悪いコンパクトスポーツ!」

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 12:59:08 ID:hKTB618fO
>>404
ソースは直4とあるのにいつまでもボクサーで話が進むなw

NA前提で考えるならスバル車の前後重量配分は55:45でフロントの駆動系が抜けるともう少しましにはなる。
ここでエンジンを直4で考えるなら、現行スバル車のエンジン後ろにある20センチ程のスペース分だけ搭載位置を後退出来るしそれにともなってオーバーハングも削れる。


安価につくるならこの程度じゃないかな。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:15:45 ID:hNg/mZgN0
200万以内で作れるスポーツカーに夢持ちすぎなんだよ
安いってことはそれだけ台数が稼げる物にしなきゃいけない
世間ずれしたスペックヲタの妄想なんか実現するわけない
スイスポクラスのFFハッチバックが関の山なんだってw

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:21:24 ID:VW4v6x800
>>400
だよね。
FRってだけでいいならカローラを弄ればいいのに。
5MTもあって4WDもあるんだからちょこっと弄ればすぐ完成。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:22:52 ID:Zkiw0Wvi0
水平対向サイノスか?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:23:23 ID:oAy8JmPt0
>>407
ヴィッツRSターb(ry
ヨーロッパで売ってるアイゴにターボくっつけたバカ車を持ってきてくれたら正直心は揺れる。

>>408
カローラがFRっていつの時代の話ですか。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:24:42 ID:VW4v6x800
>>410
まってくれ、なぜ時代の話に・・・

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:26:34 ID:oAy8JmPt0
>>411
いやいやいや。カローラがFRだったのは70系までで25年も前からFFに変わってるって。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:32:26 ID:oAy8JmPt0
ん?よくよく読み返してみるとカローラの四駆仕様をFRにしろって意味か??
横置きFRは斬新だなあ。エボのドリ車なら無理矢理FR仕様もあるけれどね。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:36:34 ID:VW4v6x800
>>413
そうそう、そういう意味で。ごめん、書き方が悪かった。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 13:57:56 ID:hNg/mZgN0
>>410

ヴィッツ1.8L
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070201/127229/
最高出力は98kW(133PS)/6000rpmで、最大トルクが173N・m/4400rpm。5速手動変速機と組み合わせる。
停止状態から100km/hまで9.3秒で加速する。最高速度は194km/h。


200万ならこんな感じだな
まあ、十分スポーツだと思うよ

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 14:49:51 ID:IHr+AgKv0
セリカの140PSモデルが180万ぐらいだったな

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 15:26:18 ID:z4juTh140
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oPQIizRp9ck
1400ccでした

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 16:07:17 ID:ZKRKp8s30
結局、水平対向もスバル製シャシー採用も現実的で無いってわかるよな

つまりトヨタは何をしたいかっていうと
業績不振の子会社スバルにどうにかして仕事を振りたい、って
それだけの話なんだよ。
ダイハツのように上手くハマってくれればいいが。


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 17:18:44 ID:JeAo/APM0
分かりきってるから、ボクサーFRだあケイマン4/6だあ
勝手気ままに楽しくカキコしてるんだろ?まあそんの出ない罠。
ツマンネ

趣味の要素除いたら車なんて軽で十分だ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 18:38:04 ID:yANllfCqO
その通り!
しかも今や軽のが趣味的な車が多い!

やはりスバル360のシャシーで…


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:03:04 ID:Rq3/5vkv0
今更スバル360のシャシーなんか引っ張り出してきてどうしろと。まずサンバーだろ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:16:56 ID:jvc6R2cd0
>>406
その程度にできれば文句ないよね
ボクサー積んだヘンテコFRよか全然良いよ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:23:15 ID:yANllfCqO
>>421
ゴメン、言い過ぎた…
R1があったよ!!


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:30:11 ID:Rq3/5vkv0
>>423
リアエンジンだから360って言ってたんじゃ無いのか。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:38:19 ID:yANllfCqO
>>424
ミッドシップだからサンバーか!


426 :406:2007/10/05(金) 19:41:46 ID:hKTB618fO
>>422
追加で開発するのはサブフレームとステアリング系だけで済む、これだけならトヨタミドルサイズFRのパーツや設計を流用出来る。
開発に金と時間のかかる衝突安全性に絡むところはなるべく変えないのが得策なのでフロントタイヤを前に出すとかはしない。


あとはFオーバーハング削ってと2ドア化してホイールベース縮めてで軽量化。

トヨタならこんな感じで軽く企画してくれる事を期待


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:44:53 ID:yANllfCqO
>>424
コンパクトで考えていたが、
スバル360にEJ20積んで…
ボクサーRRスポーツ

完成形が見えてきた!


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:52:18 ID:Mesjxi9a0

 リヤがトーションビームw


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:54:37 ID:hShpDE2l0
R2に1.5Lのエンジンでも載せてやれ。
車重850キロ 110馬力 120万円で。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:12:18 ID:0wgmmLIh0
新開発の直4に新設計のFRシャシで小型のFRクーペだろ、
そしてスバルでもそれをベースにした小型車を売れば良い、
スバルっぽく4WD化して。
サイズは
全長×全幅×全高:3900×1690×1250mm
って感じで。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:18:34 ID:UnN8WG8l0
普通に考えて1.5リッター水平対向4発フロントミッド後輪駆動4座だろ。
オープンかグラッシーキャビンか良く分からんが2ドアだろう。
スバルではオーナメント変えて色違いで出せばいいんじゃね?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:28:19 ID:RdggDUQO0
もしかしてトヨタ×スバルWRC共同参戦ですか

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:39:54 ID:dzHqv0dB0
普通に考えるとインプクーペかデミオモドキだろう。
出ないという線が最も濃厚だが。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:44:55 ID:43R55eh40
インプベースのサイノスターボが限界かな
ロドスタみたいなクルマはヨタや日産には作れないだろ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 21:20:22 ID:RSbSlth80
FRが良いなら、ラッシュのプラットフォームと駆動系を使えばいいさ。
1.5L直4縦置きFR、オプションでLSDもある。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 21:39:16 ID:i4G35+O20
>>435
だよねぇ、スバルなんかと組むよりその方がいいよね。
86後継を作るのなら、サイズ的にもその方が良さそう。
インプベースなんかだと3ナンバーだろうし、アルテの二の舞になるよ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:51:58 ID:hb6ztjUHO
インプのシャーシにパッソのエンジンに決まりました。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:58:10 ID:k/c+IxSdO
先代インプレッサ2ドアを無理やり、FRにして顔面をプリウスにしとけば完成。
ターボ乗っけて180万にでもしとけば売れるかも……?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:01:35 ID:obTk1Hf50
>>437
それだけはやめてくれ
俺今パッソ(1.0)に乗ってるが、エンジンまじで糞だぞ
軽と変わらん
だからエンジンだけは良いやつにしてくれ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:09:08 ID:0wgmmLIh0
もう4WDでいいかもな、小さい2ドアのインプレッサみたいな、標準は2LのNAで150万、
上位モデルにSTIの300psのエンジン載せたターボもありで。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:14:36 ID:yANllfCqO
インプ1.5Lのヒューズを外して、
チンコマークを付けたら出来上がり!
これなら開発費用もかからんし、
100万ぐらいで売ればきっと飛ぶように売れる!!


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:41:41 ID:T295CUf70
>>441
それ、ただの遅いFFになるだけじゃん

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:07:19 ID:+4WhrJLrO
>>442
ヒューズはめたら元に戻るからお買得w

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:10:09 ID:pX4dxveI0
>>432
よしてくれよ、ラリージャパンでも汚物騒動が
起きるジャマイカw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:10:10 ID:NFNx7uvL0
>>432 もしかしてトヨタ×スバルF-1共同参戦ですかも


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:37:15 ID:CQqpcKlj0
1インプレッサのエンジン・シャシーをそのまま流用。センター・フロントデフ廃止
 いちばん簡単.

2.エンジンはラッシュの3SZ-VEをフロントミッドで搭載 前後サスはインプレッサの物を流用
 現実的

3. 1.のエンジンを少しだけ後ろに後退
 前後重量配分良好?

4. 1.のエンジンをフロントミッドで搭載。ステアリングシャフトはジョイントを増やして、エンジンをよける。
 ステアリングフィールが心配

オイラ的には4希望だが、3でも許すよ。


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:40:34 ID:CMYN/EGG0
>>446
インプのエンジンだけはやめてくれぇ〜

2キボン

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:49:02 ID:CQqpcKlj0
>>447
たしかに現行インプのEL15は出たばかりなのにオワットル

個人的にはレガシィ2.0Rの190PSエンジンを載せて欲しいが
1ZZを無理やり縦置きでも可

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:54:22 ID:BhdpLdGU0
スバルが開発しても、トヨタがカイゼンでコストカット
しまくるだろうから、出来た車は不細工でフにゃ足な
ツマラナイ車になりそうだな。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:54:53 ID:CMYN/EGG0
>>448
ごめん、言葉足らずだった

スバルのNAエンジンだけはやめてくれ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:08:12 ID:ymSum2LY0
>>389
http://www.g-autolife.com/osca/dromos.html
オスカドロモスって車があったんだよ。
採算のメドが立たずに結局お蔵になったんだけど、
そのパッケージングは、ペダル位置を前車軸手前に置きながらも
EJ25縦置きでホイールベース2350mmという素晴らしいモノだったよ。

昔、このパッケージングを低重心ではないけどスゴイと絶賛してた
自動車評論家・沢村慎太郎が今、
ボクサー4は低重心に出来ないの一点張りで、
ボクサー4MRに批判的なのが笑えるw

何度も言うが、直4横置きMRより遥かにマシだよ。


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:17:41 ID:CMYN/EGG0
>>451
そうか?

ボクサー4が低重心でないのは既に(rya

最近の直4はよく煮詰まってきてる

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:26:04 ID:umEHVKGc0
直4横置きよりはマシだろうけどドロモスのレイアウトのアイデアを使った量産車となると
この車の為だけに新規設計だろうし安価に納めるのは難しいだろうし無いと思うけどな。
本当にやったら俺は評価するけど。
やっぱり現実的にはFRなんだろうけどそうなると直4縦置きがいいな、シンプルに。
2ZZ辺りでどうにかならんの。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:31:53 ID:+4WhrJLrO
スバル車はモデル末期が買いだと言われる
トヨタ車は初代が一番マシだと言われる
と言う事は…

買わない方がいいって事か?

初代だけ同じ物を両社から出してくれたらどう変わっていくか観察してみたい…


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:36:09 ID:mRNbieg+0
なんつーか、知識だけで頭でっかちになってる奴多いな
おまえら一度でも全開で車走らせたことあるのかと

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:39:21 ID:CQqpcKlj0
全開(笑)

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 01:39:26 ID:X2DPmpCy0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|________皿_________|
|  /:::+:+:::\....||
|√*┌─ー┐*:::||  チーン
|| | :│ざわ│:::..|| ピロピロ♪
|||| .:└─ー┘:::.||  ピロピロ♪
||| :U /⌒\U:::||
|||___( ^ω^) ...|| そのレス定期的に書かれるNE!
| = (|   |つ◎
|   (__)  |
|.   ━┳━  |
 ̄ ̄ ..┻  ̄ ̄ ̄

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 05:45:35 ID:6qh/N5S70
>>451
この場合、フレーム構造が全く違う車の例出しても話噛合わなくないかw

>>452
だよな。
昔解体屋で部品漁ってた経験からすると、横置き実は重心かなり低い搭載方法だなと。
なによりスバル自身が軽で横置きやってるし
ボクサー=低重心は比較対象が全く違うものとでは・・・と。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 06:08:32 ID:0ZWUw9Kw0
インプS-GTを着せ替えるだけでいいんだけど。
あれの気に入らないところはエクステリアだけだし。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 08:17:56 ID:Ex+iPVvi0
>>454
末期末期といいながら10年ぐらい引っ張ったりして
どっかの閉店セールみたいに

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 09:10:17 ID:+4WhrJLrO
>>460
もうFMCに期待を持てないんだが…

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 09:20:37 ID:9ljI1jv60
O.S.C.A Dromosのエンジン位置
http://www.allsportauto.com/photoautre4/osca/dromos/2001_osca_dromos_11_m.jpg

エンジン横置きのキットカーのエンジン位置
http://www.gtmcars.com/gallery/lo3IC6ho.jpg

タイヤは双方16インチ

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 09:34:15 ID:0ZWUw9Kw0
>>462
よくわからない写真だけど、何が言いたいの?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 09:54:12 ID:cFHxzmSv0
クランク軸センターが同じならば、必然的に水平対向の全体重心は
下がりますね
ドロモスは、コンセプトからしても完成形は当然ドライ散布でしたでしょうしね

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 10:28:38 ID:Z8pqkWFC0
今のポルシェは インテグレーテッドドライサンプ (セミドライサンプ) だよね

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 11:16:39 ID:cFHxzmSv0
其うですね、オイルの必要量が水冷化で減った故でしょうが
クランク直下にオイルパンを設けている訳では無さそうですので
他メーカーならばドライ散布の言葉を使う所でしょか

GT3等旧クランクケースを使うモデルは以前と同じと思います

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 14:16:35 ID:6BgViG630
トバルNO.1

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 15:07:33 ID:T2PYweaT0
横置きFFはボンネットの場所的に高さ制限一番キツイからな。
クランク通す位置がフライホイール擦れ々まで低い格好。
ミッションなんかフレーム下潜ってるの見たら、いくらなんでも高重心とは思わないだろ。

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