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スバルの水平対向エンジン搭載車は似非低重心 part6

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:44:15 ID:qnr3lyrA0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141657362/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153833282/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174834629/
オールニューレオーネ鉛偽装事件
水平対向エンジン横揺れ問題
水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
水平対向エンジン潤滑油偏り問題
水平対向エンジン低回転トルク不足問題
水平対向エンジンマウント剛性不足問題
CPUプログラム不具合多発問題
AT滑り問題
アルシオーネCD 0.29偽宣伝事実(0.29はFFの70タイヤ最廉価版のみ)
アルシオーネウェイト隠実装事実(某展示場にて低車高偽装)
エアサス欠陥設計製造問題
犯罪起因者所有率高問題
事故率多発のため保険率高騰問題
水平対向ディーゼル更なる横揺れ問題どるなるの?

2 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/23(日) 22:56:38 ID:pmOzj5Y10
                              _
          ィニ三≡ヽ           /  ̄   ̄ \
         /jj7  \ミt          /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
        彡jj_r==i_r=tiミ         |・ |―-、       |
         彡l.  ̄・・ ̄ ミ        q -´ 二 ヽ      |
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      _, -t"lt__    j l ^゙''ー 、     \. ̄`  |      /
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3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 03:33:00 ID:npW2iDjc0
他のメーカーを叩くスレだっていっぱいあるじゃん。
何でスバル叩きスレだけが「意味ねー」になるんだ?

それに、ここは最初のスレから水平対向エンジンを叩くスレじゃないよ。
水平対向エンジンを使っているくせにたいして重心を低く出来ないスバルが、
水平対向エンジンの一般的な特性である重心の低さを売りにしているのを叩くスレ。

実体の伴わないイメージだけで、メカ音痴を騙すような商売をしているスバルに
憤りを感じる人々の集うスレなのさw

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 21:25:08 ID:npW2iDjc0
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hage
dev
megane

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:55:07 ID:TNmtkxuJ0
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6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:12:27 ID:cyfRvEK20
hage
dev
megane

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 13:52:06 ID:IMyVRtGY0
ttp://www.qrs-j.com/development/porche911_01.html

スバルの水平対向エンジンはウエットサンプでオイルパンが厚く、エンジンのクランクセンターは
相当高い位置に搭載されている。これでは水平対向の意味がない反面、他の直列エンジンと同
じような重心となるので、サスペンションの開発をする側としては、他社のデータを流用しやすい。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:39:09 ID:FkMB6/lP0
hage
dev
megane

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 19:49:39 ID:QGk8H6G60
ポルシェの排気管ってどういう取り回しなの?
スバルの水平対向エンジンってウェットサンプの上、排気管がサンプタンクの下を通ってるから、スバルの言うほど低重心じゃないってことでしょ?
スバルの水平対向エンジンより、ポルシェの水平対向エンジンのほうが何センチくらい低くマウントされてるんだろ?

10 :(T_T):2007/09/29(土) 21:16:52 ID:ifdKS9z4O
ユニットコンストラクション&トランスアクスル
な横置き直列でもう良くない?ユニット全体での軽量化も狙える。
軸構成を工夫すればデフのセンター配置も出来そうだし。

ユニットコンストラクションとは2輪横置きエンジン車の様な
クランクケースとトランスミッションケース一体構造式。
四輪用には仕切り設けて隔室にすれば良いかと

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:09:23 ID:Wc34iesl0
>>10
よくわからんが、前からクランク、ミッション、デフの順で並べるのか?
んな事したら今以上にフロントオーバーハング長くなるんじゃね?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:19:09 ID:cYc8o3kb0
>>11
横置き、と書いてあるように見えるけど?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:23:05 ID:e1spRgb50
>9
上からの投資図を見る限りではサイレンサーとか触媒とかはエンジンの脇や後にあるな。
スバルの形式ではエンジンの脇にはフロントタイヤの操舵角を確保したタイヤハウスがあってスペースが取れないし、
後にはトランスミッションもバルクヘッドもあるからやっぱりエンジンの下を通すしかないでしょ。

>10
旧MINIとかミウラみたいなヤツね。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 07:09:08 ID:/U1TZNLt0
>>9
前スレでも指摘されてたけど、スバル1000時代はエンジン排気出口は横だったみたいだよ。
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/9-1.html
エキマニ関係がエンジン高に影響してるって話は後付けらしい。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 07:34:31 ID:qHZAwqWC0
hage
dev
megane

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 08:34:44 ID:Wc34iesl0
>>12
横置きでクランク軸、ミッション軸、デフ(ドラシャ)軸を平行に並べる、
と俺は解釈したんだが?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 12:53:34 ID:M9q+1YZI0
本スレにヒントがある。

スバルの水平対向エンジン搭載車は似非低重心 part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1174424630/

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 15:47:45 ID:WmkhXgHI0
>>14
軽量、コンパクトって・・・

6気筒ならまだしも、4気筒でシリンダーブロック別けるとか
ちょっと考えれば分かりそうだが、重量面だけで言えば
直列以外考えられないだろ・・・


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 15:52:55 ID:gbiDjdyO0
>>10
減速器数が加算され重量は増える事になりませんか?
軽自動車に3リッター直6押し込むなら手段としてはわかりますけど。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 16:49:47 ID:cYc8o3kb0
>>18
直4とV4でも直4の方が重いのかな?狭角ならもしかしたら、ってことはない?
カムシャフトが分かれる分不利かも知らんけど。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 16:56:39 ID:WmkhXgHI0
>>20
どう考えればV4のが軽くなると思うのか謎・・・


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 18:06:19 ID:8thpeYzG0
いろんな車を叩くスレがあるけど、どんな車だったら叩かれないですむ?
みんなの理想の車もしくは、のって最高だった車を知りたい。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 19:08:30 ID:7g2JtIoa0
ここの流れは珍しく叩きスレじゃないし、物好きなのは誰も否定してなかったはず。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 21:00:42 ID:Jd5HU4SEO
>>10-13
>ユニットコンストラクション&トランスアクスル
>軸構成を工夫
>旧MINIとかミウラみたいなヤツね。

いーかも知れない。
余計前に出ると言う懸念は俺は無いか若しくは微々たる程度の懸念を
補い余り有る位の構成バランスが得られる気がするんだがなー

>>19
ん?増える?
ああ、並列になるからミッションとエンジンの間に
またギヤ伝達が必要と言う意味ね。実際重量どうなるんかな

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 23:46:30 ID:L/r7imPw0
新型レガシィには、等長等爆式の水平対向エンジンが搭載されているが、
実はこのエンジンはスバルにとっては新採用ではなく正確に言えば「復活」にあたる。
というのは、1966年に誕生した「スバル1000」というクルマで、同社はすでに水平対向エンジンを使っていたのだ。
エキゾーストを左右のバンクで2気筒づつそれぞれつないで、その独立した状態のまま左右のサイドシルを通し、
一番後ろに置かれていたタイコのところで1本に集合させるというレイアウトは、
今のポルシェ911とほぼ同じで、理想的な排気レイアウトといえるものだった。

1960 年当時、水平対向エンジンは今よりもっとメジャーな存在だった。アルファロメオ、フェラーリ、ホンダの初代F-1を含め、
この形式のエンジンを使うメーカーは多かったのだ。
それが1970年代に入り排気ガス規制が厳しくなると、多くの自動車メーカーは水平対向エンジンの開発を断念していった。
ロータリーエンジンをこだわり続けているのがマツダ一社になったように、
水平対向エンジンを今でもこだわり続けているメーカーは、 スバルとポルシェ だけに減った。
両者は水平対向エンジンしか持っていなかったので、それを使って排ガス規制に対応するしかなかったのだ。

そこでスバルは、エキゾーストを片側で結んで直下型の触媒を装着し、排ガス規制に対応した。
どうして左右のバンクで結ぶといけないかというと、それだとエキマニから触媒までの距離が長くなり、
排ガスが触媒に入るまでに温度が下がってしまうからだ。
触媒は化学反応により作用するので、温度が高くなければ十分な効果が得られない。
排気ガスを浄化する、つまり窒素を酸素から離すためには高温で触媒を働かせる必要がある。
同じ理由から、ポルシェ911は「993」を最後に、空冷エンジンを捨てた。
空冷エンジンはその構造上、エンジンがなかなか暖まらないという性質を持っているため、
ポルシェは空冷のままでは時代を生き残れないと判断したのだ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 23:48:47 ID:L/r7imPw0
 一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル(前期比33%増)に達した模様。営業利益率は19.8%と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。

 ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。

▽News Source Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 11:52:34 ID:obqLStbO0
>>25
あまりにアレな内容だけに、スバルを皮肉ってる文かと思ったが
清水和夫だからそれはないか。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:29:11 ID:3kihICgo0
これを見ると、水平対向エンジンは低重心だと思う

ttp://response.jp/issue/2007/0920/article99397_1.images/153317.html

ttp://response.jp/issue/2007/0920/article99397_1.images/153319.html

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:15:03 ID:AXJ+xkK50
>>28
>>3

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 07:11:17 ID:152qwtlP0
>>28
大きく目立つシリンダー・ヘッドに目を取られての印象だと思うけど
ミッション一体のバイクエンジンほど、重量比で言ったら腰上は軽いよ。
それにバイクは4輪に比べ運動性が物凄く重視されてるわけ。
そのためのマスの集中を図るべく、エンジン搭載位置を上げてる車種もあるくらい。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 16:11:41 ID:tnTFwAqx0
バイクの場合はバンクさせるという特殊事情があるためにわざと重心を上げたりする
升の集中自体は関係ない
車の場合、ある程度はロールさせた方がいいとはいえ、必要もないのに重心を上げたりはしない
(そもそもロールとバンクは全然別の話だし)

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:01:46 ID:DDzqvSmx0
>>31
バイクはバンクさせれば曲るわけじゃない(車も同じだけど)
タイヤを踏み込んで方向をつけていく運動するにあたって
マスの集中かなり重要な事柄。
やる・やらないでもう動きがむちゃくちゃ違う。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:00:24 ID:U5bcnMsh0
バイク乗りは自分でエンジン開けてる率高いから
シリンダーや大きな4ストヘッドの意外な軽さは実感してるよな。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 09:02:20 ID:gzqZYUiSO
バイクとじゃ排気量や構造が違いすぎるだろう

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 09:08:53 ID:MF7yeqynO
>>33
同様に、四輪車の普通の直4も水平対向より必ずしも重心が高くないわけだな。
もし、クランクが重いなら、重心的には水平対向の方がむしろ不利だったりする?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:28:00 ID:gzqZYUiSO
見事にスルーしてくれたなw
エンジンバラした事のある人ならわかるだろう

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:05:24 ID:bAwQZFlk0
重量比じゃないの?
ピストン・コンロッドの往復系は驚くほど軽いし、シリンダは空洞だし、シリンダヘッドは穴いっぱい空いた弁当箱みたいな物出汁。
対してクランク周りはコンパクトだけど頑丈な作り、クランクシャフトは重ーいな。
リッターバイクだとエンジン単体70kg台、手持ちでひっくり返せるからそうゆう意味で実感しやすいんだと思うけど。
4輪も大体は同じ印象だけど、フライホイールの重さにはちょいビックリしたなぁ。
そうそう、スバルミッションが重いと言われるのは、メーカー発表がフライホイール込みの重量なんでない?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:16:20 ID:umkvxVVa0
>>20
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050816/107646/
http://www.auto-g.jp/news/200501/06/topics04/index.html
V型4気筒エンジン「YR20」
シリンダー角度は8.5度。
2000cc、150馬力/6200回転、19.0kg−m/4000回転。
ボアピッチは60mm、2列のシリンダ間の距離は86.04mm、ボア×ストロークは85×88mm。
質量は本体だけで89kg


39 :(T_T):2007/10/03(水) 17:13:13 ID:REbcZoN+O
>>38
林教授の超狭角V型ですね。
その例を出す迄もなく、6発は
ベンツやレクサスのV6に比べBMWの直6は重いとか。
私は詳細は知らんので確実な事なのかは分かりませんが
エンジン重量ではなくて車重の話だったら
BMWが3車中一番重かった事は確かです。

40 :20:2007/10/03(水) 17:47:11 ID:dsjE2JQ10
>>38
まさにそう言うエンジンを想像して書いたんですが、実在するんですか。
シリンダを互い違いに並べてブロックとかクランクシャフトを短くすれ
ば直列にシリンダを並べるより軽くできるんじゃないかと思ったんで。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 13:21:57 ID:VuANJ9LN0
>>25
>等長等爆式の水平対向エンジン
これなんなんだ・・・?
スバルって不等間隔や同爆エンジン採用してたか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 17:16:57 ID:TaAuoK9/0
>41
ヒント:排気干渉




ま、わかってて言ってんだろうがな

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:42:58 ID:2Nqic86D0
水平対向エンジン すいへいたいこうえんじん

自動車の場合

 レシプロエンジンは、自動車の動力源としては圧倒的な多数派だが、その多くは直列型とV型が占め、
現在この水平対向型を自動車に採用、生産しているメーカーは 「富士重工(スバル)」と「ポルシェ」 のみである。

 全高の低い水平対向エンジンを低い位置にマウントする事により、その重心を低い位置に設定する事が可能になる他、
スバル、ポルシェ 二社ともに、エンジンを縦置きに配し、
そこからギアボックス、トランスファー、プロペラシャフト、リアデファンシャルなどの
重量物を自動車の中心に、一直線上に配置している。
これにより、重量バランスに関しても理想的な機構になっている。

 排気系に関してスバルの例をあげると、現行インプレッサ(一部グレードのみ)や現行レガシィ登場以前はピストンの1-3番と2-4番、
つまり左右に分けられたピストンの近い方同士の排気管をまず集合させ、そこからさらに1本に集合させていた(4気筒の場合)。
これは、取り回しとしては合理的だがピストンの爆発順に集合させていないため、排気干渉が生じてしまうデメリットがあった。
しかし、現行インプレッサ(一部グレードのみ)、及び四代目レガシィではこれを爆発順に集合させる
「等長等爆エキゾーストマニホールド」を採用。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%e5%ca%bf%c2%d0%b8%fe%a5%a8%a5%f3%a5%b8%a5%f3

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:47:07 ID:2Nqic86D0
「等長等爆エキゾースト」
とうちょうとうばくエキゾースト
等長等爆エキゾーストとは、スバルの水平対向エンジンに採用される、いわゆる等長エキマニ。

水平対向エンジンはエキゾーストマニフォールドの取り回しが複雑で、従来は排ガス規制をクリアするために動力性能上不利な不等長エキマニを敢えて採用していたが、触媒のレイアウトやサイズの変更による浄化性能の向上により採用が可能になった。

これにより、等間隔で爆発(等爆)するシリンダーの排ガスを効率よく排出できるようになり、低中回転域のトルクアップや全域でのレスポンスアップを実現した。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:39:11 ID:TaAuoK9/0
>43
これよく見るとおかしいな。
爆発順に集合させてないため排気干渉が生じると書いてあるが、
爆発順に集合してるから排気干渉が生じるんじゃねぇかと。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:45:48 ID:0BAWJrd20
等長エキマニを標準で装着してくれるんだから。素直に感謝しないと。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:13:35 ID:f2n/dNOwO
>>45
電気回路の直列共振と並列共振くらいの違い

まあ、集合位置をもっと早くした方がいいところ
水平対向じゃ無理だ罠。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 00:18:25 ID:f2n/dNOwO
低速トルクを補いたいが為に不等長にしていたと言うなら
いっその事、サイクロン
(二輪アフターショップで超有名なヨシムラ式4ー1集合)
にしてしまえって感じ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 11:35:50 ID:E8IUH2V+0
は? 4WDシステムと干渉するからできなかったってだけだろ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 15:56:48 ID:/DlCYkvB0
等長等爆、ググっても見事にスバルしか出てこないなw

他、等爆はオートバイのトラクション関連がいくつか
こちらは文字通り気筒間の爆発周期を変更するレース用技術。


等長等爆。うーんコレ、いつでも高性能なフリしてるスバルの考え出した新しい呪文なんだろうな。
ボクサーサウンドから、向かい合う気筒同士が同時爆発してると思い込んでるスバヲタ多数いるし。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 18:47:41 ID:f2n/dNOwO
残念、2輪界の方が圧倒的に早い

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 21:10:37 ID:dzHqv0dB0
2輪のは同爆の反意語
スバルのは気筒間出力不均等の反意語

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:21:03 ID:f2n/dNOwO
ニュアンス違ったか

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 16:08:23 ID:6L5KVSF/0
他社じゃ普通な等長エキマニで済む話を、わざわざ「等長等爆」なんて言うからややこしくなる。
この話題の元、水平対向「等長等爆」の用語は一体どこ発信なんだ?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 16:43:35 ID:36VHuP8P0
>>54
4-2-1は(-2もか)は集合順序も大切

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 16:45:38 ID:97+/iKHa0
ポルシェの水平対向エンジンは等長等爆かそれとも不等長不等爆か?
だれか教えて

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