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【無差別級】最高のロングツーリングマシン

1 :774RR:2007/09/13(木) 14:05:17 ID:571rkYhV
お手軽ショートツーリングじゃマシンごとの差なんてそんなに出ないぜ!
排気量や免許区分の枠に囚われたら、本当のキングは見えてこないぜ!
最も優れたロングツーリングマシンって何だ?
バーリトゥードでのロングツーリングマシンを語れ!

でも、大陸横断とか世界一周とか極点到達とか言い出したらキリがないので一応日本国内ツーリング前提にしてネ。

2 :774RR:2007/09/13(木) 14:06:38 ID:571rkYhV
関連スレ

●車両カテゴリ別

【50cc】原付でツーリング【マターリ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181793133/l50
中免で乗れるロングツーリングマシン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1189243716/l50
【大自二限定】最良のロングツアラーを語る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1189626593/l50
【マターリ】ビグスクでツーリング【荷物満載】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182002450/l50

3 :774RR:2007/09/13(木) 14:07:48 ID:571rkYhV
●ツーリングスタイル別

60km/hでツーリングして楽しいバイク
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188965533/l50
長距離ツーリングスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1184243594/l50
【参拝】神社仏閣スレその参【ツーリング】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185606984/l50
いっつも1人でツーリング Ver.15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187316969/l50
深夜・早朝ツーリングスッドレ

4 :774RR:2007/09/13(木) 14:08:43 ID:571rkYhV
深夜・早朝ツーリングスッドレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182700239/l50
タンデムツーリング総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175489187/l50
フェリーでマターリ 船旅&ツーリング '07-2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1186061294/l50

5 :774RR:2007/09/13(木) 14:09:23 ID:571rkYhV
ガイドライン
まずは定義から。
【A】ロングツーリングとは何か?
【B】ツーリングマシンとは何か?
車種を挙げる前に、先にこのあたりのコンセンサスを確立しておきたいので意見のある方は語ってください。

6 :774RR:2007/09/13(木) 14:16:00 ID:BxWwy50V
【A】キョニュー
【B】唇が捲れ気味

7 :774RR:2007/09/13(木) 14:23:05 ID:571rkYhV
>>6
【A】ブラ外すと形良くない事も多い。
【B】フェラが上手そうに見える。でも本当は舌使いと吸い込み力の方が重要。

ともあれ、『●●という条件なら最高』を言い出すと収拾がつかないので、部門別キングではなく『総合王者』についての考えを語ってください。

8 :774RR:2007/09/13(木) 16:35:18 ID:r1s9JaSm
>>1
乙!
関連に 神社仏閣スレ があるのが渋いな。

9 :774RR:2007/09/13(木) 17:04:03 ID:Cvsi9W1B
結論 CB400SF


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


10 :774RR:2007/09/13(木) 17:13:25 ID:FK8VnxNJ
結論
ワンボックスにマンキー搭載


11 :774RR:2007/09/13(木) 17:15:23 ID:4T7sUGke
ゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁ
ゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁ
ゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁ
ゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁゴムがぁ

12 :774RR:2007/09/13(木) 19:04:00 ID:P1sMXWT8
大型限定スレでも上がってたが、とりあえずロング=長距離なのか、長期間なのかは決めとくべきだろ。
あと、原付二種以下は除外でいいと思う。
「走りにくい」ではなく「走れない」道路があるわけだから。
ロングなら高速使う可能性も考慮すべき。

13 :774RR:2007/09/13(木) 22:25:34 ID:OWlQ23dF
ほう

14 :774RR:2007/09/14(金) 08:04:28 ID:wZMCjPtt
大自ニ限定ツアラースレでは「2泊3日:1000km以上」がロンツー基準に落ち着きつつあるから、こっちもそれでいったらいいべ。
無差別級王者には興味あるが、早くマシンについて語れる流れにせんとこのスレ落ちるよw

15 :774RR:2007/09/14(金) 14:38:18 ID:2jGSUkVA
スーパーカブで終了

16 :774RR:2007/09/14(金) 15:07:22 ID:gnkklM4N
総合的に見ればスーパーカブだろ。

17 :774RR:2007/09/14(金) 22:44:16 ID:cOWjCxgw
スーパーカブでFA

18 :774RR:2007/09/14(金) 23:42:42 ID:1z+BGBnT
なんというカブスレww

19 :774RR:2007/09/15(土) 01:41:21 ID:Y6EfvL3X
VT系やらZZRやらデカスクも出てくるかと思ったがw
予想外といえば予想外、想定内と言えば想定内だが…。

20 :774RR:2007/09/15(土) 01:41:45 ID:fFgl4Dt+
スーパーカブage

21 :774RR:2007/09/15(土) 07:42:53 ID:ADKawPof
カブが最高っていってるやつはカブでロンツーしたことないだろ
超遅い、航続距離短い、でいいことないだろ
いいのは燃費と、外車ほどは壊れないってだけ

22 :774RR:2007/09/15(土) 08:15:54 ID:lx7gxkAm
カブが最高っていってるやつはカブでロンツーしたことないだろ
超遅い、航続距離短い、でいいことないだろ
いいのは燃費と、外車ほどは壊れないってだけ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アフォは市んでいいよww

23 :774RR:2007/09/15(土) 08:27:26 ID:9b65asQO
>航続距離短い
>いいのは燃費

さて、この文章からあなたは矛盾を見つけられるかな!?

24 :774RR:2007/09/15(土) 08:30:57 ID:o6BtmdvL
タンクがちいせえんだろ。1秒で分かるこっちゃねーか。

25 :774RR:2007/09/15(土) 08:44:07 ID:W9XVTubr
そこでベンリィですよ!

26 :774RR:2007/09/15(土) 09:08:36 ID:bTs0Z/yc
カブで長距離走るのしんどいだろ。

27 :774RR:2007/09/15(土) 09:53:01 ID:dwuIH50Z
スーパーカブで決まったな。

28 :774RR:2007/09/15(土) 10:26:21 ID:7suG42zF
カブはいい、学生時代3週間かけて北海道へいった、たしかに早いバイクよりも風景をじっくり味わえる、
ただし、時間がある人のみ、社会人にはつらい 、もっと時間を


29 :774RR:2007/09/15(土) 11:10:12 ID:9/GPMYNL
カブの話はやめれ

30 :774RR:2007/09/15(土) 12:41:10 ID:isU+CU/P
DJEBEL250XCだろ
リッター30以上走って17リットルタンク
大型ヘッドライトにキャリア標準装備

弱点といえば最高速が130くらいで、高速道路だと燃費が半減すること
バワーを重視しないなら総合的にみて一番に推す

31 :774RR:2007/09/15(土) 12:41:36 ID:kFS2CUTA
カブは最強という名に値するバイクだ

昨年放映された
米国ディスカバリーチャンネルでも
世界最強のバイクランキング第一位に選ばれてた

ディスカバリーチャンネル 最強のバイク第1位カブ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm237791

シリーズ:最強の対決
最強のバイク
ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=851912&eid2=000000

32 :774RR:2007/09/15(土) 15:15:31 ID:kMvxE4B6
悪路走破性ならハンターカブ。
でも高速乗れないからヴァーリトゥードルールなら駄目。

33 :774RR:2007/09/15(土) 16:56:29 ID:ozFkPlrN
SV1000
まったり走ればリッター25km/L。
信号ダッシュ3秒で100km/h。
装備重量200kgをきる軽さ。
車体価格70万の安さ。

34 :774RR:2007/09/15(土) 19:11:55 ID:Ul6O5WQl
>>33
悪くはないけど。ちゃちゃ入れさしてもらうとまったり走ればという条件はチト問題。
マターリとしか走らん人にはいいけど、滅多にマターリしない人には意味のない燃費。
信号ダッシュ3秒100km/hはたいていの大型バイクはクリア出来ると思う。
装備200kg切りはエライ。それと価格も。

結論から言えばせめて18.5Lくらいタンク容量があればカウル付のSなら食指が動くバイク。

35 :774RR:2007/09/16(日) 01:06:37 ID:064MZIeS
昔SRX400に乗ってた。大免とったらSRX600でも…と考えた時期もあったが…
乾重149kg。装備170kgぐらい。400でも600でもほぼ同じ。
軽い。取り回し楽。燃費いい。ハンドリングも軽快。
でも軽い。軽すぎ。よく風に煽られた。400では高速では力不足(シングルだし)。600ならマシだろうが、しかしたぶん軽すぎて高速安定性はあまり期待できないだろう。NKだし走行風もモロ当たり。

大免取ってから…。
色々あって結局GPZ900Rに乗ってる。今時のバイクと比べると馬力は劣るが、ツーリングで不満が出るようなことはない。
乾重238kg。装備だとたぶん260〜270くらい。
俺はこれでもけっこう重いと思ってるのだが(ツライというほどじゃないが)…。

大自ニ限定ツアラースレでは乾重250kgOVER当たり前。装備だと300kg近い車種もご推薦されてしまう(BMW-R-RTとかカワGTR1400とか)。

オメェら本当にツーリングで扱えてるのかよ。重すぎるだろそれ、とコッソリ思ってるのだが、奥ゆかしい俺は言い出せないでいる。

無差別級のおまいらに聞きたい。普通の体格の日本人男子が扱えるのに問題なく、なおかつ高速安定性も失わない車重ってどのくらいだと思ってるんだ?



36 :774RR:2007/09/16(日) 01:19:48 ID:1Ck9RzT+
林道ツーなら装備で160以下、下道オンロードなら180まで。
高速を積極的に使うとしても200程度が良いと思うよ。

高速専用機にgツインも買ったけど
巡航速度は100強くらいなヘタレの意見です。

37 :774RR:2007/09/16(日) 02:09:26 ID:rU3xWGyR
>>35
200Kg少々だろうな。
VFR等750cc前後のツアラーがダイエットすればそれくらいに収まると思う。
古くさい鉄パーツの使用や構造に余裕がある点が多く近代的な軽量化の余地は充分あるので
同クラスのSSまでは無理にせよそれにかなり近いところまでは行けると思う。
ただ素直な軽量化はコストにストレートに響くので
販売価格がさらに上がりより売れなくなるような気がせんでも無い…が
現時点で国内ツーリングでコレだ!といったモノは無く
欧州ツアラーの国内価格程度までは許容されるのではないかと思う。
BMWが悪いとは思わんのだけどね、田舎の僻地の蕎麦屋の傾斜した狭苦しい駐車場で
キャンプ道具満載の高価な重量級外車を扱うのは疲れるんだよね。
バイク生産大国の日本で国内環境に適応したツアラーが無いってのも面白く無いのもある。
ヨーロッパでBMWに負けるのは構わないんだが
国内ツーリングシーンでBMWに負けてるっぽい雰囲気が漂ってるのは正直どうかと。
まぁ市場規模を考えるとメーカーにそれを望むのは酷ってものなのだろう
しかしそうだからこそ意地を期待したんだよな。
言っちゃ悪いがワケの分からん実験車(?)が市販化されてた時代が懐かしいな。

38 :37:2007/09/16(日) 02:56:34 ID:iRK0pDGT
乾重で200kg前後なら750クラスだな。バン1200Sとかもそのぐらいか。
装備で200kg前後なら、大型なら先に出たSVとかSS系とか、かなり限定されるね。
でなければ400ccクラスか。
このスレ的には重量ってのは、特に注釈が無ければ装備重量でいいんかいな。

しかし、国内ツーリングシーンでBMWに日本車が負けてるっぽい雰囲気は漂ってないと思う。
大自ニスレでも数字出てたが、BMWの全車種の年間国内総販売台数はCB1300SF/SB一機種の販売台数以下だし。
価格的に大差ないHDが大型車メーカー別ではトップなところを見ると、BMWが売れないのは高価だからという説も怪しい。

思うに、ライダーの多くはBMW的合理性というか、「長距離走っても疲れません」なんてこと求めてないのだと思う。
スキーとかスノボとか、サーフィンとか登山とか、なんでもいいけどアウトドアレジャーで「疲れないことが一番大事」なんて思ってる奴なんか居ないわけで。
愉しみを阻害するような過度な疲れはイヤだよね、楽しんだ上での疲労感ならむしろ歓迎、って程度にしか思ってないんじゃないか。
少なくとも俺は適度なツー疲れの上で入る温泉や、その後のビールはウヒーwって思ってるぞ。

推測でしかないが、ほとんどのライダーにとってはBMWってのは
「『いいコだよ』って言う奴も結構いるけど、じゃあ付き合ったり結婚したいか?って言われると、それほどでもない」
って程度の認識では。インプレやレヴューでは評判よくても、買うか?と言われると買わない。そんな程度。
そうでないならもっと売れてもいいはず。

っていうか、BMWの話をするとキチガイ信者が寄ってきそうだなぁw
大自ニ限定ツアラースレですら相手されなくなってるしな…。

39 :35:2007/09/16(日) 02:58:57 ID:iRK0pDGT
すまん。アンカーと名前間違えた。
38=35だ。

40 :774RR:2007/09/16(日) 08:10:18 ID:PY37sxxA
大自ニスレで250over300kgクラスが肯定されてるのは、「ツアラー」と銘打たれている車種が重いのばっかだから仕方なくって感じ。
風に煽られるほど軽くても困るが、重いことによるメリットなんてほとんどない。

日帰りとか一泊程度のショートツーなら気にならなくても何日も乗ってるとやはり重いのはツライ。

装備200kg前後は、まあ理想的なところ。許容範囲は装備250kgぐらいまで、ってのが多くのライダーの正直なとこじゃないか。
CB1300SBの装備260kgでもやや重いぐらいじゃないかな、と思うんだが。


41 :774RR:2007/09/16(日) 11:58:44 ID:0T7MYSR4
BMW嫌厨って重くてって言う人多いけど、一度位は乗った事あるのかな?
確かにRTは装備300キロ弱だけど低重心で取回しはメガスポより楽な位だし、GSならADVでも260キロもないよ。
マンセーもちょっとひくけど、乗ったこともないのにあまりに嫌うのもちょっとどうかと思うな。

42 :774RR:2007/09/16(日) 14:24:07 ID:zLowp8ii
装備200ぐらいが理想だよね、260は重いぐらいじゃねえの?って流れで取り回しがメガスポより楽とかGSなら260もないよ、とか言われても五十歩百歩のような気がするが、それはいいとして。
日本的ツーリングには400ccクラスで十分!って説は根強いけど、やっぱ高速も考えると大型の方が楽。
でも、高速比率をどの程度取るかにもよる。都心・渋滞路をパスする程度にしか使わないなら400ccでも足りるし、下道での軽快さを考えると選択肢としてはありだと思う。

SVとかFZ1とかバン1200とか、リッターoverで400ccに近い車体のバイクが理想的なような気がするんですが、実際の運用上はどうなんでしょう。


43 :774RR:2007/09/16(日) 15:34:24 ID:KEGOimQi
>41
>GSならADVでも260キロもないよ。

ヒント・・・シート高

44 :774RR:2007/09/16(日) 16:15:36 ID:/YbCvsz3
VTR1000SP-2いいぞ。マゾツーリングに最高。

45 :774RR:2007/09/16(日) 16:36:23 ID:CqVvHiAK
>>44
子種殲滅?

46 :774RR:2007/09/16(日) 17:03:19 ID:/YbCvsz3
エクスタシー

47 :774RR:2007/09/16(日) 17:30:18 ID:CqVvHiAK
変態仮面かよっ

48 :774RR:2007/09/16(日) 18:21:13 ID:WGqmT68i
燃費や取り回し、そして出力を考えると国内では中型くらいがちょうどいいと思うな。
ただ、今このクラスはツーリング向けの車種がほとんど無いんだよな。

49 :774RR:2007/09/16(日) 18:27:34 ID:1+vcv90r
400クラスって欧州輸出600クラスのスープダウン版が多いから、同車格で排気量1.5倍の逆車600クラスはいいんでは…と思ったがお値段が…。
これならリッターに走るわな、普通。

50 :774RR:2007/09/16(日) 18:42:49 ID:WGqmT68i
逆車600クラスもツーリング向けの車種が無いよね。
リッターは巡行時は楽チンだけど、持て余すことも。

レプリカブーム以前の400ccクラスは国内ツーリングに向いた車種が多かったと思う。
でも、今さら中古でそれらを買う勇気がある人は少ないだろうな。


51 :774RR:2007/09/16(日) 19:00:10 ID:5F3N87Rf
流れから…ゼファーχは?

52 :774RR:2007/09/16(日) 19:06:18 ID:1+vcv90r
てゆーか、リッターNKですら「重いんじゃねぇの?」と思ってたのは俺だけじゃなかったんだな。
同志がいて安心したぜ。

53 :774RR:2007/09/16(日) 19:37:27 ID:83XU3tgO
SV1000Sだと荷物の積載に少々難ありかな。
あとはタンク小さいのもマイナス。
車体は軽くていいんだけどねぇ。
パニアなどの事も考えると、やはりVFRあたりに落ち着くかもしれない。


レンタルでGL借りて彼女と2泊3日のツーリングに行ったけど、
パッセンジャー、荷物合わせて500kg位ある割には渋滞も苦じゃなかった。
ツーリングにしか使わないならGLが欲しい。

54 :774RR:2007/09/16(日) 22:04:09 ID:nIxYqptX
V-strom DL650なんかいいんじゃないの?
確か乾燥重量190kg位じゃなかったっけ。
燃費も良い上にタンクは22Lだ。
標準で大きめなキャリアまで付いてて、
トップ&パニアケースもGIVI純正ベースが出てて、簡単に取り付け可能。

http://givi-jp.com/bikes/suzuki/V-STROM-02/V-STROM-02-t.jpg

55 :774RR:2007/09/16(日) 22:21:20 ID:a3fs9yJL
650なりの小ささが感じられないのが残念だね。俺も出ると聞いたときは期待してたけど。
エンジンは定評のあるSVに22Lタンクが加わり多少のオフロードテイストが加味されれば
すばらしい旅バイクじゃないかと。出来上がったものを見ればただのやっつけ仕事の産物だな。

56 :774RR:2007/09/17(月) 00:47:56 ID:Ge/BNnsX
>>55
フレーム、スイングアームなどは1000と別物で専用設計だけど、
どの辺に「やっつけ仕事」を感じた?

確かに600クラスとは思えないほどデカイけどw

57 :774RR:2007/09/17(月) 01:27:47 ID:U8YbWNKz
DL650、外であんま見た記憶ねえなぁ。
TDM900なら見たことあるような気がするんだが。
DL買う層は、どっちかというとTDMの方逝くんじゃない?

58 :774RR:2007/09/17(月) 01:40:27 ID:8aWdDOW4
DLまったり派、TDMスポーツ捨てきれない派ってとこか。

59 :774RR:2007/09/17(月) 01:50:08 ID:U8YbWNKz
まぁなんか、日本ではあまりこのテのデュアルパーパステイストのマシンって脚光浴びてないような気がするな。
ほとんどオフ走る事ないなら純オンロードマシンでいいだろ!
好んでオフに入るなら、高速等オフ以外の要素我慢してもっと軽量マシンの方がいいだろ!
な感じが全体傾向なのかも。
日本では、好んでオフに入るわけでなければ、石畳程度の不整地もそうそうないしなぁ。ヨーロッパには古い街道とかに石畳路けっこうありそうだけどね。

オフ寄りなら、ジェベルやらセローあたりをツアラーにしてる人はそこそこ見るような気がする。
いや、統計とったわけじゃないから印象論に過ぎないけど。

60 :774RR:2007/09/17(月) 01:50:57 ID:zkuASeN3
ドカのモンスターシリーズかSTシリーズのST3初年度以外なら400に近い車体で軽いからツーリングに向いてるんじゃね?
ただしツーリングタイヤで峠に行くと3000km程度でフロントタイヤが終わったからタイヤはスポーツタイヤ
プラグは5000kmで調子悪くなるとか消耗品的に運用は面倒かも

61 :774RR:2007/09/17(月) 01:58:55 ID:Kkyau8pE
ZZR400あたりが妥当じゃないの?
下道から高速まで、ソツなくこなせそうだから。

62 :774RR:2007/09/17(月) 02:29:35 ID:8aWdDOW4
無差別スレだからZZRの400を選択する理由が全く無い。おっと値段とサポート体制と現行(もう落ちた?)というのがあるかな?
同車格ならお兄さんの方を選ぶべき。ZZRに限らずFZ400とfzs600とかも。

63 :774RR:2007/09/17(月) 06:55:19 ID:zkyjwUE/
ZZR600の場合は400と同じ車格なんだけど、400が重過ぎ(乾重で200近い。装備だと220kgぐらい)なだけで、600は普通の大型バイク。
400の車体に600エンジンだぜ!ウホッw じゃなくて、600の車体に400のエンジンしか載ってないぜ…萎え…。なのだよね…。
購入後の保守も心配だし、値段も割高だし、それなら重量我慢してZZR1100D(ZZR1400はちょっと違う)か、もしくは別車種…って事になるのではないかと思う。

FZ600もFZS600も確か乾重で190ぐらいあったんじゃないかな…
ならば、乾重199で収まってるFZ1でいいじゃん!新車でも100万程度だし!
ってのが人情なんじゃないかと思うんだが。

てか、イロイロ考えてたらFZ1欲しくなってきた…。
オーナーインプレキボンヌ。

64 :774RR:2007/09/17(月) 11:17:44 ID:h9ZS8rYK
FZシリーズの600と1000は旧型も現行も常に600の方がタンク多めときてる。
もちろん車重も軽い。一応、600を選ぶ理由は存在する。


65 :774RR:2007/09/17(月) 12:43:53 ID:sMEAlz6G
スーパーカブが無差別級、最高のロングツーリングマシンでいいよ

66 :774RR:2007/09/17(月) 12:46:33 ID:sWFWxyrd
いざという時に高速乗れないのがね・・・

67 :774RR:2007/09/17(月) 13:19:23 ID:NglfyWLB
>>64
ふんとだ!現行FZ1、FZ6で比べると(両方fazerね)
FZ1:199kg(乾燥) 18.0g 110万円(税込)
FZ6:186kg 19.4g 88万円

微差と言えば微差だけど、排気量崇拝主義じゃなければ選ぶ価値あるかも。

68 :774RR:2007/09/17(月) 13:21:34 ID:sMEAlz6G
>>66
>いざという時に高速乗れないのがね・・・

欧州では地域によっては原2で高速道路OK、
マレーシアだと高速道路+二人乗り+無料がOKだ。

日本もそうなるといいのにね。

69 :774RR:2007/09/17(月) 13:35:39 ID:sWFWxyrd
日本は永久にダメだろな。
いつかは無料にするって増税までして作ったあげく、特殊法人いっぱい作って天下り
いっぱい、数年勤務したフリで給与と退職金いっぱい無駄遣いで・・・
美しい国、日本。

70 :774RR:2007/09/17(月) 17:04:56 ID:JQncEk28
2st125ならまだしも、カブで高速はおちおちマッタリ走行してられない希ガス。
そこそこいじったカブ系Egは100km/hぐらいは出るけど、それでロング巡航は厳しいだろうな。さらに上を狙った限界チューンのカブ系は耐久性&燃費捨ててるしね…

71 :774RR:2007/09/17(月) 18:07:19 ID:NE+V2R/i
エリミ125とか辛いぜ。
ちょっと上り坂になったら60でねぇから。

72 :774RR:2007/09/17(月) 20:40:42 ID:Kkyau8pE
ZZR400は車体に対してアンダーパワー故に、600と比べて
・なかなかタイヤが減らない
・燃費がいい
・マッタリ走れる
という利点はあるな。600より大幅に安いし。

でも俺は600を選ぶだろう。

73 :774RR:2007/09/17(月) 21:27:50 ID:I1Z0weBg
実際問題、おまいらロンツー中に高速ってどんくらい使う?
高速主体になる時って、ロンツーの時より時間のない日帰りや一泊で遠くに行くコースの時で、ロングになればなるほど全体からみた高速比率は下がると思うんだが。

74 :774RR:2007/09/17(月) 21:42:30 ID:VLvd9oIS
高速童貞の頃は頑なに乗らなかったが、高速の使い方を覚えると結構使っちまう。
カードで決済すると高いという実感もあまりわかんし。
高速童貞の頃の方がツーリングは面白かったな。高速乗ればすんなり解決するだろうというところを
下道オンリーで日が暮れて、地方メイン国道で何度も右直の危機に合い、さらに夜12時を回って家に辿りついたり。いい思い出だ。

75 :774RR:2007/09/17(月) 22:21:53 ID:TeVGA6qC
ETC入れてるんで、割引駆使してやろうと3枚ほどカード持ってるんだが…。
実際には片道100km以下しか使ってないなぁ…。都市部在住なんで混雑路をパスするのに使う程度。
朝5時に最寄ICから乗って100km以下、6時までに降りて早朝夜間割引を使う
6時から100km以下で通勤割引を使う→一度降りる
7時から100km以下で通勤割引を使う→一度降りる
8時から(以下同)
で300km超使うつもりだったんだが…実際にはそこまでやらねえな。乗ったり降りたり面倒だし。
まあ、実行したとしても俺的にはこの300km程度が上限だと思う。

400kmも500kmも高速って、激しく退屈そうだから。


76 :774RR:2007/09/17(月) 23:28:47 ID:tqCsRuXD
300`bぐらいなら乗ったままの方が安くねぇ?
めんどいから計算しないけど(。・_・。)ノ

77 :774RR:2007/09/18(火) 00:15:38 ID:Dc1/8H+e
たしかに半額にはならんが、それでも安いよ。計算してみてん

78 :774RR:2007/09/18(火) 01:28:37 ID:Giukitqf
ホンダとヤマハの400cc4発を試乗してみたんだが
振動が少なくてラクチンでいいな。これで低速トルク
がもう少しあって、車重の重心がもうちょっと下なら、
オンロードツーリングには文句無しじゃないか?


79 :774RR:2007/09/18(火) 02:21:49 ID:EnFev0iB
何故に車種を伏せるんだよと小一時間。
>これで低速トルクがもう少しあって、車重の重心がもうちょっと下なら、
そりゃあもう別の車種になっちまうだろと小一時間。

80 :774RR:2007/09/18(火) 02:33:25 ID:5vNnoKiT
ビクスク+トップボックスで最終
ちょー楽チン&信じられない積載力

81 :774RR:2007/09/18(火) 03:42:02 ID:Giukitqf
>>79
すまねぇ、車種名よく知らんのだ。で、今各社のホームページ見たら
400ccの4発って、ホンダはCB400SF、ヤマハはXJR400だけじゃん。

で、エンジンも上を捨てれば、もう少し下にトルクもって来れるだろ。
ステップの位置も、もう少し調整すれば...

ビクスクも真っ青のラクチンバイクの出来上がりだ。ヤッホ〜

82 :774RR:2007/09/18(火) 03:44:37 ID:wB6gL9Yj
高速は、ビクスクをバカスクに改造してると走り屋に煽られまくるみたいだな。


83 :774RR:2007/09/18(火) 04:20:46 ID:pazkYFGT
そこでSUZUKIのインパルスですよと

84 :774RR:2007/09/18(火) 04:21:35 ID:uutmf3gR
>>63
亀レスですがFZ1フェザー(ハーフカウル付き)のインプレ投下します。
頭悪いので分りづらいかと思いますが、まずメリットは

比較的軽く乾燥199キロ。ハーフカウルなしバージョンは6キロほど軽いです。
それはプレストでは今のところ取り扱っていませんが、極少数は日本にも入ってきているようです。

回せば痛烈なパワー(150ps)があり、実用域ではR1を凌ぐとか。

ポジションは純NKよりは前傾ですが、バーハンで結構楽です。

適度な防風効果もあり、140q/hくらいまでは伏せなくても辛くは無い。

デメリットは
高回転エンジンに、排ガス規制適応のFIで低速トルクはかなり細い。

よくない燃費に18lタンクで航続距離が短い。

積載性は皆無。荷掛けフック、メットホルダーも無い。

ツーリングに関連性の高いところを抜粋してインプレした感じです。
結論から言うと、ロングツーリングには向いていません。
峠を越えて一泊二日程度で帰りは高速を使うようなツーがいいかも。


85 :774RR:2007/09/18(火) 09:32:56 ID:TsWCORJF
>>84
淫Play乙。
・低速トルク細い
・燃費悪くてタンク小さい
・積載性皆無
はツアラーとして使うにはかなり萎えだなぁ〜。バカでかいパニアまでは必要ないけど、メットホルダー/荷掛けフックすらないというのはかなり痛い。
低速トルクは個人の感覚もあるだろうし、「リッタースポーツとしては細い」レベルならたいして問題ないかもしんない。
燃費悪いってどのくらい?リザーブに届くか届かないかぐらいで、どのくらい走るんでしょう?

86 :774RR:2007/09/18(火) 11:01:13 ID:kQzoXeyP
CD50にリヤカー最強

87 :84:2007/09/18(火) 20:11:02 ID:uutmf3gR
>>85
個人的な感覚では、低速トルクは750クラスですかね。良くも悪くもR1の高回転エンジンなのです。
回せば実用域ではリッターssに匹敵するほどのパワーです。純NKとSSの中間と思われがちですが、ssよりの車体です。
燃費は20はいきません。(あくまで私の場合)
積載性はシート裏にフックを掛けたり、なんとかしてます。

ツアラーにするなら、ヨーロッパヤマハの純正アクセサリーを使って
フルカウル化と両パニアを付けると面白くなるでしょう。


88 :774RR:2007/09/18(火) 23:25:03 ID:Dc1/8H+e
で、エンジンも上を捨てれば、もう少し下にトルクもって来れるだろ。

89 :774RR:2007/09/18(火) 23:34:07 ID:TOI29EkS
>>ETC割引
高速バス用のレーンとかがあるとこならまだしも
普通のインター取付道路でいきなりUターンかますやつもいるので、
# でかいトラックだって来るぜ
かなりアブないよな、あれ。

90 :774RR:2007/09/19(水) 08:12:21 ID:BMUI9K0X
こういう流れとは言え、デカツアラーマンセー派が全然出てこないのは不思議だな。

91 :774RR:2007/09/19(水) 08:50:22 ID:lh2bOhEq
>>88
トルク感が欲しいならスプロケをローギアードに
変更すればいいじゃん
最高速は落ちてもいいんでしょ

92 :774RR:2007/09/19(水) 09:22:30 ID:nM2XpuE5
無闇とファイナルいじったら1速あたりが激しく使いにくくなるのではないかと予想。

93 :774RR:2007/09/19(水) 09:57:18 ID:dkmPOMub
確かに1速が瞬時に吹け切ってしまうのは乗り難い。
かと言ってトルクバンドをいたずらに高回転側にもっていくのも乗り難い。
いろいろやって丁度いいとこ探してくれい。
メンドくさけりゃドノーマルで乗るも自由。


94 :774RR:2007/09/19(水) 14:26:20 ID:cLk+frQq
つーか、低速トルクが細いって書いてるけど、文字通りの意味?
低回転域のトルクが細い(又はそのあたりに谷がある)事を慣例的に「低速トルクが…」っつってるんだとしたらファイナルセッティングではうまく解決できないような気もする。

95 :774RR:2007/09/19(水) 18:51:00 ID:sKYAO7xo
昔、Steed600に乗ってたが、3000rpmぐらいで最大トルクを発生する変態的な低回転ユニットで面白かったよ。
400は5速仕様だったはずだが、600は4速仕様。4速で全ての速度レンジをカバーしちゃうので別に不便じゃない…というか、カブみたいで楽だった。
まぁ、所詮ミドルジャメリカン、最高速はアレだしポジションもアレだしタンク容量もアレだったから、間違っても最高のロングツーリングマシンではなかったけどね。

96 :774RR:2007/09/19(水) 21:47:28 ID:mqWtmu3X
ZZR600はGooBikeで見ると大体90万ぐらいか。
微妙なところだな。


97 :774RR:2007/09/19(水) 21:58:49 ID:fLOhpevS
サンダーキャット600なんて今週のモーサイの読者インプレで乗ってたが隠れた名車の1つかも。
そのデチューンエンジンのFZS600乗ってたけど(これまた非常にいいバイク)
最近の600の高回転化は度が過ぎてるからね。この頃の600はまさに日本の峠にジャストフィット
だったんじゃないかな。ライバルのZZR600、CBR600F、SV650Sとかもいいバイクだよね。

98 :774RR:2007/09/19(水) 22:19:03 ID:2SUZxT3+
スーパーカブでいいよ

99 :774RR:2007/09/19(水) 22:20:27 ID:hg9T8udA
スカブでいいよ

100 :774RR:2007/09/19(水) 22:24:31 ID:2SUZxT3+
スカブや銀翼は一日300キロ走ると
お尻が痛くなる

グランドマジェやスカラベオは
一日500キロ走っても大丈夫

101 :774RR:2007/09/19(水) 22:55:31 ID:Xw8x5QuS
フュージョンだって乗り心地最高だぞ。

102 :774RR:2007/09/20(木) 00:00:27 ID:uH9BTICq
>>95
>3000rpmぐらいで最大トルクを発生する変態的な低回転ユニット
明らかに正しいエンジンだが、こういうエンジンを捨てて
しまったのは大きな過ち。


103 :774RR:2007/09/20(木) 04:15:42 ID:EYEN67rN
>90
どちらかと言えばマンセー派です。
高回転型ではありませんが、かといって結構回るです。
5速33km/hくらいからヌルヌルと加速できるし、タンデムでも
あまり変わりませんので楽珍です。
車重はアレなんで一本ものって楽しみじゃなく、ケースバイケースですね。
私も含めて数台所有という方が多いと思います。




104 :774RR:2007/09/20(木) 08:25:15 ID:PSkbInKB
何台かあるうちの一台ならいいが、オンリーワンにはならない…というのがまぁ「『最』高とは言えない」という事なわけだが。
ツアラーって「ツーリング向き」ではなく、「ツーリングぐらいにしか使えない」って意味かもね。
ラクチンで言えばデカスクに走る奴の方が多いしな。

105 :774RR:2007/09/20(木) 08:54:05 ID:1Gh8Eqo7
とは言え、デカツアラーというだけで排除してしまうとしたら狭量だな。
完璧なバイクなんて無いのだから、メリット・デメリット総合してロングツーリングに向いてるのなら、いかなるジャンルのバイクでも「最高」を名乗れる可能性あると思う。

106 :774RR:2007/09/20(木) 09:03:41 ID:qhUsOyLt
みんながそれ程寛容なら、このスレは"乗ってるバイクご紹介スレ"になってしまう。
まーそれもいいけどね。

107 :774RR:2007/09/20(木) 09:36:06 ID:lBx22v2f
ロングツーリングっつったって狭い日本じゃたかだか知れてる。日本一周とかなら別だが。

108 :774RR:2007/09/20(木) 10:25:48 ID:AcgFd5iR
デカツアラーだからといって何でもかんでも悪いわけじゃないが、日本国内ツーで考えるとデカ風防とデカパニアは意味不明。
デカ風防がないとツライような速度帯orデカ風防でないとツライほどの長時間高速巡航するんだろうか?
巨大なパニアに積む荷物って何があるんだ?家財道具一式?

重量増してまで欲しい装備でもないと思うんだが…。

マシンそのもの是非より、デカツアラーユーザーのツーリングスタイルの方が謎。



109 :774RR:2007/09/20(木) 13:38:15 ID:AgNBpviE
>>108
何でもかんでも悪い訳じゃないが、とか言いながらユーザー含めて全否定だなw

俺は1200gsユーザーだけど二人乗でキャンプするにはデカパニアは必需品だし、
一人でキャンプするにもこっちのパニアはキャンプ用品、こっちはバイク用品とか
分けて入れるのに便利。

衣類も余分に積めるので街中観光する時にゴツくて目立つバイク用の服で
うろつかなくてもいいしね。あと、ダートもガンガン行く方だけど
ヒモやらなんやらで固定してるより脱落の可能性が低いのでとっても安心。

風防は冬には特に重宝するよ。ついでにグリップヒーターもあるので超最高。

重量的にも、もとが重いのであんまり気にならないな。つーか重量気にするような
ツーリング行く時は俺は軽量バイクに荷物の入るキャメルバックに工具と下着1組、
食い物はカロリーメイトくらいにして宿泊&現地調達。

なんにしても中途半端は嫌い。俺はそんなツーリングスタイル。
まぁ、気が向いたら大きいのに乗ってみれば? 世界が変わるかもよ。


110 :774RR:2007/09/20(木) 13:54:13 ID:2YOcCQoj
>>108
デカ風防もパニアも、自分も最初は好きでは無かったし、
今でも必須だとは思ってないけど、使ってみると良さがわかると思うよ。

111 :774RR:2007/09/20(木) 14:14:10 ID:8942OaOk
>>108
ツーリングした事がないのか、その装備類を使ったことが無いのかな。
もしくは脳内所有者かな。
ロング、長期間だとどんだけ便利で楽か。
とか言いながら日帰りが多いからパニアは滅多に付けないけどね。^^;


112 :774RR:2007/09/20(木) 14:35:19 ID:j9rtFE4P
タンデムキャンプツーという時点で、バイクもキャンプも中途半端になるので普通はその用途は車を使うだろう。
まぁ、あえてカブで日本一周とか、あえてサイドカーとかと一緒で、物好きだからと言って非難する事はできんな。

113 :774RR:2007/09/20(木) 14:52:05 ID:i9/N1Wfy
悪天候時に走らなけりゃならない。とかも考えてね

114 :774RR:2007/09/20(木) 15:09:50 ID:HRkYyKz8
>108
新日本海フェリーだと積んでる荷物は全部降ろさなくてはいけないので大変。
パニアは付けたままでよい。
毎年積み下ろしに各30分ぐらい消費して汗だくになる漏れからすると
パニアはとても裏山C

115 :774RR:2007/09/20(木) 15:13:40 ID:SNwKBHj6
トップケースとバニアは
ロングツーリングには
あると便利だ

116 :774RR:2007/09/20(木) 15:49:38 ID:AcgFd5iR
ヒント:
>重量増してまで
なにを犠牲にして何を得るか、その選択の問題だね。

117 :774RR:2007/09/20(木) 16:19:16 ID:m075JrN4
必ずいるんだよね、快適性をどうこう言うと
車にしたら?っていうヤシ

なんか、考え方が狭いよ

118 :774RR:2007/09/20(木) 16:34:12 ID:j9rtFE4P
どんな旅でもまずバイクありき、ってのが考え狭いわけだが。
109みたいに中途半端なマネするぐらいなら、バイクはバイクの特性を生かした旅、車は車に適した旅、その他の交通機関が適しているならその手段で…って、普通の人間はすでに使い分けてるんだがね。

っていうか、あえて合理的選択をしない物好きも否定してないぜ、俺は。ちゃんと嫁。

119 :774RR:2007/09/20(木) 17:10:34 ID:i9/N1Wfy
バイクだと一人旅でも不審に思われにくい(気がする)
バイクだとフェリー料金が安い
重くなっても、やっぱ4輪よりは運転楽しい(俺はね)

合理的な人は2輪でロングツーリングとかはしないんだろうけどね

120 :774RR:2007/09/20(木) 17:11:20 ID:nMmjuPCp
バカがいる…

121 :774RR:2007/09/20(木) 17:11:34 ID:m075JrN4
>どんな旅でもまずバイクありき、ってのが考え狭いわけだが。

そう解釈する時点で考えが狭いw



>っていうか、あえて合理的選択をしない物好きも否定してないぜ、俺は。

なら、ワザワザ車を出さなくてもOKだろ?
後付で言い訳はみっともないぜ

122 :774RR:2007/09/20(木) 17:19:38 ID:j9rtFE4P
絡むなよ低脳。
112を読めば後付けでないことぐらいわかるだろうが。

123 :774RR:2007/09/20(木) 17:24:54 ID:2b8W9Be5
旅のおともに相棒(愛車)連れてかなくてどーすんだよ!

124 :774RR:2007/09/20(木) 18:23:39 ID:m075JrN4
ははは、低脳ときたか
この反応、見事な様式美だなぁ
ま、所詮その程度だよキミはwww

以後スルーするんで、好きなだけ喚きなよぉ〜



125 :774RR:2007/09/20(木) 18:40:07 ID:plVJqKcE
こんな煽り合戦が出るくらい本家以上に盛り上がるスレになりましたな。
この無差別スレ。本家が残って、こっちは落ちるとばかり思ってたが。

126 :774RR:2007/09/20(木) 18:42:09 ID:lBx22v2f
ロングツーリング概論かよw
難しく考えすぎだろw

127 :774RR:2007/09/20(木) 18:46:56 ID:MFo0D20o
走りたきゃ走ればいい⇒
合理、不合理、そんなの関係ねぇぇぇ↑

しかしロングのときは楽ナ バイクに限るな

128 :774RR:2007/09/20(木) 18:53:30 ID:LGR2gd2c
トラブルがあってもいいじゃない
トラブルが無かったら出会わなかったバイク屋のおっちゃんとか地元の女子高生とかに出会えた
そういうのがあるから小排気量のバイクで貧乏旅が好き
楽に"旅行"をしたかったら大排気量のバイクで金使った旅行をするさ

129 :774RR:2007/09/20(木) 20:19:01 ID:AcgFd5iR
で、
>デカ風防がないとツライような速度帯orデカ風防でないとツライほどの長時間高速巡航するんだろうか?
>巨大なパニアに積む荷物って何があるんだ?家財道具一式?

この疑問には誰か答えていただけないのでしょうか?
私もタンデムキャンプツーというような中途半端な事はしたくないですから基本ホテル泊ですし、ホテル泊であれば走行中に不要な荷物は宅配してしまえば済みます。
具体的にはバイクには雨具と車載工具程度しか積みません。
ですので、>>109のような中途半端な答え以外でお願いします。

ちなみに私は日本国内のツーリングであれば、装備200kg前後のハーフカウルを持つ車体にトップケースで事足りてしまうと考えています。



130 :774RR:2007/09/20(木) 20:32:34 ID:zYYzS+n8
ツアラーって「ツーリング向き」ではなく、「ツーリングぐらいにしか使えない」

131 :774RR:2007/09/20(木) 20:45:26 ID:cZvibynm
>>106
隼が(ry

132 :774RR:2007/09/20(木) 20:53:51 ID:mZ5Zb13T
>>129
発想が貧困だなあ
バニアの余ったスペースは、家族へのお土産を沢山積むために役に立つよん
え、宅配便で送れって?無粋だなあ、帰宅時に直で手渡しするから良いんじゃんかw

133 :774RR:2007/09/20(木) 21:03:42 ID:AcgFd5iR
すいません、私は中途半端が嫌いなんです。
ツーリング走行そのものに必要のない荷物を積むような中途半端な事をするぐらいなら配送を選びます。
まぁ、トップケース程度でも土産積むぐらいのスペースは残されていますが。

134 :774RR:2007/09/20(木) 21:12:04 ID:plVJqKcE
トップケースだけの状態のバイクって激しくダサいよね。
すり抜け性能を犠牲にしてもトップは外してパニアだけの状態の方がはるかにカッコいい。
リアシートには取り外しの容易なバッグでも載せとけばいい。

と箱物とは全く無縁の俺の意見でした。

135 :774RR:2007/09/20(木) 21:32:46 ID:AcgFd5iR
トップケースのみはダサイ!まさしくその通りです!
理想は無荷物。漢は無荷物。そこまで割り切れない私はまだまだ中途半端という事でしょうか。
雨具や寒い時の「もう一枚」を収納するにはバッグ類では濡れる恐れもあり、出し入れも面倒、ゆえにトップケース…
という発想の私はまだ修行が足りないかもしれません。

136 :774RR:2007/09/20(木) 22:34:01 ID:2YOcCQoj
AcgFd5iRって、クールポコの助手の人?

137 :774RR:2007/09/21(金) 00:23:52 ID:wQQz1RIo
はい、有れば有るだけ使っちゃう3点バックつきの俺が来ましたヨ。
何があるのかわからないので、予備ヘルメット。 ボディカバー、
工具、交換パーツ。他着替え等。夜逃げかよ!と言われればそれまでだが、
自分のスタイルだからしかたない。忘れ物!!なんて悔しい思いしたくないしね。
デカいのは体にあってるから。重いのは慣れる。長距離に向きなサスの具合と
忙しいギアチェンジを避けるのにハイギアードと大排気量は必須。
ヌルっっと小豆島行ってきました。70kgな野郎がケツに乗ったタンデムです。
初めてYoutube使ったけど、閑散としてる観光地だったなぁ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=o0qiK8LXFsg

138 :774RR:2007/09/21(金) 00:46:06 ID:DpQwoujs
>>137
そこまで行けばある意味、漢。
ツー中何があるかわからないのは確かだが、予備ヘルメットが必要な事態が俺には想像できない。
メットが割れるほどの事故を想定?
俺はお前ほどの漢じゃないから、そのときはおとなしく救急車を待ってるか、死体になってるかどっちかだ。


139 :774RR:2007/09/21(金) 00:51:12 ID:B0mhmtPJ
旅の途上で野郎を拾い、お持ち帰りするのに予備メット必須。

140 :774RR:2007/09/21(金) 01:29:50 ID:lffQ+nTb
>>129

>巨大なパニアに積む荷物って何があるんだ?家財道具一式?

似た流れが大型スレのほうにもあったが・・・
泊りがけのツーリングで荷物を事前に宅配で送るというのは
泊まる宿を決めてるということだろ?
自由に変更できない点で不自由さを感じる。

だから漏れの場合気ままなキャンプツーがメイン。当然、荷物は全部
自前で持ち運び。というわけで漏れは箱愛用者。


>>デカ風防がないとツライような速度帯orデカ風防でないとツライほどの長時間高速巡航するんだろうか?

年末年始、お盆、黄金週間を除くとリーマンは休日なんて2〜3日程度だよ。
必然的に遠くをツーリングしたいときは高速に乗ることになる。
冬場の高速なんて風防がないと我慢大会に他ならない。
夏場でも風防のあるなしで大きく違う。

141 :774RR:2007/09/21(金) 03:04:41 ID:iEEFPKJY
ホテル泊で2〜3日なら原チャリのメットインにも収まろうかという程度の荷物でしかないと思うが…。
キャンプ道具を積もうとするから荷物が増えてるだけって可能性はないかい?

俺も金のない学生時代はキャンツーしたもんだが、社会人になって割り切ってホテル泊にした方が自由になれることに気が付いた。
あらかじめ泊地を決めないキャンツーだと日が暮れる前に野営地を決めときたくなるし、テント張ってからはテント周り以外での行動はほとんど不可能。酒一本ですら事前にどこかで買っておく必要がある場合が多い。
うまい具合に風呂がある野営地でなければ、野営前に風呂にも入っておかにゃならん。その場合風呂上りの一杯も当然無しだ。夏場だと風呂入ってからの行動(テント設営とか)で汗だくになることもしょっちゅう。

趣味の世界なんだからバイクキャンプ自体は悪くないと思うが、キャンツーはむしろ「不自由を楽しむ」行為だと思う。

ソロツーであれば宿なんか当日予約でどうにでもなる。
最低限の荷物だけ持ってホテル泊の方が行動の自由は得られるに一票。


142 :774RR:2007/09/21(金) 07:04:09 ID:E9YX5AXU
>>141
道東なんかだと、ホテル探すよりキャンプ場探す方が楽だよ。

あと日と場所が悪いと、どこいっても「満室です」と言われて、
途方に暮れることもある。

143 :774RR:2007/09/21(金) 07:16:38 ID:0ujLiEzw
スレタイが最高のローリングマシンに見えたWWW

144 :774RR:2007/09/21(金) 08:29:58 ID:lNSvPIhV
>冬場の高速なんて風防がないと我慢大会に他ならない。

まぁ、いつなんどきツーに出ようと自由なわけだが、バイク的にシーズンオフな冬ツーをあえて選ばなければならない理由がわからない。
冬近くなるとバイク雑誌には冬眠準備記事なんかが載ったりするわけだが、冬はもう割り切ってスキーなりスノボなりスノーモービルなり、ウインタースポーツを楽しむ方がメリハリあってハッピーになれると思うんだが…。
俺は寒くなったらバイクは完全冬眠、月3ぐらいでゲレンデ(泊有)出るからツーリングなんかしてる暇ないなぁ。

住んでる地域にもよるけどな。


145 :774RR:2007/09/21(金) 08:47:20 ID:PvTptMbf
スレタイが最高のロリータプレイマシン

146 ::2007/09/21(金) 10:42:03 ID:YM0jjtMI
ツマンネ

147 :774RR:2007/09/21(金) 10:58:56 ID:yWPjwoCQ
バイク板の最高のロングツーリングマシンスレで、車にすればだとか冬はオフシーズンだとか。
車が極楽なのも解ってるし、知らない人間のバイク乗っていない時のゲレンデ通いのスケジュール
見てもツマラン事この上ないんだが。バイクを冬眠させてるチョッピリ切ない冬の思い出とか
どうでもいいから、冬眠させていない時に思う、最高のロンツーマシンの事書けよ。

148 :774RR:2007/09/21(金) 12:00:07 ID:PeaFM8Om
なんか冬はオフシーズンだとか、中途半端なキャンプツーはいやだとか
否定の為の否定ばっかりだな。

宿泊もキャンプも可能とするように荷物をもっていけばかなり行動範囲が
拡がると思うんだがな。
俺はキャンプ派かな?野営地を見つけるのに苦労した経験はあまり無いし、
宿泊を決めると、必ずそこへ行かないといけないってのが旅の自由度を狭める
ので駄目。



149 :774RR:2007/09/21(金) 14:07:30 ID:1NjunaXt
イメージ
キャンプ派はバイクより旅に比重を置いてる。
身軽な宿泊派はライディングそのものに比重をおいてる。

キャンプ派はバイクに出会わなくても、車だろうが徒歩だろうがチャリだろうが
手段を問わず旅好きというイメージ。宿泊派は本来、旅になどそれ程興味がなかったのだが
峠を楽しくつないでいったら結構遠くまでいける→それのエスカレートしたのが連泊ツーなイメージ。

150 :774RR:2007/09/21(金) 14:28:05 ID:B0mhmtPJ
まぁ、事前に宿泊場所を決めなきゃならん不自由なんざ、携帯+ナビであっと言う間に解決なんだが、寺崎勉みたいなスタイルが好きな奴は別にいいんでね?

俺は「キャンブ」ではなく旅そのものが好きなんで、テント張った途端に行動の自由が著しく制限されるのはゴメンだが。
地方都市なら飯や酒の選択も楽しいものだしね。
地方風俗巡りもハマると相当楽しいらしいが、そっちの方面はよく知らん。

151 :774RR:2007/09/21(金) 19:25:04 ID:PeaFM8Om
キャンプ張ったら行動が制限されるってのがよーわからん。
キャンプ張ったら移動したらだめなんか?

温泉入って、酒と食い物の材料買ってきて、コンロで湯をわかして
焼き物をして、酒を片手に焼き物くって寝る。
これって最高だぞ? 

事前に宿泊決めるのが嫌なんではなくて、宿泊先を決めたらそこに
いかないといけない!というのが嫌だな。
飛び込みで宿を探すのもいいのだが、シーズンが悪いとどうにもこうにも
宿がみつからん場合もあるのでな。キャンプ道具は持って行きたい。

となると荷物の乗らないバイクよりも乗るバイクの方がはるかに気が楽だ。
ちなみに車暦はR1→FZS1000→R1200GS。オフ車はセロー持っとります。

152 :774RR:2007/09/21(金) 19:27:10 ID:JPRlVevq
キャンプ道具積んでても、状況によってホテルとか行けばいいんじゃね?

153 :774RR:2007/09/21(金) 19:38:46 ID:vLwVPKLs
薄汚いキャンプ道具をホテルの部屋に持ち込むのは、心理的にも重量的にも辛い
ものがある。とはいえ、部屋の中でいろいろ干せてうれしい。

154 :774RR:2007/09/21(金) 19:58:14 ID:JPRlVevq
バイクにくくっときゃいいんじゃね?

155 :774RR:2007/09/21(金) 20:38:02 ID:B0mhmtPJ
>151
ヒント 性悪説

156 :774RR:2007/09/21(金) 20:58:10 ID:jON2HyHm
ゼファー750
軽くて取り回しやすい、荷物もたっぷり積める、高速も以外とラクラク、何より値段が安い
山陰地方300キロくらい走行した時は脅威のリッター28キロ、とても4発とは思えなかった
余談だがホテルは予約してないと恐ろしい、気まぐれツーリングしてる時
たまたま何かのイベント時で、その街のホテルが全部埋まってて、結局漫喫で寝た

157 :774RR:2007/09/21(金) 21:23:01 ID:lffQ+nTb
>>150

>>129の中の人は

>ホテル泊であれば走行中に不要な荷物は宅配してしまえば済みます。

と言ってるんで、携帯があろうが無かろうが事前に宿決め必要だし
途中変更はできんだろう。

158 :774RR:2007/09/21(金) 23:21:08 ID:ev9mdbJR
>温泉入って、酒と食い物の材料買ってきて、コンロで湯をわかして
>焼き物をして、酒を片手に焼き物くって寝る。
>これって最高だぞ?

すまん、そんなもんホテル派だろうがキャンプ派だろうが、学生の頃からツーリングしてる奴なら普通にみんな通過してるんだ。
今更そんな事言われるとは、かなり意表を突かれた。
お前、いい奴だな。

159 :774RR:2007/09/21(金) 23:47:56 ID:we1YZrF+
テントとか寝袋持ってたら深夜に田舎でガス欠になっても
ガソリンスタンドの脇で寝れるのが良いよね

160 :774RR:2007/09/22(土) 00:16:08 ID:mhXCeTRN
なんでER-6fがまだ出てないんだ
400マルチ並の重量に、高速でも十分に余力があるぞ

161 :774RR:2007/09/22(土) 00:19:56 ID:sfWc7/02
>>160 中免で600クラスまで乗れるようになって今の中免の人も乗れれば実現すると思うよ。当然のニーズだね。

162 :774RR:2007/09/22(土) 00:43:39 ID:6jGJ20NW
タンク容量が微妙。足りねーよ!ってほどでもないが余裕だぜ!ってほどでもない。
大排気量にステータスを感じない層なら、価格的にお手ごろなZR-7S(生産終了なのが惜しいが)かZZR600に行くんだろうな。

163 :774RR:2007/09/22(土) 00:54:25 ID:B7tZ+ACF
>>160
別に悪かないけど、400マルチ並みの重量に大型バイクの動力性能のバイクなど
いくらでもある。

164 :774RR:2007/09/22(土) 01:07:47 ID:P84keOBq
>>163
その中でツーリング向きなのを適当に挙げてくれ

165 :774RR:2007/09/22(土) 04:03:00 ID:PGEchJDM
>>164
SSとかかな・・?

166 :774RR:2007/09/22(土) 04:08:43 ID:LnH9EL2j
シルバーウイングかな。

・すり抜け出来る大きさ

・高速道路の巡航が楽

・積載力(雨の日や観光地の見学でトランクに入れておいたままに出来る)


2007年モデルは成熟されて
買い時だと思う

167 :774RR:2007/09/22(土) 04:31:34 ID:gimeEL0t
こっちでもですか

168 :774RR:2007/09/22(土) 12:50:45 ID:Uir0SbGZ
ロングツーリングになれば、キャンプやYHを利用することもしばしば。
そんな場面で、バイカー同士のバイク談義は「どこから来たのですか?」
「どんなバイク乗ってるの?」から始まることが多い。
A「僕、△△県からだけど、どこから来たの?」
B「□□県」
A「□□県?へぇ、そこってすごく魚とか、おいしいところだよね!」
B「そうですね、今ならイサギなんかが美味しいんですよ。」
A「□□県から、バイクは何で来たの?」
B「ビクスクです。」
A「…。」     〜終了〜

169 :774RR:2007/09/22(土) 13:52:38 ID:rVBRsfPO
おれグランドアクシスで九州一周したけど、
けっこう盛り上がったよ

170 :774RR:2007/09/22(土) 14:38:09 ID:Uir0SbGZ
グランドアクシスって言われても、ぜんぜんピンとこなかったので、ググってみました。
確かに、あの原付スクーターの延長線上にあるような、スタイル←(ごめんね。決してバカにしている訳じゃないから。)
で、荷物を満載してツーリングをしていれば、他から見ても興味が湧くし、面白そうだし、
ツーリング話は、盛り上がるかも。
ただ、本当にビクスクの話になった時は、何の興味もなく、話が続けられないんだよね。

171 :774RR:2007/09/22(土) 15:10:44 ID:DkQ0OqzW
無理して話すことないんじゃない。相手の方がおまいさんに興味があれば向こうからなんか話振ってくるだろ。
おまいさんが興味ないのと同じぐらいに、相手もおまいさんに興味ないってことさ。

ちなみに俺は職業上初対面の人間とカナリ話さなければならないので、ツーの時ぐらいそっとしといて欲しいと思う。

172 :774RR:2007/09/22(土) 17:11:34 ID:rVBRsfPO
は職業上初対面の人間とカナリ話さなければならない


ソープ嬢かい?

173 :774RR:2007/09/22(土) 18:17:46 ID:cwsLTMmm
>>172
素人童貞乙

174 :774RR:2007/09/23(日) 04:07:15 ID:GUE5HX4x
遅レススマソだが、やはり何度読んでもわからん。
>>151の言うとおり、キャンプツーの方が自由度が高いんじゃないか?
>>155の性悪説って何だ?

175 :774RR:2007/09/23(日) 10:43:01 ID:s5YPsGvI
CBR600Fは?
俺はバーハンにマルチステップつけてポジション楽にしてる
トップケースつけてるが全備重量200切ると思うよ
燃費もぬふわ巡航くらいなら20きらんし

176 :774RR:2007/09/23(日) 10:57:56 ID:jceFoDOD
行く前に全部ホテル決めるって、こいつ旅したことあるのか?
なんか金持ちぶってるけど、そんなツアーなら旅行会社に行程とか宿とか全部組んでもらえばいいじゃん。
こいつ雑誌や何か見て事前にホテルに予約入れて行程もその通りにするんだろ?
馬鹿じゃねーの?
旅ってのは気ままに走って気に入った土地があれば予定変更してその土地にもうちょっと長くいたくなるもんだ。
おれはバイクでなく、でかい四駆で夏の2ヵ月、本州北海道一週したが、気ままに車中泊。
誰もいない源流みたいなとこで体と頭洗って涼みながら弁当食って酒飲んでノート+携帯でエロ画像拾ってセンズリこいて寝る。最高だったぞ。
初めにフェリーで北海道に渡ったんだが、1週間で通過の予定が3週間もいてしまったよ。
初めに宿決めて行ってたらなんとつまらん旅になったか。
あと地方風俗めぐり、特に地元の風俗に行くのと大して変わらんが、その土地の女の子の体知れるくらいだな。
土地によっては変態行為したら引かれるとこもあるし、喜んで変態行為してくれるとこもある。
まあ、今はガソリン高すぎて行く気ないし、休みも取れんけど。
バイクで2泊キャンプツーくらいだな。
わざわざホテルのあるようなとこに行きたくないから、もち気ままなテントツー。
鹿やイノシシが出るが地球で寝てるって感じがさいこー。

177 :774RR:2007/09/23(日) 11:23:35 ID:aVC9qNUZ
>>176
もちつけ
俺はキャンプも好きだけど、ホテル、旅館泊も好きだな
一日の締めに地元のうまい飯と心地よい湯、最高だす
それでも二連泊までだな、それ以上は旅じゃなくて旅行な気がする

178 :774RR:2007/09/23(日) 11:40:20 ID:W2Bt8g/p
>>175
バーハンにすれば、ツーリング向けかもね。
でも、ノーマルならCBF600Sのほうが、ツアラーにはいいんじゃないか?

179 :774RR:2007/09/23(日) 11:51:20 ID:QxiNPU7T
行く前に全部ホテル決めるって、こいつ旅したことあるのか?
なんか金持ちぶってるけど、そんなツアーなら旅行会社に行程とか宿とか全部組んでもらえばいいじゃん。
こいつ雑誌や何か見て事前にホテルに予約入れて行程もその通りにするんだろ?
馬鹿じゃねーの?
旅ってのは気ままに走って気に入った土地があれば予定変更してその土地にもうちょっと長くいたくなるもんだ。
おれはバイクでなく、でかい四駆で夏の2ヵ月、本州北海道一週したが、気ままに車中泊。
誰もいない源流みたいなとこで体と頭洗って涼みながら弁当食って酒飲んでノート+携帯でエロ画像拾ってセンズリこいて寝る。最高だったぞ。
初めにフェリーで北海道に渡ったんだが、1週間で通過の予定が3週間もいてしまったよ。
初めに宿決めて行ってたらなんとつまらん旅になったか。
あと地方風俗めぐり、特に地元の風俗に行くのと大して変わらんが、その土地の女の子の体知れるくらいだな。
土地によっては変態行為したら引かれるとこもあるし、喜んで変態行為してくれるとこもある。
まあ、今はガソリン高すぎて行く気ないし、休みも取れんけど。
バイクで2泊キャンプツーくらいだな。
わざわざホテルのあるようなとこに行きたくないから、もち気ままなテントツー。
鹿やイノシシが出るが地球で寝てるって感じがさいこー。


180 :774RR:2007/09/23(日) 13:10:27 ID:dHMOqsS5
てことで、話をスレタイに戻すと最高なのはカブ、あるいはそんなのが嫌な人は
BMW R100GS PDってことで。どっちも最強だと思うよ。

181 :774RR:2007/09/23(日) 17:25:37 ID:NJ539E0S
>>176
>地球で寝てるって感じがさいこー。
この胸イッパイに同意。

俺のオススメはsv650s。ほんといいバイクだ(現在進行形
皆にも是非乗ってほしい名エンジンだ。でも最近er6fが気になる・・・


ところで、ご当地風俗巡りってのは男誰しも一度は考えるのだろうか?w

182 :774RR:2007/09/23(日) 17:42:12 ID:waEAU/kn
>>181
SV650と同系統のエンジンでもっとツアラーっぽい性格のDL650も良いと思う。
しかも'07モデルからは
 ・ツインプラグ化
 ・インジェクター12孔化
 ・制御ユニット16bit→32bit化&ソフト変更
でリファインされた最新スペックになってるよ。
スペック的には乗りやすいように中低速重視になってるからSV程じゃないけど。


183 :774RR:2007/09/23(日) 18:40:42 ID:n2yeRClg
DL650はイギリスサイト見てみるとバン1250と同じ値段。
日本で買う方がちょっと安いんだな。

184 :774RR:2007/09/23(日) 22:17:35 ID:s5YPsGvI
大型ツインて燃費悪いってイメージあるがどうなの?
友人のカムギアのVTR1000なんとか?ってよくて17回すと10〜12だとか
リッターマルチと変わんないじゃんてつっこんだが

185 :774RR:2007/09/23(日) 22:26:28 ID:7TJREloy
俺が乗ってたSV1000はこんなかんじ

2005/10/22 123.3km 6.54L 18.9km/L
2005/10/24 222.2km 11.15L 19.6km/L
2005/10/26 236.7km 12.72L 18.6km/L
2005/10/30 258.8km 13.40L 19.3km/L
2005/11/27 74.1km 6.11L 12.1km/L

186 :774RR:2007/09/23(日) 23:46:11 ID:QxiNPU7T
11/27はコースでもいったのか?

187 :774RR:2007/09/24(月) 02:16:40 ID:a+/s1dEO
行く前に全部ホテル決めるって、こいつ旅したことあるのか?
なんか金持ちぶってるけど、そんなツアーなら旅行会社に行程とか宿とか全部組んでもらえばいいじゃん。
こいつ雑誌や何か見て事前にホテルに予約入れて行程もその通りにするんだろ?
馬鹿じゃねーの?
旅ってのは気ままに走って気に入った土地があれば予定変更してその土地にもうちょっと長くいたくなるもんだ。
おれはバイクでなく、でかい四駆で夏の2ヵ月、本州北海道一週したが、気ままに車中泊。
誰もいない源流みたいなとこで体と頭洗って涼みながら弁当食って酒飲んでノート+携帯でエロ画像拾ってセンズリこいて寝る。最高だったぞ。
初めにフェリーで北海道に渡ったんだが、1週間で通過の予定が3週間もいてしまったよ。
初めに宿決めて行ってたらなんとつまらん旅になったか。
あと地方風俗めぐり、特に地元の風俗に行くのと大して変わらんが、その土地の女の子の体知れるくらいだな。
土地によっては変態行為したら引かれるとこもあるし、喜んで変態行為してくれるとこもある。
まあ、今はガソリン高すぎて行く気ないし、休みも取れんけど。
バイクで2泊キャンプツーくらいだな。
わざわざホテルのあるようなとこに行きたくないから、もち気ままなテントツー。
鹿やイノシシが出るが地球で寝てるって感じがさいこー。

188 :774RR:2007/09/24(月) 08:24:44 ID:rNUS7jz0
(;´Д`)

189 :774RR:2007/09/24(月) 09:26:02 ID:1wJgKYZU
どこを縦読み?

190 :774RR:2007/09/24(月) 09:38:38 ID:kqRQNvFV
キャンツーだろうとホテル泊だろうとどっちでもいいよ。
それらは「宿泊方法」の問題であって、ツーリングとは別の話。
バイクツーリングとは「主たる移動手段がバイクである旅の形式」であって、テント張ろうがホテル泊まろうが好きにしろ。
手ぶらでかつ無予定に行きたけりゃネットカフェ難民という手もある。

191 :774RR:2007/09/24(月) 11:04:48 ID:SxwDdlZ/
あんな椅子と騒音の中で寝て次の日にバイク乗りたくないなー。
なんでテント泊を否定する奴がいるのか分からん。
風呂に入りたくなったらビジネスでも探せばいい事。
でもバイク旅と車旅、どっちが楽かっていうと
もちろん車なんだよな。
荷物たくさん積めるから、北海道の細い川が流れる原野みたいなとこで1週間自炊しながらキャンプとか最高だった。
車はキャンプを楽しむって感じでバイクは冒険って感じ。
今年の秋は信州を制覇するか。
ハイエースにバイク積んでいく予定。

192 :774RR:2007/09/24(月) 11:16:44 ID:/t354WyR
道が二つにわかれ先ですぐに合流する道があった。
一方は平坦で舗装された道
もう一つは緩急ジャリ道。小山あり小谷あり小川あり。

どっちを進みたい?
wktkする方を選ぶよな?
車じゃつまらんのよ。

193 :774RR:2007/09/24(月) 12:15:13 ID:1wJgKYZU
>>192
車種にもよるわな

194 :774RR:2007/09/24(月) 13:52:49 ID:k0wlcfR5
>>191
>なんでテント泊を否定する奴がいるのか

荷物が増えるから。

195 :774RR:2007/09/24(月) 16:22:11 ID:ZSL4394e
行く前に全部ホテル決めるって、こいつ旅したことあるのか?
なんか金持ちぶってるけど、そんなツアーなら旅行会社に行程とか宿とか全部組んでもらえばいいじゃん。
こいつ雑誌や何か見て事前にホテルに予約入れて行程もその通りにするんだろ?
馬鹿じゃねーの?
旅ってのは気ままに走って気に入った土地があれば予定変更してその土地にもうちょっと長くいたくなるもんだ。
おれはバイクでなく、でかい四駆で夏の2ヵ月、本州北海道一週したが、気ままに車中泊。
誰もいない源流みたいなとこで体と頭洗って涼みながら弁当食って酒飲んでノート+携帯でエロ画像拾ってセンズリこいて寝る。最高だったぞ。
初めにフェリーで北海道に渡ったんだが、1週間で通過の予定が3週間もいてしまったよ。
初めに宿決めて行ってたらなんとつまらん旅になったか。
あと地方風俗めぐり、特に地元の風俗に行くのと大して変わらんが、その土地の女の子の体知れるくらいだな。
土地によっては変態行為したら引かれるとこもあるし、喜んで変態行為してくれるとこもある。
まあ、今はガソリン高すぎて行く気ないし、休みも取れんけど。
バイクで2泊キャンプツーくらいだな。
わざわざホテルのあるようなとこに行きたくないから、もち気ままなテントツー。
鹿やイノシシが出るが地球で寝てるって感じがさいこー。


196 :774RR:2007/09/24(月) 18:21:15 ID:Qq1LoKky
>195
おつかれ

197 :774RR:2007/09/24(月) 19:05:38 ID:2whQUSZj
誰もいない源流みたいなとこで体と頭洗って涼みながら弁当食って酒飲んでノート+携帯でエロ画像拾ってセンズリこいて寝る。最高だったぞ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

↑↑↑↑部分だけだと日ごろの俺だなあ

198 :774RR:2007/09/24(月) 19:41:06 ID:ZSL4394e
行く前に全部ホテル決めるって、こいつ旅したことあるのか?
なんか金持ちぶってるけど、そんなツアーなら旅行会社に行程とか宿とか全部組んでもらえばいいじゃん。
こいつ雑誌や何か見て事前にホテルに予約入れて行程もその通りにするんだろ?
馬鹿じゃねーの?
旅ってのは気ままに走って気に入った土地があれば予定変更してその土地にもうちょっと長くいたくなるもんだ。
おれはバイクでなく、でかい四駆で夏の2ヵ月、本州北海道一週したが、気ままに車中泊。
誰もいない源流みたいなとこで体と頭洗って涼みながら弁当食って酒飲んでノート+携帯でエロ画像拾ってセンズリこいて寝る。最高だったぞ。
初めにフェリーで北海道に渡ったんだが、1週間で通過の予定が3週間もいてしまったよ。
初めに宿決めて行ってたらなんとつまらん旅になったか。
あと地方風俗めぐり、特に地元の風俗に行くのと大して変わらんが、その土地の女の子の体知れるくらいだな。
土地によっては変態行為したら引かれるとこもあるし、喜んで変態行為してくれるとこもある。
まあ、今はガソリン高すぎて行く気ないし、休みも取れんけど。
バイクで2泊キャンプツーくらいだな。
わざわざホテルのあるようなとこに行きたくないから、もち気ままなテントツー。
鹿やイノシシが出るが地球で寝てるって感じがさいこー。

199 :774RR:2007/09/24(月) 19:52:32 ID:dbE2EZRh
ホテルにせよキャンプにせよ、一日走った後のお楽しみだが、
あくまでオマケであり、それがメインになるのなら旅にバイクを使ってるだけでしょ。
もちろんそれをツーリングと言ってもいいのだが。

200 :774RR:2007/09/24(月) 19:58:37 ID:U/tlsESS
キャンプだと、色々と最高の一夜にめぐりあえることがある。
ホテルにはそれが無いな。サプライズが全くない。逆にあったら困るけど。

まあ携帯の充電とかもあるし、
ロングだと週一くらいではビジホ使うけどね。雨んときとか。

201 :774RR:2007/09/24(月) 21:00:57 ID:+PDNqAhu
バイクで雨の時は気分がなえるな。
そんなおれはまだまだ修業不足?

202 :774RR:2007/09/24(月) 21:35:57 ID:oNhy6E4S
キャンプとバイクとどっちが好きなんだ?
つーかキャンプと言う言葉を使うことに激しく違和感を感じる
野営だろ野営
キャンプが好きな人はでっかい四駆でいけばいいじゃん

203 :774RR:2007/09/24(月) 21:41:49 ID:17+XxW6g
オイラはテント場に行ってまで、お手軽クッキングはしたくない。
行く先々の美味いものを、地場の物を食いに行ってテントで缶ビール。




204 :774RR:2007/09/24(月) 23:41:48 ID:2whQUSZj
駐屯地がすきなのか?

205 :774RR:2007/09/25(火) 00:06:09 ID:Y5/uQEqz
キャンプは楽しいよ。
けどね、だいたい学生のうちにやり終えてるでしょ、普通。だいたいの学生はホテルに泊まる金なんかないし、高速使用も最低限(というか、まずない)。
金はないけど時間は余ってるから、テント積んでとりあえずアテもなく下道を走り、夜が来たらその場で野宿、いつ帰宅するかも決めてない…なんて事が可能。
というか、やりまくった。金は無かったがバイクと暇はあったから。
ぶっちゃけ飽きてる。
社会人になってるのに「野宿こそがツーリングの醍醐味!」なんて言ってる奴は、あいかわらず貧乏が継続してるのか、社会人になってからツーリングを始めてなんちゃってアウトドアではしゃいでるお調子者か、どちらかだろうよ。

そもそも、自分の判断で好き勝手にそこらへんにテントを張るなんてのは不法かつ非常識な行為なのだね。日本には手付かずの土地なんか無くて、どこであれ結局公有地or私有地のどちらか。
許可されていない土地にテント張って寝泊りするってのは要するに、河原や高架下でダンボールハウス建てて生活するのと同じ。都市部でやってることを田舎に置き換えただけ。つまり不法占拠。
検挙する価値すらない、あまりにセコすぎる犯罪だから見逃されてるだけの話。
ツーリングでそれをやるってのは、まぁ、バイクに乗ったホームレスってわけだな。
常識ある社会人は普通、そんな恥ずかしいことしない。

ツー中にいちいち管理者or地権者に野営の可否を確認するなんてこと、まぁあんまりしないし、となるとあらかじめ許可されたキャンプ場などを選ぶ事になるわけだが…。

キャンプ場でキャンプしたり、検挙する価値もないセコい犯罪者になるかもしれない行為でなんちゃってアウトドア気分を味わって、それで「自由」を主張できるって、まあ、なんて幸せな奴なんでしょ。


206 :774RR:2007/09/25(火) 00:32:56 ID:6/J57/I5
読み難いよ自宅警備員さん

207 :774RR:2007/09/25(火) 13:14:26 ID:MQ8PfW5l
登山者、ヒッチハイカー、バックパッカーはみんな車もバイクもないホームレスだね。
自転車で日本一週する人は学生時代にそれが出来なかったんだね。
還暦すぎてエベレストに登る人は乞食。
これが学生時代に遊びまくった文系役立たずの発想です。

208 :774RR:2007/09/25(火) 15:00:29 ID:znCAyLtR
確かに、種別はなんであれ、最低限のルールやマナーを守れないで自由自由とわめく奴はクズであることに間違いないね。
登山届も出さずに勝手に山登って遭難する奴とか、毎年何件かニュースになるよな。
還暦だろうが少年だろうが、政府の登山許可が必要なエベレストに無許可で登るような奴など言語同断。

自由と無法を取り違える奴は徒歩だろうとバイクだろうと、しょせんクズ。

定められたルールが守れるなら、その上で何をしようと自由。

209 :774RR:2007/09/25(火) 16:07:52 ID:rnxrdpQh
確かに学生ってのは甘えもあるし馬鹿やる年頃だし、勝手野宿ツーリングなんて恥ずかしい行為も悪びれずやってしまう。
世間も所詮学生だからと大目に見る傾向はある。

でも、大人が同じようにしても痛々しいだけだし、世間の目も冷たい。

無差別スレゆえに小〜中排気量マシンの学生あたりも来るから勘違い野宿ツー君も混じるが、普通の大人はそんな事せんと思うよ。

普通にキャンプ場でテント張ってる人間と、一部のクズを同一視はしないで欲しいと思う。

210 :774RR:2007/09/25(火) 17:39:23 ID:Ekrt7zEk
野宿は自由だの気ままだの言い出すから馬鹿にされるんだよ。

211 :774RR:2007/09/25(火) 17:48:07 ID:rnxrdpQh
キャンプ場派は自由とも気ままとも思ってないと思う。
あらかじめ場所のリサーチが必要なのはキャンプ場もホテルも変わらんし、繁忙期には予約も必要だったり…。シーズンオフは閉鎖になってる事も多いし、設備もホテルより確実に劣る。
どっちかと言うと不自由。

自由とか気ままとか言うより、単にキャンプの雰囲気が好きでやってるだけだと思う。

212 :774RR:2007/09/25(火) 17:50:07 ID:v8aYKnP4
我思うゆえに我あり

213 :774RR:2007/09/25(火) 20:01:52 ID:STKQa9jM
なんかどうでもいいスレになってきたな

214 :774RR:2007/09/25(火) 23:04:36 ID:1Zu/4GdZ
キャンプが乞食だの何だのって言ってるのは
いったいなんなの?
アルプスローダーでツーに出かけました。
泊まるとこはホテルです、とか、そんな奴いないだろ。
北海道や信州の大自然のなかでキャンプする楽しさが分からんのか?
北海道にツーに行って全部予約通りにホテルに泊まる方がどうかしてるとしか思えないが。
まだなんか言う事ある?

215 :774RR:2007/09/25(火) 23:32:44 ID:moIrZrJA
スーパーカブが最高のロングツアラー

216 :774RR:2007/09/25(火) 23:38:05 ID:STKQa9jM
北海道にツーに行って全部予約通りにホテルに泊まる方がどうかしてるとしか思えない

217 :774RR:2007/09/25(火) 23:39:08 ID:h5JA8LxB
北海道行って全部予約している宿にとまるライダーははっきりいってきもい。

218 :774RR:2007/09/26(水) 00:26:26 ID:KL6xJ7GU
楽しいの楽しくないのの問題じゃなく、社会的ルールの問題なんだが。
まぁ、ホームレスごときがそこまで考えるわけないか。好きにすれば?

219 :774RR:2007/09/26(水) 00:48:43 ID:sy460Nro
北海道はキャンプ場も多いので、指定されたテントサイトに張ってる分にはどうこう言われるもんでもないよ。
結構な原野でも私有地だったりするから、どこでも勝手に野宿していい、ってもんでもないが。

220 :774RR:2007/09/26(水) 07:25:39 ID:O2n9BSin
公有地だの私有地だの気にしてテント張る馬鹿なんている?
社会的ルールなんて、どうでもいいんだよ。法律とか気にしてたらキャンプツーなんてできないし、楽しさを殺す。たいした犯罪じゃないしな。
大人も子供も関係ない。自由に走って、どこだろうと自由に寝泊りする。これが正しいツーリングの楽しみ方。クズと呼ばれて結構w

221 :774RR:2007/09/26(水) 07:57:56 ID:OMp6ZNpv
自由と何をやってもいいとは全く別物。
>>220は迷惑だからキャンプツーすんな。


という感じのレスが欲しいのか?釣るならもうちょっと考えろよ。

222 :774RR:2007/09/26(水) 09:25:34 ID:Y/Kmpn4X
お父さん釣れないね。。。。

223 :774RR:2007/09/26(水) 13:27:10 ID:ae/Qwl02
つ【どこでも】野宿した?8泊目【虫の音と共に】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190383002/l50

224 :774RR:2007/09/26(水) 16:25:42 ID:fBlvMBb7
じゃあこっちも
【残暑】バイクdeキャンプ37泊目【お見舞い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188016107/l50


225 :774RR:2007/09/26(水) 16:42:09 ID:fijuQBLK
>>214の元ネタって

寒いからバイク乗らないだのって言ってるのは
いったいなんなの?

ってやつか?

226 :774RR:2007/09/26(水) 17:12:43 ID:f91xnof6
>>223 >>224
バイク板的には「野宿」と「キャンプ」は別モノらしいな。
各自おウチに帰って頂いて、そろそろ「ツーリングマシン」の話しようぜ。

227 :774RR:2007/09/26(水) 17:29:09 ID:sy460Nro
だから一緒にしないでくれって言ってるだろ。

228 :774RR:2007/09/26(水) 18:35:53 ID:7eMceQRu
まぁGLとかなら積載能力的にキャンプも考えてもいいが、
せっかくの軽量オフ車にキャンプ道具満載してるの見るとね・・・。
オメー、キャンプがしたいのか、バイクの楽しさを味わいたいのかどっちなんだ?と

229 :774RR:2007/09/26(水) 19:54:02 ID:eLrpA89A
そりゃバイクのってキャンプしたいんじゃないか。ダメなのか??
バイク乗ってるときはバイクだけ?? 観光もだめ?

うんちんときもオシッコでるを。


230 :774RR:2007/09/26(水) 20:13:07 ID:QvP7a5dC
昔女子便所で潜伏覗きした時の
運子ひねり出しながら小便ちょろちょろ出してた光景思い出して勃起しました

231 :774RR:2007/09/26(水) 23:45:55 ID:IG8K2Bhp
大は小を兼ねる

232 :774RR:2007/09/27(木) 11:27:33 ID:PnuPAKBn
>>231
ペタワロタww

233 :774RR:2007/09/28(金) 07:26:16 ID:YvLmVdwZ
無差別級なんだから絶版車もアリなんでね?
現行車はいまいちツーにジャストフィットなのは少ないような希ガス。
CBR750Fスーパーエアロとか。
フルカウルで乾重200ちょい、前傾すぎないポジション、壊れないエンジンなど…。


234 :774RR:2007/09/28(金) 16:52:27 ID:wQhmiQkw
そんな20年も前のバイクを持ち出されても…。

絶版車でもいいけど、せめて21世紀までは販売されてたやつにしようぜ

G  P  Z  9  0  0  R  と  か

235 :774RR:2007/09/28(金) 17:10:58 ID:atEA+wVv
忍者厨乙。

236 :774RR:2007/09/28(金) 17:19:00 ID:ZErH8SMg
それよりは確実にZZR600の方が良いだろ。

車重が重いの有りならZZR1400GTRとか、FJR1300とかBMWのどれかで決まりだし。

237 :774RR:2007/09/28(金) 17:38:24 ID:kXH6mB0F
ニンジャすらジャパニーズロングツーリングマシンとしては重杉の部類に入るとオモ。超重クラスよりははるかにマシだが。
「走ってるだけ」ならともかく、ロングで重いのは面倒。
メットホルダー二つ付だったり、22Lタンクだったり、社外キャリアやスクリーンなどが豊富だったりと、利点もあるが。

思うに、重量があって高速得意です、でも停車やちょっとした取回しは苦手です、みたいなのは、ロングツアラーというよりは高速ショートツアラージャマイカ。
日帰り・一泊程度で高速多用、駐停車は少、なんて行程には向いてる。

238 :774RR:2007/09/28(金) 19:03:09 ID:690vduja
ニンジャってカムかじりとかオイルラインの対策とか面倒なイメージが

239 :774RR:2007/09/28(金) 20:33:57 ID:CX8AW75w
>>108
高速道路を普通の速度で何時間も走れば、十分な風防は必要だろ。
パニアとトップケースは合羽とPAでのヘルメット収納場所、そして現地到着時の着替、それら2人分。

ビジネスホテルやラブホや国民宿舎なら、バイクウェアとブーツでそのままチェックインしても
いいが、
それなりの温泉宿やホテルじゃ駐車場で、バイクウェアから普段着と普通の靴に替えたい
じゃないか。

1泊1000kmの旅でパンヨお薦め。



240 :774RR:2007/09/28(金) 21:37:27 ID:F0E8wbKB
>>239
普通、日本ならどこでもライディングウェアのままチェックインするだろ。
部屋で着替えるのが一般的だと思うけど

241 :774RR:2007/09/28(金) 21:58:27 ID:bwXWcWCB
239じゃないけど、例の地図をあてにしてテント場探したが無く、
近くのビジホに行ったらナリ見て断られたような気がしたことがある。
仕方なく不法占拠の野営しましたよ。
それと、フェリーでライダーはこっちですと、一般客から隔離されたこともある。


242 :774RR:2007/09/28(金) 22:05:28 ID:8I0ZtgT3
>>239
ユルめの巡航100km/hで片道5時間高速走行しただけで1泊1000km逝っちゃうわけだが。
高速で移動するのみで、現地で下道ツー無しという事か。
一泊で1000km程度の行程なら、高速は片道300kmぐらいだな、俺の場合は。
3時間以下の高速走行ならハーフカウル程度で足りるなぁ。ってか、100km/hで良ければ何時間でもハーフカウルで足りるな…。

釣れそうですか?

243 :774RR:2007/09/28(金) 22:13:19 ID:6vsxTz3m
デカツアラーの良さを説くのに高速走行性やタンデム走行性や積載性を言ってもしゃーない。
そんなのは良くて当たり前。懐疑派はその良さを上回るネガがあるのでは?と言っている。
そのネガ(スポーツ性が足りないのでは?渋滞路でしんどいのでは?取り回しでしんどいのでは?)
を覆すこと言ってくれんと。

244 :774RR:2007/09/28(金) 22:31:54 ID:kXH6mB0F
>>238
いや、ニンジャは高年式なら壊れない部類だと思うよ。20年近く生産されただけの事はあって、ほとんどの弱点は対策済。
あくまで「ノーマルなら」の話だが。

でもやっぱあと30`ぐらいは減量して欲しいね…。

245 :774RR:2007/09/28(金) 22:38:36 ID:i1rAJ02A
いまさら言うのも何だが、個人の趣味の問題じゃね?
移動、積載を犠牲にしてでもとんでもない山奥まで行きたいオフ車乗りもいれば、
そんなトコ行かないで、まったり温泉でもつかりたい人もいる。
誰がどう見ても車で来た方がいいと思うほど、釣り道具積んでる人。
ただただ知らない所を走りたい人。
そもそも、ロングツーリングって何なんでしょ?

246 :774RR:2007/09/28(金) 22:42:38 ID:c5PwbRYX
>>241
ライディングウェアを見てハジかれたのか、それ以外の何かを見てハジかれたのか、そこんとこ再考する必要があるぞ。

247 :774RR:2007/09/28(金) 22:43:40 ID:2Rw8ebDf
>>241
逆に考えるんだ
VIP待遇だと

248 :774RR:2007/09/28(金) 23:05:59 ID:E4Bvd3DK
でかいバイクはクソ重い上に、夏は暑くて乗る気にならない。
重くて駐輪場から出すのもおっくうなのに、渋滞路にはまって重いは暑いはで、ヘロヘロになる。

249 :774RR:2007/09/28(金) 23:12:53 ID:eg5l5Pmy
>>245
>そもそも、ロングツーリングって何なんでしょ?

大自ニ限定ツアラーでは「ロングツーリング」=長期間の(バイク)旅って事になってたぞ。
何km走ろうと、日帰りや一泊程度はロング(長期間)ではない、と。

250 :774RR:2007/09/29(土) 00:33:17 ID:rfn4yVeC
その話題はもういいだろ…。
大自二スレでも決着済だし。

251 :774RR:2007/09/29(土) 00:46:59 ID:gL6J0xRR
下道オンリーならカブ90が最強だよな
燃費がとくに

252 :774RR:2007/09/29(土) 00:59:56 ID:eBuk7z3v
重い。渋滞。荷物が云々、宿泊場所が云々 他
おまえら自身がロングに向いてないってやつ多過ぎ。


253 :774RR:2007/09/29(土) 01:09:06 ID:aubBGOTF
>>241
例えビジネスホテルであっても、
泊まるならいきなりフロントじゃなくて、電話で予約だよ。
極端な話、そのホテルに着いてからロビーの公衆電話からでもね。

254 :774RR:2007/09/29(土) 01:15:03 ID:/883hzCi
>>242
ヒント:
虚弱体質
老齢

255 :774RR:2007/09/29(土) 06:41:06 ID:BTzoQjcR
>>250
まったく決着してなくてワロタw

256 :774RR:2007/09/29(土) 07:47:27 ID:EGmCYnl/
>>253
普通にフロントに直で行くが
何でそんな事すんの?

257 :774RR:2007/09/29(土) 08:08:29 ID:eMTKDkFc
>>255
2泊3日1000km以上が最低ラインで決着

ご神体が有利にならない条件なんて認めない!と信者が駄々をこねる(対案無し)

コピペ厨乱入でグダグダに

って感じの展開だな。

無差別級的にはもうちょっとハードル上げて、1週間以上ぐらいでいいかもしんない。

258 :774RR:2007/09/29(土) 08:47:55 ID:+Uv05Jbx
>>256
ナリを見て断られるのが嫌だからだろ?
でも、本当に断る気なら、電話で予約していても
「ダブルブッキングで…」とか何とかいわれておしまい。
おもむろに「このカード使えますよね」といいつつ
アメックスのゴールド見せると、態度変わるぞ。



259 :774RR:2007/09/29(土) 08:54:12 ID:GsJBHAUK
フロント「うちカード使えないんだよね〜、あんちゃん。現生ないの?」

260 :774RR:2007/09/29(土) 09:10:29 ID:rEoA7NqB
つか、いかにライディングウェアとは言え、フロントの判断で拒否されかねないみすぼらしい格好してるのか?
野宿厨ならホームレスに近い出で立ち(寺崎組とか…)も考えられるが、普通のライダーではそこまで行かんだろ…。
まっとうなホテルならクレーム時対応のために何室か空けてある(知人ホテルマン談)ので、予約しててダブルブッキングなんて言い訳は通用しないしな。
予約客を宿泊拒否して「支配人出せ!ゴルァ!」とフロントでゴネられるより、とっととチェックインしてもらって部屋に押し込む方を選ぶよ、普通。

261 :774RR:2007/09/29(土) 09:31:57 ID:cQJEyk4/
旅館とかちゃんとしたホテルは後払いだから警戒されるだろうけど、ビジホなんて
前払いだから断るなんてないだろ。

262 :774RR:2007/09/29(土) 12:55:43 ID:BTzoQjcR
>>257
最低ラインを話し合ってただけだろ

必要条件と十分条件の違いわかってる?

「ロングツーリングとは」の答えはでてないね・・・・


263 :774RR:2007/09/29(土) 18:45:22 ID:2sWaCB5+
>>262
論理学か哲学か数学を履修してから書き込むことを推奨する。

264 :774RR:2007/09/29(土) 22:51:24 ID:5huYoI/+
最高のツーリングマシン、BMWに一票。
パニアが似合うし、12Vのソケットが付いている。

265 :774RR:2007/09/29(土) 23:46:45 ID:BTzoQjcR
>>263
最低ラインを話し合ってただけだろ

必要条件と十分条件の違いわかってる?

「ロングツーリングとは」の答えはでてないね・・・・

悔しいのはわかるが、論理的な反論をしてみろよw

266 :774RR:2007/09/30(日) 00:04:51 ID:0BAzb+Nf
何が何に対しての必要条件で、何が何に対しての十分条件だと主張してるんだい、チミは?
文脈的には
2泊3日1000km説は「ロングツーリングであること」の必要条件とされているが、十分条件ではない
というぐらいにしか解釈できないんだが。

267 :774RR:2007/09/30(日) 00:07:55 ID:6hTpFk+Z
コノスレニオウヨッ!!

268 :774RR:2007/09/30(日) 00:45:00 ID:GjTQo/Jq
そもそも宿泊とかいいだしても、「キャンツーなんて無駄。ホテルにとまれば積載なんて」
とかいう議論にもなってるし、結局大まかにどういう状況を想定するか決めないと不毛なんだよな。

スポーツ性重視、快適性重視くらいのくくりで部門わけはしたほうがいいかもね

269 :774RR:2007/09/30(日) 01:34:10 ID:TjuyeRJ+
2泊3日1000km説は「ロングツーリングであること」の必要条件とされているが、十分条件ではない

十分条件については合意形成はできてるの?

270 :774RR:2007/09/30(日) 02:42:08 ID:w5/BFBQb
>>268
「中免で乗れる世界最高のロングツーマシンって何」
のスレのように、各ロングツーリングに適していると思われるバイクと
その特色を書いていけば良いんでないの?

そんな空気で無い事は承知してるけど・・・

271 :774RR:2007/09/30(日) 06:32:32 ID:KzpiUjhC
人によって趣向が違うだろうから、あくまで自分の意見で、VFR800ABS逆車パニア付き。

Mr.バイクにセイコウイ委員会とゆう特集があって、その初回に国内仕様が登場したんだけど、欲張りなバイクだと評価されていたよ。見た目は好みが別れたみたいだけど。

自分の感想は、トルクがあって、防風性もちょうどよく、センタースタンドが付いててあのマフラー、専用のパニアケース、そしてVTECエンジンのジキルとハイド的な性格。
2バルブ域で市街地の流れにのってまったりしてれば、コロコロとした鼓動が伝わってくるし、高速なんかで、いざ、フル加速!とかだと、ギュイーーーン!と一気に吹け上がる。飽きないエンジンです。
プロアームもやっぱり珍しいみたいで結構な人にきかれた。バランス大丈夫なんですか?と。

かなりのロング、6日で3000キロとかでも、快適だった。ダートは砂利なら行けるけど、ドロドロマディな道は引き返した。


まあ、ダート行くならセカンドのXRでいいから、いまのところVFRが自分の中では最良です。

乗り換えるというか、買い増しだと、BMWの650オフかな。リッターオーバーの馬鹿馬力バイクは長距離だとかえって疲れる。

272 :774RR:2007/09/30(日) 07:04:31 ID:ughWye0P
>>269
たぶん262は「必要条件」「十分条件」というものに対して根本的な勘違いをしていると思われ。


273 :266:2007/09/30(日) 07:52:01 ID:hjH+zRCQ
>>266は記述ミスだな。大自ニスレで合意が形成されているのは「2泊3日1000km"以上"がロンツーの最低ライン」だから、
2泊3日1000km"以上"説は「ロングツーリングであること」の必要条件とされているが、十分条件ではない
だな。
つか、どうせスレ違いのレスになるし、262はおとなしく自己学習して解決してくれたらいいんだが。

274 :774RR:2007/09/30(日) 07:56:25 ID:TjuyeRJ+
>>266は記述ミス

275 :774RR:2007/09/30(日) 08:58:47 ID:WHHyYsd8
どっちにせよ、266が言ってるのは「262はどういう意味で必要・十分条件という言葉を使ってるんだ?262の文脈的には2泊3日1000Km(以下略)ぐらいしか解釈できない」って程度の事を言ってるだけで、262が別の意味で必要・十分条件という言葉を使ってるのならどうでもいい事。

ってか激しくスレ違い。

276 :774RR:2007/09/30(日) 09:57:16 ID:GrlhwY8l
つーかあっちのスレ見てもぜんぜん2泊3日1000kmで合意があったとは到底読めないしw

277 :774RR:2007/09/30(日) 10:01:52 ID:NRlwJRng
ここは国内限定のロングツーリングの定義を決めるスレになりましたw

278 :774RR:2007/09/30(日) 10:29:13 ID:18Oa2Yy3
3泊4日以上1600km以上でどうだろう。

期間について:
2泊3日なら、一般的なリーマンでも年に数回チャンスがあるから、
期間的な意味でロングとは認めがたい。年末年始は降雪で無理な
地域が日本の半分以上を占めるから除外して、盆かGWぐらいしか
不可能なレベルで、3泊4日以上。さすがに一週間とかいったら
ほとんど不可能って話になるからな。

距離について:
時間もかけるんだから、絶対に日帰りできない距離は走るべきだと
思う。意味ある走りとはいえないと思うが、高速だけ使って1600kmが
現実的な日帰りの限界ラインとして、これは超えてほしい。



279 :774RR:2007/09/30(日) 10:44:47 ID:KUW7zRBi
高速道路オンリー、下道オンリーのツーリングをXJR400と隼で両方やったけど流石に隼の方が楽だったよ。ナニから膝まで激熱だけど

280 :774RR:2007/09/30(日) 11:11:22 ID:GrlhwY8l
距離を稼げる能力なんてそのバイクの一部に過ぎないし、またバイクの性能だけでなく、
道路状況、乗り手の体力、選択する道の共同作業。議論することが不毛。
特に最低ラインは。限界ラインはそのバイクの性能の片鱗を語る上で多少意味があるけど。

最低ライン決めても、それなりのツーリング経験者なら軽量オフ車に乗ってもこなせる距離でしょ。
2泊3日1000にせよ3泊4日1600にせよ。



281 :774RR:2007/09/30(日) 11:44:15 ID:AyS/nOXU
大自二限定スレより転載

11 :前スレ958:2007/09/13(木) 08:31:48 ID:Zwf3IiEM
とりあえずロングツーリングの「ロング」が長距離なのか長期間なのか決めようぜ。
前スレでも指摘済みだが一般的に「長旅」というのは「長期間の旅」の事を指す。
東京-京都間を新幹線で日帰り旅行してきました、ってのは「長旅」とは言わんが、「街道てくてく旅・東海道編」は長旅と言う。

バイクツーリングだと走行期間(=移動時間)が増えると距離も結果的に伸びるだけの話で、主軸はあくまで期間・時間。
短時間・短期間だと何km走ろうが「長旅感」を得られる奴は少ないと思うのだが、どうか。



距離なんて車種によって大きな開きがあるし、同じ車種でも道路によって大きな開きがあるんだから基準にしようがない。
2泊でも3泊でも1週間でもいいんだが、ロングか否かは旅の時間・期間によって決まるんジャマイカ。

282 :774RR:2007/09/30(日) 13:11:14 ID:e07T18qP
トラックの世界じゃ片道500kmまでは中距離、それ以上を長距離という。
バイクも同じでいいんじゃないか?

片道300kmなんて庭みたいなもんって言われたよ。
今年はもう仕事辞めたんで、これから信州の方に1週間程度のキャンプつーに行って
自然を満喫してきます。

283 :774RR:2007/09/30(日) 13:36:01 ID:AyS/nOXU
それはそれでわからんでもないが、長距離ツーリングスレではなく、ロングツーリングマシンスレだからねぇ。
つ長距離ツーリングスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1184243594/l50

ってか、なにゆえトラック基準?

284 :774RR:2007/09/30(日) 13:40:50 ID:ePy+GQER
>>283
あんたもいい加減うざい。ロングツーリング「マシン」スレなんだから。

285 :774RR:2007/09/30(日) 17:52:42 ID:YBNNDROm
1000km未満でも(800とか700km)、日帰りで走ると結構ロングだとおもう。


286 :774RR:2007/09/30(日) 17:56:10 ID:YBNNDROm
>>264
12Vのソケットの標準装備がなんとなくうらやましい気がする。
何に使うかは未定だが
(夏にはカー用品屋で売っている扇風機を付けられる? プラグ付替え要るが)

でもBMWってライト暗くない?



287 :774RR:2007/09/30(日) 18:49:18 ID:P8bL41dM
ロングツーリングの基準をはっきりさせようとすると
「俺の推奨マシンがランクインしないような基準は認めない!」と暴れる奴が出てグダグダになる。

ロングツーリングの基準を曖昧にしておくと
自己中心的「俺基準ロングツーリング」マシンを語りだす奴が出てグダグダになる。

どっちにしろグダグダになる運命のスレ。

288 :774RR:2007/09/30(日) 19:28:56 ID:+icSEdf4
>>285
早朝、適当な朝飯をかっ喰らい、7時に高速に乗る。
巡航100〜120km程度のまったりペースで昼頃まで走行。
高速降りて途上で昼飯を食いつつ、平均50km/hぐらいで100km程度走行。
昼下がり帰途につく。高速をこれまた巡航100〜120km程度のまったりペースで走行。
夜7時〜8時ごろ帰宅。晩飯は家で。
こんなプランで軽く700〜1000kmぐらい逝けちゃうんだが、果たしてこれを「ロングツーリング」と言うべきか…。

うーむ…。


289 :774RR:2007/09/30(日) 19:36:30 ID:F2sp5REd
>>288
朝7時って出るの遅すぎ。朝4時台かせめて5時半までにでれば
特に高速使うこともなく1000km前後の充実した日帰りツーリングが楽しめますぜ。
ただ果たしてこれを「ロングツーリング」と言うべきか…。

うーむ…。


290 :774RR:2007/09/30(日) 20:02:25 ID:ZO76sDsB
なんか微妙に自慢大会になるよな・・・・・・・・・・・・

291 :774RR:2007/09/30(日) 20:03:01 ID:SnaxoDmI
最高のローリングストーンズすれはここですか?

292 :774RR:2007/09/30(日) 20:04:23 ID:YBNNDROm
>>288-289
それぞれ、ごもっともです。

さらに言えば、
朝4時台に出て、夕飯も帰りの途中で、21〜22時帰宅なんてすれば、
往復を高速使えば
定義厨の1600kmも可能ではあります。

でも、愚妻を乗っけて走ると、7〜800kmが限界っぽいです。
パンヨなら、2人とも体力的に大丈夫でも、後席の精神的な限界が先に来ます。

293 :774RR:2007/09/30(日) 20:14:48 ID:ZLLSAxNH
まぁまぁ、
そんなことよりさ。

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294 :774RR:2007/09/30(日) 21:49:54 ID:TjuyeRJ+
>>292
一泊二日で3200kmかよ。

5泊なら10,000kmだなー

295 :774RR:2007/09/30(日) 22:04:49 ID:5kORnaiN
最高のロンツーマシンはゴールドウイングだと思う。
俺は買わないし買う金もない。

296 :774RR:2007/09/30(日) 23:15:02 ID:LZ0SF437

毎度ながら、2chの脳内ライダーどもにはウンザリだな。
ロンツーしたことあんの?「基準」がなきゃ語れないのか?
おいおい、ロンツーに基準だ?それはギャグなのか?ゆとりなのか?


好きに語れよ。いつまでもガタガタうるせえ自称バイク乗りは巣に帰れよ。

297 :774RR:2007/09/30(日) 23:20:31 ID:A1voW/gG
>>296
ん?どうしたんだおまえ?
拾い食いでもして腹下ったのか?

298 :774RR:2007/09/30(日) 23:24:04 ID:wkTtRLRJ
>>288-289
どっちにしてもその行程なら、防風性能の高いカウルもゆとりの積載量もシャフトドライブも、およそ「ツアラーっぽい装備」はイラン革命っぽくね?
日帰りだの1泊だの程度では最高の「ロングツーリングマシン」を語る肴にはならん希ガス。

299 :774RR:2007/09/30(日) 23:47:47 ID:LZ0SF437
>>297
お前、仕事で書き込んでんの?1レス5円?
>>298
君は何泊程度で最高のロンツーマシン語る気なの?

300 :774RR:2007/10/01(月) 00:04:47 ID:hKzScplU
MT-O1があと4Lほどタンク容量増加して、カウルつけて、荷物を積めるようなリアスタイルに
してくれたら・・・。

つーか現行のMT-01の使用用途ってなんなんだ?街乗りバイクやお散歩バイクにしては
高価すぎるし。メーカーももっと「使う」ということを念頭にバイク作りをしろよと。
SSより旅に向いてなさそうだな現行のMT-01は。

301 :774RR:2007/10/01(月) 00:44:30 ID:+4CAd5P6
メーカーが考えてるのは「売れる」という事じゃないすかね。
もともと国内向けじゃないし、主戦場であるEUで売れればヤマハ的にはオールオッケーなのではありますまいか。
そしてたぶんヤマハ自身MT-01をツアラーとは考えていないと思われるので、タンク小さいとか荷物積めないとか叱られてもヤマハの中の人は困っちゃいそう。

302 :774RR:2007/10/01(月) 01:35:58 ID:xwMQPCgL
>>299
なんでそんなに必死なんだ?

303 :774RR:2007/10/01(月) 01:49:02 ID:JfxEDl5v
もはや日本国内限定でロングツーリングは存在しないのでは?

304 :774RR:2007/10/01(月) 02:04:12 ID:GvOeGgE4
1600kmって、東京から青森へ行って日帰りだょ。
そんなの面白いのか?

日曜の午後、天気がイイから小諸に小諸そばが
あるか確かめに行った事あるくらいだ。俺は

305 :774RR:2007/10/01(月) 02:57:53 ID:NWGed+hA
距離稼げることより、走ってて楽しいバイクがいいんじゃないか。


306 :774RR:2007/10/01(月) 03:47:11 ID:S1DpiL7z
それをいっちゃあお仕舞いだろ。
何が楽しいかは人によるから、「各自の愛車が一番だね」で終わってしまう

307 :774RR:2007/10/01(月) 07:08:30 ID:b9NKPV+W
あ〜あ、定義で揉め始めたから2,300レスくらいは無駄に消費して終わりだな。

詳細な定義なんて議論するだけ無駄だろ。
そもそもツーリングの基準が人によって全く違うんだから。


308 :774RR:2007/10/01(月) 07:27:54 ID:OKnb1gwY
ロングツーリングの基準をはっきりさせようとすると
「俺の推奨マシンがランクインしないような基準は認めない!」と暴れる奴が出てグダグダになる。

ロングツーリングの基準を曖昧にしておくと
自己中心的「俺基準ロングツーリング」マシンを語りだす奴が出てグダグダになる。

どっちにしろグダグダになる運命のスレ。

309 :774RR:2007/10/01(月) 08:15:20 ID:uAFiqSOH
>>304
やった。厳密には弘前なんだけど。これから北東北は
紅葉シーズンだしな。高速ばっかり走ったらつまらんの
だろうが、ルート選べば楽しいぞ。自分的には何ともない
つもりなんだけど、月曜の朝には同僚に「ずいぶん」遠くに
行ってきた事がばれるんだわ、見ただけで。

310 :774RR:2007/10/01(月) 09:01:05 ID:x1vYWfoe
>>308
つーことは、俺基準厨が黙っとけばグダグダにならないんじゃね?

311 :774RR:2007/10/01(月) 10:17:35 ID:MePy+8xQ
たとえば、「最高の大盛りうどんを出す店」を考えるとしよう。

あえて「大盛り」なんだから、「大盛りとは何だ?」という事からはっきりさせないと話が進まない。
「最高のうどん」なら大盛りの基準を決めなくてもいいんだが、「大盛り」と限定しているのだから、その限定条件は必要だ。

通常、一人前のうどんの玉は200g程度である。
250gが大盛りであるという人もいればいやいや1.5人前の300gは必要だろ?2人前400gからが大盛りだ!という奴もいるかもしれない。
ともあれ、どこかに多数派を形成するポイントがあって、その多数派の意見を世間では「定説」と呼ぶ。定説とは、正しいか正しくないかなどというものではなく、多数派の意見か少数派の意見か、とうい程度のものである。
これを「常識」という呼び方をする場合もある。

そして、世間というのはこの定説だとか常識だとか言うものを土台に成立している。定説や常識の集合体が世間であり、社会であるといっていいかもしれない。

さて、うどんを形成するものには麺の他に汁・つゆがある。
鰹出汁がうまいのか昆布出汁がうまいのか、カケがいいのかツケがいいのか、醤油の他にポン酢を混ぜるとおいしいよ、とか、色々意見はあろう。
ともあれ、通常の場合、うどんという食品は麺と汁・つゆによって構成される。

312 :774RR:2007/10/01(月) 10:18:38 ID:MePy+8xQ
ところがここに、「俺は麺だけあれば十分だ!せいぜい塩をかける程度でいい!」という奴も出てきたりする。
が、多くの場合は彼の存在は黙殺されることになる。なぜなら、多くの人にとって「麺だけのうどん」は「おいしくない」からである。塩を振っただけでは悲しすぎるからである。
鰹出汁がうまいのか、昆布出汁うまいのかというのとは別次元である。

さらに、
「俺にとっては卵はかかせない。大盛り月見うどんこそが真のうどんである。」「うどんにワカメは必要だろ!大盛りワカメうどん以外ありえない!」
などという奴も現れる。
だが、これはもちろんトッピングの問題だ。トッピングは味にかかわる問題には違いないが、「大盛りうどんの本質」に関わる問題ではない。
トッピングのない素うどんでも、大盛りうどんは成立するからである。トッピングがあればあったでいいが、無くてならないものではない。


つまり、俺の言いたい事はこういうことだ。


関東のうどんはなんであんなにマズいねん!?ダシ(汁)ドス黒過ぎやろ!あんな醤油臭いうどん食われへんわ!
うどんはやっぱり関西がイチバンやで!

これが真理というものである。

313 :774RR:2007/10/01(月) 11:59:29 ID:m9W5JhNw
うどんで語る意味がわかんね。
頼むから、うどんのところをバイクに書換えてくれ。

関東のバイクは疲れる?

314 :774RR:2007/10/01(月) 13:49:42 ID:UjZusf2p
313の頭の悪さにクリビツテンギョウ。

315 :774RR:2007/10/01(月) 16:10:43 ID:cihB9agO
わざわざ「うどん」を持ち出してまで熱く語ってキモい。みんな暇潰しに便所の落書きしてんのにw
ウザイしダラダラ長文レスすな

316 :774RR:2007/10/01(月) 19:36:08 ID:09jZrEgL
>>315
でもいいたとえじゃね?

まあおまえでもいいよ。わかりやすく最高のロングツーリングマシンを語ってくれい!

317 :774RR:2007/10/01(月) 19:46:07 ID:D/vOChew
必死で自画自賛するのやめてね。誰も読んでないし。

318 :774RR:2007/10/01(月) 20:54:51 ID:nF+Rd+nj
おい!おまえら!スレタイをちゃんと嫁なさい。
ここは「最高のロングツーリングマシン」を語るスレだ。
どこに「ロングツーリングの基準を決めるスレ」と書いてあるアルヨ?


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↑ もうこのスレ意味わかんねえwwwwwww

319 :774RR:2007/10/02(火) 00:12:58 ID:2yNyZJ5D
>>311
小諸にうどんがあるか確かめに
まで読んだ。

320 :774RR:2007/10/02(火) 00:17:12 ID:2yNyZJ5D
>>309
山の上にしかなかった紅葉が、北上するにつれ下に降りてくる様子が
見られそうで、
おもしろそうだな

321 :774RR:2007/10/02(火) 04:31:02 ID:3UX6v/Pt
>>317
まったくだよな!
自画自賛キモッ!!

誰も読んじゃいないぜっっ!!!

322 :774RR:2007/10/02(火) 08:14:17 ID:x6PlLevm
>>321
なんでそんなに必死なの?

323 :774RR:2007/10/02(火) 08:16:00 ID:iZ0Lp+8r
>>312
うどんに塩ってのは知らんな。生醤油の間違いじゃないのか?


324 :311-312:2007/10/02(火) 09:02:52 ID:8TaC6JRU
さて、一部諸兄が誤解しておられる可能性があるようなので注釈を入れておきたい。

311で前提にしているのは
「最高の大盛りうどんを出す店」
である。

これには実は二つの意味が含まれている。すなわち、
●(最高の大盛りうどん)-を出す店
●最高の-(大盛りうどんを出す)店
である。

これらは同じように見えて違うし、違うように見えて非常に近い。なぜなら
「最高の大盛りうどん」を提供できるのは「最高の店」であり、「最高の店」は「最高の大盛りうどん」を提供できるべきだからである。

ゆえに、「最高の・大盛り・うどん」を考える事が「最高の-(大盛りうどんを出す)店」を考えることにつながる、というロジックになる。

311-312で店について述べず、うどんについてのみ言及しているのは、そういうことだ。

店などというのは「最高の大盛りうどん」を食するための方便に過ぎぬ。

325 :774RR:2007/10/02(火) 09:04:23 ID:8TaC6JRU
店中心で考えると、多くのメニューを並べることのできる巨大テーブルとか、とてつもなく長く切れない麺を出すとか、居心地のよい客席だとか、最高の大盛りうどんを味わうための補助的な要因に目を奪われてしまう危険性がある。
それらは快くうどんを食するための要素とはなりえるが、決定的な事項ではない。

【大型店舗限定】最高の大盛りうどんを出す店
であればまず店舗規模が問われるが、

【店舗規模大小問わず】最高の大盛りうどんを出す店
であれば、立ち食いうどんにすら最高の大盛りうどんが存在する可能性も捨てきれない。
讃岐の「なかむら」のように非常時には客にネギを収穫させるような店にも名店はある。

多くのうどん愛好家にとって重要なのは「最高の大盛りうどん」を食することができるか否かであって、店舗そのもののハードウェア的な要因は二義的なものに過ぎない。

よって、まず考えるべきことは最高の大盛りうどんとは何か、という事なのである。


つまり、俺が言いたい事はこういうことだ。


うどんは関西がイチバンと言いましたが、新世界ジャンジャン横丁(通天閣近く)にある「名代シチュウーうどん」は気が狂うぐらいマズいので、来阪の際にはぜひご試食ください。



326 :774RR:2007/10/02(火) 10:45:06 ID:8WN0qJZo
要するに、中はしょって最高のマシンにしちゃえば

ttp://jp.youtube.com/watch?v=E90oOf7YIvI
こんなになっちゃうって事だね。
確かに最高だろうけど、


327 :774RR:2007/10/02(火) 13:43:03 ID:6JHPiKLi
本人は面白いと思って書いているんだろうな・・・

328 :774RR:2007/10/02(火) 15:22:51 ID:8WN0qJZo
だから、最高の店となったときには標高で最高かもしれん。


なので、、うどん話は

よそでやってくれ。

329 :774RR:2007/10/02(火) 16:21:51 ID:JY0I3TuW
大阪でうろんを食べると何が不味いかって、そりゃ、京都のション弁を
浄化したような水道使ってるからだ!こんなもの食わされては病気にな
っちまうぜ。だから食い倒れか。

そこで、小諸にソバを食いに行くのに高速を使うと名神→中央→長野道
→上信越道で片道6時間。蕎麦屋散策込みでも15時間の日程だ。これは
距離は長いが単なる日帰りツーでしかない。

趣向を変えて香川のうどん屋めぐりを4日間くらいかけるなら、どんな
マシンが最高なのか、という条件テーゼを8TaC6JRUはしてるんちゃう?

使い道や旅の目的が違えば何が最高かなんて変わってくるよ。何にでも
万能なんて話にすると、ホラ世界中からカブが湧いてくる。

330 :774RR:2007/10/02(火) 18:51:19 ID:J/plir+2
決めようのないテーマで何らかの答えを出そうとするからいい感じにモメるわけで。
何の基準もなく、何も決めようとせずにただ車種の羅列になってしまい、Dat落ちの危機に瀕している大自二スレのことを考えると、どっちもどっち。

331 :774RR:2007/10/02(火) 19:48:38 ID:3UX6v/Pt
>>327
結構おもろいじゃないか

332 :774RR:2007/10/02(火) 19:58:42 ID:EzvjsI4f
>>330
あっちが落ちそうなのは単にスレが被ってるだけw
別に基準などいらんだろ。所詮雑談スレだし。
ただなるべくバイク名を挙げて話をすればまだ実のある流れになるだろう。
とにかくうどんの話はやめてくれ。誰も読んでないし。

333 :774RR:2007/10/02(火) 20:11:42 ID:J/plir+2
無差別級である以上、すべてのツーリング系スレと被るわけだがw
大自二限定スレがあまりにもつまらなくなったので、流れてきてるやつは多いだろうけどな。
俺もその一人だがorz


334 :774RR:2007/10/02(火) 20:11:50 ID:BskHCO/3
このスレ、すごい文章量ですね

335 :774RR:2007/10/02(火) 20:36:49 ID:YR0zlZc4
うどん君の、「最高のロングツーリングを提供するマシンが最高のロングツーリングマシンであり、最高のロングツーリングマシンは最高のロングツーリングを提供すべきである」という考え自体はわからなくもないよ。

工業製品としてマシンが最高でも、実際の運用面で最高の楽しみを与えてくれないなら、盆栽だしな。

336 :774RR:2007/10/02(火) 22:51:50 ID:skT+jBZd
で、どのマシンが無差別級の王者なの?

337 :774RR:2007/10/02(火) 22:59:25 ID:tno8Cglq
>>336
DL650

338 :774RR:2007/10/02(火) 23:17:56 ID:r2Qk2psV
ゴールドウィング

339 :774RR:2007/10/02(火) 23:22:00 ID:FsJC4Y7+
ハンターカブ

340 :774RR:2007/10/02(火) 23:50:17 ID:gAG4sn1M
XL250Rパリ・ダカ

341 :774RR:2007/10/03(水) 00:06:23 ID:DtjfXXs1
うどん

342 :774RR:2007/10/03(水) 00:55:12 ID:n1OhCgaE
俺のバイク

343 :774RR:2007/10/03(水) 03:40:11 ID:pnwyQejk
>>341
これだけは言える。

「うどん」ではない。

344 :774RR:2007/10/03(水) 04:06:59 ID:gFoIePmN
ロングウドン

ゴールドウドン


345 :774RR:2007/10/03(水) 04:07:29 ID:RxyIcQbh
軽二輪登録のゴリラ

346 :774RR:2007/10/03(水) 07:25:51 ID:Yw7VFbX8
>>332
バイク名を挙げて話をしている大自ニ限定スレはぜんぜん実のある流れになってないんだけどねェ。
こっちも車種名挙がってきたけど、おまいさんが盛り上げてくれるのかい?

347 :774RR:2007/10/03(水) 14:30:52 ID:Q9OC9An7
なんら基準無しってんなら、確かに原2カブ系が大本命だろうよ。
巡航80kmぐらいなら出せるから下道は問題ないし、ロンツーだからって別に高速乗らんでもいいし。

339の言うように、ハンターカブなら悪路走破性も高い。箱積めば積載量も確保できる。

348 :774RR:2007/10/03(水) 18:59:26 ID:7dOMwzdH
なんで250オフをさしおいてハンターカブが大本命なんだよw
そりゃ好きな人はいいけど、一般的にはオフ車だろ。

だいたい原二株って80を維持できるのか?カブ90はつるしでは80でないでしょ。
かりに出るとしてもちょっとの勾配ですぐ60くらいしかでなくなる。
アンダーパワー祭りをやりたいならともかく最低250単発の動力性能は欲しいね。

349 :774RR:2007/10/03(水) 19:32:33 ID:qj18pvVl
>>348

高速じゃないなら60出れば充分じゃないか?

350 :774RR:2007/10/03(水) 19:36:55 ID:j+Hp3k1N
最高速をずっと維持するの?それもブンブン横からトラック等の抜かれながら。

351 :774RR:2007/10/03(水) 21:03:31 ID:5TjE0lI+
ハンターカブとか、たしかにイイね!

352 :774RR:2007/10/03(水) 21:12:07 ID:a/RTdXXa
バイクそのものの重量を上げずにスピードをあげるには、
もう道路に細工するしかねーな、電車みてーにするか

353 :774RR:2007/10/03(水) 21:45:39 ID:Q9OC9An7
原2カブ系は吊るしで巡航80は出るよ。最高でも90〜それ以下程度だけどね。
いじれば100km↑普通に可能だけど、そこまではいらんかな。耐久性下がるし。
ま、ずっと80で走る必要はないから、一時的に巡航80出れば特に困らない。
トラックが往来するようなつまらない道は避けて走ればいい。
荷台がでかいので、箱積みでなくても積載力はオフ車より高い。

郵政カブ仕様のボテ箱なら驚異的な容量を誇る上、可変式。手に入れるのが少し難儀だが。

何よりカブ系は壊れないし、消耗品の補給も容易。オイルなんかホムセンオイルで十分。
パンク修理も楽。自転車用の空気入れとレバー、パッチセットがあれば道端でもできる。穴確認用の水バケツぐらいは必要だから、交換用チューブぐらい持った方が合理的だが。

そしてあらゆる意味でランニングコストが低い。ハンターカブの新車は馬鹿高だし、中古相場でも高いから、初期投資はちょっと必要だが。

耐久性やらコストは、長い目で見ると重要。

でもま、250も悪いとは思わないよ。
でも、コストが関係あるとしたら原2の方が圧倒的に上。
コスト無視なら、総合力は400オフの方が上ジャマイカ。


354 :774RR:2007/10/03(水) 21:48:21 ID:x14sFkLp
ハンターカブに行けてオイラの100GSに行けない所はない!



気がする。

355 :774RR:2007/10/03(水) 21:49:20 ID:YMEha9H9
昔のパリダカでは、プライベーター出場車の殆どを占めていたドミネーターが最強!

356 :774RR:2007/10/03(水) 22:17:44 ID:5TjE0lI+
カブは東南アジアや中南米に遠征しての
本格的なロングツーリングでメリット大

燃費が良く、丈夫で、壊れても
修理のための部品や修理工が
現地やなんとか調達できる

357 :774RR:2007/10/03(水) 22:18:23 ID:gFMaYTkb
>>346
まったくだよな!
基準もいらないしバイク名もいらねえんだよwww

そんなこともわからねー低脳DQNは臣でいいよwwwwwwwwwwwwwww

358 :774RR:2007/10/03(水) 22:45:49 ID:Ind30Jkn
国内ツーなら600クラスのオフ車が一番だな
BMWのF650とかヤマハのXT660とか
高速も林道もそこそこ走れるし
荷物もそこそこ詰める
1000はでかいし重いし
250は高速つらい
SS600はポジションつらいし

125から1300までいろいろバイクでツーリングにいったが
600オフ車が一番ラクなのがわかってきたよ


359 :774RR:2007/10/03(水) 23:12:04 ID:gFMaYTkb
しかしケツが晴れ上がるのにはまいる

360 :774RR:2007/10/04(木) 02:14:23 ID:DSF5nzzB
ラクなツーリングと最高のツーリングが同義であるか否かの件。

361 :774RR:2007/10/04(木) 02:23:56 ID:CxaDtm29
誰もそんな話はしていない。
自分が疲れるバイクしか持ってないからといって、論点をずらすのはよくないな。
俺はケツが痛くてたまらんようなバイクはカンベン。250オフとかな。



362 :774RR:2007/10/04(木) 03:05:22 ID:KG/z52FF
ここは「最高のロングツーリングマシン」スレなんだがな。
ラクとかケツが痛くないとか、論点をズラすのはよくないな。

363 :774RR:2007/10/04(木) 07:32:48 ID:p8RW2D23
俺は今乗っているTDM850が一番だと思う。
大型クラスはそれしか所有したことないんだけどね。
他のも乗ってみたい。似たようなのでいいのない?
もうちっと軽いやつが良いな。

364 :774RR:2007/10/04(木) 15:59:31 ID:4OFVD2kz
ジェベル250

365 :774RR:2007/10/04(木) 19:44:49 ID:7fOjFdE7
こまかいことはおまえらに任すけど
ケツが痛くなるバイクは最高のロンツーマシンかなあ

366 :774RR:2007/10/04(木) 20:45:12 ID:O2+13JiK
ケツの痛みは程度によるし、そのバイクで得られる果実(林道走破性)にもよる。
まぁ地図みて運命的に魅かれる林道や廃道があるならどんな快適なツアラーも出番ではなく
オフ車の出動のときだ。

367 :774RR:2007/10/04(木) 21:08:01 ID:kv1UMeQO
でんじんざぼーがーのようにタイヤが引っ込んだりすればいいのにな
悪路は徒歩でついてきてもらう


368 :774RR:2007/10/04(木) 21:12:09 ID:7fOjFdE7
>>366
以下、最高のダートツーリングマシンを語るスレになりますたw

369 :358:2007/10/04(木) 21:17:06 ID:MaPqsSem
TDM850はロンツーの理想にちかいが
いかんせんオフは走れないのが欠点
走る道はオンのみなら問題ないが
でもそうなるとバラデロでもいいことになってしまうので
やっぱりオフをある程度走れるとなると600オフがいい
別にXR600とかXR650みたいな本格オフである必要は無い
DR650、XT660、F650GSぐらいかな新車で買えるのは

ケツはそんなに痛くならならいよ、250オフに比べれば

370 :774RR:2007/10/04(木) 21:31:12 ID:kv1UMeQO
ジャメならオフも結構イケるんでないかい?
足つくからゆっくりならススーっと

371 :774RR:2007/10/04(木) 21:33:19 ID:Z/pckyIx
ツアラーの話しようよ
08隼なんて最高だよ

372 :774RR:2007/10/04(木) 21:33:32 ID:nGzz3G0F
ZZR250

373 :358:2007/10/05(金) 01:34:58 ID:+scuPuvH
隼はロンツーにはちっとポジションがつらいし、ちょい重い
あといまのはわからんが、FIがしょぼくて3000回転以下でギクシャクするので疲れた
高速道路はたしかにおもしろいが、
ロンツーで荷物満載でしょっちゅうあわわkm/h出すわけでもないので
過剰性能と結論づける
まあ隼よりかはBMW1100RSあたりのほうがはるかにラク


374 :774RR:2007/10/05(金) 01:36:35 ID:w+0iir7y
いいなーこのスレ 自由な風のにおいがする
ぐるぐるぐる 話題の中心も決まらない
なんかさいこー

375 :774RR:2007/10/05(金) 01:37:04 ID:bw8nZL14
いつも新しい物はカオスの中からだぜ

376 :774RR:2007/10/05(金) 01:47:57 ID:Xc1F83AA
FJR1300ASいいよ

377 :774RR:2007/10/05(金) 02:18:57 ID:BIaORTTt
まあ、あれだ。どんなマシンでもケツが痛くなったり疲れたりした時は、この一言で解決だ。

ベホイミ。

378 :774RR:2007/10/05(金) 02:28:44 ID:hURQNRGA
ニフラム

379 :774RR:2007/10/05(金) 02:47:10 ID:Vn6j0D8e
ぶっちゃけ三角木馬最高

380 :774RR:2007/10/05(金) 02:55:38 ID:BIaORTTt
ちうか、ボケは置いといて体が痛くなるとか疲れるとか言うのは自分の体力とマシンの特性に合わせて適宜休憩取ればいいだけのこと。

ロンツーなんだ。時間はたっぷりあるぜ。

痛くないとか疲れないとかで最高のマシンになるはずがない。

381 :774RR:2007/10/05(金) 03:03:41 ID:G6rkV7Ai
またループが始まった。
「俺のバイクが最高」ってか。
何台乗り継いで比較して出した結論か知らんが、そういう奴に限って車歴も少なく
たいしたツーリング経験もないんだよ、概して。


382 :774RR:2007/10/05(金) 07:40:04 ID:q2yuaTZP
>>380
事前に宿決めなくていいのが最高とか、夫婦で駐車場で着替えられるのが最高とか言う奴が居るぐらいなんだから、楽チンが最高!って奴がいてもいいんでない。
ロンツーに基準なんてないんだから。

383 :774RR:2007/10/05(金) 08:56:23 ID:OaPrr5PB
>>382
誰もそんなこと言ってないけど。もっと読解力つけようぜ。

384 :774RR:2007/10/05(金) 08:58:24 ID:dq9vIUHR
わかってないなw疲れちゃったらツーリング楽しめないだろw楽チンじゃなきゃいけないんだよw
ビクスク最高wwwwwwうぇっうぇっうぇっwwwwwwwwwwwww

というコトですかいな。まあ、それも時代の流れ…。

385 :774RR:2007/10/05(金) 09:04:10 ID:7EarhOhC
>>380
ロンツーだから時間がある、とかいうのはどうだろう。
リーマンで特に子供のいる家庭持ちなら、たいていは
無理をして時間をつくって行くものなんじゃないのか?
だったらそんな無理な予定立てるなよ、とかいわれそう
だが、だからこそ最高のロングツーリングマシンっていう
話になるんじゃないかと思う。


386 :774RR:2007/10/05(金) 09:49:03 ID:QVfoyIso
>>370
ジャメは最低地上高低すぎだろ。
はっきり言って、その程度のダートならSSでもいける、てか、行った。

>>384
しかしビグスクではツーリングを楽しめない罠。
まあ、ビグスクでもバイクで走ってる気になれる人は良いんだが。

387 :774RR:2007/10/05(金) 10:10:27 ID:lxuLwKMO
>>385
お前の言いたいコトはよくわかる。
俺34歳妻子餅、リッターハーフカウルNK糊。平常時には休めて3連休ぐらい。盆・GWなどに1週間程度の休みがとれても、全部自分のために使えるとは限らない。
よしんば自由な一週間が出来たとしても荒天時にはツーには出ないから、ロンツー基準は1週間から、とか言われても困る。
大自ニスレの2泊3日1000km以上がロンツー説にも、そういう意味で同意。

でもな、それって「リーマン基準」なだけだわな。大型餅は社会人が多かろうという前提での話ならともかく、無差別級的には通用せんのだよ。
世間では中排気量以下のバイクの方が多いわけだし、そこらへんのクラスだと学生・フリーター等、やろうと思えば1週間overのツーができる奴がゴロゴロしてる。

高速使ってぴゅーっと行って、2泊ぐらいで帰ってきました、翌日は仕事あるので無理はできません、って、そりゃロンツーなわけだが、自分でも「旅濃度」は薄いと思う。
スケジュールの都合上、「時間的にココに寄ってるヒマないな」ってポイントは削ることになる。まあ、連続ドラマのダイジェストつーか総集編というか、そんな感じだ。

社会人の体力や時間の事情に合わせられるマシンが最高のロングツーリングマシンかと言われると、はなはだ疑問。










388 :774RR:2007/10/05(金) 10:10:56 ID:lLEZck/t
あの世へのロングツーリング

http://www.konami.jp/gs/game/shinbok/game_bike_01.html

389 :774RR:2007/10/05(金) 12:15:22 ID:3WczEk6M
>>386
>ビグスクではツーリングを楽しめない罠。
かわいそうな奴だな。

ビクスクでもカブでもハーレーでも
GLでもセローでもベスパでも
ツーリングは楽しめるよ。

390 :774RR:2007/10/05(金) 12:59:00 ID:AWhLN5Qn
あらゆる条件を考えると、オフ車かカブになりそう。

391 :774RR:2007/10/05(金) 14:40:22 ID:bGgLPEo7
ZZR1400とかどーでしょう?
扱易いし速いし。てか欲しい…。
オフも走るならシェルパ良いらしい?コストパフォーマンスは最強。


392 :774RR:2007/10/05(金) 18:56:09 ID:wXb5xvZb
>>369
じゃあDL650でいいんじゃね?
ちょっとした未舗装路なら全然問題ないし。
かといって舗装路も乗りやすくて結構速い。
シートの座り心地も全バイク中でかなり良い方。、
積載力に関しても大きいキャリアが標準で付いてるし、サイドパニアケースも付けられる。
おまけに高燃費で、燃料タンクは22Lも入る。

393 :774RR:2007/10/05(金) 19:59:25 ID:EKISyRhi
DL650だとオフ走れると思ってるのか?

394 :774RR:2007/10/05(金) 20:39:52 ID:FDOdAlly
650なら、DLよりVersysだろ。
1000ならまだ良いけど。

395 :774RR:2007/10/05(金) 20:52:08 ID:QtHBIeGV
>>393
ツーリングで走る林道程度なら余裕ですが何か?
むしろあれだけ地上高があって走れないようなガレ場やマディだったら「ツーリング」とは言わないだろうに。

「そんな程度ならSSでも…」とか言い出しそうだから先に言っておくが数センチの差はデカイぞ。

396 :774RR:2007/10/05(金) 20:58:56 ID:uAMFx7H6
SSでって…、例の世界一周オジさんかよw

397 :774RR:2007/10/05(金) 21:18:11 ID:EKISyRhi
>>395
ツーリング中にガレ場やマディに遭遇したらツーリングではなくなるとw

398 :774RR:2007/10/05(金) 21:51:24 ID:xJkSXHkO
マジレスするとフラットダートなら、地上高はなくても平気。

車重とタイヤだわな。


399 :774RR:2007/10/06(土) 00:39:01 ID:irjmbycl
DL650じゃあオフは走れないな
バラデロといっしょでオンロードバイクだよ
アフリカツインはオフロードバイクだが、バラデロはオンロードバイク
DR650はオフロードバイクだが、DL650はオンロードバイク
まあフラットダートつっても10cmぐらいの段差は超えられないとオフ車とはいえん

400 :774RR:2007/10/06(土) 00:41:19 ID:OqTpFnLQ
>>394
versysは完全なオンロードだろ
MT60なんてタイヤもあるけど基本的にはDLとは別物

それと、DLなら650だろ
1000はちょっと大柄すぎ

てか俺もDL650に一票だな

401 :774RR:2007/10/06(土) 01:01:04 ID:iNFmlvxj
DL1000とDL650の車体ってそれぞれ専用設計なのか?
パッと見た限り、アッパーカウルの裾の長さとアンダーカウルの有無、
ハンドガードの有無以外はそっくりだ。
サイズもほとんど一緒だし、重さも14キロしか違わない。
650のほうがホイールベース長いのは謎。


402 :774RR:2007/10/06(土) 03:09:35 ID:MHy5r81w
ダート有:F650GS、ダート無:versys

この結論でいいでしょうか?

403 :774RR:2007/10/06(土) 13:46:38 ID:K1+nJ52D
オフロードツーリング最強とオンロードツーリング最強は別トピックだなぁ
オンロード専門の俺には最近の流れについていけない

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