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なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか

1 :774RR:2007/09/24(月) 04:04:09 ID:5Dr66I9m

車種によって多少の料金の違いはわかりますが、全く載せてない店が圧倒的に
多い。
そんな話を議論しましょう。

2 :774RR:2007/09/24(月) 04:06:03 ID:XirZEnif
難易度によって変わってくるから

3 :774RR:2007/09/24(月) 04:06:11 ID:+GRJDiXz
っさじ加減

4 :774RR:2007/09/24(月) 04:18:54 ID:EHzw1eky
丼勘定
店長が居る時と小僧だけの時で
工賃が違っていました。
店長=クラッチ板交換
小僧=各所Oリング交換
同額

5 :774RR:2007/09/24(月) 04:20:20 ID:JzWDRmeu
俺の行くバイク屋2件あるけど2件とも張り出してあるよ

6 :774RR:2007/09/24(月) 04:24:22 ID:6jcamgzd
基本は時間で料金決まるよ

よく車のアクセサリーカタログで「取り付け 2.5h」とか書いてあるでしょ。

まあドンブリだけど。

7 :774RR:2007/09/24(月) 04:37:27 ID:yLYLrgsR
自分の行きつけの店も工賃表張り出してあるな一応。

8 :774RR:2007/09/24(月) 15:20:11 ID:AT5OWnox
俺の行く店は丼勘定だな
パーツ代込みで500円単位でしか請求された事無い

9 :774RR:2007/09/24(月) 15:57:33 ID:Levu5ZWQ
確かにウェブサイトで工賃表出してる店って殆どないよな。
あれどういうわけなんかな?

10 :774RR:2007/09/24(月) 16:14:27 ID:UxGFPFPS
>>1
お前が嫌いだからだよ。
他の人は見てる。

11 :774RR:2007/09/24(月) 16:44:49 ID:Levu5ZWQ
なんだか荒れそうなスレだな。
期待age

個人的にはネットには出してないが、店に行くと出してるところもある。
しかし、出してるところは少ない。
そして出していても車検や12ヶ月点検などしかないとこが多い。

12 :774RR:2007/09/24(月) 17:20:24 ID:D2rKUNE+
20年前くらいのホンダのサービスマニュアル(orパーツリスト)には
整備箇所毎の標準作業時間が載ってた

それに各店での時間工賃を掛ければ、
標準的な場合の工賃が計算出来る仕組みになってた筈なんだけど、
今は違うのかな?

同じ整備箇所でも車種が違うと構造の違い等で作業工程数とか変わるから、
単純に「どこどこの整備は幾ら」とか決まらないのが本来の姿だと
思ってたんだけど

13 :774RR:2007/09/24(月) 17:24:14 ID:Levu5ZWQ
今でもサービスマニュアルには載ってるよ。
ただ、1Hが8000円なのか9000円なのか1万円なのか7000円なのかは
その店が判断してるから料金が変わってくる。
当然サービスもあるだろうが、ボッタクリもある。


14 :774RR:2007/09/24(月) 17:25:35 ID:kh2Sxigf
俺の場合は自分でできないから多少高くてもしょうがないと思ってるよ


15 :774RR:2007/09/24(月) 17:27:54 ID:OhghJkHx
標準時間だととてもじゃないけど終わりません><
腕が悪いだけですかw

16 :774RR:2007/09/24(月) 17:48:13 ID:wRO7yAUb
バイク屋に整備やカスタムさせるなんて馬鹿だろ。
工具さえあれば、バイクいじるのなんて簡単だよ。
一回、やってみな。

バイク屋を利用するのが馬鹿らしくなるからさ。

17 :774RR:2007/09/24(月) 18:12:49 ID:JJftAcLr
見積もりとって納得してから頼めば良いのでは?

18 :774RR:2007/09/24(月) 18:19:16 ID:4Cgh5tE7
>>16 ホントかよ…
嘘くさいなー

いや嘘だよ絶対

19 :774RR:2007/09/24(月) 18:21:57 ID:SRaXcDPH
俺もバイク屋いかなくなったな
最初はボルト一本はずすのも怖くてできなかったが
やってみると意外に簡単になんでもできると思った
中卒ができるんだからちゃんとした工具さえあれば誰でもできる


20 :774RR:2007/09/24(月) 18:24:24 ID:i7XQFi34
>>15 禿同。
バイク屋さんですか?俺は素人ですが、あれってリコール時の工数基準になるからやたら短く設定してるでしょ?
って言うかラインでの作業工数だろって位短い。

21 :774RR:2007/09/24(月) 18:24:28 ID:ZJqgFhu/
俺もそうだ。
ZRX1100のエアーエレメント交換で4000円の工賃請求されてから
いつも行ってたバイク屋と縁を切った。

22 :774RR:2007/09/24(月) 18:35:24 ID:CzRFS0Gn
>>21
酷いぼったくりですね…

23 :774RR:2007/09/24(月) 18:54:51 ID:PCWyAoZz
俺もほとんどの整備は自分でできるからバイク屋にはもう何年も依頼していない。
でもミッションは面倒くさいから持って行くかも。
もう工賃だけで何十万も払わなくて済んだと思うよ。
でも時間がかかっているから損得勘定するとどうなんだろうね。

24 :774RR:2007/09/24(月) 20:35:45 ID:2mGGA1+m
>>15は嘘
あと、時間表が載っているのはパーツリスト
ゆっくりやっても、工具さえあれば目安よりは確実に早く終わる。
工具さえあれば楽勝といってるが
一部の特工は高い割に滅多に使わないから買っても無駄
リフタやホルダー等自作でまかなえる場合も結構多いけど。

25 :774RR:2007/09/25(火) 00:20:33 ID:VoYj6nNp
このスレは地味〜に続くと予想

26 :774RR:2007/09/25(火) 00:24:36 ID:Q/zYTl+l
プロとアマの違いは整備の効率と「仕上がり」←これ重要、これにお金払っていると言っても過言ではない

27 :774RR:2007/09/25(火) 00:45:46 ID:C33oUmjP
保証もあるよ
不具合場所を見つけるせいがん(難しい字)とか これだろプロつーのは

細かい作業個所の料金を出している所は
ボッタに近い値段になったりする
明朗会計だからボッタにはならんかもしれんがw

28 :774RR:2007/09/25(火) 04:07:32 ID:vcUQ510c
まあ、でもあとでとんでもない料金提示されるバイク屋よりマシ。
俺、2回ほどそれで揉めた。

29 :774RR:2007/09/25(火) 04:39:20 ID:LzCIOvyf
少々の整備は自分でやるとしてもタイヤとか大物のゴミがでる作業はバイク屋に持っていく
自分ところでマフラー交換して売ったのにいきなり外さなくても出来るのにマフラー外してOIL交換して
料金が倍額請求されてからは自分である程度は整備するようになったな

30 :774RR:2007/09/25(火) 04:49:25 ID:vcUQ510c
>>29
確かにデカイゴミが出るのは自分じゃやらないなあ。
タイヤ交換なんてバイク屋しかできないと思ってたし。
バイク用タイヤ専門店があるのも知らなかったし、値段もかなり安いのも知らなかった。


31 :774RR:2007/09/25(火) 04:59:23 ID:vcUQ510c
ナップスとかいくと簡単な整備料金とか書いてある。
自分じゃナップスでやらないが。
あーゆーのを確かに自サイトでも書けばいいんちゃう?既存のバイク屋は。
書けるところは書く。値段が車種によって違えばそのことを書く。
できないはずはないと思うけど。実際やってるところもあるんだし。
まあ、最大の理由は料金書くとそれだけで客が逃げると思ってるところだな。
他の売りが全くないからそうなんだろうな。
料金表で高くても腕が良く、評判がいいなら客は集まると思うけどな。
某店みたいに。それをやらないというのは腕も悪けりゃ値段も高いと詮索してしまう。
こんなこと書くとバイク屋がワラワラ出てきて反論してきそうだが。

32 :774RR:2007/09/25(火) 05:05:47 ID:eo70X76r
整備は結局人間がする仕事だから店や人が大きいよね
店のたたずまいや、整理整頓、トイレの清掃、事務所机、接客、態度
大人になれば、キチンとできるかどうか判ってくる
いいかげんなヤツはいい加減な整備しかできない
いちげん狙いのボッタ店多いな確かに

33 :774RR:2007/09/25(火) 05:13:16 ID:vcUQ510c
そうだよね、店内が古くても客に対する態度やちょっとした事でも判断できるよね。
店の前に何年も放置されているバッテリーが置いてあるところとか、絶対に行かない。

34 :774RR:2007/09/25(火) 06:12:48 ID:WVcxJkko
馬鹿だろ、池沼だろwww
工賃なんてネットで出したら値段競争になってサービス低下するのがわからないか。
危険なバイク組み立ててそんなに死にたいのかwww


35 :774RR:2007/09/25(火) 06:40:39 ID:vcUQ510c
>>34
意味不明っすよ。
現状でも満足度が高いとでも?車屋に比べたらサービスの質がとんでもなく低いよ。
値段競争になってサービス低下するという根拠がわからない。
潰れる店が出てくるというのなら話は別だが。

36 :774RR:2007/09/25(火) 07:07:44 ID:5ehUWXLQ
ダンピングすると回転で補おうとして、確認とかおろそかになるってことだろ。
今ですらボルト締め忘れとかあるんだし。


37 :774RR:2007/09/25(火) 07:12:38 ID:7WQqAImF
>>35
バイク屋を車屋と比べちゃバイク屋がかわいそうだろ。
ほとんどの店が車屋のようなサービスするほどの余裕がないんじゃないか。
車業界も若い客が減ったらしいが二輪業界ほどではないだろ。
車は社会的に必要とされるがバイクはそれほどでもない。
ただでさえ客が少ないのに価格競争なんかできるのかね?

38 :774RR:2007/09/25(火) 07:40:44 ID:vcUQ510c
魅力的なバイクが減ってるんじゃないかな。
でも少ないパイを奪い合うのが嫌でサービス(接客もね)悪かったら
既存の客も離れていくよ。
さて、会社だ。週初めは嫌だなあ。

39 :774RR:2007/09/25(火) 07:41:32 ID:awNEODJb

バイクに乗ってたDQNが車乗るようになったからだろ


40 :774RR:2007/09/25(火) 09:23:38 ID:r+7hmqoX
ホンダはサービスや技術のレベルが低い店を切るって聞いたけどホント?

41 :774RR:2007/09/25(火) 09:56:12 ID:TUlM1xcs
レベルが低い店はどんどん切ってってほしい。

42 :774RR:2007/09/25(火) 10:05:01 ID:WVcxJkko
客のレベルが低すぎが問題。
なんでもかんでも安くなんてできるわけねーつの。
客が業界を悪く狭くしてるのがわからねえ馬鹿ども乙。
自転車屋にでも修理ダセヤ、ボケ

43 :774RR:2007/09/25(火) 10:11:45 ID:TUlM1xcs
レベル高すぎる客ばっかりってのも
バイク屋は困ると思うんだけどなぁ、、、

44 :774RR:2007/09/25(火) 10:12:15 ID:vypEcAIN
あた

45 :774RR:2007/09/25(火) 10:18:45 ID:lsJ9nXBU
>>42
そーだ!
そーだ!

46 :774RR:2007/09/25(火) 10:20:20 ID:vypEcAIN
間違えた

うちの行きつけは見せてくれるし書いてある。

でもあまり見ないよ、ほぼ言いなりで払ってる
一円でも安くって気持ちも分からなくはないけど、
ある程度儲けて貰うのも大事じゃないかなとか思う
ってか都合の良いカモ客演じておけば
細かい所で融通利かせてくれるし
まぁ信頼関係かなぁ

47 :774RR:2007/09/25(火) 10:28:29 ID:vypEcAIN
更に言うなら
整備スキルが無いってのもあるけど
車と違いコケたら即怪我をする乗り物だから
素人整備で節約するより安心を買いたいってのもある
折角のツーやサーキット走行会で平気かな?なんて探り探り走りたくないしねん


過去痛い目にあってるしw

48 :774RR:2007/09/25(火) 10:36:23 ID:sjbB8DG3
四輪のディーラーでも工賃表なんて見たことないけど、
作業内容は事前に話し合うし見積書確認するし別に困ることはないな。
納得出来なきゃ頼まなければいいだけだし。バイクも同じじゃないの?

49 :774RR:2007/09/25(火) 10:37:13 ID:GSkQvtoG
バイクの事故修理の見積もりだけあげてくれって来たやつが
金かかんのかよーって。
帰るかと思ったらどうしてもタダであげさせようと粘るのね。
他にも修理あがりましたって言ったら来て、えっ金いるの!もってきてない。
というやつがいたり。
様子見るとホントにそう思ってるらしいのね。
いろんな店、客いるからね。どっちもどっちですな。


50 :774RR:2007/09/25(火) 10:52:47 ID:+xXKgezT
腕がイイ店になら多少は多く払ってもいいと思ってる。
頼んだとこ以外にも余った時間で色々見てくれて、
要交換部品があれば、数百円の部品なら有料で勝手に交換してくれるし、
高価な部品の場合はあと何キロくらいしか持ちませんよとアドバイスしてくれる。
数日かかる作業の時は、引き渡し時には洗車とワックスかけてくれてる。

ただそういう店に限って正規工賃しか請求してこない。しかも細かな明細付。
唯一悪い所は他メーカーのバイクに浮気したくてもできなくなる。

51 :774RR:2007/09/25(火) 10:57:44 ID:Pb2byIaU
ブレーキパッドを全部(3ヵ所)交換しようと思うが、自分じゃできないし仕方ないと思った。
頻繁にやるプラグやオイル交換やらは自分でやるが、面倒であまりやらない上、危険なものはいじる気は無い。


15000円タカイナァ(涙)

52 :774RR:2007/09/25(火) 11:14:47 ID:nzPHdpnq
ブレーキやタイヤは知識無いとやめといたほうがいい。
あとで大量出費の可能性あるしな。
俺の友達で、エルグランドのタイヤかえて、一つ固定しわすれて
走行中に目の前ホイール走ってった奴いるww
まきこまなくてよかったよほんと。

53 :774RR:2007/09/25(火) 12:04:20 ID:Z9syEkis
それは馬鹿なだけだろ


54 :774RR:2007/09/25(火) 12:10:10 ID:iYxE8Xh7
知識とは別レベル

55 :774RR:2007/09/25(火) 12:10:39 ID:3M1DHTPP
ブレーキこそは自分で面倒みたいけどなあ。

56 :774RR:2007/09/25(火) 12:13:19 ID:jZhuZQ0h
意外と最後にトルクレンチかけるのを忘れる人はいるよ

57 :774RR:2007/09/25(火) 13:41:23 ID:eBr8Jsza
>>50
同意
他の大型店舗なんかで新型入荷が早かったり、試乗会していたり
各種細かいサービスが羨ましかったりするけど他店に移れないw

58 :774RR:2007/09/25(火) 20:10:34 ID:MNqB1+Zi
時間工賃を出して、お客さんに請求すると私本人でも「こりゃ高すぎだな」と思ってしまいます。

お客さんには作業内容や、何故この部品が必要であったかなど細かく説明し、値引きします。

ですが、そんな事をやってるとバイク屋として続けていけなくなります。

バイクが大好きでバイク屋を始め今年で17年・・・・・・・・貯金なんて無い。

お客さんの気持ちや状況を、自分自身のように考えて作業させてもらってるけれど、もうこの年になると
「このままじゃ嫌だ!もう疲れた・・・・」と、最近思いますね。

好きで始めた仕事・・・・・・・・・・矛盾に負けそうです。

59 :774RR:2007/09/25(火) 20:53:56 ID:TUlM1xcs
いい人っぽいけど、経営には向いてなさそう、、、
しっかり利益上げるってことも考えないと、
周りに気を使い過ぎすぎて自滅するよ。
でも頑張れ!

60 :774RR:2007/09/25(火) 21:05:04 ID:hUNJAew+
経営に向いてないな
バイク屋なんかさっさと辞めろ
でも利益を考えてる経営者も最低だな
だからバイク業界が廃れてくんだ

61 :774RR:2007/09/25(火) 21:35:47 ID:wHcm41ct
>>58
本当にバイク屋??
取るものはしっかり取るのは仕方ないこと。
生きてゆかねばならんのだから。
そのかわり、そのお客さんのことは覚えておいて
次回、黙って何らかのサービス付けるとかしろよ。
まあ、スレ違いスマソ。

62 :774RR:2007/09/25(火) 21:54:24 ID:hUNJAew+
もっと叩こうぜw

>>58
期間工でもやったほうがマシだろw
17年もやってて貯金なしって何?
どうやって老後過ごすつもり?
独身?童貞?

63 :774RR:2007/09/25(火) 23:29:42 ID:hqo480bB
ホントか否か分からんし無闇に叩いたって仕方ないから黙っとくわ。

64 :774RR:2007/09/25(火) 23:35:16 ID:3/YlPZBS
>>40

台数売らない店を斬る。

65 :774RR:2007/09/25(火) 23:39:56 ID:eDFFINAP
>>58
自分の腕に自信と誇りを持て。
自分で設定した工賃が高いと思うのならおまえの腕はそれ以下ってことだ。
自分の腕に自信と誇りを持てないなら整備士を廃業しろ。

66 :774RR:2007/09/25(火) 23:45:23 ID:PrFw/9k4
ユーザ窓口になるところが会社組織なことが多い車屋に対し
ユーザ窓口になるところが個人臭い店になることが多い2輪。
資本が違うな。


67 :774RR:2007/09/25(火) 23:49:54 ID:zJVcbki7
俺が行きつけのバイク屋さんは、初めは丁寧に応対してくれたが、しょっちゅう遊びに行ってて
常連になると、客扱いされなくなったw
この前もタイヤ持ち込んで『タイヤ交換してください』って行ったらツカツカと歩み寄って工具渡されたよ。
んで、四苦八苦してたら手伝ってくれた(コツを教えてくれただけで作業したのは俺だけど)。
んで、作業終わったらグローブつけたままの手を出して、『コーヒー買って来い』だってさw
結局金は取られん買った。

あそこは明確な工賃は・・・あったのか?
町のちっちゃいバイク屋さんって確かに工賃表見せないよね。


68 :58:2007/09/26(水) 05:38:58 ID:VQj3zf3P
皆さん有難う。

俺はこれしかやってこなかったし、腕にも自信を持ってるし。

最近特に思うのは、シロートに毛が生えただけで店を開くやからが多く、派手に宣伝したりバイク専門誌
が「なんとなく良いこと」を平気でコメントするから「見た目は今時だが中身が最低」な車両が多すぎる。

派手に作ったショップにその派手なバイクのオーナーが整備をお願いしても出来ないのが多い。
散々お金をつぎ込み、他で整備するお金が出てこないのは言うまでも無い。

そのお客さん一人一人の責任ではあるが、俺の大好きなバイク業界の被害者でもあり、少しばかり責任を感じる。
ここで株を上げるため良いことを言ったってしょうがないのは知っている。
現実問題を書いたまで。

出来ないのに、ちょっと雑誌やネットで調べた(知った)チューニングやOHを出来ると勘違いするショップも多い。
現実何処の地域でも、そういった話は多くあると思う。

その被害者が最終的に整備をお願いしてくると、狭い業界で話は知ってるから断る事もなかなか出来ないよ・・・・
経営には向いていない!!って自分でも始めて2年目ぐらいに思った。

実際に俺は特別じゃなくて、俺と同じ考えでやりきれない気持ちのバイク屋さんって結構あると思う。

矛盾に負けそうです・・・・・なんて思わず書いてしまったが、これからもやり続けますよ。



69 :58:2007/09/26(水) 05:43:38 ID:VQj3zf3P
今日もこれから作業開始!!

皆さんも被害者にならないよう「工賃表」も大切だけど、技術力を見抜くために色々勉強しましょうね。

今日は加工が終わったエンジンを組み立ててブレークインまでやり遂げるぞ!


70 :774RR:2007/09/26(水) 05:58:53 ID:Hlr0q/Oo
>>1
時間工賃を聞くと良いですよ!
あとはパーツなどカタログにも交換目安の時間が書いてあるから掛けるだけ
例えばキャリアーの場合0.2hとか書いてある
時間工賃が例えば7000円だと工賃は2333円
HONDAドリームとかメーカー系は高いですよね。
カスタムショップでハンドル交換は5000円とか言う方が安かったりする。だからパーツリストを作っていろんなお店で聞くのが一番手間がかかるけど安く済むよ!

71 :774RR:2007/09/26(水) 12:31:56 ID:QH5Znl05
そもそも最初から提示してないのが問題なんじゃ?
1時間工賃いくらですよとか、細かく書けばいいんだよ。
それが客の立場になってるということ。
そういうこと考えないからまともに挨拶できない店が多い。
要するに横柄ということ

72 :774RR:2007/09/26(水) 16:19:48 ID:jAHzRYrx
こないだ、原付のバイクのブレーキワイヤーをバイク屋で修理したら5000円とられました・・・
他では、2500円くらいだったのに。
修理前に修理費を聞いても、値段を教えず修理後にならないと料金は言えない。という
なんか怪しい店舗でした・・・

73 :774RR:2007/09/26(水) 16:21:54 ID:jAHzRYrx
バイク上級者の方々、
バイク初心者が、良心的なバイク屋を見分ける方法があれば
どうか教えてください。
今まで、バイク屋で修理した場所が直後にまた故障するなど
良いバイク屋に巡り会えずにいるもので・・・

74 :774RR:2007/09/26(水) 16:23:22 ID:cdLQs4qL
他にすればよかったのにねw

75 :774RR:2007/09/26(水) 16:34:27 ID:kLpybGhS
>>68

頑張って下さい。応援しています。

76 :774RR:2007/09/26(水) 16:50:11 ID:YrhrBO/B
>>69
「技術力を見抜くために色々勉強しましょうね」

エントリーユーザーを無視して商売が成り立つと思ってるの?
一定レベル以上の修理技術を保証できないバイク販売店なんて
業種が存在してること自体が奇跡なのに 

77 :774RR:2007/09/26(水) 16:55:23 ID:YrhrBO/B
>>73

1,自分で直す
2,バイク

78 :774RR:2007/09/26(水) 20:48:40 ID:/zcMMw/W
>>58
個人でバイク屋やってるなら、従業員雇ってるところと違って人件費(工賃)なんてどうにでもなるでしょ。

値段に対しては、ある程度の見積もり出しておけば、「高すぎ」という苦情も来ないだろうし。

79 :774RR:2007/09/26(水) 20:52:58 ID:/zcMMw/W
>>72
そんな店は、「ああそう。さよなら」で別の店行けばよかったのに。

80 :774RR:2007/09/26(水) 21:00:55 ID:dgPP2+bO
フロントブレーキケーブルじゃないの?
スクーターだとあれはスロットルケーブル並に面倒。

81 :774RR:2007/09/26(水) 21:39:08 ID:wvxKxJz/
>>78
人件費=工賃ではないよ。
バイク屋は工賃で利益を出さねばならない。
部品代では儲けは出せない。

82 :774RR:2007/09/26(水) 22:29:13 ID:jJxPCBG2
>>76
同意。
素人整備が危険だなんて言ってるが、奴らの仕事の雑さなんなの?
明細も言わなきゃ出さないし、締め忘れも多い。
それで客がなんとかなんてよく言えるよ。

「いらっしゃいませ」くらい言え。八百屋や魚屋のが金額安いのに愛想がいいぞ。


83 :774RR:2007/09/26(水) 22:54:23 ID:9gPyEsa5
>>82
同意
俺はホンダ夢に修理出してるから対応はいいけど整備の腕は・・・
あたりはずれがあるのは勿論だろうが
オイル交換を頼むと必ず上限より上まで入れてくる
たぶんサービスマニュアルに書いてある通りに入れてるんだろうなぁ・・・

84 :774RR:2007/09/26(水) 23:02:13 ID:7TreooIc
タイヤ交換のあと、チェーンがパンパンに貼られてたSBSも報告までに。
あと、さわったボルト・ナットはこれでもかってくらいの馬鹿トルクで閉めてるw


85 :774RR:2007/09/26(水) 23:14:47 ID:KSsB4Si0
>>70
0.1h=6分、1h=60分
出直しな

86 :774RR:2007/09/27(木) 01:07:22 ID:9+gSOITg
7000×0.2=2333 w

87 :774RR:2007/09/27(木) 01:39:47 ID:HYtCncLp
>>85
0.1h=6分

この式で計算すると

0.2h=12分

ろくな計算もできんのかw

88 :774RR:2007/09/27(木) 11:27:50 ID:0FI9EPRn
70の計算がなぜ2333になるのかが分からない。どういう計算式を使ったんだ?

89 :774RR:2007/09/27(木) 13:16:09 ID:TnJn2833
>>88
おそらく7000を3で割ったんだろう
何をどうやったらその計算が出てくるのか分からんが

90 :774RR:2007/09/27(木) 13:27:14 ID:6xBD9hxn
多分0.1hを10分と考えたんだろう。
0.2H=20分、20分は1hの1/3ということなんだろうな。

91 :774RR:2007/09/27(木) 13:43:16 ID:slvePElq
>>87

0.1h=6分

この式で計算すると

0.2h=12分

正解!

判ったかい?

92 :774RR:2007/09/27(木) 14:01:42 ID:HYtCncLp
単に60進法と10進法がごちゃまぜになってるからわかりにくいんだろ。
0.1h=10分で計算しても時間の概念からみたら間違いではない思うぞ。

93 :774RR:2007/09/27(木) 14:12:53 ID:VNPo2Whw
7000×0.6=7000?

94 :774RR:2007/09/27(木) 14:19:38 ID:slvePElq
>>92
世の中の1時間が100分になったら考えてやるよ。
それまで黙ってな、恥ずかしいから。

95 :774RR:2007/09/27(木) 14:39:27 ID:7DINrDFh
0.6h=1.0h
時間の概念(60進法)

96 :774RR:2007/09/27(木) 14:41:49 ID:uoPC9+Mj
現物加工でローダウンやってくれる店教えて

97 :774RR:2007/09/27(木) 14:50:25 ID:dwBWmwXU
>>95
0.1h=6m
0.2h=12m
0.3h=18m
0.4h=24m
0.5h=30m
0.6h=36m
0.7h=42m
0.8h=48m
0.9h=54m
1.0h=60m


98 :774RR:2007/09/27(木) 14:52:46 ID:dwBWmwXU
例)
1.5h = 1時間30分

常識だと思ってた

99 :774RR:2007/09/27(木) 14:59:34 ID:7DINrDFh
なんで時間を10進法で考えんの?それとも時計見たことない?
小学校の算数やり直せ

100 :774RR:2007/09/27(木) 15:02:30 ID:dwBWmwXU
おまえがやり直せ

101 :774RR:2007/09/27(木) 15:04:05 ID:TnJn2833
>>99
いい加減自分の間違いを認めるか書き込み止めるかしたほうがいいよ
ここまで必死だと呆れを通り越して可哀想になってくる

102 :774RR:2007/09/27(木) 15:12:09 ID:XYzsPAqB
>>95
0.6h=1.0h
10進法、12進法以前に、同じ単位を使ってるから左の式は成り立たない

103 :774RR:2007/09/27(木) 15:12:40 ID:XYzsPAqB
上の式は成り立たないでした

104 :774RR:2007/09/27(木) 15:50:49 ID:dwBWmwXU
わかった!
これがゆとり教育ってやつか!!
気づくのが遅かった

105 :774RR:2007/09/27(木) 15:52:12 ID:eqGI3MNN
こんな知ったかバカがギャーギャー言ってきたらさぞバイク屋も大変だろう。

106 :774RR:2007/09/27(木) 15:57:48 ID:2+MojiB5
>>99小学校からやり直したらお前の間違いがあらわになるぞ

107 :774RR:2007/09/27(木) 16:28:06 ID:6xBD9hxn
数学的に考えず、哲学的に考えたら>>95の式もアリかな・・・かな?

108 :774RR:2007/09/27(木) 18:01:19 ID:3TOh4ALi
スレタイ関係なしの話題になってるw

109 :774RR:2007/09/27(木) 18:11:48 ID:VNPo2Whw
くだらねぇ問題はここへ書け ver.3.14(55桁略)9445
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1190070000/

数学板で質問してきた。

110 :70:2007/09/28(金) 06:21:50 ID:xQRBY/Rw
えーと あー 俺の書き込みかw
>>1
時間工賃を聞くと良いですよ!
あとはパーツなどカタログにも交換目安の時間が書いてあるから掛けるだけ
例えばキャリアーの場合0.2hとか書いてある
時間工賃が例えば7000円だと工賃は2333円
HONDAドリームとかメーカー系は高いですよね。
カスタムショップでハンドル交換は5000円とか言う方が安かったりする。
だからパーツリストを作っていろんなお店で聞くのが一番手間がかかるけど安く済むよ!

0,2h=1400円か? 0,2h=20分=2333円か? っていう問題ね
手元にバイクのカタログもパーツリストもないから解らないやw
ごめんごめん こんなことで盛り上がるとは。。。
まぁ要するに時間工賃が元になってるよという話しだ(^^;)

111 :774RR:2007/09/28(金) 06:35:52 ID:sy/vwIEB
>>110
君以外は満場一致で
0.1h=6分、0.2h=1400円だよ。


112 :774RR:2007/09/28(金) 06:45:46 ID:TfjGKDov
>>109
 スレ違いだけど大切な事だぞ
 天然かどうかはおいといて、こんな事をのたまう輩が公道にいるなんて… 恐くないか?
 仲間とツー行くとき困りそう…

113 :774RR:2007/09/28(金) 12:55:03 ID:U/qfcSwM
パーツで儲けて、工賃を一時間辺り7000円も取るのがオカシイ。
工賃なんか一時間2000円で十分だよ。

中卒や工業高卒が時給2000円って凄いだろ!

114 :774RR:2007/09/28(金) 13:09:31 ID:eqgkZ/gt
>>113
お前中卒だろ?

115 :774RR:2007/09/28(金) 13:29:42 ID:j29ssJs0
YSPはヤマハとの取決めで店の見やすい場所に時間工賃を
掲げるようになってた思う。ドリームやSBSも同じかと。
基本は工数×時間工賃だが、故障の原因究明にかかった
時間を上乗せするのは当然でしょう。

116 :774RR:2007/09/28(金) 14:22:55 ID:3V4TXJCF
>>113
売り上げた工賃が全て時給になると、本気で考えているのかオマエ?

こんなアフォや、0,2h=20分=2333円なんて言ってる能天気なヤシが相手じゃ、
真面目に時間工賃の話なんかしたくなくなるわな、バイク屋も

117 :774RR:2007/09/28(金) 19:33:28 ID:XJXPrLqc
値段見せられないとこなんて、技術がヘッポコの証拠。
腕が悪いから値段も見せられない。
営業もヘッポコ。
そんな店が世の中には多い。

118 :774RR:2007/09/28(金) 19:35:26 ID:Rz89FBZp
>>115
>基本は工数×時間工賃だが、故障の原因究明にかかった
>時間を上乗せするのは当然でしょう。
そうすると、新米ヘボメカニックの方が金取れるということか

119 :113:2007/09/28(金) 20:25:01 ID:U/qfcSwM
おいおいおい。バイク屋が多いな(笑)
俺は新車買う時以外、バイク屋なんか使ってねえよ。
車検も自分で持って行くし、整備にカスタムも全部自分でやる。
工具さえあれば楽勝な仕事だよ(笑)

本当、誰でも出来るよ(笑)
バイク屋なんか使うのが馬鹿らしくなる。
塗装や本格的な修理は車屋に出すしね。
料金はバイク屋の半分程度になるし。

バイク屋なんか使うのって馬鹿だけだろ(笑)

120 :113:2007/09/28(金) 20:29:33 ID:U/qfcSwM
大体、バイク屋なんて中卒の仕事だろ(笑)
中卒がそんな工賃を取るのが間違い。
しかも、特に技術なんていらないし誰でも出来るような仕事。

笑ってしまうわ。

121 :774RR:2007/09/28(金) 20:57:19 ID:UWkBLvtg
>>120
へぇー、バイク屋の仕事を笑えるんだ・・リアルで屑だな
そんなに修理が簡単ならお前自身で直せよ
さよなら

122 :774RR:2007/09/28(金) 21:02:43 ID:zU1cmjkm
その気になれば誰でも出来るんだが、
大人になるとそんな時間がない。

ご大層な身分でうらやましい限り。

123 :113:2007/09/28(金) 21:59:01 ID:U/qfcSwM
>>121
上に整備やカスタムは自分でやるって書いてあるだろ(笑)
面倒な修理は車屋だね。
バイクを乗る車屋なら、バイクの整備位簡単に出来るよ。
その逆は無理だろうけどね。
ちゃんと読みなよ。中卒のバイク屋さん。
>>122
消耗品の交換や調整なら、そんなに時間はかからないよ。
エンジンをばらしたり組むってのなら話は別だけどね。
まぁ、それは車屋に頼めばいい話。(ディーラーじゃないよ)
そんな時間も取れないお前は自分を見直したら?
てか、バイク乗る時間もないだろ(笑)

124 :774RR:2007/09/28(金) 22:10:12 ID:40RQRuDI
ヒマ人だなあw まあ頑張れや

125 :774RR:2007/09/28(金) 22:51:59 ID:/yKr5t9B
>>113という、リアルDQNが来た。

一般的には突っ込みどころ満載だが、思考が並外れているので、突っ込みになりそうも無い。
しかし実在するんだな・・・驚きだ。。。

126 :774RR:2007/09/28(金) 22:52:06 ID:28w3e0wJ
>>113のような奴って、車屋さんから業オクでバイク買ってもめるタイプかな。


127 ::2007/09/28(金) 23:01:04 ID:wPQUHDXD
笑える

128 :774RR:2007/09/28(金) 23:01:25 ID:UWkBLvtg
>>123
俺はバイク屋なんかじゃないし
君と違って文系の駅弁大程度しか出ていないが
単純なエンジンなら普通にばらすよ
つか今届いた新品シリンダーと合わせているところ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1190987847870.jpg

129 :774RR:2007/09/28(金) 23:14:02 ID:iTQcaB79
バイク屋に金を落とす為に簡単な作業は店任せ
エンジンをばらしたり組むってのなら自分でやる
エンジン組むのは面白いからね
車検は昔はユーザーだったけど今は店任せ
バイク屋なんて儲からないんだから、経済的に余裕があるならたまには金落としてやろうぜ

130 :774RR:2007/09/28(金) 23:22:57 ID:o9/n4FgJ
>>123
大量に釣れてるなw
見るからに妄想なのにな

131 :774RR:2007/09/28(金) 23:30:05 ID:8rXv/WaU
>>129
俺もお世話になってるバイク屋にそろそろ金を落としたいんだけど、
相変わらずの手元不如意で純正部品の注文ばかりさせてもらってる。
ホントは車検とか社外品の注文と取り付けとかお願いしちゃいたいんだけどなあ。

俺が一人前の給料稼げるまで潰れないで居て欲しいわ。

132 :774RR:2007/09/28(金) 23:36:41 ID:b2I/RROD
俺のみたくマイナーなバイクはメカニックより俺のが詳しいだろうから触らせたくないんよな。

ドレンボルトが2こあったりOil交換後のエア抜き実施とか、ただのOil交換だけどマニュアルないと出来ないんじゃないかな。

逆にCBみたいなメジャーなバイクだとどこのバイク屋でも見てもらえるからいいよな

133 :774RR:2007/09/29(土) 00:24:59 ID:JN9hq9UA
バイク屋って、どうしてこうも評判悪いのか?
サービス業なのに挨拶できないから?
そういう教育を店主がやらないんだろうな。

134 :774RR:2007/09/29(土) 00:32:05 ID:eKnQuLIU
名古屋工賃って言うけど、あちらじゃ相場が違うとか?

135 :774RR:2007/09/29(土) 00:50:31 ID:r9Hcp4Ct
俺の行っているのはビジネスバイクを多く手がける小さい店。
店は汚いけど、結構重整備をやっているから腕はいい。

パーツリストの時間表も目安だよね。
ぼろいバイクはネジもなかなか外れないから時間表の通りにはいかないよ。
そういうバイクのオーナーに限って安くしろと五月蝿いのであまり程度の悪い
車両は一見さんは断っているね。



136 :774RR:2007/09/29(土) 00:56:49 ID:r9Hcp4Ct
自分は教えてもらって自分で整備してます。
純正パーツはここで全部注文してます。

自分の弄る車種の純正パーツ結構在庫ありだったりするので便利。




137 :774RR:2007/09/29(土) 05:53:59 ID:BkklWiwq
まず商売を理解してからだな










と、少し油注いでみるw

138 :774RR:2007/09/29(土) 07:26:40 ID:r9SLxqPQ
工賃表は無いけど、作業依頼する際にキッチリ打ち合わせして
基本的に予算内でやってもらうようにしてるから問題は無いな。

139 :774RR:2007/09/29(土) 09:27:44 ID:JN9hq9UA
どのような業種でも、やはり明確な料金表の提示が先にないと不安。
料金表の提示がないような業種というのは、ボッタクリが横行する。
料金表を提示したからと言ってそれがなくなるとは限らないが、バイク屋と
客とのトラブルを未然に防ぐこともできる。
そういうトラブルをバイク屋は歓迎してるのか?
アホらしい。

140 :774RR:2007/09/29(土) 09:38:07 ID:Q+dGUO75
でも種類によって同じ名目の作業も時間が変わってくる。
全てのバイクに対応する工賃表を何百枚にも渡って公開する?
結局時間による工賃表しか公開できず
このバイクなら?とバイク屋に聞くことにな。
同じじゃね?

141 :774RR:2007/09/29(土) 09:44:59 ID:JN9hq9UA
そのおおよその工賃表さえもださないで、おおよその料金提示くらいできるだろう。
それさえもやらないなんて怠慢以外何者いる。
これって客を馬鹿にしれるとしか思えないな。
車種によっては工賃は変動するがでもない。

142 :774RR:2007/09/29(土) 09:50:11 ID:JN9hq9UA
実際に工賃表をwebで出しているところは増えてきている。
出せる範囲でもいい。それが良心というやつだな。
値段も一つの店選びの選択肢である。
バイク屋的には値段がバイク屋選びの最も重要にして唯一のものと勘違いしてる。
だから怖くて出せないでいる。
値段高くても腕と営業が良ければ客は集まる。
それがわからんのがバイク屋なんですな。

143 :774RR:2007/09/29(土) 09:58:32 ID:RQqgCefz
>>132
ドライサンプ車?


144 :774RR:2007/09/29(土) 10:07:35 ID:JN9hq9UA
なんだかおかんしな文章になってるな、俺。
ま、要するに全部書けとは言わん。
書けるところは書けと言ってるだけ。
それさえやらずに偉そうに能書き垂れるなとね。
技術があるなら値段高くても行く奴はいる。
技術も営業も何にもないから値段も隠す。これが真相だな。
値段の過剰競争になるとかわけわからんことそのうち言い出しそうだ。
そんなのどこの業種だって同じ。
昔からの悪い慣習を今捨てるべき。


145 :774RR:2007/09/29(土) 10:09:42 ID:YhVy94PT
>>142
まともな客にはちゃんと対応して工数を見せています
持ち込み部品の取り付け方をただで教えるのが普通とか、工具と作業場所をただで借りるのが普通とか思っているガキは適当な対応

146 :774RR:2007/09/29(土) 10:14:21 ID:ypXPZL2a
要するにまともに店員に話もできないから
この板で聞いたり文句垂れてるわけよ

147 :774RR:2007/09/29(土) 10:15:55 ID:JN9hq9UA
>>145
話が飛躍しすぎだね。関係ない話になってる。
最初から値段提示してれば済むことじゃないか?
何度もいうように全てを提示せよとは言ってないし。




148 :774RR:2007/09/29(土) 10:18:17 ID:JN9hq9UA
>>146
そう、そういう人間だっているわけだろ。
ならば客の為に開示するのがサービスってもんだろ。

149 :774RR:2007/09/29(土) 10:27:34 ID:YhVy94PT
>>148
でもDQN客は値段提示する前にバイク置いて帰るとか、
値段聞いたら高いから自分でやるから工具と場所だけ無償でかせとか
やり方だけただで教えろとかいるんだぜ
バイク板のスレ読めば、こんなヤツが普通にたくさんいる

なじみの客には工具を貸したり、作業方法を教えたりするバイク屋もあるし
それを望む客も多い
良いか悪いかは最終的に個人判断になるけど、俺は車のディーラーのように明朗会計がいい


150 :774RR:2007/09/29(土) 10:28:22 ID:RDfeK6PN
>>148
まともに店員に話が出来ないから、逆に開示出来ない
ケースバイケースで金額が変わるときがあるから
正当な理由を説明しても理解して貰えない

151 :774RR:2007/09/29(土) 10:55:28 ID:JN9hq9UA
>>149
そんなDQNの話はしてないよ。
そんなのは論外。

>>150
そういう但し書きさえも書いてないじゃん。
一切ね。これでサービス業と言えるのかどうか。


152 :774RR:2007/09/29(土) 12:42:02 ID:xbheJ5gY
実際に問題視して、工賃表載せる若いショップは増えてるわけで。

選択する権利はこちら側にあるんだし、あとは勝手に淘汰されてくと思うけど。

153 :774RR:2007/09/29(土) 13:01:32 ID:JcZjwKZ0
増えてる。若い経営者なのが知らんけど。


154 :774RR:2007/09/29(土) 13:11:36 ID:xbheJ5gY
経営感覚が若いと言うべきかな。
とうぜん若い人が多い。


155 :774RR:2007/09/29(土) 13:18:53 ID:n68T5AGq
バイク屋って車のディーラーに比べると泣けてくるよ。
いくつものバイク屋とお付き合いしたけど「○○するといくらかかる?」って聞いても
あいまいな答えしか返ってこない。1時間いくらって張り出してあっても、意味がない。
ふだん行ってる車のディーラーだと、聞いたらちゃんと見積書出してくるよ、工賃までちゃんと。

接客もいまいち。常連でもないのにため口とか返事がはいじゃなくてうんとかありえんよ。
車のディーラーだと一見さんでも、当たり前のようにお茶くらい出るわな。ガラスのグラスで。
バイク屋だと何も出ないか、せいぜい紙コップに入った煮詰まったコーヒーだよ。

バイク屋は正直接客業としては質が低いと思うことが多いよ。
フレンドリーなのが嫌ってわけじゃないが、けじめがないのはダメだろ。
バイク屋の場合は概して外車ディーラーのほうが接客はいいわ。


156 :774RR:2007/09/29(土) 13:50:06 ID:xbheJ5gY

二輪外車ディーラーと、街のバイク屋、
4輪ディーラーと街のバイク屋比べてやるなよ…

資本もコストも違うんだから…


157 :774RR:2007/09/29(土) 13:59:07 ID:1ocD+lSG
>>149
>>なじみの客には工具を貸したり、作業方法を教えたりするバイク屋もあるし

俺の行きつけのバイク屋がそれだね。仲良くなったらすげぇ親切になった。
自分でやるからと細かい純正部品をばらばら注文しても嫌な顔しないし
専用工具も貸してくれる。「持ってっていいよ。今度来る時に返してくれれば。」と。
グリースやボルトや使い古しの工具をくれる時もある。
頼んだ作業でも時間があれば教えてくれながら目の前でやってくれる。
ユーザー車検も応援してくれた。

ただ工賃表がないので高い時は結構高いし、最初のうちはかなりボられたとは思う。
なのに何故客が集まるか?
腕がいいのもあるだろうけど、「普段の値段の安さ」というそこらの店の魅力よりも
「金では買えないサービス」があるからだと思う。

どんなバイク屋をどう利用するかは各自で決めればいいさ。

158 :774RR:2007/09/29(土) 15:04:13 ID:JN9hq9UA
>>156
でも、挨拶くらいできるでしょ。
いらっしゃいませ言うのはは資本関係ないよ。
それができないところが多い。挨拶できないのを客の責任に転嫁しているからなあ。

159 :774RR:2007/09/29(土) 15:09:43 ID:HEMeplT+
向こうが個人でやってる以上、こちらからどーこー言ってもな…
誰もが、問題のあるバイク屋が多いって認めてるわけで…

行かなきゃいいだけ。それ以上どうしたいんだろ??


160 :774RR:2007/09/29(土) 15:16:17 ID:JN9hq9UA
一般論ですけどね。当たり前のことができないのに
客が客がといい訳するのが見苦しいよ。
ま、挨拶もまともにできないようじゃ、腕の方も信用できないけどね。

161 :774RR:2007/09/29(土) 15:20:14 ID:xgYZIPpz
バイク屋はタメ口多いよね
チャットで憂さ晴らし
ttp://chat7.teacup.com/chat?r=9

162 :774RR:2007/09/29(土) 15:26:02 ID:kgitDqpu
>>134
どんなタイミングで聞いたか知らんがそれは「名古屋コーチン」の事じゃないの?

どれだけ懇切丁寧な説明を受けても知識や経験が無ければやはり「高い」と感じるのでは?自分でやってみれば理解出来ると思うんだがな。

163 :774RR:2007/09/29(土) 15:54:02 ID:MXQG2LRM
名古屋コーチンwww

機会があったら使わせてもらうわwww

164 :774RR:2007/09/29(土) 15:59:18 ID:kgitDqpu
>>163
いや、それはググれば分かるんだが鶏の事だよ・・・。

165 :774RR:2007/09/29(土) 16:00:43 ID:MXQG2LRM
わかってる。
個人的にツボに入ったw

166 :774RR:2007/09/29(土) 16:28:37 ID:1ocD+lSG
・腕のあるバイク屋には工賃表がないとこが多い。
・工賃表があるとこは腕のないアルバイトが整備するとこが多い。

と思う。


167 :774RR:2007/09/29(土) 17:27:46 ID:35qx+W0P
男爵は書面できっちり見積もり出してくれるけど、
技術的に難がある店が多いからなぁ。

168 :774RR:2007/09/29(土) 17:51:50 ID:JN9hq9UA
>>166
そんなことはないな。
てか、バイク屋さん?

169 :774RR:2007/09/29(土) 18:27:13 ID:ShllmQuR
>>157
良いバイク屋だけど、そういう処はじき絶滅する。儲からないから子供も後継がないし。

残るのはレッドバロンとかのチェーン店

170 :774RR:2007/09/29(土) 18:49:55 ID:kgitDqpu
「一見客か」「常連客か」あとパーツやバイクを「持ち込みか」「そこで買ったか」という組み合わせで上下する所もあるんだろうな・・・。

171 :774RR:2007/09/29(土) 19:01:59 ID:n68T5AGq
パーツを持ち込んで「おたくで買った人と同じ工賃で付けてくれ」っていう客がいるなら
それは店に同情するな。


172 :774RR:2007/09/29(土) 19:59:55 ID:+Xr8srIM
バイク乗りに言わせれば、非常識なバイク屋に騙されると。
バイク屋側に言わせれば、非常識な客から身を守らなければと。
つまり、DQNのせいで、真っ当にやろうって人がとても迷惑してんです。
丁度、珍走団のせいで他のバイク乗りが迷惑しているのと一緒です。

まだまだバイクは、ガキか貧乏人の乗り物と言う認識が残っている限りこの問題は無くなりませんね。
DQNの居ない世界があるのなら、どんなに素晴らしいことだろう。


173 :774RR:2007/09/29(土) 20:17:00 ID:+Xr8srIM
>>170
常連・お買い上げ<<<<一見・持ち込み という金額の関係は理解出来るけれど、
その差額分が、割増ししてんのか、割引きしてんのかで大きく印象が違ってくるね。
仮に請求が同額でも、それはそれで不公平だし。


174 :774RR:2007/09/29(土) 20:22:01 ID:1ocD+lSG
>>169
良いバイク屋だろ?
俺もそこに行くほかの客も良いバイク屋だと思ってるから行くんだ。
今までもずっとやってきてたし潰れそうもないけど
こういうバイク屋が絶滅すると寂しいなぁ・・・


175 :774RR:2007/09/29(土) 20:24:31 ID:8owKvhK+
>>172
DQNさえ居なければなぁ。
つーかDQNってホント便利な言葉だよな。

176 :774RR:2007/09/29(土) 20:43:45 ID:DMnjJ9lz
パーツ他所で調達して組んでくれっての一番頭に来るらしいね@町内会会長談ww
手数料(工賃)取るんだからいいだろ禿、とか言うのはもっと頭に来るらしいのだが、
そんな愚痴に付き合わされる漏れはもっと可哀想なのかもしれない・・・

177 :774RR:2007/09/29(土) 20:44:39 ID:DMnjJ9lz
消防団行ってくるのでサヨナラ

178 :774RR:2007/09/29(土) 23:29:34 ID:kgitDqpu
>>173
そう感じさせないようにあえて出さない所もあるかもね。

車種限定とかシングル、マルチ等の専門店なら工賃も表示し易いんだろうけどな。

179 :774RR:2007/09/30(日) 00:49:29 ID:6gj13sLh
>>177
いってらっさい。

180 :B屋:2007/09/30(日) 06:03:54 ID:9RobU5TB
皆さんおはようございます。

不愉快な書き込みも多々ありますが、それ以上に凄くためになります。

自分のやり方を見直すいい機会になります。

有難うございました。

181 :774RR:2007/09/30(日) 07:51:06 ID:Tlr31R3W
持ち込みたい客がいる。持ち込まれたくない店がある。
kろえは双方にとって不幸なことだ。

割り増しでも構わんから、持ち込み歓迎の店がもっと増えればな。

182 :774RR:2007/09/30(日) 08:38:56 ID:frGX5sx0
始めから読んでみたけど、工賃表出さない理由ってよくわかんないね。
ごく一部のおかしな客とかのせいなのかな?
それなら最初から細かい料金表示をしていればそんな客も簡単に断れるはずだけど。
当店はこの作業はこの料金でやってます。持ち込み部品での取り付け、工具の貸し出しは
お断りですって言えばさ。
なんつーか、バイク屋さんの奇想天外ないい訳だけに聞こえる。

183 :774RR:2007/09/30(日) 08:55:56 ID:0ldkUf0a
>>58
金城サイクルのフランチャイズ(ンンポ鷺&闇検)でガッポガッポ!
人生一発逆転ですよ!!










懲役一年半、執行猶予三年食らう覚悟で・・・・・・・

184 :774RR:2007/09/30(日) 09:51:10 ID:ehaxjTCa
>>182
詳しくない客に吹っかける為てのもあるんじゃない?まあ、注意書きだらけの店内もちょっと欝陶しいかもな。
俺の行ってる所は貸し出し専用工具がある。それで間に合わない時にショップの工具を借りている。それ以前はショップの工具を無くす奴などがいた為の措置なんだと。

185 :774RR:2007/09/30(日) 10:02:55 ID:frGX5sx0
>>184

>詳しくない客に吹っかける為てのもあるんじゃない?

それだろうね。本当の理由は。
工具を貸してもらって自分でやるのはどうかと思うが、店がいいと言うなら
それはいいんじゃないかね。貸す工具はあまりいい物じゃなさそうだけど。

186 :774RR:2007/09/30(日) 10:15:19 ID:0cwqyc44
後になって思ったんですけど、これっておかしいですよね?

チェーン交換(工賃表に7600円)と交換後に1995円(税込)のオイル
その後5%の消費税掛けられました。

工賃表のほかの項目も消費税かけた後の金額っぽいし・・・
まぁチェーン持ち込んだから、しょうがないと思ってます

187 :774RR:2007/09/30(日) 10:22:40 ID:SJLPtZr1
自分でやりゃあ分かるが
客に実際にかかった時間の工賃請求したらとんでもない金額になんぞ
部品調べて発注かける事務的な作業がどんだけめんどくさいか
考えてみろよ
いじらないヤツは簡単に何でも出来る思ってるヤツ多過ぎ
簡単な内容だったらサービスマニュアルに工賃書いてあるがな
そんなもんあてにならんぞ
高い工賃払うの嫌なら自分でやりゃあいいやんけ


188 :774RR:2007/09/30(日) 10:24:12 ID:GMo8zZd3
昔サイクルショップイ○○というバイク屋でタイヤ交換したとき
タイヤ代自体は2本で1諭吉もしないのに
後になって5諭吉弱(たしか4万8千円ぐらい)請求してきやがったからさすがにビビタよ
吉村ファクトリーで換えたってそこまで工賃高くないだろ?

189 :774RR:2007/09/30(日) 10:27:28 ID:frGX5sx0
>>186
それ、明細書渡してくれた?単なる計算できない馬鹿店員か?

>>187
誰も工賃払いたくないなんて言ってないよ。
ただ不透明だと言ってるだけ。それをもっと透明にできないかと言ってる。
問題のすり替えだよ。今論じてるのは「なぜ工賃表を出したくないのか」だよ。



190 :774RR:2007/09/30(日) 10:35:18 ID:frGX5sx0
高い工賃でもなんでもいいけど、部品発注はそもそも工賃ではないでしょ。
工賃と部品代は別。これは誰でもわかる。
問題はその工賃が不透明ということ。サイトで出来る限り説明できるところは
金額も提示できるでしょって話。バイクによっては一概に料金表示もできないのは
理解できる。しかし、ある程度はできるでしょってこと。
全てを伏せていたら、どんなに高額な工賃請求されるかわかったもんじゃない。
見積もりと全く違う料金になっても電話連絡さえもしないし。

191 :186:2007/09/30(日) 10:37:36 ID:0cwqyc44
>>189
ボロいレジが金入れなだけだし、計算は計算機でやってるんで明細はおろかレシートもないです。
まぁオイルだけ買うときは1900円にまけてくれたり、オイルの交換の時タイヤも空気も入れてくれるんで、わざとじゃないと信じてます

192 :774RR:2007/09/30(日) 10:40:50 ID:frGX5sx0
>>191
じゃあ単なる馬鹿店員だね。
普通明細くらい言わなくても渡すもんだけどね。
手書きでもなんでも。レシートじゃちょっと無理だから明細を書くはずだけどね。
オイル交換の時も明細渡さないの?

193 :774RR:2007/09/30(日) 10:43:04 ID:frGX5sx0
てかさ、日々の売り上げ管理してればそのくらいのミスあとで判明するもんだけどね。
恐らくドンブリ勘定でやってるからわからないんだよ。


194 :774RR:2007/09/30(日) 10:46:37 ID:9RobU5TB
工賃表及び、作業前見積もりを出します。

そのつどお客様には「追加パーツ及び+作業工賃はかかると思いますが、そのつどご連絡させていただき、お手数ですがご来店くださりご確認ください」と
先に言います。

私はショップ経営者でオープンしてから15年、来年で16年目になります。

最初の頃は単純作業の工賃表は掲示していただけでしたが、面倒ですが一度全ての作業工賃表を作成し、その基で請求を上げたほうが
効率もよいですし、トラブルも回避できますよ。

お客様の事を真剣に考えると、どうしても「問題点」が目に付き、サービス精神で問題を解決する前に、絶対にお客様本人に見せましょう。

その時に「 何故このようになったか? 」と聞かれても、すぐに返答しないで一拍置きましょう。

そうやって行くうちに「 貴方がそう言うなら、やってください」と、信用も付いてきます。

経理/集金/作業を一人でやってる場合はしんどいですが、効率を考えると、人件費も安いものです。

アットホームな経営にはなり辛いですが・・・・・・・・

195 :774RR:2007/09/30(日) 10:49:36 ID:9RobU5TB
読み直すと、間抜けな文章ですね・・・・・日本語が・・・・・失礼しました。

196 :774RR:2007/09/30(日) 10:58:43 ID:87SbzJDb
「なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか」

パーツリストに書いてあるの見せてくれるよ
しかし
バイク屋がその全てのバイクのパーツリストを持っているわけじゃないからね
見積もり出せない作業内容はみせようが無いけどさ
まともなバイク屋なら
領収書にパーツの値段と工賃書いてあるしな

もう少し
まともなバイク屋捜す努力せいや
ど素人どもめ

197 :186:2007/09/30(日) 11:00:59 ID:0cwqyc44
>>192
その店で数万も払ったことないので、明細貰ったことないですね
まぁグリップ外れたときに接着剤でタダで直してくれたりサービスいい店だと思います

198 :774RR:2007/09/30(日) 11:08:28 ID:frGX5sx0
>>196
パーツリストに工賃表って書いてあるの????
手元にホンダのパーツリストあるけど、標準整備時間はあるけど、工賃表書いてないよ。
てかさ、時間あたりの料金って全て同じなわけ???
協定とかで1H8400円とか決まってるの???
サービスやボッタクリもないわけ???
その店によって値段違うのをスルーしてるね。

199 :774RR:2007/09/30(日) 11:25:29 ID:87SbzJDb
賃率書いてあるだろ
お前の行ってるバイク屋の「賃率」なぞ
俺の知ったこっちゃねーだろ
バカか!

”なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか”
ってまともにバイク屋と話できる知識がねーからだろ
バイク屋のせいにすんなよ
ど素人

200 :774RR:2007/09/30(日) 11:39:46 ID:frGX5sx0
>>199
じゃあわからないって事でしょ、バイク屋さん。
店によって違うからわからない。安い店もあれば高い店もある。
だからこそわかりやすく料金表を掲げるのもありなんじゃないの?
素人いなかったら困るのはバイク屋じゃないの?ボッタクリできないからね。
明細も作らない店が現実にあるのにスルーしてるからな。
医者だって料金提示してるとこ出てきてるよ。

バイク屋は客が悪いで全て片付けてしまうな。楽なもんだね、そういう考えは。

201 :774RR:2007/09/30(日) 11:52:10 ID:87SbzJDb
"じゃあわからないって事でしょ"

は?
聞けばいいじゃない?
店によって違うなら
聞けばいいじゃない?
賃率と整備時間と部品代から算出できるでしょ?

”明細も作らない店が現実にあるのに”
そんな店行かなきゃいいじゃない?
なんでそんな店に行くのか理由をきかせて

ホントのバカだね
小学生と会話してるようだ。

202 :774RR:2007/09/30(日) 12:04:28 ID:YO7FbSdu
工賃表?料金表じゃ不満なのか?

203 :774RR:2007/09/30(日) 12:05:19 ID:frGX5sx0
>>201

なあ、そんな横柄な態度でよくやっていけるよな。
値段は聞け。明細作らない店行くな。

そりゃごもっともだ。しかしな、その前にある程度知りたいという
希望があるんだよ。
それを今ここで議論してるんだろ。
そういう料金表示している店も現在ある。
間違ってもお前のいる店には行かないから安心しろ。


雨降ってるから客来なくて2ちゃんばっかりしてる店員なんだねw
いや、もとからこんな態度だから客が来ないと言った方がいいかなw

204 :774RR:2007/09/30(日) 12:08:29 ID:9RobU5TB
>>203

その前にある程度知りたいという
希望があるんだよ。

それも聞いてみたらいいんじゃないかな。






205 :774RR:2007/09/30(日) 12:19:00 ID:lAIsE2n/
>>201
事前に単価が分かるようにするのは客商売の常識。

206 :774RR:2007/09/30(日) 12:30:30 ID:SJLPtZr1
賃率は店によって違うだろ
整備時間は車種によって違うだろ
部品代もそれぞれ違うだろ
客が指定したら見積もりだせるが
何も言わなきゃ見せようがないだろ

バカばっかしだな

207 :774RR:2007/09/30(日) 17:20:44 ID:X3xM9n+r
以前クラッチワイヤーが切れて最寄のバイク屋に持ち込んだら適当な在庫のワイヤーを付けて
「部品注文したんで届くまでこれで走ってください」と言われた。
後日届いた純正のワイヤーを取り付けてもらって、いくらかと聞くと、料金は純正のワイヤーの代金だけ。
応急処置で付けたワイヤーは車種は違えど新品だったし、作業も一通りやってもらったのに工賃取られなかったのは何故だろう?
まぁ無愛想な兄ちゃんだったけど作業自体は丁寧で全く問題ない。
今考えてもよくわからんけどありがとう兄ちゃん。

208 :774RR:2007/09/30(日) 22:46:49 ID:lJII/WAz
ドライバースタンドは工賃安いよー
新規店舗が出来て最近は値上がり傾向だけど
古い店舗程安いです・・・・


209 :774RR:2007/09/30(日) 23:41:22 ID:YvxfeI78
バイク屋っていうのはバイクを売るのが商売なんだよ。
商品には値段の札をちゃんと付けてある。

「当店ではもちろん修理や整備もやってます。
その場合、作業内容やバイクの状態などによって工賃も支払総額も様々ですので
その都度お問い合わせ頂ければお見積り致します。」

こんな感じじゃないか?
問題あるの?

210 :774RR:2007/10/01(月) 02:10:09 ID:ht8xbwKe
>>209
全く問題ないよな。


211 :774RR:2007/10/01(月) 09:29:31 ID:Ujgkotwx
俺むかしオートバック〇にいたけど、粗利率で言えば工賃が1番なの。
だって粗利率100%じゃん。だから忙しいなら別だけど、
持ち込みでも新品でその車種用で問題なしなら美味しくね?
持ち込みは工賃倍にすればいいだけでさ。
それでも客も安上がりだし、お互いメリットあると思うけど。

212 :774RR:2007/10/01(月) 09:52:09 ID:nj6RI61r
YSPで3xvのクラッチワイヤー交換で
「特殊な構造なので7000円かかりますがよろしいですか?」
と言われたので部品だけ注文したorz
いざやってみると簡単だったからそれ以降自分で弄るようになったな

213 :774RR:2007/10/01(月) 10:29:04 ID:7zuf7vNY
転倒したバイクの見積もりをレッドバロンで作ってもらったら、
ハンドルマウントのミラー交換工賃が800円て・・・
オレでも、30秒で交換できるんだが・・・

214 :774RR:2007/10/01(月) 12:32:32 ID:Z3mCboan
正確な代金を事前に提示するのは結構難しいよね。
大体の金額は最初に言って大幅な修正があるときは電話したりしてるけど。
この前もタイヤ交換できたお客に5000円ですといって交換したけど
ワイヤー、アームが完全固着。シューも全くなくなってる状態で
ホイルはずすのに30分くらいかかった。
めんどくさいので5000円だけもらいましたが。
ほかにも開けてみてびっくり何てこともよくあるんですよ。
その場合直してないから時間かかっても代金もらえなかったり。
結局いつも鳴いてるのでもめたことはありませんけど。
中古の特にスクーターや原付なんかはなかなか想定どおりに行きません。
本当は断りたいと思ってもなかなか言えんし。

215 :774RR:2007/10/01(月) 13:57:45 ID:ht8xbwKe
>>214
バイク屋として整備の腕があるかどうかっていうのは
そういう局面に対していかにスムーズに対処できるスキルと経験があるかどうか。
同じものでも開けてみてびっくりする人もいれば淡々と対処する人もいる。
今度からは「実際にはやってみないと分からない」と、ちゃんと言うべきだね。


216 :774RR:2007/10/01(月) 14:38:02 ID:R165JWFL
>>213
時間工賃\8000*0.1h = \800

最低工数って0.1hだろ?そういう仕組みなんだから仕方がないな。

できる人間にしてみたら馬鹿みたいな値段なのが工賃の類。

巷じゃ、OSの再インストールで\15000前後(部品交換なし)取られるんだぜw

217 :774RR:2007/10/01(月) 15:30:42 ID:DO3RCBkX
>>215みたいな奴に限って
「実際にやってみないと分からない」というと
キレて文句つけるんだよな

218 :774RR:2007/10/01(月) 15:52:58 ID:L6Rv3BrO
>>211
>粗利率で言えば工賃が1番なの。
>だって粗利率100%じゃん
テキトーな修理やってそうだな。。。

219 :774RR:2007/10/01(月) 16:23:38 ID:ht8xbwKe
>>217
そうそう。俺は>>215ですけどね、確かにそう。
キャブのOH頼んで「やってみないといくらか分からないねぇ」って言われた。
ネットで相場を調べたら8,000円くらいだったんで、そのくらいだろうと思って頼んだ。
そしたら35,000円だった。

値段も分からないのに頼んだ自分にキレたよ。
でも他の不具合も見て直してくれたからしょうがない。
不調だったのはキャブだけが原因じゃなかったようだ。

もし金額が決まってるチェーン店だったら
不調のままだろうが「キャブはOHしましたよ」で終わりなんだろうな。

220 :774RR:2007/10/01(月) 16:52:31 ID:98L4NC0P
>>219
確かに、キャブOHを依頼したらその通りキャブだけ修理してくれても
実際困りますよね。


221 :774RR:2007/10/01(月) 17:12:49 ID:KCM2w8l1
見積もり貰って高いなら他の所に回る
そうゆうこと、大人なんだから

222 :774RR:2007/10/01(月) 17:18:12 ID:eazvZ1p5
>>213
おまえさんは商売じゃないけど
バイク屋は商売で店開けてるんだぞ
素人が30秒で出来る作業に対して
プロが工賃請求すると、それはおかしい事なのか?

223 :774RR:2007/10/01(月) 17:19:48 ID:Ujgkotwx
>>218
何処に修理と書いてある。
無理矢理文句たれなくていいんだよボク。

224 :774RR:2007/10/01(月) 17:22:31 ID:eazvZ1p5
>>219
単にキャブをOHしてくれって頼むと
不調の解決がなされなくても「OHしたよ」と言われれば
依頼したことは完了してるので文句言えないよね

だから不調の状況をそのまま伝えて
「その不調を直してほしい」
「直すためにいくらかかるか」
っていう聞き方しないとさ

225 :774RR:2007/10/01(月) 17:30:39 ID:j//uou5/
ウインカーの社外品交換を店に依頼
店「カウル外して端子外して…1時間はかかるから3000円になります。」
俺「おk、頼んだ」

帰って気づいたけど、ウインカーの配線途中で切られてた。
これならカウル外さなくて良かったんじゃ・・・

後日自分でやったら、10分ほどで終了。カウル外さなかったorz

そんなバ○ンが大好きな俺

まぁそれ以来、あまり行ってないけど

226 :774RR:2007/10/01(月) 17:35:33 ID:j//uou5/
別にバイク屋非難はしない
むしろ最初に試そうとしなかった自分にアホと言いたい。
どんなに簡単な作業でも店に頼むと金かかるもんだし

それが嫌なら自分の知識を高めるなり、努力せんとね

まぁハンドルプレース(だっけ?)を外すのに
代金取ろうとした時は笑うしかなかったけど。


227 :774RR:2007/10/01(月) 17:36:38 ID:ht8xbwKe
>>221
そういう手もあるけどそれじゃぁ信頼できるバイク屋は探すのは難しいよね。
見積りもらって安いとこ探すのは、否定はしないけど。

「馴染みの客だから」ということで良くしてくれるようになるには
まずはやってもらうことかな。
俺は「やってみなきゃ分かんねぇ」って言うオヤジが好きだよ。
そのバイク屋は今では作業を教えてくれながら見せてくれるし
専用工具も貸してくれるようになった。

こんなバイク屋との関係で喜んでる俺は大人気ないのかもな。

228 :774RR:2007/10/01(月) 18:31:35 ID:DO3RCBkX
すんごく大きな話をしちゃうと
個々のバイク屋の資質とかじゃなくって
いくら頑張ってもディーラーが儲からないという
バイク業界全体の経済構造の問題になるんだよな。

はっきり言って犯人は
本田宗一郎とか藤沢武夫とか川上源一とか
一般に偉人扱いされてる連中にあると思ってる。
バイク産業は巨大に成長したけど
国内のバイク文化は全く未発達のまんま。

229 :774RR:2007/10/01(月) 19:04:32 ID:b/9NWgLq
>>227
大人気ない」を
「おとなげない」とは読まずに「だいにんきない」と読むと君の立場がよくわかる

230 :774RR:2007/10/01(月) 20:59:24 ID:xmijEZ0n
>>221ってアホだろ
最近は見積だけでも金取るよ
バラして点検するんだから当たり前といえば当たり前なんだけど

231 :774RR:2007/10/01(月) 21:09:21 ID:L6Rv3BrO
>>223
このバカにどうやって説明したら良いんだろう?

232 :774RR:2007/10/01(月) 21:10:27 ID:xmijEZ0n
ついでに言っておくと
ガスケット剥がすような点検は
やった時点で不動になる。
軽トラでもない限り、現状のまま他所に持っていくことすらできないよ。

233 :774RR:2007/10/01(月) 21:26:54 ID:4z8LJ/Bk
結局、>>221みたいなお客さんがトラブルを起こすんだよね。

安い所が良いのは判るけれど、その場限りの安さを追求するのか、
はたまた、後になって結果的に安く付く方法を追求するのかの違いだな。


234 :774RR:2007/10/01(月) 23:44:20 ID:wU4oOOhU
1・腕が良くて安い店。
2・腕が良くて高い店。
3・腕が悪くて安い店。
4・腕が悪くて高い店。

君ならどれを選ぶ?
俺なら1しかないな。無駄にお布施したくないもん。
そゆこと。
たいていの消費者は1が理想。だが、それはあまりない。
腕がよくても対応悪いとか。
正直言ってバイク業界は地盤沈下してる。盛り上げるのは客じゃなくてバイク店。
そのバイク店がこんな状況じゃもはや無駄。
客が悪いだのメーカーが悪いだの自分達の努力なんてなーんも考えないでやってる。
だからいつまで経っても数十年前と同じく貧乏。

235 :774RR:2007/10/02(火) 00:10:07 ID:qsZ9WwQ6
バイク屋の平均年収と平均年齢っていくら?

236 :774RR:2007/10/02(火) 00:11:05 ID:L3ca8o4+
たとえばこんな話。

お客さんの会話

修理になんぼ取られるの?

バイクショップ店員の会話

〇〇さんから〇〇円取ってやった

ギブ&テイクでいこうじゃないか!

お互いリスペクトしなきゃ何処かひずんでいくんだしね。

237 :774RR:2007/10/02(火) 00:12:41 ID:Wy/2owQV
>>219
その店は他の不具合が見付かった時点で客に連絡して指示を仰がないの?俺は頼んでない事を勝手にやって欲しくないんだけどさ。
それがまともな計算でも最初に聞いたのとは大幅に違う金額を請求されればやはり釈然としないんだよ。
誰か反論してくれ。

238 :774RR:2007/10/02(火) 00:21:53 ID:j/CYWK7L
俺は>234の言う所の大抵の消費者?では無いみたいなので
2が理想だな。
高い技術力を持った技師が高等技術を駆使して仕事をし高評価(この場合は高額なPAY)を受ける。
技師もお客さんもみんな幸せ。つーのが理想というんじゃないか?

>234は消費者の事 し か 考えてませんが
お前さんみたいな思想の客が技術力の有る技師を磨り潰して来たとも言えるのでは?
それに主張を要約すると「高等技術を持った技師を安く買い叩いてコキ使う」
とほざいてる様にしか読めない訳ですが、何様なのでしょうか?

239 :774RR:2007/10/02(火) 00:47:27 ID:L3ca8o4+
>>238さん

リスペクト!素晴らしい!

240 :774RR:2007/10/02(火) 01:04:17 ID:eZwNyaa+
>>238
高くても安くても、技術はあるけど経営はダメでしたってのが大方の街のカスタムショップ
安けりゃ自転車操業、高けりゃ遊び覚えて若造の従業員に店任せて客離れ

241 :774RR:2007/10/02(火) 01:42:12 ID:RWi1XrYv
>>234
>>君ならどれを選ぶ?

なんでその4つからしか選択できないような質問なのさ?
馴染みの客も初見の客も同じ値段やサービスだという前提なのか?
君に本当に金が無いなら「自分にとって良いバイク屋」を探すことは困難だろうね。

バイク屋と良い付き合いをしていくつもりなら
最初のうちはある程度の投資はつきものだよ。
だんだん仲良くなって顔馴染みになれば、安くしてくれるだけじゃなく色々と良くしてくれるよ。
要は「人と人」だと思うんだ。
最近の人って「人付き合いがウザイ」っていうのが多いんだと思う。
だからバイク屋との信頼関係を築くのも下手なんだろうな。
友達だって社会に出てからの仕事の取引先だって、求めるだけじゃ何も得られないよ。
そういうことが分からない人はさ、見積りでも取りまくって事務的に処理してもらうしかないね。



242 :774RR:2007/10/02(火) 01:46:22 ID:438tvgbt
>>234
高い・安いってのがいまいち賛同できかねる。
一体何を基準にしているのやらさっぱり判らない。価値観の問題かな?

現実的には、仕事の進め方とか技術の方の良し悪しはとても気になる所だけど、
金額に付いてはあまり気にならないよ。
もちろん修理の時、なるべく早い段階でやるか中止するかの判断を客にさせて欲しいと思うし、これが仕事の進め方の良し悪しって事。

誰だってお金は出したくないし、楽もしたいでしょうけれど、それは単なる我侭だろ。
ガキならそういう考え方は仕方ないけれど、大人なら恥かしいな。
もっともそういう子供っぽい価値観しか持っていない人は増えてきているようだが。


243 :774RR:2007/10/02(火) 01:53:48 ID:X9jDZM+x
>>238
事実を言ってるのみですが。
別に奇麗事じゃなくて、金持ってる人より金持ってない人が多い。
余分に金を払う必要がないのに払いたくはない。
それを覆したいなら別の方法でも考えればいい。自分はバイク屋じゃないから
知らないけどね。
消費者の事しか考えてないって、あたりまえ。
買う人、修理を頼む人がいなければバイク屋は成り立たない。もちろんバイク屋がなければ
消費者もバイクを手に入れることはできない。

多くの消費者は金持ちではない。いい物が安く手に入ればどれほどいいことか。
別に強引にゴネて値切るとは言ってない。バイク店が提示した金額が安ければそれに越したことはないということ。

いい技術で作ったバイクの新車を定価で買いますか?値引きすると言ってるのに
定価で買いますか?
修理代が仮に20万という請求が出たら25万払いますか?
俺は払わない。
世の中奇麗事だけでは生きていけんのです。


244 :774RR:2007/10/02(火) 01:57:11 ID:438tvgbt
>>236
これまた、何やら良く判らないんだけどw

はっきり言うと、店がお金を「取る」と言ったならそれは間違っている。
お金は取るものではなく、「頂く」物。
頂戴する、と言う言い方するよね。

客側も情けないな。お金を「取られる」。バカじゃねーのw
それは「支払う」が正解だ。
対価という言葉があるが、お金払った分は何かは返ってきているでしょ。


245 :774RR:2007/10/02(火) 02:01:46 ID:ssYpfHx3
>>243
目に見えない・将来に得られる利益というものに、投資するのも大事ですよ。

そうしなかった結果が、今の日本・世界経済です。
安く家電を売るために、メーカーから買い叩き、派遣社員を使う。
しかし、メーカー社員・派遣社員も消費者なんです。
給料が上がらなければ、消費が向上するわけないですよね。

数字上では、いざなぎ景気越えの好景気が続いてるはずなんですがね。

246 :774RR:2007/10/02(火) 02:15:35 ID:X9jDZM+x
>>245
それが海外に工場が行かなくて派遣で止まってればまだ救いようがあるからいいよ。
ま、そんな話は板違い。

そんなに太っ腹な人を待っててもそんなに現実いないよ。
夢を追い求めても現実の世界を放棄しては意味がない。
実際に金ない人が多いんだから。

今がバブルの頃ならあなたの意見でも通るが、そうでもない。
客に対して期待するより、サービス提供する側がまず何かをする姿勢を見せないと
無理だね。昔から殆ど変らない業界みたいだし。
上野は壊滅したが。

247 :774RR:2007/10/02(火) 02:18:42 ID:ssYpfHx3
>>246
2段落目は、家電を例に挙げただけ。
1段落目は、バイクに通用するよ。

HONDAドリームに行ってみなよ。
町のバイク屋ではなくなってる。

248 :774RR:2007/10/02(火) 02:27:05 ID:X9jDZM+x
>>247
てことはやっと気が付いてきたということか。
それを浸透させるにはもっと頑張らないとね。
客から信頼される店になるにはすぐにはできない。
外見綺麗にしても、中身(人間)の考えがそのまんまじゃ同じ。
考え方を変えるのは金ではできないから大掛かりなテコ入れ。
魅力ある店に果たしてできるかな?



249 :774RR:2007/10/02(火) 02:29:56 ID:X9jDZM+x
いい忘れたけど、投資って理想でしょ?
現実はそういう人はそんなにいないんだから期待しちゃ無理。
今まで通りの仕事してて、金多く貰おうなんてハッキリ言わせてもらえば
虫が良すぎる。


250 :774RR:2007/10/02(火) 02:29:58 ID:eZwNyaa+
>>246
「バイク屋に頼むとボられる」まるですべてのバイク屋がそうであるかのようなこの都市伝説のおかげで
用品店は大儲けで、まさしくキミが嫌いな個人事業主のバイク屋は淘汰されてるんだからそれでいいんじゃないの?
ポン付けパーツを自分で付けるだけでも、十分”イジってる雰囲気”は味わえるだろうし
普通に働いてる大人はフツーにバイク屋と付き合って”自分では手に負えないそれなりの技術”ってのを享受するし

251 :774RR:2007/10/02(火) 02:31:09 ID:X9jDZM+x
スレタイと関係ない話でスマソ
以下スレタイ通りで
    ↓↓↓

252 :774RR:2007/10/02(火) 02:33:04 ID:RWi1XrYv
>>243
どちらかというと、バイク暦が長くなるにつれて
君のその考えの方が金がかかることになる場合の方が多い。

ウン万かかるものを無料でやってもらったり
普通は20万かかるものを15万にしてもらったりとか
頼んだ修理以外にあちこち整備・点検・注油してくれるのとか
そういうサービスを知らないんだろうな。

無駄使いしたくなかったら初期投資しなよ。
君には良い投資先を見分けることは難しいだろうけど。


253 :774RR:2007/10/02(火) 02:37:22 ID:mt54JDy0
 私のいく店は事前に詳細な見積もり出してくれる 知識があるので症状と点検ヶ所を相談する それで最大いくらか最少だといくらか話をする 後で電話してもらう
 多少は高いのだが… 問題無い場所でも、ここ掃除したいとか思ってる所がキレイになって帰ってくるので気にならない でお礼ゆっとく
 働いてると値段より安心して預けられる店を選ぶ ただその店は販売は僅かて修理メインなんだけどね  客層・置いてるバイクで見つけた店でした

254 :774RR:2007/10/02(火) 02:39:47 ID:txLtVb9G
フランチャイズの夢とメーカー直営の夢では工賃が全く違う。
フランチャイズ店はぼったく○だね!

255 :774RR:2007/10/02(火) 02:47:47 ID:438tvgbt
>>251
いや、充分スレタイに沿っている話題でしょ。
なぜ工賃を明確にしないのか・・・・漏れはルールかしないのかと読み替えても居るけど。

漏れが>>251氏の考え方に諸手を上げて賛同できかねるのは、
あまりにも価格面のことに偏りすぎているからなんだ。
品質面の方も現状のバイク屋には問題を抱えている部分が多いと感じている。
つまり、品質と価格のバランスをどう取るかって問題で論じなければダメだと。
(腕の良し悪しで最初は出てきていたんだけどね)

用品の取り付けにしても、単純に付いているだけのレベルで良いのか、
それとも他の部分への影響とか、耐久性とかを幅広く考えて取り付けて欲しいのかで
作業代に対する価値ってのは変わって来ると思う。
「プロなんだからちゃんとやって当たり前」ってのは甘え。
プロの技術は価値がある。つまり金に関わってくる。

そもそも、その四択に何か意味があるのかい?
実際問題として、常識的なことすら出来ていないバイク屋と常識のない客がウヨウヨいる業界だぜ。
自分は、客・店を問わずまずDQN共が淘汰されて消えて欲しいと思ってる。


256 :774RR:2007/10/02(火) 02:50:29 ID:yxGVAv52
訳知り顔でエントリーユーザー層を軽視した発言をする奴の多いこと。
20万の修理代が15万になった埋め合わせはどこからなのよ?
過去のテメーからは無理だから昨日来た一見さんからが妥当な線だな。
そうして若者は大して乗らないうちにバイクを降りて、数十年したら
小綺麗で少々高くても明朗会計なディーラーでハーレーやドカを買うのさ。
自分たちのやってる事がまだ分からないのか。そりゃ潰れるよ

257 :774RR:2007/10/02(火) 02:57:15 ID:fGZqpkJi
>>228

258 :774RR:2007/10/02(火) 02:59:16 ID:438tvgbt
>20万の修理代が15万になった埋め合わせはどこからなのよ?

(1)元々15万が適正価格だったのを5万円余計に請求した。
(2)将来の可能性のため投資。5万円分の利益を店が捨てた。
(3)原価はタダみたいな物で、気分次第で適当に金額言ってみただけ。あわよくば金儲けしてやろうとか。

こんな所かな?
漏れは(2)で、ちゃんとお客さんがリピーターとなりお返ししてくれる関係になるのが一番良いと思います。


259 :774RR:2007/10/02(火) 03:08:01 ID:JTH5zrIw
社会人の経験あると

リピーター見込めるから、安値でやるというのも普通な事
逆に、杓子定規で誰彼かまわず同一料金請求するのも理にかなってる

260 :238:2007/10/02(火) 03:08:23 ID:j/CYWK7L
ID:X9jDZM+xの言いたい事がイマイチ良く解らない。酔っ払いの話を聞いてるみたいだ。
俺に理解力が無い所為なのかもしれんが…。
十回以上>243レス読み直してるんだけど言いたい事とか持論が見えてこねぇ。
誰か要約plz…orz

261 :774RR:2007/10/02(火) 03:31:17 ID:iiMdFtf1
>>252

禿同

安全を金で買えるなら買って損は無い

>>243
には分からんのか知らんがね

262 :774RR:2007/10/02(火) 04:21:47 ID:RWi1XrYv
>>256
>>20万の修理代が15万になった埋め合わせはどこからなのよ?

分かってないなぁ。
埋め合わせなんかする必要なんてないんだよ。
「部品代だけでいいよ」としたからって損はしないんだから。
しかも「そりゃ潰れるよ」って、その店はずっと前からあるし潰れそうもないよ。

常連じゃない客も来るけどぼったくってる訳じゃないと思うよ?
そりゃぁ「どこよりも一番安い料金」って訳じゃないだろうけどさ。
それでも客が絶えないのはやっぱり腕と人柄だよ。
安いチェーン店があるのを知ってるのに来る客も多いよ。

>>261
だよなー。

263 :774RR:2007/10/02(火) 05:17:03 ID:aut4VjYr
こりゃ、工賃表をやたらと客に見せられない訳だw

臨機応変に対応するのが、今の所ベストな方法のようで。
その為には曖昧にしておく部分があるのは仕方ないのかも。


264 :774RR:2007/10/02(火) 09:22:07 ID:RWi1XrYv
まぁまぁみんなよく考えてみろよ。
工賃表を見せないって事はさ、ぼったくられるかもしれなくて怖いんだろ?
やり方が汚ねぇとか思うんだろ?
そりゃー誰だっていくらするかも分からんのに頼めねぇよな?

でも考えてみろって。
そうやって客が頼みづらいシステム(工賃表を見せない)なのに、
安さを宣伝する訳でもないのに、
潰れずに客も絶えることなくずーっとやってきてるってことはさ
やっぱり魅力があるからだろ。

安くしなきゃ客が来ないような店じゃ心配だよ。
安心や信頼性を工賃表があるかないかでしかアピールできない店じゃ心配だよ。
俺はね。

でも俺が言ってるのはさ
工賃表が無い店は全て信頼できる店だとか腕がいいとかっていうことじゃないよ。
工賃表があろうが無かろうが、良いバイク屋は試しながら探さなきゃ見つからないよ。
ただ、単純に工賃表を見て回ったり見積りを聞いて回って安いとこを見つけても
「おぉ、いいバイク屋があったぜ!」なんてのは分からないよってこと。


265 :774RR:2007/10/02(火) 10:08:23 ID:2VeFhj6E
俺は1件のバイク屋しか知らないけど、工賃表なんか貼ってない。
同地区の他のバイク屋より安いと店長は言う。
実際はどうか分からない。
でも、パーツ取り寄せしてもらったときもパンフの表示価格より安く、しかも送料とかも全部負担してくれる。
お昼頃行けばカップラーメン出してくれるし、暑い日には缶ジュースもくれる。
500円足りないときはおまけしてくれる。
40万でバイク買ったときもローン会社通さずに信用して個人分割してくれた。

こういう親切な対応ってのは工賃表からは分からないだろう。
工賃なんて気分次第なところもあると思うよ。
値段にとらわれずに、信頼関係を結べるようになれば良いと思う。

独り言終わり。

266 :774RR:2007/10/02(火) 10:50:19 ID:L3ca8o4+
>>265

そのバイク屋さんを大切にしてね。

金持ちでバイク屋をやってるならいいけれど、たまには儲けさせてあげてね。



267 :774RR:2007/10/02(火) 12:22:12 ID:cIB/m7Rp
工賃表というか、標準作業時間から出る工数に
レバーレートをかけるだけで工賃出るでしょ?

表にしなくたって分かることでしょ

268 :774RR:2007/10/02(火) 12:28:31 ID:a6fkeHa7
色んな意見があるとは思いますが、「信用して個人分割」これはこれで良いとは思うのですが
もし回収できないときは?逃げられたら?回収できない仕事が、ひと月に数件あったら?
そういう要因で事業を続けていけない状態になった場合、いくら腕が良くても発揮する場所を失うことになるかも。
そうなると、頼りにしている常連さんに迷惑がかかることになるんじゃないかと。
腕とか人柄ももちろん大事だと思うけど、「経営がちゃんと出来ていて」っていうのも大事だと思いますよ。
愛車を預けているバイク屋に様子を見に行ったら、シャッターが降りていて電話も繋がらない・・・
え?あの社長が?いい人だったのに・・・・そんな話も全くない訳じゃないですから。

工賃表に関しては、基本的な整備なんかに関しては掲示した方が安心は出来ますよね。
ただ、作業の全てがマニュアル通りではないと思うので・・・

@概算見積もり(最大と最低費用の提示)
A上乗せになる場合があることについても説明する
B作業開始後にAが判明した場合は、キャンセルしてもそこまでの作業料金がかかることも説明する
C進行中に変動がある場合は連絡して、可能なら現状を確認してもらう
D部品明細・作業明細が書かれた納品書を発行する

以前も書かれていましたが、車のディーラーでは当たり前のことですよね、よく考えたら。
トラブルも減るだろうし、双方にメリットが出ると思います。
もちろん、Dには「出精お値引き \XXX-」 とか 「持込割増 \XXX-」明記で。
これで腕も人柄も客層も良ければ完璧ではないかと・・・


269 :774RR:2007/10/02(火) 16:46:58 ID:yxGVAv52
まさに完璧な意見だね。
それが何故出来ないのか分からんわ

270 :774RR:2007/10/02(火) 18:44:30 ID:r2C8dJKr
>>268
おお、その@〜D良いね。
書面にしなくても、口頭で言うだけでも信頼度は高くなるなー。

分割は、何度も依頼頼んでる客じゃなきゃ、基本的にやらないんじゃない?

271 :774RR:2007/10/02(火) 18:58:33 ID:AdH0+BCG
しかし「そんなことやっていたら商売になんねーんだよバカ」ってのがバイク屋の言い分。

272 :774RR:2007/10/02(火) 19:13:58 ID:6teq4Swn
どんな部品を交換すべきかだいたい解ってる場合はいつも
「これこれのメニューで、いくらかかる?だいったいでいいから教えて」と電話する。
相手は場数のあるプロなんだから、相場は教えてくれる。

変な客が多い店だと、
クレーム回避の為なのか知らないが
「やってみなけやわからない」の一点ばりかもしれない。
しかしメニュー的な聞き方しないで、
例えば極端な話「吹けが悪ィんスけど」みたいな曖昧な聞き方では
当然、相場を語りようがない。

先に相場をしゃべらせておけば
語ってしまった店は、
近似値にしないといけないかのような気持ちを持つかもしれないし、
一種の「演出・操作」になるかもよ。

なんか修理する場合は「良い機会だから、少しずつ完調にしていこう」と
気持ちに余裕を持つようにしてる。
すこしは予想外の部品代が発生しても、次につながるものと思えば気にならない。

勿論、学生の時は修理の度にヒヤヒヤしてたがw

273 :774RR:2007/10/02(火) 19:21:32 ID:Wy/2owQV
>>268
それは先々月だかにスレが立ったラ〇〇ルの事を言ってるのかい?あれはネタかガチか知らないけどさ。
腕が良くても前金取る所は運転資金が無いのかと疑ってしまう・・・。

274 :774RR:2007/10/02(火) 19:59:10 ID:Kln8Ikeh
パーツリストやサービスマニュアルに標準時間書いてルから
それにその店の工賃をかければ値段は出るよ。
俺が世話になってるバイク屋は最後にちゃんとリストをくれるから信用してます。

275 :774RR:2007/10/02(火) 20:15:13 ID:e30R0nhJ
信用してるから表なんていらね。

276 :774RR:2007/10/02(火) 20:58:23 ID:H4gjV5sJ
テールランプ交換に2分もかからなかったけど、1000円だった
どうやら0.1で計算されてたみたい
やってくれた若い人は安くしようかちょっと悩んでたみたいだけど、店長らしき人が
「コンマ1でいいよ」と言ってるのを聞き逃さなかったぞ俺は

テールランプ自体200円くらいでしょ?自分でかえられるような消耗品を店に頼むとバカらしいなー

277 :774RR:2007/10/02(火) 21:54:07 ID:FhMZnuAw
 最近はバイク用品店しか行ってない
とりあえず、早いし安い。整備の不備が原因
でのトラブルもいまのところ無い
 消耗品→用品店
ちょい難しめの整備、トラブル→バイク屋
と使い分ければいい
あ、でもバイク屋の「開けてみないと分かんない」
ってのが曲者なんだよな


278 :774RR:2007/10/02(火) 21:58:24 ID:eZwNyaa+
開けてみてから持ってきゃいいんだよ

279 :774RR:2007/10/02(火) 22:23:15 ID:Dc8SVSls
プロだったら、一つの目安として平均的な金額を言えば。
部品代はこの位、工賃はこの位って。
有る程度場数を踏んでいればその位の金額は出るんじゃない。

で、開けてみてそれ以外の所まで行っていたら増えちゃうけど
その金額は開けてみないと分からないと言えば程度納得出来るのでは?

頭から開けないと分からないと言うのは、シロートに近いのでは?
と思うけど。

280 :774RR:2007/10/02(火) 22:33:36 ID:NR19P6xX
>>279
それは難しいと思う。
例えば焼き付き。
シリンダーとピストン、ピストンリングは交換するとしても、
症状の発生状況(バルブシールの劣化によるオイル下がりが原因とか
抱き付きによるオイル上がりが原因であるとかオイルポンプ不良とか)は開けてみなければ分からないし

損傷の度合いによって、ロッカーアームをはじめバルブ全交換もあるし、
クランクベアリングが死んでれば死刑宣告も必要だし・・・

281 :774RR:2007/10/02(火) 22:56:09 ID:a6fkeHa7
268ですが
ラ○○ルってのは良く分かりませんが、一般的な話ってことで書いたつもりです。
高額な部品のみ取り寄せ販売の場合は仕方ないでしょうが、工賃の前金は論外でしょう・・・
バイク屋さん以外でも、普通のメンテナンス関係の企業や仕事なら、これって取引の基本的な流れだと思いません?

初めてのお客様には@〜Dが最低限必要だと思うのですが、常連さんになってもらえれば
A、Bは暗黙の了解になっちゃうと思うから、省略出来るようになると思うんですよね。

分割は、もちろん基本はクレジットかローンでOKかと。

Dについて、「そんな面倒なことやってられねー」のは分からない訳じゃあないですが・・・
信用って、地道な努力や実績の積み重ねの結果で、築き上げていくものだと思うのですがね〜。
結局はお客様の信頼への近道じゃないかと思ったりしますけど。

まあ、キレイ事と言われればそうかも知れませんけどね・・・

「タイヤ交換   時価」
「オイル交換   時価」
「チェーン交換  時価」
「修理・整備   時価」

こんなバイク屋には怖くて入れない・・・

○基本作業工賃は工賃表をご覧ください ※故障の箇所、程度などにより、変動する場合もございます
○持ち込み部品の取り付け作業は?割増となります
○工賃表に記載なき作業は、都度お見積もり致します
○ご不明な点は、店員にお気軽にお尋ねください

単純に、これでよくないですかね?
出来ない理由が分からない・・・・

長文スマソ・・・

282 :774RR:2007/10/02(火) 23:45:23 ID:a6fkeHa7
>>280
その考えられる状況ごとに、口頭でもいいから概算の見積もりを出してあげれば良いだけでは?
もちろん、最悪のケースのエンジン交換料金も提示するべきだと思います。
もしその最悪のケースで、原因を確定してもエンジン交換を断られる場合が想定できるので
診断料として実施した作業の料金が掛る事も受注前に説明して納得してもらえば
何ら問題ないかと思うのですが。



283 :774RR:2007/10/03(水) 00:57:12 ID:Xyclt7+d
>>281
前金制を嫌っているけれど、実情を知らないな。
オクや個人売買で、状態不明のバイクを引き取って来てとりあえず店に入庫。
それから見積もり出させて、思いがけず金が掛かるようならそのままバックレる奴なんて
吐いて捨てるほど居るんだよ。
そこまで行かなくても、修理代が出来るまで、バイク屋を倉庫代わりに使う連中も沢山居る。
そういう客は、最初ちゃんとしている所かむしろ良客の振りして来るから騙される。

オクとか見てみ?個人の趣味の枠をはるかに超えた台数のバイクを継続的に扱っている人は沢山居るだろ。
置き場所はどうしてんだよ。考えた事ないだろ。
その中の何割かは、手段を選ばず工夫してんだわ。

自分は、バイク屋関係者なのかそれを利用する悪どい客なのかは明言しないが、
前金制は仕方なくそうしているという事情を知る者の一人として、黙って見ていられない。


284 :774RR:2007/10/03(水) 01:02:57 ID:Xyclt7+d
>>282
バカかてめーわ。

エンジン交換料金?何だそりゃ。
どこのメーカーがエンジンA'ssyで供給してんだよw
中古使うんか?アホだろ、そりゃ。
そのまんま実用に耐える中古エンジンなんてねーんだよ。ほとんどイカれてる。
何がしかの手を加えて、初めて使えるのが中古エンジンだ。

つくづく、幼稚な連中ばかりだな・・・と思ったら、>>281と同じ人か。
もう、お前しゃべるな。たいそうな御託並べても全く説得力ねーんだよ。


285 :774RR:2007/10/03(水) 01:06:23 ID:Xyclt7+d
黙れって言っといて何だが、>>268の後半に付いては基本形はその通りだと思う。
後は実情に合わせ、相手によって対応を替えて、確実に代金回収して良い仕事をして欲しい>バイク屋


286 :774RR:2007/10/03(水) 01:30:23 ID:VAaEVlBa
すいません・・・
エンジン交換料金>エンジンがきちんと機能するようになるまでの料金
という意味でした。
もうしゃべりませんので。

287 :774RR:2007/10/03(水) 01:42:18 ID:DwL58PUG
ガタガタうるせぇな。
「だいたい○○円くらいだと思うけど、やってみなきゃ分かんないね。」
これで完璧だろ。

スーパーの買い物じゃねぇんだよ。

288 :774RR:2007/10/03(水) 01:55:31 ID:a/Tq3UrV
>>252
>ウン万かかるものを無料でやってもらったり
>普通は20万かかるものを15万にしてもらったりとか
>頼んだ修理以外にあちこち整備・点検・注油してくれるのとか
>そういうサービスを知らないんだろうな。

常連になるとそういうサービスを受けられるわけね。
でもバイク屋だって霞を食べて生きてるわけじゃないから、20万のを15万に負けた分は取り返さないと生活できないよね。
で、その常連にサービスした5万円は一見客に被せることになるわけだ。
(バイク屋が常連にサービスした分を自腹切ってたらその店は1年ももたないな)

結局、常連が5万得したぶん、一見は20万の修理に25万を払わないといけないことになる。
なんでそんなことが可能かといえば、まさにこのスレの>>1が言っている「事前に工賃表を出さない」ことで可能になってる。
よーするに素人の一見からはボッタくるために事前に料金を提示しないわけだ。

289 :774RR:2007/10/03(水) 02:57:58 ID:Xyclt7+d
また、ゆとりか。
どうしようもない奴だな、>>288みたいなのは。定期的に涌くみたいだが、こんなのばかりなのか?

常連にサービスした5万円分は、その常連から将来頂くに決まってんだろ。
先行投資だよ。常連=固定客=リピーター、判るか?

ガキは糞でもヒネリ出して寝てろ。


290 :774RR:2007/10/03(水) 04:03:14 ID:DwL58PUG
>>288
「20万のを15万に負けた分は取り返さないと生活できないよね。」って、
お前は馬鹿か?
20万で仕入れたものを15万で売ってる訳じゃないし
5万円を客にあげるとかその分生活費が足りなくなるとかって訳でもないし
自腹を切る訳でもないだろ。

あと、初めての客にわりとサービスすることもあるよ。
「この店はサービスがいいね」という印象を与える為にも。
それを「腹黒く何か企んでる」とみるか、「商売が上手」だとみるかはお前の勝手だけど。


291 :774RR:2007/10/03(水) 04:14:43 ID:RxyIcQbh
うちの行きつけは見せてくれた。
メーカーのリストにある作業時間工賃と実際やる作業時間工賃はかなり異なることがある。
そういう事を理解してもらうために見せてくれてるんだと思うが。


292 :774RR:2007/10/03(水) 04:23:48 ID:zcKNOTyR
良客が付くと、リピーター需要が見込めるだけでなく、その客の知り合いとかも取れる
噂する人数が多いと、宣伝効果も馬鹿にならないんだよ

293 :774RR:2007/10/03(水) 04:38:07 ID:XoQiHu2d
ここのスレ住人の経営論理でバイク屋やったらどうなんだ?




294 :774RR:2007/10/03(水) 04:45:38 ID:DwL58PUG
手元のパーツリストに載ってる「時間-料金早見表」によると
時給3,600円〜5,500円まで20分割されてる。
時給4,000円だとすると1日3時間で12,000円かぁ。

ところで、パーツリストには部品ごとに作業時間の目安が書いてある。
つまりこれを見て計算すれば工賃表が作成できるわけだ。
もちろんバイクの状態などによって作業時間も何通りかになるわけだけれども
工賃表を見せろというのはでっかい看板かなんかで
この膨大なリストを書き上げろということなのか?
そのうえで「これはあくまでも目安です」って書けばいいのか?

295 :sb6乗り ◆BIMOTAiwUo :2007/10/03(水) 04:50:31 ID:lDrzfhtV
一応工数表みたいなのは見せてくれるところもある。

296 :774RR:2007/10/03(水) 04:53:53 ID:DwL58PUG
>>293
「ここのスレ住人の経営論理」といっても色々あるけど・・・
まぁ同じ経営理論でやったとしてもかなりの差が出るでしょ。
お店の形態や規模、料金以外の方針なんかの方が差がでるし。
あとは性格、人当たりの良さ、腕、経験・・・

バイク屋を始めてもどうなるかはそれぞれだろうね。

297 :774RR:2007/10/03(水) 05:14:03 ID:XoQiHu2d
バイク屋も利益だしてなんぼだしねぇ。
バイク屋に限らず理想論だけじゃ商売成り立たないよ。
もちろん法律とか社会常識は守る範囲で、ですけどね。

298 :774RR:2007/10/03(水) 05:16:57 ID:+s0huoty


皆の意見の場合も確かにあるが、実際は>>288の言うとおり。

その他は奇麗事に過ぎない。

299 :774RR:2007/10/03(水) 05:29:28 ID:tv/5whPl
いい店を見つけるために消耗品を変える時や故障した時その都度
近所のバイク屋なるべく多くの店を回ってみたが
ダメな店では全て終わっ後で「えーっとたしか○円かな○円でいいよ(他の店より高い)」
とか言ってたいい店では事前に書類持ち出して電卓で計算した上で「○円です
がよろしいですか?」とうい感じだった。
結局後者の店に常住するようになったよ。
工賃は細部にいたるまで全て決まってるらしいね。

まぁやってもらう前に「いくらになりますか?」と聞いて納得できるなら
やってもらうようにすればいいんじゃないか。
でもバイクなんて簡単な構造なんだからサービスマニュアル買って
やれば自分で出来る。工具なんて100円ショップでいいの売ってるしなw

300 :774RR:2007/10/03(水) 05:37:29 ID:ZV9CjNTc
シンプルな作業に関しては、ある程度の値段を提示しとけばいい。

でも、物見て、バラしてみてなんぼ…な作業は、
結局はどんぶり勘定になるわけでしょ。
規定工数があるとは言っても、実際の状態で変わってくるし、
時間工賃と言っても、きっちりストップウォッチで測るわけでもなし。

規定工数+手間かかった分を気分で請求してるのが実情でしょ?
もちろん、気分だけで決めるわけじゃなく、
それなりの物差しがあるんだろうけどさ。


301 :774RR:2007/10/03(水) 08:32:00 ID:DwL58PUG
「あのさ、これさ、エンジンかからなくなっちゃったんだけど、直せる?
 これいくらでやってくれる?ねぇ、いくらかかる?
 だいたいじゃなくてさぁ、いくらかかるの?え?やってみなきゃ分かんない?
 分かんないのに頼めないじゃん。いくら?最初に言ってよ。いくら?」



うぜぇ・・・


302 :774RR:2007/10/03(水) 08:43:35 ID:X4K1nzRG
時価工賃

303 :774RR:2007/10/03(水) 09:07:11 ID:3xWRN6OC
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|    これいくらでやってくれる?ねぇ、いくらかかる?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶    だいたいじゃなくてさぁ、いくらかかるの?え?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |     分かんないのに頼めないじゃん。いくら?最初に言ってよ。
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((

304 :774RR:2007/10/03(水) 09:42:40 ID:DwL58PUG
>>303
全然関係ない話で申し訳ないのだけれどもさ
そういう絵ってなにかのソフトで描けるの?
いや、すごいなーと思って。

305 :774RR:2007/10/03(水) 09:50:42 ID:uZ3I4LYq
俺の場合はバイクかったときに5万ぐらい安くしてもらえた。
オイル交換、ブレーキパッド交換…ちょっとしたことでも見てもらってる。
パーツ取り寄せとかも全部頼んでる。
ちょっとぐらい高かろうが腕は確かだし、初めに安くしてくれた店長の期待にも答えたい。
「安くしてくれた分、いっぱい投資しなきゃいけないですねぇw」って言ったら「そうやw頼むでぇw」てな感じで返事してくれる。
こうやってオープンに話せるのは良いことだと思う。

第一、自分が出来ないことを人にやってもらうんだからお金払うのは当然。
あまりにもボッタクリみたいだったら別だけどw
お金がもったいないと思うなら自分でやれば良い。
ただそれだけの話。


306 :774RR:2007/10/03(水) 09:56:56 ID:DwL58PUG
>>305
そのお話に反論するつもりはないんだけれども
俺たちは「工賃表を見せるか見せないか」で論争してるので・・・

君の話は・・・とんだ場違いです・・・

307 :774RR:2007/10/03(水) 10:43:50 ID:Xyclt7+d
>>301
ハハハ。こういう人、どこにでもいるんだね。


308 :774RR:2007/10/03(水) 10:44:32 ID:3TZiHuc7
>>288よりは>>289のほうが実際多いケースだろな。

309 :774RR:2007/10/03(水) 16:47:58 ID:yqvVlbgf
最近、整備に関心が出てきたんだけど、50tスクーター乗ってた頃に
タイヤ交換してもらった後、「セルでなかなかエンジンがかからない」って
言ったら、「バラしてみないとわからないねぇ」と言われた。

でも、プラグとかバッテリーとか大体の目安はつくんじゃないの?と思った。

310 :774RR:2007/10/03(水) 16:56:01 ID:+s0huoty
プロだからこそ言わないの

311 :774RR:2007/10/03(水) 17:11:11 ID:yqvVlbgf
>>310
まずは、バラして金とって、そっから修理費用いくらか教えるっていうのは、おかしいよ。

312 :774RR:2007/10/03(水) 17:14:32 ID:c4fd9/Ur
一通りあたってみないとわかんないって事だろ…
PCとか、保証期間でもなきゃ故障判断だけで金とるだろ。
それと一緒だろ。



313 :774RR:2007/10/03(水) 17:21:42 ID:yqvVlbgf
>>312
なんつーかね、その店のおっさんには、誠実さが見えなかったのよ。

「だいたいどの辺が怪しいですか?」って聞いて、さっきの答え。
バッテリーだったらいくら・プラグだったらいくらとか、だいたいの金額
言ってもらわないと、預けれないよ。


今のバイク屋は、誠実・明朗会計で満足してるけど。

314 :774RR:2007/10/03(水) 17:42:13 ID:DwL58PUG
誠実だからこそ見もしないで適当なこと言えないんじゃないかな・・・
仮説ならいくらでも言えるからキリがない。


315 :774RR:2007/10/03(水) 17:50:51 ID:c4fd9/Ur
>>313は、バッテリーとプラグぐらいしか思いつかないんだろうけど、
実際にはいくらでもアヤシイところあるわけで…なぁ。


316 :774RR:2007/10/03(水) 18:00:14 ID:5qDcFX8D
「バッテリーだったらいくら・プラグだったらいくら。
 でも実際にはいくらでもアヤシイところあるわけで、
 わかったら電話するよ」


というのが正しい。

317 :774RR:2007/10/03(水) 18:08:25 ID:c4fd9/Ur
なるほどな、客の中途半端な知ったかや、
知識欲にも付き合ってあげるのが正解なのな。



318 :774RR:2007/10/03(水) 18:31:59 ID:6AcDefQI
>>295
をを、ビモータ乗りの人がいる・・・
ちょっと話ずれますがSB6に使われてるスズキの部品を正規ディーラーのルートで取るのと、自分で部品のナンバー調べて近所のスズキ販売店で取るのとじゃどのくらい価格差つきますか?

319 :774RR:2007/10/03(水) 19:17:20 ID:Qd9oj1mh
Web!keなら小売価格で買える
しかも1万越えれば代引きでも安いよ

つか、最近それしか使ってない・・・。

320 :774RR:2007/10/03(水) 19:23:45 ID:uiJssi/n
黒岩タソのファンがいると聞いて飛んできました

321 :774RR:2007/10/03(水) 19:47:17 ID:Qd9oj1mh
>>320
良く知ってるなwww

322 :774RR:2007/10/03(水) 20:47:51 ID:7L8gcQrN
恭子タンハァハァ

つーか、↑ビケってこの人しか担当居ないんじゃないの?


323 :774RR:2007/10/03(水) 20:51:47 ID:MpSto2J7
工賃表を見せない理由は単純に「工賃表が無い」からだと思う。

個人経営の店だと、実情に合った工賃表を作るのだけでも一苦労でしょ。

324 :774RR:2007/10/03(水) 20:56:27 ID:Qd9oj1mh
>>322
前は森本○輔タンもいたんだけど最近見ないね
いずれにせよ、感動するぐらい手配が早いw

325 :774RR:2007/10/04(木) 00:04:46 ID:D1GqF6pz
>>320-321
ワロタ

326 :774RR:2007/10/04(木) 00:05:53 ID:Hjwc5WjB
あらかじめ工賃表を見せろってことは作業に要する時間もバイクの状態にかかわらず決めちゃうってことだろ?
ちゃんと個々の状態に合わせて実際にかかった時間で工賃を計算してもらわないと
やってみたら簡単で短時間で済んだ場合なんか損するぜ?


327 :774RR:2007/10/04(木) 00:51:26 ID:tS8D37nc
最近は本と人間同士の付き合いが希薄になりましたね。
常連ならまだしもそんな一見の赤の他人にサービスなんかする気にならないよ。
よいお店はあっても探せないよ。

328 :774RR:2007/10/04(木) 01:02:32 ID:Hjwc5WjB
(工賃表)
・キャブOH 8,000円〜35,000円(状態によって異なります)
・タイヤ交換 2,250円〜15,000円(ホイールバランス徹底調整などご相談下さい)
・各種パーツ取付 500円〜40,000円(詳しくはご相談下さい)
・点検整備 2,000円〜55,000円(他に部品代がかかる場合もございます)
・オイル交換 2,000円〜(オイル代別。カウルやエキパイによっても異なります)

  ※上記料金は目安です。
  ※車種、状態、依頼内容などによって価格は上下します。
  ※表に無いものもお見積り致します。詳しくはお問い合わせください。


329 :774RR:2007/10/04(木) 02:12:21 ID:K8HUMtp8
>>326
カード手数料問題もそうだが、規格化・標準化する場合どうしても高い方の金額に揃えるしかないね。
バイク屋さんも、生活が掛かっているので損してまで売る事は無いから。
客側から見れば、バイクなんて緒戦遊び道具みたいな部分があるので判りにくいが。

>>328
そういうの掲げていた店を知っているが、結局表は降ろしちゃいましたよ。
なぜかと言うと、例えばキャブOH(ど腐れ&4発)持って来てフロートバルブx4交換したら少なめに見積もって2万位の請求になると思うんだけど、
お客さんにとっては、「8000円」が基準で、それに比べて余りにも金額が大きい=ボッたくられた、と被害妄想に陥ってしまう場合が多かったからだそうだ。
その場で口に出して文句を言ってくれれば誤解を解く事も出来るんだけど、黙ってて後から周囲やネットに書かれてしまうと反論できないし、結局良い事がないらしい。
迂闊に金額が書いてあればそれに目が行くし、細かい所は読んでくれず理解してくれず、バカバカしくなって止めたんだと。
いいオジサンだったんだけどね。>>327みたいな事を寂しそうに言ってたな。


330 :774RR:2007/10/04(木) 02:26:33 ID:K8HUMtp8
さらに。その8000円って金額を基準にして、「5000円にならないか?」「部品代込みでその金額(8000円)でやれ」
と、まるで買い物をするように値切る人達も多いとのこと。

当然、安くなんて出来ないという話になるんだが、すると「ケチ」「もういい!こんな店二度と来ない!」と逆切れはするわ、
しつこく何時間でも粘って仕事の流れを止めてしまうわ、そう言うケースも沢山ある。
渋々その金額で了解したらしたで、やはり不満を抱えているから大抵後で取り返しに掛かり、クレーマー化する。
(キャブをOHしても直らない、作業中壊したんじゃないのか、とか色々)

本当は、そんな事したくはないんだけどね、と言ってました。
冷静に考えれば、古くなってガタガタになったバイクはまず買い換えを検討して貰わなければ、長くは楽しめない。
中古車を売りたいが為ではなく、修理で解決していくと却って高いものに付くボロバイクが多く、そしてそのボロさに比例してお客さんのレベルも低くなって行く。
ここに来ている人ならほとんど、安く仕上げたいなら自分の手で何とかしようと思うんだろうが、「言ったもん勝ち」の俺客主義の人の方が圧倒的に多いらしい。

店先でゴタゴタと揉めるより、金額を曖昧にして回避する方が段違いに効率が良いってのは悲しむべき事だが。


331 :774RR:2007/10/04(木) 02:37:31 ID:CxaDtm29
>>330
なんかその光景が目に浮かぶようだよ。
今はオバタリアン(死語)みたいな中身の男が多いからな。悲しいことだ。

332 :774RR:2007/10/04(木) 02:56:04 ID:SCEGzr/v
なんかさっきから必死にバイク屋さんがごく一部のDQN客をとりあげて全ての客かのように喧騒してるけど、
まあ実際には>>288のが実態なんだけどね


333 :774RR:2007/10/04(木) 03:15:26 ID:CxaDtm29
>>332
来年は卒業できるといいな、ボク。


334 :774RR:2007/10/04(木) 03:44:21 ID:K8HUMtp8
>>332
なかなかしぶとくがんばりますねw
もちろん、曖昧さを逆手にとってボる店もあるから完全否定は出来ないな。

だからって、いつのまに「全ての客」って事になってるの?断言なんてしていないじゃないか。
場合が多い、ケースも沢山ある、多いらしい、で全部書いてあるよ。

これじゃあ、益々「書いてあっても読まない」事が証明されてしまいましたw

まぁ違うバイク屋を探そうよ。中にはちゃんとした所も、実はあるんですよ。
多分、>>332は悪い店に引っ掛かっちゃった被害者なんだろうと思う。
本人に問題がなければ、それで万事解決さ。


335 :774RR:2007/10/04(木) 03:50:35 ID:3JkzZ00x
>>332
理解出来ないだろうから噛み砕いて教えるが、明朗会計(料金表アリ)な食い物屋だって
常連になりゃ値引き、サービスなんて普通の事。投資であって他から回収などしない。
再来店なり、大口での利用を期待してるだけだ。
バイク屋も同じだ。行きつけの店もない子供には解らんだろうけどな。

336 :774RR:2007/10/04(木) 04:18:00 ID:dKKs18ZB
>>333-335
ほーら、ほらほら。
たった一人の困ったチャンに皆んな親切かつ根気良く丁寧に諭してくれているだろ。
本当なら煽り倒しても構わないこの場なのに。
ましてや、業務として当っている商売屋さんなら、どうしても相手しなければならないな。

これは、効率が悪いですよ。
やっぱり、やんわり角が立たないようお断りできる余地ってのが必要なんだろうね。
だからこそ、バイク屋は工賃表を安直に見せてはいけないんだな、とつくづくそう思った。
これは>>332が身を挺して証明してくれたのです。ご苦労様、ありがとう!


337 :774RR:2007/10/04(木) 04:21:25 ID:pn9Zd/RI
工賃表出してる車屋のディーラーでも、常連客には極上物中古品回したて
修理費下げてくれたり色々サービスしてくれるけどな

338 :774RR:2007/10/04(木) 04:38:34 ID:dKKs18ZB
やっぱり、人と人の信頼関係が一番だな。お互い様、共存共栄。
これぞ日本人の美徳ってヤツですよ。

それが変にアメリカナイズされちまって、議論で相手を打ち負かしヘコませて言う事を聞かす、
全体を見ず一部だけに捕らわれえげつない価格交渉して成果を勝ち取る。
勝ち負けに持ち込めばよしって風潮になっちまった。

さらに憂うべきは、チョン化ですよ。
理屈なんて最初(はな)っからすっ飛ばし、ファッビョ〜〜〜〜〜ン!謝罪シル賠償シルシルシルシル〜!ウッキー!!
とにかく声の大きさが勝負。相手を圧倒して、ゆすりたかり盗る訳ですな。


あぁぁぁ、日本人の美徳がどんどん失われていくよ・・・・orz


339 :774RR:2007/10/04(木) 10:07:57 ID:lfqzd9h0
いいこと気がついた
自分がバイク屋になればいいんジャマイカ
そすれば工賃とられんし

340 :774RR:2007/10/04(木) 10:23:50 ID:Hjwc5WjB
寿司屋に入って「料金表がねぇょ;これじゃ食えねぇ;」って言う奴もいるしな。


341 :774RR:2007/10/04(木) 10:43:38 ID:uy/zlnGP
>>328
キャブやエンジン、マフラー脱着に関してはシングル、ツイン、マルチを分けて表記した方が良いと思うが(V型は割増とか)。
あと重要な事を料金表の枠外に小さく書いてあるって事は無いよな?

342 :774RR:2007/10/04(木) 10:55:26 ID:tS8D37nc
細かく書いたらそれこそパソコンかなんかの説明書みたいに1冊の本になるわ!!

343 :774RR:2007/10/04(木) 10:57:28 ID:Hjwc5WjB
>>341
それじゃぁまるでシングルならみんな同じ工賃みたいになっちゃうだろ。
ツインならみな同じでマルチならみな同じか?


344 :774RR:2007/10/04(木) 11:30:23 ID:2gAXHvpx
ほーら、ほらほら。


なんだこれワハハ

345 :774RR:2007/10/04(木) 11:40:03 ID:uy/zlnGP
>>343
括弧の中読んでるか?>>329が書いてるような客相手にはそのぐらい書いとかないとボラれたと思うんじゃないかと思ったんだけどな。

346 :774RR:2007/10/04(木) 11:52:11 ID:Hjwc5WjB
>>345
どこの括弧だよ?(V型は割増とか)か?
じゃV型以外は割増しないって思われるじゃないか。
エンジンの種類で分けるんじゃなくて、実際の作業時間や手間で決めるもんだろ?


347 :774RR:2007/10/04(木) 12:05:58 ID:lL4WO+H6
>>328

>修理で解決していくと却って高いものに付くボロバイクが多く、
>そしてそのボロさに比例してお客さんのレベルも低くなって行く。

これを理解するには、自分でSM見て、パーツ注文して整備して…
とかしてないと理解できないんだよなw

最初は消耗品の交換程度で知れたもんなのに、
ボロさと釣り合わずに、どんどん割に合わなくなってくるw

348 :774RR:2007/10/04(木) 13:06:45 ID:SCEGzr/v
ま、結局は個人攻撃をするだけで>>288に論理的に反論にてるレスがひとつもないのが笑えるw


349 :774RR:2007/10/04(木) 13:09:18 ID:Hjwc5WjB
>>348
>>290


350 :774RR:2007/10/04(木) 13:19:36 ID:CxaDtm29
>>348
笑って流せないからいつまでも粘着してるんだろお前ID:a/Tq3UrVは


351 :774RR:2007/10/04(木) 13:19:42 ID:P91cay0l
ここも意外に伸びたなw

352 :774RR:2007/10/04(木) 13:24:42 ID:dKKs18ZB
>>348
惨めだね、あんた。

こんなのでも客として相手をしなければならないのか。
益々バイク屋さんは大変だと思ったよ。


353 :774RR:2007/10/04(木) 13:36:58 ID:Hjwc5WjB
なんだかんだ言っても
「やってみないと分かんないね〜」って言われたときに
「そかー、じゃ任せるよ。頼んだよオヤジ。」って言えるやつが勝ち。

素人はビクビクしちゃってチェーン店でも探すしかない。
別にバイク屋だからってそんなに高いわけじゃないのにな。

354 :774RR:2007/10/04(木) 13:44:33 ID:q8ZwXOtP

業種問わず、常連やお得意さんが「サービス」されるのは、
結局はお金落としてくれてるからに過ぎないんだよなー。
身を切ったり、補填が必要な損を出してまでサービスするとでも思ってんのかw

ここを勘違いして、常連だから、お得意だからって、
客のほうから無理を言い出した時点で終了するんだなw

355 :774RR:2007/10/04(木) 13:55:04 ID:2gAXHvpx
そう。持ちつ持たれつ、が解らないオコチャマは
常連だからとか言いたがる。

極端な話、
金を惜しまなければサービスは良くなっていくし
サービスを惜しまなければ仕事が増える
人と人ってそうなんじゃないか

356 :774RR:2007/10/04(木) 19:24:42 ID:RUbMaAej
>>353
それは信頼関係ができてからだね。
いきなり「おまかせ」なんてしない。

向こうもこっちも、相手の事を知らない段階で「まかせるよ」は、トラブルの元。

357 :774RR:2007/10/04(木) 20:47:56 ID:L1/NZTSE
ザッと通して見たけど反論は感情論ばかりだね
なんで"常連"が疎まれるのか良く分かったよ

358 :774RR:2007/10/04(木) 20:55:08 ID:lBZBe+hZ
>>356
普通にバイク買ったときからお付き合いしてれば信頼関係できないか?


359 :774RR:2007/10/04(木) 21:38:19 ID:ZSD8sLOJ
オイル交換位でしか今まで店に寄らなかったが
パーツ持ち込みでの取り付け頼んだら
ナップスより安かったしな
持ち込み料金くらいは
サービスしてくるんじゃないか?
某プロス店とか


360 :774RR:2007/10/04(木) 21:56:16 ID:XNovw07w
持ち込み関係は、露骨に嫌がるとことかあるしな…
なんとも言えん。

361 :774RR:2007/10/04(木) 22:04:32 ID:RUbMaAej
>>358
前提条件が、人によって違うんだよね。

いつまでも買ったバイク屋に行くとは限らないでしょ。
引越し・転勤もあるし、通っていく内に合わないと感じることもある。

362 :774RR:2007/10/04(木) 22:08:15 ID:ulW/EJXa
有名なんでそこで新車で買ったら、アルミのサイレンサーに消えない擦りキズ付けられた俺が通りますけどそのまま消えます

363 :774RR:2007/10/04(木) 22:11:26 ID:Hjwc5WjB
>>356
俺はこっちが信頼してればバイク屋がどう思っててもまかせるよ。
評判がいいとか、他の客とのやりとりを見てとか。
新しく「いいバイク屋」を開拓する時にね。
任せてみないと分かんないし。
そうやってくうちに信頼関係ができていくんじゃないかな?


364 :774RR:2007/10/04(木) 22:11:41 ID:XNovw07w
納車時に言えなかった時点で消えてヨシ。

365 :774RR:2007/10/04(木) 22:19:13 ID:LAuYUXak
単純に人間関係の構築の仕方が下手なんでないの?


366 :774RR:2007/10/04(木) 22:23:39 ID:0VZ1gU0i
0.1h=10分(笑)

367 :774RR:2007/10/04(木) 22:35:20 ID:fpl3bTRw
実際に268のようなことをしているバイク屋が少ないからこんな問題が起きてると思う。
サービスうんぬんとかもそうだけど、必要最低限をやらないからいつまでも信用されない
業界なんだと思う。
店側の認識の甘さだよね。

368 :774RR:2007/10/04(木) 22:42:04 ID:RUbMaAej
つか、なんで「おまかせするのが一番良いんだよ」って力説してんの?
それが正しいと思ってるの、あなた達、2〜3人くらいだと思うよ。
2〜3人じゃなくても、バイク業界だけ。

修理内容にしろ値段にしろ、説明を求めたら、商売してるなら、説明するべき。

369 :774RR:2007/10/04(木) 22:44:28 ID:SCEGzr/v
>>368
自己擁護に必死なんだよ
おまかせできるほど信頼できる店なら事前におおよその目安を掲示するくらいできるはずだけどな
それをやらない(できない)のは>>288みたいな事情があるから

370 :774RR:2007/10/04(木) 22:49:34 ID:nlNQ9nVI

>>288 ID:a/Tq3UrV

さすがにキモすぎ。
結局はこんなとこで何言ってても無駄だな。

371 :774RR:2007/10/04(木) 22:50:16 ID:RUbMaAej
>>369
だよな。

俺は、少しぐらい高くても、分からない知識や愛車を丁寧に見てもらう事で
それで十分だと思ってるけど、こういった考えの店では買いたくない。

俺みたいなヤツはHONDAなら、HONDAが出資してるドリーム店を勧める。
今は、どんぶり勘定や不十分な接客でやってける時代じゃないっての。

372 :774RR:2007/10/04(木) 22:51:31 ID:fpl3bTRw
俺も説明するのには同意だな。
てか、スレタイ通りの話にしようぜ。
工賃表の話じゃマイカ?

373 :774RR:2007/10/04(木) 22:55:31 ID:fpl3bTRw
よく見たら一応、工賃表の話題なんだな。
すまんすまん。


374 :774RR:2007/10/04(木) 22:59:44 ID:fpl3bTRw
誰かここで出た、バイク屋の「工賃表」を見せない理由をまとめてくれないか?
いまいちわからん。

375 :774RR:2007/10/04(木) 23:02:27 ID:Hjwc5WjB
>>368
説明してるだろ?
やってみなきゃ分からないって。
これならいくらで出来るって言えるものとやってみなきゃ分からないものがあるのが普通。
スーパーの買い物じゃないんだからさ。
お前さ、修理とか出したことないんじゃないの?

376 :774RR:2007/10/04(木) 23:05:01 ID:4bAWfaZo
結局よ、労働者は搾取されんだよな
じゃってメーカーが儲けているのかといえば、そこでも下っ端は涙銭
うまいことやってる奴にじゃなくて、頑張ってる奴に金やりてぇのに
ピンハネする奴をどうにもできない
こんな世の中じゃ


377 :774RR:2007/10/04(木) 23:09:36 ID:k/I6uwz6
医療だと、保険点数と行った診察と処置で点数って決まってる。
あれって時間は関係ないんだよな。

時間工賃、しかも規定よりもかかった分は
請求っていう考え方がある以上、もうどうにもならんだろ。

オーバー分の説明をきちんとできればいいんだろうけど。

378 :774RR:2007/10/04(木) 23:10:12 ID:Hjwc5WjB
>>374
どんなバイクでも同じ手間だという訳じゃないからだと思うよ。
「工賃表」を書いて貼ろうもんならパターンや種類が多すぎて壁が足りないし。
要は「その都度聞いて下さい」ってとこだろう。

たとえばタイヤ交換とかオイル交換しかやらないところだったら
その工賃表くらいはあったりするけど、ものによって追加料金取られる。

379 :774RR:2007/10/04(木) 23:14:23 ID:fpl3bTRw
まあ、全ての修理がやってみなきゃわからんというのは嘘だな。
うん、それはバイク屋の怠慢だ。
例えば異音がするけどどうしたらいいか?という問いに対して俺は3軒のバイク屋に行ってみた。
2軒のバイク屋は「やってみなきゃわからん、開けてみないとわからん」と言ってだいたいの料金
表示も教えてくれんかった。
1軒のバイク屋は「おそらく●●が原因で異音がすると思う それを交換してやってみる」と言って
だいたいの料金を教えてくれた。
料金教えたところは料金表出してた店。

まあ、これは偶然かもしれないけど、経験があってこのパーツはいくらぐらいと頭に入ってるんだね。
だからすぐに答えられるし、腕に自信あるから故障箇所も開けなくてもわかった。
ちなみにそこは工賃他の店より少し高いような。でも交換部品も渡してくれるし、交換パーツの明細も
キッチリ書いてくれるから安心できている。

おっさんの独り言


380 :774RR:2007/10/04(木) 23:17:27 ID:k/I6uwz6

このパーツがいくらぐらいなんて、どのバイク屋でもわかってらw

スレ読む限り、結局めんどくさい客のせいで、
値段出すの嫌がってんじゃん。

381 :774RR:2007/10/04(木) 23:22:18 ID:tS8D37nc
支払い時に明細書くれたらそれでokじゃ内科。
工賃表なんて本と本になるよ。
やってみないとわからんていうのは大概
めんどくさい、いろいろ難儀そうなバイク〔ボロ〕なんでは。
たとえば 客がぼろいスクーター持ってきてスピードが出ないんだけど普通に走るのいくらかかります
といわれればひょっとしたらベルト、ウエイトローラーでいけるかも知れんが
プラグ、マフラー、エアガミ、エアフィルター,圧漏れ、キャブその他すべて疑わしいの持ってくるんだよ。
部品も違うのが入ってたり。
こんなのいくらかかるかわかりません。



382 :774RR:2007/10/04(木) 23:25:26 ID:fpl3bTRw
>>380
そうかもしれないが、引っ越してきてバイクの異音がして
自分ではわからないからとりあえず周辺のバイク屋に聞きに行ったわけよ。
そういう一見さんというか、始めての客でも親身になって相談してくれて、概算
料金の提示をしてくれるとこなんて3つのうち1つしかなかったわけよ。
それが非常に嬉しくてね。
今でもそのバイク屋に通ってる。
教えてくれない店で出してたらどうなっていたかわからん。


383 :774RR:2007/10/04(木) 23:33:02 ID:k/I6uwz6

車検のある4輪だといいんだが、
原付や250までならもう何でもあり。

概算提示したところで、思っても無いような手が入れられてて、
結局はとんでもない額になったりする。

もちろん連絡入れて、どうします?
って事になるわけだが、じゃあやめますとなっても
そこまでの工賃は頂くことになる。

もちろん客は納得しないわな。

だから、最初っから遠回しに相手しないんだよ、
ボロっちい原付なんかは特に。

384 :774RR:2007/10/04(木) 23:37:35 ID:fpl3bTRw
いや、原付じゃなくて400ccだったんだけど。。。
そんなにボロでもなかったし。。。
まあ、いいや。


385 :774RR:2007/10/04(木) 23:44:52 ID:Hjwc5WjB
>>382
良かったじゃん。
3つとも聞かなきゃ分からなかったんだろ?
聞かなきゃ分からないところで聞いてまわっていいとこを見つけた。
良かったじゃないか。

ちなみに「教えてくれない店で出してたらどうなっていたかわからん。」というのは
頼んでないところがどうかは分からなくて当然。
最初の店でもやってみたらすぐに原因も分かって、意外と安かったかもしれないし。
まぁでも良かったじゃないか。
そういうとこならちょっとくらい高くてもまた行く気になるだろう。

386 :774RR:2007/10/04(木) 23:48:42 ID:fpl3bTRw
今みたいにネットで価格が出てるというのがなかった時代だからね。
確かに聞いて良かったと思う。
でも、今当時の状況だったらやはりネットで値段出てる店に行くと思う。
安心感というのがあるから。


387 :774RR:2007/10/04(木) 23:53:30 ID:pn9Zd/RI
昔だったら、仲間内で大体の修理費の情報共有してなかった?
フルカウルだったら、ひとコケ10マンとか

388 :774RR:2007/10/05(金) 00:18:29 ID:utgelhJo
>>386
ネットで値段出てる店かぁ・・・
俺はネットに値段が表示してあるかどうかでは安心とかできないかなぁ。
ドラバー○タンドなんかタイヤの交換工賃決まってるけど
ボルトがちゃんと締まってなかったとかホイールやキャリパーに傷付けられたとか
友達に散々聞いてるし。
まぁどんな店でもやってもらってみないと分かんないよ。
それと、「エンジンから異音」でネットに料金出してるとこあるか?
あっても料金の幅が大きいか、ネットじゃ分からないかじゃないか?

389 :774RR:2007/10/05(金) 00:50:14 ID:KrhE3b3L
自分がショップ経営をすると仮定して料金表を出す?俺は1時間の工賃だけだね。あとは車種や状態を見てから話をするって事で。
・・・まあ、ZZR1100Cのプラグ、エアクリーナー交換とゴールドウイングのタイヤ交換(特に後ろ)は話を聞くだけで断りそうだ。

390 :774RR:2007/10/05(金) 01:09:54 ID:R0036LsX
俺は出さないな。臨機応変に善処する。
V4お断りの看板は掲げておくと思う。

391 :774RR:2007/10/05(金) 01:38:33 ID:utgelhJo
俺も出さないな。
「聞いてみよう。」「相談してみよう。」って奴に来てもらいたいし。
もちろん聞いてくれれば丁寧に対応する。

あとはやっぱり「おぉ、○○円か!じゃ頼もう!」なんて来ても
もしかしたら状態によって追加料金が必要かもしれないこともあり得る。
そんな時は表示の意味もなくなるしイメージも悪いしな。


392 :774RR:2007/10/05(金) 08:24:57 ID:t7ktuN+6
俺なら出すな。
自分が客なら嫌だから。
値段がわからないなんて殿様商売だよ。ある程度の料金表示は必要。
全ての料金を出すなんてのは最初から無理だし、そんなことやってるとこも無い。
そこまで望んでるわけじゃないだろ。出せる料金体制なら出す。
難しい車種ならその時に別途料金になると但し書きやっておけばいいだけ。
客の入り口を狭めるようなことは絶対にしない。

393 :774RR:2007/10/05(金) 08:38:41 ID:QWdHRaBQ
>>392
あのー、友達から売ってもらったバイクなんですけど、直してもらえますか?

と、ヤフオクの部品取りカテで出ていた「超・お買い得」バイクが持ち込まれました。
車種は、2代目マジェスティで、現在不動です。

いくら掛かりますか?


外観は少しキズなどでヤレていますので、一緒にオールペンも希望です。

それもついでにやって貰うと幾ら掛かりますか?

もっと安くなりませんか?

・・・・・

実情はこんな所だよw


394 :774RR:2007/10/05(金) 08:45:00 ID:QWdHRaBQ
続き。

マフラーとか替えたいんですけど、何か安いのないですか?


ナビかコンポつも欲しいので、イイヤツないですかねぇ。


で、全部やると幾ら掛かりますか?



結論なんて最初からはっきりしてるんですよ。やらない、いややれないと。
だって、そんなにお金掛けるなら最初からもっとマトモな物買っているでしょ。
心意気は立派だが、適当にあしらって帰って貰うのも必要な場合が結構あるんじゃないの。


395 :774RR:2007/10/05(金) 09:31:08 ID:t7ktuN+6
>>393
そんな極端な話で誤魔化してもダメ。
それならボッタリの店の話題でも出そうか?
ボッタがいかに工賃言わないかをね。

そんな極端な話をしても意味ないっしょ。

396 :774RR:2007/10/05(金) 09:34:22 ID:t7ktuN+6
事故起こして修理、エンジン焼きついて修理などは
たしかに工賃はなかなかでない。そんなの誰だってわかるよ。
ヤフオクなんて論外。
そんな客来たら断ればいいだけじゃん。何も他の客にまで迷惑かかるように
料金表隠す意味はない。
腕に自信があれば堂々と掲げて問題ないでしょ。そういう店だってあるんだから。

397 :774RR:2007/10/05(金) 11:59:21 ID:utgelhJo
工賃表が無い店はボッタクリだって言う奴は先入観が大きすぎ。
まずは聞いてみなよ?よく工賃表があるような単純な作業なら大抵の店は教えてくれるよ。
「やってみないと分からない」って言われるのは実際にやってみないと分からない場合だから
それは工賃表がある店に行っても同じだよ。

逆に同じタイヤ交換でも工賃が安い固定料金で設定してあれば
ベアリングの点検やグリスアップが必要でも手抜きしちゃったりとか
丁寧さよりも早さを優先させたりするよ。
実際にそういう店が何軒かあったから俺は信頼できるバイク屋に行くようになったけど
そこには工賃表がない。
実際の工賃はものによって高かったり安かったりするけど作業内容が完璧だから信頼できるね。
何でも相談に乗ってくれるし工具は貸してくれるし作業は教えながら見せてくれる。
時には一緒に手伝ったり工賃取らなかったりもする。

工賃表が無くても、ものによっては値段が高くても
腕がいいから客は常に来る。増える。
忙しい事はあっても、間口を広げて一見客を増やす努力なんて必要ないんだよ。
ていうか、工賃表を貼ろうっていう発想が無いんだろうと思うよ。

398 :774RR:2007/10/05(金) 12:02:24 ID:FremYGso
基本的な作業料金掲示(タイヤ交換、パンク修理など)

状況によって大幅に変る工賃は、しっかり見積もりだせばいいだけの話(追加で工賃が発生するなら、客と連絡取り合って決めればいい)

要するにバイク屋は「見積り書くのはめんどくさい」だけだろ。
バイク屋やってるヤツなんか、知能的にはバカ多いから、そういう基本的な客商売がわかってないんだろう。

399 :774RR:2007/10/05(金) 12:25:36 ID:/v0awo18
しかしタイヤ交換やらオイル交換、車検の基本料金とかは提示しとけばいいのにと思うな。
カウル脱着等別途料金が発生する場合もありますくらい付け足せばいけそうなもんだが。

原因の分からない故障に料金表のあるバイク屋なんかあるわきゃ無いとは思うが
みんなはどこまで詳しく料金表示しろっていってんの?


400 :774RR:2007/10/05(金) 12:31:46 ID:gSz6jW2e
ナップスは工賃表がある。

ttp://www.naps-jp.com/html/i-004.html

401 :774RR:2007/10/05(金) 12:34:39 ID:gSz6jW2e
いやだから

表を掲げることは現実に可能だってこと。
まあ個人商店の場合はちょっと事情が違うかもしれませんがね。

402 :774RR:2007/10/05(金) 12:37:27 ID:gSz6jW2e
うんうん、>>397のいうとおりだよ>>1

403 :774RR:2007/10/05(金) 13:08:41 ID:QWdHRaBQ
>>395-396,>>398
貴方達の言っているのは、修理する時の工賃ではなく、あくまで「部品を交換する作業工賃」だぞ。

どの部分が悪くて、手当てしなければならないのかをまず調べて確定する。
実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し=腕の良し悪しが最も出る部分。
技術者としてのスキルが要求される。

次に部品交換作業。これは工具の使い方とか調整の仕方のスキルは要求されるんだが、手間ってのはあらかじめ判っている。
規格化されているからこそパーツリストなんかに工数が載っているわけだ。
技能者としてのテクニックが要求される。

この2つの流れで初めて、修理が出来る。
ただ、単純な思考しか出来ないと一番大事な前半部分(技術者の部分)をすっ飛ばして
後半の技能者の部分しか考えられない。これが修理代で誤解が生まれる大きな要因。
バイク屋が「やってみなければわからない」と言うのは、前半部分の事を考えなければ修理にならないよって意味だ。


404 :774RR:2007/10/05(金) 13:32:58 ID:QWdHRaBQ
そもそも、>>389の仮定ってのは、修理とはどんなものか知っている人じゃなきゃ、答えに意味が無いぞ。

特に>>392なんて全然判っちゃいない。
もちろん一般の客ならそれで良いんだが、あくまで店側の立場になりきれていないのに
バイク屋とはどう有るべきかをばっさり斬っちゃってるのはイタイ。

ほら、ゴルフやった事の無い人にゴルフってどういうスポーツか聞いたら、
「止まっている球を棒で打つだけ。」「ピンポンの方が、玉は小さくてかつ動いているのを打つから難しい」
「球を打って穴に入れるという点でパチンコと同じ」
こんな乱暴な答えをされても、何ら意味ないでしょ。


405 :774RR:2007/10/05(金) 14:12:46 ID:gSz6jW2e
間違っちゃいないんだが、

>実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し=腕の良し悪しが最も出る部分。

に料金が発生するかい?

406 :774RR:2007/10/05(金) 14:45:17 ID:QWdHRaBQ
>>405
故障診断料金、という形では考えられるけれど、
大抵は実際に交換作業した部分で工賃計算されるから見えないですね。
見積もりの場合も、やはり同じです。

多分、この辺りに判りにくい原因があるのかな・・・と議論しててそう思った。


407 :774RR:2007/10/05(金) 14:59:04 ID:gSz6jW2e
よっぽどカスタムだのワンオフの設計だのでないかぎり、
「腕料」はゼロというケースが殆どではないか

おおよそは交換工賃の話に帰着するはずですよ

408 :774RR:2007/10/05(金) 18:43:18 ID:QWdHRaBQ
>>407
こっちは、壊れたバイクの修理の話をしているのに、
用品屋の取り付け工賃表を持ってきてみたり、カスタムだワンオフだと言ってみたり、ちんぷんかんぷん。
これでは永久に議論が噛み合いませんよ。
用品取り付けなどの料金は、最初から判りやすくするべき。
そして、その値段で勝負する店があっても・・・いやあった方が良いと思う。


ただ、壊れたのを修理する場合の料金体系は完全に区別するべきだと思う。
修理工賃も結局、交換なりした部品で計算するから、とかく混同しやすい危険性がある。
だから、誤解を招かないような工夫が必要になって来る。

「用品の取り付けと修理では、料金体系が異なります」と書いておけば良いかなーと考えるんだが、
実際、客層から見ると、ちゃんと読んで理解してくれない人が結構多いようです。
なのでそういうドラブルで酷い目に遭わされた店は、値段の書いた表そのものを引っ込める方向になっているのでは。
ケースバイケースなので、その都度説明をすれば済むし、その方が確実に伝わるという判断なんでしょ。

その辺りの事情を汲んであげずに、ただ一方的に相手(バイク屋さん)を批難するのはどうかと思うんだ。
もちろん、悪徳なショップなんて沢山有るから仕方ないのかもしれないけれど、真面目で真摯な店だって少なからずあるので失礼だぞ。


409 :774RR:2007/10/05(金) 19:18:19 ID:ZtBPEXpA
問題です。(素人の方も参加してみてください。)

この修理の見積もりを出す時に、正確に必要な部品あげ、お客様
が納得いくような。 工賃と、故障診断料金を出してみましょう。
問題を簡単にする為に、車体はモンキー50です。

Q1、プラグに火が飛びません、電気系のパーツはすべてテスターで
調べましたが、不具合がありません。 本作業前に見積もって見て。

Q2. 4〜5000rpm付近で失火し、エンジンが不調です。トルクもありません。
電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません。 
本作業前に見積もって見て。

410 :774RR:2007/10/05(金) 19:38:46 ID:AQfGB9Lh
>>409わかりやすい。

うちにはよくキャブがかぶるんですけど直すのにいくらかかりますってのが何回かありました。
でもプラグ真っ白。
この前は焼きつき。
話し聞いてキャブだったらいくら位って言って実際持ってきたらこんなの。
忙しく話しあまり聞けなかったからこっちも悪かったけど
話しちゃうわって言われたり。


411 :774RR:2007/10/05(金) 19:53:23 ID:k7J0Gw9K
>>410どこが判り易いねん!素人が!
>電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません
で、火が飛ばないって。
じゃあプラグだな!って、そんな問題あるかいな。
だいたい、すべてテスタで調べたって?それって本作業だろが!



412 :774RR:2007/10/05(金) 19:58:26 ID:yem+xgOr
>>409
そのモンキーは、古いポイントのあるやつか? それとも無いやつか?

413 :774RR:2007/10/05(金) 20:09:08 ID:gSz6jW2e
壊れたバイクの修理だとしても
調査費とるの?
そんな店いくなよー

414 :774RR:2007/10/05(金) 20:30:39 ID:gSz6jW2e
ま、店によっては上乗せして「工賃」ってことにしてるかもね。

「なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか」
ある症状に対して、調べてみなけりゃどんな工事になるか解らない。
大袈裟な例だが 腰上?下? を比較すれば大きな違い。

じゃあ腰上ならいくらとか予め表にしとけ、という意見もあろうが
それが毎回役立つ数字かといえば、恐らく違う。
ケースバイケースだし
愚直に積み上げたら、客が来なくなるかもしれないしな。

そもそも預ける時点でわかる故障とわからない故障がある。
わからない場合がほとんどだから
預けるときに教えてくれ!と言いたい人は間違ってる。

バラしながら電話をくれる店が一番誠実だ。
「コレコレを交換しなきゃいけない、工賃込みで○円ぐらいするよ」
「一回エンジン降ろさなきゃいけないから、工賃○円は跳ね上がるよ」

はじめに完璧な答えを求めない。
あとはコミュニケーション。じゃないかな。

・箇所が余りに多岐にわたる
・何か併発してるか、などケースバイケース
・へたに表を見てギョっとされたくない、いい提案ができるかもしれないのに
 (交換よりもオーバーホールのほうが安くつくよ、とか)

いろいろ事情があるんじゃないですかねえ。
いい店ばかりとはいいませんがね。

415 :774RR:2007/10/05(金) 21:25:59 ID:ZtBPEXpA
>>412
無いタイプ。  新型でいきましょう。

416 :774RR:2007/10/05(金) 21:29:11 ID:ZtBPEXpA
>>411
ここに来る素人さんに分かりやすく書いたんだが・・・
ここの素人さんは、流れを読む限りテスターは本作業とは
認めてくれないでしょう。  質問をシンプルにするために
テスタチェックは終わったって事にしたんですよ。

プラグが答えって事?

417 :774RR:2007/10/05(金) 21:35:35 ID:ZtBPEXpA
>>411
正解!







なんて言うかw
歩ラグは勿論、新品にしてください。
モンキーのプラグ交換は、修理と呼べる仲間に入りません♪

418 :774RR:2007/10/05(金) 21:36:38 ID:ZtBPEXpA
>>417
×→歩ラグ
○→プラグ

すんません・・・

419 :774RR:2007/10/05(金) 21:59:53 ID:AQfGB9Lh
>>410
馬鹿!409は
事前金額の提示の難しさを例を挙げて説明しようとしてんだろ!
もっとよく考えろ!

420 :774RR:2007/10/05(金) 22:01:50 ID:R0036LsX
テスターで調べたってのはオーナーが持ち込む以前に調べたってことでしょうか?
火が飛ばないトラブルならまずプラグをみるのがセオリー。
知ったかブリ全開な客ほど迷惑なものはない(と心のなかで思う)。

もちろん愛想よく
「プラグ代だけでいいよ!サービスサービス!」
で釣っといて
「ボアアップとか興味ない?アルミホイールも安くしとくよ?」
おいしい客にする。



421 :774RR:2007/10/05(金) 22:01:58 ID:ceF/6eBX
ここも工賃表あるよ。
http://cb-asahi.co.jp/shop/repair-list.html

422 :419:2007/10/05(金) 22:06:57 ID:AQfGB9Lh
ごめん>>411だった。
自分に馬鹿といってしまった。

423 :774RR:2007/10/05(金) 22:52:36 ID:BSXD/AZF
客がテスターで調べきて「問題ない」なんぞ信用できるか。
そんなもんはシカトで症状見て、手がかからない方からトラブルシュート、
症状が消えても、念のため気になる点も見るってのがプロの仕事だろ。

ヤフオクとかで「キャブOH済み」とか書いてあるのが信用ならんのと同じだw

424 :774RR:2007/10/05(金) 23:01:19 ID:R0036LsX
そこがトラブルの元なんだよねー。
DQN客からしたら
「俺がテスターで調べて問題なかったって言ったのに同じことして工賃くれだ〜?」
「ボッタくんのも大概のしろよ!」
となる。
俺が店ならこうなる事を予測して
「プラグ代だけでいいよ!サービスサービス!」


425 :774RR:2007/10/05(金) 23:20:18 ID:GI3KhAVD
なんかこのスレって、ごくごく一部のDQN客を誇大に取り上げて
「客がDQNだから工賃表を出さないんだ!」て自己弁護するバイク屋さんがいるけど・・
そうやって極一部の事例を出さないといけないって時点で、そのほかの大多数のまともな客からすれば
「やっぱり工賃表を出させないバイク屋って怪しいんだ」って思うだけだってわかんないのかね・・

結局は>>288のいうとおりってことだろうな

426 :774RR:2007/10/05(金) 23:30:21 ID:BSXD/AZF
>>425
ウチは以前貼ってた時期があったんだが、工賃表がらみのトラブルが多くてヤメたんよ。
まともなお客さんばっかりならいいんだけどね・・・
やってみて悪影響の方が大きかったからやめた店ってのも存在するんです。
「工賃表の無い怪しい店」と思う人もいて、商売の機会逃してるかもしれないけど、
トータルで考えると貼らない方が商売上スムーズに行ってるな、今のところ。
将来的には知らんがw
まともなお客さんなら精一杯サービスしてるつもりなんで、縁があったらどうぞ当店に!w

427 :774RR:2007/10/05(金) 23:35:31 ID:xVH5fqjN
>>405
> >実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し=腕の良し悪しが最も出る部分。
> に料金が発生するかい?

これがプロと素人の違いじゃないの?的確な診断してくれるなら喜んで金払うけど。
結果的に無駄な作業が発生しない訳だし。
レストラン行って「コックの時間工賃+材料代以上とるのはボッタクリ」と言うのか?

428 :774RR:2007/10/05(金) 23:42:04 ID:utgelhJo
スレ違いな「なぞなぞ」は他でやってくれ。
問題は「なぜバイク屋は工賃表を見せないのか」だから。

俺の意見は>>397で書いた最後の4行だけど
工賃を定額にして表を貼ってるところを基準に考えてみると
そういうところは安さをアピールしているんじゃないかな。
だから、多少雑でも安い方がいいとか、パーツの取付けならとりあえず付いてればいいとか
交換や修理の付近をついでに点検なんかしなくていいとか
もっと言えばタイヤ交換でベアリングやキャリパーに傷くらい付いてもいいなら
バイク用品店がついでにやってるところなんかは安くていいよ。

悪いけど実際にバイク用品店が安いから頼んで後悔した経験があるので
モロにそこと比較しちゃってます。
俺が安心するのは料金表があるかどうかじゃない。
多少高くても(実際にはボッタクリっていうほど高くないんだけど)技術があれば安心する。


429 :774RR:2007/10/06(土) 00:21:38 ID:V+2W9WC6
俺、バイク修理に出したら勝手にバッテリー充電されて1500円上乗せされた。
別にセルが回らないわけじゃないのにな。

430 :774RR:2007/10/06(土) 00:32:18 ID:KMdmx/xg
寿司屋を例にするとわかりやすいんじゃないか。
全部「時価」ってある寿司屋なんて怖くて入れないだろ?普通の所得だと。(よほど金持ちなら別だろうけど)
なじみの店で大体いくらぐらいとわかるならともかく、初めて入る店で、会計まで値段がわからないなんて怖くて入れない。
店に入っていくら?って値段を聞いても(見積もりを要求しても)いいけど、普通、店の中にまで入って
何も食わずに(修理を依頼せずに)店を出るなんて、やりずらいわな。

だから街の古くからある寿司屋はどんどん潰れて、あらかじめ皿の色で値段がはっきりわかる回転寿司が急増したんだよ。
一皿300円からのメニューしかなく、トータルでは個人の寿司屋より高くついたとしても、
最初から値段を把握できるって安心感には変えがたい。
回転するから増えたのではなく、値段がわかるから増えたんだよ、回転寿司屋は。
(だからベルトだけ回ってて皿は全く回っておらず、実際にはメニュー表を見て注文して食べるって回転寿司屋にも客は入る。)

バイク屋も同じ。
初めてバイク屋に行くとき、見てもらうまで値段がわからない、だいたいの目安の一覧表すらないんじゃあとてもじゃないけど入れない。
ボラれるかも、って心配になっちゃう。
工賃表を出さないことで損してるのはバイク屋自身だよ。

431 :774RR:2007/10/06(土) 00:37:31 ID:iNFmlvxj
料金表掲げろって言ってるのは、学生だろ。



432 :774RR:2007/10/06(土) 00:42:34 ID:NokMwbLq
>>430
その論法で行くと・・・
最初から「この金額で出来ますか?(食えますか)」と聞けば解決。
寿司屋が時価と言うのは仕入れ価格が変動するから。

バイク屋でも基本時間工数はほぼ同じ。
ただ関連する部位の時間工数が増えるかどうか。
自分で診断出来るなら最初に書いたように
「タイヤがヒビ割れているけど、今回はエンジンだけを良くして欲しい」
などのように自分の希望をキチンと伝えればOKじゃん

433 :774RR:2007/10/06(土) 00:45:36 ID:KMdmx/xg
>>432
いやだから・・・
「一度店に入ってしまうと値段が自分の希望より高かったとしても断りずらいから、
あらかじめわからないと店に入りずらい」
と書いてるじゃないか。読んでくれよ・・
(レッドバロンみたいな大きい店ならいいさ、でも数十平米しかないような個人の小さなバイク屋では
一度店に入って値段を聞いてまでして、断って出るってのは心理的に抵抗があるよ普通は・・)

434 :774RR:2007/10/06(土) 00:50:41 ID:iNFmlvxj
>(レッドバロンみたいな大きい店ならいいさ、でも数十平米しかないような個人の小さなバイク屋では
一度店に入って値段を聞いてまでして、断って出るってのは心理的に抵抗があるよ普通は・・)

値段聞くのが「までして」ってほどのことかよ。
抵抗があるのが「普通」? 自分語りされてもなぁ。

やりたくないからって、できない理由を並べ立ててるガキを見ている気分だな。


435 :774RR:2007/10/06(土) 00:53:57 ID:KMdmx/xg
>>434
あっそ
自分語りはあんたでしょ

なんで街の寿司屋がつぶれて回転寿司が繁盛したのかって
実例まで出したのに、自分に固執するならもういいよ
頭の固いままで滅亡していってね

436 :774RR:2007/10/06(土) 00:55:46 ID:NokMwbLq
>>409
客のレベルが判らんのでもう一度調べる。
テスタで調べたぁ?
導通だけじゃないのか?
抵抗値で規格の範囲内のOKが出たのか?
鵜呑みにして遠回りするより症状の出てる現物が目の前にあるんだから
もう一度最初からトラブルシュートするよ。
その過程で原因が判明するかも知れないし、同時に別の部分も平行しながらチェック出来るから
結果的に早い。

437 :774RR:2007/10/06(土) 00:56:20 ID:KMdmx/xg
「明朗会計 寿司 時価」とかでぐぐってみな。
世間一般の意識がよ〜くわかるから。

ま、434みたいな頭の固い、自分のやり方に固執して他人の意見を聞き入れられないヤツには何を言ってもむだだろうけどね・・
そのまま自分の脳内世界だけで商売してったらいいよ

438 :774RR:2007/10/06(土) 01:06:32 ID:vu29xy3U
ID:KMdmx/xgの幼稚さと頭の悪さに全米が泣いた!


439 :774RR:2007/10/06(土) 01:07:39 ID:PUwqcCu9
>>437
俺は全く同感だし、あなたの寿司屋の例はわかりやすくて良い説明だと思うんだけど、
どういう訳か最近2ch(特にこの板とか)で例え話を使って話すと、
理解できないのかトンチンカンなレスが付いて逆に話がややこしくなることが多いから、
なるべく避けた方がええよ。もしくは、バカはスルーで。

440 :774RR:2007/10/06(土) 01:07:58 ID:NokMwbLq
街の寿司屋だろうが回転寿司だろうが、基本は同じ。
彼女と行くとか接待とか大事な場面だと考えろよ(自分の愛車だろ?)
寿司屋:事前に1人で控えめに食って味と価格調査。OKなら彼女と行く。
回転:金の予想は付くが味は落ちる可能性あり
  (周囲の雰囲気があるので金と味は同じでも印象が違うぞ)
俺なら年季の入ったオヤジに握って貰いてぇ。
アルバイトの学生に握って貰うのは腹に入れば何でもいいって時だけだな。

441 :774RR:2007/10/06(土) 01:11:00 ID:OK/gj75h
>>430
そういうすし屋は、最初に予算言うと良いんだよ



442 :774RR:2007/10/06(土) 01:12:22 ID:j6Ywzct8
事前に工賃表を、提示する/しない
最終的な明細を、出す/出さない

これってぜんぜん別の問題だと思うんだが…

443 :774RR:2007/10/06(土) 01:17:19 ID:KMdmx/xg
>>440
>俺なら年季の入ったオヤジに握って貰いてぇ。
そういう客が多数ならいいんだけどね?
バブル期ならそういう客が多数だっただろうけどね、でも所得が下がり続けてる今では通用しないな。
だから現実に街の寿司屋は潰れ続けて、回転寿司屋は増え続けてるわけだし。

>>441
寿司屋なら予算にあわせて握ってくれるさ、バイク屋の場合は違うだろ。
ある修理や加工をしてもらうのに、客が提示した予算内で作業することができないことだってあるだろ。
寿司屋は今の世間一般の求めるものを、頭の固いバイク屋に伝えやすいようにするための例えだよ。
無茶なとこまで寿司屋にあてはめんでくれ。

>>439
みたいだね。なんか話の通じないやつが多いからスルーするわ。
俺としては個人のバイク屋に繁盛してもらいたくて書いたんだけどね、
自分のやり方に固執して衰退して潰れるのを選ぶなら、まあ勝手だわな。

444 :774RR:2007/10/06(土) 01:25:56 ID:j6Ywzct8
都合のいいとこだけ寿司屋にあてはめるなよw
いくらでも突っ込みようのある喩えって、それじゃ喩えになってないw

445 :774RR:2007/10/06(土) 01:34:47 ID:7gEOWGCR
>>439
一見気の利いたたとえ話ってのは、学生のうちは感心されるかもしれんが、
大人の社会で我田引水のために持ち出すたとえ話なんて、失笑モノでしかない。

そもそもそのたとえ話にしても、「古くからある寿司屋はどんどんつぶれ」とか
「回転寿司屋が増えてのは値段があらかじめわかるからだ」とか、ソースも出さずに
自分の思い付きを書いているに過ぎない。

回転寿司屋になぜ子供連れの家族が多いのか、ファミレスやバイキング形式の店に
なぜ子供連れが多いのか。値段だけが理由なのか考えたことがあるか。
そもそも値段を掲げずに商いをしている寿司屋に行く層が、開店寿司屋に移って
行ったのではなく、回転寿司屋はそれまでさほど寿司屋で寿司を食うことをしなかった
客層開拓したことが考えられないのか。
理由はひとつではなく、複合的だろう。
だが、我田引水のたとえ話というのは、自分の言いたいことに利用できそうなことだけを
都合よく話すことがほとんどだということを、社会で生きていれば経験的に知っている。
今回の話もその典型なので相手にされない。

で、同調してもらえないと拗ねるふくれるの醜態をさらす。


446 :774RR:2007/10/06(土) 01:48:00 ID:V+2W9WC6
パーツリスト見ても、タイヤ、バッテリー、プラグは「時価」って書いてあるけど。
しかし、怖くて注文できないって事はないな。

447 :774RR:2007/10/06(土) 01:50:13 ID:RXKMe/AN
それは大体予想が付くからだな。
でも、そのうち怖くて手が出せなくなるかもよ?

448 :774RR:2007/10/06(土) 02:23:57 ID:ELCzy/r8
寿司屋を例に出すのは適切じゃないな。
「あれは接待で使われることが多いから相手に気を使って金額を伏せてる」と
何度もクイズ番組で寿司屋が説明している。
回転寿司が料金を表示してるのは接待で使うことを想定してないからだよ。

バイク屋は元々町の個人経営のところばっかりだったんだよ。
それがバイク用品チェーン店が出来て、簡単な整備も始めた。
そういうところがタイヤ交換を安く明朗会計で工賃を表示して始めたんだよ。
そんなわけで今では町のバイク屋でも工賃を表示するところも出てきた。
しかし全てがそういう風に合わせたり対抗したりしてるわけじゃなくて、
「そんなことしなくてもウチは客が来るし。」と、必要性を感じていない。
もちろん敬遠されて客が減るわけでもない。
何故ならば、安さよりも腕を信頼してる客も世の中には多いからだよ。
近所のが何かと便利とかな。

449 :774RR:2007/10/06(土) 03:18:19 ID:+baVQ6/d
>>448の話は俺が世話になっているバイク屋も同様の事を言っていた。
バイク用品チェーンはその経営母体の資本力をバックに凄まじい価格破壊を行った。
個人経営のバイク屋では全くついていけないほどの工賃の低価格。
結局チェーン店の値段が業界の相場に変わり個人経営は苦しい立場にある。
チェーン店は低工賃に伴う客数の増加によって仕事を早く回さなければならないので、
作業のクオリティの低下は避けられないし、実際>>428のような事も起きている。
俺が世話になってる店はそこをついて、チェーン店よりかは工賃は高いが作業のクオリティを維持もしくは、
よりいい仕事をすることで差別化を図っている。
>>430
すし屋とバイク屋は全く異なる業種。似て非なる物。
根本的な部分が違うのに表面的な現象を取り上げても無意味だ。

450 :774RR:2007/10/06(土) 04:51:32 ID:ELCzy/r8
眠れないので小話でも・・・

(ボッタクリ)
客:「どれどれ、オイル交換3,000円か。ふむふむ。」
バ:「へーらっさい!」
客:「オイル交換おながいしまつ。」
バ:「ぁぃょー!」

    10分後・・・

バ:「はい、できたよ。じゃ5万円ね。」
客:「(ノ; ̄◇ ̄)ノ エエエエェェェェェ-」



こういうのがボッタクリ。
工賃表が無くて頼んだら他よりちょっと高かったってくらいじゃボッタクリとは言わない。

さて寝るか。

451 :774RR:2007/10/06(土) 06:55:38 ID:LUFKuIe5
ボッタクリとは変えたようで変えないで請求する店。
もちろん、作業してるとこは見せない。
それがボッタクリ。
いまだにあるらしいぞ、そんな店。


452 :774RR:2007/10/06(土) 08:28:32 ID:NIZikSBJ
すし屋が金額見せないのは・・・・・・・・・・言い訳じゃん・・・・・

453 :774RR:2007/10/06(土) 08:39:25 ID:k3elLX6J
どんな修理でも「1000万円です」って言っておけばよい
修理完了時に「998万円値引きしておきましたよ」とか言えば済むし

454 :774RR:2007/10/06(土) 11:23:54 ID:ELCzy/r8
>>453
それで「なぁんだ、びっくりさせないでよww」と言いながらオイル交換で2万円払う。


455 :774RR :2007/10/06(土) 12:03:43 ID:k2AGK67H
回転すしが金額はっきりしてるって当たり前ジャン。
おんなじもの次から次に作ってんのに
バイクは屋はいろんなバイク持ち込まれるんだよ。
車種もいろいろ、おんなじ車種でも程度がばらばら。
新車のようなのから、錆錆で腐ったようなのまで。
すし屋で言うとネタが生きたものを持ってきてもらうのか、すしにちょんとおくだけでいいのか
腐ったネタ使うのかで金額違ってくるだろ!
しかも食品業界も偽装表示いっぱいあるし。本物かどうかもわからない。
タダ工賃表張るのは反対じゃないよ。

456 :774RR:2007/10/06(土) 12:12:40 ID:NwBC67P6
取引相手が全然信用できないのなら、辞めなよ。
バイクが壊れたなら、諦めて捨てちまえって。
無理してまでバイク乗らなくてもいいよ。

修理をバイク屋に頼む場合、どんな店に当たるかのリスクは常にある。
故障の具合で、かなり大金が掛かってしまうリスクももちろんある。
ユーザーにも、リスクコントロールが要求されるのは仕方ないが、うまくやれって。
そもそも、バイク自体リスクが高い乗り物なんだから、リスクコントロールは普通の人より出来るはずだろうに。

それと、素人テスター使い名人と、寿司屋はお呼びでないからすっこんでろ。


457 :774RR:2007/10/06(土) 12:31:00 ID:p7gO7U+i
>>456
そうゆう世界もアリなんだろうけど、別の選択肢も欲しいんだよね。
1.頑固職人/信頼して任せろ。金額は時価。
2.チェーン店/言われたことしかしないけど安くて明朗会計
3.高級ディーラー/全部お任せ。金は掛かるが明細はちゃんと出す。
バイクで無いのは3か?

458 :774RR:2007/10/06(土) 12:55:04 ID:7UxryMHf
行きつけのバイク屋は1時間以内の作業¥8000〜 これって高い?
原付のライト交換した時もカウルとか外してたから2時間掛かったけど\8000にしてくれた^^


459 :774RR:2007/10/06(土) 13:06:52 ID:NwBC67P6
>>457
「頑固職人/信頼して任せろ。金額はご相談の上」がいいな。
うまくやってる人たちはこれでしょ。


460 :774RR:2007/10/06(土) 13:13:18 ID:NwBC67P6
高いかどうかは、貴方の感じたままで良いですよ。人それぞれ。

461 :774RR:2007/10/06(土) 13:31:06 ID:LVh84EcF
その店で新車でかって、整備全部その店でやってもらうなら
工賃提示できるかもしれない。
でも他で買ったいい加減な整備のバイクやヤフオクでだまされたかったバイク
自分で整備してネジなめてるバイクだと決まった価格ではできない。
逆にどんな整備でも一律に安く大型店は整備がいい加減になる。

回転すしでネタ不足の時はネタの質を落とすのと同じ
むしろ潰れた寿司屋は回転すしに対抗して質を落とした店でしょう。

462 :774RR:2007/10/06(土) 13:52:17 ID:ydWZn446
ヘッドライト交換で2時間って…HIDでも入れたのか?

HIDで8000円なら安い、ただのバルブ交換なら高い

463 :774RR:2007/10/06(土) 15:47:37 ID:RoAgY5oh
スクーターなんだがスピードメーターの針が動かなくなった…orz
なんか工賃とか高そうだけどいくらくらいかかるもんだろうか。
スピードメーターてそんな簡単に壊れるもんなのか…

464 :774RR:2007/10/06(土) 16:36:25 ID:ZvsYkbCp
問題です。(素人の方も参加してみてください。)

この修理の見積もりを出す時に、正確に必要な部品あげ、お客様
が納得いくような。 工賃と、故障診断料金を出してみましょう。
問題を簡単にする為に、車体はモンキー50です。

Q1、プラグに火が飛びません、電気系のパーツはすべてテスターで
調べましたが、不具合がありません。 本作業前に見積もって見て。

Q2. 4〜5000rpm付近で失火し、エンジンが不調です。トルクもありません。
電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません。 
本作業前に見積もって見て。

テスターで調べたのはバイク屋さん、そのバイク屋さんがプラグは新品に
換えた。 勿論見積もりを出すのも、バイク屋さん。

これでよいか?

465 :774RR:2007/10/06(土) 16:40:46 ID:NwBC67P6
>>463
簡単に壊れるかどうかを心配するよりも、まずは必要な情報位出したらどうなんですか?
こっちからは貴方のバイクが見られるとでも思っているのでしょうか。


簡単に壊れるものなのか。
日本製のメーカー品でないスクーターだと、簡単に壊れても不思議ではありません。
そういうものなのです。ノリとふいんき(←なぜかry)と勢いで買って乗るものですから。
日本のメーカー製でも、海外工場製の物だと多少品質にばらつきが見られますから、運が悪いとハズレを引いてしまいます。
台湾ヤマハのとか、中国製ホンダとか、ごく普通に売られていますよ。
いずれにも該当しない日本製のスクーターならば、メーターは、日本精機等の実績がある部品メーカーの製品ですから、
よほど運が悪くなければめったに壊れる事はありません。
ちなみに、社外品のメーターは台湾製が多く、最近では中国製も入ってきています。
やはり耐久性に付いては値段に比例して低下するようですよ。

メーター不動の場合、スピードメーターワイヤー切れとか、メーターギア欠け、メーター本体の故障、の3点が考えられます。
車種は何ですか?
例えばホンダ・トゥデイならバッチリとリコールが出ていますよ。該当車なら無料で直ります。
新しいジョグなどで、電気式スピードメーター搭載車の場合、バッテリーが弱くなるとまさにこの様な症状が出ますので、バッテリー関連も考えられます。
ビクスクの場合は余り詳しくありませんので、私は情報をもっていません。

こういうアドバイスは、普通のまともなバイク屋さんならどこでもしてくれるでしょう。
しかし、ネットとかで得られる情報は、プロが出している訳ではないので問題解決にならない事もあります。



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