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MTテクニックあれこれ 42回目

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:27:51 ID:Tys4dJb20
■ヒール&トゥ (トゥ&ヒール)

 ・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

  操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵

  アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

  1. ブレーキ踏んで減速
  2. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアク
セルを適度に煽る
  3. ギア入れる
  4. クラッチ繋ぐ

■ひるあんどん【昼行灯】
《日中に行灯をともしても、うすぼんやりとしているところから》
ぼんやりした人、役に立たない人をあざけっていう語。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:28:26 ID:Tys4dJb20
■動画
  動画でクルマ生活Q&A「トランスミッションを"解剖"する」
   http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
 1.マニュアル・トランスミッション(BluePleiades(ヒノアタルバショ))
   http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
 2.ミッション解説 (OUT FLAT)
   http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
 3.トランスミッション基礎講座
   http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html

■ABC
  アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
  このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:30:27 ID:Tys4dJb20
■その他
  1. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
    クラッチ板を痛める。
  2. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
    ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
    磨耗することがある。

  ※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
   http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
   (HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング)

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:31:20 ID:Tys4dJb20
■ダブルクラッチ

  昔の車のようにシンクロの無い車種や、
  そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
  これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
  (メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)

  通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
  次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
  ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
  よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。

  シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
  回転数の差が激しい時に叩き込むような操作をすると痛めることがあります。
  シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力で押し込みましょう。

  最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
  必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。

  (1)アクセル抜く+クラッチ切る
  (2)ギア抜く
    (ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ)

  (3)クラッチ繋ぐ(ギアはニュートラル)
  (4)アクセル煽る
  (5)クラッチ切る(ギアを入れるため)
  (6)ギア入れる
  (7)クラッチ繋ぐ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:32:16 ID:Tys4dJb20
■クラッチ1回踏みでシフトダウンする場合

  シンクロがある程度生きている場合、上記の(1)から(5)までの行程は
  以下の操作に簡略化することが可能です。(50キロで1速に入れるとかの極端な場合は別。)

  (1)クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

  (6)ギア入れる(シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。)
  (7)クラッチ繋ぐ

  これだけでたいていのクルマは、3から2でも走行中に2から1でも、ショックレスにシフトダウンが可能。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:34:01 ID:Tys4dJb20
■過去ログ
part1   http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2   http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9   http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:34:15 ID:0XEUQxPi0
クラッチ操作せずに
  4→N

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:35:04 ID:Tys4dJb20
■過去ログ
Part16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/ 
Part28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 16:36:01 ID:Tys4dJb20
■過去ログ
Part31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 20:16:07 ID:cZ2Nk/ow0
今なら言える!



ダブルアクセル!

11 :名無し:2007/08/23(木) 21:10:33 ID:1/eovuYR0
>>10
気持ちよさそうだな、おい。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 21:33:45 ID:cZ2Nk/ow0
なんか湘南コールっていう懐かしい言葉が頭をよぎった。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 21:34:49 ID:6VjZYUrD0
前スレ996
どっかにイモネジついてないか?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 04:21:46 ID:2qQbQJhpO
ブレーキのダブルトリプルは基本

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 04:50:13 ID:odH3DF3o0
そこでトリプルクラッチ炸裂!

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 06:06:21 ID:LIMNHVQg0
お前らのテクニックのすごさにパルプンテ
トリプルアクセル・トリプルクラッチ・ダブルブレーキの332コンボ決める猛者はいないのか

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 07:17:23 ID:ci6nFxpK0
ダブルハイビーム!!

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 08:44:34 ID:XUpdclAD0
>>16
ソレできたら優勝間違いなしだよ? さすがに難易度高すぎだよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 08:54:24 ID:5BvT2/XD0
ダブルウォッシャー!

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 09:07:51 ID:ZzEXW3PO0
ここで敢えて「1輪ドリフト!」



失敗してアンダーを出した時に「前輪ドリフト成功!」と言って誤魔化しているのは秘密にしておいてくれ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 10:39:20 ID:ZouqErUS0
>>20
ちょっとワラタ。
今晩首都高で試してみる。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 13:28:47 ID:GEhoxBqk0
高速でのウォッシャー攻撃は止めておくれ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 13:46:46 ID:Nt6P0rC70
ドピュー

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 15:27:56 ID:fNPA1RgMO
MT初心者なのですが一速から二速に繋ぐとき車がガクガクして恥ずかしいです(T_T)原因と対策を教えて下さい!

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 15:39:02 ID:zVHtPFDbO
ギアの回転数とタイヤ側から?の回転数にギャップがあるからかな

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 16:39:17 ID:LIMNHVQg0
>>24
車次第だけどたいてい1速2速は間があいてるから
1速4000回転くらいまで引っ張ってから0.5秒くらいかけてゆっくりシフトするといいよ
回転数は車にあわせて変えてくれ。多少回し気味で。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 16:54:08 ID:Pjh/li8+0
小心者が2000くらいしかひっぱらずに
ゆっくりシフトしてるとクラッチ繋ぐときにアイドリング回転まで落ちちゃったりするんだよね。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 17:36:57 ID:9xiMvJXjO
信号待ちで止まってて、次に右折か左折する時、
曲がりながら1速から2速に入れるのはやめた方がいいんですか?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 17:42:44 ID:Pjh/li8+0
自由の認められた国です

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 18:39:37 ID:SPQ5BzLo0
同時に行う操作は少ない方が安全だとは思うけど、
無意識でやれるようになってれば問題ないと思う

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 19:26:57 ID:l72p0x1WO
>>27
絶対ない。どんな小心者だろうがクラッチ繋ぐときはアクセル踏んどる。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 19:38:52 ID:HGDMxVsw0
>>31
教習生の時の俺がそうだったw

クラッチ繋いでからアクセル踏んだ多よ`;:゙;`;・(゚ε゚ )ブッ!!


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 20:57:36 ID:l72p0x1WO
>>32
ま、教習中ならそんなもんだろうな。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 23:06:58 ID:5WI+pDBc0
LPGだとノッキングしにくいけど、
ノッキングが起きたときは車が上下に揺れるもんな。
外から見てるとまるでハイドロ車。

35 :名無し:2007/08/24(金) 23:35:03 ID:Mj0PDXkfO
>>34
LPGはディーゼル以上にノッキングし易いだろ。
低速の粘り不足以外はコストパフォーマンス高いけれどな。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 00:01:54 ID:+mL3o57U0
高回転までひっぱらないやつは、クラッチつなぐときにアクセル踏む必要はないな。

ぐーっと引っ張ってからシフトしてクラッチつなぐ場合は、
高回転の場合は落ち込みが激しいから、アクセルは踏む。
それと初心者は当然アクセル踏む。教習所でそう教えるからな。

>>32は初心者ではないが、高回転までまわしたことがないというプロファイルが成り立つ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 00:59:44 ID:m4BYWSDt0
前ドリは会社で借りてたレンタカーのカロバンでやってたわw

現場が山坂道の上に有ったので毎日攻めてた、運転がメドイ時はハンドルを多めにスパッと切って、曲がり過ぎる分は
アクセルをガっと開けてアンダーでコントロールしてた。
返す頃にはショルダーだけ無くなってたっけ。

自分の車、自腹のガソリンだったら絶対やらん!

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 02:47:49 ID:I4NjaRFR0
一つお前らにいっておくことがあるが、前スレの>>990は保険スレとかで必死な知障クレーマー
だからレスアンカーつけずに放置していいぞ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 08:41:28 ID:GmYLN16a0
ATからMTに載せ変えようと検討中しております。
RX7でもそういうのは可能でしょうか?


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 09:50:23 ID:LWQbcc120
マルチ(・A ・) イクナイ!

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 10:04:53 ID:LmVcElyAO
24です!みなさんありがとうございますm(__)mクラッチ踏んで二速に繋いだらそのクラッチを踏んでる足はユックリ放すのですか?素早く放すのですか?質問ばかりですいません!

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 10:59:35 ID:bz2Z1w37O
町海苔ならゆっくりでいいぉ
回転が合ってればポンと繋いでもショックはないけどね〜

43 :32:2007/08/25(土) 11:55:03 ID:dlyWgJmi0
>>36
実は若葉マークなんですけどね〜w
軽トラ乗りなんだがタコメーターないから回してるんだか回してないんだかわからん!
音でなんとなくはわかるけど、50kmで5速入れる人だから回してないかもね。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 18:31:33 ID:9J5BYq6K0
アクセルワークがド下手な漏れ。
発進の時、うっかりすると2000回転くらい回している。
半クラの足の裏でガリガリいう感触は最低。
気をつけて回転数を調節すると、今度は限りなくアイドリング。
ガブンガブン車が揺れながら出発シンコー!

今日も40キロ走行で4速→3速→2速とダブルクラッチの練習。
3速から2速に落とす時には、回転数はあっているはずなのに、
車がきしむくらいのショック。
タイミングが悪いのかな。
ギヤの歯、どんどんこぼれているんだろうなorz
マウントもorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 18:45:44 ID:LNaC6dJ9O
>>44
釣りか?釣りだよな?
普通回転が合ってたらショックしないだろ?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 18:46:53 ID:9J5BYq6K0
>>45
それが釣りじゃないんだネー

47 :名無し:2007/08/25(土) 19:05:36 ID:n6N044zQ0
>>44
発進はアイドル回転数かその少し下で構わない。アクセル踏んでも踏まなくても良い。
半クラちょんでまずタイヤをひと転がしして、そこからクラッチ全接
じわっとアクセル踏んで加速していけば良い。

どちらかというと変速ショックそのものを感じ取れない者が多い。
ショックを感じ取れると言う事は、やがてそのショックは消せる。頑張れ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 19:27:59 ID:LNaC6dJ9O
>>46
釣りじゃないのか?それはすまん。
ダブルクラッチできっちり回転が合ってたら普通はショックがないんだが…
繋ぐのが遅いから回転が落ちてるとかは?
ダブルクラッチの前に取りあえず回転を合わせる練習をしたほうが良いと思う。
その前にスムーズな発進の練習が先ね。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 23:50:51 ID:+UClRZbM0
>>44
自分はうっかりしてると3,000回転超える時がある。
アイドリングじゃいつエンストするかわからないしw
さっきタコを見ながら発進してみたら、1,500回転くらいでクラッチを繋ぎ始めて、
半クラ中に2,000回転まで上がってた。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 02:11:46 ID:92tbmzisO
>>44
しかし今どきシンクロがない車種って何乗ってるの?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 10:24:58 ID:cgMssC1d0
そのイマドキの車じゃないんだろ。

〜保存の会とかのメンバーだったり。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 10:32:54 ID:nyuALNigO
初心者はどーしてもクルマを必要以上に労ろうとするから
回転数やらシフトのタイミングにこだわりすぎて
逆にスムーズな運転ができてない

遅刻に厳しい人との待ち合わせに遅刻とか
到着すること以外は頭にない状況になると
以外と上手に乗れてる自分に気付くよw

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 10:34:07 ID:r5qG/sLq0
ATからMTに載せ変えようと検討中しております。
RX7でもそういうのは可能でしょうか?




54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 15:01:49 ID:QEYGmEpG0
不可能じゃないが新しく買い直した方がいい
他のスレでも見たような

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 15:42:31 ID:g6qFXp+e0
>44
ある程度回してたほうが合わすの簡単だよ?低すぎると漏れもなる(´・ω・`)

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 16:59:19 ID:383U9DEm0
マルチうっぜー

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 00:17:52 ID:vgg+HCC70
>>44
2速に落とす際の回転数はちゃんと計算したか?
回転数はあっているという根拠プリーズ。

俺の車だと
1速3.3、2速1.9、3速1.3、4速1でファイナル4.6。
4速1600回転:約40km
3速2050回転:約40km
2速3000回転:約40km
1速5200回転:約40km

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 01:43:08 ID:y1+KfPTq0
>>44
発進時はアクセルちゃんと踏んだ方がよい。2000回転程度のアクセル開度はぜんぜんおかしくないよ。
回転数上がりすぎの原因は、アクセルの踏みすぎではなくクラッチをちゃんと繋いでないから。
回転上がりすぎ→アクセルの調整→トルク不足→ガクガクの無限ループ
「回転数を調整」ってところ、アクセルで調整するのではなく、クラッチをちゃんと繋いでいくことによって調整すればガクガクにはならないと思うよ。
アクセルしっかり踏みながら、クラッチしっかり繋ぐのが吉

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 02:03:32 ID:Tqok3wrk0
そろそろド素人スレへ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 04:27:28 ID:8p9TJ3zk0
ド素人スレのURLおせーて

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 18:14:55 ID:ZJ4r8MoF0
識者の方、2つほど教えてください。

カウンターシャフトとメインシャフトの回転を合わせると言う意味で
シフトアップ時のダブルクラッチ(アクセルは煽らず)は有効ですか?

4速から2または3速に入れる場合、
もともとカウンターシャフトとメインシャフトの回転は
1:1で合ってたわけで、ダブルクラッチをするのは無意味ですか?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:20:53 ID:hbLxth1/0
>>61
ダウンなんだかアップなんだかはっきりせい

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:28:44 ID:yShCnGCx0
>>61
> もともとカウンターシャフトとメインシャフトの回転は
> 1:1で合ってたわけで、ダブルクラッチをするのは無意味ですか?

これどういう意味?4速であってたんなら、2速、3速に入れてあってるわけないんじゃないの?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 22:38:16 ID:Tqok3wrk0
>カウンターシャフトとメインシャフトの回転を合わせると言う意味で
>シフトアップ時のダブルクラッチ(アクセルは煽らず)は有効ですか?

意味がありません


>4速から2または3速に入れる場合、
>もともとカウンターシャフトとメインシャフトの回転は
>1:1で合ってたわけで、ダブルクラッチをするのは無意味ですか?

意味があります

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 23:57:16 ID:L8bvoQu5O
>>61
前半:車による
後半:カウンターとメインの歯数が一緒なら両シャフトの回転も一緒だが
組合わせの歯数が変れば回転数も変わる
まぁDCしなくてもブリッピングで入ることが多い


蛇足:4速=直結も車による

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 02:46:39 ID:a/vlIuyL0
クラッチペダルを踏まずにギアが抜けた時のシフトアップ
は本当にショックレスで感動するよな。
クラッチペダルを踏んでギアを抜く時にも、
これくらい出来ればいいのにって思うよ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 07:27:39 ID:Lt4ATIN0O
別にノークラッチでギア抜くのは簡単だし、
仮に抜けたからと言ってじゃあ入れるのもすんなり入るのかというと、
それはさっぱり別問題だ。

脳内はときどき意味不明なこと口走るな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 08:05:26 ID:ugwTupw3O
>>67
誰もノークラでギア入れる話なんてしてませんが…
日本語大丈夫?

>>66
ノークラで抜けるんなら同じタイミングでクラッチ切ろうがショックは変らんだろ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 09:25:24 ID:iz0NG0DA0
ノークラで抜くのなんか、誰でもできんじゃん。
俺は教習中にやったぞwやりたくてやった訳じゃないけど。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 09:40:45 ID:PuVQkM8fO
>>68
ギア抜くだけじゃ、「シフトアップ」とは言わんだろ?
おまえの方こそ言葉の意味分かってんの?w

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 10:01:59 ID:sq0LzF9J0
抜いていい?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 12:24:03 ID:xwoTuXud0
抜いていい?って普通は聞かないよな・・・

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 18:34:05 ID:slrvCv9qO
いやらしいレスだな…

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 19:17:31 ID:edyLwEzN0
レスしていい?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 19:28:23 ID:rAQy57VdO
今日シフトチェンジ失敗して3速ガリガリしてしまった うぐぁぁぁ

ところで 上の方のダブクラ関連の疑問に対する答がいいかげんじゃないか?
前者 シフトアップ時はカウンターシャフトの回転数はダウンしなければならないから
アクセル抜いて回転落ちしたエンジンに同調させれば入り易くなるが
回転落ち過ぎたり 高回転でのシフトアップとなると話しは別だな
ま、入り易くなるとは言っても普通はDC無しで入るからあまりメリットはないな

後者 シフトダウン時は DCの合間にブリッピングいれないと逆効果だな
これ以上書けないのでこれで修了

76 :68:2007/08/28(火) 20:18:11 ID:ugwTupw3O
>>70
>66を読んだ限りじゃギア入れる時にクラッチを切るか切らないかどちらともつかん罠〜
まぁ切ってないかもしれないしこの辺にしとくか

>>75
シフトダウンはブリッピングだけでも入る

時もある。というもクラッチ切るのと同時に煽る事でDCに近い効果があるから
完全に切った後にやったんじゃ意味はないけどね〜

アップ時のDCはシャフトの回転落ちよりEGの回転落ちが早ければ使う価値がある
ので車によると思われ

長文スマソ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 20:19:30 ID:EhESt5e10
自信がないスレならともかく、このスレで手抜きレスをみるとガックシするなぁw
まぁ、ここのやつらは、シフトアップ時のダブクラの話は嫌いだからなw


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 20:21:19 ID:Hp0pISs70
>>77
シフトアップ時ダブクラ派は論破されて、
現在では泣き言みたいなレスをするのがせいぜいになってるな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 20:28:48 ID:Uv0dejow0
>>78
論破されてたのは、ダブクラ必須派の約1名だった気がする。

車によっては、シフトうpでのダブクラやってもいいよね、やらなくても普通は支障ないけど。
ってのが大体のコンセンサスだったかと。



自分はヘタクソなので、シフトうpでのダブクラが有効なんかどーなんかわからんです。
微妙にスムーズな気もするけど、ダブクラ操作してる間にエンジン回転下がりすぎて、
肝心のギア入れた後のクラッチ繋ぐタイミングでショックでちゃうしw

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 20:31:11 ID:Hp0pISs70
>>79
>車によっては、シフトうpでのダブクラやってもいいよね、やらなくても普通は支障ないけど。
>ってのが大体のコンセンサスだったかと。

そりゃ、その文面なら誰もけちつけるやつなんかおらん。

>論破されてたのは、ダブクラ必須派の約1名だった気がする。

いるじゃん、そいつなら。目と鼻の先に。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 09:34:21 ID:BUcRCHM50
すまんがダブクラなんてシンクロない車種しか使わないんじゃなかったっけ?
向こう10年ぐらいでシンクロのない車種ってどういうのがあるの?
自分が乗った車であったかを知りたい。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 18:00:15 ID:b7j74Apt0
4速→2即にシフトダウンするとき、
○ブレーキ→クラッチ切る・ギアを二速に入れる→アクセル少し踏む
→クラッチ繋ぐ
と言った風にしているのですが、これってクラッチに悪いのでしょうか?

○ブレーキ→クラッチ切る・ギアをNにする→アクセル少し踏む
→ギアを二速に入れる→クラッチ繋ぐ
と言ったやり方が良いのでしょうか?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 20:01:00 ID:tLOnDU/00
>>82
クラッチに対してはどっちでも一緒


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 22:23:33 ID:b7j74Apt0
>>83
レスありがとうございます。
では他の部品の部分の負担が違ってくるのでしょうか?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 23:40:44 ID:V7k2TLIN0
>>84
アクセル煽るタイミングの話だよね?
感知できるレベルではまったく変わらないので気にする必要無し。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 07:11:10 ID:s+RYNoCQ0
>>84
部品の負担に関しては全く気にする必要ナシ。
>>82
アクセル煽ってからエンジンの回転が実際に上がるまでには少しのタイムラグがあるから
それを考慮すると
クラッチ切ると同時にアクセルふみはじめないと、クラッチ繋ぐのがワンテンポ遅くなる。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 17:28:18 ID:Wqh8unOs0
免許スレでシフトチェンジ議論に花が咲いてるぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/truck/1171297567/


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 16:25:06 ID:0F+uo8aK0
ダブクラ(笑)

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 17:14:02 ID:lYUg1VSB0
MT乗って15年。
特に、MTを難しいとか思った事無いけど、ここのスレを見てると
MTのシフトチェンジに自信が無くなっちゃう・・・
ダブルクラッチなんて、ここで初めて聞いたよ。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 20:35:33 ID:FUoPDQL80
>>89
僕も15年以上MT。
ダブルクラッチが必要だったのは、相当ガタの来ていたAE86のみ。
その後S14に買い換えたらほぼ必要なくなった。
最近のクルマならダブルクラッチなんてほぼ意識しなくていいんじゃないかな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 20:48:36 ID:8dO3cPsE0
>>89
おっさんは、免許取って37年になるけどそのころでも、ダブルクラッチが必要なのは、ほとんど無かった。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:13:45 ID:INn5+ccq0
>>89
モレはもうすぐ免許歴20年、言葉そのものは知ってるけど、例え2st3気筒のKトラでも必要無かったな。
H&Tは普通に使うようになったけど。


93 :89:2007/09/02(日) 21:13:52 ID:lYUg1VSB0
>90,91

だよねぇ〜。
同意してくれる人が居て良かった。
過去ログから読んでたら、ダブルクラッチをマスターしないと、
クラッチ板は逝っちゃう、ギヤボックスはブローする、シンクロは早々に御臨終・・・
そんな気がして怖かったよ。

でも、いろんな豆知識が吸収できた。感謝!
明日からの通勤、空いてる道路でちょびっとダブルクラッチ試してみっかな♪

94 :名無し:2007/09/02(日) 22:30:03 ID:1glbLvJ70
>>93
ダブクラは、言ってみれば慣らしと同じ。

現代で、どちらもしなかったからと言って
それだけで壊れたり走行不能となる車は存在しない。
しかし効果が有るか否かと言えば、有る。

その差を体感出来る者にとっては「必要」、
一度も実践した事がないor感度の低いセンサーしか持たない者にとっては「不要」。

どちらも各々の立場からすれば「真」であるから、
それぞれ一方が他方を排斥する必要は無い。
しかしまあ、気になったら他方を試してみると新しい世界は垣間見えるかもしれない。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 23:00:48 ID:hc6Exb+Q0
また宗教っぽくなってきましたぁー

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 00:21:25 ID:28VRrdp3O
泥沼の宗教戦争なんてウンザリクマー
ここは八百万の神の国日本ですぜ

97 :名無し:2007/09/03(月) 01:21:41 ID:9SD2aLil0
>>95
宗教に直接的効果は無い。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 03:46:56 ID:M1nQe/Ao0
信ずるものの、心の支え。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 18:45:29 ID:YkQG7FpL0

般  羯  多  呪  多  得  想  掛  所  亦  無  耳  不  是  異  蘊  観  仏
若  諦  呪  能  是  阿  究  礙  得  無  意  鼻  増  舎  色  皆  自  説
心  羯  即  除  大  耨  竟  ,r'""´`゙゙''、,  識  舌  不  利  色  空  在  摩
経  諦  説  一  神  多  涅  /       l,  界  身  減  子  即  度  菩  訶
        呪  切  呪  羅  槃 rヽ  .,‐- ,- |. 無  意  是  是  是  一  薩  般
    波  曰  苦  是  三  三 ヾ   `゙" ,l ゙´|  無  無  故  諸  空  切  行  若
    羅      真  大  藐  世 . _>    -=='./  明  色  空  法  空  苦  深  波
    羯      実  明  三  _/|, `゙ヽー--ノヽ、,_.   聲  中  空  即  厄  般  羅
    提      不  呪  rー'""l,  'l,     / .| ||/`>、、  無  相  是  舎  若  蜜
            虚  是  /    |   'l,    /  .|./》/ ∧   色  不  色  利  波  多
    波      故  無 /  , | ヽ   ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ 無  生  受  子  羅  心
    羅      説  上 /  、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「ゞ / /《ヾ  /゙ヽ    不  想  色  蜜  経
    僧      般   ./  ///l`゙'゙ー-'"  / // ノ// //`l、   滅  行  不  多
    羯      若  ,|.  /// |  |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l,   不  識  異  時
    諦      波  | /// /|    /二=‐'"´´/ /`゙゙'ー-、,_.l    垢  亦  空  照
            羅  |/// / |   /|三="´  / //"´´゙'ー、|    不  復  空  見
    菩      蜜  ///ノ   ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r=、,_ー-、_|    浄  如  不  五



100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 05:11:00 ID:/GrdTW2BO
隣に人を乗せてる時に気付いたのですが、クラッチを切った時(シフトアップ時)に、頭が前方にガクンと傾いてしまいます。

これはクラッチの切り方に問題があるのですか?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 05:30:58 ID:Fw6toiD70
>>100
加速中にクラッチでいきなり出力を切るからだよ
アクセルをパーシャルにしてちょっと待って加速度を0にしてから
クラッチを切れば頭は揺れない

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 05:44:44 ID:/GrdTW2BO
>>101
解答ありがとう。

つまり、もって引っ張れば良いって事ですか?

103 :名無し:2007/09/04(火) 06:53:46 ID:vKURREcnO
>>102
別に引っ張る必要は無い。
回転数に関わらず、アクセルワークの話。

なお、半クラ使用でもショックは消せるが無駄が多い。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 07:14:34 ID:/GrdTW2BO
>>103

なるほど、実践してみます。ありがとうございました。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 07:41:55 ID:Gpe/DvoZ0
>>101
ちがくね?
加速している状態からいきなりクラッチべた踏みしても
加重移動はたいして発生しない。慣性で流れてるから。

加速している状態で、アクセルオフしてからクラッチ切った
場合に、アクセルオフのエンジンブレーキで加重が前に
移動し、ガクンと傾く。

アクセルオフとクラッチをほぼ同時に行うのと、
アクセルはやわらかく閉じるのを意識すれば解消するかと。

どちらにしてもアクセルワークの話なのは間違いない。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 09:29:32 ID:UAsR0pcV0
>>105
荷重移動というか首にかかる慣性力の問題じゃね?



107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 10:09:25 ID:/GrdTW2BO
どうやら、自分にはシフトアップ直前に、軽くアクセルを踏み込む癖があるようで、>>101の方の意見を実践したところ、軽減したみたいです。

尚、その他の意見も大変参考になりました。

ありがとうございます。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 21:33:06 ID:3+NxHVQE0
>>105
違わないよ。
Gで考えるんだ。

加速中にクラッチを切ると加速Gがいきなり0になる。
後ろに押しつけられていたのが急に押す力がなくなるんだ。
だから後ろに押されるに対抗して前向きに力を入れていた頭が前に動く。

で、ここでのアクセルオフはエンブレがかかるほどアクセルは抜かない。
加速Gを徐々に減すぐらいにアクセルを抜いて、加速Gが0になった瞬間にクラッチを踏む。

適当な数字で表現すれば、
0.1Gで加速しているときにクラッチを切る0.5秒前からアクセルをゆるめて、
0.1秒に0.02Gずつ加速Gを減していって、0Gになった瞬間にクラッチを踏む。

こういう事だ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:05:12 ID:eVgv9+FP0
相変わらずなあ、この初心者臭スレはw

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:12:42 ID:QqD6QS/i0
フル加速でショックが少なくシフトアップしていくのにいい方法はありませんかね?
自分はレッドぐらいまで引っ張って、アクセルオフとクラッチ切りを同時に行い
クラッチをスパンと戻してアクセルをべた踏みしてます。
同乗者が非常に気の毒です。

111 :名無し:2007/09/04(火) 23:04:00 ID:U6JwGq0w0
>>110
そもそもフル加速時点で同乗者が気の毒w

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:16:18 ID:90R4GRpP0
同乗者怖がるだろw

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 10:37:25 ID:3MiUvYo20
同乗者は速度がいくら乗って無かろうがエンジン音がうなるほど回すと
えらく速度出てる錯覚に陥るからな。
普通に考えてフル加速はありえん。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 18:56:42 ID:M2vlUSfn0
どうだい、けーこさん、僕のどらてくは!

いいわ、まさおさん、もっと飛ばして、ちょーいかす!
でもあたし首据わってないからよろwww


という同乗者だと思われ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:16:33 ID:B+sU+M/50
俺昔、30分くらい人乗せてMTて気付かれなかった事がある。こっちがえーっ
だよ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:05:40 ID:FxahQxaDO
>>114
なんかその同乗者乗せるためには毎日コップに水入れて
豆腐運ばないといけなくなるな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:07:35 ID:FxahQxaDO
>>115
運転技術よりその同乗者はお前の方よりずっと窓の外見てたんだと。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:05:08 ID:ZHKR6rk60
>>116
そして山道にたどり着く前に街中や踏切の段差でコップの水がこぼれまくって、
絶望的な気分を味わうと思う。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:05:35 ID:A7apyNUc0
>>115
おまいよほど嫌われてたんじゃね

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:36:38 ID:UdPYyHHr0
さっさと 「MT自信がない」スレ立てて 全員引っ越せ!

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 06:53:28 ID:0XSfAmOjO
で、120しか居なくなってdat落ちするとw
ならヘタレにゃ付いて行けないくらいのオナネタ晒せば〜?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:10:17 ID:mok/3TWK0
ダブルクラッチって、ハンクラでも代用できるけど、それだとクラッチ板が痛むから
アクセルで回転合わせてクラッチ板を守ろうって感じ?
単車乗ってるときはダブル切るのは普通だったけど、
教習所でやったら「現代の車にはダブルクラッチ必要ないです」と言われたけど
実際、低回転でローからセカンド上げるときはハンクラでちょっと引っ張らないとショック出るよね
ってことはやっぱり必要なんじゃないの?クラッチ板が大事なら。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:38:55 ID:URDxuOgK0
結論から言うと
ショックでません。ふつうの車で普通のウデなら。

天プレをよく読みましょう。>>4

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:46:09 ID:mok/3TWK0
>>123
現在教習所で乗ってる車は、ローからセカンド上げるとき、スパンと繋ぐとガクってなるよ
だからゆっくり繋いでる
これってショックじゃないの?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:48:26 ID:mIss99ahO
>>124は釣り。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 09:00:41 ID:NO5avSzG0
>>124
それはクラッチ繋ぐタイミングが悪いだけ。
車のせいではない。
要はヘタって事ね。
バイクでダブル切るwのが普通なんていってるヤツは、珍走団か半ヘルかぶってるDQNだけだろ?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 09:13:34 ID:mok/3TWK0
>>126
そうなのね
タコメーターの針が下がり始める前に、制止したくらいの時に繋げばいいのかな
やってみよ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 09:54:49 ID:wGZhtOIwO
バイクこそダブクラなんかいらないだろ。
さくさく繋いでたけど。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 10:06:33 ID:mIss99ahO
miss99 AHO って・・・。
今日は何を言ってもまともに取り合ってもらえなさそうだな、俺・・・。

130 :名無し:2007/09/06(木) 12:43:17 ID:lhfqs6bl0
>>128
バイクは発進・停車以外は全てノークラ変速でok.

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 12:52:29 ID:yca6bubo0
ダブル切るってのは「ダブルアクセル」だろ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 12:53:08 ID:xsBm6eZDO
クラッチに関係するのはダブクラじゃなくてブリッピングだろ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 13:57:22 ID:wGZhtOIwO
>>132
バイクは車よりむちゃくちゃ早くシフトチェンジ出来るから
ブリッピングなんか必要になる場面はまずない。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:27:31 ID:4KDFUns20
>>133
シフトダウンは?


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:46:18 ID:wGZhtOIwO
>>134
ダウンはいる。確かに。

バイクの時は回転気にしたことなかったなぁ。
なんでだろ。クラッチなんて踏んでギア上げて離すまで0、3秒ぐらいだったよw

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 15:51:58 ID:0FQfTtYd0
バイクでダブルクラッチはできない

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:04:57 ID:UvX8qF2q0
バイクでクアドラプルアクセルもできない

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 22:00:05 ID:6V4aRfUQ0
ダブクラ(笑)

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 22:31:22 ID:D73QjmjU0
バイクは1→2の時だけ意図せずダブクラになる事があるけどなw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:41:17 ID:+l47O/3XO
それはN芋。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 18:55:09 ID:CunMPWTF0
>1がテンプレでギャグかましているのに、ここまで全員完全スルーですか

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 20:59:59 ID:+iiF6nKTO
>>141
ずっと入ってるやつで今さら突っ込むまでもないとか・・・。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 23:33:29 ID:nTwX37Rs0
>>141


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 00:50:00 ID:sxBqrCkJ0
ちゃんちゃら可笑しくって レスする気は一切無い 

好きなように変速して MT壊してくれたまえw


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 08:33:14 ID:Sis081+kO
ベテランのみなさんにお聞きします
サーキットなどで長いストレートからへアピンに差し掛かる時、5→4→3→2とシフトダウンしますが、5→→→2とやったほうが速いと思うのですが、レーサーもひとつずつ落としているし、そのへんの理屈を教えていただけませんか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 08:59:09 ID:eZKlD+ho0
>>145
楽しいから。
というのは冗談で、パワーバンド外さないようにじゃないかな?
エンジンがレブる予防にもなる。
漏れはヘタレーサーだから、そういう時はMR-S等のセミATが
少し羨ましかったりする。
F1で5→→→2とかやったら楽しそうだなw

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 13:52:17 ID:TxkSEX15O
>>146
F1はAT

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 16:30:59 ID:xN27kgob0
>>147のIDが素晴らしい件

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 16:44:06 ID:Vs2IDQx90
SEX4U!
SEX4U!
SEX4U!
SEX4U!


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 16:57:32 ID:mpOOrA/S0
>>145
ベテランです
エロくはありません

前後のブレーキバランスがエンブレを考慮して
セッティングしておりますゆえに
律儀にひとつづつ落としていくですよ

まあこれもウソなんですけど

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 17:25:29 ID:TxkSEX15O
セクスかよ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 18:20:09 ID:u3SARjpq0
>>147
F1はMT

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 19:01:26 ID:Ls8qPPRQ0
>>145
やってみたら。
やるときは動画とってうぷよろ。
派手にブローしてくれ。
エンジンかミッションかどっちが先に逝くか。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 00:45:25 ID:yCC3JDMGO
エンジンブレーキを使った場合のブレーキングと、使わない場合のブレーキングでは、使った場合の方が確実に制動距離は短い。
5→2の場合、オーバーレブによるエンジンブローを防ごうとすれば、ブレーキングのかなり後半でシフトダウンする事に
なりエンジンブレーキを有効に使用できない。
だからエンブレを有効に使用できるように、一つずつ落とす。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 00:51:06 ID:2/awuYAt0
> エンジンブレーキを使った場合のブレーキングと、使わない場合のブレーキングでは、使った場合の方が確実に制動距離は短い。

また珍説が現れたもんだ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 01:01:24 ID:nPlM1BZB0
エンブレを併用するとタイヤの摩擦力以上の制動力が得られると聞いて飛んできました

157 :150:2007/09/10(月) 01:18:23 ID:MOXlBbOD0
>>154
それは無いですね

>>156
さらっとレベルの高い言葉づかいですね
エロい人とお見受けしました

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 08:09:58 ID:8EaNs2Qa0
アラン・プロストが鈴鹿のシケインで5-2とシフトダウンするのが楽しいって言ってたのを何かで読んだ気がする

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 15:29:42 ID:L9fjMixG0
>>154
よっぽど
ボロイブレーキなんだな。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:21:56 ID:ZLo2/i5S0
ちょっと擁護すると、ベタ踏みでもロックしないブレーキだったら
エンブレ使わないとだめ。ロックしないブレーキってどんだけ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 22:04:52 ID:yCC3JDMGO
オマイらアホだな。
同じ速度(なるべく高い速度)から、エンブレ効かせた状態とクラッチ切った状態でフルブレーキして比べてみろよ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 22:20:42 ID:60TdowGaO
どっちにしてもタイヤの限界は変らんし低回転じゃ倍力効果が足りないって事はないだろ…
もし違うとすれば
@ブレーキバランスがエンブレ併用でベストになる
A昔話題になったジャイロ効果(?)
かな?どちらも駆動方式やエンジン縦置き/横置きで違ってくるからもう少し詳しくヨロ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 03:05:05 ID:Em5ADPoZO
>>160
ABSとは何の略か言ってみろ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 03:25:33 ID:+Fu14k/0O
AHOでも BAKAでも STOPできるブレーキ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 06:23:50 ID:Ekup4fYEO
えびすさんブレーキ

166 :名無し:2007/09/11(火) 09:15:00 ID:dBs1HGsRO
>>162
>@ブレーキバランスがエンブレ併用でベスト

普通はPCVでフロント寄りになっているから、おそらくこれだろうな。

ABSはこのバランスをエンブレ有無に関わらず最適化するが、
市販車のモノは本気のコーナー進入時に使い難い。
結果、直線短制動には有効でも、旋回制動含む全開走行時のバランス取りは
ABS以外でコントロールする必要が出てくる。

その中でエンブレは割と使い易い手法の一つ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 09:33:16 ID:sc/L5+Vw0
>>161
タイヤの回転を弱める力、という意味なら上がるだろうが、
制動力って点だと変わらんよ。なぜならブレーキで弱める力の限界は
当然だがタイヤが滑り始める限界はすでに超えてるから。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 13:41:54 ID:vuDQn0aHO
>>167
日本語でおk。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 13:52:28 ID:Y2fF28acO
>>168
さすがIDがDQNでアホWw( ^ω^)

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:11:58 ID:vuDQn0aHO
>>167>>169
>ブレーキで弱める力の限界は当然だがタイヤが滑り始める限界はすでに超えてるから。

こんなワケのわからん文章が、正しい日本語だと思ってるおまえがアホで恥ずかしいヤツだ。
周りのヤツにこの文章が理解できるか聞いてみろよ。
理解しろという方が傲慢だ。
小学校の国語からやり直せ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:40:40 ID:Em5ADPoZO
>>170
よくわからんがお前にはバカでも解る説明がいるって事だけは流れで感じた。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 20:11:17 ID:LYZBfUxCO
>>163が言いたいのは、

エンジンブレーキを効かせない状態の場合でフルブレーキした場合、ABSが効きタイヤはロックしない。

エンジンブレーキを効かせた状態の場合でフルブレーキした場合でも、ABSが効きタイヤはロックしない。
ただしその間はエンジンブレーキは効き続けている。

フットブレーキがABSによって同じように制限されて、かつどちらもタイヤがロックしていないなら、
同じ状態でさらにABSが効いている方が制動距離は短い。

ということだろうか?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 20:18:06 ID:LYZBfUxCO
違った。

>同じ状態でさらにABSが効いている方が制動距離は短い。

同じ状態でさらにエンジンブレーキが効いている方が制動距離は短い。

だった。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 20:28:31 ID:I++naGwi0
ブレーキだろうがエンジンブレーキだろうが、
スキッドしたらABSって動作するのかな?

そうだと仮定して以下

ブレーキバランスがPバルブ等で固定されている車において
エンジンブレーキなしでブレーキを踏むと前輪か後輪かどちらかが先に限界を迎え、ABS介入がおこる。
もし、余裕がある側が駆動輪だった場合、エンジンブレーキを併用することによってABSの介入を抑えつつ
前後輪ともにスキッド限界まで使うことができる

四駆はしらねwww

と、ここまで書いて思ったんだけど、ABSって4入力3制御だったりするから
ただ力いっぱい踏み込むだけで各輪最大限使ってくれそうね。
ABSがない場合はエンブレ併用でより短距離制動できる可能性がある、あたりでいいのかな

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 20:29:36 ID:I++naGwi0
つっこまれる前に。

> ブレーキだろうがエンジンブレーキだろうが、
> スキッドしたらABSって動作するのかな?
多少はブレーキ踏んでる状態でエンブレをかけた場合ね
完全に踏んでなかったらいくら強力なエンブレでもなにもおこらんだろう

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 20:44:31 ID:Em5ADPoZO
>>172
ちょっと違う。
ABSが最大限に効いてしまえば、エンブレ+フットブレーキだろうが、
フットブレーキのみだろうが同じでしょ、と言ってる。
ロックしない最大のとこまで行くなら、組み合わせは関係ないはずだと言ってる。

177 :名無し:2007/09/11(火) 20:50:50 ID:dBs1HGsRO
>>174
1.ABS介入前はその通り。
2.ABS介入後は、いずれにせよタイヤの失速はキャンセルされる。
本気の旋回制動時に、1.が要求される。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 20:58:15 ID:sc/L5+Vw0
>>170
俺は169とは違うんだが、まぁでは分かりやすい説明を心がけて言ってみると、
ブレーキってのはつまりタイヤの回転を遅くする作業、というコトなわけだ。
仮にブレーキの踏み方によってその度合いを5段階だったとする。仮定としてだ。

ゆるく  1   -   2   -   3   -   4   -   5  きつく
                                  (ロック)

こういう形だったとして、ようは4の度合い(ABSでの完全踏み込みがこの辺として)の
効き方まで行ってしまえばエンジンブレーキかけつつフットブレーキをかける、
としようが、フットブレーキだけで行こうが4は4、という事を言いたいだけ。
どうせ5までかけてもそれ以上はタイヤが滑るだけ。

もちろん高速域での減速の度合いをより早く効かせたい、
つまり4にいくまでの時間を短くしたい、という意味であれば、
複合的に使った方が早く4に到達は出来るとは思うが、
あまりそこに早くいったとしてもやはりタイヤが持たないと思う。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 21:45:17 ID:Y2fF28acO
>>178
気にくわないことがあったらすぐ自演とかわめく奴なんてほっときなさい。

どうせ理解できないから( ^ω^)

180 :名無し:2007/09/11(火) 22:13:30 ID:dBs1HGsRO
>>178
脇からすまんが、タイヤを「使い切る」と言う点ではその通り。

全力ABSは ほぼ最大の制動力を得られるが、
熱ダレしてコーナーメタメタとなり結局負ける。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 00:40:18 ID:gYA2VG7iO
というか、ABSの「ブレーキを弱める度合い」ってのは、エンジンブレーキまで考慮に入れているもの?
つまり、エンジンブレーキとフットブレーキの力が合わせて100になるとロックする場合に、エンジンブレーキが50の場合はフットブレーキを目一杯踏んでいても45の力しか伝えないが、
エンジンブレーキが10の場合は同じくフットブレーキを目一杯踏んだ状態でも、85の力を伝えるということでいいんだろうか。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 00:51:51 ID:O/nxnD1b0
>>181
厳密には違うがそれで解釈は合ってるよ。

厳密に違うって言ったのはABSの仕組み自体を勘違いしている点だ。
ABSは別にブレーキとしてのかかる力を測定して作動しているわけじゃないからだ。
もっと言うとABSの作動条件は路面によって変わる。
名前から勘違いしやすいがABSはロックしないシステムではなく、
ロックしたのを感知したらブレーキ油圧を緩めて回転を戻すシステムだ。
それを数msレベルの短時間の間に処理してしまうのでロックしない、というコトになる。
なのでABSのついてる車で最大の制動力を得るのは
フットブレーキがどうのエンジンブレーキがどうのと区別して判断しているわけではない。

ただし上記の「油圧を緩めて回転を戻す」というシステムはフットブレーキの
ブレーキディスクにかかる話なので、例えば俺はなったことがないから分からんが、
エンジンブレーキだけでロックしたりなんかしたら恐らくABSは役に立たない。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:07:31 ID:O/nxnD1b0
あとなんか流れの中で大きな勘違いがあるように思うのだが
ABSは制動距離を縮めるための機能ではなくて、
ロックする事によりステアの操作を受け付けなくなる事に対する
防御機能だ。制動距離自体はロックしてしまった方が短い場合も局面によってはある。

184 :名無し:2007/09/12(水) 01:43:48 ID:S0Ytcs5C0
>>182
その通り。
ブレーキ踏力弱いまま横向けたり変なタイミングでエンブレ掛けたり遊んでいると、
ABSフェイルしていきなりロックするw

>>183
「停止」に関して言えば、現代のスポーツ系タイヤだと、80k以下辺りはロックした方が止まる。
フラットスポット思いっきり出来るがな。
全開走行時の「制動」に関する話をしているつもりだ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 06:04:31 ID:gYA2VG7iO
てことは満場一致でエンジンブレーキ併用で制動距離が縮まるなんてことはない、と言う結論か。

186 :名無し:2007/09/12(水) 06:37:37 ID:5i7n5HTVO
>>185
>>177の2.の場合はその通り。しかし>>177の1.のとき、エンブレも有効。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 17:36:31 ID:fZCDEDz/O
>>185
状況にもよるが補足するとタイヤの性能がフットブレーキの制動力以上なら、ね。
普通はフットブレーキの制動力だけでもタイヤの方がもたないから
ほとんどの場合はエンジンブレーキ併用しなきゃいけない場面はないかもな。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:24:03 ID:Ov26aBhB0
ブレーキングにエンブレが必要ないんだったら、レースでも何でもクラッチ切るか、ニュートラルに入れて
ブレーキングすればいいんじゃね?
その方がエンジンの負担も少なくなっていいだろ?

189 :名無し:2007/09/12(水) 19:26:31 ID:wm9Cf1MB0
>>188
クルマをコントロールし難い。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:37:29 ID:qmQOj70W0
ブレーキの負担を軽減するためにエンブレを使う

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:49:22 ID:Ov26aBhB0
挙動を安定させてブレーキの負担を軽減するのに、制動距離は変わらないの?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 21:10:31 ID:ct3Qrp080
>>191
>制動距離は変わらないの?
変わる部分があるとしたら、ブレーキの踏み代だね。
踏む力と言い換えてもいい。

>その方がエンジンの負担も少なくなっていいだろ?
レースレベルならエンジンの負担なんて関係ない、どうせ1レース終われば全バラする。

ダートラやっていた人に、速く走るにはどうすれば良いか聞いたことがあるが、
とにかく走ってる最中は、アクセル満開かブレーキ全力かどっちかだって、アクセルパーシャルの状態は
0.1秒でもなくせって言ってた。(サーキットとかだと話は違うかもしれん、他車がいないしね)
理屈は理解できるけどねぇ……

ちなみに「アクセル満開」は打ち間違いじゃない、普通使うのは「アクセル全開」なんだろうけど、レース関係者は
満開の方を使う人が多いらしい、全開は全壊と発音が同じになるから、ゲンを担いでいるのかもしれない。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 21:12:46 ID:gYA2VG7iO
満開ってあほっぽくて可愛いな。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:45:47 ID:dL8Yy2be0
半壊・・・パーシャルも嫌われそうだ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:10:02 ID:4SkIjor2O
>>192
ブレーキペダルの踏力だけ変わって距離は変わらない?
あり得ないだろ?

レースは全て1レースでエンジン全バラすると思ってる?
そんな事できるのは、 限られたカテゴリーか、それぞれのレースでのトップチームだけだろ?
WRCやF-1でさえ1レースでエンジン交換できないだろ?
速さや効果が同じなら、負担は少ない方がいいに決まっている。

ダートラでも速く走らせる方法は一つじゃない。
全開の時間を長く取った方が速い場合もあるがそうでない場合もある。

オレもダートラとラリーでいろんな所に遠征するし、全日本ドライバーの知り合いも居るが、知ってる範囲では満開なんて言ってるの聞いた事ないけど…
ちなみにダートラはレースとは違うから、ダートラ関係者はレース関係者じゃない。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:21:22 ID:EDNAE/NU0
WRCは一晩で全バラ→組みつけとかあるんじゃね?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:25:37 ID:7lkmC4ceO
>>195
>制動距離
制動距離は結局タイヤ&路面情況で決まる
んでタイヤグリップ限界の制動力を発生させるのにブレーキだけとエンブレ併用どっちがブレーキ負担軽い?

>1レースで全バラ
聞いた相手がたまたまそうだったんだろ…そんなに赤くなるな(´∀`)
F1はレギュレーション上2レース1Engだな〜
確かにダートラはタイムアタック形式だから厳密にはレースじゃないな…

ハァ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:52:46 ID:EDNAE/NU0
聞いた相手はSTIなんだがね(今年の東京オートサロンで)

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 01:34:53 ID:YGRUdlI30
ちなみにそんな激しいエンブレを効かせた場合、ブレーキに対する負担は減っても
他には影響は何も出ない、という意見でしょうか?
エンブレは何にも影響を与えない魔法のブレーキなんでしょうかね?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 06:30:39 ID:RDQS45PXO
燃料カットが入るとはいえエンジン回転が上がるんだから当然摩耗はする罠〜
でも爆発が起きてる訳じゃないし短時間なので大したダメージではなく
ブレーキのフェード防止に役立つとオモ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 06:37:30 ID:4qA0O6n70
評論家福野礼一郎氏の著書によると、
現代のエンジン内部では金属同士はオイルによって完全非接触状態が
保たれているので、(始動時以外)
いくらブン回しても磨耗はないそうです。

202 :名無し:2007/09/13(木) 07:49:02 ID:nI8FOI3QO
>>201
エンジンバラすとシリンダーとピストンスカートに
摺動痕が有るのは不思議だなw

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 08:56:37 ID:KKJ+h2Gr0
よし、マイクロロンだ!

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:20:42 ID:siCmf49OO
>>202
始動時のだろ?



じゃあまあ、エンブレ併用しても制動距離は伸びない、で一先ず決着だな。
ま、そりゃそうだろって感じではあるけど。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 14:32:10 ID:kIdiWVfUO
>>201
じゃあ競技車両より営業車の方が、エンジンの磨耗が激しくて、寿命が短かそうですね。w

>>204
ひとまず決着って?
エンブレ併用すると制動距離が伸びるなんて、誰も書いてないだろ?w
大丈夫か?w

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 14:51:10 ID:GdAePd/G0
>>196>>198
とんだ勘違いをしてるようだが、STIの人はエンジンをバラして組み上げるのに一晩あれば可能と言っただけで、
ラリー中のマシンのエンジンを一晩で直して載せると言ったわけではないんだよw
そもそもWRCではラリーの競技期間中にエンジンを載せ換えるのは禁止されてるし、そんな事する時間がない。
夜は主催者によって車両保管されてて、その時間内はチーム関係者やクルーもマシンに触れる事はできない。
また、1エンジンを2戦以上使わないといけないとレギュレーションで決まっている。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:11:33 ID:7g/7PfW40
>>206
なるほど参考になった
でも上から目線で物事語るのはやめような、坊や

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:39:42 ID:GdAePd/G0
>>207
どういたしまして。
どうもすみませんでした。
おじさんが、「STIの人が言った」というのを錦の御旗みたいに得意気に語ってるのが、イタいなぁと思って
真実を書いたのだが、おじさんの小さなプライドを傷つけてしまったんだね。
次からは、イタい勘違いも黙って生暖かく見守るようにするよ。
おじさんはきっと50歳くらいなんだね。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:30:12 ID:hFiXhoR10
イタ過ぎ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 01:03:25 ID:rWhBufSJ0
どっちが?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 05:11:04 ID:zyguiPmT0
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/318432/profile/

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 06:37:32 ID:swG6x3zA0
みなさんシフトはどのようにしてる?

飛ばすとき
上からがしっと握ってガンガン音がするぐらいたたきつける
通常時
人差し指と親指のみでシフト。3-4間は人差し指一本

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 08:51:16 ID:NHeRk8y30
>>212
んー、「やめれ」とは言わないけど、どうなのかな。。。

モレのは下の配置だが

135
24R

1→2レバーを 右から包み込むように
2→3 〃  左下から支えるように
3→4 〃  真上から被せるように
4→5 2→3に同じ。
速いシフト時も同じ、間を取るか取らないかの差が有るだけ。

214 :名無し:2007/09/17(月) 10:07:49 ID:1I39MfXDO
>>213
私も似た感じ。
握ると言うよりは掌で押すイメージ。指はあくまで補助。

全開時も、タイミング含め余り変えない。
強いて言えば、横Gや車体動揺でミスしない様に握力増やす。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:03:06 ID:PAN9gCr30
>>213
その1→2のやり方は手の形をコの逆の形にするやり方だと思うんだけど少数派じゃなかろうか?
珠にそのやり方でやるけど引っ掛かるような感じがするし、シフトミスしやすい。
昔読んだ中野信治のドラテク本だとそのやり方が紹介されてるがプロでも珍しいと思う。
飽くまで他のドラテク本とかベスモとかの知識でしかないが。
3→4はドライバーによって手首を返すか返さずに順手で握るかまちまち。
中谷、服部は手首を返す、ガンさん、土屋は順手って感じだな。





216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 12:09:58 ID:7B3BdHcC0
>>215
>その1→2のやり方は手の形をコの逆の形にするやり方だと思うんだけど少数派じゃなかろうか?
そうかな。大学時代人の車にのると、半々くらいだったけどな。
男はこれが多かった気がする。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 17:05:46 ID:Ut32GWEW0
1→2はコの字だなぁ…
2→3は手のひらで押す
4→5が逆コの字(一回3速に入れちゃったからw確実に引き寄せたいので)

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 19:26:12 ID:/fTH/c0F0
1-2は俺はほぼ小指と薬指でレバー右側だけを押さえて
下に滑らせるようにやってるな。
もしかして俺がレアケースなのか?

順手とか逆手とか分からんが、多分手首は返してるって事だから
逆手って言うべきなのか。
コとかは分からん。

2-3は上、上って押すだけ。
3-4は下、下って押すだけ。
4-5が特殊で、上からかぶせるように手を置いて
親指だけでNまであげてから、右に押し込んで
また親指から握って上にって感じ。

219 :212:2007/09/17(月) 20:10:55 ID:swG6x3zA0
>>212ですが
みなさんかなりこだわりがあって

きもいっすねーーーーーーーーーー!

俺もだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 20:30:32 ID:y6w0SfxM0
俺の2速は入りにくいからとても
>>218
のようにやさしくシフトチェンジできん。
サーキットとかで3速→2速の場合とか
コの時でガッツリいれるな。多少入りにくい場合でも
無理やり押し込む。

親指だけとか指だけってのは街乗りオンリーの場合だよな?
街乗りなら3速→4速は指だけで入れるかも。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:04:29 ID:hSFlnP8Q0
4速から2速にいれる場合、3速に落とした段階で一回クラッチつなぎますか?
それとも、クラッチ切ったまま、3速、2速とヒールアンドトゥしてクラッチつなぎますか?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:08:43 ID:+xCKEhzN0
コの字ってなんですか?
手首曲げて、指を付け根から曲げて、コの字ですか?
>>213にならって右からレバー持って、1→2やったら激やりづらかった
僕間違ってるかだぜ?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:27:38 ID:y6w0SfxM0
>>221
クラッチきったまま、、、
なにがしたいんだ、、おまいは。。

エンブレはNGワードだが、俺は4−2直だと
回転数が把握しづらいのでちゃんと3に入れるよ。

>>222
日本語でよろ。
右側を包むように握ると左手の形が真上からみるとコっぽくない?
やりにくいなら自分のやりやすいやり方で。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:33:03 ID:7B3BdHcC0
>>223
要するに、手の平が、助手席シート側を向いてる状態ってことだよな?>コの字。

俺も昔はこれだったんだけど(MR2時代)、
エボ8MRに乗り換えたら、やらなくなった。

シート位置と、シフトの位置とかも関係あるのかもな。
MR2は割合座席位置に対してシフトの位置が高めだったから、
自然と逆手で持つようになったのかも。
エボはシートもレールもノーマルのままだと結構座席位置高いから、
上からシフトを普通に握るようになったのかも。

225 :222:2007/09/17(月) 22:44:40 ID:Qrcq1Hh+0
>>224
指の付け根と第一関節曲げてもコの字になるけど、これはまちがいなのか?
やりにくいのはおれ軽虎だからかもしれん

226 :213:2007/09/17(月) 22:45:40 ID:NHeRk8y30
>>222
間違いなんて無いよ、持ちやすいやり方でやればいい。
モレのはロドスタでレバーが丸く(ttp://www.mydokini.co.jp/shift/nardi/04-evolution03.html)>>213のやり方がやりやすいだけ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:48:03 ID:rWhBufSJ0
シフトは指の付け根部分の手の平で操作してるな俺

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 22:49:34 ID:7B3BdHcC0
>>225
俺が思ってるのは、単純に逆手でシフトを握る、位の意味しかないな。
小指側が上を向くように握って、上からかぶせるように持つんじゃなくて、
横から包むような持ち方?
ま、車によっても変わることだし、ここでの話は単純に、
「俺はこう」ってだけの話ににしかならないんだけどさ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 08:43:36 ID:yLwhhkqZ0
80Km以下でそんなにフラットスポットできるかな

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 08:49:54 ID:yLwhhkqZ0
>>229
>>184に対してでした

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 09:00:31 ID:kmvxQOLcO
普段から信号で止まる時とかちょっと減速したい時はエンブレかけまくってるんだけど、
エンジンが痛んだりしますかね。

上の方でエンブレはタブーみたいな書き込みを見つけたんで、教えて下さい。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 11:33:15 ID:1A9tFkOY0
>>231
物は使用し始めた時点から消耗していく。
車が消耗するのが嫌だったら、屋内に展示しておけ。

アンタがやっている行為は誰でも常識的にやってる使用法で、誤っているわけではない。
エンブレを使用しなければ、今度はブレーキに負担がかかる。
極端な事をしなければ、一気に部品の寿命が縮まったりする事はない。
競技なんかでは、高回転でガンガンシフトダウンする事もあるが(当然H&Tやブリッピングで回転を合わせてだが)、
それで壊れるような事はそうそうない。
エンブレでエンジンが壊れるとすれば、シフトダウンでオーバーレブさせた時くらいだと思う。



233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 12:25:17 ID:RmeCReHZ0
>>231
別にタブーじゃないけど、フットブレーキを使わずに、
わざわざシフトダウンを繰り返してエンブレをかけてもメリットはないよ
迷惑にならないように後続車のいないときだけやるなら、いいんじゃない?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 12:48:54 ID:af535SfhO
まあだからと言って、前の車の減速に合わせてぱかぱかブレーキ踏んでるのもどうかと思うがね。



235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 13:53:22 ID:hK0o8y0X0
>>234
それに対する改善点は「車間距離を取れ」だから

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 15:03:13 ID:KmHet7Lc0
今ローマに来てるんだが、こっちのタクシーは基本的にMTで、
運ちゃんのシフト&クラッチワークがむちゃくちゃうまい。
運転は神風アタックだけど(w


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 17:56:51 ID:L0PCPvdF0
変速比
1速4.8
2速2.3
とかって2発すべき?
1から2速へのシフトアップがうまくいかないもので。
変速比だけみると軽虎とほとんどおなじだったもので。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 18:11:09 ID:xf/97okL0
10発くらい行っとけよ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 20:44:01 ID:kZ13oMeI0
>>237
テクニックスレ的に回答すれば、うまくいくように練習しろ。だな。

軽トラみたいに、1速がエクストラローみたいな車なら話は別だが。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 20:56:24 ID:EzTpRX780
>>236
交差点でH&Tやってるかい?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 21:07:20 ID:af535SfhO
>>235
単に運転下手だなあ、と思って眺めてるだけ。
そのブレーキぱかぱか君の後で俺はアクセルのオンオフだけで十分対応出来ている。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:38:57 ID:E1t2jIft0
このスレ的には ダブクラ/H&T ごときは必修だろ〜が!


出来ないヤシは 初心者スレに帰れ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:45:18 ID:GlXb8EyK0
初心者スレってどこ?
自信がないスレには来ないでね。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 04:10:03 ID:t8TOT41sO
まあ、HT、ダブクラなしの前提で話すなら確かに自信がないスレはぴったりだけどな。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 05:12:58 ID:hjyer6QE0
HTみたいな重要かつ必須な操作と
ダブクラみたいな、大多数のクルマに不必要かつ有害な操作を一緒にするなヨ

246 :名無し:2007/09/19(水) 08:22:27 ID:12Kp4SSN0
>>245
必須w
有害w

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 14:48:09 ID:Mx5QBGVj0
自宅の軽虎でMT練習中ですが、
HTが厳しいです。
軽虎じゃ無理ですかね?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 17:01:07 ID:gyfMqNqe0
>247
社外ペダル付ければやり易くなると思う(´・ω・`)

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/09/19(水) 23:14:50 ID:aTjmVXcW0
>>247
THにしたらやりやすいお( ^ω^)

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:15:09 ID:1Jyq+Hm70
>>247
旧規格の軽トラに乗っていますが普通に出来ますよ
もしかして新規格のほうですかな!?
新規格のほうはタイヤハウスが邪魔でやりにくそうですが

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:52:23 ID:0B/hpePI0
H&Tについて質問です。
アクセルを煽る時はギアを抜かなければならないのでしょうか?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:01:04 ID:YPMTRPzR0
クラッチを踏んでいるorニュートラルに入れてあれる必要がある

エンジン〜タイヤまで繋がったままでアクセルあおってっも前に走り出すだけ


253 :251:2007/09/20(木) 21:05:47 ID:0B/hpePI0
連投すいません。
簡単に言うとニュートラルにしてからアクセルを煽らなければいけないのでしょうか?

ずっとブレーキ→クラッチ切る→アクセル煽る、シフトダウン→クラッチ繋ぐ。という流れでした。
また別のトコでシフトダウンしてクラッチを繋ぐ時にアクセルを煽るというのもありました。

微妙な違いですがどうせならしっかりしたやり方を覚えたいので質問させて頂きました。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:52:33 ID:KOoyL6x50
細かいこと言ってないで練習しまくれ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:56:52 ID:3s+9kNW6O
>>253がやってるやり方でいいと思うよ

ギア入れる前…クラッチが完全に切れてるから煽ってもカウンターシャフトが回らない、クラッチ繋いだ時の回転合わせはしやすい
クラッチ切+N…同様にカウンター回らず、繋ぐ時の回転合わせもビミョー
ギアを抜く前…クラッチ切と煽りが重なればカウンターシャフトが回り次に入れやすくなる。回転合わせは慣れれw

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:14:43 ID:wx8vPz8cO
俺はギア抜く前にやってるかも、下手ですが。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:39:14 ID:DK88vvKk0
練習で車の寿命早めることってないですか?
こういう練習は、古い車のほうがいいですか?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:59:37 ID:S8pHjkzv0
>>257
痛むか痛まないからで言ったら痛む。
古い車で練習するのが理想だが、クラッチなんて痛んでも問題ない代物なので、
特に拘る必要も無いと思う。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:39:33 ID:DK88vvKk0
>>258
痛むのがクラッチだけならいいんですけどね・・・
thx

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:45:54 ID:3s+9kNW6O
ガリガリ言わせればシンクロも寿命縮む罠〜
あれこれ試すんなら古車(できればFR)、HT程度なら何でもおk

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 07:24:11 ID:0sk+C+0kO
ステアリング変えようかと思うんだが、
小さいのって使いやすい?

今の純正のは少しおっきい気がして…。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 07:36:37 ID:hbW5w1E4O
>>261
いやいや、それを他人に聞くのはおかしいだろw

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 08:14:37 ID:0sk+C+0kO
それもそうだ…orz
というかこのスレで聞くのもry

小さいステアリングは取り回しやすいって聞いたんで実際どうなんかなぁ…と。

たかだか二万くらいなんだから買って試せ!と思われるだろうけど、
カカァ天下なんでお小遣い少ないのよ…。


どなたかレポを…
どうか、どうか…。

264 :名無し:2007/09/21(金) 08:45:16 ID:2w2SHBBY0
>>263
基本パワステ有るのでテコの原理不要だし、後は気持ちの問題。

直径もそうだが、握りの太さも印象を大きく変える要素。
これと思ったモノを店に伝えて一旦自車に持ち込み、握りをイメージしてみ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 12:24:50 ID:edKSLOz0O
ステアを小さくすると同じ角度切る時に大きいものと比べて手の移動量が少なくて済む
しかしてこの原理から操作力は増える…

でもパワステならそんなの関係ねぇ〜
サイズ、デザイン、握りはお好みで

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 17:19:11 ID:9N/789eC0
重ステになったって据え切りしないっていう基本ができてりゃなんてこたあない

267 :名無し:2007/09/21(金) 17:24:09 ID:2w2SHBBY0
>>266
パワステは据え切りが基本w

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 18:07:27 ID:JnVToEUR0
車によるぞ。バッテリー上がってる時はパワステきかないから
据え切りじゃなくてもきかないぐらい重いステアもある。
つか俺の車一回それで押してもらいながら切ったが、
むちゃくちゃ動かなかったw

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 18:21:32 ID:ROIHVdCy0
245サイズのタイヤだと、
リンケージが痛むから据え切りは避けています。
できるだけタイヤが回転しているときに切れ!

ステアリングは軽い方が切れ味シャープになるので
エアバッグは外しちまったw

270 :名無し:2007/09/21(金) 20:08:11 ID:2w2SHBBY0
>>269
その程度で痛むリンクなら全開走行中に外れてるから、心配無用。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:48:18 ID:tXlOIAOf0
>>263
330φのモレがマジレスすると、マジで回しやすい。
ただし、交換してすぐだけ注意な、後退しようとする時に大きいサイズのままのステアリングを回そうとして、
スカッとやるぞw

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:39:32 ID:76+NHoPE0
ステアリング変えると単純に取り回し軽快になる!欠点なし

273 :名無し:2007/09/22(土) 13:09:31 ID:VLDQnfIh0
>>272
短所は、メーターが見難くなること。
ウインカー表示・水温等の脇役メーター注意。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 22:39:06 ID:vX8J0YYO0
普通は見える

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:56:43 ID:cCnE6xzb0
俺は32に変えたらタコメーター、スピードメータのどちらも見えなくなった。
全開モードの時に怖くてしょうがなかったので、34を買いなおした。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 01:04:27 ID:k9FDd5XW0
スカイラインの話かとおもた

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 02:31:25 ID:rp2PEcqS0
37って大きすぎるのか?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 07:32:02 ID:DYclCYRk0
>>277
V37は半端なくデカイかもなw

370φなら別に大きくは無いと思うが、パワステ故障してもハンドパワーでなんとかなるだろうし。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 10:33:39 ID:lNamGkSe0
もうパワステ故障を想定する必要ないんじゃね?

そういえば昔の車じゃ、夜中の路上修理を考慮してか、
エンジンルームランプのあった車があったけど、
いまじゃ、いくら上等な車でも無いな。

280 :MT歴18年:2007/09/23(日) 18:46:54 ID:YtfqU7QQ0
ブレーキ踏むより常に先にクラッチに足が行って、

 クラッチ切る→ブレーキ踏む

てな順番なんだけど、もしかしてこれっておかしい?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 19:17:31 ID:Cs+fH4jp0
変だけど別に矯正しなくてもいいじゃない

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 19:51:00 ID:eDO4TTjg0
おかしい、教習所からやり直せ。




283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 19:54:40 ID:1plBHM/l0
>>282
やかましい、ズボンをひざまで下ろして、そこに立ってろ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:45:58 ID:CaTtVXlN0
>>279
お前さんは崖などで自分の子供の手を掴んでる時に

「疲れたから離すね、後はお前が何とかして」

と言うつもりかい?

285 :MT歴18年:2007/09/23(日) 22:57:21 ID:YtfqU7QQ0
>>281-282
やっぱ変だったのかな?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 23:13:10 ID:k9FDd5XW0
かなり変

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 23:17:53 ID:ocXezaeP0
>>285
俺はエンブレ使いたい人だからある程度はクラッチきらない。
別に街乗りでフェードすることもないしフットブレーキだけでも
いいんじゃない。

変かどうかではなく、私のやり方とあなたのやり方で
負担のかかる部位が違うことを認識できていればそれだけでいい。

288 :MT歴18年:2007/09/23(日) 23:49:18 ID:YtfqU7QQ0
あー、エンブレはかなり使います。そのおかげでブレーキパッドはほとんど減りませんw

巡航からの信号での停止なら、5or4速→3速エンブレ→2速エンブレで減速、
その後クラッチ切る→ブレーキ、という感じ。

要するに、ブレーキを先に踏む場合、クラッチってどのタイミングで切ればいいのかなと思って。。。(汗

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 00:07:28 ID:IUv3IbvQO
ガクンガクンする前に切ればよろし

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 00:49:14 ID:u5x4U5oW0
>>288
>>289の通り。

俺も同じような運転だけど、後続車がいる場合での
減速時は軽くブレーキべダルに足のせるよ。
ブレーキランプを点灯させたい。
後ろにジジババドライバーがいるかもしれないしH&Tの練習にもなる。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 02:21:26 ID:ii+pk0Lu0
久しぶりに来たらダブクラ(笑)の話題じゃなくて嬉しかった。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 06:40:12 ID:GZfl4umg0
>>291
W

>>288-290
モレは5速で走ってて止まろうとする時には5→4→3 アイドリングの少し上(1000rpm位)でクラッチカットって感じかなぁ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 07:54:24 ID:kMkGfIQeO
俺の車は12000くらいで燃料吹いてるからそれだとちと遅いな。15000くらいでシフトチェンジがベストぽい。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 08:26:16 ID:RhUfOZ0p0
昔やったGT2で14000rpmぐらいからレッドゾーンの車があったのを思い出してみた

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 08:46:29 ID:lbN0xKl9O
>>293
なんだかバイクみたいな数字

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 08:50:36 ID:GZfl4umg0
250(400)ccのインラインフォーだなw
50のレーサーかも知れんがw

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 11:01:50 ID:/nN62NQh0
>>293
どんだけ、という言葉がこれほど突っ込みのせりふとしてふさわしいレスも珍しいw

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 11:33:17 ID:3aOC0pDw0
違反サイズのハンドル付けるやつどっか行け、馬鹿

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 11:45:36 ID:GZfl4umg0
>>298
Dカットタイプは違法の筈だが、今や330φでも車検対応よw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:22:22 ID:Jv0Snwj00
S2000のVGS車は、純正Dカットじゃないか?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 16:24:21 ID:dmyp0kSdO
質問。

5から4→3→2ってシフトダウンする時にヒール&トーでブン・ブン・ブンてするよね。

その時クラッチは一回ずつ離してるの?

直線からの低速コーナーとか。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 16:30:57 ID:Mrc+Iu1m0
>>301
俺の場合は基本的にシフトダウンするたびに
クラッチ繋いでるよ。
回転が合ってなかった時(つまり失敗した時)は
途中のギアは半クラでごまかしちゃうけどw

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 16:37:07 ID:/nN62NQh0
俺の場合、ホントは一気に落としてもいいんだけど、
一応心配だから経由させてるくらいの意味しかないから、
はなっから途中のギアは半クラ程度にしかつないでないや。
逆に3→2→1とやろうと思ったんだけど、やっぱり2でいいや、見たいなときもあるし。
そのときは2で最後までつなげて、そのまま何の逡巡もなかったように走り続ける。

っていうか、明らかにムダだし迷ってる落とし方なんだけど、
結局それがリズム的に一番いい感じに回ってるから、
もう、いまさらなおす気もなし。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 16:42:22 ID:/nN62NQh0
つーか今、頭の中で一気に3→1に落とすところイメージしてみたんだけど、
すごいコの字にシフトを動かすのが、やりづらいし、どのくらいふかしていいんだか、
ぴんと来ない。
もう、完全に習慣でやってるだけだな。
俺のぶん、ぶん、は、単純に自分がやりやすいから、
っていう理由以外のなにものでもなかった。
ちゃんと練習してふぉん!!(3→1)って練習するべきなのかも知れないけど。
やはり、思うだけで、やる気はない、みたいな。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:37:36 ID:1on3/Jqq0
4→2はたまにやります。
3速から4速にあげたばっかりでフルブレーキングしてすぐ2速に戻すような場合。
筑波2000で第2ヘアピンへのアプローチなど。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 15:33:07 ID:cSZ7Xnv70
そういうことなんだよな。

ジムカで3速入れた直後に180度ターンなんて時は
シンクロ守るためおまいらのだいすきな ダ ブ ク ラ で3→1、
1に入れたら切ったクラッチそのままで(リア駆動の場合)サイドブレーキ
だって時間がないんだもん

逆に富士のストレートエンドはゆっくり
おまいらのだいすきな ダ ブ ク ラ で5→→→→4→→→3
だって時間がたっぷりあるんだもん

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 17:50:17 ID:VELMdFvuO
フーン(AAry

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:25:16 ID:adKku2DO0
「ダ ブ ク ラ 使ったら タイムロス ぷっ」
なんて タワゴト 言ってるようじゃ 所詮 素人に毛が生えたようなもんw

チミは 素早くシフトする為の ハンクラ高速ダブクラを 知らんのかね?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:36:49 ID:8DmNc1XrO
3-2-1とかわざわざやってる奴ってそれにどんな意味があるしないと思ってやってるの?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:06:40 ID:adKku2DO0
↑ 北京方面の方でつか?
もっと 日本語勉強してから 来日してくだちい

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:32:50 ID:hT+N61YO0
大回転エビ反りハイジャンプ分身ダブクラはまだですか?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 08:15:07 ID:OdVaPz52O
>>311
分身は無理だろ。




他も無理だが。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 08:33:12 ID:VULC05WnO
エビ反りならなんとかw
大回転もメーター内の話ならなんとか。
ドライバーが大回転て話なら無理だな。



314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:43:31 ID:L9ehb2bz0
ハイジャンプも路面によっては

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 17:34:01 ID:XiopncGGO
左脚が早すぎて残像が…
なら分身もなんとかw

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:20:22 ID:L9ehb2bz0
おれは大リーグダブクラ養成ギブスを装着している

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:04:26 ID:EHm28NqW0
消えるダブクラ

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:13:30 ID:egVDGElX0
一般道走行するには>>5ができるようになっていればいいのかな?いまこれを適度な回転数にあわせる
練習をしてるんだけど・・・

H&Tできたほうが車にいい?
前に間隔ないときとかブレーキ欲しいって思うんだよね

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:21:37 ID:VULC05WnO
俺は必須だなぁ。

ブリッピングでも
4→3はやるけど、3→2はブリッピングじゃなくてヒルトゥだな。
燃費に悪いし、ブレーキランプつけないとオカマ掘られそうだし。回転数さえあってれば車に悪いってことはないよ。
逆にいうと回転数合わせもあってなければ毒になる。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 01:47:48 ID:Qlvx4r1r0
このスレの住民なら
ダブクラ/ブリッピンク&HT くらいは無意識のうちに出来て 当たりまえ

こんな簡単なコト すら出来ないヤシ は 初心者スレに行くか AT乗っとけ

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 07:39:09 ID:PjeXPzAt0
出来るようになりたいやつも、このスレの住人として認めている。
それが許せないなら、お前の方がもう来ないほうがいいぞ>>320
多分、お前の居場所はここじゃないどこかだから。永遠にさようなら。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 15:34:47 ID:fRFaSWwn0
【俺に】MTテクニック【酔え】ってスレでもたてて一人でやってくれ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 16:47:16 ID:kDpzPbLwO
ちょっと前に信号赤が遠くに見えて止まる際にNにいれて慣性で転がって
フットブレーキで止めるよりエンブレきかせながら
ギア落としていく方が燃費いいみたいな話あったけど、
ギア落とす際にブリッピングで煽る必要があるから
アイドリングでの燃料チョロチョロより燃費悪くなるんじゃね?
って思ったんだがどうだろう。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 17:51:14 ID:PTEbC1gS0
一つ落とせばエンブレとしては十分だな

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 19:58:25 ID:fRFaSWwn0
ギア落とす必要もない場合もある
ようは燃料吹いてない時間が長ければいいわけだから、停止までなるべく時間がかかり
、かつアイドリング回転数以上を維持できていれば過程は問わない。
一番いいのはむしろブレーキを踏んで速度を落とし、アイドリング回転数以上を維持できる範囲でシフトアップし
エンブレ走行できる距離を伸ばし、信号直前に青になるよう速度を調整することだ。後続がいたら使えない

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:23:10 ID:Dff7Kku5O
>>323
極端な話、ギア落とさずにその時に走ってたままのギアで行ったってニュートラルよりいいのは分かる?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:13:57 ID:zugF/H7V0
>>326
むしろそれが一番の操作だろ。
たかが信号止まりのためにブリッピング駆使してギアを順序良く
落としていってってやる奴のが気が知れないし
燃費も悪い。

例えば普通に走って4速まであげたとして遠くに信号が見えてて、
赤になったとしたらアクセル抜いて4速のアイドルぎりぎりまでは
そのままフットブレーキで速度落としていく。
そこでNに突っ込んで停止。これが一番能率的。
俺はそうしてる。大体4速のアイドル回転数ってはっきり言って
随分低速まで落ちるよ?
その間でギアチェンジとか忙しい上にエンブレの効き方が
ギアによって違うんだから例えブリッピングで合わせて、
回転自体はあっても乗り味悪いぞ。
速度の”落ち方”は低ギアの方が激しくなるんだからさ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:33:29 ID:SfxmCpuu0
オレも同じ。わざわざシフトダウンなんて、めんどくさいよ。
4速のアイドル回転が、20kmくらいで、その寸前にクラッチなんぞ踏まずに、Nへ。
単なる信号での停止なら、丁度良いエンブレ具合さ。(もちろんフットBとの併用)
あ〜ラクチン、ラクチン

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:49:04 ID:B0hZjoSp0
>>328
いやNに入れるときぐらいはクラッチ踏めよw痛むぞ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 03:54:22 ID:L9Qiri1j0
都内50〜60km/hぐらいで流れてるとき
信号赤
→アクセルoff&軽ブレーキ
→クラッチ切る&軽ブレーキ継続
→回転下がったところでサード
ブリッピング不要で省エネどす
クラッチは多少擦り減るけど

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 03:58:40 ID:B0hZjoSp0
>>330
それおかしくねぇか?
4速でアクセルオフ+ブレーキで減速するとして、
その後クラッチ切ると更に回転落ちるじゃん?
3速にあわせるにはどうやってもブリッピングしないとガクっとしちゃうぞ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 04:19:08 ID:ZKm/2keCO
ガクッかどうかはしらんが、無ショックではないな。

目指せ無ショック運転+シフト操作大好きな俺には完全にアウトなショックだ。
半クラなんて糞食らえ。

スパッと繋ぎ、無ショックだったときの感動はいつまでたっても快感。
まぁ100発100中には遠いがw

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 04:48:03 ID:B0hZjoSp0
いやいやそもそも根本的なことが間違ってる気がするんだが。
なぜ回転をあげないとシフトダウンできないってのに
落とす事ばっかりするんだ?
そもそも合ってない状態で下のシフトに無理やり突っ込むと
シンクロが痛むだろ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:40:20 ID:ZKm/2keCO
ごめん。
ちょっと何言ってるかわかんない。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:52:06 ID:ZKm/2keCO
あぁわかったわかった。

俺はブリッピングなりヒルトゥはちゃんとやるよw
ポン繋ぎは回転数合わせての話だ。


ただ、教習所なんかではブリッピングなんて教わんないだろ?
で、そのままブリッピングを知らないで運転を覚えた人もいるわけで…。
それをおかしいということがおかしいと思うなぁ。

回転数をあわせなくてもシフトできるように、
半クラッチを使うんだろ?

回転数をあわせないとシフトできないって言うのは間違い。
ネットに踊らされすぎ。


下のシフトに無理矢理突っ込むってwww
クラッチ踏んでるんだから入るだろ。
まぁ一速は無理だが。
あ、突っ込むっていうのは、レバーの話じゃなくて、
回転数あわせないでクラッチを一気に繋げるってことか?
それならまだわかる。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:54:34 ID:dwkKWr2tO
>>333
バカだなこうすればいんだぜ?

1、四速アクセルオフ、クラッチ切る。
2、クラッチ切ったままフルブレーキ!
3、回転が落ちる前にそれ以上に車速を落としてクラッチ繋ぐ

分かったかだぜ?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:55:42 ID:axqU8bZW0
>>333
別に痛まないぞ。
お前が今の車で、すべてのケースでその乗り方をしたとしても、
お前が今の車から乗り換えるときまでにシンクロ交換する必要はないから安心しろ。

>>332
ぶっちゃけ半クラでも全然おけ。
でも出来ればスパッとつないで欲しいね。

>>331
ゆーくっりクラッチつなぐとがくっとは来ない。

>>335
あれ、お前は半クラッチ糞食らえだったのでは・・・?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 08:06:00 ID:axqU8bZW0
>>327-328
出来ないとか、やるのが負担になってしまう人間はそれでもいいと思う。
でも実際には
シフトチェンジ/ブリッピングなし+エンジンブレーキ10%+フットブレーキ90%
で停止まで持っていくよりも、
シフトチェンジ/ブリッピングあり+エンジンブレーキ70%+フットブレーキ30%
とかの方が普通に吹いてる燃料の量は少ないんだよな。

ただこれ、技術的に出来ない、という人間はいなくて(難しいことじゃないシナ)
単純にやるかやらないか、というだけのことだと思う。
やると多少燃費がよくなる。
めんどくさいからやらない、といっても、そんな劇的に燃費悪くなったりしない。
だから気にする人間はやる。気にしない人間はやらない。そんなレベル。
シフトダウンしたほうがいいか、悪いかというなら、そりゃした方がいい。
でもめんどくさいからしたくないというなら、それは全然それでもかまわない。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 10:05:30 ID:ZKm/2keCO
>>338
綺麗にまとめたな。
なかなかの腕とみた。
というか後者の方が燃費いいのか。
知らなかった。



>>337
ん?ああ。
俺は糞食らえだよ、俺はね。
でも普通の人は半クラッチ使うでしょ?って話。

ここにいる全ての人が半クラ反対派だとは限らないでしょ?
でも、いかにも、MT乗るからには〜みたいな書き方してあるからああいう風に書いた。

俺自信は半クラしない方が爽快だから半クラやらない。
いつかはノンクラシフトもry

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 10:29:10 ID:JT8qpcRB0
へたくそ擁護する必要も無くね?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 19:37:37 ID:OHrs/YRS0
>337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:55:42 ID:axqU8bZW0
>>333
>別に痛まないぞ。
>お前が今の車で、すべてのケースでその乗り方をしたとしても、
>お前が今の車から乗り換えるときまでにシンクロ交換する必要はないから安心しろ。

確実に痛む。シンクロ交換するかどうかは別にして。スポーティな運転を好む素敵なMT野郎ならわかるはず。
まぁー、クルマを3万kmくらいでとっかえひっかえするヤツは別だがね。あ、自分では激しく運転しているつもりな、
よくある素敵でないMT野郎も除く。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:43:10 ID:lpOnpRqf0
左折時の4→2速 H&Tが上手くいかない。。。
回転あわせようとアクセル煽ろうとしたらブレーキも一緒にさらに踏み込んじゃって(ると思う)
結局ガックンとショックがでてしまってorz



343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:03:51 ID:n+Qy6qu20
>>342
気負いすぎだヨ
最初は軽くアクセルに踵を乗せる程度でもよい。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:55:17 ID:FEgmIGDS0
そもそもシフトダウンしてのエンブレはコーナーをパワーオンで通り抜け
その後の直線での加速を得るためなのではないかい

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:03:45 ID:s5DS45Um0
H&Tはもうやらなくていいよ。 

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:05:18 ID:tt1IVfKj0
>>342
H&Tの時だけブレーキPの角を踏むのさ。
爪先を地面に突き立ててグリグリ足首のストレッチする感じで、
足裏をブレーキPの角に引っ掛けて、踵や足横でアクセルPを踏んでみ。
そうすりゃブレーキPを踏み込む下方向の力を、横方向に逃がしてやれるんだな、
これが。

コツをつかめたら他所でも広めて廻れ。
H&Tが面白くてMT乗りが増えて、MT設定車が増えるってモンだ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:17:36 ID:OKbyDs6q0
>>342
4→2速を H&Tだけで やろうとしてるのが そもそもの間違い
ダグクラも上手に使わないと 回転合う訳ないがなw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:11:41 ID:6e0nRVGaO
合いますが( ^ω^)

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 08:09:47 ID:tEjB0Y3L0
>>347おまえがヘタだからだょ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:07:00 ID:elpQjCxlO
>>346
何だか神の予感…。
ペダルに足裏ひっかけるについてkwsk!
というか弟子にしてくれ。




351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:18:59 ID:ANNUXFRl0
>>341
いや、絶対痛まない。

352 :名無し:2007/09/29(土) 15:01:21 ID:qvbq2aSe0
>>341
「素敵なMT野郎」..良い響きだな。

>>351
除外されている3万kとは言わないが10万k以下乗り捨て者か、
「よくある素敵でないMT野郎」の話か?
同じ消耗品のクラッチも、君の車なら おそらく一生交換不要だろう。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 16:56:36 ID:5IPg53NhO
>>352
クラッチもシンクロも普通に走っている分にはまず十五、二十年乗っても交換にはいたらないよ。
サーッキットや極端なスポーツドライブならいざ知らず、普通に一般道で乗っていて数年に一回交換が必要なんて状況になっているなら、
異常事態だから「俺はステキなMT野郎だから」なんて上機嫌になってないで、真面目に自分の運転を見直した方がいいだろう。

ちなみにクラッチは下手な人間ほど早く痛むからもしクラッチを交換するのが自慢なら、
これも少し考え直した方がいい。

その上でシンクロについてだが、今の話で考えているのはダブクラなしで燃費のことを考えながら、
ちゃんとクラッチを切って4速から3速、2速に落とすケースと考えていいだろうか。
この場合であれば、車が例え100kmを越えている状態から2速に押し込んだとしても、
その車が廃車になるまでシンクロの交換が必要になることはないだろう。
そもそもシンクロはクラッチを切っている限り(車重と比べれば)比較的軽いシャフトと、路面側の回転差を埋めるためのもの。
消耗するものとは言っても車の慣性で働く力とエンジンの力とを喧嘩させるクラッチから考えれば、遥かに負荷の軽い部分。

じゃあこのクラッチを破壊する乗り方はと言うと、簡単に言ってしまえば
クラッチを切らないでかつ回転数を合わせずにシフトを捩じ込もうとした場合だけということになる。
これを執拗に何回もやればそれはいずれは壊れるだろうが、ここまでくるともう、運転が下手だとかそういうレベルではないので、
教えて矯正することは無理だと思う。
MT人口が減ってしまうのは残念だが、速やかにATへ乗り換えることをおすすめしたい。


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 16:59:29 ID:5IPg53NhO
×じゃあこのクラッチを破壊する乗り方はと言うと、簡単に言ってしまえば

○じゃあこのシンクロを破壊する乗り方はと言うと、簡単に言ってしまえば

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 02:00:50 ID:mrhihO0/0
>350
神って...アンタ。H&Tやってんの俺だけじゃないってば。

で、>350はどんなやり方してんの?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 07:41:21 ID:T9Bo0M5dO
どんなやり方してんだろw
色々試しすぎて自分でもわけわかんないw
でもあなたは色々なコツを熟知してそうな雰囲気だったもんで…

ただ症状としては、アクセル煽るときにブレーキ強く踏みすぎたりひて、カクカクする。


357 :342:2007/09/30(日) 10:47:30 ID:M11iE5F00
おれくましたが、ありがとうございました。
まだ微妙に癖が残っているのか失敗することも多いですが
結構改善されてきました。。。
前ほどのショックはなしです。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:58:05 ID:fhgQq9270
>>346
それだと、H&Tやるときと、そうでないときでブレーキの踏み方を変えないといけないでしょう。
とっさにその判断は難しいのでは?それともそれすら慣れですかね

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 13:40:20 ID:5uv/7gEp0
>>346
>H&Tの時だけブレーキPの角を踏むのさ。

オレ様の全人生をかけてあえてageで反対する。
H&Tはブレーキ操作が主目的。
正確にブレーキングを行わなければならない。
シフトチェンジはおまけ。
予想外の外力等でブレーキペダルから足が外れるような
イレギュラーな方法を行ったり、人に勧めるのは許しませぬ。
きちんとブレーキペダルに足を乗せるとH&Tが出来ないなら
単にスキルが無いだけなので、やらないほうが良い。
乗用車ならきちんとブレーキペダルに足を乗てもH&Tは出来る。
また被せるタイプの後付ペダルも全く必要ない。
足が固いだのペダルの配置が悪いだの全て言い訳に過ぎない。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 15:16:59 ID:T9Bo0M5dO
人生かけて反論するのはいいですけど
つ、ついででいいんでコツを…。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 16:43:47 ID:8gvlSaHO0
車種によってやりづらいペダル配置が有るのも事実だし、体型とかドラポジによってやりづらいっていうのは有るよな。
やり方が間違ってる場合が多そうだけど。
最初の頃は足首捻りすぎてその勢いでブレーキペダルの踏力を強めてしまって急ブレーキ気味になったりしてな。
これはこれで危ないが、346の様にブレーキの角(と言うか端の方?)を踏むやり方だと踏み外したりしてこっちの方が危ない。



362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:06:38 ID:IhGGKBk10
アクセルとブレーキが離れてる車種は…

「H&Tをするな」って事。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:21:28 ID:fhgQq9270
>>362
ポルシェ様とかでも?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:29:18 ID:T9Bo0M5dO
ヒルトゥやるのなんて日本人くらいだ!って記事なんかで見ましたよ。
なのでポルシェなんかはH&Tを前提においてないらしいです。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:36:03 ID:fGDKT2mnO
>>359
多分考えているシチュエーションに差がありすぎる。
お前が考えているのは本気でタイムを縮めようとしてコーナーに飛び込んで行くとき。
他の人間が考えているのは街中なんかで前走車に合わせて緩くブレーキを踏んで低速走行している時などに、
ちょっとシフトを落としたくなったような場合。
ぎゅーっとブレーキを踏むのなら、むしろ安定するから却って楽なんだろう。
そうじゃなくて本当に緩いブレーキの時に上手い手はないかという質問に対しての回答だから。
必ずしもブレーキに全神経を注がないといけないHTばかりじゃないってことだよ。
しかも引っ掻けると言ったって、多分お前の思っているような、不安定なやり方じゃないぞ。
足は完全にブレーキペダルに乗ってるんだよ。
その上でアクセルを多くブレーキを少なく踏むために、
つま先を引き気味にして踵を押し出すようにすると、
結果的にブレーキペダルの右端の縁だけを踏むような感じになるんだよ。
この時に確かに縁を引っ掻けるように踏んではいるけど、足の方では別に縁で踏んでいる訳じゃなく、
爪先で立ったときに一番体重がかかる場所辺りで踏んでるから、
ちょっと滑ったからと言って足が外れてしまうような乗り方ではないわけさ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:44:55 ID:fGDKT2mnO
普段はしっかりブレーキを踏みながらHTをしている人間が、
さらにブレーキの踏み代はそのままにアクセルを踏み込もうとしたらどうなるかを想像したらいいかも。
ブレーキを踏む力を変えずに踵を押し出すと、結果的に爪先が浮いて、縁を引っ掻けるようにならないかな。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:51:30 ID:YqGwhtJ70
つーかさー、レースやってんじゃねーんだから、常に、全開→フルブレーキング→全開みたいなんじゃなくてもいいだろ。
街乗りやワインディングを気持ちよく走りたいときには、軽いブレーキング&シフトダウンが必要になるじゃない?
そんなときのHTは、どーしたら良いかなってことじゃないの。

ちなみにオレは、そんなときはTTをオススメします。かかとを着けることができるので安定する。
あと、デカイ靴のほうがやりやすいよw あとは、足全体で操作しようとせず、
足の親指と小指で、別々に押す要領でやると良いです。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 18:26:37 ID:T9Bo0M5dO
でもでかい靴って大体厚底じゃね?
厚底だとアクセルワークがなぁ。



369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 21:06:55 ID:fE8RKkdb0
トラックのようにペダルの段差がある、とか離れている場合は
踵でブレーキしながら指先のほうでアクセル操作すればイイ。
特に威力を発揮するのは坂道発進。どんな急坂発進でも余裕!

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 21:41:28 ID:5uv/7gEp0
>>365
フル制動時でも街中でも全く同じ。

なぜなら
フル制動時は深くブレーキペダルを踏むが
アクセルペダルもパワーゾーンキープのために
深く踏み込む。
街中はフル制動ではないので浅くブレーキペダルを踏むが
アクセルペダルも軽く回転合わせをするだけなので
浅く踏み込む。
結局ペダル両方とも深いか浅いかだけでフォームはほぼ同じ。

街中こそブレーキングを安全に正確にやってもらいたい。
ブレーキ操作のみの時と比べて、H&T時に他人から見て
不安に思えるやり方=ヘタクソなやり方は、
街中では危険すぎるのでカンベンして欲しい。

371 :346:2007/09/30(日) 22:28:56 ID:mrhihO0/0
あーなんか話に乗り遅れた感が。
とにかく、あまり極端なことをしないでくれよ、安全第一だから。

H&Tの為に膝を内側に入れて、脚全体を無理やり内股にしたら
股関節が攣って、激痛に耐えながら運転するはめになったり(過去俺)とか。
とにかく危ないからな。w

372 :白エアロ ◆kOnq6lirvo :2007/09/30(日) 22:35:53 ID:fx9xwvLW0
>>359
まあ確かにその通り。
しかしその実践方法は>>365が結構正しい。

H&Tを全くしない者は、足の人差し指と中指の中間
且つ土踏まずの始まる辺りが標準的な踏み位置かと思う。
一方、本気でブレーキングしている者.=.H&T常用者は、
>>365の言う爪先立ち即ち中指の付け根付近。

違いは非常時に一度だけまっすぐ踏むか、何度も本気で回転含めて踏むか。
本気で走り始めた時に、ドライビングポジションと並び変化が起きる場所だ。
H&T時に結果として縁に掛かるか否かは車種依存で本題では無い。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 00:15:03 ID:pS18jWlU0
↑ で? 
貴兄は ダブクラも使ってるの?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 00:16:44 ID:SdK8q9Pf0
ぼくはトリプルアクセル!

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 01:38:49 ID:3XaE8fwDO
↑真央ちゃん?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 05:03:19 ID:Xqko2xqR0
なんか、あ〜ハイハイ、って気分なのはナゼ?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 07:32:49 ID:umaKRdRqO
>>371
お前がHTしていることが一番危ないことのような気がしてきた。
なんなただのぶきっちょ君じゃないのか。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 12:06:19 ID:uJ0LZ9x40
ATで左足ブレーキやろうとしたら
思いのほか踏み込んだみたいで急ブレーキになってしまった。
何度やっても右足でやるより踏み込んでしまってる。
これって慣れの問題?
MTではクラッチあるからおっかない。


379 :名無し:2007/10/01(月) 12:56:49 ID:JDC0syR00
>>378
慣れの問題。
MT経験者は、クラッチ癖でデジタルに目一杯踏む癖が付いている。

最初は右足ブレーキ停車し、そのまま左足踏替えて発進から練習すると良い。
その内慣れる。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 12:59:53 ID:T4e/brJe0
クラッチなんて停車時以外踏まねーよwwwww

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 13:10:55 ID:ttMGwHSX0
ダブクラ好きな奴多いねw

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 16:15:47 ID:eab4p7H5O
>>380
どんだけ一速でぶん回すんだよwwwww
三速四速発進か!

>>381
できないよりできた方がいいに決まってるし、
自由に使いこなせるにこしたことはないからな。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 16:42:49 ID:CQId20Pk0
>>382
>>380はノークラッチで運転するんじゃね?
クラッチのマスター抜けてきれなくなったときやったわ
シンクロは痛みそうだが。。。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 18:57:30 ID:zpUG5e0Y0
俺もやったなぁ。
2速セル発進で3速に入れたら
あとは変速しない。
応急的に町中を走るにはこれでいい。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:34:28 ID:mRGFCsi30
>>382
やってみて、意味ないからやらなくなるんじゃね?
ぶっちゃけ、できないやつなんか、いないだろ。
ダブルクラッチ。
ニュートラルで一回とめて、クラッチ戻す。
でも、効果は見えない。

もし効果が見えるようにやりたいなら。
あるいはホントにそんな効果があるなら。
クラッチ踏まなくても、ダブルクラッチだけでシフトは入るはずだしな。
ホントにそんなぴったりにあわせられているんなら、ダブクラ使いは、
クラッチは発進のときしかいらないはずだ。

>>383
すいませんでした。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:53:02 ID:mRGFCsi30
だからね!

>>383-384見たいな事が出来ないやつは、全員なんちゃってダブクラーなんだよ。
できると思ってたけど、ほんとは出来てないの。分かる?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:54:26 ID:T4e/brJe0
>>385
いいシンクロあるからダブクラやる必要性も薄く感じるんだよ
常時ノークラはネタだったんだけど、ミッション痛まないよう
綺麗に入れるには結構難しいし、緊急時以外やらんほうがいいと思う


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:07:26 ID:7W1d1U4X0
またダブクラ(笑)に戻ったよ・・・

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:08:20 ID:mRGFCsi30
>>388
がんばれw

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:56:21 ID:SdK8q9Pf0
だからぼくはダブルスペイザーって言ってるじゃないかっ!

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 08:16:50 ID:TJ9PQGyYO

(笑)とかつけて妬むなよw
素直に、自分が理解できないからバカにしてますぅって言えよw

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 09:26:27 ID:1IS12oKT0
>>385
> でも、効果は見えない。
FRなら普通に判るよ

393 :名無し:2007/10/02(火) 09:45:38 ID:s21d+pJBO
>>392
同感。

「差は僅差だから使わない」なら解るが、
感じられない者が一部に居る訳だ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:24:23 ID:zoHtT1Yr0
>>385はクラッチ踏まなくても、ダブルクラッチができる神らしい

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:04:26 ID:zGqDL6V0O
バケットシートにしてからHTがやりにくくなったわ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:16:17 ID:ptgGvVYG0
2ペダルのセミATの車で左足ブレーキずっとやってて
今度MTの車に乗り換えるべく試乗しに行ったら
クラッチペダルを以前よりうまいこと扱えるようになってる気がする。
いや気のせいか。
時にMT運転してて左でブレーキ踏むときってどんなシュチュエーション?
右>左に踏み変えたりするのかもしれないが、どういう時使うのか考えると
三球師匠以上に眠れなくなっちゃう。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:37:29 ID:uXVYKHZH0
コーナリング中に全開のまま頭逃げないようにするとき

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:43:00 ID:TJ9PQGyYO
さっき795でその話題やってたなw

アクセル戻したくないけど荷重をうつしたいとき。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 16:35:12 ID:ptgGvVYG0
なるほど。シフト操作は終了したとこで使うんですね。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:38:42 ID:zoHtT1Yr0
ターボ車で有効 高ブースト維持じゃないか?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:52:05 ID:PSrJP7XO0
>>400
NAでもラリーなんかで見る。
スライド量が調整しづらいときなんかに使う感じ。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:58:43 ID:A6db1FfZ0
教えてくれた人たちありがとう。今の車で姿勢を調整するのなんかに使ってて、
左足ブレーキに慣れてるんで次の車でなんか使えないかと思ってました。
シフト終了後にうまいこと踏みかえる練習してみる。
クラッチ左の踵でうまいこと使えたら面白いかもなあ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:11:50 ID:XvAVsmEn0
>>396,402
一例
http://jp.youtube.com/watch?v=TgBFxCeV_QA#

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:29:09 ID:9dKLZXKL0
左足でブレーキとクラッチを操作する新H&Tを完成させてくれ
右足は余裕でブリッピングだ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:22:53 ID:0SDDwStu0
パニッツィはH&Tやらないの?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 19:42:27 ID:3RdeURM30
>>405
やってないよね。速ければ何でもいいんだろうけれど真似したら車がかわいそう

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:22:54 ID:QTZSNM/n0
パニッツィのやり方だと半クラッチでショック吸収させてるんだろうけど真似したら
クラッチとかミッションとかすぐ駄目になりそうだ。
H&Tでのブレーキ踏力の変化を嫌がってるっていうのもあるのかも。
とにかくブレーキング第一ってことなんだろな。


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 17:47:25 ID:xnsnmfAq0
某所で某WRCドライバーが、同乗走行やらされていたが、
クラッチとフロントストラットの右側を前日に既にぶっ壊してたそうだ。
もちろんオレも隣に乗せてもらったが、車は常に負荷かかりっぱなし。
そりゃ壊れるって、てな走りだった。ただ、姿勢はいつもピターっと安定していた。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 17:50:08 ID:xnsnmfAq0
追伸
メカの人は「ミッションも終わったら(イベントが)オーバーホールだね」と言ってた。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:12:01 ID:Im+/sjq/0
ノンクラッチシフトチェンジ難しい。
クッっと入る瞬間が一瞬で、すぐ弾かれちゃう。
ニスモのショートストロークシフト入れてるせいもあるのかな。

まあ俺が見てもそんな意味ないかもしれないけど
ノンクラシフトの動画ってどこかに無い?
どっかに無いかな?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 19:13:47 ID:Im+/sjq/0
あ 最後一行消すの忘れてた

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:53:52 ID:85KCiH3V0
よつべで見たぞ。
たしかクルマはホンダだった。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:56:04 ID:44kipKKt0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm875759

これがノークラシフトならすげえな

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:37:59 ID:/JqknLd60
>>413
茶ふいたじゃねーか。
クソワロタ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 02:39:01 ID:cKcmSK6XO
Fポンなんかの動画探せば?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 06:42:49 ID:wC20Sk9n0
ニコビデ見れねぇ!

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 03:19:09 ID:OVwXLmCq0
ttp://www2.tok2.com/home2/Idiot50/

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