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障害ないのに身障者用の駐車場に停めるアフォ 7

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 02:59:23 ID:Pq9NfxX00
身障者スペースは歩行に支障をきたす人たちのスペースです。
健常者の方の利用は控えましょう。

また歩行に支障をきたす人は誰でも平等に利用できます。
決して車椅子専用のスペースではありません。
(車椅子利用ドライバーとそれ以外の歩行に支障をきたす人
 との不毛な議論も避けましょう。)

前スレ
障害ないのに身障者用の駐車場に停める馬鹿ちん 6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170074342/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 05:03:31 ID:d32MxfnjO
ひさびさに2GETした記念にここらで、貴様らにためになるような思い出話をしようと思う。


学生のころマックでアルバイトしてたときの事。

わたしはドライブスルー担当で、その日は日曜。
次から次へとやってくる客の対応に追われ、目の回る忙しさだった。

あまりの忙しさにあせってしまって、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってご注文をどうぞ!」
って言うとこを、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってコンニチハ!!」

全身から汗がふきでたよ。
モニターの向こうのドライバーも、
「こ、こんにちは…」 とか言ってるし…


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/24(金) 21:01:42 ID:AkvcKiY10
サンコン

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 15:06:23 ID:2HhJJ5Wa0
類似スレ

ハンディキャップ版は盛り上がっております。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187530463/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 16:07:01 ID:QvIdYAYOO
>>4
なんか、そこ数人の差別落書きしかないぢゃん
車板って、つくづくマトモな方なんだなあと認識した

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/25(土) 22:52:57 ID:2HhJJ5Wa0
>>5
確かに車板では身障者を貶める差別的な書き込みはほとんど無いが、
前スレでは一人で車椅子ドライバー以外の障害者は身障者用スペースに
停めるなと粘着している荒らしがいるぞ。

現状では身障者スペースの定義は車椅子ドライバー専用とはなっていないから
他の身障者が利用しても構わないんじゃないか。
荒らしの言っている事も理解できるが今の現状では完全にこの荒らしの
勇み足だろ。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 22:37:20 ID:AveDcZWn0
age

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 08:25:03 ID:wrcGvbwR0

>>1
 
 (゚U゚) チンポー
  ↑
チンコマークのトヨタ(笑)車乗っているDDQNな奴が多いね。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 09:49:06 ID:mGws3GXJ0
うふふ 勇み足ってか? 

「現状では身障者スペースの定義は車椅子ドライバー専用とはなっていないから 」ふーん
そしたら身障者用の定義としてどの程度の障害を持つものがそれに該当すると定義されているの?
高齢者や妊婦に対してもどのように定義されているのさ?

お前の書き込みは「片手落ち」なんだよ

>>6 お前の文面を読むと 前スレの誰かは大体見当つくよ
オレは「停めるな」とはしていないぜ ちゃんと読めよ
オレの言っていることが理解できるんだろ? それにその後お前がどんな理屈つけるんだよ?

荒らしというが この程度で荒らしたと言うのか? 書き込みの文面も相手の程度に合わせているぜ
何度も無意味なレスを入れたり オレから誹謗したりもしていないし 
オレからすればちゃんと読まずにバカな書き込みするお前みたいなヤツのレスの方が荒らしだと思うが?
指摘されたりするから反論するけど 大した反論もなくてさ お前もその一人だけどな アハハハハ


とりあえず身障者の定義と高齢者や妊婦の解釈について説明してくれ
車椅子専用となっていない定義なんだろ? その定義を書き込んでくれ
出来るか? 逃げるなよ>>6

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 10:18:19 ID:CMcCFp+4O
しかし あれだよな。
前スレのラストの方で、障害スペースを無駄と言っていたヤツ。
あんなアホォるんだな・・

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 10:50:55 ID:CMcCFp+4O
しまった タイプミスった。
あんなアフォいるんだな・・だった
そんで>>9さんに聞きたいんだけど、駐車スペースに意識する年頃
というか「自分が車で買い物しだした頃」
からずっと今の考えなの?
それとも単独車椅子の方と知り合ってから?

もっとも、幼い頃からそういう方と触れ合っていれば質問にもならんけど

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 11:15:39 ID:mGws3GXJ0
>>11 きっかけはたくさんありましたね
駐車スペースに対する考えではなくて身障者に対する考えですね

私が高校生の頃にアルバイトしていた店に全盲の人が来てました
その人は按摩さんの仕事をして よくその店に飛行機のプラモデルを買いに来てたんですよ
それで2回くらい買い物のお手伝いをしていたんです

飛行機といっても特殊な形をした戦闘機はやはり作りにくいので ジェット旅客機なんかをご希望されてました
エンジンの位置とか数とか形とか どこの国の飛行機なのかとか 説明してあげてその中から選んでました

それから数ヵ月後に夕方の電車の中でお会いしたんですよ もちろん相手の方は全盲ですから気づくわけ無いです
多分仕事の帰りでしょうね 私と同じ町に住んでいたので降りる場所も一緒なはずです
2つ隣の駅から乗ってきました 白い杖をついてドア付近の手すりに手をかけて立っていました
私から声をかけるのも変ですし とくにそのままで乗っていたんです



13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 11:19:02 ID:mGws3GXJ0
その日電車は割りと空いていて 立っている人は少しぐらいだったんです
スグそばの席に老夫婦が座っていまして そのご主人の方が「あっ アレアレ」みたいに指を指しながら
奥さんになにか言っているんです 嫌な予感がしましたが そのご主人はその全盲の方に「ほらほら 
こっち来て座りなさいよ」なんて半分立ち上がりながら手招きしているんです しかも大きな声で

相手の方は全盲ですよ「えっ?」みたいな反応になりますよね そしたら近づいていって袖を引っ張り出したんです
「すわんなせ すわんなせ」なんて感じです 走行中の電車の中で全盲の人を引っ張ったんです!!
どれだけ怖い思いをしたのでしょうか それでもイスに座ったんですが その後も根掘り葉掘り質問攻めです
「何歳から見えなくなったの」だの「仕事は?家族は?」なんて しかも大声 周りが凍りつくのは当然です

スグに私も降りる目的の駅に着きました その全盲の方はお礼を言いながら降りようとしましたが
その老夫婦は「がんばってね」なんて言うもんですから 手間取りますよね ドアから離れたところに
座ってしまったものですから多分いつもはそんなことをしないでしょうし 回りの目も感じていたでしょう
慌てながら ギクシャクして 閉まりかけたドアにぶつかりながら なんとかホームに降りました
全盲です 目をつぶってその空間を探り 杖を頼りに隙間のある段差を降りるんです しかもドアが閉まる前に
袖を引っ張った老人はなにもせず見ているだけ 私はドキドキしてオタオタして立ち尽くしてしまいました・・・

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 11:33:45 ID:mGws3GXJ0
ホームへ降りた私もそうですが 他の降りた人もその全盲の人を見ています
同情 興味 哀れみ 無関心 いろんな思いで見つめていたでしょう
老夫婦に対する非難もあったでしょう

自分はなぜその老夫婦の行為を制止できなかったのか?
「いつも飛行機のプラモデルを買ってくださる方ですよね」と声をかけて手を引いてあげればよかったのにと思いました

それと一番不思議に思ったのは その老夫婦の行為です 何を考えているのでしょうか?
多分その全盲の方は同じドアでいつも乗り降りしていたはずです
その場所は階段から一定の距離のドアを使っていたはずです だって全盲なのですから
ソレぐらいしか自分の安全を確保できないはずです 
それでも電車に乗って 働いて 自宅に帰り 時には飛行機のプラモデルを買いに寄り道をしてくれる。。。。。
全盲なのに 全盲だから 全盲でも 何故突然停電になった時の手探りの不安を想像出来ないのでしょう

ソレなのに走行している電車の中でよ ろけた時につり革も手すりも見えない人の袖を引っ張ったんです
でもそれは「善意」からされた「行為」なのです 「良かれとして」やった「行為」なのです


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 11:56:29 ID:mGws3GXJ0
 
私は思います 障害者には手を貸しません こちらから近づいたりしません 最後まで助けられないからです
自分の身内に障害者がいたらそこは一緒に背負うしかない これは逃げられない とことん最後までいくしかない
でも 中途半端に手を差し伸べるのはかえって迷惑をかける事になると思います

身障者とその家族を取り巻く状況は想像を絶するはずです 運命を恨んでもしょうがないけど下を見ても意味が無い
その障害は治らないで悪化していくんです 自動車事故の被害者で車椅子生活になった方もいるでしょう

「身障者でも同じ扱いをしてくれ」だの「差別するな」なんて感覚は無いはずです 出来ないことだらけですもん
「車椅子でも自分で車を運転して自由に出かけたい」「車椅子でも商品を目で見て手にとって買い物をしたい」
「車椅子でも映画館で映画を見たい」「車椅子でも電車で遠くまで出かけてみたい」

健常者の欲望と同じですよ ただしそこに行くまで精神的な葛藤と現実を認識すると言う覚悟がいる
これは想像の世界でしかないが 私がその状況で自堕落にならないと言う絶対的な自信が無い
自殺をする勇気も無いかも 車椅子のリハビリをして 時には非難的な目線や哀れみの表情を向けられる事に
耐えないといけない 自分が車椅子に乗っていて他人に「まぁ 可哀相に」なんて反応されたらどうします?

車椅子用だろうが身障者用だろうが そんなの全然「優しい」施設でもないですよ
ある意味健常者の邪魔をしないようにそこを「区分け」しているようにさえ感じてしまう
もともと身障者の数もそうだけど 外に出ている身障者の絶対数はものすごく少ない 幾多の困難がソレを阻んでいる
それでも出かけている人は 勇気と覚悟と忍耐とともに出かけている

健常者として手助けすることで役に立てるのならしてあげたいけど そんな中途半端なことは出来ない
だから今のところ私に出来るのは「身障者用の施設がより良く機能するように気を使う」ぐらい
そうすると悲しいかな車椅子用のスペースに関しては「譲る」事以上のことは出来ない

だから「譲る」事が出来るのであれば 譲られたらいかがですか? と思う

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 12:48:07 ID:Xsj8SK8h0
中途半端がいやなら譲ることもヤメロヤ!

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 13:49:08 ID:mGws3GXJ0
ん? 障害者に対して「中途半端」なことしか出来ないならソレはしたくない
だから「譲る」事ぐらいしか出来ない

つまり中途半端がいやだから譲っているんだげとね


中途半端な読み取りしか出来ないのか? 中途半端なヤツだな
キミの書き込みは中途半端だからボクは嫌いです なんちゃって アハハハハハ


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 14:58:26 ID:vnRwD6AI0
>>中途半端な読み取りしか出来ないのか? 中途半端なヤツだな

>>12-15こんな連続長文ドラマを真剣に読んで真剣にレスする奴がいるのかね アハハハハハハ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 15:30:54 ID:mGws3GXJ0


あはは 真剣に読まなくていいのよ 真剣に書いたわけじゃないんだから アハハハハハハハハハ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 15:34:08 ID:9jSJHesC0
自分は凄く障害者に気を使ってますって思わせたい自己満足レスです
なに悦に入ってるんだか

そのくせ一番問題があるDQNに対しては
「バカバカしいというか そんな終わってる人間に手はかけないですよ 」
だからな
結局えらそうな事言ってるけど差別以外の何物でもない


スルーが一番

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 15:59:19 ID:mGws3GXJ0
>>20 差別してるって? 俺が健常者なのに停めるバカを差別しているって?
うーん そっかそんなのも差別になるのか オレはただそんな人間は区別しているだけなんだけどね

障害者に凄く気をつかっているわけじゃないのよ あえて気を使わないようにしている
障害者や車椅子の人がいても気づかないふりをしてあげる それも優しさだからね
ある意味障害者に厳しいかも「自分と自分の家族で何とかしないとね 他人の力は当てに出来ないからね」って感じ

車椅子のスペースを安易な考えで使っちゃうバカが気にいらないのよ なんて言ったらまた煽られちゃうの?

でもね「すみません 助けてもらえませんか」といわれたら どんどんしちゃう それが身障者じゃなくてもね



「スルーが一番」というレスを入れるのが 一番スルーできない人なのね ププププププ

こんなバカを相手にからかっているのが 一番満足だったりして キャハハハハハハハハハハ
いま書き込みながら税に入っていたらまずい? それとも怒る???????

それとも・・・・・・スルーする?????????

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 16:47:05 ID:CMcCFp+4O
>>12-15
俺は真剣に読んだよ。
て言うか聞いたの俺だし。
そんで目頭が熱くなった。
長文ありがとう


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 18:34:03 ID:mGws3GXJ0
悦に入ってるってところを間違えていれたのに ダレも突っ込んでくれない

やっぱり真剣に読んでもらってないようで あはははのはー

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 18:35:17 ID:TnuQBmeE0
>23
あ、ホントだ(笑)

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:22:58 ID:vnRwD6AI0
からかわれているのはお前だろw
いちいち反応してるのがその証拠w

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:33:51 ID:mGws3GXJ0
ほほう オレはからかわれているんだ
そんでいちいち反応しているのがその証拠なんだ

そうすっとオレをからかうヤツがいる 一人じゃ出来ないしな
オレがいちいち反応すると言うことは オレの書き込みにまたいちいち反応するヤツがいる・・・・・・
いちいち反応するのがその証拠らしい・・・・・・・・・・・・・・

あっーーーーーーーー なんだぁぁ >>25キミじゃん

ソレが証拠に今夜の24時までにあなたが書き込むと :vnRwD6AI0のIDが出る
あなたはまた「いちいち」反応してオレをからかうんでしょ?
それとも携帯から他人の振りして書き込むのかな? 明日になればID変わるし

あっーーーーソレも「いちいち反応」していることになっちゃうね キャハハハハハハハハハハハハハ
ID違っても自分は知っているもんね そんなみっともないことするの? してぇしてぇぇ ってか?

からかっているといいながら いちいち反応してどうすんの??? なんちゃって アハハハ

どっちがバカ丸出しに読めちゃうかな? それともスレの本題で反論してみるか? ん?ん?ん?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 19:55:27 ID:vnRwD6AI0
ププププ必死に長文で反応してるw
>>18>>25にちょっと煽りを書いたらさっそく反応してくるお前が面白くってさ、ついまた来ちゃったよハハハ
キャハハハとかアハハハとか笑って余裕ぶってるように見えるけど・・・必死で長文打ってるお前の姿が目に浮かぶよ

ま俺も反応してるってことになるんだけど、悪いけど俺お前みたいにスレに常駐してまで
人の煽りに反応してるようなバカじゃないからwアバヨ!!!

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 20:54:21 ID:vnRwD6AI0
1時間経ったけど反応ないねぇ・・・ツマンネ
ま、今後もこのスレの主として頑張ってくれよ、応援してるぜw
たまにはお前の阿呆っぷりを覗かせてもらうから

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 22:52:30 ID:mQ0q7aaY0
今日は大漁ですね。独りよがりのセンズリ偽善者君。
次はどんなお涙頂戴小説を書いてくれるんだい?
楽しみに待っているよ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/27(月) 23:22:00 ID:mGws3GXJ0
>>28 あらら やっぱり気にして見に来てたんだ?
しかし長文長文というが こんなのパソコンで打つのわけないだろうが?

>>26でちょっと反応してやったら 早速煽りのレスを入れてきた・・・・・
余裕ぶっているも何も 私が返答に困るような反論が無いのでどうにも反応しにくいが。。。。
最近はお前のようなくだらないカラミのレスばかりだしな

おまけに一時間後に見に来て 反応無いもんだからまたレス入れている 常駐ってなにがって感じ
相変わらずなーんの反論も出来ないクソスレを書き込んでいる
自分で書き込んでいて「人の煽りに反応するバカじゃない」って言うのか? 墓穴堀まくり?

コレを笑わずにいられるか アハハハ 余裕が無くなる様な内容なんてひとつも無いが?


>>29 お前ら程度じゃ外道だよ 「独りよがりのセンズリ偽善者」?もうチット言葉知らないのかよ
ふふふ オレの書き込みに反応しといて「今日は大漁ですね」ってか 

独りよがりの自慰行為的な偽善の内容を批判してみなよ? 出来ないんだろ? 
お前が反論できないことをずっと楽しみに出来るのさ ウワッハハハハハハハ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 00:16:59 ID:rJM++Xz70
言っただろ?俺はお前みたいにスレに常駐して毎日毎日反応して書き込んでいるようなバカじゃないってw
たまーにお前みたいに些細な煽りにも反応するバカに付き合うのもまた楽しいんだよw
反論も出来ないって端からする気ねーもんwバカをからかう気はあるけどなww
そうそう、2chじゃお前の書き込みは十分長文だからw板によっちゃ、何処を縦読みすればいいの?なんて書かれるぜw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 01:06:04 ID:TgjS/BEh0
>>12-15
>>26
>>30

何処を立て読みすればいいの?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 10:11:56 ID:NZymh4z40
>>31 昨日今日の常駐はともかく 寝る前にまた見に来たんでしょ? うふっ 
オレもそうだよ 常駐なんて出来ないさ 一日に一度見に来るか 仕事しながら時々見て書き込むかくらいだな

あのーそれと仔細な煽りといいますが どこも仔細じゃないですよ 「幼稚な煽り」とかならわかりますからね
反論出来ないわけじゃなくしないだけ? それはちと無理があるでしょ 反論できないから「幼稚な煽り」をしてるんでしょ?
こんなに粘着なのも前のスレでオレに反論された挙句返せなくなっただけでしょ? アハハハハのハー
気に食わないけど理論で書き込めないから しょーもない書き込みしてるんでしょ?
悔しかったのかな??


このくらいだと長文にならないのか? コレくらいでも連続でレスしたら長文なの? ウフフフ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 10:15:43 ID:NZymh4z40
>>32 

うーん 立ち読みのことかな? うーん 縦じゃないのかな・・・・


あー わかった

1・2・3 何? っていう縦読み????????????

ウキャキャキャキャキャキャキャ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 12:36:45 ID:xAF/3h6v0
>>34
なんかおもいっきり釣られている様な気がする。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 13:02:18 ID:ds/0HQnQ0
きっと頭に障害があるんだよ。


今度自作障害者マークでも貼ってやるかな。
「頭が障害者」マーク

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 14:00:22 ID:NZymh4z40
>>35>>36

ふふふ そうそう釣られているの ウキキ



「頭が障害者」??????
「足が障害者」って言うの?
「頭に障害がある者」じゃないの?

名詞とか形容詞とかわかってんの? 

文章を作成する能力に難ありだね ウハハハハ






あーあ こんなクズレス入れるバカ人間しか書き込まなくなっちゃった
もうちっとまともに反論できるやついないのかね?
お前ら消えていいよ クズ野郎

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 14:01:31 ID:PDXez21dO
しかし 1 2 3 何 には、
不覚にも弁当吹いちまった

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 14:08:56 ID:NZymh4z40


>>33 うふふふ お昼ごはん食べながら読んでいるんですか?

だって「立て読み」なんて書き込んでしまうバカ相手ですもん
コレくらいのバカさ加減で相手しないと可哀相だしね
まともな話が一個も書き込まれなくてね

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 14:17:34 ID:NZymh4z40
↑ イケネ >>33じゃなくて>>38でしたね

笑いながら書き込んでいたら間違えてしまった アハハハハ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 14:33:40 ID:NZymh4z40
それより>>6は定義の話を書き込まないね やっぱり逃げまくりだな バカなやつ
それより>>6は定義の話を書き込まないね やっぱり逃げまくりだな バカなやつ
それより>>6は定義の話を書き込まないね やっぱり逃げまくりだな バカなやつ
それより>>6は定義の話を書き込まないね やっぱり逃げまくりだな バカなやつ
それより>>6は定義の話を書き込まないね やっぱり逃げまくりだな バカなやつ
それより>>6は定義の話を書き込まないね やっぱり逃げまくりだな バカなやつ
それより>>6は定義の話を書き込まないね やっぱり逃げまくりだな バカなやつ
それより>>6は定義の話を書き込まないね やっぱり逃げまくりだな バカなやつ



こんな連打すると荒らしって言われちゃうんでしょ?

でもねー適当なこと書き込んで人を批判しておいて ちゃんと返答できないバカがしている事に比べたらね・・・

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 15:55:02 ID:COyhWLLz0
>NZymh4z40

毎日これだけの連続書き込み且つ一々煽りにレス返してりゃ十分常駐してるわけだがw
前スレの後半くらいから読んでるけど、最初はこいつの意見も真面目に読んで共感できるところもあったけど
こうなると完全に基地外だな・・・

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 19:27:36 ID:NZymh4z40
>>42 うっふん 真面目に書いたのは真面目に読んでくれたのねぇん ありがとぉぉ
最近のバカども相手にしている書き込みは真面目な書き込みじゃないから 真面目に読まないでねぇぇぇ

まともな反論なら まともに返すんで

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 20:54:52 ID:TgjS/BEh0
>>41
目くそ鼻くそ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 21:54:14 ID:NZymh4z40
あー>>44はもしかして・・・>>32で見事にバカ丸出しをさらしたキミじゃん よーくしれっと出てこれたね
オレの 1・2・3 何? って縦読みには反応してくれないの? ウヒャヒャ

んで>>44で再登場して「目くそ鼻くそ」って書き込んだのね うふふ もっと考えなきゃ
子供が悪口言うようなせりふ書き込んでどうすんのよ

オレが「目くそ」で>>6が「鼻くそ」ってとこかな おーい>>6よ 鼻くそだってよ
スレ立てて講釈たれたのにいきなり突っ込まれて反応無しだと「鼻くそ」って言われるらしい
ウハハハハハハハ

んで「目くそ」のオレに>>34で突っ込まれたのに それには反応しないの???
そしたら>>6の反応しないっぷりと同じジャン??? そしたらお前ら「鼻くそ兄弟」ってか
まとめて批判しながらやってるとは一緒なのね ウプププ
しかも履歴が残っちゃってるしねー
「目くそ」のオレにこうしてなぶられているようじゃ「目くそ」以下じゃね? 
キャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

どう 縦読みできるところあるかな? どう?どう?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 22:12:52 ID:XzJeChGU0
折角脱線してるところを邪魔して悪いけど、
盲目の方にできることは、「声を掛ける事」と教わったよ。
「こっちこっち」じゃなくて、「何かお手伝いできますか?」と。
急に手を引っ張るとかは、論外。その時の恐怖を想像してほしいそうだ。

「譲る」事も重要だけど、自分に何か出来るか尋ねるのは、悪い事じゃ無いよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 22:31:43 ID:W7JyGXxW0
>>32>>44みたいなたった一言の煽りにここまで反応する奴初めて見た(笑)マジアフォだ・・・


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 22:35:26 ID:NZymh4z40
>>47 お褒めに預かりありがとうございます

私もねあんな>>32>>44みたいなブザマなヤツあまりお目にかかけないもので・・・つい

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 22:36:28 ID:W7JyGXxW0
関係ないけど、病院行ったら堂々と駐車してる外国人の家族がいた。
なんか長ったらしいカタカナの名前だったし見た感じ東南アジア系外国人、嫁さんは日本人ぽかったが・・・
外国人には障害者用駐車スペースって理解できないんだろうか。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 22:39:15 ID:NZymh4z40
>>46 自分に何か出来るかたずねるのを 悪い事と書いたつもりはないのですが?

この前モノレールというかゴムの車輪ついた電車より小ぶりな交通機関に乗りました
乗ったら 若い女の子が車椅子で一人で乗ってました 私は娘とその友達を何人か連れていたんだけど
その車椅子の女性が私の降りる駅で降りそうな雰囲気でした 

乗り物が止まりかけドアが開きそうになったときに 車椅子を先に行かせて子供を止めようとしました
そのとき私は「なにかお手伝いすることありますか?」と聞いたら その子は丁寧に
「あっ ありがとうございます 自分で出来ると思います」と答えました

そしたら駅のホームには駅員さんがいて 手で持てる折りたたみの板を持っていて ドアが開いたら
素早くホームとドアに橋渡ししました 「これは素人が手出ししないほうがいいな」と思いました
だから子供たちに「邪魔になるから先に降りなさい」「板の端っこは踏まないようにね」と先に降ろしました
そしてその車椅子の女の子に「暑いから気をつけてね」と声をかけたらとってもいい笑顔で笑ってました

その後娘に「車椅子の人がいたら助けてあげればいいの?」と 聞かれました
私は「うーん 難しいね 一人でがんばって車椅子で出かけているから なんでも手伝えばいいってもんじゃないし」
「でも健康な人が少しでも助けてあげたり そんな気持ちを持つことは大切なんだよ」なんて言いましたが
「あんまり気にかけてもいけないし 難しいけどね」とも付け加えました 
子供にとってはそんな場面に遭遇しながら 少しずつ考えていくしかないですね

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:09:15 ID:XzJeChGU0
>>50 私も、あなたが悪い事と書いたつもりはありませんよw

それはそうと、いい経験をされましたね。
現実の経験から「自分に何が出来るか」を考えさせるのは素晴らしい事だと思います。
確かに素人が手出ししない方が良い事もありますが、様々なチャンスに積極的に関わって
経験知を積み重ねる事が重要なんだと思います。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:15:17 ID:8t9qVLS90
いい加減スレ違い

他 所 で や れ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:27:41 ID:NZymh4z40

そう思うんなら お前が他へ行け

それかまともな話を書き込め

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:31:39 ID:cr9K41Ag0
ここには脳に障害のあるヤツが多いようで・・・

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:41:24 ID:3WMGAAGx0
身障者でなくても、スーパーとかの入り口付近のみ激しく混雑して、
たかだか50メートル程度離れた場所はスカスカなのを見ると、
どいつもこいつも知性障害があるように見えてしようがない。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/28(火) 23:59:35 ID:8t9qVLS90
>>53
池沼なんか相手に出来るかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 00:26:30 ID:eWysFCWW0
>>56
狂おしく激しく胴衣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 08:27:41 ID:ydkCfUO70
>>56よ そしたらなぜ>>52で書き込んだのさ???

うふふ 相手にしたくないじゃなくて まともに相手に出来ないんでしょ? グフフ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 12:39:37 ID:/mBUCEpD0
>>58
しかしお前みたいな奴が娘に何を教えるんだか。
娘にお前が必死こいて2CHに書き込みしてる姿
見せてやれよ。

ところでお前の娘は小学校高学年以上か、そうなら俺が
たっぷりと教えを注入してやるぜ。
でも10歳以下は勘弁な。さすがにそこまでは俺の守備範囲じゃ
ないから。
子は親の背中を見て育つというがお前の娘も友達につまらん薀蓄を
たれて一人悦に入ってマンズリにふけってんだろうな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 13:02:01 ID:77EtjM6c0
ロリコンきめぇwwwwwwwwwww

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 17:46:23 ID:BuJPZoTl0
>>59
ワロタ
お前口悪すぎ。しかし車椅子馬鹿の性格を考えると
ミョーに納得してしまう。

おい車椅子馬鹿、お前今度娘の部屋をそっとのぞいて見ろよ。
きっと身障者保護の自己満足をおかずにマンコに極太マッキーを
突っ込んでオナニーしているからよ。
親子揃ってオナニー大会ってか。
でも、たまには粗マンの糞嫁の相手もしてやれよ。
お前の理屈っぽい粘着質の性格じゃいつ離婚されるかも
しれないからよ。

ってかこれじゃ俺の方がよっぽど口が悪いなwwwwww



62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 18:35:22 ID:ydkCfUO70

うふっ ほらねクズばっかり アハハハハ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 18:38:26 ID:FV8R1CBa0
>>62
娘にここを紹介してやってくれ

[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 9[出入厳禁]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1185356829/l50



64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 19:25:11 ID:BuJPZoTl0
>>62
もちろんお前もお前の娘もその中に入ってんだぜ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/29(水) 21:24:19 ID:eWysFCWW0
いいかげんにしろよお前ら・・・

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 08:16:20 ID:iTDcghf6O
>>49
いやそれはアジア系だったからではないかと思う。
欧米系の人だったら、理解は半端無いくらいあるから。元々そういう風に教育されてきてるし、罰則も半端無いし。

67 :ことばおじさん:2007/08/30(木) 08:54:22 ID:SYrn0BY/O
ごめん。脱線するけど、
半端無いという形容詞(副詞?)が気になる
「半端無いぐらいある」っていう言葉は一般に浸透してるの?
そうなら、罰則も「半端無いぐらい○○」となるのでは

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 15:27:35 ID:t4BvpBSX0
俺は松葉杖で歩くので、高速道SAでは車イススペースに車を駐めてる。
高速道のSAは「車イス、その他、体の不自由な人」と書いてあるので、
車イスでなくとも、歩行に支障をきたす人間なら駐めてもいいのだろう。

ただ、さっき行ってきたイトーヨーカ堂の駐車場では、
「車イス以外の方のご利用はご遠慮下さい」とあった。

え、じゃあ、松葉杖はダメなのかよ。
外見からではわからない「内臓疾患」「心臓疾患」なんかもあるけど、
そういう人も駐めてはいけないのだろうか・・・。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 15:58:23 ID:mkhZnTWb0
>>68
・高速道路のパーキングエリア
駐車位置からトイレに行く程度でも利用する施設

・スーパーマーケット
駐車位置から店舗に入るだけじゃ終わらない

それらの問題を抱えるヒトがスーパーに行って、なにするんだ?
買い物するなら店内を「歩き回る」んだろ? その行為に支障が
ないなら、駐車位置から店舗入り口までの距離が50mやそこら
長くてもトータルでは大差ないんじゃ?

その違いだろ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 19:21:35 ID:p2iqcjEP0
>>68
野外なら車椅子でなくても雨の日に傘をさすのが困難ならOKじゃね

屋内なら車椅子の人優先

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 19:21:47 ID:PGyVeKm40
名神高速下り、多賀SA。 一般駐車スペースは、かなり空いてる。
チャイルドシート付けた車が、一目散に障害者スペースへ。
そこはトイレに一番近い場所。
俺は「子供が漏らしたかなんかで、急いでトイレにでも行きたいか?」と、
思ってた。 そしたらトイレどころか、誰も降りてこねー。
しばらくすると奥さんが降りて来て、ドア越しに旦那と話したり、
子供をあやしたり・・

その後、車椅子利用者や、息子が抱きかかえなきゃ降車乗車出来ない位の、
歩くのが超スローの杖つきばあさんが来て、
スペースうまったにも拘らずちっとも車どけない、どけない。
「ほぅ パパには事故起こされたら大変だから、一番いい所でゆっくり休んでもらわないとねってか」
さぞかし運転し辛いんでしょうね。そのレガシーワゴン

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 20:07:02 ID:MY6aeb/M0
俺は一見健常者が車椅子エリアに車止めてても、きっと脳味噌が不自由な人なんだと思って見てるだけだけどな。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 20:33:48 ID:Pe9y4BKz0
>>71
旦那が足を痛めていたのかもしれないし
一概に非難しない方が良いのでは。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 20:38:42 ID:RS4UfVgqO
心障者?
心傷者?


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 20:44:39 ID:PGyVeKm40
>>73
あぁ 説明たんなかったな。
結局誰も、その場から離れなかったし、単純にそこでくつろいでた感じ。

日差しが強かったから、屋根があるってだけで、そこに停めてるだけ。みたいな


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 20:48:45 ID:Qwq0LtQR0
>>75
てか>>73が変に絡んでるだけなのに、温厚な奴だな。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 21:02:41 ID:0CyD/VPo0
車椅子が必要な方がドライバーな場合、
ドア全開にしないと車からの乗り降りができない。
だから運転手側に障害物があってはならないし、そいう場所がないと
車椅子ドライバーは車から下りることすらできないんだ。
ドア半開きでも乗り降りできて、ゆっくりでも自力歩行ができる人は、よく考えれ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 21:13:56 ID:1/xZWzGk0
4級の切捨てが始まったなw

どんどん世の中が変わっていくぞ

さあ どうする? 車椅子マンセー君

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 03:29:25 ID:sqqd/qib0
>>78
やっと落ち着いてきた事だし挑発行為はやめようぜ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 10:25:34 ID:1qg0km4s0
4級の切捨て? なにソレ?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 11:47:44 ID:NOozk+uc0
>>71
心臓疾患とか外見からでは健常者と変わらない障害もあるんだから、
外見で判断はやめたほうがいいのでは?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 13:38:11 ID:1qg0km4s0
>>81
心臓疾患でも車に乗っているわけだし もしかしたらその後降りて歩くんでしょ?
たしかにトイレや入り口に近いとか スロープがあるというのはそんな方にも優しいかも知れない

でもその程度だったら普通の駐車場に停めてもなにも問題ないでしょ?
逆に言えば外見で判断できない程度の障害なら問題ないとも言える

電車のシルバーシートではないんです

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 14:25:11 ID:NOozk+uc0
> 逆に言えば外見で判断できない程度の障害なら問題ないとも言える

おいおい、外見で判断できるかできないかは、障害の程度には関係ないぞ。
重度の心臓疾患は、車イスよりよほど深刻なんだが。
もっとも、深刻すぎて車の運転できるような状態じゃないけど。

電車の優先席にしても、女性専用車両にしても、
「外見は健常者の人」が乗っていると、周囲から勘違いされることは多いよ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 14:40:57 ID:tDzk+mME0
外見だけで判断するような人が多いから障害者も障害者用設備を使いたがらないんだよな
もっとも、第三者には外見でしか判断のしようがないんだが

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 15:28:55 ID:VBGmCoSl0
SAの駐車場で休憩するだけ、他の障害者スペースも埋まってるんなら
多少なりとも配慮は必要だったんじゃないか?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 15:45:58 ID:/+M8PaSQ0
>>80
http://www.pref.okinawa.jp/hwdpd/fukushiseido/siriyo/05.html

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 17:51:56 ID:O6+hKIFgO
何この展開? いつからこのスレは障害者について、熱く語る様になったん?

て いうか障害者スペースに停めるアフォの援護大杉。
自分がいつも利用しまくってる奴の言い訳か?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 18:03:13 ID:b9zCEtLA0
障害があるのが運転手とは限らないんだけどな。

以前 ばーちゃん孝行と思って、2シーターの愛車に乗せてドライブいったんだけど、
足の悪いばーちゃんのために、身障者スペース使わせてもらったよ。
車だけ見ると、不当に利用してるように見えたかもしれないが。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 19:15:23 ID:EaFhMSugO
>>88
ばーちゃん孝行だな
誰も文句言わないよ
でも、ばーちゃんが身障者でないのなら、身障者のために空けておいた方が、よりベターでしたね
俺もばーちゃん大事にするよ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 19:38:05 ID:JiZ8D+A70
ジーちゃんもバーちゃんも死んだよ
母は中学の時家出して行方しれず
父を大事にすっか。。。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 19:42:44 ID:1qg0km4s0
>>83

あのー「外見がなんともないなら問題ない」と言うのは 車の乗り降りの話です
しかも出かけた先のSAやショッピングセンターとかの駐車場での話です
重度の心臓疾患の人が運転したり 車で連れて歩いたりはしないですよね?

車からの乗り降りの話でしているのです
たとえ心臓疾患でも車で出歩いて その後行き先の施設を利用したり歩き回ったりするんですよね?
その「程度」の状態なら普通の駐車場に停めても支障はないですよね?
という話です

障害の度合いの話は関連していますが ちょっと話がずれています


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 20:02:57 ID:coq6CqCt0
>>91
身障者スペースに停めるか停めないかはそこを利用する
障害者、介護者の判断にまかそうぜ。

身内を介護する者にしたらどうしてもそこに停めたくなるのは
仕方のない事だよ。
実際に自分の身内に置き換えてみたら普通の感情を持った者なら
そこに停めると思うし俺もそうしてしまうよ。

相手の障害の度合いや介護の大変さは当事者にしかわからないんだから
あまり厳格に制限を設けない方がいいんじゃないかな。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 20:06:21 ID:PT0vhlOmO
結論
見かけは普通でも、アタマに重い障害を持った方が止めていたのですね。
今まで健常者と誤解していた事を深く恥入ります。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 20:25:12 ID:1qg0km4s0
>>92 えーと・・・・・

身内を介護する話に進めるんですか?
身内に障害者がいるからこそ 譲られたらいかがですか?と言うことです
たとえば24時間介護の人間をスーパーに連れ出して車から降ろしたりしないと思います
まだ「がんばればスーパーにお買い物にいける」状態ですよね?

障害者用の施設の全部の話をしているのではないのです
車椅子用の駐車スペースの話をしているのです 内容は繰り返しになってしまうので
このスレの前段を読んでいただければわかると思います

「高齢者で足が悪いから」とか「妊婦なのよ」とか 「赤ちゃん抱えているの」とか その程度では
普通のスペースを利用してもそんなには影響がないと思います 買い物にい行ける障害者も同じだと思います
何と比べるかと言うと 車椅子の単独運転者の方がわかりやすいですね
隣の車との間隔がないと車椅子で通れないし乗り降りも不可能ですからね

障害者のつらさは本人やソレを抱える親族でしか本当のつらさはわからないと思います
だからこそ「まだ一人で歩けるし 車椅子の人が来たら困るだろうしね」なんて考えがあっても良いかと思います

車椅子用のスペースって少ないですよね? 本当に機能させるのであればある程度の自重と
「譲り合い」が必要だと思います

足が悪い自分の親や祖父母を大事にすることはとてもいいことです 自分も歳取ったらそうしてほしいです
重い障害や車椅子でしか行動できない人がいたら少しでも助けてあげるのはいいことですよね?
将来自分も車椅子で生活しなきゃいけなくなる可能性は0ではありません
自分が車椅子であったなら 足が悪いくらなら譲っていただきたいと思うはずです
だから私は譲れるものなら譲ります

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 20:48:19 ID:Kfk6P2cz0
そうなんだよなぁ。 この問題、突き詰めると一人車椅子問題になるんだよな。

まぁ 障害者福祉系のBBSなんかで、身内に障害者抱えてる人達同士でも
意見がカチ合ってるかるし。

今は車椅子以外の障害者や老人、妊婦などのための「思いやりスペース」
と、いうものが一部の都道府県では採用されつつあるらしいが・・
もし、それが至る所に出来ても、結局同じ様な問題は起きるよな〜


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 20:53:22 ID:1qg0km4s0
>>92 えーと・・・・・

身内を介護する話に進めるんですか?
身内に障害者がいるからこそ 譲られたらいかがですか?と言うことです
たとえば24時間介護の人間をスーパーに連れ出して車から降ろしたりしないと思います
まだ「がんばればスーパーにお買い物にいける」状態ですよね?

障害者用の施設の全部の話をしているのではないのです
車椅子用の駐車スペースの話をしているのです 内容は繰り返しになってしまうので
このスレの前段を読んでいただければわかると思います

「高齢者で足が悪いから」とか「妊婦なのよ」とか 「赤ちゃん抱えているの」とか その程度では
普通のスペースを利用してもそんなには影響がないと思います 買い物にい行ける障害者も同じだと思います
何と比べるかと言うと 車椅子の単独運転者の方がわかりやすいですね
隣の車との間隔がないと車椅子で通れないし乗り降りも不可能ですからね

障害者のつらさは本人やソレを抱える親族でしか本当のつらさはわからないと思います
だからこそ「まだ一人で歩けるし 車椅子の人が来たら困るだろうしね」なんて考えがあっても良いかと思います

車椅子用のスペースって少ないですよね? 本当に機能させるのであればある程度の自重と
「譲り合い」が必要だと思います

足が悪い自分の親や祖父母を大事にすることはとてもいいことです 自分も歳取ったらそうしてほしいです
重い障害や車椅子でしか行動できない人がいたら少しでも助けてあげるのはいいことですよね?
将来自分も車椅子で生活しなきゃいけなくなる可能性は0ではありません
自分が車椅子であったなら 足が悪いくらなら譲っていただきたいと思うはずです
だから私は譲れるものなら譲ります

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 20:54:03 ID:1qg0km4s0
。。いけね>>96は二重投稿です 失礼しました

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 20:55:10 ID:1qg0km4s0
>>95 そうなんですよ まるでいたちごっこですね

大きな駐車場の1割をそのようなスペースにすれば解決するわけでもないし
かといってソコを許可制にするのも仰々しいし
ホームセンターあたりで車に貼る車椅子のマークが普通に売っているところが
この問題の根の深いところなんて思ったりもします

「お互い様」「弱きを助ける」とかそのあたりの精神を持って「譲り合う」しかないと思うんです

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 21:06:05 ID:Kfk6P2cz0
>>95
意見がカチ合ってるかるし ×
意見がカチ合あってるし  ○

 

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 22:09:07 ID:JiZ8D+A70
車椅子マークは障害者手帳や介護保険証と一緒に支給、とかにすればどうかね
まぁそれを利用して身内や友人が不当に駐めるって可能性はあるが

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 00:02:07 ID:NOozk+uc0
>>100
その案なら、障害者手帳は「障害者」にしか発行されないから、
「診断書」でもOkにしてほしいな。

健常者が歩行困難な大けがしてもあくまで「障害者」ではなく「怪我人」だし。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 00:14:03 ID:SG5OqIRa0
健常者が歩行困難なほど大怪我して車で出かけるとしたら それは普通病院ぐらいだし
仮に松葉杖ついて店の中を回れるのであれば もうスグ松葉杖は必要なくなるだろうし
車椅子の人は大抵車椅子のままだしね

あのスペースが必要なほどのケガなのに 診断書出してまでソコを利用して出かける事は皆無でしょ

車椅子用のスペースを使用できる許可証みたいなものがあればいいのにね
しかも車に貼り付けるのではなくてあくまでも個人に発行する
多分心臓疾患は発行されないと私は思うけど 

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 00:20:44 ID:oRJdeMWZ0
>>101
俺は腰痛が悪化して胆石なんたらっていう入院が必要な病気になったことがある。
入院するまでは歩くのが困難なほどだった。
でも、現実的に店に行かないと食料が調達できないわけってことで、これ↓は

>あのスペースが必要なほどのケガなのに 診断書出してまでソコを利用して出かける事は皆無でしょ

皆無ではないよ。

>仮に松葉杖ついて店の中を回れるのであれば もうスグ松葉杖は必要なくなるだろうし

松葉杖で「何とか」歩いてました。
もうすぐ松葉杖が必要なくなるどころか、余計に悪化して、入院するまでになりましたよ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 00:37:10 ID:ImzfOL3x0
各地のスーパーはその地域の中学校・高等学校の課外授業の一環として、
身障者駐車場を利用する方のお手伝いをさせるといい。
腕章つけた子供たちが元気に「なにかお手伝いします!」ってドライバーに
声かければ、駐車しかけた健常者はシッポ巻いて逃げ出すだろう。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 00:50:50 ID:ANkV8UI+0
>多分心臓疾患は発行されないと私は思うけど 

ちょっとは自分でしらべてごらん。 
今回の除外指定の改正では体幹(心臓)の障害者はいままでどおり3級以上に発給されるし、
新規に聴覚障害や腕の障害者(いずれも車椅子ではない)にも取れるように
なったようだ。
逆にまさにキミの言うとおり、今までの車両に対する発給をやめ、障害者本人に対しての
給付に形態を改め、さらに肢体不自由下肢障害は4級と3級の一部が対象外になり、
暫定期間を経て完全に発給対象から外すように警視庁からの通達が出た
ということらしい。

本来の弱者救済や障害者保護の観点からは、この事実上の剥奪は
制度改正として異常だよ。

原因は、”2種の障害者申請を悪用した交通違反があまりにも目に余る”から。
自業自得といえばそれまでだが、悪用してない4級や3級の人からも
剥奪するというのはよっぽど社会的に問題のある行いをする連中が多かった証だね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 01:00:29 ID:ANkV8UI+0
健康なのに勝手に止めるDQN、
下肢障害者の除外標章を悪用するその家族というDQN、
どちらも同じ、ってことだね。

今回の改正でどれぐらいの人が除外票を失うんんだろう?
現在すでに発給されてる票証は数十万にもなるそうだが、おそらく
万単位で減るんだろうね。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 01:18:04 ID:3GQkDJMc0
>>102
>しかも車に貼り付けるのではなくてあくまでも個人に発行する
現役介護職ですが外出介助もあるのでそれもちょっと困るような・・・
公道上は業務用で許可ありますが駐車スペースとなると私有地もあるし
個人に出すと言っても認知症等の方もいるので全員手続き出来るか
と言えば難しいと思います。
まあこれも個人用と業務用で分かれれば問題はないですがね。
1BOXのリフト付車両が大抵なんで身障者用スペースでも長さが足りず
駐車場の隅等で縦2台分のスペースを見つけて乗降する場合が多いですけど。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 01:26:57 ID:ANkV8UI+0
>それもちょっと困るような・・・

なんで? 改正では本人交付に変わったけど、あなたのように業務で
搬送車両を使用してる人は「車いす移動車」とか「患者輸送車」として
新規に交付してもらえるようになったみたいだが?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 12:25:52 ID:SG5OqIRa0
>>103 意地悪なレスになったらゴメンね

あのー胆石で腰のあたりが痛いならわかりますが 「腰痛が悪化して胆石なんたら」って表現はその病気に
なった本人さんの表現としてはあまりにもわかりにくいのではないでしょうか?

私は乗り降りのスペースの事を言ったまでです 確かに出入り口に近くとも松葉杖で何とか歩き回れたんですよね?
腰が痛くともなんとか乗り降りできるのであれば 車椅子の方に譲れますよね?

松葉杖が必要なくらい悪化して入院して・・・・・今は普通なんですよね
やはり意地悪なようですけど車椅子の方は入院しても治らない方がほとんどですしね
余計に悪化して入院することになったのは 治療の誤りか無理をされた結果ではないでしょうか?
それこそはやく入院しなければいけない程悪化した状態でのお話なんで一般的ではないと私は思います

あなたのように胆石で歩行が困難になったとして 家族もいなくて自分で買い物をしないといけない場合で
松葉杖をつくぐらいのひどい状態になったとしても なんとか店にいけるんですよね? もちろん自分で車を運転して
お店の中も「なんとか」歩いていたんですよね?

本当にひどい状態ならスグに入院することになるでしょうから まだ入院する状態ではなかったのとして
なんとか車を運転して自分で買い物が出来る状態だとしたら・・・・ 考え方は人それぞれですが
そんな状態でも「譲る」事が出来るなら譲ったほうがいいと私は思います

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 13:11:03 ID:oRJdeMWZ0
>>109
別に自分が運転していたとは一言も言っていないが。
ああ、自分が同乗者なら、自分は助手席にいて、運転手に買物に行ってもらえばいいってこと?
でも、タクシーの運転手に買物までさせるわけにはいかないよね?

>車イスの方が優先

確かに。車イスは入院しても治らないね。
仰せの通り、「松葉杖」と「車イス」を比較したら、後者(車イス)の方が優先度は高いだろう。
それに異論はないんだよ。

俺が言いたいのは「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」ってこと。

あなたの書き込みが意地悪なのではなく、
どうも俺と貴方で話が噛み合ってないというか、互いに前提にしてる条件(状況)が違うってだけの気がする。

ただ、駐車場は、あなたの個人的考え方より当然その駐車場のルールが優先されるから、
「車イスの方のみ利用可」とあればあなたの言う通りだけど、
「車イスをはじめとする体の不自由な方の利用」とあれば、松葉杖でも心臓疾患でも、使ってもいいんじゃないの?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 16:16:27 ID:SG5OqIRa0
>>110 なーんだ タクシーで行ったのなら 駐車スペースは関係ないですね

車椅子が優先なことに異論は無いようですね

「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」とされていますが
「車椅子の人が来たらスグにどかせないですよね?」という問いにはどうお答えになりますか?
電車のシルバーシートは空いていたら座ってもいいと思いますよ スグに立てるからね


車の乗り降りの苦労は程度の話になりますが 車椅子のケースはちょっと違いますよね
車椅子という補助具がなければ移動できないんです もともと重い障害を持った人が車椅子を使ったからといって
状況がすばらしく改善されるわけではありません その行動は激しく制限されます もの凄い弱者ですよね?

「使ってもいいんじゃないの」程度の判断ですよね? もし車椅子が来たら・・・とか想像は出来ませんか?
車椅子を優先することに同意されるのなら 松葉杖でも心臓疾患でも「譲る」事が出来る程度の状態なら
譲られたらいかがですか? ということです ソレが出来ない松葉杖や心臓疾患の人は車で出歩かないでしょう
もしくは 家族の運転かあなたのようにタクシーをつかったりするでしょう 

タクシーの料金は度外視したとして 買い物している間タクシーを車椅子スペースに待たせておきますか?
あなたが松葉杖だとしても 家族に運転してもらって買い物に来ました あなたは何とか歩いて一緒に買い物をしました
もしくは車の中で待っていました その間車はドコに停めますか?

車椅子が優先だろうと言う考えがあるのであれば 車椅子の人が来るかもしれないという想像がなぜ出来ないのでしょう
「さっきは空いていた」と言っても車椅子の人が停められなくて困るのは「今これから」なんです

車椅子の人が普通のスペースを使ったとしたら 悲しいかなかえって周りの健常者にも影響があります
「停めるな」ではないんです 出来れば「空けておきましょう」ぐらいな考えです
「使ってもいいんじゃないの」程度の考えとは意識が違うんですよ 

話がかみ合わないんじゃないのです 意識の違いなんですよ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 16:28:36 ID:q+RObk9E0
意識の違いはしょうがない
でもそれを他人に強制する事は出来ないよね
だから、少なくともこのスレでは皆さんそういう意識を持ったらどうでしょうか、って事でいいんじゃない。
あなたの言いたい事はこんなとこでしょ?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 16:58:21 ID:SG5OqIRa0
>>112 そうそう その程度

空いてるほうが気持ちいいしね 譲るのも簡単なことだしね

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:21:04 ID:oRJdeMWZ0
>>111
いや、あなたの読解力がないんですよ。
勝手にタクシーで行ったという前提で話を進めないで下さい。

>車椅子が優先だろうと言う考えがあるのであれば 車椅子の人が来るかもしれないという想像がなぜ出来ないのでしょう


なぜ、勝手に想像できないことにされているのでしょうか?
車に運転手を乗せておいて、車イスの人が来たらすぐどくように言っておけばいいだけの話じゃないの?


あと、「車イス専用」ではなく「車イスなど体の不自由な人専門」の駐車場だったら、
そもそも車イスを優先させる理由はない。
あなたの考えがどうであれ、駐車場側の考え方が優先されるのはわかるよね?

まず、あなたは、
「車イス専用駐車場」の話をしているのか、「体の不自由な人のための駐車場」の話をしてるのか、
そこをハッキリさせて下さい。

あと、もうちょっと短い文章でお願いします。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:24:39 ID:oRJdeMWZ0
それと、「松葉杖でも、車の運転を出来ているんすよね?」みたいなことを言ってるが、
車イスの人でも車の運転はできるわけだから、
「車の運転ができるならそれほど重傷ではない」ってのは矛盾してるでしょ。

> 話がかみ合わないんじゃないのです 意識の違いなんですよ

意識の違いではありませんね、単に話が伝わってないだけです。
あなたは俺に質問をしておきながら、その質問の回答を待たず、
勝手に俺が回答したことにしている。

> 「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」とされていますが
>「車椅子の人が来たらスグにどかせないですよね?」という問いにはどうお答えになりますか?

この質問にまだ俺が回答していないのに

> 車椅子が優先だろうと言う考えがあるのであれば 車椅子の人が来るかもしれないという想像がなぜ出来ないのでしょう

なぜこのようなレスが来るのですか?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:32:11 ID:oRJdeMWZ0
>>111
>車椅子が優先なことに異論は無いようですね

あくまでも「車椅子専用」の駐車場なら、そうです。

「体の不自由な方専用」の駐車場なら、別に車椅子が優先ではありません。
重い障害も軽度の障害も、みな同じ権利(?)でしょう。

あなたの論理だと、障害の程度が重ければ重いほど使用する権利が強くなるようですが、
では、鉄道の女性専用車両を考えてみて下さい。

これには、「男性差別」「憲法違反」「男性全てを痴漢扱いしてる」「任意だから男性が乗ってもいい」
など色々な意見がありますが、ここは車板なので、女性専用車両の賛否には触れないで下さい。

で、女性専用車両は、名目上は痴漢対策のために出来ました。
女性ならば、老女も若い女も、デブもスマートも平等に使う権利があります。

あなたの論理に従うと、
「痴漢の恐れがないデブが専用車に乗って、痴漢されそうな女が乗れなくなった時のことを考えろ。
デブは女性専用車両を使うな」
と言ってることになります。
男性が女性専用車両に強行乗車するのと、デブ女性が女性専用車両に乗るのではわけが違います。
前者は、健常者が身障者スペースに駐める場合に近く、後者は、車イス以外の障害者が身障者スペースに駐めるようなものでしょう。

偽善者っていうか何というか、車椅子を尊重するのはいいけど、他の人の権利もまた認めてほしいものです。
「健常者」が身障者スペースを使うのは問題であっても、「身障者」ならば、別に身障者スペースを使ってもいいでしょう。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:39:32 ID:oRJdeMWZ0
早い話が「俺ルール」や「俺マナー」を押しつけているようにしか見えん。

>ソレが出来ない松葉杖や心臓疾患の人は車で出歩かないでしょう

これを言うなら、「ソレが出来ない車椅子」の人も、車で出歩かないし。
二重基準(ダブルスタンダード)と言えばいいのか、一方的に車イス側からの視点のみで見てるというか。

一応質問に答えると

> 「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」とされていますが
>「車椅子の人が来たらスグにどかせないですよね?」という問いにはどうお答えになりますか?

自分が松葉杖をつきながら買物してる間も、運転手には車に待機してもらえばいいんじゃないかな?
で、車イスの人が来たら、どかせばいい。

> 話がかみ合わないんじゃないのです 意識の違いなんですよ

今ハッキリしました、話が噛み合わないわけじゃなくて、確かに意識の違いですが、もっといえば、あなたが論理破綻してるということですね。
確かに論理破綻してる意識はよくわからない。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:43:54 ID:oRJdeMWZ0
元のレスが長いので俺のレスも長くなりました。
>>109は5行くらいでまとめられる内容だし、
>>111は意見と異なる事例の具体例がごちゃまぜになっていて、読むのに苦労しました。

もうちょっと簡潔でわかりやすい文章をお願いしたいです。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:55:09 ID:oRJdeMWZ0
>>118の文節の注意

「意見と異なる事例の具体例」

これの文節は

×「意見と異なる」事例の具体例
ではなく
○「意見」と「異なる事例」の具体例


ね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 18:56:42 ID:oRJdeMWZ0
> 話がかみ合わないんじゃないのです 意識の違いなんですよ

仮に意識が違うとして、
あなたの意識は正しく他の人の意識は間違っている、ってこと?
そして、あなたの意識を他の人にも押しつけたいの?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 19:49:26 ID:SG5OqIRa0
んふふふ 人に文章短くと言っといて 怒涛の連続レスですね あなた前にレスしていますね 大体わかります アハハ

自分で病歴を出したのであれば 運転したのか 乗せられたのか それともタクシーなのかはっきりしてよ
まさか仮定や空想の病歴じゃないだろうね 車をどける話はタクシーの話と別だよ よく読めよ

この場合の「体の不自由な人」や「身障者」の定義がないんだよ もちろん身障者の程度の話ね
身障者で言えば あなたの歩行困難は身障者じゃないから譲らないとね プププとなる
あいまいだからこそ 譲れるものが譲るから「優先」なんでしょ?

女性専用列車とこの話題を一緒にするのは無理がありますので 返答はしません バカか?

私が質問した「車をどかせますか」の話は放置した場合の話だよ バカか?
運転手が待機するのか?車椅子用のスペースで?車椅子が来たらどけるってか?

工夫や努力をしたり 介添えがいるのでそこを「譲れる」のに体の不調や不自由を理由に停めたとします
あなたが車椅子の人を優先することは同意しているんですよね?
それなのに「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」としている
そんなことをしたら車椅子の人が来たら困りますよね? あなたの同意していることと違いますよね?
「車椅子が来るかも知れない」そんな想像が出来るのであれば そんな発言にはならないですよね?
だから そんなことをしてしまったら 「車椅子の人が来たらスグにどかせないですよね?」となる

そんなことをしたらあなたの言っている事と「矛盾」しませんか? としている 
運転手が待機? なんじゃそれ? 運転手が待機しているのに車椅子用のスペースに停める話をダレがした?

まとめると
「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのではと思います」
「もちろん この場合運転者は待機していて車椅子の人が来たらスグどけるようにしないといけません」
となるが?




122 :^\^もののふ  ◆S/3X9nWAeA :2007/09/01(土) 19:55:09 ID:SG5OqIRa0
意識の間違いではないのよ 意識レベルの問題 私はね譲れるのよ そうゆう意識レベルだから

キミの意識レベルが低いから そのような発言しか出てこないのよ

押し付けたりしないよ 低いレベルで育ってしまったんだから

私には出来るけどあなたには出来ない そうゆうレベルなだけよ ウフッ




こっから コテハンつけてみるけど どうゆうふうに扱ってくれるのか 楽しみ ウヒヒ


あなたは↓これから逃げてはダメですよ

俺が言いたいのは「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」ってこと
俺が言いたいのは「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」ってこと
俺が言いたいのは「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」ってこと
俺が言いたいのは「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」ってこと
俺が言いたいのは「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」ってこと
俺が言いたいのは「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」ってこと
俺が言いたいのは「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」ってこと


そんな考えの人がいるから 簡単にそのスペースが埋まってしまうのよ 

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 20:50:14 ID:oRJdeMWZ0
急に人格が変わったな。
多分別人だと思って念のためID見たら、同じ人じゃんw

>>122
いやだからね、何度も言ってるが、
「車椅子の人が来たら、車をどかせばいい」
と言ってるやん。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 21:11:57 ID:75GwxFOB0
>>123
ちがうだろ、いつでも車どかせるんなら、ハナからどかせってことだろ。

俺でも運転者がいて、そのスペースに居座ってたら「まず車どけろよ」
と、突っ込むぞ。 心の中でな

もし、車椅子の人が来て遠目に見て「あら 埋まってる あきらめよう」
と思って帰ったら譲れないんだぞ? 

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 21:58:41 ID:Xw2lf5tp0
>>122
やはりあなたでしたか。

ここ数日は落ち着いて意見の交換が出来ていたのですが
あなたは一体このスレをどうしたいのですか?

あなたのおっしゃっている事も理解できますが人それぞれ考え方
が違うのですから協力できる事、容認できる範囲は違うはずです。
あなたの考え方は譲れる人は譲れば良いというニュアンスのようですから
その考えに賛同できる人は譲ればいいし、そこまではする事はないんじゃない
と言う人は停めればいいんですよね。

ただあなたの書き込みを見ていますと賛同できない人に対して罵詈雑言、茶化す
様な発言、人を見下した発言が見受けられるのですが。
この様な書き込みを拝見しますと以前にも書かれておりましたが荒らしと
受け取られても仕方が無いのではありませんか。
まともな反論にはまともに返すと言っておきながら前スレから拝見しましても
真剣に意見を言っている方に対しても人を馬鹿にする様な態度でしか接して
いないと感じられたのですが。

122さんにお聞きしたいのですがあなたの考え方について賛同できない、
または賛同は出来るけど実際に譲るという行動に移せない人間は馬鹿で
レベルが低い人間なのですか?そこまで人を罵倒する資格があるのですか?




126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 22:19:30 ID:oRJdeMWZ0
なんかよくわからん流れだが、
>>121の言っていた

>あなた前にレスしていますね

ってのは、>>125の人を俺と勘違いしてるってことかな?


>>121
>あなた前にレスしていますね

混乱があるとまずいので念のため言っておくけど、俺はこのスレは初めて。
以前に書き込んだことはない。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 22:21:54 ID:oRJdeMWZ0
>>121
>怒濤の連続レス

元の文章が長ければ、その返信も長くなるでしょうが。
>>125の人が俺のイイタイコトを上手く表してくれた。
>>109>>111の時点でも人を見下すような感じや自分と異なる意見を非難するような印象は受けたが、
しかし>>109では意地悪になったらごめんねと言ってるし、俺の勘違いかと思ったが、
>>121-122で一気に本性出したって感じ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 22:23:45 ID:oRJdeMWZ0
>>121
> 女性専用列車とこの話題を一緒にするのは無理がありますので 返答はしません バカか?

どう無理があるのかきちんと反論してほしいのだが。
「この話題を一緒にするのは無理があるから返答しない」で、反証になるの?

>私が質問した「車をどかせますか」の話は放置した場合の話だよ バカか?

前提条件を後出しにしないで。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 22:31:25 ID:oRJdeMWZ0
>>121
> この場合の「体の不自由な人」や「身障者」の定義がないんだよ もちろん身障者の程度の話ね

「身障者」の定義は、手帳を持ってる人で、
「体の不自由な人」の定義は、常識でいいんじゃないか?
電車の優先席にしろ、「体の不自由な人」の定義はないわけだし。
定義がされていないのなら、常識の範囲内で自由に解釈していいのでは?

>身障者で言えば あなたの歩行困難は身障者じゃないから譲らないとね プププとなる

それは認めているが。

>あいまいだからこそ 譲れるものが譲るから「優先」なんでしょ?

これは「あなたがそう思っている」だけだよね。


その駐車場の明文化されてるルールより、あなたの個人的考え方が優先されるのはなぜ?
駐車場の看板?に「車イス優先」と明文化されていればあなたの言う通りだが、
「体の不自由な人優先」と明文化されてあれば、
別に車椅子が他の不自由に対して優先されるってことじゃないよね。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 22:58:44 ID:S9Q/R6/g0
商業施設を作ってる者ですが、障害者専用駐車場に松葉杖の人でも妊婦の人でも停めて構いませんよ
たまたまマークがユニバーサルデザインで車椅子をモチーフにしているから誤解している人が多いのかもしれませんが、
設置している基本的な考えは「健常者よりハンデのある人が少しでも楽に駐車して来店できる」ということですから

もし、それで障害者専用駐車場の台数が足りないということであれば、遠慮なく店に文句を言って下さい

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 23:34:46 ID:q+RObk9E0
ID:SG5OqIRa0が例の人だということは、レスの内容や句読点を使わない文章など特徴を見ればとっくの昔に明らか
しかしこのところ荒れる事もなかったし、また余計な事を言って荒れたら嫌だから黙っていたが、
また元に戻ってしまったね・・・いいかげんにしてくれよ。

俺の>>112の書き込みに対し本人も>>113と返事しているように、この人の言いたい事はこれだけなんだよ。
別にこの人を擁護するわけじゃないが、他人に強制してるわけでもなし、「こうしたらどうだろう?」ってだけでしょ
全面的に受け入れるわけじゃないが、こういう考え方も心に留めておいて、今までと違う意識で障害者用駐車場の
あり方を見ることができた、ってくらいに思ってるけどね。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 23:38:27 ID:q+RObk9E0
だから自分の考えと違うからって意識レベルが低いとか読解力がないとか相手を罵るのはやめにしてくれ
まるでガキの喧嘩だ。そんなことするから荒れるんだよ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/01(土) 23:39:55 ID:mBzykWKv0
ウチの婆ちゃん、左足が悪くて障害者手帳持ち。
婆ちゃんを連れて高速のSA、PAを利用する時は障害者駐車場に
クルマを停めてます。
先日婆ちゃんを乗せて関越の某SAを利用した時、偏屈そうななオヤジに
「おまえは障害者手帳もってるのか!?」
と因縁をつけれました。
婆さんを指して、
「あの婆さんは障害者手帳を持ってますよ」
と言ったら、
枠内に駐車しているのに、車の停め方がダメだとか散々文句を言われました。
ヤッパリ障害者用駐車場は利用してはいけないんでしょうか?

134 :^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 :2007/09/02(日) 01:32:19 ID:Nu4wY2pr0
>>128 女性専用列車?? 共同便所が男女別になっただけでしょ? 
混んでいるとおばちゃんが男子便所に入ってくるのなんてその通りでしょ? アハハ 語る価値なし

お前さー 運転手が乗ってる車に対して「車椅子の人が来たらどかせますか?」って聞くと思ったのか? アホか?

>>129 障害者の手帳とか常識の範囲内というんですか? あいまいでしょーが?
障害者にもいろいろあるんですよ どの障害がその対象ですか? それとも全部ですか? そう問うたのよ
体の不自由ってドレくらいですか? 何歳から?妊婦は? そんな定義もないし明文化もされていないですよ
だから「譲れる」という出来る出来ないで線を引いたらどうですか? と言っているの わかる?

駐車場の明文化されているルールってどんな内容ですか???????提示できます? それは全国統一されたものですか?
なぜその明文化されたルールをここに出さない? 「体の不自由な人ならダレでもいい」とはひとつの解釈でしょ?
それを押し付けてないか? 定義もされていないし ましてや法律もなく 表記もあいまい ごれが現状だろ?




>>「車イスの人がいない時なら、松葉杖の人が身障者スペースを使ってもいいのでは」←この話はしないの?
こんな考えがあのスペースをダメにしてしまうんだぜ 運転手がどかす? 答えになってないよ
運転手が別にいるなら普通のスペースに停めるだろうが 

そこに放置してしまったら「車椅子の人が来たらスグにどかせないですよね?」と聞いたんだ

>>「松葉杖」と「車イス」を比較したら、後者(車イス)の方が優先度は高いだろう。 それに異論はないんだよ。
↑コレもお前の書き込みだよな?

どう答えるんだよ?????????逃げるなよ ID:oRJdeMWZ0 もうID変わったからしらを切るかい?


135 :^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 :2007/09/02(日) 01:36:26 ID:Nu4wY2pr0
>>133 ご自分の婆ちゃんを「あの婆さん」って言うの? 変ですよね

婆ちゃんつれていってあげるなら 手を引くなりして普通のスペースに停めてもいいんじゃない
関越のSAは大体知っているけど数少ないからね 

手帳持っててそれが腕の障害だったらあまり意味ないですからね 

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 01:42:33 ID:5b/z3ns+0
>>133
婆ちゃんを乗せる時は磁石式の青い障害者マークを車に貼る、事情をよく説明する。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 07:28:21 ID:3AOKhgJs0
>腕の障害だったらあまり意味ないですからね 

>>105 をよく読め  この国では意味がある、ということだな。

この国の行政(警察)は障害者のなかでもより手厚く保護し駐車禁止を除外する
許可をあたえるべき対象として、足の悪い下肢障害者の4級からは取り上げてまで
聴覚や視覚、そして上腕の障害者を指定するそうだ。

より重度の障害者としての認定である除外票がこのような方向で改正されたということは
今後は除外票のみならず、障害者に関わる案件全体にこの傾向が強まるだろう。

「決りはない曖昧だ、常識だ」ということにしておかないと法律や条令通りだと
逆に「車いすの為に譲れ空けておけ」とはいえない時代がくるのかもね。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 07:50:57 ID:3AOKhgJs0
逆からいえば、ここで「車いすだけが使えるようにそれ以外の障害者は使うな」って
いつまで経っても言い続けてる人はそういう経緯も全部知ってるんだろうね。

だから、何を言われても「常識」とか「意味」とかを自分勝手に解釈した主張を
延々と繰り返すだけ。都合が悪くなったら「意識レベルが低い」と罵倒して
逃げる。
で、「?」や「w」を沢山入れた異常なまでの長文を大量投下して自己満足して、
>>130みたいな当り前のことをいうレスはスルー、ってわけだな。

「ドア全開が必要な車いすの為に健常者は使わずに空けておいて」なら
だれもが同意してくれるのに、わざと他の障害者を排斥するようなことを主張するのは
ネタ、って観てあげればいいんだね。


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 09:17:57 ID:i2FXeoBi0
障害者の定義 「心身障害者」とは、肢体不自由、視覚障害、聴覚障害、平衡機能障害、音声機能障害若しくは言語機能障害、心臓機能障害、呼吸器機能障害等の固定的臓器機能障害又は精神薄弱等の精神的欠陥(以下「心身障害」と総称する。)
があるため、長期にわたり日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける者をいう。
「障害者」とは、身体障害、精神薄弱又は精神障害(以下「障害」と総称する。)があるため、長期にわたり日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける者をいう。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 09:26:36 ID:i2FXeoBi0
障害者マーク(車椅子マーク)

障害をもつ人々が容易に利用できる建物、施設であることを明確に示す世界共通のシンボルマークです。
建物の規定などマークの使用については、国際リハビリテーション協会の「使用指針」により定められています。
このマークは、全ての障害者を対象としています。
なお、このマークは、すべての障害者を対象としたもので、
とくに車イスを利用する障害者を限定し使用されるものではありません。



141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 09:45:15 ID:i2FXeoBi0
ハートビル法 駐車場

基礎的基準 駐車場には車いす使用者用の駐車スペース(幅350p以上)を1以上設ける。
誘導的基準 駐車場には車いす使用者用の駐車スペース(幅350p以上)を原則として総数の2%以上設ける。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 09:47:20 ID:3AOKhgJs0
>>141
それいまもうないよ。今は
「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」になってるよ。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 09:54:31 ID:i2FXeoBi0
ワリぃ バリアフリー法な

144 :^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 :2007/09/02(日) 11:24:15 ID:Nu4wY2pr0
あのー 私がいつ「車椅子以外はたとえソレが身障者であったとしても停めるな」と書き込みましたでしょうか?

身障者の定義を語っているのではないのです 腕の障害の人に対して駐車禁止除外を与えるのとは別問題です

>>130の書き込みにしても「少ないなら遠慮なく文句を言ってください」としているが 簡単に増やせませんよね?
ある一定の割合でそのスペースが作られていて ソレを機能させるのであれば あいまいな中にも使う人の線引きが
出てくるはずです それが明確ではないですよね?「妊婦でもいいんですよ 少なければ店に文句を行ってください」ではね・・・
全体の3割をそのようなスペースにすれば問題は解消しますかね? そうゆう問題ではないですよね?

「妊婦の方もどうぞ」とすれば土日はスグに埋まってしまいそうですよね そこで妊娠何週目以上とか問いますか?
それとも自己判断に任せますか? 身障者でも車椅子でもソレを使用したいとか 使用しないととても困る方には
その苦難の程度の差がありますよね 一番困難とするのは無理があったとしても車椅子はそれにあたりますよね?
優先させるのであれば 多少の体の不自由があったとしても「優先」することや「譲る」判断があってもおかしくないと思います


145 :^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 :2007/09/02(日) 11:26:12 ID:Nu4wY2pr0
車椅子用のスペースを日常でよく見るのは 大型ショッピングセンターとか高速のPAですかね
そこには「買い物」に来たり「ドライブ」に出かけている お年寄りや妊婦や松葉杖でも自分で運転する人もいるだろうし
運転せずに同乗している場合もあるでしょう ある程度普通に行動できるからそこに来ているんです
そんな方たちが車椅子用のスペースを使う効果があったとしても もっとその効果にすがらなければいけない人が来るかもしれない
のも事実です なにもソコを使うなとは言ってない 全体の数から占める割合からして「それなりの」人が対象なのは明らかですよね
私は出来ないことをしろとは言っていません 普通のスペースを譲ることが出来る人は譲ったらいかがですか?
としているだけです

だってシルバーシートじゃないんだから もっと障害の重い人が来たらスグにどけてあげられないじゃないですか?
それは優先とは言いませんよね?

大きな駐車場では全体の1%とかの割合ですよね 本当に必要な人の割合は1%もないかもしれません
でも そこを本当に必要としている人にとっては貴重なスペースなんですよ
安易に使ったら優先になりませんよ 譲れるのであれば譲る ソレが優先でしょ? 

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 11:59:08 ID:i2FXeoBi0
譲れる人は、どんどん譲ろう。

車椅子以外の障害者でも、けが人でも、妊婦でも、老人でも、馬鹿でもアホでも
ブスでも、美人でも、イケメンでも、一秒でも油断できないウンコ我慢してる人でも
今日どうしても、そこのスペース使いたい人は、使ってよし。 
その代わり、次回体調が万全なら使うなよ〜




147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:21:25 ID:Pp3lbRwY0
ここまでの書き込みを見てふと思ったが、
妊婦と車椅子なら、どちらの方が自由度が低い(歩行が困難)のだろうか?

>>134
>女性専用列車?? 共同便所が男女別になっただけでしょ? 

全然違う。その論理なら男性専用車も必要。
あと、女性専用「列車」ではない。「車輛」な。意味が異なる。

>アハハ 語る価値なし
反論できないからって語る価値がないことにしないで下さい。

> こんな考えがあのスペースをダメにしてしまうんだぜ 運転手がどかす? 答えになってないよ
>運転手が別にいるなら普通のスペースに停めるだろうが 

だからさ、なんでそうなるの?
運転手が別にいても、助手席の人は店まで歩くようだろ?
だったら、とりあえずは店入口最寄り、つまり身障者スペースに車を置くんじゃないの?

>どう答えるんだよ?

何度も答えてるだろうに。あんたが俺が言ってもないことを勝手に条件付けしてきてるんだろうが。

> なぜその明文化されたルールをここに出さない? 

聞かれてないから

>「体の不自由な人ならダレでもいい」とはひとつの解釈でしょ?

論理的な解釈

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:25:43 ID:Pp3lbRwY0
>それを押し付けてないか? 定義もされていないし ましてや法律もなく 表記もあいまい ごれが現状だろ?

法律がないから、駐めてもいいんだろうが。

で、あなたは「歩行が困難なほどの怪我でも、買物はできる程度の怪我なんだろ。買物できない程の怪我なら店に来るな」と言ってましたが、
同様に、「車イスを使うほどの人でも、普通に買物はできる。買物できないほどの車椅子なら、店に来るな」となるわけですよね?
なぜあなたは「二重基準」を用いるのですか?

あとお願いだから文章を短くしてくれ。
あなたの書き込みは人を見下すような内容を省けば、数行で済ませられるはずなんだよ。

>「体の不自由な人ならダレでもいい」とはひとつの解釈でしょ?

揚げ足取りをすれば、車椅子優先ってのもあなたのひとつの解釈でしょ?
定義もされてないし。なぜ押しつける?
と、オウム返しができます。

> 駐車場の明文化されているルールってどんな内容ですか???????提示できます? それは全国統一されたものですか?

全国統一されているわけがないじゃないか。
駐車場ごとにルールが違うと言ってるのに、なぜ「全国統一」の話になるのだ?


あなたは、議論を深めたいのか、議論で茶化したり見下して遊びたいのか、どちらなんだ?
真面目に議論するなら、ちゃんとした理由で長い文章ならとにかく、
本来はもっと短くできるのに下らない罵倒を省いてわかりやすく書いて下さい。

もしかして、「わざと」わかりにくく書いてる?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:30:57 ID:b7Fukhvh0
>>146
それでいいんじゃない
ただ、障害者用がいくつもあって
十分余っていて
その場合もいいなじゃないの

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 21:52:28 ID:Pp3lbRwY0
ああ、>>147-148は取り消す。
俺が間違ってた。
全面的に^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2氏の言う通り。

ただやっぱり文章は気持ち悪い、もうちょっと簡潔に言えると思う。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:02:14 ID:Pp3lbRwY0
もしかして、^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2氏って酔っぱらって書いてる?
あと名前とトリップとの間の空白は何か意味が?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 23:57:13 ID:3AuzgMhG0
>>144
130ですが、駐車場増やすのは結構簡単ですよ
3台分を潰して2台分にラインを引き直すだけですから
費用もたいしたことありません

一般的に商業施設の場合は法律で定められている最低限の障害者用駐車場台数でオープンしますが
営業しながら状況を見て少ないようであればすぐに対応します

現実にはそんな事例(台数が足りない)は少数しかありませんけどね

153 :^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 :2007/09/03(月) 00:18:25 ID:SGdIgmYj0
>>147 こいつは何の意味で書き込みをしているやら 間違ってたの? なんなんだかね

女性専用車両とこのスレの内容を同じに語るには無理があるでしょ?
障害者と性別の話を一緒にするのかい? 障害者1級と同じ様にブス一級とかするの?
美人でも老いたらその車両はのっちゃいけないとか?
この話題で相手したらオレがバカだと思われるので遠慮します 話がつながらないよ

お前運手者がいる状況を自分が答えるときだけ優位に作っているだけなのな

それではあなたに依頼します その明文化されているルールを出してください
もちろんその明文化されているルールを元にレスしているんでしょうから すぐに出せますよね? 
それともまた逃げますか?

>「体の不自由な人ならダレでもいい」とはひとつの解釈でしょ?
なぜ前後の文章をはしょるんだよ 「他人に自分の考えを押し付けてないか」と言うから
そのように言うのなら あなたの解釈が「論理的な解釈」であったとしても 同様に押し付けてないですか? という内容だぜ?
なぜ一文だけで 意図していること以外の批判をするの? バカか?


154 :^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 :2007/09/03(月) 00:19:19 ID:SGdIgmYj0
 

>>148 おまえさー大丈夫かこんなレス入れて

「法律がないから、駐めてもいいんだろうが。」なんて 話ぶち壊しだろうが その程度の話なの?

私は「買い物できない程のケガなら店に来るな」なんて書き込んでませんよ どのレスだか指摘してみろよ
第一 買い物できないほどのケガなら もちろん車降りて買い物なんてしないだろうよ しっかり考えてからレスしたら?
それに二重基準の意味が違うぜ バカ丸出しジャン?? 

法律も無いし 定義もないし 全国統一されたルールはないのに 明文化されたルールがあるらしい

一文だけ抜かれて 前後の文章無視して反論されて
言ってもいないことを 勝手に意見として書き込んだように批判され
挙句にそんな内容のレスを入れといて 文章が簡潔じゃないとか長いとか 連続レスを入れている


155 :^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 :2007/09/03(月) 00:22:29 ID:SGdIgmYj0
   


日曜の昼間に酔っ払って書き込みするかよ

お前の書き込みが支離滅裂だぜ オレの言うことが正しくて自分が間違っていたって気づいたの? 好きにしな
おれはお前みたいな恥ずかしい内容のレスは入れられない 
見下してるんじゃなくて もてあますのさ あまりのバカに



  

156 :^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 :2007/09/03(月) 00:34:46 ID:SGdIgmYj0
 

>>152さん それでは安易過ぎますよ 失礼ですが 現状をわかってないのはあなたですよ

大きな立体駐車場を例にしてお話してもこの場合問題ないと思われますので その内容で話します
ラインの引きなおしでスペースを増やすのは簡単じゃないですよ
車椅子でエスカレーターは物理的に無理です ですからエレベーターに限られてしまいます
その場合エレベーターになるべく近いほうが安全です 車椅子は子供の背丈ぐらいの目線の高さです
停車している何台もの車の前や後ろを移動するのは危険です 機敏な動きは出来ないですからね
駐車場内の車道を横断するなんてナンセンスです よって施設できる場所は限られます
本来の機能を発揮できなくなります 

ですからスグには対応できないんです それと土日にそのような駐車場に行ってください 
ほとんどがステッカーも補助装置も付いていない車ばかりに占領されていますよ



157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 00:55:49 ID:RZwdIlT3O
これだけバカにしたレスしかしてない奴にみんな相手して優しいね
バカにバカと言っても理解出来ないから書かないだけで、みんなバカにしてるんだよ。




158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:00:40 ID:hGBvMh380
最近分煙が叫ばれて、昔に比べるとかなりマシになってきたように、
身障者用の施設があることももっと宣伝するのが先決だと思うな。
でも書いて掲示したって読まないやつはいっさら読まないから、
そいう施設に停めようとする人に声かけるのがいいんじゃなかろか。
モラルのない人に「だめ」というとカドが立つんで、「お手伝いしましょう」とね。
でもお店としちゃそんなことに人件費は出せないだろうから、
やっぱり中高生の学校教育の一環としてやってもらうのが学生の教育にもなるし、
そいう施設のことを目から耳から強制的に入れれるんで認知度も高まると思う。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:49:26 ID:xPuIGRZB0
>>^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2
あんたの言いたい事はわかった。
参考程度にはさせてもらうよ。
身障者スペースを利用する、しないは俺たちが
決める事。
あんたにとやかく言われる筋合いはないんで
もう来ないでくれ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 01:54:24 ID:Y+xWWHqC0
コテハンつけてくれて助かったよ。これで常にあぼーん出来るからな。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 02:15:47 ID:zxK7sy200
>>156
>ほとんどがステッカーも補助装置も付いていない車ばかりに占領されていますよ

そのとおり!そう言う人に対して物申す!っていうのがこのスレなんですよ。
スレタイをもう一回読んでくださいね。どうしても停めてもいい障害者とそうじゃない障害者を
区別したい、定義を決めたいって言うならどっか新しいスレ作ったらどうですか?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 09:25:05 ID:RZwdIlT3O
>>161
コイツに何言っても理解出来ないからムダだよ。
自分の考えに賛同出来ないヤツには罵倒でしか返せない哀れな人ですから。
これで人の親なんだから笑えるW

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 10:03:51 ID:SGdIgmYj0
^\^もののふ  コレでもコテハンになりますかね

皆さん私の意見がバカだと言って ソレが不快ならここにこなければいいのに アハハハ
なーんの理屈もない意見ばっかりで 

>>161そのステッカーもなにも貼っていない車で停めている人を見ていると
高齢者を連れているとか 赤ちゃんを乗せているとか 足がちっょとよくないんですよ 程度に見受けられる

健常者で確信犯なのは論外としても 「それは・・・どうなの」程度の人が多く見受けられるんです
それで土日はいつも満杯になっている 明らかにおかしいです
ゆるい解釈が後から停める人を呼び込んでしまっていると思います 確信犯は論外だけど
そのあたりの緩い判断を問題にしないといけないと思います





私には自分の考えは押し付けるなとされて 自分で決めるからお前はもう来るなとかね
自分もここに書き込んでいて その理屈は通らないですよね そんな考えがあの場所を埋めちゃうのさ

キチンと機能してないのは明白 それは多少なりとも自分勝手な解釈と想像力が足りないのが原因だと思います

賛同とかではなくて 理屈や考えが 道徳だったり助け合いの気持ちから見て理解できるならいいけど
なにか中途半端でこじ付けだったり 子供じみているから なんの反論にもなってない書き込みだらけです

「停めるな」ではなくて 「譲る」事が出来る人は「譲れば」良い訳で ソレが「優先」させることでしょ?


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 10:31:06 ID:in97xe/uO
オレ自称言語障害だから、止めても良いよね?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 10:55:52 ID:qBt7AdYG0
>>163
>>132


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 11:26:31 ID:WG7wQDuq0
昔、車椅子スペースは、普通に車椅子で来た客のスペースと思っていた。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 12:23:51 ID:uwGdtk6i0
>>166 今はスライドドアとかあるが、たいていの運転席のドアは観音開き(片側だけど)だから
全開にしないとでられないんだよな。車椅子の出し入れとかもあるし。

普通の駐車スペースでは隣にベタ付けされたらどうしようもなくなるケースさえある。
子連れとか妊婦、怪我してる人とかはドア全開にしなければいけないほど開閉スペースはいらないだろ。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 14:25:41 ID:4ogyOmsB0
障害者用の駐車スペースが必要な理由を教えてください。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 19:20:34 ID:xaa5NbFO0
>>163
だからー、わかんない人だね。あなたが「論外」にしてる「障害者スペースに止める
健常者」について話し合うスレなのよ、ここは。あなたが言ってることが正しいか
間違ってるかは賛否両論あるんだろうけど、それを論議するところでは無いって言っているの。
論議したいなら新しいスレ作ってそこやれっていうこと。わかる?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 21:14:03 ID:4ogyOmsB0
ここは何を議論するスレですか?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 21:25:51 ID:hZlIW9iM0
>>163
理屈がないのはあなた。
そしてあなたは人の理屈を認めない、理解しようとせず、
一方的に自分の理屈を押し通そう・押しつけようとしているだけ。

なお文体が丁寧で建設的な意見交換をしようという気があるなら、
あなたのような意見でも率直に議論したいと思う人は多いと思うが、
あなたの文体では真面目に相手しようと思う人は至極少数だろう。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 22:05:12 ID:Y+xWWHqC0
>>169 >>171

完 全 無 視 を 推 奨 。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:04:44 ID:hZlIW9iM0
>>170
議論する価値があるかどうかを議論するかどうかを議論するスレ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:11:36 ID:w7lARfSF0
>>170
議論する価値があるかどうかを議論するかどうかを議論する必要があるかどうか議論するスレ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:18:36 ID:2NKrpY20O
店の前に乗り降りするスペースを作れば良いじゃんけ。。。
雨にも当たんないし。。
運転手が車椅子乗りの場合は仕方ないけど。そんなに数は要らないよな。
駐車場の1〜2%だな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:25:49 ID:SGdIgmYj0
>>169 ムフフ 

障害ないのに身障者用の駐車場に停める・・・・っていうスレタイですよね?
健常者なのに身障者用の駐車場に停める・・・・って内容にしたいんですか?

それは あなたの勝手な解釈でしょ 押し付けていませんか?

それに私は 緩い解釈で停めていること自体が 確信犯の健常者を増長させていませんか?としています
その視点からそんな健常者は「論外」としている つまり「障害者スペースに停める健常者」に付いて意見しています

ソレをあなたはスレタイ違いだと意見しているんですよね? その書き込み自体が文字通り「停める健常者」について
議論してる事になりますよ つまり私の書き込みに対して あなたが言ったとおりの書き込みを自身でしている アハハハ わかります?
ここはねそんなところだと思ってましたが 自身の行為を無視した書き込みが出来る感覚が凄いですね まねできん

残念ながら あなた程度の考察ではここで語る資格はないですね  読むだけにしてれば? すれば せよ せれ なんちって アハハ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:35:28 ID:SGdIgmYj0


>>171 いやー こうゆうレスは嬉しいですね それじゃ またバカをからかいますか

ふんふん 私は理屈がないんですね そのくせ他人の理屈を認めず理解しようとしない

あれれれれ 私が一方的に自分の理屈を押しつけようとする???? あれれれ「自分の理屈」???
なんだぁぁ オレも理屈を書き込んでいるんじゃん アハハハ

あのな だからオレにバカにされるの こんなの相手にするのは意味がないんだよ まともな文章も作れないのなら
お前も読むだけにしときなよ みっともないよ オレのレスに理屈があるのか無いのかどっちなんだよ????

お前みたいなバカがそんなレスするから「理屈のない反論」とかいわれんだよ 恥ずかしくないのか?

お前の文章なんて真面目に相手できるかよ そんな頭の程度だから議論できないだけだよ ボケ 消えろ!!!





なんて書き込みしたら可哀相ですか? 

でもね あまりにもひどくて・・・・・ コイツの人生もたかが知れてるのは明白だしねー
怖いねー 書き込みで頭の程度が露見されちゃって 指摘されて歯軋りしてたりして あはは もう遅いって

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:42:53 ID:tO8W0Bt50
キャハハッハハハハッハハハハハハハハハハハハハハハ

緩い解釈? 見た目? 見た目だろ? お前の見た目だろ?

アハハハハハハハハハハハハハハハ

お前だけの基準での見た目だろ?

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

健常者での確信犯は論外だけどwwwwwwwwwwwww

ギャハハハハハハハハ

やっぱ見た目か? ハハハハハハハハ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:52:05 ID:SGdIgmYj0
>>172

あなたはひどい人ですね いくら支離滅裂なひどいレスを入れるバカでも かまってあげないんですか?
それとも便器をいくら綺麗にしてもウンコはウンコとでも言うんですか?

完全無視はひどいです 間違いというか己がいかに役に立ってないか少しは気づかせるのも優しさですよね?
たとえその指摘を理解できなくても それを認めようとしなくても 言ってあげないと
もしかしたら 何かのきっかけに「あれっ おれってバカなの」 なんてチラッと思うかも知れないじゃないですか?

たしかにこの二人のバカはいままでの中でも最低の部類ですよ 見下して言っているようで 内容が自虐の内容になっている
それを得意げに書き込んで 今までの議論をまとめようとさえしている  こんなにも滑稽なレスは見事ですよね

私に反論している人でも何人もの人が「あーあ それはお前いくらなんでも 痛いだろ」「余計なレス入れて相手に格好の
ネタふりしているようなものだろうが バカなくせにししゃり出てくんなよ」なんて思っていることでしょう

>>169>>171 私はこのバカたちを無視したりしませんよ またレスを入れてきたらからかいます どうせまともな書き込みは
出来ないでしょうから 私が突っ込んだことにも上手く返すことも出来ないでしょうからね
でもね「あーやっぱり オレはバカなんだ」なんて気づいてくれたら 少しは世の中の役に立てそうな気がしてね
他の人も「ここまでバカでなくてよかった」なんて思わせるのもいいかもね
あぁっ それはもちろん役に立っているのは私ですよ 微力ですけどね ウフフ 

無視はしないでおきましょう ウンコにも色や形がありますからね ムフフフフ


コンナレスハ 完 全 無 視 を 奨 励 なんちって!! そうすっと歯軋りしたりむかついたりしないでしょ? キャハハハ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:53:44 ID:tO8W0Bt50
キャハッ 何?緩い解釈って?

何なのさー? ハハハハハハハハ

確信犯は論外で?

体が不自由の人達に対して「緩い解釈」って何なのさ?

自分ならソコ使わねーぞ! か? ギャハハハハハハハハ〜

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/03(月) 23:59:37 ID:SGdIgmYj0
  



緩い解釈 はーそれそれ かっいいぃぃしゃくぅぅぅ  ぅぅ はっ
確信犯は論外 はっ かぁぁぁくぅぅぅしぃぃんはぁぁんはーー んっ ろんっっっがいぃぃっ
 

なんて合いの手 うはは 愛の手じゃないのよ 合いの手





182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 00:20:21 ID:BOpR69utO
いや むしろ「愛」が答えだろ。
そっと さりげなく 愛の手を差し伸べるんだよ。
心の中で

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 00:23:33 ID:udpxGCTG0

>>182 あっいいすねそのレス 心の中で愛の手を差し伸べるんですね んー深いかも

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 00:31:52 ID:DG86V2FN0
>>179

悪い悪い確かにちょっと誤解ができる書き方だったが、>>172は、

>>169>>171の両氏の事を言っているんじゃなくて、この両氏に対して

お 前 を 完 全 無 視 す る 事 を 推 奨

というつもりだったんだよw

そういうわけなんで、これ以降は皆様よろしく頼む。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 01:24:52 ID:wWhmmKYf0
障害がないのに障害者スペースに止めるってことは
きっと脳みそに障害があるんだよ
だからOK??


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 03:22:01 ID:oTPEonG40
>>189心配しないでもこのスレを見ている人は誰を
無視すべきかわかっていますよ。

^\^もののふ  ◆a3lA9cFVD2 はよくここまで自分に
都合よく物事を解釈出来るもんだな。ある意味羨ましい。
それはそうとお前コテハン付けるんじゃなかったのかよ
ほんとに口だけの野郎だな。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 09:21:44 ID:XGvLvyNN0
みんな気づいていると思うが車椅子ドライバーは、自分の意思で、
自分の行きたい場所に、自分の行きたいときに行く事が出来るんだぜ。
この事を考えるとより弱者なのは要介助の身障者,及び老人。
みんなも苦労して要介助の身障者や身内を外出させているんだろ?

その苦労もわからずに車椅子馬鹿は一概に判断が緩いだの、もっとがんばれ
だの好き放題ぬかしている。
車椅子ドライバーが弱者なのは車の乗り降りだけ、逆に言えば車から
降りてしまえば一人で介助もなしに買い物も出来れば食事も出来る。
それが出来るんなら駐車スペースが空くのを待つ事ぐらい他愛もない事だろ。

車椅子ドライバー以外の身障者の介助をしているみなさん、身内の介助を
しているみなさん、車椅子馬鹿の身勝手な寝言など聞く価値もありませんよ。
気兼ねすることなく身障者スペースを使いましょう。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 09:23:50 ID:PsxTVRxA0
毎日毎日2ちゃんに「キャハハハ」「アハハハ」などとバカな罵倒レスを書き続ける親ww
厨房やニートならともかくこれで親ってんだからなwwマジで子供に教えてやりてぇww
こんな親の背中見て子供はどう育つんだろうww

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 11:25:30 ID:udpxGCTG0
^\^もののふ ←これでいいか?

うふふ >>189をつくってあげよーねー 

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 12:51:26 ID:lNIjIBYZ0
>>187
確かに言われてみれば車椅子ドライバーって介助は
いらないし行動半径は健常者とあまり違わないな。
その上身障者スペースまで車椅子ドライバーの為に
空けておくなんて優遇しすぎだし駐車スペースの空きを
待つ権利まで奪うことになるから俺も祖父を連れ出すときは
必ず身障者スペースを使うことにするよ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 12:53:08 ID:udpxGCTG0
>>184 やっぱり間抜けなようで

キミの間違いと言うか 手落ちだとわかっていたよ ウフフ バカ丸出し
完全無視を推奨するつもりがネタふってどうすんだよ 他人に無視を薦めるなら まずお前が無視しないと

なにが「悪い悪い 確かにちょっと誤解ができる書き方だったが・・・」ってまともに返してどうすんだよ
そこで沈黙してればそれなりだけど 恥の上塗りしてどうすんだよ?

それに「誤解してしまう」とか「紛らわしい」ぐらいならいいけど「誤解できる」なんて言葉よく書き込めるね?

またみっともないレスを返してくるのかな? 可哀相だからそんなレスは無視してあげようか?

オレにも 奨励してぇぇぇぇ ってね アハハ


あっいけね コテハンコテハン ^\^もののふ 

192 :^\^もののふ  ◆S/3X9nWAeA :2007/09/04(火) 13:34:15 ID:udpxGCTG0
車椅子ドライバーが行きたいときに、行きたい場所にいける? 凄いねこれ
そのためには階段では他人の手を借りて 交通機関では職員の介添えを必要として
出先では身障者用のトイレを探して・・・・ 限定した行きたい所の話しでいいんですよね?

行きたい場所がショッピングセンターで 行きたい時にいけるようにするのであれば 
車椅子用のスペースを空けておかないとね プププ 

あのー駐車場での車の乗り降りの話をしているんですよね
あなたの言うように「車椅子ドライバーが弱者なのは車の乗り降りだけ」と言うのは一理ありますね
だから 車椅子ドライバーの人が乗り降りしやすいように作ってあるスペースを優先させたらいかがですか?としている

身障者の介護をしていて ショッピングセンターの駐車場で要介護の身障者を車から降ろして何をさせるんですか?
そんな要介護の人間でも 歩いて何とか買い物ができるとします しかも介添え人がいるんですよね?
あなたが弱者で語るのなら 単独車椅子と介護されていて買い物ができる障害者のどちらが「弱者」になるのでしょうか?
車の乗り降りの話をしているんですよ バスケットとかテニスができる車椅子の人でも乗り降りは大変なのは理解できますか?

要介護者を診察のために病院に連れてっている場合とかと勘違いしていませんか 例えばとして買い物に行く場合の話で
ずーと話が続いているんではないですか?

下半身不随の重度の身障者でも訓練して車椅子で異動することが可能になった 買い物ができるからといって
せっかく作ったスペースをその目的の対象者のなかでも弱者の立場であることが明らかである車椅子に対して
「車から降りてしまえば一人で介助もなしに買い物も出来れば食事も出来る。それが出来るんなら駐車スペースが空くのを
待つ事ぐらい他愛もない事だろ。」なんてよく言えるな 別の話だろ? 車椅子を使用しないと移動できない障害者だぜ?
そのスペースが空いていれば 行きたい時に利用できるんだよ それを排除する理由がどれほどの物なんだよ???


193 :^\^もののふ  ◆S/3X9nWAeA :2007/09/04(火) 13:54:01 ID:udpxGCTG0
>>187

障害者でも高齢者でも妊婦でも乳児を抱えていても 普通のスペースで乗り降りするくらい他愛のないことだろ とは言わないけど
普通のスペースで乗り降りするのに多少の努力とが必要であってもソレができるのであれば譲られたらいかがですか? としている
ひとつの対象として 車椅子ドライバーの人が乗り降りするのにこのスペースが必要なんです その苦労を察してください となる

別に車椅子の人が荷物抱えて大変そうにしてても 私は手伝えなんていいませんよ 一人で買い物に来てるんですから
でもね 頼まれれば喜んで手伝いますよ ソレに対して「買い物も普通にできるんなら 車椅子のスペースを優先させる必要は
無いよな」なんて思いませんが

車椅子用のスペースって残酷ですよね ここに停めなさいって事だし ただ施設を作ってあげるだけ
身内以外は安易に手伝えない 車椅子の人に ニコニコしながら「お手伝いしましょうかー」なんて声かけて「いえ 大丈夫です」の後に
「がんばってくださいねー」なんて言うバカはいませんよね なにもできない ただ譲るだけ ソレを「優先」としているんです
転んで泣いている子供や 交通事故で怪我をした人に「大丈夫?」と問いかけるのとは意味が違う

身障者の人はわかっている ものすごい敏感にわかっている 自分が以前健常者だったから「想像してもこの困難は理解できないよ」とね
そんなとこに行くまで 闘病やリハビリを経ている 車椅子で出かけられるまでの訓練と精神力 出かけたときの遠慮のない他人の反応
私は「車椅子だな」って反応しないように努めます それしかできないことだから「優先」スペースを「譲ります」
自分が多少ケガをしても 交通事故で後遺障害が残ったとしても がんばって譲れるのなら譲ります 

お互い様ですからね 他人に迷惑をかけてはいけないと思っていますから なんの努力も要りません 譲れるから譲るだけですので



まともな反論も書き込めないバカどもよ いくらでも答えてやる どんな考えがあるんだ 


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 14:00:06 ID:6e+a66Pm0
もののふとやら…文の最後に
「長文すみません。」とか
文の長いときにはつ・け・ろ
長文野郎


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 14:00:31 ID:udpxGCTG0


毎日毎日2ちゃんに「ww」などとバカな罵倒レスを書き続ける親 キャハハ
厨房やニートならともかくこれで親ってんだからな アハハ マジで子供に教えてやりてぇ キャハハ
こんな親の背中見て子供はどう育つんだろう アハハのハー

こんな置き換えいかが?ww なんちゃって


おっといけねえ コテハンコテハン ^\^もののふ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 14:10:55 ID:udpxGCTG0
^\^もののふ 


>>194 えっ そしたらお前は短文にて失礼しますが って入れれば?
この短小野郎!! あれれ 字が違うか もしかして当たっていたりして プププ

あのなー 多少の文章を読むのにどれだけの労力が必要なんだよ 嫌なら読むな 書き込むな 反応するな

オレから誹謗したことなんて一度もないぜ バカはバカにしていいんだろ? みっともなくて情けない書き込みだらけじゃねぇか




ねーねーねー コレだと読めるぅぅ?? 長いかなぁぁぁ 丁度いいかなぁぁ 何行から長文なのぉぉぉ?
バカな人はちょっと長いと読めないんでしょーー ねーねーねー 何行から長文なのぉぉぉぉ


アハハハ 5行ずつぐらいでレス分けてあげようか? そしたら まとめてレスしろなんて言われたりして
グタグダ いわねぇで好きに書き込みさせろや ってところはお互い様だったりして ウヒッ

197 :^\^もののふ  ◆S/3X9nWAeA :2007/09/04(火) 14:14:07 ID:udpxGCTG0


さてと。。。。仕事行くか 


ちゃんと 頭使ってキチンとした内容のレスしてみろよ 最近の書き込みは程度低すぎる
反論する価値もないのがほとんどだな

198 :護衛艦見学ツア−:2007/09/04(火) 14:24:59 ID:Ur8DkHyx0
あまえてんだよ
バカじゃねえの

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 14:34:01 ID:e8m7lG59O
身障者用駐車場に健常者が止めているのを見て「頭おかしいんじゃねーの?」と言って「はい、身障者ですから」と言われたらなんて言おう?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 14:49:18 ID:BOpR69utO
キャハハハ
「愛」だよ「愛」
「このスペースは車椅子や体の不自由な方の為のスペースです」
と書かれているだろ。大体は。場所により 妊婦もあるか
程度や不自由度は違えど、赤の他人がそのような方々の心に、
土足で踏み込む様な事をする筋合いは無いだろ
問題は該当しない、マナー違反の健常者が多すぎる。だろ
まず、ソッチを淘汰しようと考えろ
鬼の首取ったかのように晒し上げろ。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 15:40:07 ID:PsxTVRxA0
>>ID:udpxGCTG0

マジでこいつ親だってんだから笑えねぇ?>ALL

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 16:13:50 ID:miKSZZoR0
>>201
正直笑えない
子供が可哀想

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 16:35:20 ID:PsxTVRxA0
まーそれもそうだな

毎日毎日こんな連続で長文書き込みしててさ、マジで何なのこいつ?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 17:17:18 ID:IAA4puB00
しばらくぶりに覗いてみたら相変わらずつまらん
屁理屈をこねて自己陶酔に浸っているのかこのオナニー野郎は。
しかもご丁寧にコテハンまで使って完全にイカレてるな。
サルにオナニーを教えると死ぬまでやっているいうがまさしく
その通りだなWWWWW


オナニーするならテメー一人でやりやがれ。スレの住人をテメーの
オナニーのおかずにするんじゃねーよ。気色悪い野郎だぜ。

テメーの娘、オナニーで使っていた極太マッキーのキャップがマンコの
中ではずれて取れなくなったそうだな。
テメーは心底腐り切っているから矯正の余地はないが娘はまだその希望が
あるから以前テメーの娘に教えを注入してやるとレスしていた人がいたから
その人にたっぷり教えを注入してもらって矯正してもらえ。

それまでにはマンコの中のキャップを取り出しておけよ。
ほんとにいい加減にしておけよこのオナニー親子は。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 20:00:54 ID:yAJTzdt30
さっき仕事帰りに寄ったスーパーの混雑した駐車場の障害者スペースにセニアカーが停まっていた。

それだけ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 21:19:44 ID:qG2Bd3iq0
>>156
駐車台数100台ぐらいのスーパーなら知りませんが、1000台以上の規模の商業施設なら
身障者用駐車場が満車になることなど滅多にありません
そして店舗入口(平面P、EV前P)に関しては相当数の余裕があります
(ES前とか車路を横断する場所なんて話題にするほどアマチュアじゃありませんよw)
足りないなら増やせるように設計してますから、どうぞ直接店に要望を出してください

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:11:30 ID:DG86V2FN0
>>206
もうこんな奴に構うな、ムシムシ。

208 :^\^もののふ  ◆S/3X9nWAeA :2007/09/04(火) 22:11:52 ID:udpxGCTG0
>>206 我が家の近くに それこそ1000台以上の駐車場を持つ商業施設が三つあります

あなたは「3台のスペースを2台に引きなおして作る」といいますが エレベーター付近にそんなスペースを増設しようとすると
車道を横断するところばかりですよ そんな余裕がないように見れますが? 私が見た範囲ではその状況です 間違いなく

ちょっと足が悪いとか 妊婦だからとか 車椅子ステッカー貼ってあるのにその当事者は乗っていないとか
そんな利用の仕方に関心を持たずに ただ単に文句を言うように「増やせ」とは言いませんよ

それに土日の利用状況を見ると その大型商業施設でもほとんど埋まっています 間違いなく この目で何度も見ています

残念ながらプロであるあなたが携わった施設とは状況が違うようです

209 :^\^もののふ  ◆S/3X9nWAeA :2007/09/04(火) 22:13:18 ID:udpxGCTG0
>>207 いやぁぁぁん 今までそれだけ絡んできてソレはないわぁぁぁ

アハハハ 逃げるのぉぉぉ??? ウヒッ

見に来なきゃいいのに・・・・・と素朴に思うが
反応して書き込まなきゃいいのに・・・・・と何度も思うが

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:24:02 ID:miKSZZoR0
>>208
おまえ実は限りなくニートに近い状態じゃない?
>エレベーター付近にそんなスペースを増設しようとすると車道を横断するところばかりですよ

んなこたぁ〜ない

211 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/04(火) 22:30:11 ID:udpxGCTG0
>>210 そうゆう状況があるかもしれないが 我が家の近くはそうでもない

エレベーターの有る出入り口の両脇と目の前が車椅子用のスペースなんだけど
出入り口の両脇と目の前がそのスペースなんですが その横がスグに車道なんですよ
残念ながら「向こう側」になってしまう

212 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/04(火) 22:32:14 ID:udpxGCTG0
>>210 それとニートじゃないよー パソコンも触るが外にも出かけるって感じ
パソコンの前での仕事が半分くらいですかね 結構忙しいときと そうでもないときの差が有る

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:34:03 ID:miKSZZoR0
>>211
おまえの近所限定かよw
まじでニートじゃねえの?
もっと世の中を見たほうがいいよ

214 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/04(火) 22:42:29 ID:udpxGCTG0
>>213 近所でもそれが事実だからね プロの人がいう「増やせますよ」とはちょっと違うと思う

私ね仕事柄いろんなところに出かけますからね それに家族で買い物行ったり 新しいとこ見に行ったりしますからね
最近商店街寂れてそんな大型ショッピングセンターばかりですよね

車で1時間とかなら8箇所くらい・・・あれっもうちっょとあるかも ホームセンターとかスポーツ用品とか そこもそうですよ
なぜか車椅子用のスペースだけ独立させて 普通のスペースと近接させないじゃないですか ほとんど車道で隔ててる
そうすると入り口付近から縦か横へ伸ばすように増設するしかないじゃないですか あんまりというかほとんどないですよ 余地が

スーパーとか何故ここは客が多いんだろうとか 日中覗いたりしますもん 逆に客が少ないところは中見るとやっぱりってね
仕事柄よく見てるんでね 残念ながら ニートだと面白いっすか そんな設定でもいいけど 簡単なカタカタ用語多用されても話続かなくて

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:51:13 ID:miKSZZoR0
>>214
おまえの行く所はよほど特殊な所ばかりか?
おまえの言うような場所は高速のSA,PA以外であまり見たことが無いぞ
たしかに多少はあるが、大型スーパーの立体なんかでは極少数だぞ
ちなみに関西圏だがおまえはどこだ?

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:56:35 ID:udpxGCTG0
>>215 あるでしょ 多少でもあるでしょ!!! そうなのよ

週末から今日まで3箇所ぐらいに行く用事があったんだけど そうだったんですよ 増やしにくいんですよ
よーく見てくださいよ 思い出してくださいよ エレベーターの近くって島のようになっててそれに車椅子用のスペースが
張り付くように設置されていて ソコを車道で隔てているんですよ 

立体駐車場も中央にはエスカレーターで 端っこにエレベーターって感じのところ多いじゃないですか
その端っこの一列のエレベータに近いところがそのスペースで 両脇3台くらいずつとか なぜか隔離されているように・・・
あれってそのそばに増やしにくいですよー 見てくださいよ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:58:04 ID:DG86V2FN0
>>ID:miKSZZoR0

お前もこんな奴に構うな、ムシムシムシ。

218 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/04(火) 23:02:13 ID:udpxGCTG0
>>ID:miKSZZoR0 さん

>>217が「お前」とか偉そうに行ってますよ 無視するに限りますよ ムシシシシ イヒッ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:04:14 ID:miKSZZoR0
>>216
おまえ自分で書いた文章よく読めよ
>横断するところばかりですよ
わかる?

> ばかりですよ
頭大丈夫?


220 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/04(火) 23:19:06 ID:udpxGCTG0
>>219
おまえ自分で書いた文章よく読めよ
>横断するところばかりですよ 
わかる?

>>216にはそのような文章が存在しないが?
頭大丈夫??







なーんて意地悪ですかね >>208あたりのレスを指しているんでしょうけど よく読まないとね アッハハハ
もともとあるところに増設する場合の話であってそのスペースそのものが「横断するところばかり」に存在するわけではない

増設しようとすると「横断するところ」に作ってしまいますよ って書き込みだぜ

ええっ もしかして話についてこれなかったの?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:30:53 ID:6FMmBf8L0
スルー汁!

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:36:58 ID:miKSZZoR0
>>220
このレスで完全に把握した
こいつバカだ

相手してスマン>>もののふを除くALL

223 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/04(火) 23:58:02 ID:udpxGCTG0
>>208>>206さんの 
>店舗入口(平面P、EV前P)に関しては相当数の余裕があります
>(ES前とか車路を横断する場所なんて話題にするほどアマチュアじゃありませんよw)という内容に対して

>あなたは「3台のスペースを2台に引きなおして作る」といいますが エレベーター付近にそんなスペースを増設しようとすると
>車道を横断するところばかりですよ そんな余裕がないように見れますが?

と言う流れだ

どうやら>>222でID:miKSZZoR0は自分の間違いに気づいたものの ソレに触れずに逃げたかったらしい



ね やっぱりバカばっかりでしょ?

>>206さんの意見は設置する側の意見として貴重だと思いますが
ID:miKSZZoR0 なんてひどいものですね 去れ!! 消えろ!!クズ!! っていうお決まりのコースですね




こんな醜態さらして恥ずかしいでしょうに ウフフ 大丈夫実社会ではバレにくいから。。。。。バレテルヨォォォォォォ 
キャハハハハハハハハハハ  可哀相だからスルーしてあげようか? ほらオレって優先するとか譲るとかできちゃうから
私が言うと「放置」になりますが よければそうしますよ  って言ったら反応したりして

ウフフフフ さーーーーーーーーーて ドコまでスルーしてくれるのやら 楽しみにしています もうスグ寝るけど イヒッ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:13:41 ID:ahp6jn6x0
こんなのあったけどみんなどう思う?>>もののふ以外ね
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1188805717763.jpg

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:33:12 ID:exrqDpLy0
さすがに障害者は業務用トラックやバイクなんかにゃ乗らねえしな。
特にこのみっともねえDQNバイク、横倒しにしてトンズラしてやりてえ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:54:53 ID:S4HsWkHS0
マジレスすると車椅子より視覚障害者の方がよほど移動が困難だぞ。
といっても視覚障害者は車の運転をするわけがないから、このスレでの比較対象に視覚障害者を持ってきても意味ないけど。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:17:37 ID:txOWQR31O
キャハハ もののふオジサン、 どんどん色んな条件出てくるね?
そんで? オジサンは常に近所の立体駐車場を想定して書き込んでるの?
で? 最低一回車道を挟むから危ないと。
でもさ、基本立体はライト点灯推奨の徐行で一通じゃない?
なんか致命的にまずいことある?
つーかオジサン関東でしょ?特に気になった店舗名教えてよ。
イメージしづらいから。
そうすれば「あそこは確かに車椅子は危ない」って人増えるかもよ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:30:11 ID:0+fdvC2W0
>>222
あなたが正解!



229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:42:43 ID:MlhrzaGd0
>>226
視覚障害者でも介助付きで車で外出する時もあるでしょ。
身障者スペースに駐車しても問題ありませんよ。
車椅子ドライバーに比べたら遥かに行動に制限を受けますからね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:50:08 ID:qhbV276U0
障害ないのに身障者用の駐車場に停めるアフォは十中八九頭から突っ込んでる
身障者ならたいがいダッシュのとこに証明書置いてるから
少しでも解りにくくしようとしてるのか多少良心が痛むのか知らんが
どちらでもない真性アフォは粋って斜め停めでガチ


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:57:55 ID:IP0V6Li+O
今日近所のスーパーで身障者スペースにベンツSクラス停まってた。一時間くらいして出てきた時にもまだあった。エンジンかけっぱだった。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 05:53:14 ID:S8pwd+f90
俺がよく使うスーパーの障害者用の駐車場は健常者が使えないように
パイロンを置きまくって駐車できないようになってる。
そこへ車椅子マークの付いた車が停める時は、車の運転手が一生懸命パイロンをどかす。
それで駐車するんだけど、そこまでするなら離れたところに駐車した方が楽だと思う。


233 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/05(水) 09:40:44 ID:1gqqroPk0
>>222のID:miKSZZoR0と
>>228のID:0+fdvC2W0のホストは何かなー

同一人物だと笑えるね 本人は真実を知っているってとこですかね



>>227 見たことない駐車場は語れないでしょ? オジサンって?私は男なの? 私が関東在住なの?

ライト推奨でも徐行でも 車椅子の高さと機敏さで車道を渡るのは危険だろ?安全と不便の解消のための設置ではないのか?
致命的に悪いのはお前の理解力と想像力だね イヒヒ

それに私は「車椅子には危ない駐車場」なんて書き込みしてないが???????????
ちゃんと読んでもいないで書き込みしてたら笑われちゃうぜ



>>229 行動の制限の話はわかる しかしこの場合 車の乗り降りについての制限で語るべき

>>232 だったら他所へ停めれば の前に何故カラーコーンが置かれるようになったか語るべきだと思います

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 10:46:19 ID:2Va2tltd0


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 こ の ス レ の 皆 様 へ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA

↑このコテハンは完全無視でお願いいたします。

専用ブラウザをご使用の場合、NGワードやあぼーん機能等をご使用になり、書き込み自体を消すことを推奨します。

以上、何卒よろしくお願いいたします。

【ご注意】

コテハンを使用しない場合も考えられますので、句読点を使わない文章の書き込み、

「キャハハ」「ウフフ」「アハハ」等頭の悪い煽りがある書き込みには十分ご注意下さい。

特長のある書き方ですので特定するのは容易です。間違ってもレスを返したりしないよう、重々お願いいたします。



235 :^\^ も の の ふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/05(水) 11:18:57 ID:1gqqroPk0
いやぁぁん、、、そんな名指しでレスしてくださるんなんて、嬉しいですわ。 

↑ほらね句読点つけるとなんかなんか硬いイメージになるんですよね。

コテハン変えればアボーンが使いにくいとか、私にアドバイスしてくださっているのね。
結局ID:2Va2tltd0のあなたも、以前にバカ丸出しのレスして私にやり込められた人でしょ?。
どのレスかなーー UFUFU

あのー皆さんが放置しているなか、あえてレスをするその痛さはどうなんですかね?
そんなレス入れてさ「了解です」とか「らじゃー」とか反応するの期待しているの?
 

コテハンも 名指しされれば 一人前   季語なし なんてね

昨晩もスルーしてくれるのかな、なんて振っても↑この通りフツーにレスが入るからね。
どうなることやら。私も>>234のおかげでレスができましたとさ。


もののふにスペース挟んでも NGワード機能て発揮されるのかね

とりあえずここにも ^\^ も の の ふ 

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 11:19:43 ID:txOWQR31O
ヒャハハハ 何?この解答?安全の反対は危険じゃないの?
徐行は「いつでも止まれる速度」じゃないの?
機敏な動きがとれない? そんなら足腰悪い人なんて、もっと危険だよね。

だっていざって時、簡単に転んじゃうもん。

目線が低いか・・家のばーちゃん背がちっちゃくて腰曲がってるから
車椅子とあまり変わらんな。
ぜひ使ってもらわないと ハハハ


237 :^\^ も の の ふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/05(水) 11:27:44 ID:1gqqroPk0
>>234さんよー どうするよ>>236の書き込み 早速絡んできてるぜ? しかもこんな内容で

徐行がいつでも止まれる速度? 徐行とは何キロ いつでも止まれるって制動距離はないの?

スグに転んでしまう足腰の悪い人を持ち出してどうすんの? 車椅子の話をしているの・・・・・
もう少し程度がよければそれなりのやり取りになるんだけどね
バカ丸出しでちゃんと文章も読めないらしい

>>236よ なんかオレをスルーしてくれっていう>>234なんかの書き込みはどう思うの?


とりあえず仕事出かけるわ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 11:45:07 ID:2Va2tltd0
>>236

>>234

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 11:52:45 ID:txOWQR31O
おいおーい そりゃねーだろ。キャハ なに徐行について知りたい?
徐行っつーのは「いつでも止まれる速度」で時速10キロ以下。
と、習ったぜ。 
そんでこっちは、車椅子に限らない人の話ししてんだぜ。
わかんねーのか?
バカ丸出しはオジサンだろハハハ
俺はハナからスルーする気ねぇぜ。
まだ俺はガキだが、興味深い事も書いてくれるからな。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 12:45:43 ID:2Va2tltd0
>>239

>>234

241 :^\^ も の の ふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/05(水) 12:56:43 ID:1gqqroPk0
>>240 おいおい それじゃスルーにならないぜ お前が一番反応してるって

かえって そのレスだと笑えますが? バカ丸出しもここまで来ると哀れだな
アハハハハハハハハハハハハハハハハ

242 :^\^ も の の ふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/05(水) 12:58:40 ID:1gqqroPk0
>>239  うひひ そしたら少しは相手してやっか

時速10キロで秒速2.7メートルだぜ 人間の反応速度って0.3とかになってしまう
そうすると気づいて反応しても80センチはそのままで走ってしまい そこから制動しても1メートル以上かかるわな

・・・・という話の前に 時速10キロ以下の速度で走る車がどれだけいるか
ATだとアクセル踏まなくても走り出すが アクセルをちょっとでも踏むと10キロなんてあっという間に超えちゃう
かなりの用心した運転が必要 後ろの車から見たら止まるんだか進むんだか判らないからクラクション鳴らされたりして
立体駐車場のスロープを上がってそのまま直進とかすると30キロ近くなってしまうことが有る その想定ははずすのかい?

車椅子以外の話をするのは好きにしていいよ そんなの読めばわかる だけど「話から外れてるぜ」としたまで
絡むのはいいが不毛な会話は続けても意味ないから勝手にしたければすればよい 

それとも転ぶ人の話を続けるかい?そしたら杖が必要ですかね それとも民生委員を呼んで要介護の審査をしますかね なんてね


F1のピットレーンのように10キロ以上で走れない制限があるわけでもなし ほとんど存在しない徐行を語っても意味はなし
車椅子の危険性の話をしている 車が来たら驚いて転んでしまうぐらい足の不自由な人がいたら「車椅子を利用してください」となる

わかんねーのか? 
バカ丸出しは小僧のお前だろハハハ
絡んでくるのをからかってやるがもうチット興味をわかせる事ぐらい書き込めよ






243 :^\^ も の の ふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/05(水) 12:59:16 ID:1gqqroPk0
>>239

どう?どう? 少しは興味深いこと書き込めたかな?

244 :^\^ も の の ふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/05(水) 13:01:00 ID:1gqqroPk0
 

ちっとまねしてみるか

>>240


>>235



  

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 13:15:58 ID:txOWQR31O
ほぅ ほとんど存在しないか。 そんな話はカヤの外か。
ならこのスレの人がいうように、
オジサンが言うような、ほとんどない場面を想定して、
わざわさ障害スペースを譲る必要は無いわけだ。

マナー違反のアホは許せねぇけどな俺は。

246 :^\^ も の の ふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/05(水) 14:17:05 ID:1gqqroPk0
>>245 うんうん いいとこ突いてくるね

たしかに車椅子の単独運転者はほとんどいない 私の身近には知り合いがいるけどね

でも車椅子の人が「わずかでもいる」と 10キロ以下で徐行する人が「わずかでもいる」を
同列で語るのはどうだろう?ほとんどの車が10キロを超えているとなるよね ほとんどそうなんでしょ?
やはり車椅子で車道を横断させるのは危険だよね? だから不毛の会話としたの カヤの外とはたとえが違うね

「わずか」ってドレくらいですかね ソレが1%としたら 100分の1ですよね

確かに車椅子の方は1%もいません ソレは「ほとんどいない」といっても良いかもしれませんね
でも車椅子の方等が来ることを想定した施設です 譲るのは「ほとんどない」くらいの1%ぐらいのスペースですよ

車椅子の人でも 安全に乗り降りの不便と不安を少しでも解消してあげようという目的です
多い少ないの話ではありません 絶対に存在しないわけではない
たかが1%を何故譲れないのですか?それが2%でも残りは98パーセントですよ

キミがマナーという言葉を使ったけど これは英語だから訳さないといけない
日本語だと何が一番近いのかね 自重 自戒 謙虚 規律を守る 人に迷惑をかけない いろいろあるかもね

せっかく車椅子の人が安心して その他の健常者の方にも迷惑をかけないで車の乗り降りができる機能を持ったスペースです
わざわざその1%くらいのスペースを「ほとんどいねぇだろ」といって使ってしまっては「マナー違反のアホ」になってしまいますね

だって 「ほとんどない」と言ってもいいくらいの人のために作った 「ほとんどない」くらいの割合のスペースですからね
そんなところに停めてしまっては「ほとんどいないくらいのアホ」ですかね アハハ

ほんの1%か2%を譲って「優先」させるだけですから それこそマナーですよ
私もねそんな「マナー違反」をみると悲しくなるんですよ 私にはあんなこと出来ません 譲るなんて雑作もなく簡単にできますから

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 15:14:28 ID:txOWQR31O
こうゆう相手のされ方すると、悪い気がしないね。俺は
しかし、こういう意見が飛びかうのも、お互い「思いやり」があるからだよな。
その中に差があるから、ぶつかるんだよな。
自分が今まで生きてきた中で得た感情だ。
個人差はあって当然だ。と思う

俺が一番気にしたい所は、障害者スペースを使うに該当しない奴の不正利用
により該当者すべてに迷惑をかけている事。
そういう、ならず者こそ取り上げるべき問題。
この意見だけは譲れない

なーんて俺ダセエ?クセエ?キャハハ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:19:42 ID:g48gAx5K0

稀に見る変わった展開だな。



249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:39:20 ID:exrqDpLy0
もう次から>>234>>1に入れようやwww

テメェもこれ以上構うなよ>>247


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:11:44 ID:txOWQR31O
>>249
ならば 流れ豚切るべく、燃料投下汁。

いいネタたのむぜ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:37:59 ID:txOWQR31O
そういゃあ、障害者スペースじゃないんだか、
その横の二輪車スベースにツッパリ止めしてるオッサンいたわ。
髪と一緒に脳まで無くなっちまったか。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:40:46 ID:exrqDpLy0
流れも何も、お前が絡むから>>236-247みたいな流れが出来ちまったんだろが。

阿呆の遊び相手をして楽しむのはいいが、ここまでにしておけや。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:00:40 ID:1gqqroPk0
いいネタ いいですねー 話が続くような内容がほしいところですね

なにしろくだらないレスばかりなので がっかりですよ

そんな考えのヤツがいるから車椅子用のスペースが簡単に埋まるんだなーって実感してますがね

ちょっとくらいでソコを占領するなんて 恥ずかしくて恥ずかしくて 死んでもできません

知り合いに見られたら最悪ですからね



皆さん ネタが出ないので様子見ですか?

>>252 お前こそ結局なんの振りもできないだけだろwww アホの所業ってか?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:05:23 ID:exrqDpLy0
>>251
ツッパリ止めってなにさ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:19:03 ID:hTUppNv7O
あんまり詳しくないんだけど、アク禁って出来ないの?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 15:03:45 ID:y+H5x/0W0









                             …………スタ、スタ、スタ、スタ、、、、、、

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 15:26:57 ID:nxIGMzoY0
*'``・* 。
        | ハハ  `*。
       ,。('(゚0゚*)っ   *  モウコノスレナンテドウニデモナレッ!
      + c,,__,o)~*。+゚
      `*。     *゚*
       `・+。*・' ゚  +゚
       ☆    ~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 17:59:42 ID:sXYDlcTt0
>>255
出来るだろうけど俺らみたいないち2chユーザーじゃどうしようもない

259 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/06(木) 18:12:07 ID:3JEfoS6X0
どーしてもって頼まれたら もう書き込みしないけど?

260 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/06(木) 18:25:18 ID:3JEfoS6X0
あれまっ ふざけた内容で試しにレスしたら書き込めました めでたしめでたし

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 12:01:15 ID:mMDIWj130
ってかみんなが嫌がってるのに、留まってるってのは、
障害ないのに障害者用の駐車場に停める馬鹿グルマと一緒。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 16:37:18 ID:r6vrOn5SO
〉障害ないのに障害者用の駐車場に停める馬鹿グルマと一緒。
だからそういう輩は脳に障害があると思って生暖かい目で見守ってやればいいということでおk?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 00:50:46 ID:iR9zemmFO
俺は、機械じゃなく対人で事前精算する駐車場のバイトしてるんだが
いつも車椅子専用のとこに車を停めてる、目の極細の不細工な女がいる。
毎回事前精算はしないし、レシートが欲しい時は「レシート!」と叫ぶ。
事前精算してくれと言っても、「いつもここで精算してくれる」とか言って事前精算してくれない。
ほんと頭おかしいわ。
さっきまで障害者だと思ってたけど、確認したら車椅子専用だったから次から注意する事に決めた。
あと、こいつホンダだった。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 00:56:13 ID:CLXh2O+H0
敢えて脳障害専用の駐車場作ってみたらどうだろう
それでも止めるかな?w

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 08:23:20 ID:V4Q8FcZb0
>>264の駐車場につけるマークって
いったいどうするつもりだ?

わかりやすく書かないと
理解できないぞ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 09:09:53 ID:LHq2ImCqO
[バカボン]て書いときゃイイんじゃね?

267 :^\^もののふ  ◆1BJMYe9PyA :2007/09/08(土) 10:41:33 ID:1FXfw7BD0

なんだかなー ダラダラしたつまらない書き込みばかりジャン うふっ
オレが書き込まないとなんだか続かないのかね 

私が書き込をみるのが嫌なら来なければいいのに こんなに進まないスレなんだから

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:30:52 ID:OJLNtVr40
何か書いてあるようだが、透明アボーンだからわからんw

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:56:23 ID:8qIZeBVW0
スルー、スルー

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 00:02:28 ID:1FXfw7BD0
^\^も の の ふ

>>268 わからない状態でその内容の書き込みはまずいでしょ 見てますって言っているようなもの

>>269 それでスルーといえるのですか? 

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 15:59:37 ID:blkOC4Ja0
>>264
それなら車椅子じゃなくても脳疾病を持っていれば堂々と駐められるわけだが

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 06:18:03 ID:hi0yEQaq0
前スレでは障害者本人ぽい人が「別に空いてなかったら待つ」
と言うようなことを書いてるね。
当人もそう言ってるんだから車いすにこだわらなくていいんじゃない?
もちろん健常者は論外だけど。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 09:21:50 ID:khHwKEzI0
>>272
障害者って実際みんなそんな感じだよな

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 10:40:47 ID:fitIODXx0
他に停めるのは危険だから待つしかない
そんなところに停めるのはろくでもないやつだと知っているから 抗議しても仕方ないと思っている

だとしたら?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 12:25:54 ID:hi0yEQaq0
>>274

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 12:26:50 ID:hi0yEQaq0
間違えた
>>274
そんなニュアンスでは無かったけどね。
実際は知らんが。

以下コピペ
935 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/08/23(木) 23:23:57 ID:4eiK71Du0
右半身麻痺の単独運転者です。
車いすは右手が使えないため使用できずもっぱら杖で頑張っております。
(左手だけだと延々右に回ってしまうため)
昔無理をして人の車を杖で傷つけてしまったりしたので
駐車場での乗り降りはスペースがあったほうがありがたいです。
行ってすぐ空いて無くても気にしません。
普通の人だって使いたい場所が空いてなければ待つかあきらめるでしょう。
それと同じだと思っています。
ただ、車いすスペースは他と違って回転が悪かったりするので
後ろで待っている一般の方の迷惑にならないよう
車いすスペースの空きまちが出来るスペースがあったらうれしいですが、
まぁ夢ですかね。
私としては全部広げるとか車いす絶対優先とかじゃなくて
きちんと待たせて下さるとありがたいです。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 15:07:42 ID:fitIODXx0
>>276 たった一つのレスを指差されてもね 



278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 20:07:54 ID:8fCKDzOzO
障害者駐車場空き待ちスペースを作れる広さがあるなら、障害者駐車場を増やした方がいいと思うんだけど、待つ姿を見せることでしか、その意志をアピールできないという奥ゆかしさの現れなんでしょう
こういった現実を鑑みて、なおさら、止めるか止めないかの判断を、止める側のモラルに任せることだけは反対だな

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 21:18:44 ID:A1Apy3eA0
公道じゃないからキップ切ることもできないしな...

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:14:24 ID:6H2TGtAuO

入り口近くに設置するから、DQNな健常者がとめる

少し離れた場所に、でっかく車椅子マークをつけた屋根つけて、できればスロープ付き専用入り口から入店できるようにするとか
それでも止める奴は止めるのかな

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 23:30:47 ID:HRmAtB//0

>>280 せっかくだが その程度の思い付きの内容を書き込んでも意味がない

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 00:01:32 ID:Hmy+g+oDO
法改正でもして、障害者スペースを最低2台分にする。
最低1ヶ所は車椅子指定スペース。 
もう1ヶ所は従来どうり。
振り分けやスペースの数は店のキャパによる。
車椅子が存在するかぎり、無駄とは言うまい。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 07:56:08 ID:y8wFPHpJO
>>281
では意味のある書き込みの見本を頼む

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 23:01:46 ID:oK59eV0W0
>>280
1/15でもスロープがどれほど辛いか、一度車椅子で体感してみることをお勧めする

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 12:18:50 ID:uPszKixn0
>>281でーす 反応が遅くてスミマセンでした 最近見に来てなかったものですから

さて意味のある書き込みの見本ですね ふんふん

内容のつまらない しかも話の流れから外れている もしくはちょっと前の書き込みにその内容がある
そんな「意味のない書き込み」であることを指摘するのも「意味のある書き込み」となるでしょう したがって

>>281の書き込みの内容は ここまでの流れから行くと的外れであり幼稚な書き込みである
前スレとは言わないがこのスレの最初から読み直してみることをお勧めいたします

と言う書き込みは「意味のある書き込み」となります




いかが?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 12:49:41 ID:UKR0R0070
>>280
まぁそこまでやりゃ健常者は駐めづらいけどw、極僅かな割合の障害者用の駐車場に
それだけの設備はコスト的に不可能かと。

>>284
確かに。スロープは車椅子で自力で登るのは健常者でも結構力がいるからな。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 23:48:02 ID:et7T+OTj0
>>280
少し離れた場所に停めるってのは、まったくもって健常者の考え方だな。
まぁ、魔法のじゅうたんかなんかに乗って、入り口まで運んでくれるのなら別だが。
もうちょっと初心に戻って考えてみたらいいんじゃないの皆?


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 00:33:19 ID:FLMsDiEc0
この国の人達って、自分もそうなんだが・・法律で罰せられる・・いわゆる罰金ってことになると、たちまち止める。

駐車違反がいい例・・・どんなに注意しても、一向にどこなかった連中が、取り締まりと共に、
すくなくとも大通りからは、あっと言う間に消えてしまったw

市町村や都道府県が専用の大きな腕章を発行して、それを掲示してない車は、
時間に関わらず、見つけ次第、違反キップとする。
警官は呼んでられないならば、今の駐車違反みたいに、スーパーなどの係員にも、
取り締まりの資格を与えればよいだけ。

車イスマークも四葉のマークも、今ではスーパーでも売ってるから、
誰もがあれを張っては、したり顔で健常者が堂々と停めてしまう・・・

いっくらでも、障害者だけに使ってもらえるような精度って作れるはずなんだけど、
行政も結局は健常者の世界だから・・・親身になって、本気で止めさせる日が、いつくるのやら・・・
それまでは、地道に、健全な健常者の方々が、ケンカしながらでも注意していくしかないのかもね。

罰則がないなら、しったこっちゃないと言う世の中・・・・むなしいねぇぇ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 11:34:59 ID:pbWr5ioR0
>>288 罰則がないなら、しったこっちゃない・・・・・

そうそう その感じがして凄く不愉快になります
「別に車椅子だけに限定してないんだろ」なんて主張は「ダメだと法律で決まっていればやらないさ」の裏返しですからね

飲酒の取締りが厳しくなったとたんに年間の交通事故死亡者が激減しましたからね 嬉しいやらバカバカしいやら

車椅子を使っている障害者の立場を想像すれば簡単なことなんですけどね 
「使うと楽」ではなくて「使わなくてもソレが出来る」のであれば「使わないと困る」人に優先させないとね

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 11:52:05 ID:GPfBpldv0
とあるスーパーの駐車場での事

障害者用スペースに猛スピードで突っ込んでくるDQNミニバン
2台分のスペースを使って駐車。
爆音マフラー、車体にVIPなんとか連合組合とかペイントされて
乗ってるのは20代位の兄ちゃん。
帽子かぶって彼女ともどもタバコ吸いつつ降りてきて路上にポイ捨て。

そんな絵に描いたようなDQNがいました。
〜茨城より〜



291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:03:27 ID:whw6KK540
そういうヤツには例のステッカーをぐるりと貼りまくってやれ!


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 00:46:53 ID:z7w/VDcg0
>>288
障害者か健常者かなんてのは一見見分けがつかないから不可能

普通に歩いてるように見えても、本人にとっては必死に普通を装ってるかもしれないしね

妊婦も含めたら、ただのデブなのか臨月なのかなんて声かけられんよ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:52:54 ID:OAumq+ZS0
うーん 命がけで普通を装っている人もいないだろうし 臨月と間違われるデブという想定にも無理がある

一見して健常者に見えるのであれば・・・・
臨月とはいえ車に乗せられて買い物に来ているのであれば・・・・・
別に車椅子用のスペースを使わなくても平気でしょ?

充分に見ただけで区別できますよ

心臓疾患の人で車にブルーのクローバーだと思うけどステッカーを貼っている人がいる
確かに体に障害はあるけどまだ若いから普通に働いている 見た目はわからない 術後はだいぶ痩せてタバコやめてたぐらい

こんな人が「オレが普通のスペースに停めるのが普通」だと言っていた
「自分で運転して買い物に来ているんだからね 車椅子とかで苦労している人がいるからあけとかないとね」だってさ

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 19:08:16 ID:5PlKD5GB0
>>293
オナニー野郎、作り話乙。

お前の知り合いのように健常者なのに入り口の
そばに停めたいが為に車椅子ドライバーを装っている奴も
いるから見た目だけでは判別不能!

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 19:40:21 ID:pAlEqr2E0
川崎市高津区、田園都市線高津駅の近くの交差点より25メートル以内に朝から晩まで停めている
4台のクルマのうち2台に障害者マークが張って有ります。
付け届けを貰っている高津警察から150メートルの所。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:01:48 ID:vJQqtK6O0
>>293
車椅子用スペースじゃなくて障害者や怪我人、妊婦等の優先スペースな

車椅子専用だなんて設置してる人も利用してる人も思ってないよ

お前とそのお友達の極めて特殊な考えを一般常識だと押し付けられてもなぁ・・・

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:32:54 ID:Nj+KJHzUO
ホンモノの心臓疾患のオレから言わさせてもらうと、
「〜が普通」なんていい加減な傍観的な理由なんてあり得ないけどね。
本当に辛いときもあるが、理解のないバカが粋がって車椅子じゃないからって
オレが居なくなったのを見計らってキズをいれたりされるから
使わないんだよ。
なにが普通か、なんて偽善ぶってる余裕なんか無いハズだが?
自分の車を守るためだね。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:53:18 ID:+mGGrBgw0
>>294  車椅子ドライバーを装う?????どうやってやるの? それが判別不能なの?
それともソコに停めたくてワザワザ車椅子を用意するの?
私の知り合いにそんな人がいるなんて言ってないが? よく読んでから書き込めば?


>>296 どちらにも法令化されていなくてあいまいなのさ だから譲れる方は譲られたらいかがですか? としているダケ
車椅子以外は停めるな なんて一言も書き込んでないが? そんな考えを押し付けだと「押し付けて」いませんか?

どの程度のけが人なら利用していいのですか? 指のケガでもいいですか? 妊婦は妊娠がわかったら停めていいですか?
どちらにしてもあいまいなのよ


>>297 へっ? 私が「普通」と思っているなんて一言も言っていませんが?
あと「〜が普通」なんていい加減な傍観的な理由なんてありえないけどね って日本語おかしいですよ

私は「激しいことは避けながらも普通に仕事をしている心臓疾患の人が言っていましたが」の話をしただけ
その人は「譲る」事が出来るから譲っているだけです それが「優先」させるってことでしょ?

「使っていいよ」ではなくて「譲って」あげて「優先」させることだと思う ←これは私の意見ね

でもその車を傷つけるって本当にそんなことをするやつがいるんですか?
あなたの車にはあの青い四葉のマークが貼ってあるんですよね?
スゴイ話ですねそれ 聞いただけで嫌な気持ちになりました



299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:22:07 ID:aGHmbRIaO
そうムキになって長文頑張らないでいいよ、オレも>294も>296もみんな
キミじゃなくてその知り合いってのがリアルで生活してて、ましてや障害あって
そんな「普通」なんて曖昧な理由はあり得ないと思ったんじゃないかな。

買って二ヶ月の新車をもちろんクローバーをつけてスーパーの障害スペースに止めたら
思いっきりヘッドライトにキズ入れられたよ。
やったヤツにはオレが飲まされてる錠剤ニトロや動脈&静脈拡張剤を飲ませて
やりたいねw
車椅子じゃなくても歩くのがどれだけ辛いか判るだろうから。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:22:26 ID:x9iGr2Yh0
>>298
良心とか思いやりなんてのは人に自慢するものじゃないからな

そんな本人の優しさを他人のお前がわざわざ書き込んでるから押し付けだと捉えられるんだよ

優先スペースは車椅子だろうが他の障害だろうが怪我人だろうが妊婦だろうが、
本人が必要だと思ったら停めればいいし、本人が譲ろうと思ったら停めなければいいだけの話

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 00:55:30 ID:+gOtuqfh0
>>299-300
こいつにレスつけると荒れ始めるから無視しとけ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 11:09:31 ID:xVdZrutM0
>>299 そりゃひどいね ヘッドライトのプラスチックの部分を傷つけると全交換とかになってしまうんだよね
クローバーつけててソレですか まさか「歩けるならクローバーでも停めるな」とでも言いたかったのでしょうかね

私の知っている人は「普通」を理由にしたのではないと思いますが? 
「ソコまではしなくても平気だよ いくらクローバーつけてても譲れるものは譲りますよ」という考えを「普通」だよとシタまででは?


>>300 良心とか思いやり・・・・私が自慢????
とりあえずその人の考えは「良心」があり「思いやり」もあると言うことですよね? ありがとうございます
私は押し付けたのではなく ここのスレの話題に合っているので こんな話がありますよ としているだけ
私にとっても「普通」のことなので自慢なんてとてもとても・・・・・そんなの出来ないですよ

それが私の考えと一緒なんでね 私も良心と思いやりを持っているようで ソレを咎めることは出来ませんよね
自分のご意見を書き込んで人のレスを「押し付け」だとするのはいかがなものでしょうか? それが押し付けなの わかる?
あなたの書き込みの行為と私の行為の程度は一緒でしょ 「それは押し付けだ」とするのは無理ですよ


私は停めるななんて一言も書いていませんよ 何故この話題に触れないのですか?


停めたいとか必要だと思う人が停めるのも普通の事だと思いますが その施設の数からいって
それなりの配慮が必要だと思います 私も譲りたいので譲っている人の中の一人です
譲ることが出来るなら譲ればよいのでは としているだけ 停めるななんて言っていませんよ
譲れない人に譲れなどとは言いませんよ 譲れるのであれば譲る、それが優先ですよね? としているだけ 

たいして意味もない普通の考えの一つだと思いますが?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:23:34 ID:BJlwliP5O
降りた二人の男は工務店風の作業着だった。
古いBMWでも得意げだった。今日の午前、ホームセンターにて。
http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=304

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:31:06 ID:gw3yKnbIO
そいつらは頭に障害があるんだろう。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 01:13:09 ID:03g5Tw1A0
先日の事、障害者用スペースに颯爽と入ってきたステーションワンゴン。
屋根にはルーフボックス付けてた。
「DQNが障害者用駐車場に止めたか!」と思ってジュース飲みながら自分の車の中で眺めてた。
ステーションワゴンのドアが開いたと思ったらルーフボックスが横に動き出した。
なんだなんだと思って眺めてたら、上からスルスルスルと折畳まれた車椅子が自動で降りてきたよ。
なんか格好良かった。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 02:35:43 ID:krb1wKNE0
>>304
いつかホームセンターで障害者用スペースに駐めた車がいて、出てきたドライバーは明らかに健常者。
近くにいた夫婦が「どうしてああいう人が駐めるんだろうねえ・・・」と話してたので、俺はその車を指さして少し大きな声で
「仕方ないですよ、ああいう人は頭に障害があるんだから」
と言ってやったっけw

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:59:16 ID:B3+awTrt0
>>306
もし近くに、本当に脳に障害を抱えている人がいたらどんな気持ちになると思う?

悪いのは障害者用スペースに留めるDQNだが、その辺も考えたらどうだ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 00:53:34 ID:ZbWcLOEf0
明らかにその糞ドライバーを言ってるんだって分かるから別にいいじゃんw
思慮が足りないというのならそれで結構、万が一周囲に障害者がいる可能性や他人の心の中、
そんなあらゆる可能性を考えてちゃ何も言えねーよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 01:14:49 ID:1T1BzAWI0
>>308 その通りだな >>307はあまりにもピントはずれのいちゃもんだな その辺り・・・考えてないらしい

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 02:06:52 ID:ZLqYuBriO
漏れ様は、弱い物の味方で、正義の味方である。よって漏れ様はサイコーって事だろ。
これを振り回せば、みんなひれ伏すと思ってんだろうな。
言い換えれば、悪者を強いて探して、尚且つ痛め付ける事を欲しているんだろう。
 


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 11:35:57 ID:EgB+rzL20
>>305
カッコイー
kwsk

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 06:35:26 ID:LyIYDdbyO
今日の夕方、フジのスーパーニュースの特集がずばり障害者スペース占拠の無神経駐車だぞ。
DQN健常者大量に釣れそうだな。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:16:32 ID:n1A2+C3S0
16:55
スーパーニュース

▽仰天“無神経駐車”マナー違反を直撃報告障害者スペースを占拠なぜだ…健常者が次々“面倒だ…急いでた”利用者たちは怒り心頭悲痛SOS

安藤優子
木村太郎

84724705


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:52:29 ID:9iT+IrMYO
楽しみだな

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 14:21:33 ID:n1A2+C3S0

ここでたいへん大きなニュースが入ってきました!

安倍総理が辞任を撤回、続投表明記者会見のため、

一部は後日あらためて放送いたします。 優子


さて木村さん、大変なことになりましたね…!



316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 14:43:23 ID:ZAc5OtNNO
そしてニコニコ動画とYoutubeがテンプレに加わると。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:09:14 ID:788jF0Uc0
もう終わった?今から?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:17:30 ID:Dz2B2Qq80
今から!


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:33:32 ID:Dz2B2Qq80
しかし、酷いな、DQNは。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:39:16 ID:LyIYDdbyO
やっぱり証票掲出車両のみとかにして、さらに罰則規定を作んなきゃダメだろ。
当然証票の悪用の場合は、重い罰則適用の上、免許停止なり剥奪でいいよ。剥奪の場合は、再度取得できないようにしてさ。
勿論、健常者が停めた場合は最初っから重い罰則適用で。

スーパーニュース見ていて本気で思ったし、見ていて腹が立った

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:43:29 ID:GCITtZL30
>>320
今、やってたな。盛り上がりを期待

俺も罰則必用と思う
モラルモラルと言うけど、モラルを守るつもりが無いDQNが停めてる訳だし

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:45:31 ID:ypzx5r8Z0
わたしも!ありえないよね!!
でも健常者に止めさせないためにコーン置くの時々見るけど
確かに障害者も止められない。。。


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:54:56 ID:Dz2B2Qq80
障害者(の付き添い)の傲慢さも。



324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:02:17 ID:jzntJ8r50
あちゃー遅かったか
そのうちYouTubeとかに流れるかもしれないからそれに期待するか

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:02:28 ID:GCITtZL30
あと、ペイント表示だけじゃなく標識もあったほうがいい。

 お、あそこだけ空いてねーか?ラッキー!ブロロロ・・・
 げげ、なんだ身障者スペースじゃねーか
 今さら戻れってか?ざけんな!停めちまえ!

って奴が減る


>>323
しょせん必用機能が欠けてる不良品だ
広い心で許してやれ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:09:55 ID:ypzx5r8Z0
平和な国になりますように...

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:17:30 ID:Y1QP4uSw0
まず、駐車場にゲートをつける。
障害者手帳をETCカードに付加。

そのカードをETC車載機に挿入していないと、
ゲートが開かないような作りにすれば、いいんじゃないかな?

当然、国がゲートを設置する補助金を出してね。

現在でも、ETCの障害者割引は適用されてるから、
カード自体にそういう識別情報はついているかもしれないけど・・・。

既出だったらごめん。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:38:54 ID:7ResWO+C0
うちの父親がリアルに歩行障害。脳出血での後遺症で左手も×
でもリハビリがんばって、なんとか杖使って歩行できるようになったけど
やっぱり車から降りるときはドアを全開にしないと降りられない。
勿論歩くスピードも遅い・・

そんな父から聞いた話だが、
やっぱり身障者の駐車スペースに健常者っぽい人が停めてることが凄く多いらしい
・・というか、一緒に出かけるとやっぱり多い。
あと、車に乗ってる状態だとぱっと見は車椅子積んでないから、時々
「ここ、身障者専用だよ」って言われるらしいけど、全く不快に思ってないらしいよ
逆に、声をかけることが出来る人がいることが嬉しいって言ってました。
特殊例ですかね??

一番困るのは降車スペースが狭く厳しい駐車場で、身障者スペースが埋まってたり
する時だそうです。
普通の駐車スペースが空いていたとして、ラインぎりぎり左に寄せて何とか
降りることが出来たとしても、右に止まってる車次第で、用事が終わって
車に帰ってきたときには乗車出来なくなってることに・・
320さんの仰るとおり、標章付きに限るとかだったら罰則規定作りやすいと思
います・・

あと、コーンがあるときなんですが、うちの近くにもそういうところあります
が、駐車場に入るとき等にカメラで車を確認してて、四葉マークつきの車が入
るとコーンどかしてくれます


長文だらだらとすいませんでした

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:47:58 ID:f//Jcik0O
マナー守れない人のせいで法制化され税金が…


ナンプレ晒しで、注意喚起とかではダメかな?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:58:18 ID:yJE7UByRO
>327
カードには、そういう機能は無いですよ。
車載器NoとカードのNoを役所に行って登録します。
だからETCのゲート通った時は通常の料金で、請求時に割引されます。
因みに自分は上肢の障害なんで、障害者用の駐車場は使いません。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:02:25 ID:7ihXZ796O
おまえらここでグチグチ言って何か意味あんの?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:33:59 ID:MMbu7UCB0
>>331 そんな茶々しか入れられないお前より確実に意味がある

何も意見もいえないくせに  消えろ!!!

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:39:42 ID:7ihXZ796O
>>332
痛いとこつかれただけに顔真っ赤wwきも〜いw

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:46:48 ID:V5v4oErw0
>>327
ETCが高速だけでなくドライブスルー等の商業施設で利用できるようになるなるまで無理だろう。
ていうかクレジットカード1枚で高速・電車乗ったり買い物できた方が非常に便利。
おまけに住基カード・運転免許証機能も付ければ1枚で日常生活の全てがまかなわれるし。
財布無くしても一カ所に連絡すれば済むようにすればなおよし。




335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:47:38 ID:f//Jcik0O
で?










無駄レスにならんようにしようと…晒し注意喚起にしてみてはどうか?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 21:03:59 ID:MMbu7UCB0
>>331 書き込みをしている時点でお前の程度も一緒だろ?

わざわざ「グチクヂ言ってて意味あんの?」ってレス入れたそのレスが「グチグチ」言っていることになるだろ?
ここに書き込んでいながら自分の行為はドコに置いてきているやら・・・・・

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 21:22:33 ID:OqdyYkET0
イオン姫路リバーシティの障害者用駐車スペースに車止めてたので見てた。
運転席から30代のオッサン出てきてトランクから車イスでも出すかと見てたら・・・
ベビーカー出してきた・・・
そして後部座席から出てきたブサイクな嫁とブサイクな子供を連れてしたり顔で店に入っていった。
こんな親の子供はかわいそうだね。下半身事故して車イス生活しなけりゃわからないんだろうか?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 21:47:35 ID:/5IkiuBXQ
スーパーニュース見た、コーン立ててたら身障者ドライバーが停められない件の提案。

コーンをどかしてくれる店員・係員を携帯から呼べるように
事務所等の電話番号を掲示してはどうでしょう?

ぱっと思いつく課題は、
・人が来るまでの待機場所
・携帯持ってない人は対象外になってしまう
・それ用の人員稼働確保
はあるかとは思いますが。
介助者がいればその人がどかせばいいし、
いま思うかぎり高いハードルになる課題はないと思うので試しにやってみてほしい。

コーンどかしてまで停める健常者(いわゆる頭の障がい者)は少ないとおもうので。

ここで言うだけじゃ何も変わらないので、
ネクスコや関連しそうな団体に提言してみたいので
意見あったらヨロシクです。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:12:34 ID:ypzx5r8Z0
スーパーなどは健常者ばかりだから気づかないことが多いんだよね。
だからやっぱりお客様の意見が伝えられるところにかきこみをしてみるといいよね。
そういうことを無視するようなところはないと思うから。
私やってみようと思うよ。でもその前に事実確認は必要だよね。
やってるのに書き込んじゃったら失礼だもんね。
また何かあったらスレします。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:21:22 ID:uRNROG5W0
ETCなんかの件、もう一歩進んで「健常者の方のご利用は有料となります」ってどうかな

身障者は無料ランプが点灯(青とかあるいは消灯)→ETCで自動、磁気カードを通すと無料など
健常者だと有料ランプ(赤とか黄色w)が点灯で「課金モード」になる

誰が止めても良いけど、ランプでお知らせされるは小銭を投入せにゃならんはで結構大変。
で、出入り口の周辺はそういう有料区画にすれば、本当に急いでる奴なんかは使うかもしれない。
見栄っ張りな健常者が止めれば店舗側の収益もアップしてウマー

他の区画がタダならわざわざ止める奴ぁいねぇ。そういう話でした。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:22:33 ID:uRNROG5W0
もちろんロックされる前提で。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:33:13 ID:GCITtZL30
>>338
最大のネックはやはり人員で、大きな所じゃないと万引き犯の注意そらしにまで使われそう。
あと身障者側が遠慮すると意味無いし、逆に「おせーよ」とか傲慢だと健常者を的に回す。

でも完璧な方法なんて無いんだし、すぐにでもやれるお手軽で素晴らしいアイデアだと思う。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:34:32 ID:jzntJ8r50
まぁ前にも書いたんだが・・・
>>320に加えて、障害者マークは障害者手帳や介護保険証などと一緒に支給するようにすればいいと思う。
そのマークを貼っている車のみ駐車可、と。もちろん一般人には手に入らないようにして。
公道じゃないから罰則を規定するのは難しいから、強制レッカー移動とでも張り紙しておけば随分減るんじゃないか。

ETCがどうとかいうのもいいけど、僅かな障害者駐車場のためにそれだけの設備を用意するのは無理だろ。
莫大な金もかかるし。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:02:35 ID:NOJMjnBl0
>>339
大型ショッピングモールで、「バリアフリー」観点から言って
よく出来てる店には、Webサイトにも意見投稿の機能があった。

別のモールが開業したのでそっちに行ってみたら、随所に問題が
感じられた。そこで意見投稿をしようとしたら、

・意見投稿機能無し
・バリアフリーガイドライン無し

もちろん駐車場も問題アリ。

なんとなく納得した。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:10:25 ID:huAiMQz70
漏れもスーパーニュース見てたけど、身障者スペースに
停めてる連中ってなんかトヨタが多かったな。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:16:51 ID:NOJMjnBl0
それは単に日本にトヨタのクルマが多いだけだろ。

ウチの近くのスーパーではほとんどがメルセデスだよ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:34:40 ID:huAiMQz70
>>346
でもさ、単純にシェアがデカいからそう見えるって
問題じゃない気がするんだよな。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:54:25 ID:MMbu7UCB0
いや そうゆう問題だよ トヨタを買う人は・・・みたいな理屈はないと思う

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:00:40 ID:nNeK+Uz20
ID:huAiMQz70は「トヨタを買う人は…」って結論にしたい部分が
頭の片隅にあるからそう思っちゃうんだよ。


車種の傾向はあるかもしれないけどな。

ゆとりあるスペースでないと止められないヘタクソのくせに
アルファードとか乗ってりゃそうなるかもしれん。が、それは
エルグランドに乗ってても同じだろうよ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:06:21 ID:8uDM1J0TQ
>>338だが、さっそくネクスコ東日本サイトから意見送信しました。

でも既にコーン置いてるところのほうが話が早いと思うので
そんな店見つけたら意見BOXとかに投書してみようかな。

じゃおやすみ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:04:49 ID:MZwqaMSf0
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1190649747382.jpg

352 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2007/09/25(火) 01:12:34 ID:6kTu9HAs0
痛さ爆発ですなwwwww

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:15:42 ID:/cWKzHrC0
まあいいんじゃね?
大体はブルーカラーの低学歴DQNとかチンピラばっかりだろ? 
障害者スペースに止める香具師なんざ。
相手が世間一般のカスだから、あんま気にしない。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 02:10:19 ID:CGoe8gMC0

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190646571/

こんなこともあるから過度なマネはやめとけ


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 12:00:32 ID:6FDOjmg60
>>354 その内容はすこし外れているような お国も違うしね

過度なマネってところもよくわからないし

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 17:58:52 ID:COZt3AYMO
おまえらがここで何を語っても解決にならない件について。おまえらはただの偽善者。氏ね

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:33:27 ID:e5irPpD9O
>>1
健全でありながら、障害者専用のスペースに止める人…。
彼らは頭の障害者ですから、問題はないのです。
自分たちで自覚しているのです。



358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 01:57:28 ID:QKF3xygC0
>>356
便所の落書きでも一応の参考として見てる店舗開発者の私がいますので
まったく無駄では無いですね

ま、あくまで参考なんて、実情に乖離してれば無視しますけど・・・w

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:55:09 ID:Ikc5XLmH0
悲しいとき〜!  悲しいとき〜!
  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧  ∧_∧
  ( ´∀`)  (・∀・ )
 ( つ  つ 0| ̄ ̄ ̄|0
  〉  〉 〉  |___|
  (__)_)   (_(__)

「自分の駐車場に他人の車が止まってるとき

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 07:52:05 ID:i2BVqQnAO
頭に障害があっても免許が貰えるなんて素敵な国ですねwww

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 08:50:47 ID:dy9xJadY0
ようつべにうpしてたよ〜
http://www.youtube.com/watch?v=MwxlohF9ZKY

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 11:26:30 ID:3QOZY3iW0
>>361
サンキュー
さっそく見てみる

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:44:20 ID:FrSmk0V50
やっぱりマナーの問題なのね

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 14:28:44 ID:i7q6IBj10
ベストカーの記事で身障者スペースにとめるナンバー1は
ステップワゴンでしたね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 07:06:11 ID:b70KvjH60
せっかくだから記事うp

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 08:33:42 ID:8muw7QGc0
>361
見てみた。
たまたまなのかヨタの販売力なのか停めてたヤシのほとんどがヨタ車だろこれwwwwwwwwww
LSまでいてるし、BMWとトラックのカスとかDQNクオリティを見せつけられたなw

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:21:46 ID:8oOVAdQS0
>>361
やはりゆとり教育とかいって、バカな子供を手放しで育ててしまったツケがきてるみたいだな。
マナーの問題とはいっても、それを教える教育をしなければ。


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:26:39 ID:Vq3G9i+C0
うん。マナーだよ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 08:19:45 ID:ZzGZThKh0
逆切れしてるとこはカットしてあんの?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 08:26:51 ID:sM/q0N6z0
俺がよく見るのは、ごく普通のリー漫風オヤジ、主婦やババァが多い。



ていうか、止めて悪いのか?そこに止めて悪いという法的な根拠があるのか?


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 08:49:42 ID:TuYu1kcTO
小学生がいる

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 09:50:09 ID:sM/q0N6z0
原始的な釣にかかる馬鹿な小魚

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 10:28:44 ID:TuYu1kcTO
宣言はやっ
さすが小学生

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:03:57 ID:sM/q0N6z0
一度リリースされて、また食いつく馬鹿魚


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:09:37 ID:dhWqWH0p0

障害なくても、妊婦やお年寄りは止めてもいいだろ。
実際止めてるのは、頭に障害のあるお馬鹿さんが多いけどね。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:00:31 ID:wI8+UhZO0
いかにも身障者でないドキュソが停めている場合は「私は低脳です」とか「私はDQNです」という張り紙をみんなでしたらいいと思う

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 08:36:17 ID:Ec4rUkDD0
↑ 私は、改行もできないし、句読点もつけられない低脳です。

文句があるなら直接言えよ。腰抜け。


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:15:08 ID:tIWISJXTO
以前、同い年位のマナー違反のBIPカーDQNに文句言ったら
案の定揉めて、胸ぐらつかんできた。
だから顔にツバかけて、相手の手がゆるんだ瞬間に
思い切りぶん殴った。
そしたら、当たり所が悪かったらしく、そいつ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:17:31 ID:6y43X5O5O
泣いてうんこもらした

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:21:14 ID:Ec4rUkDD0
>相手の顔にツバ  
ププッ 腰抜けらしいw

よほど臭いツバだったんだね。ひるむくらいw


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:30:36 ID:tIWISJXTO
小学生がいる

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 10:06:21 ID:Ec4rUkDD0
雑魚がつれた。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 10:16:53 ID:xWKOA1/6O
俺アルファード乗りなんだけどめんどくさいしよく障害者スペースに停めてるよw

エアロつけてホイールもでかいのつけていかついけど今度直接文句言ってきてね!

どうせヒョロヒョロニートばかりがねちねち文句言ってるだけだろうがワラ

ヒントは岡山ナンバーでレクサス仕様だから見つけてみろよ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:02:46 ID:BC02YJQDO
我可視釣糸

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:16:47 ID:ggN/hqeW0

釣堀発見

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:28:47 ID:tIWISJXTO
>>378の続き
そいつ唇からダラダラ血を流し、腫れてオバQみたいになってたww
「ごべんなざい」とか謝ってきたけど、余りにも不細工な顔にムカついて
もう2・3発殴って落ち着いた後、ティッシュあげた。
なぜかお礼を言われた。

俺のほうがDQNだと思った

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:33:53 ID:wI8+UhZO0
>>377のような「うんこ」に読ませるのに句読点とかワンセンテンスを気にする必要ないしなw

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:39:40 ID:Su8FG3m00
ああああ、おもしろいスレだなぁ。



まぁみんな、障害者Pには何かしらの関心があるってことはわかった。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 12:23:24 ID:1N73wzynO
うちの近くの店は、障害者区画に障害者表記のない車が停めてあると警備員が
「ここは傷害のある方のための駐車区画です。健常者の方の駐車は御遠慮ください」
ってデカい紙をワイパーに挟んでるな。
ドライバーが居たら口頭で注意するし。

それでも堂々と停めてるのはBIPと低脳ミニバンだけだ。
しかも毎回同じ奴か県外ナンバー(足立、品川が特に多い)。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 14:01:58 ID:l8u/x+Yv0
>>383
お前は家できび団子でも食ってろ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 19:29:26 ID:VQbx/8Fb0
>>386
個人的にはGJだが暴力はなりませぬ。

それからBIPじゃなくてVIPカーだと思うけど。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 21:59:55 ID:Ec4rUkDD0
>>386は、家に帰ってそういう妄想を2ちゃんに書き込んだw

どこに止めようが俺の勝手だ、おれのシボレーはでかいんだよw貧民ども

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 22:17:25 ID:wI8+UhZO0
↑脳障害者

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 22:18:20 ID:tIWISJXTO
>>391
BIPとVIPは別ものでつよ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 22:27:56 ID:VQbx/8Fb0
>>361
今更だが見てみたけどひでーな。マジで顔とナンバー隠す必要ねーよなこういう阿呆どもは。

>>394
そうなの?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 23:20:28 ID:tIWISJXTO
>>395
ただの2ch用語だけどね。
てか ウチの地元でも、マナー違反のDQNが多いんだけど、
そいつらに絡んでく人も多い。
相手を選ばねーで、文句言ってく、おっかねーオバサンも結構いるし。

なかなか あなどれない

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 03:04:22 ID:Zm04ZFn20
この問題 当分は解決出来ないだろうなぁ。

気に入らねぇけど



398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:13:21 ID:bmItamOlO
保守

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 08:59:35 ID:rQ27uOGx0
身障者のエリア?
そんなのカンケーねぇ。
あ、カンケーねぇ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 09:05:35 ID:bqr+L7fhO
こんなアホは免許取り消しにすりゃ良いのにな。

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