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【どっちが】ドイツ車VS日本車【上なの】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 21:17:48 ID:ZCqvxI1W0
今度新車買うんだけど、昨今どっちが上なのか推薦してくれ。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 21:22:47 ID:F4YpqbHf0
>>1
ヒュンダイ車がお勧めニダ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 21:50:11 ID:ePDyPk0+O
日本車

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 21:56:25 ID:ZCqvxI1W0
なんで

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:04:05 ID:ZjPdoX9xO
トータルじゃ日本車

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:22:27 ID:ZCqvxI1W0
スペックに表れない価値とかドイツ車にあるの?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:57:53 ID:6mXlEf0ZO
ドイツ人はA型の多さから緻密な設計、作業が出来る
日本人もA型が多いので、米国に圧力を受けながらも20年遅れで世界上位の性能を生産。
年代 日 独
1980 65 75 116メルセデスと110クラウンでは天地の差が
1989 80 78 LS登場。メルセデス、BMWが無言に。
1991 80 85 600SEL登場
2000 81 87 セルシオから何も変らず。それだけ初代は立派。
2007 84 88 ジャパニーズレクサスにて安全性、制御は格段にUP

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:04:02 ID:ZCqvxI1W0
米国に圧力?
航空機産業と違って、特別受けてないと思うけど

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:16:56 ID:hYi2kegHO
国内のトヨタ&レクサスの部品はコスト削減や
最高時速100kmということもあり海外向けのやつ
よりあまりいい部品を使っていないそうです。
私も今までトヨタでしたがドイツ車にしました。
試乗車で日本車とドイツ車乗り比べてみられるの
がいいのではないでしょうか?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:27:19 ID:ZCqvxI1W0
部品がどうとか、それって都市伝説の類だと思うが。。。

周囲みればベンツやBMW乗ってきた人がトヨタでいいやって乗り換える例が目立つよ。
維持費とか故障率とかを我慢できる利点がドイツ車にあればいいが。
昔と比べてステイタスとかブランドイメージが下がっているという事かな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:29:00 ID:BjfzCHx10
>>11で自ら結論が出せた模様
さー解散解散

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:29:30 ID:BsZDzuDJO
国産ミニバン買っときゃ無問題

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 00:21:26 ID:ejrRe1x40
安全性とか

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 01:25:43 ID:mPyR0aqZ0
異国情緒ってのもあるよ
国内旅行と海外旅行の違いみたいな

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 02:14:16 ID:ejrRe1x40
  +  +  はげ
 彡 ⌒ ミ  
 (´・ω・`)

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 09:40:24 ID:cJTe6ofW0
トータルでフランス車が世界最上

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 10:19:11 ID:gAEyp2xc0
シトロがガンダムに見える俺は死んだほうが良い。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 14:30:19 ID:W77rT6210
実際に日本で売ってる日本車と、ドイツで売ってる日本車では、
後者の方が走行性能が遙かに高い。

日本で売ってるドイツ車と、ドイツで売ってるドイツ車は同じなので、
国内で買う分にはドイツ車の方が上。

ドイツで買う分にはどっちでもOK。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:05:10 ID:rPC2dzOn0
>>18
>実際に日本で売ってる日本車と、ドイツで売ってる日本車では、
>後者の方が走行性能が遙かに高い。


具体的にどんな車種がどう違うのか教えてくれよ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:18:15 ID:M3bSLFPsO
日本に入ってくるのは、
made in RSA
のドイツ車

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:23:27 ID:/OaVjsSeO
耐久性など工業製品としては日本車。
デザインやブランドといった付加価値を求めるならドイツ車。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:43:39 ID:rPC2dzOn0
安全性はどうよ?
ドイツ車の安全神話って未だ健在?他の日本車と比較して

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:06:22 ID:YFY4LSwk0
俺MINIに乗ってるけど本当に剛性感は国産コンパクトにはありえないくらい高い。
守られてる感が強い。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 05:50:46 ID:JnbCEs6Y0
>>17
シトロエンは完全に虫。デザインを虫からパクってるな。
ガンダムなのはプジョー

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 09:44:44 ID:fjfib2XR0
剛性あげて燃費落ちたり値段上がったりしたら
また文句いうんだな これが

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:34:33 ID:xpT6roBo0
どちらが、よく売れているか?考えれば分かることだ。
世界中の消費者は馬鹿ではないから、徳にならない車は(趣味と言っても)
売れない→当たり前です。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:52:44 ID:mx03fAD00
世界中の馬鹿な消費者は、貧乏だから欲しい車は買えない。
売れてる→あてにならない。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:22:19 ID:ZHQKVHOBO
欧州フォードも地味だけど、運転したら目からウロコだよ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:43:35 ID:tUsGO0750
アベンシス乗ってるけど、ヨーロッパ製のトヨタ車は日本製と比べるとかなり
いい加減。
洗車するとライトが曇ったり、内装が結構いいかげんだったりする。
まあ、好きで乗ってるから良いけど・・・
ちなみにライトのユニットは2回交換してもらった。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:17:21 ID:WSo54dMu0
ベンシはもっといい加減です
豚でもないところが壊れます、もしくはリコールになります

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 22:03:16 ID:mwZRU/NS0
なんかというと剛性感だな


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 04:36:37 ID:UUgFfJ2h0
んあ?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 14:53:00 ID:e9N7MBm30
>>26
すると、日本で一番売れてるのがトヨタ車という事は、
日本の消費者は馬鹿ではないから、徳にならない車は(趣味と言っても)
売れない→当たり前です。 ってことか。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 02:39:23 ID:L+BkJcSA0
日本車がドイツ車より優位にある点ってなにかな

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 03:44:51 ID:0sHHVgfp0
そういう質問は初心者スレで。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 08:33:20 ID:L+BkJcSA0
ここでいいよ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 09:29:15 ID:Ur/7JdaO0
維持費がぜんぜん違う。
知り合いが無理してアウディーに乗ってるけど、車検に40万かかったって嘆いていた。
日本車だと2000〜3000CCクラスだと10万〜15万程度。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 11:28:43 ID:BLG19myJO
ドイツ車には乗る楽しみがある。
操る楽しさとか官能性で日本車はまだドイツには敵わないと俺は思う。
ってかまともな日本車メーカーが今はトヨタだけのような気がするんだが。
トヨタ嫌いだからドイツ車に逃げるって選択もありだろ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 12:31:09 ID:L+BkJcSA0
あー感性性能ってやつか
そんなもん今のドイツ車にあるのけ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:31:44 ID:6HLQoTSYO
ないな

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 23:20:18 ID:L+BkJcSA0
うほっ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 23:41:12 ID:VEO52Q2BO
アウディで40万って有り得ない。
外車で金がかかるのは、5年目以降でしょ。
国産でも5年も乗ればどっか壊れる可能性は有ると思うけど…
あとは、国産、外車問わず当たり、ハズレはある

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 23:55:22 ID:0sHHVgfp0
オペルとかアウディってハズレメーカーだよね。
昔はブランドイメージあったんだけどね。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:03:01 ID:+MtvcTQp0
昔のオペルはお医者さんちのイメージ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 05:25:13 ID:Oy8BPvFw0
  /⌒ヽ ニニニ  
 (^ω^ ) ニニニ   
  と    つ ニニニブーーーン   
   ヽ ⊂_) ニニニ      
     ヽ_) ニニニ    



46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 23:16:38 ID:BC2hoSyV0
オペルって見たこと無いな

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 23:47:32 ID:HUfEGZI+0
輸入やめたしな。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 02:07:27 ID:h4p28KkW0
俺の場合、金が全然ないが車を買わないといけない状態にならない限り、日本車を買うことはない。
走りと感性みたいなのを気にする人は、日本車ってナシでしょ。
マツダはギリギリ許せるかな。

ただ、安いってことも立派な利点だと思うよ。
某自動車会社に勤めていたことがあるけど、日々コストダウンだったし。
例えばエンジンルーム内のホース関係の周りに付いている遮熱用のゴムの長さを1cm短くするとか
そこまで細かいコストダウンをするからね。

同じモデルでも常に走行性能が上がるドイツ車と、コストダウンされる日本車との違いだね。
どちらが会社として正しいかはわからないけど。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 02:22:29 ID:BTzmKqXj0
俺はよほど外観が気に入った車が出ない限り外車はありえんな。
走りと感性は最重要項目だが。
だがプジョーの106は許せる。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 20:00:17 ID:Jd/RMLyB0
そもそも「走行性能」が日本車よりドイツ車のほうが上なのかね。
コストダウンもトヨタは特別として日本車も外車も変わらないと思うが?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 22:03:33 ID:Jb8WwOvG0
乗ったことないのに何言ってんだか。
BMWやポルシェのオーナーになって同じ様なこと言えたら相当の鈍感だぞ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 22:12:49 ID:Jd/RMLyB0
ドイツ車に対する幻想はドイツ人より日本人のほうが強いんだろうな

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 22:39:33 ID:/zIGnCMFO
大リーガー=ドイツ車

日本人プロ野球=日本車


みたいなもん。
イチローのように大リーグで通用する日本人もいるが 
やはり一部の日本人てことだよ。
つまり、ドイツ車とタメを張れる日本車もあるけど
ごく一部ってことかね。


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 22:40:42 ID:SO576p2S0
ぶっちゃけ「幻想」だね。
親父がE350を買ったが、運転してみてもクラウンと大差ない。
高速安定性を神格化する奴が居るが、それならレガシィあたりを
買ったほうが実感できる。

55 :54:2007/09/11(火) 22:45:46 ID:SO576p2S0
俺自身はVWポロを持っているけど、正直こういう小型の
クラスだとむしろ国産のほうが出来は良いよ。
新車なのにステアリングの付け根がキシキシ鳴りっぱなしで、
信号等での停車直後のアイドリングが不安定も直らない。

でも買っちゃうのは「所有する満足度」が段違いなんだな。
それって突き詰めたら結局は「同クラス国産より高い」って
だけなのかもしれないけど。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 22:53:52 ID:gSCKZBCeO
ドイツの自動車に対する満足度で日本車がドイツ車より上位なのは何故でしょう?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 22:55:55 ID:Jd/RMLyB0
>満足度

顧客満足度なら、イギリスでもフランスでもドイツでも日本のメーカーがトップに名を連ねてたと思ったな。

所有する満足度ってのは、それとは違うのだろうがね。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 23:41:04 ID:FX9FtK8I0
お願いだから日本車と500万以下の底辺ドイツ車しか所有したこと無い奴は来ないでくれ。

童貞や素人童貞がSEXについて語っている様なもんでしょ。
それがマヌケってことぐらい分かるよな?

この手のスレではいつも思うが身の程をわきまえて欲しい。
いくら2ちゃんとはいえ傍から見ていても馬鹿っぽいんだよね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 00:04:13 ID:gg2Uxo040
大リーガー=ドイツ車

日本人プロ野球=日本車

この比較論に見識の甘さと認識の狭さを感じる。

60 :54:2007/09/12(水) 00:17:55 ID:vAC8k1Dl0
>>58
自腹で買ってなくても、親父が持ってて自分が乗り回せる身分なら同じ事だ。
変な選民意識は非常にみっともないよ。ベンツEを運転して夢が崩れたよ。
まぁ少しは良い車だが、さすがにクラウンの倍額を払う価値は無い。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 00:51:48 ID:QBwLPsaF0
煽りにマジレスしてもしかたないだろ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:01:47 ID:QBwLPsaF0
わざわざ欲しいドイツ車ってポルシェくらいだな。
あとはイラネ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:07:45 ID:ClPi5rzrO
ドイツって凄いよな。ムルツェデツ、ブィエムダブリュ、プォルシェ、フォルクツワァグェン、アウドィイ。
世界で評価されている車の殆んどやんけ。
>>58
90年代半ば過ぎ、輸入車が一気に増えた。
勿論単純な台数だから、結局日本人サラリーマン層に手の届く
ミニ、プジョー、スマートなど準軽やコンパクトの急増による。
これが、コンパクト=輸入車というイメージの浸透になり、その後のコンパクトブームに繋がっている。
スマート以外、日本の軽自動車規格で専門にメルセデス、BMW、プジョー辺りが参戦すれば、
日本に更なる軽自動車ブームが起こる。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 01:36:08 ID:lSY1inEc0
>>58
ドイツ車に限らず欧州車は大きくなるほどユルくてつまらない車になっていくんだよな。
スポーツカーは知らんが。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 18:48:07 ID:20z2KyAH0
>>48で書いてるようなコストダウンなんか、ポルシェでもやってると思うんだがねえ。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:01:02 ID:xWJt6jzL0
>>66
例えばVWのコストダウン策の一つとして、ドアのノブが
ポロからパサートまでみんな共通の部品なんだな。
もちろんモデルチェンジ等で例外は出てくるけど。
見えないところをコソコソとケチるくらいなら、↑こうやって
堂々とコストダウンされたほうが歓迎できますな。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:14:38 ID:20z2KyAH0
ドイツ車が見えないところをコストダウンしてないという話はどこから出てくるんだろ?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:18:04 ID:xWJt6jzL0
ボンネットを開けて覗いてみたり、油圧ジャッキで上げた時に
足回りを観察すると、ドイツ車はじつにシッカリと作りこまれ
ているのがわかるよね。

その時点で「見えるところ」なんだけど(自爆)

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:49:05 ID:20z2KyAH0
てか。それ印象論?
「つくりこまれてる」ってよく聞くけど。 

70 :48:2007/09/12(水) 19:58:49 ID:GLbff2a90
>>65
やってると思うって・・・わからないなら書くなよ。
俺はポルシェ乗ってるが年々削除されるものより追加される部品が多い。
部品番号の見方がわかるなら、どれだけ改良され続けているかわかるよ。

ただ大きなものはFMCでばっさり無くなったり、MCでオプション扱いにすることがある。
ある意味悪質かなw

国産は何年の何月度生産車ってわかるぐらいコストダウンの進化はすごいよ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 06:31:18 ID:YDA98CJa0
  /⌒ヽ ニニニ  
 (^ω^ ) ニニニ   
  と    つ ニニニブーーーン   
   ヽ ⊂_) ニニニ      
     ヽ_) ニニニ    



72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 06:47:58 ID:nHlMyGwk0
大幅な価格差がある商品を比べて違いは「剛性感」とかいってる時点で高い方の負け。

それほどの価格差があれば比べ物にならないほどの明確な差が無いとな。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 15:12:15 ID:IqMagT0x0
>>72
10〜100倍も価格差がある、高級食器とダイソーの食器の明確な差を述べよ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:34:10 ID:nHlMyGwk0
>>73
具体的にどれを比べるのか知らないけど、
違いが「剛性感」とかなら高い方の負けというだけのこと。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:18:55 ID:PzoZz0wI0
価格差っていうけど輸入車じゃん。
こんなあたりまえのことを考慮しないのか?

イギリスではGT-Rが1200万ぐらいでしょ。
だったらポルシェターボ買うよな。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:35:47 ID:UbH4Q8mr0
イギリスのGT-R、ポルシェに匹敵するような値段にもかかわらず欲しがる人間大勢いたな。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:39:22 ID:9w3b8GN+0
あんなブサイクなセダンボディなのに速いのが珍しかったみたい。
まぁ珍品コレクター向けだわ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:43:47 ID:UbH4Q8mr0
ランエボやらインプレッサ乗ってるフランス人でも「夢の車」って言ってたから、大体において高嶺の花。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:58:13 ID:3YOjdhA10
>>77
向こうの人にそんな事言ったら馬鹿にされるよ。
ラリー車とかレース車に美観を求めること自体おかしい事なんだと。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 09:57:30 ID:CS4GOjKt0
GT-Rのブランド価値も、むしろヨーロッパのほうが認めてるようだな

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 02:00:23 ID:V6VqhGY30
今のドイツ車なら日本車のほうへ行くよ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 02:03:32 ID:TaKkd8aB0
テールライトが欧州車はしっかりしてない。欧州車は後部は頑丈だが
テールライトの設計が全くだめだ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 04:11:57 ID:fU4UchFZO
この論争はオーナー数の圧倒的な違いにより日本車の勝ち!
でもドイツ車オーナーは勝ち組な

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 08:59:32 ID:7XdHeW4P0
ポルシェは女性にモテますよw

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 21:36:54 ID:DLaxFdLS0
>>84
ポルシェが女性にモテているのであって、所有者がモテてるわけじゃないよな。通常

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 18:44:16 ID:Goq67CdO0
635 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2007/09/18(火) 01:02:02 ID:3rhfQWowO
FRで、雨のサーキットや峠ウネウネ走ってみろよ。
突然グリップしないで、フラ付くし、
フットブレーキで簡単に横向く。
メルセデスやBM、アウのFRと比べてみろよ。全然日本車のFRってグリップしないやん。車としてのレベルが違うよ。
日本車のFRは貨物として開発されて来た駆動方式、
乗用はFFの方が優秀なんだよ。
最速はスターレットターボ。こいつは凄い!
サーキットなら軽い足回り強化でガヤルド、カレラと互角かそれ以上に走る。
国産で走るなら、ラリーで鍛えたエボインプの4駆けしかあるまい。
レース走行でなく一般の人なら車内も広いしFFの方がいい。
因みにメルセデスS600でエボインプのゼロヨンタイム出るし、
AMGS65ならフェラーリF355との米国ハイウェイ公道バトルで圧勝した。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 01:08:16 ID:0a6USY090
>>82
テールライトに関しては欧州車のほうがしっかりしてると思う。

欧州車って夜間、ポジション時とブレーキ時に光る面積が変わるの多いでしょ。
ブレーキ時追加点灯って言えばいいのかな。あれ後ろから見やすいんだよね。
現行イプサムやゴルフIV、カイエン、BMW3が採用してるタイプ。

日本車なら電球が片側2灯あってもポジション時2灯、
ブレーキ時はポジションの光量アップってパターンが多くて面積が変わらないから見難い。
もちろんハイマウントが付くからわかるんだけど、見易さという点では前者のほうが上かなと。
クラウンを初めとする大半の日本車はこのタイプ。

ごめん、上手く説明できなかったから誰かわかりやすくしてください。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 01:27:40 ID:fWJFqAcL0
燃費   日本車>ドイツ車 
値段   日本車<ドイツ車 
外観   日本車<ドイツ車
安全性  日本車>ドイツ車 
維持費  日本車<ドイツ車
性能   日本車>ドイツ車  
人ウケ  日本車<ドイツ車  


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 01:38:22 ID:qn46VCS/0
人の目なんか気にせず、好きな車に乗れよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 04:47:35 ID:PJz43/vI0
>>88
性能と安全性は車種とメーカーによるがドイツ車のほうが上だぞ

トヨタの現行の車なんて法定最高速度の100km/hまでを遵守するならたしかに
安全性も全体の性能もいいとは思うが
120km/hこえたら性能最悪、危険すぎ


ドイツ車の場合とりあえず日本で1番うれてるベンツで言ったら
高速域で車体が沈んで安定性が増して、ふらふらするようなこともなく
すごく安全になる


元からのカタログスペック事態はAMGやアルピナをみれば一目瞭然
っていうかベンツやBMWの車種でも圧倒的にうわまわってたりするけど

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 05:06:18 ID:avzbCDixO
日本車の代表はやっぱりレクサスを要するトヨタ
だよね(泣)
日産乗りの俺には悲しい現実。
日産もLS600に対抗できる1500万クラスの車出さないかな。
社長がポルシエ乗ってるような会社じゃダメかぁ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 05:12:47 ID:PJz43/vI0
>>91
日産は意外といいと思うぞ
セフィーロをレンタカーで借りたことあるんだけど
150km/hぐらいでもトヨタより安定してた

まず安定性がなきゃ安全とは言えないからな




俺としては日産やホンダがスーパースポーツカーをだすのに
GT-Rも最高グレードは1200万とか言われてる中
マツダがそれぐらいの価格をだしてくれないどころか
次期RX-7もだせるかわからないのが悲しい

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 19:42:02 ID:QejeZW0w0
機械工学が主体の車つくりだった時代はドイツ車の優位があったが最近は電子工学のウエイトが多くなり、特に日本車の優位性が増えた。
そのことをドイツ人も良く知っており、以前のような機械好き愛国的国産車信仰は薄れてきている。
数年前は見下されたオペルが人気だったりする。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:22:34 ID:+is/JEOZ0
今買うならアウディ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:30:40 ID:GZwBe9MfO
確かにアウディ車の内装は質感も良い

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:57:19 ID:pmXsKzagO
第二次大戦の日独戦闘機比較
零戦対メッサーシュミット
速度ー零<メッサー
旋回性ー零>メッサー
武装ー零=メッサー
航続距離ー零>>メッサー
防御ー零<<メッサー

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:15:45 ID:8Bik8pxP0
企業業績なら日本の勝ちですね〜

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:33:54 ID:pmXsKzagO
通貨ではユーロ>円

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:47:11 ID:+is/JEOZ0
ドイツ本国での顧客満足度 日本車>>ドイツ車

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 03:33:57 ID:aDfmb4+I0
>>92
> マツダがそれぐらいの価格をだしてくれないどころか
所詮、フォードグループの一角でしかないからな。

>>96-99
比較すりゃいいってモノじゃないぞ・・・。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 09:24:03 ID:xThnSctp0
>>85
> >>84
> ポルシェが女性にモテているのであって、所有者がモテてるわけじゃないよな。通常
さらに言うと、ポルシェがモテているのではなくて、
ポルシェを購入できる経済力がモテているんだね。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 16:59:03 ID:RYKop3zUO
世界のトップは何処の車?
やはりドイツ?
俺個人的にはイギリス車もいいと思うんだけど。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 17:09:32 ID:QNa5RBILO
アメリカ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 17:12:17 ID:x+/exwua0
>>102
高級車で括るならドイツ車なんだけど、全体的に見ると日本車じゃないかなぁ?

105 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/22(土) 18:05:10 ID:gIY0OSat0
>>1
マジレスすると、日本国内で、なおかつ車が趣味じゃなければ間違いなく国産

106 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/22(土) 18:08:47 ID:gIY0OSat0
>>38
>まともな日本車メーカーが今はトヨタだけのような気がするんだが。

まともじゃない日本車メーカーが・・・の間違いだろw


107 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/22(土) 18:14:23 ID:gIY0OSat0
>>87
現行3尻もそのタイプ?

108 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/22(土) 18:16:24 ID:gIY0OSat0
>>90
>ドイツ車の場合とりあえず日本で1番うれてるベンツ

この時点でにわかw
何にも知らねぇくせに自分の幻想押し付けてんじゃねぇよww

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 18:51:35 ID:Q1wU8jKJ0
ライトは法改正かなんかで、数減らされてない?
アテンザの後期型なんて、テールライトの一部がダミーだし。
可変面積は法的に無理っぽいが。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 18:54:13 ID:H3CVKMVOO
日本で一番売れてるドイツ車(メーカー)て実際何なの?
BMW?ベンツ?VW?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:00:43 ID:TGkP9Hph0
2007年 上半期主要車種別売り上げ

BMW
7シリーズ ???(おそらく1000台未満)
5シリーズ 2890台
3シリーズ 12236台 ←大衆車
1シリーズ 3578台 ←大衆車

メルセデス
Sクラス 2890台
Eクラス 4693台
CLSクラス 1626台
Cクラス 3428台 ←大衆車
Bクラス 3470台 ←大衆車
Aクラス 1597台 ←大衆車

アウディ
A4 2659台 ←大衆車
A3 2075台 ←大衆車

レクサス
LS 11101台
GS 2881台
IS 4558台 ←大衆車
SC 431台

分析すると大衆車で台数を稼ぐ外国車メーカー、高額車で台数を稼ぐ
レクサスという構図が浮き彫りになりますね。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:12:21 ID:HVAiAVA90
>>111
LS異常過ぎ

そりゃ街中で一日何十台も見かけるわけだ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:27:06 ID:h8JGOyT80
LS売れてるな。
セルシオ並の値段だったらわからんでもないが、普通メルセデスやBMWを買うよな。
日本人ってもう少し賢いと思ったが・・・

それよりもGSがけっこう売れてるのがびっくり。
うちの近所では全然見ない。
5シリーズやCLSはけっこう見るし、3シリーズやEクラスはかなり見るのに。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:42:46 ID:zAHTg49g0
ベンツなんかヤクザにすらあほらしいと思われて敬遠されるような車だからな。
いまどきドイツ車命みたいな奴なんか見ないしヤクザ以下のアホだろ。

115 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/22(土) 22:18:20 ID:gIY0OSat0
>>110
VW
>>111
どこの国での販売台数かが分からない限りなんとも^^;

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 01:30:24 ID:xWsK9d+I0
アウディのA6が売れるのって後進国だけだな

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 08:47:23 ID:155STXYx0
足回りの剛性感とかよく言われてるけど、
プジョーとかルノーあたりのフランス車の下回り見たことある?
凄くしっかりした構造してるよ。
それと一昔前のジャガーとか。太くて異常に長いWウィッシュボーンのアームがついてた。
あの乗り味に納得って感じ。
最近はどれも同じような感じになって来ているとは思うけど、それでもコストの中での
足回りに対する比重が日本車のそれよりも欧州車は高いんだと思う。
ドイツ車の場合はラテン系の車よりエンジン性能を重視しているけど。

何より違うのはデザインかな。やっぱり。
美的センスは欧州車には敵わないと思う。ここが国産の辛いところ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 09:11:12 ID:71FfdaYk0
今のフランス車のデザインはかなり良くて、それだけでも買う価値があると思う。
イタリアやドイツにはそれを感じない。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 09:14:51 ID:mUzqFR170
>>117
でも、最近の外車は日本人がデザインした物ばっかだぞ。
エンツォフェラリー、マセラッティ、BM、アウディ・・
日本人に美的センスがないというより万人受けしたものを作るみたいなのが
日本企業に強いんだと思う。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 09:19:46 ID:eTi0SE050
>>119
車名で言うとどれ?
外車でも、あれれ?という形のがあるけど、まさかそれだったりして。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 09:26:24 ID:eTi0SE050
「乗り味」なんてタイヤ変えるだけでそうとう変わってしまうものだから、比べるときは要注意だろう。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 11:04:36 ID:155STXYx0
>>121
確かに。
例えば同じミシュランでも銘柄と空気圧(w)によって随分変わるからね。
あと乗車人数ね。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 11:10:07 ID:155STXYx0
>>119
個人としてのデザイナーの力量のことではなく、
発注側とマーケットの価値観やニーズの問題だよ。
どこまでデザインに拘るのか…開発段階での時間の掛け方や判断基準の違いがあるだろうと思う。
欧州車(特に大衆車)は1車種の販売数量が国産の比じゃない場合が多い。
だから万人受け=(国産の場合は日本人受け=無難なデザイン多し)(欧州の場合=埋もれない個性もむしろ重要)
なのではないかと。開発費におけるデザイン要素の(パーツの価格ではなくデザインそのものにかけ得る時間とコスト)
比重も絶対額も高いのではないかと思うけど…どうですかね。知っている人がいたら教えて欲しいデス。

124 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/23(日) 17:14:00 ID:GtX3yVDW0
>>118
個性強すぎじゃない?
俺はデザインで言うならドイツ車が一番良いかな
センスとバランスの良さがあると思う

125 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/23(日) 17:17:13 ID:GtX3yVDW0
>>120
BMで言うなら、3シリーズのみクリス・バングルじゃなくて日本人のデザインらしい
3シリーズはBMの屋台骨だから、バングル氏の特徴的なデザインでコケるのを恐れたらしい

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:27:33 ID:mUzqFR170
確か、Z3も日本人ですよ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 19:01:23 ID:HeCo9ndW0
アウディはA6とQ7が日本人デザイナー

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 19:52:48 ID:47KDhuGxO
>>118フランス車好きって変わり者多いからな

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 20:22:16 ID:wT9yxsxO0
本当にデザインを理解してるのは一部のマニアだけなんだよな。
大半は肩書きと個人的な好き嫌いで語ってるだけ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 08:20:38 ID:cQUftcNm0
てか、ドイツ車に乗っている一部のマナーが悪いドライバーが、本来のドイツ車の価値を下げている気がする。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 08:45:14 ID:wrIEfSJR0
>>117
見た目の判断は違うと思うよ
細くても十分計算された構造の方が十分強い&軽い

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 14:42:44 ID:dZJ2BDHD0
日本車とドイツ車どっちも最高。糞はアメ車。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:55:06 ID:gaYiZSZ30
デザインはアメ車のほうが好きだよ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 02:28:06 ID:5l/dXOIR0
ドイツ車良いけどリセール悪すぎ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 21:16:15 ID:/Tx4UfsL0
どんなのがいいの

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 16:30:09 ID:FZsLOtxk0
総合的には日本車が頭一つでてる感じがするなー

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 16:54:37 ID:Qt5IAYXm0
ドイツ車
1日1000`長距離走行でも疲れない。
錆びにくい。
高速走行安定性がいい。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:13:17 ID:LFOEfNOi0
一昔前、90年代中盤までとかなら安全性はドイツ車のがあった。(セルシオなどを除く)
単純な判断だけどAピラーの太さとか見ても91年式のE36は6年後ぐらいの同クラス国産セダンと同じくらい太いし。
ゴルフIIもジャッキアップ時、段差を乗り越えるとき、しっかりしてると感じた。
88年のゴルフと85年のサニー比べるのはフェアじゃないけど、
高速で120超えるとサニーGLじゃ怖かったがゴルフCLは140でもおk
設計段階の想定速度の違いもアルだろうけど・・

でも最近の国産セダンはAピラーもドイツ車と引けを取らないし、
アメリカにおける衝突実験でも日本車の方がいい成績だったりする。
海外で某国産3.5リッタセダンで220キロ出してても怖いと思わなかった。

国産でリセールいいのってトヨタだけじゃない? 
ニッサンはリセールは・・・期待できない (そんな自分は古くから日産党
他社は知らないです。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 02:32:35 ID:MpGvMYfD0
他車に追いつかれたんだなドイツ車

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 17:15:54 ID:LQMd3B0q0
衝突安全性のためにAピラーを太くするのは時代遅れ
ルノールーテシアで確認済み
太くなくてもユーロ基準で☆☆☆☆☆

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 17:30:13 ID:wyBJpi7QO
ドイツ車の性能と日本車の耐久性とアメ車のデザインの車が欲しい

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 19:57:38 ID:hB5gDMVY0
見た目の印象でドイツ車がガッチリしてるっていっても、今時の安全性にはあんま関係ないんだろ?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:16:06 ID:NX1/giTK0
日本の紫電改や四式戦疾風とメッサーシュミットbf109比べると
日本機の方が勝ってるし、戦後60年以上たった今となっては
ドイツ如きくらべるべくもないんじゃない??

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:12:16 ID:qKgWiEJ0O
上手いコストダウンや電子装備の信頼性は日本製がダントツだが、機械部分や新技術を生み出す力は今でもドイツメーカーの方が上だな。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:45:29 ID:uMGcedL5O
>>117
見慣れた国産と、見慣れぬ外車を見比べるからそう思うだけだよ。
156の溢れたイタリアにカローラ持ってきゃ、カローラが目立つ。
206ばかりのフランスにマーチ持ってきゃ、セレブのおばちゃんの視線を浴びる。
そんなもんだ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:56:28 ID:aXZ2RhtvO
>>145
妄想乙。
イタリアのサイト見てみろよ、autoblogとか。
最近だとオーリス(欧州カローラ)なんか、これだからトヨタはwとかなりボロクソだったぞ。
少なくともトヨタ車のデザインはかなり馬鹿にされてる。
イタリア人にも受けた最近の日本車デザインは次期型アテンザぐらい。
GT-Rも注目度なら高いが。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:16:54 ID:Sv1569v30
>>145
フランスにマーチ持って行ったら、ルノーの子会社の車ってバカにされる。
フランスに、TIDA持って行ったら、ルーテシアのパクリってバカにされる。
TIDA
ttp://www2.nissan.co.jp/TIIDA/ADEYAKA/top.html?ID=28
ルーテシア
ttp://www.renault.jp/limited/070801.cfm

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:32:28 ID:v8y+S3ao0
与太が唯一技術で勝てないと思ってるのはメルセデスだけ
残りの自動車メーカーにはもう勝ったと与太の偉いさんが言ってました

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:41:53 ID:peftedjC0
マーチのデザイン評価高いよ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:48:48 ID:TgrBMwYH0
F1
ドイツ>日本
GT
日本>ドイツ
プロトタイプ
日本≧ドイツ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 03:10:31 ID:PlA4i5040
>>144
たしかにベンツのカップホルダーは凝ってるなw
必要無いとおもうけど・・・


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 07:08:57 ID:eoT4ORRwO
デザインの良し悪しは人それぞれ。俺はアルファに美的センスは感じない。むしろ変。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 08:38:25 ID:6vbXtflJ0
トヨタ一社だけでドイツメーカー全体より利益あげてんだから日本の勝ち。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 09:24:00 ID:n2/X8Js70
>>117
>>146
デザインの好みなんか人それぞれだろ
イタリア車をかっこいいデザインなんて言う日本人ははっきり言ってかなり少数派だよ
イタリアのサイトで馬鹿にされていても、ここは日本だ


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 10:10:33 ID:XXpThu9W0
>>143
むしろその機体つくってた昔のほうがはるかに信頼性が・・・
戦後60年たった今では、昔のようなそういうふうにつくろうとすることがない・・・

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 10:19:21 ID:EX+4n1IuO
>>144
マツダロードスターとベンツの同じタイプのオープン速度を比較する映像がようつべにあったが、
ベンツしょぼいよ。
誰かURL持ってないかな?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 10:53:31 ID:peftedjC0
戦前戦中の日本の航空技術なんか二流だよ。
車の生産台数も最低だし。 相手にならんよ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:33:49 ID:brVD4/dgO
ベストカーでも同じことを徳大寺が読者から聞かれてたな。徳大寺はファビョって関係ないこと言ってたけど

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:34:40 ID:brVD4/dgO
ベストカーでも同じことを徳大寺が読者から聞かれてたな。徳大寺はファビョって関係ないこと言ってたけど

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:00:16 ID:peftedjC0
徳大事ドイツ車きらいじゃん

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:03:56 ID:M2u3DzFn0
一つ一つの技術では日本が優れていたり、世界一の分野も多いかもしれん。
でも、ヨーロッパはもちろんアメリカでも、「こいつらには永久に勝てんな」
とつくづく思った。社会のトータルで見たところな。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:16:15 ID:EX+4n1IuO
電車の場合は、確かにTGVの方が速いが、日本でTGVを走らせるとボロボロになる。
トンネルの多い日本で、300キロで走らせる技術がどんだけ凄い事か。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:23:58 ID:5hRgbvlK0
日本の車って世界のどこの国でも走っているのが
すごいと思うな。先進国でも発展途上国でもテレビで
車が走っている映像が映ると日本の車が映る。

164 :144:2007/09/29(土) 12:35:40 ID:3AIn9aTF0
>>161
どんなところでその様に感じたのですか?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:48:50 ID:QeVLrV4e0
日本は大衆車は得意だけど、
スーパースポーツや超高級車は作れない。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:08:21 ID:n2/X8Js70
>>165
正確に言うと作れないじゃなくて作る意味がないじゃないか?
スーパースポーツや超高級車を作ったって
ドデカイエンジンやドデカイ車体じゃ日本の道じゃまともに走れんだろうし
日本の技術で作れないってことは俺はないと思うが・・・

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:24:16 ID:peftedjC0
日本で走れないから作れないというのは言い訳にならない。
世界に売ればいいだけのこと。
そして現に日本国内市場には世界中のスーパーカーが入ってる。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:32:58 ID:Xf3LOpRHO
>>167
世界中のスーパーカーがあるって言ったって数はたかが知れてるでしょ?
作っても儲からないから作らないだけだと思うが・・・
君は日本の技術で作れないと思う?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:49:37 ID:peftedjC0
作っても儲からないのは、むしろ中級のスポーツカーじゃね?
これから出る予定の日産のGTーRもレクサスのスーパースポーツも高価格化、高級化しているようだが。
商品として成功するかは分からないが、ともかくやろうとしている。
一台当たりの利益率ではポルシェなんかが注目すべき優等生だよ。
一度ブランドの構築に成功してしまえば、高級車のほうが儲かるのよ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:55:14 ID:IwcIF7gv0
>>169
あんた文章書くの下手だね

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 14:01:34 ID:YSJtLIgQ0
>>164 答えられるワケないじゃん。
>>161はヨーロッパやアメリカなんて行った事ないよ。本当にそれらの
国を見たのなら、「負けた」ところもあれど「勝った」ところも多い
ことに気付く。俺はトータルで「勝った」と思ったぞ。あの辺貧困層
多すぎ。はっ、日本も後追いか・・・

172 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/29(土) 14:35:17 ID:zZAnbhKi0
>>163
それはオマイの知ってる車の多くが日本車なだけ

173 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/29(土) 14:37:33 ID:zZAnbhKi0
>>166>>168
技術力よりかはブランドイメージの問題

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 15:03:08 ID:gZJetUJC0
俺個人の感覚だから気に入らなければスルーしてくれ。

アメリカに7年程住んでいて、州によってまた違うだろうが、
日本車はメルセデス車より格上だった。
日本に戻り、知り合いのメルセデス車に乗せて貰うが、

600万クラスの日本車とメルセデス車では日本車の方が全然良かった。
1000万クラスだと同じ様な感じがした。
1500万クラスだとやはり日本車に軍配が挙がった。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 15:09:23 ID:62hHQXM90
>>174
できれば車種も書くと良いと思う。

176 :ドラゴンツリー ◆Ja3zY3SYaM :2007/09/29(土) 15:09:32 ID:zZAnbhKi0
>>174
BMの、特に3尻はどうだった?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 15:35:02 ID:gZJetUJC0
車種かい?

600万クラス ビアノ VS エルグランド
1000万クラス CLK VS センチュリー
1500万クラス E VS レクサス

で例えてみた。大雑把な値段表示だけど・・・

BMは850Iなら15年前に所有していたけど・・・
3シリーズはプリメーラを足を固くした様なイメージ位しか。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 15:37:31 ID:b5ACYjkq0
基本的にハズレ系統がすきなんだね。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 15:39:32 ID:gZJetUJC0
850Iのことかい?

ハズレと言うよりみんなが乗っていない車が好きかな?
みんなが乗っていない=ハズレなんだろうけど・・・

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 16:52:19 ID:LtwgDih0O
ここはマジレスすると格好悪いスレですか?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:37:12 ID:Sv1569v30
日本が今までスーパースポーツカーを作らなかった理由
@日本の道路事情、主に制限速度が最高100キロの国で300キロ出るような
車は必要ない。
A各社、最高280馬力の自主規制を守っていること。


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 20:44:30 ID:HyrohFo70
マクラーレンF-1が0−100で3.4秒に対し、
スカイラインは3.1秒。

日本車の性能が良過ぎで
しかもみんな買える値段だから理解してないだけだろ?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 20:50:31 ID:Sv1569v30
0-100ってのは性能なのか??
その後の加速は?
コーナリング性能は?
コーナリング後の立ち上がりは?


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 20:53:16 ID:6iDMlTkj0
単純にギヤ比の違いだろ。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:19:38 ID:LqnZBNoN0
コーナーリングだったら、幕にシビックRが勝ったりして・・・

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:25:53 ID:hJVTsXb40
結局
マイバッハ62には、勝てないさ・・・

187 :146:2007/09/30(日) 11:51:01 ID:Xxll2jYnO
>>154
糞スレ久々に覗いたら・・・亀レスだが、この野郎アタッマきた。
あのな、俺のレスは>145の妄想に対する反論で主観はない。
な〜にが、「ここは日本だ」だ。
俺がイタリア車最高なんて一言たりとも言ったか?
ゆとり世代の文盲が、糞レス付けんな。
ついでに言わせてもらえば、個人の好き嫌いに関係なくデザインの善し悪しは存在する。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 13:15:57 ID:XoPxLlfA0
146=文盲=糞

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 23:36:41 ID:laZ8/PaK0
>個人の好き嫌いに関係なくデザインの善し悪しは存在する。

たとえば?


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 01:32:12 ID:MnKUG+na0
>>189
そこだけは聞いちゃ嫌〜
可愛そうだろw

万人に善いと評価されてるデザインなんてないしw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 06:39:32 ID:Vdt3/aOU0
ドイツでデザイン賞を受けたプリメーラやマーチは「万人」として分かるが、コペンは分からないな。
アレは文化的差異だなあ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:36:56 ID:9WnhRTLt0
我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の工場があるフランクフルトに向かった。
「まだ自動車メーカーにこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が乗るような小さなA2、ツギハギだらけの作業服を着る工員たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
760Liだの、MINIだの、ダブルVANOSだので浮かれていた
我々は改めてVWの子会社の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いたピエヒVW会長一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「部下が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、フランクフルトの貧しさが全て悪かったのだ。
我々はピエヒ会長から貰ったクワトロシステムの設計図を手に、
打ちひしがれながらミュンヘンへと帰路についた

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:41:07 ID:LUYHmmvG0
age


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 19:43:46 ID:IlwtEWih0
BMWってなんか苦い臭いがするんですけど。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:58:08 ID:C8UkNrJG0
ちょい前に、VWが打倒トヨタみたいなニュースがあったけど、
アメリカの掲示板では、チョ、なにこのギャグ、WWWWWWWWWWWW
みたいなコメントにあふれてた。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:32:44 ID:TmKGB4Te0
欧州の日本車シェアも10年後にはアメリカと同じになるよ。
技術のドイツって、
ヒトラーのころの話だったら確かにそうだよねw


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:21:16 ID:Nojc07Pk0
動力性能が高いとスーパースポーツだと思ってる人間がいるようだが、
たとえばランサーの性能が上がってエボになってフェラーリより速くても、
金持ちがステータスで買うようなリッチな雰囲気がないと
スーパースポーツじゃない。
とびきり性能のいい大衆車だよ。

初代セルシオが出た時は、アメリカやアラブの金持ちが買い求めたって
話は聞いたが、最近はレクサスでも聞かないな。
ハリアーはアメリカで流行ってたが、カイエンが出て終わったし。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:25:44 ID:daET/sWI0
技術的に日本のメーカーが作れると言っても
実際に形にしなければ絵空事だ。
口だけなら韓国メーカーだって作れると言うだろうよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:57:26 ID:mMUnnoDf0
>>198
レーシングカーなら国産メーカーも昔から作ってるよ。
ナンバー付けて市販するかしないかの違い。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 03:30:24 ID:0FQ057S/0
>>199
レーシングカーはナンバーつきません。保安基準不適合

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 17:42:40 ID:nZlTI1300
レースの世界じゃF1のタイヤはブリジストンのワンメイクだし
アメリカのインディカーレースのエンジンはホンダのワンメイクだな
まあドイツじゃ日本車の評価っていうかマツダの評価が異常に高くて
ドイツのカーオブザイヤーはマツダばっかりじゃなかったか?w


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:29:25 ID:mMUnnoDf0
>>200
だから保安基準に適合するように器材を付けてからナンバーを付けるんだろ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:44:49 ID:JH1860Nl0
で、今も新車で買える世界に誇れる日本のスーパースポーツってどれ?w
高い技術力で大衆車しか作ってない悲しい現実。
企業としては優秀でも、車屋として志が低いんじゃねーのか?
と思う。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 05:35:31 ID:8Wt7GXyP0
>>203
それは違いますね。
日本やアメリカ、ドイツの車産業の基本姿勢(志)は、モータリゼーションです。
自動車史上では、T型フォード、やファオベーでしょうね。
さらに、日本では、中古車が海外に多く輸出されていますが、これもある種の
グローバル的モータリゼーションと言ってもいいでしょう。

つまり、自動車の歴史は、モータリゼーションであるということ。
日本は、技術力に裏づけされた、信頼や性能で、世界の発展途上にある国の
モータリゼーション化貢献しているということでしょう。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 09:21:35 ID:KmjyfZfA0
台数裁けばそれでモータリゼーションに対する貢献とは言えないよ。
中国製品が世界中に溢れているが、
中国のメーカーが世界中に貢献してるから中国は優秀だとは感じない。

たとえばカリスマ経営者がいなくなったホンダ。
ハイブリッドでもエコカーの開発に遅れをとり、モータースポーツもパッとしない結果。
氏が生きてたら 「1番になれないならやめちまえ!」 と激怒すると思う。

その世界一になろうかというトヨタには、モータリゼーションの歴史に名を刻むような代表的な名車は?
と問われると現状ではプリウスという大衆セダンしかない。
あれだけ技術や資本のある会社なら、もっと新しいものを創造する力があってもいいハズなのに。

VWのピエヒ会長は、
最高速406km/h以上、1001馬力、0→100km/h加速が3秒以内という世界一のスーパーカーを作れと言って
ヴェイロンが出来た。
そういうカリスマ的なものが欠けているんじゃないの。今の日本のメーカーは。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 16:36:34 ID:dLewjLKS0
>中国製品が世界中に溢れているが、
>中国のメーカーが世界中に貢献してるから中国は優秀だとは感じない。


そりゃ、中国製品の大半は民族企業じゃなくて外国企業によるものだからな。


>最高速406km/h以上、1001馬力、0→100km/h加速が3秒以内という世界一のスーパーカーを作れと言って
>ヴェイロンが出来た。

時代の流れに逆行してるなー。プリウスみたいな車作った方が遙かに企業イメージ上がるよ。


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