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スポーツカーがATだっていいじやないか!?part2

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:49:05 ID:kzAx2d5C0
MT車ウザイ!!はやく消えろよ!!隣りに来んなよ!!
俺がまがい物に乗ってるみたいじゃねーか!!
俺だってMTぐらい乗れるよ!!でもMTだと人と会話できねーだろ!!女の胸も触れねーだろ!!
MTの方が速い?ん〜くっそー...そうだ!!バイクに比べたらMT車なんか遅いだろ!!
とにかくシャクにさわるんだよ!!早くなくなれMT車!!

前スレ
ATのスポーツカーってどう思う?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187158686/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 22:54:04 ID:vdNqyxFcO
2ゲト?



まぁ乙

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:08:20 ID:cuXNaJ3t0
そうだ!!MT車に比べたらAT車なんて遅いだろ!!

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:12:33 ID:scpsAb000
まあ、いいんじゃない?
免許取って最初に乗った車がスポ車(MT)だったんだけど
1速の馬力強すぎて頻繁にノッキングしてたから最初の1年くらいは2速発進してたよ。
あと当時はスモーカーだったからタバコ吸うのが面倒だった。その点ATはええわな。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:18:58 ID:F4YpqbHf0
延々と続く首都圏の渋滞でMTは疲れるよ…

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/04(火) 23:40:01 ID:6XEXf1Ge0
渋滞が疲れるのはATも一緒。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 08:08:56 ID:gScTmH590
そりゃ売るときは「ええもうAT全盛っすからねー!アザースwww」って売るさ。

「MTなんて過去の産物、今MT買うのはATに順応できないじじい
だけですよ、ATでサーキット走らせると面白いっすよー!」なんて
せいぜい限定免許のやつおだて上げてさ。
で、そういう奴がダマされて買って、

「GTO?しかもNAでAT?ダッサw」って言われて涙目になって
「ATだとやっぱダメみたいだ」って実感するのが快感w
たまにいるよね。デラ営業の話真に受けて信じ込んじゃう妄信的な人w


って店員さんがいってました。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 08:30:56 ID:RQPanqaIO
GTウイングやブレーキ、サス、マフラーなどなど改造しまくってあるFDがあったから内装は何かいじったのかなと気になってチラ見したら……
なんて言ったらいいのか…

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 08:33:20 ID:RTw9dJAi0
優劣の問題でなく趣味の問題なのだから
自分に合う物を選べば良いだけの話なのにな。

速く走る為の「スポーツカー」としては人的クラッチ制御より
自動変速の方が優れているのはF1マシンやフェラーリエンツォ等の高級車で証明されてる事。
変速操作もスポーツの内だと思うならMT乗れば良い。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 09:33:44 ID:hm9UHT4O0
高い車で証明したってなぁ…
大半の人間はそんな高い車に乗らないわけだし…

まぁMTでもATでもどっちでもいいけど。
なにが滑稽かって、>>1の考え方が一番滑稽なんだが。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 09:46:58 ID:d25AIocpO
AT海苔は必ず引き合いにF1を持ってくるなw
大衆クソATなんかと一緒にしないでくださいw

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 09:59:51 ID:ePSP6Z+60
機械のほうが速い、それは確かだけど、
人間は機械よりもセンサーが多い。第六感までは行かなくとも、「ン、これは
ヤバイかも」と思ったらシフトしないという選択の自由がある。

二輪の話で恐縮だが、昔ジェンマ125というATスクーターに乗ってた。
これが機械制御の3ATで、交差点を曲がる際にスピードが落ちると2速、
ところが思ったより速度が落ちるといきなりローに落ちてスリップする。
2速ホールドもしくははじめからローにできたらいいんだが、それはない。
俺がAT、ひいては機械制御を嫌いになったのはそれもあるのかもしれんが、

自分で操作しないならバスやタクシー、電車でいいんじゃね?

ATに乗るってのは機械に頼りまくってないと自動車ひとつ動かせないって事。
そういう連中まで見栄張って公道うろちょろするから、事故が絶えない。
渋滞が減らない。さらに、駐車場に入れるのもメンドクセェのかコンビニ前の
道路で路駐、ハザードも出さずに。これが一番ムカつくかな。

最近のセミATは良くできてるというが、それはAT乗りにとってよくできてる
だけの話で、MT乗りからしたら全然お粗末な仕上がり。まあ、ATを必死に
MTっぽくしようってのがセミATなんだから、セミだろうがウジだろうが
ATはMTを超えられないってことでFAだなw

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 10:01:29 ID:RTw9dJAi0
>>11
MT車にも乗ってるが?
てかF1まで行かなくても大衆車の2ペダルMT、
アウディDSGとかBM-SMGにも乗った上でそんな事言ってるのかい
ありゃ普通に良い物だよ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 10:04:27 ID:RTw9dJAi0
>>12
>ATはMTを超えられない

別にどっちがどっちを超えなくても良くね?
スプーンもフォークも似て非なる物だがそれらに優劣を付けるなんて聞いた事が無い。

「俺プリンだって何だってフォークで食える。凄くね?」と
「俺どんな車でどこへ出かけるにもMT乗ってく。凄くね?」、
荒唐無稽さは似た様なもんだ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 10:13:37 ID:Vh/1immG0
>>14
先割れスプーンw

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 10:13:53 ID:AKF2VYN10
その大衆スポ車(お手軽価格の疑似スポ車)でもエボやZの様にAT仕様があるし、
MT自体もクラッチレスの2ペダルMTにシフトしつつある。

高馬力、大排気量化の傾向にある現況では、1-4速で間に合う為変速操作自体の頻度もアレだし
上まで回せば速度超過の足枷がキツイ、そもそも延々渋滞にまみれる日本の道路事情では
あまり楽しめないと思うがな。

まぁ、公道以外でスポーツしてる健全なヤツにはなーんも言わん。

とシビック(MT)→エボ5(MT)→S2K(MT)→LEGEND(AT)に乗り換えた俺が言ってみる。






17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 11:10:51 ID:ePSP6Z+60
スプーンでパスタ食って、フォークでスープを啜れるなら考えてやってもいいw
豆腐なんて普通箸で食うモンだろうが。プリンをフォークで食ったからって
なんの自慢にもならねーw

まあ、ATはなんとかしてMTに近づこうとしてる。でも、国産大衆車のATには
DSGもSMGも今のところMT近似のセミATなんてないと思うが?
雑誌の受け売りを自分の免罪符とするなんてAT乗りも底が浅いよなぁw
MT「にも」乗るんだろ?ってことはATが主でMTはイヤイヤ乗るわけだw

すごいね!AT乗りの脳にはトルコンがついてるから、雑誌の提灯記事だって
立派なソースに変換されちゃうんだね!
MT乗りの脳にはクラッチがあるからフリクションダンパで多少の幅はもつが
基本的に現実と理想の間で現実により近いほうの解を求めるもんだけどなw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 11:37:57 ID:gScTmH590
>>1
>>13の共通点

「オレだってその気になればMT乗れるよ!!」

こーゆーやつはたいがいヘタクソ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 12:15:10 ID:Mr19/IjAO
その気になんなきゃ乗れない時点で、もーだめぽ(つд`)

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 12:17:12 ID:2GoKVwGf0
セミATは渋滞ノロノロでクラッチが切れたりつながったり
ギクシャクする件

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 12:20:37 ID:4ZSlHsy1O
渋滞スポーツ?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 12:43:47 ID:MEsxbjWJO
その気になればAT乗れるぜ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 13:24:13 ID:G+mmOaao0
スポーツカーは見た目半分、性能半分なんだから

見た目でATってのは大減点だわな

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 13:46:31 ID:ePSP6Z+60
>>23
まあそうだな。
断続クラッチという技術ももう知らんのだろうな。AT世代は。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 14:43:02 ID:WWS82fp40
断続クラッチ・・・S字で使ったような気がしないでもない。

最初にAT乗っちゃうともうMT乗るのが怖いです。
まじで後悔してる。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 15:14:33 ID:8aiImhC7O
ATF交換で…

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 16:23:29 ID:rWXWvbZvO
MTとまったく変わらないタイミングでギアチェンジできるならATでもいい。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 17:43:02 ID:X0iDoRQI0
>>27
MTでも運転者によってギアチェンジのタイミングが違う件。
ATでもコンピューターや運転者の癖によってギアチェンジのタイミングが違う件。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 17:49:34 ID:rWXWvbZvO
俺が言いたかったのはクラッチペダル操作以外はMTと変わらないATなら、かまわない
と言いたかったんだ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 18:07:28 ID:X+JAEiM0O
MT6速海苔だが、シーケンシャル7速シフトなら乗ってもいいかな

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:06:52 ID:gqIeLl9MO
ATのギヤ比は、なんで誰も語ろうとせずスルーするんだろ?
叩いてほしくない場所のようだな。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:13:28 ID:2GoKVwGf0
>>31
ATのギア比、だけじゃ何も語れないから。
具体例を出せ
調べるのが面倒
そもそも興味ない
俺はMTは乗らない
俺はATは乗らない

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:22:33 ID:gqIeLl9MO
>>32
ギヤ比変更したくても、キットが無い。
かなり大きな問題なんだが。
そんなんで今のATは良くなってるとか言われてもねぇ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:25:32 ID:2GoKVwGf0
別にキット? でギア比替えたいと思ったことないから
どうでもいいや。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:26:47 ID:X0iDoRQI0
ATがギア比変更できなくても、そもそもMTでもギア比まで変えようとしている人間の方がごく一部。
ほとんどの人間はそこまでせずにスポーツを楽しんでいる。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:32:08 ID:gqIeLl9MO
苦しい言い訳だな。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:32:26 ID:wbCJRVfi0
>>35
たしかに。

そんなおれはMT派。
ATでスポーツ走行ってちょっとあり得ない。
でもATの人はマッタリ走ればいいじゃんか。
スポーツ走行するだけがスポーツカーの魅力ではないはず。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 19:35:44 ID:2GoKVwGf0
>>35が苦しい言い訳だとしたら、
>>33は見苦しいこじつけだな。

39 :35:2007/09/05(水) 20:19:37 ID:X0iDoRQI0
>>36
苦しい言い訳と言うのなら、一体走っているMTの何割がギア比変えているよ。
そこまでカネかけている奴の方が少ないし、かけるカネがあっても、
タイヤ、足回り、ボディ補強、燃焼効率の向上…等等、ギア比変える前にやることは幾らでもある。
ゲームの車でギア比変えるのとは訳が違うぞ、厨房。

俺の場合はギア比なんか変える前にブレーキを相当強化しておくね。
ブレーキとハンドルさえ効けば最低限生きて帰れるんだから。
ギア比とか行くと、もうそこはレーシングカーの世界だろ。コンマ1秒を争う世界。
クルージングやワインディングを楽しんだり、所有する悦びを味わうのもスポーツカーだろ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:21:15 ID:4ZSlHsy1O
ギア比なんて好きに設定できるじゃん
ATでもMTでも
ATのほうが手間と金かかるだけだろ


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:22:11 ID:2GoKVwGf0
>>40
GT4買ったのか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:25:26 ID:Tebf8Pcc0
セミATとか2ペダルMT風ATっつってもさ、なんかレバー動かした後のタイムラグがあったりして乗りにくいよな。

それにMTだと自分本位に自分でギアを動かせるけど、ナントカATってあれじゃん。
「あ、すみません。あの〜3速に入れて下さいますか? あ、どーもどーも、ありがとうございます、すみません。」
ってな感じで機械にヘコヘコお願いしてる感じは否めない。
どんなに言い訳しても自分で操作してる感じにはなれない。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:28:20 ID:X0iDoRQI0
>>42
ナントカATって、某大臣のナントカ還元水じゃないんだからw

MTも、今のMTは随分と機械制御されてるぞ。
お前シンクロもないMTに乗ったことないだろ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:37:44 ID:CD2ReoYx0
>>43
シンクロ無しは、流石に乗ったこと無いなぁw
でも1、2、3速のシンクロがヘタレきってて回転合わせてあげないと入らない車は乗ってたよ。
しかも1速とリバースは特に入れるのにコツが必要だった。
そんな車でも、走ってるとトッテモ楽しかったなw

シンクロ無い車ってどれだけ昔なの?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 20:40:54 ID:X0iDoRQI0
>>44
どれだけ昔ってか、レース専用車。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:13:38 ID:zUaq2gqC0
前スレ>753でATのほうが速く走れると言い出したものですが、
いま読み返してみると、どうもMT派の皆さんと議論の土台が違うようです。
僕は、言葉の通りに速く走れると言いたかったのですが、
皆さんは、MTのレスポンスがどうの、ギア比がどうのと
まるでスポーツとは関係ない話題で盛り上がってらっしゃる。
速く走るためには、先ず!コーナリングです。ライン取りです。
ブレーキリリースとハンドルをきる角度スピードです。
2次旋回以降のパートは、1次旋回の辻褄あわせです。
その為には、バランス感覚やスピード感覚と正確な操作が必要になります。
変速方法など車を動かす手段でしかありません。
MTを動かすこと自体がスポーツであり、ATを否定する理由であるなら、
MT派の人々が喋ってる内容は、速く走る手段でもなく、スポーツ走行についてでもありません。
機械操作が好きな人たちの、機械談義です。
あくまでミニサーキット程度の速度域での話ならです。




47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:25:18 ID:ejF9qil40
>>46

あぁ、前スレで>>780になにも言い返せなくなって
ずっと沈黙してしまったあのバ○か

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:27:07 ID:zUaq2gqC0
追記、例えばギア比云々を語る人がいますが、
先ずは、性格かつ素早いシフトダウンをマスターした方がタイムは縮みませんか?
上で書いたように、速く走るにはコーナーへのアプローチが最重要課題ですから。
プロや一部の人間以外、ATという手段も有効だと思いませんか?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:36:38 ID:ejF9qil40



まーた、バカなこと言ってる。(ワラ

たとえばMTで3から2のシフトダウンがのんびりやって0.8秒だったとする。
たとえばATで3から2のシフトダウンが0.2秒だったとする。
この場合、すごく大きい差のようにみえるけども、(テキトーな数字なので実際にはもっと差はないと思うが・・)

攻めて走ってるときのシフトダウンってブレーキングと同時だろ?
同時進行で片手間でこなすことだから
0.2秒が0.8秒に増えたところで、トータルでの速さにはあまりデメリットではないのですよ。
それよりもトルコンオートマのデメリットのほうがはるかに大きいんだよ。
わかるぅー?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:42:20 ID:zUaq2gqC0
あなた、ハンドル操作の微妙さや、同時に行うブレーキリリースなど、
また、ギアチェンジ後の体制作りなど、
速く走るために皆が切磋琢磨していることを否定しますか?
そんなの簡単だと言い切りますか?
ブレーキとハンドル操作での体制作りの重要さをまったく理解していませんね?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:44:42 ID:zUaq2gqC0
すみません追記です
何度も書きますが、ミニサーキットやそれと同じような峠の話です。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:46:01 ID:heCC3c8Y0
コーナーリング中にやたらめったらプレーキパカパカさせるのはATの特技だべ?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:49:25 ID:wbCJRVfi0
>>50
アタマデッカチなヤツだな。
とりあえずドラスクにでも参加して講師のレーシングドライバー
に教えてもらいなさいな。

アンタの言い分はおおよそ間違ってはいないがATやMTであること
とはまったく関係が無い話だよ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:50:28 ID:yxMSdEtc0
>>46
速く走るのにギア比が関係ないなら、クロスミッションなんていらないし

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:57:13 ID:ejF9qil40
>>50

ああハンドル操作は微妙だよ。
でもそれはプレステのハンドルの場合の話ね。
あれはロックツーロックが180度も回んないでしょ。

でもね実車の場合
大きい操舵角を与える場合ぐるんぐるん回すでしょ。
ゲームと現実とを混同しちゃダメだヨ、お坊ちゃん。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:59:18 ID:zUaq2gqC0
>>53
文章にすると理屈先行のようになってしまいますけど、
要は頻繁な操作が連続して続く場合、いっそMT操作を省いたほうが
通常素人には有利なんじゃないかと思うんですが、
ジムカーナ競技でもやり込まない限りそれは逆転しないと思うんですよ・・・

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:00:58 ID:RCmMQrJ90
サーキットを技術を持った人が走れば
MT>ATだろ
でも、公道でそれなりの技術しか持っていない人だと
それ程変わらないと思うけど

ま、意味の無いドリフトしている連中は知らんけどw


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:02:46 ID:rWXWvbZvO
>>46
お前もまったく土台が違うけどな。
ブレーキングスレとかハンドリングスレとかコーナリング後の姿勢作りスレとか作ってそっちでやってろ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:03:46 ID:yxMSdEtc0
>>56
ゲーセン理論で語るなよ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:05:43 ID:0WnIWm870
>>50
障害者がスポーツカーをジョイスティック1本で操作したって良いだろう。
努力しだいではヘタクソな健常者よりもサーキットを速く走れるようになるはずだ。



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:12:33 ID:r410xY1k0
>>56
待て
その主張で、MTでもATでも大差ねーよ! って結論なら、まだ分かる
「ATのほうが速く走れる」っていうのは、一体どこが根拠なのよ?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:17:49 ID:zUaq2gqC0
>>61
僕と周りの人間の経験のみです。
123速を多用するサーキットで、マエスレで書いたんですが、
パワーが十分に余っている状態でです。
サンプルが少ないからこそココで議論したいのです


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:22:36 ID:ejF9qil40
「パワーが十分に余っている状態」ってナニよ?

オマエらの車は
1-3速でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ?

アホすぎてワラえる(ワラ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:23:27 ID:zUaq2gqC0
また追記ですみませんが
ATでもスポーツカーであると言うのは僕の主張です。
ATのほうが速い場合があると言うのは上の主張のついでの話ですが、
これは論破されてもおかしくないし、それでかまいませんとマエスレで書きました。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:27:16 ID:ejF9qil40
返答に詰まると、前スレではスレが終わるまで沈黙し
今スレでは開き直って降参しましたか・・

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:33:19 ID:zUaq2gqC0
>>63
手に余るか否かですよ。
完全にコントロール出来るなら足りないかも
ミスが増えるならありすぎです。
アクセルでホイルスピンするかどうかは重要ではないんです。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:40:56 ID:ejF9qil40
手に余るほどパワーがあり
全開にできる区間が短くて、ハーフスロットルの区間の割合が多いほど
「トルコンオートマのスロットルに対するレスポンスの悪さ」
がハンデになるわけですが、

ま ー だ わかりませんか?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:45:33 ID:gLpCIG+20
>>67
トルコンオートマ以外のAT車は?
例えば、DSGみないな奴

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:45:36 ID:MkFELolpO
だいたい、どんなプロドライバーがオートマチック車に乗って真剣に走っても
音からして初心者チックだよな(・∀・)

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:46:26 ID:zUaq2gqC0
前スレ
>>770
>>772

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:47:23 ID:rWXWvbZvO
どうやらお前の論点はいつもMTorATとは関係ないようだ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 22:47:58 ID:GkjPwcOP0
>>68
いいよ。重いけど

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:26:12 ID:r410xY1k0
>>62
ああ、「ATのほうが速く走れる」んじゃなくて、
あなたの実体験で「ATのほうが速く走れた場合があった」ってことなのね

ちなみに、車種は何?
パワーが十分に余っているっていう状況が想像できないんだが、
サーキットで十分に余ってると感じるって、どんだけハイパワー車なのよ
ていうか>>66、パワーが手に余るって、単に乗りこなせてないだけじゃない?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:27:22 ID:nQ5WNAQh0
市販の自動変速であるかぎりサーキットは速く走れないんじゃないのかな。
ゲームのATならできるだけ下のギアを選択するけど、
現実のATってすきあらばシフトアップしたがるので、トルクバンドをキープしながらコーナリングなんて不可能。
だからニセMT機能が必要になってくる。
山道で登りカーブを低速で曲がってもシフトダウンしてくれないから立ち上がりでキックダウンする羽目になり、
その分タイムラグが出る。
これはトルコンのせいじゃなくてシフトスケジュールのせいなのでDSGの自動変速モードでも事情は変わらない。

逆にトルコンATでも適切なギアをMTモードで選択していれば、アンチトルコン派の言うようなスリップによるアクセルレルポンスの
悪さってのは出てこないよ。
レスポンスが悪いってのは、トルクバンド以下の回転数となるギアを選択されていて、加速すると盛大にトルコンスリップさせるからであって、
トルクバンドに入るギアが選択されていればスリップしないよ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:44:27 ID:3DTKvcaQ0
>ID:zUaq2gqC0
もうやめてくれ。ATスポ容認派の俺としても、はっきり言って迷惑だ。

いいかい、MT厨はATの速さをどれだけ説明しても絶対認めない。
例えそれがどれだけ限定的なものであったとしても。

なぜなら、彼らにとってMT>ATは絶対の真理であり、
どんなことがあっても揺らぐことのない真実だからだ。

#ちなみに、彼らが何の脈絡もなくセミATとトルコンATを分けろ、混ぜるな、
#とか言いだすのは、さすがに速さではセミATに負けることか明確になっちゃってるから。
#MT>ATの原則を守るためには、分けないと都合が悪いんだね。

だから、どれだけ説明しても彼らが折れることはない。無駄な努力にしかならない。

いや、無駄な努力ならまだいい。これまでの経緯で解るだろう?
AT>MTを力説すればするほどMT厨が半ば感情的な反論を書き散らかし始める。
君がいくら頑張っても、AT擁護になるどころかMT厨を引き寄せ、スレは荒れてゆくばかり。

だからお願いだ、もうやめてくれ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:45:42 ID:3DTKvcaQ0
だいたい、速さなんて相対的なものであり、ミッションの種別で決まるものではないだろう?
ランエボGT-Aとビートで後者が速いなんていう奴はいない。

同じ車でミッションが違うだけならMT>ATだ、って?(AT>MTでも可)
おまいらはいつも同型車としか比べないのか?

「おれのMTランエボはAT限定が乗ってるそこいらのGT-Aよりも速いぜ!」
「俺のATのFDはあいつのMTのFDより速いんだぞ!」

そんなんで満足するのか?
しないよな。


そもそも、前スレはAT vs MTのスレではなく、ATのスポ車をどう見るか、ってスレだった。
もちろん速さは重要な要素だが、それだけではないだろう、ってのが
スレが荒れずまともに流れてる状態での大方の見解だった。

実際、明らかなMT厨である>>1がいやみったらしく立てたこのスレでさえ、
当初はAT容認派とMT良識派が前スレの主旨に沿った流れを作っていた。
ID:zUaq2gqC0が再登場するまでは。

速さで比べてもスレが荒れるだけで何の益ももたらさない。
これだけは覚えておいて欲しい。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 23:46:14 ID:yxMSdEtc0
>>75
おまえもなー

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:04:13 ID:Wa16N2Dn0
好みの問題だろ
クロスミッションを積んだNAの軽量な小排気量車で
頻繁にシフト操作を楽しみながら走りたいと思う人もいれば
大排気量のマニュアルモード付き(言い方が変かな?)ATで
走りたいと思う人もいるわけで
で、どちらが楽しいかと言えばどちらも楽しいわけで

別に競争して勝ちたいと思っているわけでもないし

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:16:30 ID:Lhs77ri00
楽しさなんて主観100%だからな
傍から見たらつまらなさそうと思うATのオヤジセダンでゆったりとクルージングしていても
本人はそれでも運転している事それ自体が楽しいと思うと。
それにMT原理主義組織が難癖つけても意味ない。
逆も然り。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 00:32:53 ID:MmEBMDxN0
でも日本で走りを楽しむ≒スピードを出す
と多くの人が思ってるのは事実だよなぁ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:21:12 ID:h9fLtjGm0
>39
競技人口の半分かそれ以上はギヤ比変えてるよ。
そうでないと、全日本で戦えるタイムでねーし。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:24:46 ID:0x45QMiK0
まあ、ATのスポーツカーとやらでDSG?積んでる車種に乗ってンのかよ、
って話だわ。どうせトルコンATなんだろうなと思う。
で、パワーが有り余っててミニサって、とことん遅いと思うんだよな。
加速がいいから早い気がするだけで。パワーウェイトレシオとか、タイヤの
グリップっていう言葉はマンガやゲームの世界の話じゃなくて現実だぞ?
なんのためにGTレースのスープラが2JZ捨てて3Sエンジンを選んだか?
パワーよりも軽量さ、クイックなレスポンス、マスバランス向上を見込んだから。
(※これについては詳しくないのでもしかしたら車種等違うかも。補完たのむ)
ATは同車種同グレードでも数十kg重い。なら、同じ人間が同じようにMTと
操り比べてAT>MTになることがないのは明らかだと思うんだがな・・・・。
ついでにいうと、ATの「滑り」で回転数がMTより上昇することは確かで、
長時間走るようなレースの場合燃費が重要なファクターであることも必見。

スポーツカーをATで転がすこと自体は否定しないが、ATのほうがMTより
高性能で速いならとっくに全カテゴリATかCVTのマシンに変わってる筈。
セミATと呼ばれる2ペダルMTは、その名の通りMTなんだがねw
日本じゃそれもAT限定で乗れることにしちゃってる(さすが大企業、抜け目
がないぜ)から、まるでATの救世主だと思ってる痛い奴がいるようだが。

モータースポーツに関して日本よりも進んでいる欧州では、あれはMTとして
AT限定免許で乗ることは出来ない。総合的に見て、DSGなどはATでは
ないためATとしてデータを扱うことはできない、ってこと。

トルコンATとCVTでMTに勝負を挑むって?世間知らずめ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:26:41 ID:Lhs77ri00
>>81
だーかーらー、おまいの言うカテゴリはもはやスポーツカーじゃなくてレーシングカーだろが。
ちっとは人の話も聞けドアホ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:28:53 ID:h9fLtjGm0
>83
RX-7やRX-8は別にスポーツカーでレースやってるだけなんだが・・・。

なんでそこをレーシングカーと分けて語る?
ナンバー付きカテゴリちゃんとあるよ?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:30:59 ID:Lhs77ri00
>>82
お前もお前だよ。
加速とか速さとか、それだけが車の、スポーツカーの楽しみかっての。
なんでMT原理主義者は速さしか頭にないんだよ…俺もMT乗っているけどさ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:32:40 ID:/NATGWZ00
>>81
スポカ乗りのどのくらいがレースやってんのかを説明しないと成り立たないだろ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:32:47 ID:Lhs77ri00
>>84
スポーツカーに乗っている人間全てが速さを求めているわけではない。
競技に出るのはスポーツカー海苔の何割だっての。
まったりドライブしたりたまに峠転がしているくらいのヤツラの方が、競技に出る何倍もいるだろうが。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:37:18 ID:h9fLtjGm0
>85
そりゃ、スポーツカーって持ってるだけで優越感あるし、
転がすだけの目的なら、別にATでも構わんってほとんど言ってるんじゃね?

でも、速さを突き詰めると、一発だけのタイムアタックなら、ATが速い事があるかもしれんが、
バカ高いATのメンテでコストかけまくるような事を、
ノンプロレベルのレースでそこまでやってるチームなんぞ聞いた事が無いし、
店でバラして組めるレベルのMT買った方が、色々試せるがゆえに、
突き詰めていくと、MTの方が有利になるよって事。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:45:02 ID:vC+q4+zoO
>>88
一発だけのタイムアタックでATが速いことがあれば、周回重ねる毎にミスの無いATの方が速く走れるぞ。
訂正しといてね

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:48:18 ID:h9fLtjGm0
>89
ATの場合、ギヤ比がまず合わないから、
MTが負けるという事は、何か別なところに問題があるという事。
ドライバーに問題があるのか、ギヤ比に問題があるのか、どちらかでしかない。
しかし、ギヤ比の問題はMTだと解決できるので、ATには勝ち目は無いと言う結論。
パワーバンドを外して、いいタイムが出るわけが無いからな。
で、AT使ってるチーム見つかった?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:49:17 ID:vsmxcB4A0
レースでも6MTより5MTが主流になってるぽいしな

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:51:16 ID:h9fLtjGm0
>91
ぶっちゃけ、ジムカなら3速でもいいぞw

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 01:57:57 ID:Lhs77ri00
>>90
今度のランエボXのSSTなどで日本車でも市販されればそれらが増えると思うよ。
あれをMTだと言い張るなよ。既存のMTとは機構が全然違う。もちろん既存のATとも全然違う。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:00:57 ID:h9fLtjGm0
>93
まぁ、ほんとうにCペダルレスで、耐久も重量もMT並なら、
ああいうのはアリだろうけど、あとあとなんか問題抱えそうで、
まず様子見だろうね。

全壊走行して、1000キロ持たずにフルO/Hとかありえんだろ?
多分ソレは無いと思うが、これも同じように、ユニットごとメーカー送りになると思うよ。
当然コストの問題は解決できないだろうなぁ。まだまだ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:13:11 ID:StjGt9hlO
ルマン24の車両ってATだとすると、かなり技術は上がってるんだろうけど、
その辺の情報が無いなぁ。
実験してそうだが。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:16:33 ID:RpkJrzv/0
>>90
別に、AT車に乗ってるけどジムカーナやってる
遅いけどねw

MT車でジムカーナやってもいんだけど
別段、ギア操作だけが楽しさの全てじゃないから不満はない

御託を沢山並べたところ、何処で線引きするかで
満足・不満足なんかは変わっちゃうんだし

話を尽き詰めたところで、貴方がその状況化に置けないくらい
仮定の話になっちゃったら、意味がなくね?

絵にかいた餅がどれほど旨いかを議論するようなもんよ


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:19:28 ID:Lhs77ri00
>>94
まー、重量はMTより重い罠。機構的に部品が増えるから仕方ない。
ただ、増えた重量を補ってもまだ余るポテンシャルがあるとするなら、話は変わってくるだろ。
様子見には同意。
整備性についてはまだモノが出てないので勝手な憶測は控えておくよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 02:45:22 ID:xEbQql1aO
>>82
CVTはF1用のがあったぞ

今はCVT禁止だから無理だけど
CVTがOKになったらエンジンの回転数固定で
エンジン音一定のまま加速や減速してかなり速いと思う

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 03:20:23 ID:Lhs77ri00
>>98
ようつべで見つけてきた
http://jp.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
アナウンサー(?)が言っているけど、当然だけどドライバーは何もギアについては操作しないんだな。
プロなら自分がマシンに合わせるのも当然か、ってか。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 04:12:05 ID:RaWPsVcb0
そこまでやるならもうスロットカーみたいなもんでいいだろうw
ドライバーはただ座ってるだけ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 04:18:04 ID:Lhs77ri00
運転者なんてもう必要ないって考えがUAV。車じゃないけどな。
乗り物を操る人間も、結局道具に過ぎないと言う考え方なら。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 07:05:23 ID:DoqjNLFmO
スポーツカーってスレタイに書いてんのに必死でレーシングカーの話題を持ち出す辺り
絵に描いた餅の話ならどうなるのか興味津々。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 07:16:27 ID:623Grem+0
FISCOに来いよ!このチキン野郎ww

MT車がいっぱいだぞwATで走ってる人は少ないぞw

ライセンスは、たったの41500円だし、走行券も30分6300円だし
安いから、フェラーリとかポルシェもいっぱい・・いるよ!

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 07:35:46 ID:bAwBSNYL0
>>91
レースで6MTより5MTが主流なのは、エンンジンのトルクバンドとか
重量の問題とかシフトミスの問題とかじゃないか?

6MTにする必然がないんだろうな。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 08:30:21 ID:0x45QMiK0
あと、6MTにすると5MTよりもギア自体を薄く作ることになるから
耐久性に難が出るという話だ。
ファイナルはみんな弄ってくるだろうけどね。ミッション割る人はそうそう
いないからなぁ・・・・ドライブ側弄ったらドリブン(カウンタ)も全部差し替え
だし。暇ねーから_w

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 11:30:42 ID:wNKBJStIO
>>4
ロー発進でノッキング連発ってとんでもない下手くそだな
思わず吹いたぞ
教習車の時にそこらへんの感覚掴まないとMTで免許とった意味ないぜ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 11:50:12 ID:tARfySQP0
>>46
何かすごいのが来たな・・・。
釣りだとは思うが本気だとしたら・・・。
台風が近づいてるせいだろうか???

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 11:55:53 ID:tARfySQP0
>>81
日本の車所有人口の中で、何割が競技をやってて、何割が
全日本とやらで戦ってるか考えてみて下さい・・・。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 11:56:59 ID:tARfySQP0
>>88
「バカ高いメンテ費のATでレース」の時点で一般的な話ではありません。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 11:59:42 ID:tARfySQP0
DSGのような新機構もいいけど、人柱にはなりたくないな。信頼性で
言うなら昔ながらのMTが一番だよ。トルコンATも信頼性上がっては
来たがやっぱりレスポンスでは及ばない。CVTは悪くないが耐久性
が不安。セミATは無理矢理ぶち込んでるからこれまた耐久性が不安。

スポーツカーを気持ちよく長く乗りたいのでMT推奨。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 12:01:24 ID:DoqjNLFmO
ちょwww
  皆www
    土台がメチャクチャwww
そろそろミットめがけて投げてください。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 13:21:22 ID:StjGt9hlO
>>108
だから言ってるだろ?
ATでまったりスポーツカーを流すだけで楽しむのなら別に構わんというのが、
結論付いてるし、競技人口は確かに少ない。
けど、競技するにはATでは上の理由でダメだから、MT買って下さいねってね。
素人の貸し切りサーキットの追い掛けっこで、仲間に勝てなくても満足なら、
べつにMTで走る必要も無い。

MT化というチューニングメニューがあっても、AT化は無い理由を考えろ。
出来ないことはないんだよ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 13:25:06 ID:tARfySQP0
>>112
だから言ってるだろ?
って言われても、「言われてないよ!」と返すしかw
>>36>>81も、「言ってるだろ?」と言うほどの事は書いてない。

最初から前提を書け。
「俺は競技車両の話をしてるのだが、所でATには重大な欠点が」
とな。そうすればお前は叩かれないかも知れないがスレ違いだw

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 13:46:44 ID:BYmbNcCN0
ってか、ATでスポーツカーは「アリだ」といってもらわないと買えないの?
バカちゃう?

AT車はアリだが、スポーツカーというカテゴリにATは「雰囲気組」くらい
にしか存在価値がないだろ。其れは構わん、好きにすればいい。
でもそこで「ATはMTに比べて高性能」「MTスポーツカーよりATスポーツ
カーのほうが楽でしかも速い」とか、全く根拠と実績(特に後者)に欠ける自己
理論を持ち出したところで、一笑に付されるのがオチ、シカトされないだけ
マシだと思いなよw

レーシングカーと市販スポーツカーは違う。でも、市販スポーツカーはその
出自ゆえに競技に使われることが多い。
レーシングカー(FIA格式レース出場車。大概は特別製作のワークスマシン)と
競技車(カスタマイズされた市販車)は全くカテゴリが異なるもの。

よく、MTvsATの話題で「F1は〜」という書き込みを見るが、同じでないものを
比べても意味がないだろw
吉野家の牛丼と、ホームセンターで買うトイレットペーパーを比較してるような
違和感を感じるよ。「いったい、ナニを比較したいの?」ってなもんだ。

競技車だろうが市販車ベースなら一般車輌で同じもの。
そして、ATにある重大な欠陥は(競技車だろうがなんだろうが)欠陥。
レーシングカーやF1とは「タイヤの数以外全く別物」と考える思考回路を
身に着けることからはじめたほうがいいねw

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:05:20 ID:GmgPgpitO
だから何回も言ってるだろ。
ベンツだってATなんだよ。マクラーレンSLRだってトルコンATだ。
ポルシェも認めてる。
いちいちクラッチ切ってギヤ繋いでたら
速く走れないんだとよ!

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:16:46 ID:tARfySQP0
>>115
初めて見た書き込みだが・・・。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:18:39 ID:BYmbNcCN0
それは、買う側が「速く走らせる技術を持っていない層」だからでは?
それに、ベンツやらマクラーレンやらポルシェって、持ってるの?乗ってるの?
持ってもいない、乗ってもいないものをさも自分の経験であるかのように雑誌の
受け売り鵜呑みで口にするのは激しくはしたない行為だぞw

確かにゼロヨンで、バイクにAT搭載して走ってるとこがあるよな。
ドグミッションでもコンマ数秒を競う競技のみに使われる、レーシングマシン。
当然公道を走行する機能はない。よって比較の対象とならない。

それに、公道でそんなコンマ数秒を競うの?どこのキャノンボール?
そうではなく、「操作」に対して「遅延」が生じるのがトルコンATの欠陥で、
「操作」に対して「直結感」があるのがMTだよ、って話じゃねーの?
あくまでも、市販の乗用車(バンでもいいけど)を公道で扱う上で、さ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:20:14 ID:fedSQ3BS0
そもそも操作が要らないのがATでしょ?
クラッチ踏む分遅延があるのはMTの方だし

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:20:59 ID:GmgPgpitO
えっ( ̄▽ ̄;)

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:24:30 ID:igQ0bGoR0
>>118
じゃあ何でレースでトルコン使わないんだ?
少しは頭使って下さいw


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 14:25:09 ID:3f+tzGFX0
そもそも車でスポーツってほど公道でGかかる運転はしないくせにw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 15:07:05 ID:BYmbNcCN0
うわータクト語録出たよw
ひさびさ生遭遇。楽しいw

クラッチ踏む分遅延?確かにあるよ。その瞬間、確かに加速は途切れる。
でも、トルコンATよか結果的に速いよ?あれあれ?どうしてかな?
それはね、トルコンATでは「基本的にエンジン回転とミッション回転との差が
あってATFという液体がそのロスを産んでいる」から、その分「燃費を考慮して
加速中もパワーバンド関係なくギアチェンジを行う」からなんだね。
それが、クラッチを踏んでいる1秒xチェンジ回数と、エンジンをかけてから
停めるまでの全ての時間でロスしてるAT車との違い。
水をコップに注ぐ際、水が流し台にこぼれる位置で注ぐのと、全量コップに
注げる位置で注ぐのと、どっちが速くコップを満たすことができますかぁ?
水の吐出量は双方ともに同じとしまーす。


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 15:46:25 ID:HmHGzYcf0
ロックアップクラッチ装備のATに任意のギア比でホールドできる
マニュアルモードがあればいいんでないの。
変速動作終了後はエンジンと被駆動装置は直結になってトルコンの滑りは関係なくなるよ。
こうなるとAT<MTとはいえないね。

スポーツカーがATでもいいと思う。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 15:48:39 ID:j/KYLlkkO
>117

F1はMTか?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:02:52 ID:StjGt9hlO
>>123
何度も書くけど、重さと保守性と耐久性。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:08:10 ID:SPOrWmyt0
どれも騒ぐほどのデメリットじゃないな

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:13:41 ID:Lhs77ri00
重さも保守性も耐久性も、サーキットやジムカーナやらない人にとっては語るだけ無駄だな

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:15:27 ID:h/1Bl1xd0
いいねぇ〜ここ盛り上がってる。

前スレの最後の方でこんなこと↓
うちじゃ競技やると、MTは一回一回割ってシンクロ全とっかえ(鉄)してた。
真鍮じゃすぐいかれるもんでな(耐久レースだから腕の差があるんで)。
あと、リアデフはデフケースごと交換部品を持って行ってたな。
ドラシャも、ペラシャも交換部品がなきゃ乗って帰って来れないからな。

とか、>>103>>112みたいにサーキット走る奴もいるんだろうけど・・・・

>>108に禿同、車乗ってる(所有)している奴の0.1%にも満たないだろ?そんな事してるの。

俺、ポルシェやフェラーリーじゃないけど、括りではATのSトロニック(DSG)乗ってますが、シフト早いよ。
絶対人が手で変速するより早いと断言できる。

運転中左足をぶらぶら持て余して困るけどね。
簡単なジムカーナはやったことあるけど、慣れればクラッチ切らなくていいから
そんなに不自由しなかったよ。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:18:11 ID:igQ0bGoR0
>>124
どう見てもMTだろ、自分でギア変えてるジャン。
オートマッチックじゃないよな?


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:21:00 ID:BYmbNcCN0
>>124
じゃあ聞く。
F1はATか?アクセルとブレーキとハンドルだけで操作が可能か?
Dレンジで走っているのか?
答えは「否」。クラッチ操作を自動化した2ペダルMT。自分でギアチェンジを
しなければ吹けきってブローするだろう。怠慢モードなんてないのだから、
ATではない。もちろん、WRC等の2ペダルMTも同じもの。

ATマンセー君は、どうしてもF1やWRCの2ペダルMTを「セミAT」と
いう名前に必死でぶら下がってATの仲間にしたいらしいね。そうすれば、
自分の乗っているトルコンATもATの仲間だからF1並みの高性能だと?
それがたとえ高性能でMTよりタイムが削れるから搭載されているとしても、
市販車でない以上カテゴリが違う。一般人が扱えるとは到底思えないし、まして
量産大衆車にそんな高精度・高価格なシステムを構築する意味はない。
そして、MT車重<AT車重というたったひとつの事実でMTの速さ>ATの速さ
という結論が「走らせなくても」実証できる。

重ね重ね言うが、スポーツカーでATだからと卑下する理由はない。求め方は
千差万別。MTで操りたい人間はMTで、ATでオトナのクルージングを楽しみたい
人間はATで、それぞれがスポーツとする走り方を実践すればよい。
ただ、「スポーツ」カーは(レースカーとはレベルが違うとしても)速さを前提にした
「モータースポーツ」を前提として作られている。そこで、AT<MTである、と
いう現実と直面するので、本気でモータースポーツをするならATスポーツカー
という選択肢は「ありえない」。どうせならMTで乗ったほうがいい。と、言って
いる。
「乗らない」のと「乗れない」は大きな差だし、「買わない」と「買えない」の差も大きい。
スポーツカーでモータースポーツをしないというなら、「速さが関係ないならば
速さの例としてF1を持ち出す必要もなく、AT>MTという理論構成自体が
不要」だ。自分が楽しいと思える方法で、楽しいと思える速度で走ればいい。
・・・・コンプレックスって醜いね。努力しない人がいい結果を得ることができるとは
思えないんだがね。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:21:49 ID:C1XFUfoWO
トルコン野郎ATむ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:22:57 ID:igQ0bGoR0
>>126
開発者は必死こいて昔のゼロ戦の資料まで持ち出したりしてグラム単位で軽量化。
保守性と耐久性上げる為にもどれだけの才能・時間・労力が使われているか?
どれもATにする事だけでまったく意味が無くなるわけだw


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:24:57 ID:wNKBJStIO
セミATとか引き合いにだすにわかAT信者は何が言いたいの?
お前らそんな高級車乗る金かけてねーだろ?

全てが電子制御されてる車はそりゃ速いだろう
F1だってそうだしフェラーリなんかのスーパーカーでも採用されてる
たださ、いくらすると思ってんだ?
普通の一般人が乗る様なスポーツカーでAはダサいよ
MTだからカッコイいんじゃまいか
便利とか燃費とか以前にダサい

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:27:11 ID:lPqkIv+U0
>MTだからカッコイいんじゃまいか
だから具体的に言えよ。何がどうだから格好いいんだよ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:28:55 ID:Lhs77ri00
>>133
>たださ、いくらすると思ってんだ?
DSGやSSTはごく普通の人も買える値段ですが何か。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:31:04 ID:HmHGzYcf0
ATは競技に使えないから嫌だ、というのはすり替えだな。
1978年〜1980年にかけて、ベンツがATでWRCに出て勝ってるぞ。

MT真理教信者はペダルが3つ付いてないと不安なんだね、きっと。
競技車両の究極ともいえるフォーミュラカーでは2ペダルが標準化しつつあるのに。
時代に置いていかれるという焦りで攻撃的になってるんだろうね。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:35:04 ID:wNKBJStIO
AT乗りにはわからんかね
アクセルを離しブレーキを踏みクラッチを踏み込んで
ギアチェンジする流れ

これぞ車の醍醐味と言える

街乗りはそんなに操作ガチャガチャするわけじゃないが
山に入ればその人の運転技術がそのまま出る
綺麗に運転してみろ?カッコよくないか?

手動でやることによってRX7なんかの見た目とあいまって
まるで風を切る走りになる

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:38:03 ID:Lhs77ri00
>>136
別に自分が好きでMTに乗っているならいいんだけどね。俺も趣味用の車はMTだし。
ただ自分の中の道理を基準にして、ATのスポーツカーを見て嘲笑うようなのが同感できないんだわな。

>>137
そういうことを言っていたMT信者の友人が、つい一昨日、峠で180をぶつけてきました。
カッコよーくドリフト決めようとしてガードレールに突っ込みました。

それと、外から見たのではATかMTかなんて分かりません。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:39:27 ID:ZwTittmy0
いいじゃないかっていいんじゃないの?自分の車だろ。

こんなこと言ってるやつがいたら俺は笑うけどな

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:50:49 ID:1EO0KsPJ0
>>136
>>130

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:55:05 ID:SPOrWmyt0
>>132
つーか、MTミッションの代わりに適当なATミッション乗せるだけの話だろ


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:55:26 ID:StjGt9hlO
>>135
じゃあ買ってから言えよ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 16:57:51 ID:StjGt9hlO
>>136
そのATユニットは市販で買えますか?
カストマイズキットはありますか?
チームが自作したものなら、絵に書いた餅

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 17:31:04 ID:tARfySQP0
MT操作がかっこいい、ってのも何だかなぁ。その論調はやめとけ。かっこ悪い。
現代のジェット機と比較して昔のプロペラ戦闘機の操縦は「かっこいい」か?
ATがかっこ悪いとも思わないが、つまらんので乗る気がしないだけ。
単なる足車ならともかく、スポーツカーは楽しむために乗るものだと思う。
足にしてもいいし、してる奴もいるだろうけどね。だったらもっと快適な車が
ありますよ? ってなもんですわ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 17:46:57 ID:iQAROwj/0
MT海苔だけど、>>137みたいなこと言ってる奴がかっこ悪いw

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 17:54:05 ID:BYmbNcCN0
外から見てATとMTの区別?はっきりつくよ。
信号待ちで前か横につけば一目瞭然。ノーマルでもね。

車買う理由ってなに?実用性を求めるなら趣味→車板にいる必要ないよね?
趣味として乗るスポーツカーに速さというファクターを持ち込んできたのは
AT限定のほうだよね。それこそDSGだのなんだのと2ペダルMTをだ。
いいんじゃないの?車買うのは自分なんだし、車なんて多かれ少なかれ自己
満足の具現化なんだから、MTだとついついスピード出しすぎて捕まってしまう
とか、奥さんもたまに運転するからATしか選べない、でもスポーツカーに
乗りたい!っていうならそれでいいだろ。速さ関係なーい。

MT操作は歩くとか座る、立つといった人間の基本動作と同じように身につく
作業。ただ、「できるようになったので満足」と「もっと巧くできるようになりたい」
とではやっぱり違ってくる。無駄を省き、車の癖を身につける努力ね。

ATのスポーツカーってバカにされてる?違うだろ。ATのほうが速い!と
言い張ってるATマンセーがバカにされてるだけ。
何度言ってもレーシングカーと市販車が違う(比較の対象にならない)ことが
わからない人もいるみたいだねぇ。
そして、MTがダサイと馬鹿にしたような台詞を吐いてるのは、ほかならぬ
ATマンセーちゃんだと思うんだけど?そろそろ破綻してきてない?理性がw

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:01:07 ID:iQAROwj/0
うまくない奴はATの方が速いよ。うまい奴はMTの方が速い。
うまい奴はほとんどいないけどねw

街乗りならどうでもいいなw

148 : ̄ ̄\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/06(木) 18:02:21 ID:NDpz+n4R0
♪ペーペポ ペーポポペー
____ ペーペポ ペーペポ ペペポポペー♪
|屋上遊園|
 ̄ ̄ ̄ ̄     ('A`)
        ヘI ノ( ノ )
       ('ω` ) <  )〜
        U U U U

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:04:18 ID:EGgFL+Wv0
>>142
そんなもの珍しくないって。
俺も乗ってるし。

MTの操作がかっこいいってのも、恥ずかしいな。
どれだけ下手なんだよ。
電子制御が入るのを嫌っているが、シンクロが入るのは平気なのか?


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:06:47 ID:HmHGzYcf0
>>143
ベンツに聞いてください。
30年近く前のトルコン滑りまくりATでも競技に勝利した例を挙げただけ。

F1のギアボックスシステムは制御プログラムを変更すれば自動変速にできるはず。
レギュレーションで禁止されているからやっていないだけ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:10:20 ID:BYmbNcCN0
>>150
で?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:14:37 ID:j/KYLlkkO
>>129-130

セミATだろ?

MTだっていうならクラッチペダル付いてるか?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:27:01 ID:Lhs77ri00
>>149
そうだよね。

MTの操作がかっこいいと感じるのなんて免許持ってない中高生や、
免許取り立ての若葉くらいだろ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:28:20 ID:j/KYLlkkO
>137

言いたいことは良く伝わったよ。

でもATでも山行ってハンドルアクセルブレーキに集中して運転楽しめるよ。

まぁ MTのほうがブレイクしてからのコントロールがイージーだと思うが。

インポとかイボとかイイよなぁ。 セカンドカーなら買いたいよ。都内だから1台目でMTは正直尻込みせざるを得ない。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:32:37 ID:kfeNUF+A0
MTは遊び目的で乗る分には面白いが、普段の街乗りにまで乗りたくねえな
セカンドでMTだろ普通

156 : ̄ ̄\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/06(木) 18:34:16 ID:NDpz+n4R0
 ̄ ̄ ̄ ̄     ('A`)
        ヘI ノ( ノ )
       ('ω` ) <  )〜
        U U U U

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:40:30 ID:J0rlrujC0
>>137
RX-7?なんだ旧型のポンコツ海苔か。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 18:53:11 ID:wL1L60Of0
マニュアルモードが付いてるAT車に乗ってたけど、クラッチを踏む時間を考えてもMTの方がシフトチェンジは早く終わるよ?
それとも、俺がシフトレバーを動かすのが遅かったのかな?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:05:10 ID:xBeXKOnoO
僕のソアラはATです

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:32:27 ID:btSk7o2Q0
土屋や他のレーサーがぎこちなく真剣にセミATのスーパーカーインプレしてる姿は
何度見ても
オートマ限定デビューで運痴な田舎ヤクザが
張り切ってマフラー変えた中古外車で威圧しながら県道を走ってるのとまったく一緒だよな、ルックスも音も。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:41:30 ID:xAxV/atb0
MTでもATでもどうでも良いが、パワーウェイトレシオ5kg/psくらいの
乗ってるんだろうな。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:44:41 ID:Lhs77ri00
>>160
土屋なんかのインプレを真面目に受け止めてるのか?
運転するンはテメエなんだから参考にするの程度はいいけどそれが全てじゃないぞ。



163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:45:46 ID:Lhs77ri00
>>161
ほーほーw
それじゃ俺のユーノス時代のロドスタはスポーツカーじゃないですね?w

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 19:54:51 ID:IsBhrh/L0
B6で7.8くらいか。遅いスポーツカーってとこだな。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:08:03 ID:Lhs77ri00
ふと>>161の言うことを真に受けてみようと思ったら、↓のようになった。
BMW760…2220kg / 445ps ≒4.99kg/ps
C55 AMG ステーションワゴン…1690kg / 367ps ≒4.60
エリシオンプレステージ SG FF…1940kg / 300ps ≒6.47
NAロドスタ…940kg / 120ps ≒7.83

つまりロドスタよりもエリシオンプレステージやC55の方が
>>161の基準では余程スポーツカーらしいw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:19:01 ID:XgGZLUP00
んーと、うちのは6.5kg/psかな?100ps/gだし。でもちょっと重いからなー。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:20:47 ID:tARfySQP0
BMW760…2220kg
この絶対値では間違ってもスポーツカーと呼びたくない・・・。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:25:30 ID:PhsDWe1M0
車重は、1.2tまでだよね。で、5kg/psくらいないとな。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:41:59 ID:DoqjNLFmO
とりあえずMTとATの線引きを明確にしよっか。な?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 20:51:05 ID:tARfySQP0
MT 3ペダル
AT 2ペダル
でいいんでね? セミATも全部ATで。
クラッチとシフトの連携がMTの楽しみと苦しみだと思うです。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:02:20 ID:HziZFSKd0
いくら超高性能のカメラでも
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:08:53 ID:5y7j4IKn0
言われて見ればセミATの奏でるサウンドって音痴のガナってる音程外れたカラオケ演歌みたいだよな

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:25:05 ID:XgGZLUP00
>>172
だれうまw

それにエコーとかリバーブとかかけちゃってる下痢便マフラーテラウザスw

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:52:53 ID:StjGt9hlO
なぜかフォーミュラカーみたいに、

パーーーアパーーーアパーーーア

とはならないんだよなw

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:57:33 ID:PhsDWe1M0
F1は直管だろ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 22:34:44 ID:Lhs77ri00
今時スポーツカーも爆音なんて流行らんぞ。
爆音ミニバンや中古外車みたいのもいるけどさ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:00:31 ID:snVV6rGx0
マセラティV8、アストンマーティンV12やフェラーリV12、ランボなんかは毎日青山通りで聞くけど確かにすばらしいサウンド
比べて、
いつか見たブガッティベイロンのオートマデコトラみたいな音や
毎日見かけるベントレークーペの下痢便サウンドは都営バス以下、最悪だな
車オンチの俄か成金にしか見えない。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:00:53 ID:xEbQql1aO
>>130
一応F1はアクセルとハンドルとブレーキで操作してるんじゃないのか?

たしかハンドルでギヤチェンジしてたと思ったが



まぁ俺はセミATとトルコンATは区別してるけど

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:09:04 ID:TZzVZMO30
って言うか、クラッチやトルコンそしてミッション自体が
エンジンの持つ弱点を補うものだろ。
それにロマンを感じるなよ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:18:14 ID:xEbQql1aO
>>115
フェラーリFXXだってマクラーレンF1だってヴェイロンだってトルコンATはつんでないぞ

速く走るためにはトルコンATいらないことを認めろよ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:30:35 ID:Lhs77ri00
>>180
トルコンATもクラッチペダルもいらない。速く走るためには。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:58:30 ID:OjYSWjPa0
ちょ、お前らwwwwww
せっかく夏も終わったと思ってたのに、大学生はまだなんだなwww

とりあえず、公道なのかサーキットなのかをきちんと前置きした上で、
「トルコンAT vs MT」の話題なのか「セミAT vs MT」の話題なのかをきちんと表明してくれ

あと、速さだけがスポーツカーの絶対条件じゃないって意見もあるが、
一応速さも重要なファクターの一つなのでそこを全否定するのもどうかと思う
もし速くなくても、それを補って余りあるメリットがあれば比較対象になるわけだし、
もうちょっとトータルで考えて議論をしてくれよ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 23:58:46 ID:dRQ2kTXw0
トルコンは速く走る為の装置じゃないだろバカ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:02:57 ID:dGJYl49J0
>>182
全否定はしないが、そればかりに目がいっているMT原理主義者が多い

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:47:40 ID:KY7K32QRO
>>184
ソレハナイナ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 00:49:55 ID:huAW3t7o0
>>184
行数は多いけど、人数はそれほどでもないんじゃない?

ってか、俺はMT乗りだけど、せっかくAT車をポジティブに語れるスレタイなんだし、
そんな原理主義者なんて適度にスルーしとけば良いじゃない

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 01:01:28 ID:cVHow1/70
そもそもトルコンだろうが何だろうがATはATで分ける必要ないだろ
MT原理はクラッチ有るかどうかにしか興味ないんだろうし

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 02:06:50 ID:rsLmrq9l0
>>187
MT原理主義者で一くくりにするのはどうかと思う。

MTしか乗らないが、AT車やそれに乗る人を否定しない→MT原理主義穏健派=大人
MT以外は車じゃない、AT乗りはカス→MT原理主義過激派=MT厨=ガキ

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 02:07:06 ID:KeFm7O1D0
たぶん、まだ話題に出てないと思うけど、
光岡のオロチはどーなんだ?
まさしく”ファッション”スポーツカーなわけだが。

個人的には、あの図体ならATの方がいいと思うけど。何の感動もない普通
の乗用車(ハリアーだっけ?)の猿人ってのはいただけない。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 02:12:49 ID:dGJYl49J0
>>189
オロチかぁ。大根オロチ・・・と言うのは別にしてw
あれはまさに走るよりも所有する悦びだよね。ATだからとかMTだからとかではなく、
「大蛇に乗る」と言うこと自体に意味を見出せる人が乗るんだと思う。
速く走るとかそういう事はどうでもいい人だね。

ついでに、ロードスターはファミリアのエンジンだし、ゼロワンもファミリアのエンジン(ロドスタと同じ)。
むしろトルクを取って、市街地での乗りやすさを確保したのかと。
ミツオカは自前では50ccのエンジンしか作って無いし。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 02:19:02 ID:CuN83pI/0
>>188
そもそも他を否定するから原理主義者なんだろ
否定しなかったら只のMT好きやらマニアやらオタやらで済む話だ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 02:28:35 ID:Kf8eW40e0
オロチってボディだけ500万で売ったらもっと売れてたんじゃないか?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 05:45:51 ID:OHYkjLZm0
>>178
ハンドルの後ろのパドル

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 07:23:27 ID:Ce2ixX7D0
AT乗りが必死に「ATのほうが進化したミッション。MTは化石技術」とか
「有り余るパワーでミニサーキットや峠ならばATのほうが速く走れる」等と
いろいろな意味で痛い勘違い発言をしているからカチンと来るのでは?

ATとMTは主流であるか主流でないかの違いで、それぞれにメリットと
デメリットがあるが、MTのデメリットは経験で消せるのに対してATの
デメリットは「乗っている本人は一生気付かない」だから会話基盤がもうねw
人間の操作より機械の操作のほうが正確で速い、それはよくわかってる。
でも、AT車だって全自動じゃないんだから、人間が認知・判断・行動する上で
トルコンやコンピュータを介在させるATが「常にベストな選択をするとは
限らない」、機械の判断能力はセンサ数で決まるが人間のセンサ数とは比べ物
にならないほどATの判断要素は少ない。今のところ、ね。

このあと、道路にビーコンが埋められ、ILS並みの自動操縦システムが普及
したらMTは絶滅するだろう。ただ、そのときは同時に自家用車というモノも
絶滅するだろう。運転免許証というものもなくなるだろうね。

まあ俺に言わせれば、ATをMTに近づけるためのモルモット、AT乗りには
頑張って無料ボランティアでバグフィックスに勤しんでいただきたいものだ。
もしかしたら、SFちっくな「思考制御AT」が出ないとも限らないしねw

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 08:22:55 ID:t3HvXGIs0
皆さん今日も暑いバトル宜しくね!

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 09:18:48 ID:+Xd+L3PeO
そこいらのATセダンについてる+−のマニュアルモードはAT?
フェラーリ等のの2ペダルはMT?
区別の基準は?
トルコン?
議論のネタは市販車に限る?
議論のネタは自分が乗った事のある車種に限る?
速さ重視?楽しさ重視?
そのへんはっきりさせろや。
楽しくなりそなスレなのにズレたレスが多すぎるw


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 09:40:51 ID:u3u/pQgO0
結局のところさぁ、限定君とか限定じゃなくてもATばかり乗ってるヤツとかが、
このまま楽に乗れるスポーツカーってのはどうよ?って言ってるだけでしょ?

レーシングカーのことやらセミATやらを引き合いに出しても、ほとんどがトルコンATでしょ?
ごく一部の人が本気でシフトチェンジの速さにこだわって選ぶ場合もあるかもしれんが、
大半は根底に楽をしたいという気持ちが流れているようにしか思えないな。

まったりと流すスポーツカーっぽい雰囲気車としての選択なら、いいんじゃね?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 11:02:10 ID:Vi2A8Pgf0
スポーツカー海苔って速さだけじゃなくてシフトチェンジで
車を動かしてる感じを楽しみたいって連中だと思ってたが。
最近はそうでもないのか。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 11:10:57 ID:u3u/pQgO0
>>198
トルコンATで勝手にシフトされてても、自分で乗りこなしてるって思ってるみたいだよ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 11:29:02 ID:+xiU5qgv0
だとしたら、ただのスピード狂かカッコだけのペラい奴ってことになるなぁ

逆にスペック的に遅くても遅いなりに、テクニックでクルマの性能を引き出して速く走るほうがよっぽどスポーツだと思う。
そういう意味ではミニバンだろうが軽だろうが…まぁさすがにMTならなんでもとは言わないけど。

201 :EP82:2007/09/07(金) 12:11:38 ID:Q7ztLyOc0
あのさ、タイトルに

“スポーツカー”

が入っちゃうと、個人のスポーツカーの楽しみ方って違うから…この場合

“勝手に好きなやつに乗ってください”

が正解じゃないの?
“スポーツ”といったって、人ソレゾレ事情違うだろうし、
公の道走る上で道路交通法以外の決まりは無いです。

問題は自分自身。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 12:49:27 ID:t3HvXGIs0
ところでおまいらの車は何?
MT or AT?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 13:02:35 ID:Iy5cVpM/0
シフトチェンジ=スポーツカー




やだ、なにこれ・・・w

204 :EP82:2007/09/07(金) 13:10:29 ID:Q7ztLyOc0
私はちなみに、4MTです。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 13:20:36 ID:+Xd+L3PeO
シフトチェンジはATてもMTでも行われている事ですが?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 13:30:59 ID:FhWSxc9TO
>>205
また湧いたよゆとりが
スポーツカー以前に免許持ってる奴なら誰でも知ってるよ
手動か自動の違いだろ
あと、スポーツカーとスポーティーな走りは別物
スポーツカーとしてATはあり?って質問だろ
ねーよwwwwwかっこわるwwww

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 13:31:30 ID:dGJYl49J0
>>196
これは俺の中での基準だけど、
・AT
Dレンジ入れれば自動変速で運転できるもの。乗ってみたけど+−使う頻度の方がずっと少ないし。
トルコン式ATやCVTはもちろん、DSGもこの部類。
+−で変速しても、それがギアボックスの動きに直結しているわけでも無いし。

・MT
クラッチペダルがあるか否かに関わらず、自分でギアをカコカコする必要のある車。
例えクラッチが流体クラッチ使っていたとしてもDレンジがなくて全部自分で変速する必要があればMT。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 13:34:43 ID:Vi2A8Pgf0
どうもATスポーツカーって言うとアクセル踏むと走り出すコピペが頭に
浮かんじまう。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 13:59:20 ID:u3u/pQgO0
>>208
まぁ一般的にはそんなイメージだろw

>>202
5MTと4ATだよ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 14:27:20 ID:HWMQu4bL0
多くの人を満足させられるな
トルコンのインペラ等、内部を可変ピッチにし、それを手動で動かす訳さ・・・w

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 14:32:39 ID:+bmtEDOO0
欧州だとほとんどがMT仕様。
ATは障害者が運転するものだと思われている。

逆に、日本、北米、豪州(NZ含む)はATがほとんど。
というかATじゃないと売れない。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 14:44:01 ID:Vi2A8Pgf0
ユーロは特殊だろ。いや好きだけどね。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 14:44:18 ID:og3Ghjh2O
まあ、スポーツカーって言ってもいつも峠やサーキット走る訳じゃないし、自分だけが乗る訳じゃないからATもアリだと思うけど面白くないし、ある程度上手くなったらMTの方が速く走れる場合がほとんどだからね…

例えばサッカーやバスケで「自動ドリブルシステム」とか「オートシュートシステム」とか開発されて、「人間がやるよりドリブル速い、シュート成功率高い!」とかなっても、なんだかなあ…って感じだしね。
しかも今の時点ではMTより速いのは競技用のセミATだけでトルコンATは「初心者のMT操作よりは速い」ってだけでしょ?
車はスポーツ走行以外にも使う訳だからATは否定しないがスポーツ走行だけに関してはタイム的にも楽しさ的にもMTのが上じゃないか?
ATもアリだけどMTの方がいいんじゃない?
ってのが結論では?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 15:03:01 ID:iwv4122V0
AT派
・かっこわるいと言われたくない(高額車のATを話に持ち出す)
・遅いと言われたくない(セミATを話に持ち出す)

MT派
・MTを操作するのを特別視したい(かっこいいと思っている)
・ATより遅いと言われたくない(そこでトルコンを目の敵にする)


主張の根はこんなとこだろw
楽したい奴はAT、競技したい奴はMTでいいじゃん。あとはどうでもいい。
MT程度、特別でもなんでもないから。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 15:06:53 ID:dGJYl49J0
>>214
すでに5%未満となってしまったMTもまあ特別じゃない?
でもそれは少数派ってだけで優れているというわけではないw
限定免許を話に出す人もいるが、そういう人の9割以上は車に興味のない人だろ。
スポーツカーを、デザインに金ぼったくられている、居住性の悪い車としか見ていないと思う。
(NAでATのGTOを駆り、140kmで34Rを抜かした戦歴を持つ伝説の人を除く)

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 15:07:34 ID:dGJYl49J0
補足
そういう人=限定免許を取る人、ね。
限定免許を話に出す人ではないので。念のため。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 15:34:53 ID:Fn3DpBQF0
>>202
6速セミATに乗ってる。

マニュアルモードを使えばタックインぐらいはできる。
クラッチ蹴ってドリフトさせるのは、もちろん無理。
それから、雪道なんかで意図的にブレーキロックさせて
強引にリバース入れて車を止めるやつ、名前は忘れたがあれも無理そう。
MTじゃないと選択肢は狭くはなる。

でも、最近はそんなやんちゃしないから、ATで良いや。

218 :202:2007/09/07(金) 15:47:07 ID:t3HvXGIs0
聞いといて自分の言わなかったな
俺6速AT(S-トロニック)

MTから乗り換えたので、左足がヒマだヒマだといつも騒いでる。w

マニュアルモードがあるので、そこそこ面白いよ。
ただ、エンブレだけが未だ慣れなくて困る

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 16:04:14 ID:1VRNAeR+0
>>202
確かに、ATはエンブレが弱すぎる。

そんな俺は5MTと5AT乗り。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 16:22:44 ID:FhWSxc9TO
>>214
ATより遅いと言われたくない
↑これはないかな
下手くそが乗るMTは速度も燃費も劣化ATだ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 16:53:51 ID:srAbh7Lu0
スレちかわからないけど、車好きな人達にこれを見てどう思うのかきいてみたく張ります

http://www.nicovideo.jp/watch/sm961000


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 18:06:56 ID:HGS9zkpy0
みれないんだけど

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 19:29:01 ID:D7qucTOjO
2ペダルでもいいじゃない
みつwo

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:34:49 ID:HyBWFVa/0
MT派の人はいったいどんなスポーツカー乗ってんだ?
まさか、セダンタイプのMTとかコンパクトのMT乗ってスポーツカー海苔気取ってないよなw
ついでにAT叩いてないよな?w

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 20:40:06 ID:s6QX5fd20
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 21:13:09 ID:HyBWFVa/0
>>225

かんちがいしてるようだけど、ATのNAでは無理だろwww
みっともないからアホなことは言わないでほしいね。
のんターボで34GTRをちぎるってどんだけ〜なんだよ。
GTRが本気出してないだけだろ。140kmくらいで勝った気になって、
TVゲームばかりやっているからそういう発想になるんだよ。もう少し外に出たほうが良いよ。
Optionでもよんで勉強しとけ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 21:33:59 ID:KccmLoWd0
>>226
超有名コピペにマジレス恥ずかしいw

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 21:51:56 ID:dGJYl49J0
>>226
アハハハハハハハハハハハハ
イイ!(・∀・) 君ダイスキ!
Optionみたいな本でつけた知識で車語ってみ。周りの人の顔引きつるで。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 22:33:00 ID:+Xd+L3PeO
どんだけ〜だよ
どんだけ〜だよ
どんだけ〜だよ

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 22:51:37 ID:HyBWFVa/0






231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 23:17:44 ID:BA53DNaU0
今は音信不通の元友人が、むかし「MTじゃないと乗れない」なんてなこと言ってたのを思い出した。
そいつが乗ってたのはMTつってもセダン型のコンパクトでクラッチが柔らかい。
俺のCR-Xに乗せたら出足でエンストとノッキングの連発。クラッチ重すぎなんだそうな。

更に数年後、十数人でバーベキュー行った帰り、
そいつ酒飲めないから俺の代わりにレンタカーのバン(AT)を代行運転させたら、こえーのなんの。
クリープ現象怖がるし、Dに入れたまんまでやたらブレーキパカパカ踏むし
そのくせ飛ばすから前車に突っ込みそうになること数回。
気分良く酔ってたのに、みんな車酔いして悲惨だった。

あいつスポーツ車欲しいとか行ってたが、何乗ってんだろうな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 23:21:17 ID:xcd8kBug0
>227
コピペの有名話でも、実話が元になってるものだよ。
だからネタ的に面白いわけだが。

作者は病気で死んでいるらしいが。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 23:25:06 ID:+w555zk90
もうネタ切れかな?ww

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 23:55:51 ID:vl+mC3FbO
今まで通り運転音痴はAT乗ってりゃいいじゃないか(・∀・)

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 03:02:41 ID:c3HEx6oXO
>>224
俺はFD乗ってる


今は普段自動がいいなぁと思い始め、BMWのSMGとかほしいかも

M3で低走行なら300万とかで手に入ったりするしなぁ




1stカーでトルコンだけはアメ車の一部のSRT8とかをのぞいて絶対にやだ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 10:20:21 ID:vKblM1bp0
もしかしてMT派って
駆動方式はFRかMRだ、FFや4WDは認めないとか
ターボは邪道だ。
等と主張する人と同じタイプ?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 10:41:41 ID:QO78Umz3O
楽しみ方は人各々。
でいいんじゃない?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 10:48:37 ID:vKblM1bp0
追記すると
パワーステアリングやステアリング位置の調整機構は
ハンドルを通しての情報がダルに成るから
要らないと言うタイプ?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 10:56:47 ID:N79TNL1D0
AT海苔だけど、FFは嫌だし、ターボよりNAがいいw
今乗っている車は、ほぼ50:50だし、トランスアクスルだし、FRPボディーだしいい車だよ。
スポーツ走行はするが、競技走行するわけじゃないのでATのほうが良いよ。
ドライブ行くにいろ毎回渋滞の市街地抜けるのたいへんだもの。
何事もスマートがカコイイネ。
遊び車はMTのMR-Sがある。車検切れでガレージに寝ているけどw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 11:04:40 ID:tz9WBZpl0
>239
ATじゃなきゃ、スポーツカーじゃないとは、誰も言っていないような気はするが。
別にスポーツカーのカタチさえ手に入れたいだけなら、別にATでも構わんよと、
ほとんどの人間が言っているように見える。
別に、勝ちに行く為にスポーツ走行わけではなく、タイムを狙わないならそれでOKでしょ。

まぁ、中途半端な車といわれても、怒るなよ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 13:05:54 ID:5iTlDqiq0
カウンタックに試乗したときはATだったらどんなにいいだろうと思ったよ。
冷静になってからは乗用車並みに操作できるMTだったらさらに良いとも思ったけど。
最初は乗った感動であのふんばりクラッチも楽しかったけどさー…速攻でうんざりした。
説明聞いてる段階で不安になってくるようなクラッチだし(W



どこまでいっても車って乗りやすいのが一番だと思うよホント。
社員旅行でいったラスベガスのベラージオの風呂は広くて、見た目もゴージャスなんだけど
、シャワーがお湯チョロチョロとしかでん上に、壁に備え付けで自由度が無くて、
日本のユニットバスの方がよっぽど上等だなぁ〜とか思っちゃった感覚に似てる。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 13:18:05 ID:qBxrfJx20
カウンタックは「スーパーカー」であって、スポーツカーとはカテゴリが少々
違う気がするんだけどねw
ムルシェラゴとかガヤルドも、スポーツカーじゃないような・・・・
まあ、乗り手次第だということだが。

風呂の入り方も千差万別だしねぇ。
ま、少なくともカウンタックはおまえのために車作ってるんじゃないって事かw
買えもしないのに試乗とは、正直相手した営業マンも面倒だっただろうなぁw
買う人なら、契約書にサインしてから「じゃあATに換えておいてくれ」と言って
立ち去るだろうからなw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 14:24:04 ID:QO78Umz3O
これだけは言える。

乗りやすさが欲しいのなら行くディーラー、試乗する車種
間違ってるよ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:11:50 ID:j3RILlAF0
>>218
フルブレーキングすると、
ブレッピングが過剰になって、回転が上がりすぎたりするよね。
あのエンブレの感じは、俺も気になるときがある。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:19:26 ID:PfBL1u4SO
オートマチック限定男なら
フィエロベースのレプリカでも乗ってりゃいいじゃないか(・д・`*)。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:21:23 ID:i6aH8TbV0
AT限定の人なんて、ネ申を除いて車にはほとんど興味がないと思う。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 15:43:34 ID:p/HiOeGA0
MTとATの関係は そろばんと電卓の関係と似てる気が・・・


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 17:08:44 ID:cwT4kXLU0
別にATでも良いと思うが
個人的にはトルコンATはちっとな・・・・
速いとか遅いとかの問題ではなく
アクセル操作に対して反応が遅いと言うか
ま、スポーツではイマイチなトルコンの特性も
普通に走る時は便利なものだからw


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 00:14:21 ID:ZrgRP+cn0
>>247
ダイヤル式黒電話とケータイ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 00:47:54 ID:Lw6DCzof0
かっこいいマウンテンバイクが補助輪付きって
ダサダサっすよね

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 00:53:43 ID:ZrgRP+cn0
つAT自転車
ttp://www.jafmate.jp/mate-a/aneto/20060322b.html

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:20:18 ID:ebMPvWKg0
1.スポーツカー
2.スポーティカー
3.スペシャリティカー
4.グランドツーリングカー
5.スーパーカー
6.スポーツスペシャリティ(訳分からん)

もともと定義も曖昧だが、ハッキリ分類できるヤツいる?
独断と偏見で思いついたのを国産に当てはめると

1.RX-7、S2000、Z
2.エボ、インプ、インテ、シビック
3.セリカ、プレリュード、シルビア、FTO
4.GT-R
5.NSX
6.スープラ、GTO

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:25:04 ID:lxffxMhO0
普通の人が言うスポーツカーっていう大枠があって、その中で

ピュア系
ライトウェイト
GT志向
変態四駆ターボ
スーパー(値段が)
なんちゃって

とかに分かれる

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 01:31:24 ID:AVW4wZhS0
スポーツカーと言っても、自称車好きや走り屋でも、
パワーがなければスポーツカーと認めないような中学生みたいな人いるよね。
あとFRじゃなきゃダメとかなんとか。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 02:33:03 ID:Oodi3wqc0
1.ピュア
2.ライトウェイト
3.GT
4.変態
5.スーパー(値段が)
6.なんちゃって(雰囲気)
7.その他(特殊学級)

1.RX7、S2k
2.ロードスター、MR-S
3.スープラ
4.GTR、エボインプ、インテシビR
5.10万ドル以上
6.いっぱい
7.RX8

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 05:41:56 ID:Lw6DCzof0
>>252>>255
RX-8
はプレリュードとかFTOとかのナカマだと思う

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 08:26:29 ID:OC2YbSsv0
>>256
同意w
7.はトライキングとかモーガンとかじゃまいか。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 13:30:36 ID:Ok5cHnN00
なんかみんな乗ったこともないのにイメージで語りすぎw

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 13:40:06 ID:MMDWnYZaO
インプはラリースポーツだと思

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 20:00:45 ID:vwDtz+k60
インプ、エボは速いセダン。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 20:37:04 ID:gFrdwpa1O
あれはデブヲタ専用ズングリムックリスポーツ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 20:50:20 ID:9et6WvjE0
>>261
それを言ったらFDやインテ・シビRあたりもオタ専用スポーツ
現存するハチロクに至ってはほとんどが仁Dオタ専用。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 20:54:49 ID:2wS0O7jI0
そんなん言ったら最近じゃ安いクーペはほぼ全てオタ
高いクーペはオッサン、ごく一部セレブ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 21:37:00 ID:wZqCiiYsO
今テレビ見てたらサッカーの高原エボ乗ってまつ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/09(日) 23:18:59 ID:/B/cgtGT0
そりゃま、世間の大抵のATユーザーにとっては、車は便利な道具で
走ってくれればそれでいいと思っている。2ch車板なんか一生見ない。
それは至って自然な流れだ。
だが

「○○の××は変速速度がプロ以上。素人MT乗りのオマエより遥かに変速が速い。
 MTなんか無意味だ時代遅れだ絶滅種だ(そして暗に『俺の勝ちだ』)」

…という、この手のスレにタムロする車の性能と自分の手柄の区別もロクにつかない
救いようの無い補助輪依存型クルマヲタ類型の存在

コイツらの鬱陶しさに目をつぶれば他人の車の変速機構がどうだろうと
知ったこっちゃないんだ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 02:20:53 ID:JP1KJ9il0
>>265
そんな奴はこのスレのATオッケー派の中でもごく少数じゃん。
無視しとけばいいんじゃね?

それとも、そんなのが一人でもいたら気がすまないのか?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 02:23:25 ID:dWR2yZU20
そーいえば、SSTやDSGのようなものをどうしてもMTのカテゴリに入れたい人がいたね。

ATやMTがどういう意味なのかを考えたら実にアホらしい考えだったけど。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 05:57:40 ID:UZvmPhMV0
MT:手動変速
AT:自動変速
これに尽きるだろ。

クラッチペダルがあるなしじゃなく、自動で変速するモードがありゃATの仲間。
だからスポルトマチックや、MR-Sやトゥインゴの2ペダルとかはMT。
ティプトロやセンソ、DSGやSSTはAT。

法律的にはクラッチペダル無いやつはAT限定免許で乗れるけどそれはまた別の話と思う。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 17:00:56 ID:GaLWZ4MP0
>>242
カウンタックは今時ディーラーなんかで売ってない上に、
作ったのは当時のランボルギーニだ。
と言うのを一応突っ込んでおきます。なんとなく咽に引っかかるんでw
店で試乗したとかじゃなくて、知り合いが持っててちょこっと乗せて
もらったつーのが自然な話だと思うんだがどうだろうか?

ま、>>241が言いたかったのは、カウンタックイラネ って事かなw
車雑誌読んでれば運転キツいの最初から分かってるハズだしね。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 17:01:45 ID:GaLWZ4MP0
>>268
クラッチがないのはMTとは認めないが、ATとも言わない。
何か変わった機構、でいいな。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 18:14:25 ID:UZvmPhMV0
>>270
そりゃそうだけど、どっちかに分類するとしたらの話で。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 18:49:30 ID:GaLWZ4MP0
ギア付きの原付だって、ペーパーテストだけでも乗る人はいる。
ってことで、免許制度にあわせて2ペダルはATと思うことにするよ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 18:50:23 ID:dWR2yZU20
>>272
うん、それで取ってTZR50に乗ってた

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 18:59:29 ID:UZvmPhMV0
おいらスーパーカブだったが、クラッチないけどMTとオモテタよ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 19:27:06 ID:7Q4CIMypO
カブはクラッチ操作が無いだけで、
脳内の手順では速度・地形等々から判断して最適なギアを選択しながら走るって意味でMTに近いと思う。
似たような観点で、
2ペダルでも自動変則モードがなければMTに分類してもいいと思う。

ATについてるやつは所詮MT風モードでしか無いと言わせてもらお。
言い方は悪いがATモードに逃げることができるからな。
その辺を自分でやるという覚悟と姿勢こそが大事でしょ。ちと大袈裟だけど。



まあ、今さら定義づけってのもなんだけどね。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 19:59:44 ID:tJAgsWoo0
>>275
言ってること矛盾しすぎw

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 20:07:30 ID:r2JXtX9X0
カブなんて昔から運転音痴のための乗り物、あれのどこがMTなんだよ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 20:11:07 ID:Sl50u1B50
例えば100km/hくらいまで加速するときに、アクセルペダルを

そのまま踏みつづけても問題ないのがAT
そのまま踏みつづけているとブローするのがMT

でいいんじゃないか?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 20:21:05 ID:UZvmPhMV0
それは自動変速されるってことと同じこと言ってるね?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 20:24:40 ID:dAEe8GiS0
>>277
ばかか?
ありゃあMTだ。
配達業務の際、片手で運転できるように遠心クラッチにしただけ。
変速は自分でやるだろうが。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 20:43:06 ID:USYWL7EL0
クラッチを踏む=動力を切る=トラクションを切る
これは重要。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 20:59:13 ID:ADmv4CNb0
ミッションなんて何でもよくね?

車の3要素の「走る、曲がる、止まる」に関して
走るはトラコンや電子制御スロットル
曲がるはヨーコントロールやスキッドコントロール
止まるはABS
と一般の人たちには出来ないような制御をコンピューターが
するまでに進化したけどミッションは成ってないし
(ATは多少されているかな)

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:03:05 ID:U4MgLEfyO
低速でひっぱれるのがMTでしょ? 日常的に高回転まで回さずに3000回転以上はほとんど使わないならATでいいんじゃないかな?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:06:34 ID:dWR2yZU20
軽だと高速乗ったり郊外の広い国道を走ると必然的に高回転まで回す。
これはATもMTも同じ。排気量小さいから仕方ない。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:08:16 ID:jaPofoC5O
ATのLの立場わぁぁぁ?

つか普通の二輪乗っててカブ初めて乗った時カナリ戸惑ったぞwリターンなんとかっての?
関係ないレススマソ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:29:02 ID:r/FbCxRm0
平成免許デビューオトコの理屈だと
いすゞNAVI5やポルシェスポルトマチックもMTなんだろうなw

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 21:58:34 ID:YIAdBoLs0
>>285
カブ系はロータリー式な。普通の二輪はリターン式。
ロータリー式は3(もしくは4)のあともう一度踏むとNになる。そのあと
もう一度踏んでしまうと・・・・わかるよね?w
リターン式は1-N-2-3-4-5(-6)のようになってる。
ATのLなんて、一度も使われることのないかわいそうなポジションだよね。
フル乗車で急坂登るときでも1-2-1-2-1-2-1ってATに頼りきりなんだろうね。
>>286
ティプトロニックとインベックス2を忘れてますぜ、旦那。


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 22:39:54 ID:NhHolTa40
おれ、10年ほど前までレックスコンビの自動クラッチ車乗ってましたwww

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 22:57:31 ID:c25jpeFZO
>>283低速で引っ張る事もできるがそれを常時やるのがATだろ。
MTの方が早くトップまで入れれて燃費走行しやすい。CVTでは最大トルクの回転数のまま引っ張れるから加速はスムーズだが燃費は微妙。
つまりATは状況に対応できないんだよな

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 22:59:01 ID:dWR2yZU20
>>289の頭は時代に対応できていない模様。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 23:03:59 ID:ADmv4CNb0
>>289
スポーツカーなのに早め早めにシフトアップして燃費走行なの?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 23:05:56 ID:7jUZOeUR0
>>268
同意
スレタイを読めば、焦点はCペダルの有無ではなく変速の自動化の是非なんだと、誰にでも分かるはず

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/10(月) 23:57:06 ID:MXO+Q7WcO
車の世代交代って
僕みたいな平凡な一般人から見ると20年〜30年に周期で変わると思うわけです
車の平均寿命ってだいたい10万Km
1年で1万kmで考えると10年
外見がちょこっと変わったり燃費が変わったりしたとかの世代交代じゃなくて
技術の進歩を実感できる世代交代
空は飛ばないけれど、エコカーやハイブリッドカーの登場
この時に僕は世代交代だと思った
次の世代交代は完全な電子制御
ハンドルを使わずに目的地を入力すると車は勝手に動きだす
つまりは全自動の車
こんな車が後30年もたてば発売しているかもしれない
こうなれば僕達はクビですね、アハハ


と教習所のおっさんが話していた

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 00:09:13 ID:YWohAGZ00
誰かが言ってたんだが、ちょっと頭の片隅に残ってた。
「今の車(特にヨタ)を見て育った子供は絶対、車好きにはならない」
妙に納得した覚えがある。

そりゃあ、幼児に”クルマ”の絵を描かせると「ミニバン」を描いてしまう
時代ですよ。普通、抽象的に”クルマ”って言ったら「セダン」を描くもん
でしょ。時代は変わったね。
つまり”スポーツカー”でMT?AT?なんて言ってられるのは、いい方だ。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 00:13:32 ID:WAawqjIb0
>>292
だがそんな分類に何の意味があるんだ?

セミATやトルコンATでもスポーツ走行するときにはマニュアルモードに入れるだろう。
その時はそれらもMTと考えるべきなのか?

MR-Sとかの、機械的な手順のみを自動化し、変速の選択は人にゆだねられている
(自動化を放棄していると考えてもいい)メカは、「DレンジのないAT」と
考えた方がしっくりくると思うんだが。

296 :268:2007/09/11(火) 00:52:43 ID:CG23fBwG0
>>295
分類に意味があるなしじゃなくて、俺は>>267に対して言ったんさ。
SSTやDSGはMTじゃねぇよな・・って。

>セミATやトルコンATでもスポーツ走行するときにはマニュアルモードに入れるだろう。
>その時はそれらもMTと考えるべきなのか?

こりゃ違う。
だってあれはただのスイッチだもん。
・・こう言うとシフトバイワイヤなMTとか出た時(もうある?)また混乱しちゃうけどな。

まぁあれだ。
セミATは分類しづらいからセミATなのであって、
あえてどっちに分類するかは個人の自由、主観だってこった。
ただ少なくともSSTやDSGはMTじゃねぇ。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 01:21:43 ID:NyIC5MEP0
俺的には、セミATは、非トルコン、クラッチ操作自動、
手動変速モードは絶対に有って、自動変速モードの有無はどっちでも良いって感じ

トヨタMR-Sの奴、三菱の新しい奴、SMG、DSG系列、フェラーリ・マセラティのなんたらマチック・カンビオとかはセミAT
ポルシェのティプとかその他大勢のトルコンATは手動変速モードがあっても普通のAT

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 01:33:47 ID:CG23fBwG0
>>297
>トヨタMR-Sの奴、三菱の新しい奴、SMG、DSG系列、フェラーリ・マセラティのなんたらマチック・カンビオとかはセミAT
>ポルシェのティプとかその他大勢のトルコンATは手動変速モードがあっても普通のAT

あぁ、それ同意だ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 01:45:31 ID:WAawqjIb0
>>297-298
そこまで行くと既にMT or ATじゃなく、トルコン or 非トルコンって分類方法だろ。
MT or ATで分類するなら、あくまでも自動化の度合いで境界を決めるべき。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 01:52:22 ID:CG23fBwG0
トルコン or 非トルコンって分類方法がATとセミATの境界線だと思うのがなんか間違ってる??

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 01:55:22 ID:Syns1kWn0
個人的に、トルコンでも非トルコンでもマニュアルモードの有無に関わらず、Dレンジで勝手に変速してくれるならAT。

「セミAT」の「セミ」がどの辺まで指すのかがしっかりしないとダメだね。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 02:00:46 ID:WAawqjIb0
>>300
ああ、そういうことか。なら同意。

けどそれだと、今後出てくる可能性のある「マニュアルモードの無い非トルコンAT」は
どっちに分類するんだ?って問題は出てくるんじゃないか?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 02:00:49 ID:NyIC5MEP0
自動変速の"自動"は何が自動かって話なら

ギア選びが自動でもクラッチ操作が自動でも自動は自動だろう

人間が行なってきた"変速作業"の自動化ととらえればの話だけど
クラッチ操作が自動になっただけでも自動変速
ギア選びが自動になっただけでも自動変速
両方自動になっても自動変速

ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 02:03:21 ID:Syns1kWn0
>>303
>ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの?
前スレでもこのスレでも、トルコンに限るか否かは特に指定してなかったけど。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 02:08:37 ID:NyIC5MEP0
手動変速モードの無い非トルコンAT←ウンコ味のカレー

自動変速モードの無いトルコンAT←カレー味のウンコ

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 02:21:37 ID:CG23fBwG0
>>305
バロスwww

>>302
>今後出てくる可能性のある「マニュアルモードの無い非トルコンAT」は
>どっちに分類するんだ?

「こいつは・・新しいなぁ」という分類w
いや、まじ分類はそんなにしたいわけじゃないけど。

>>303
>ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの?

ニュアンスからしてそう読んでは居る。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 02:33:57 ID:HQHvaN6vO
AT限定免許じゃ乗れないのがMT。 簡単な話じゃないか。 両足使わない車がATだよ

308 :292:2007/09/11(火) 03:04:28 ID:5X+CYLsS0
>>295
>だがそんな分類に何の意味があるんだ?

スレタイに対する解釈の食い違いを是正することを目的とした、
セミATはどっちに分類されるべきか?って意見に対する個人的な回答なんだが
実用上「しっくりくる」とかじゃなく、あくまでスレタイに沿った分類ね

セミATを、ATでもMTでもない第3のジャンルとしてはっきり定義するなら>>300に同意だけど、
スレタイにも>>1にも「セミAT除外」の旨が明記されていない以上、どちらかに分類する必要があるでしょ
AT限定免許で運転できるかどうかっていうジャンル分けもアリだと思うけど、
ことスポーツカーに限って言えば(トルコンAT+セミAT)VS(MT+クラッチレスMT)が妥当かなと

>>303
>ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの?
最初はそう思ってたけど、特にそう書いてないのでそうとは限らない

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 04:50:29 ID:CG23fBwG0
>ことスポーツカーに限って言えば(トルコンAT+セミAT)VS(MT+クラッチレスMT)が妥当かなと

同意

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 10:06:12 ID:mA5AtTVM0
>>287
NAVI5はロボットMTの元祖、スポルトマチックはクラッチレスMT。
ティプトロやインベクス2なんてトルコンと一緒にするなよ・・・。
えらそうなこと言ってる割に知識がザルだな。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 12:13:43 ID:TYUSVRY00
俺ん家の近くのネッツ店で中古車販売ブースに111レビンが45万で売られてます。
しかしフロントガラスに張られてある値段表にATとあったため、
買う気萎みました。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 12:18:25 ID:mA5AtTVM0
>>311
まあ、別に意に沿わない車に乗る事もなければ、
買う事もないでいいのでわ?なんと言うかチラシの裏以前に
ここは「スポーツカースレ」ですから!カローラはすっこんでろ!

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 12:28:52 ID:CG23fBwG0
>>310
ティプトロやINVECS2はトルクコンバーター付いてるんですが・・

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 12:31:33 ID:n4Q9aDaK0
>>1
スポーツカーのATなどクソだ。
スポーツカーに要求されるのはカッコ良さと速さとパワーのみ。
燃費を気にするヤツはスポーツカーに乗る資格はない。カローラでも乗っとけ。






315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 13:20:22 ID:A2dwaljr0
>>314が核心を突いた。
燃費はともかく、カッコ良さはMTスポーツカー>ATスポーツカーだから
な・・・・巧いヘタもあるだろうが。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 13:46:14 ID:Syns1kWn0
>>315
っ「主観」

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 14:05:18 ID:6H0zNMxe0
ATスポだと、排気音がそこら辺走ってるミニバン・軽・コンパクトと同じなんだもん。
「ボーーーーボーーーーボーーーー」て繋がってて。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 14:47:56 ID:GTZ5VWCe0
オートバイやドグミッションの四輪は
クラッチ操作無しで、回転あわせて変速できるし
そうしたところで機械的に問題はないはず
クラッチレスはMTじゃないとか言っている奴はこれもATか?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 14:50:18 ID:508408Z/O
ATって場末のスナックからこぼれてくる
音痴のムード演歌カラオケみたいm9(^Д^)

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:06:26 ID:CG23fBwG0
なあ、俺たちの利益だけ考えてみようぜ。
ATでもいいからスポーツカー売れてくれないと、どこのメーカーも作ってくれなくなるぜ。

同様の理由で盆栽野郎にはいつも感謝してるよ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:09:04 ID:Syns1kWn0
>>320
ミニバン用でもいいから爆音マフラーや車高調売れてくれないと、どこのメーカーも作ってくれなくなるぜ。

と言うのも成立するわけだ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:17:17 ID:iAcsuL+Q0
>>318
お前らクラッチレスってドグミッションの事言ってたっけ?
俺が思ってたのは、
Hパターン、シーケンシャル(含ドグミッション)、
他にどんなのがMTと呼べるのか。
シフトにドライバーの技量が出ないものなんかMTなんて恥ずかしくて言えない。

ギアの組み換えを物理的に手動でやるのがMT、
スイッチで機械がやってくれるんならそれがオートマチックって事だろ。
まさかボタンでポチポチと変速してて、
それでMT乗ってるつもりの奴いるのか? そいつは恥ずかしいぜ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:17:53 ID:eRV82eGVO
スポーツカーのATは痛いな。
特にきっちりいじってある車は痛いな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:31:17 ID:E/kftkMh0
フルチューンのスポ車、「おお!!」と思って覗き込んでみたらATだった時の
(´・ω・`)ショボーン具合と言ったら・・・。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:41:55 ID:xiCK33aX0
>>312
IDが5At

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:52:22 ID:Syns1kWn0
俺の頭はCVT

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 15:52:38 ID:CG23fBwG0
>>321
爆音非合法マフラー作るメーカーなんてどうでもいいが、
それを除けばその通りだな。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:11:01 ID:mUhETnb20
結局痛いのは「トルコン」なんだよね。
トルコンだとMTモードなんてあっても役に立たない。
DSGとかは今後ますます性能が上がってMTに追いつくと思うよ。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 16:49:40 ID:JgIhJyYt0
さっぽろ1番みそラーメンがMT
カップヌードルがAT


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 17:19:41 ID:t0tNKClH0
好みの問題と言いたいの?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 17:31:24 ID:PsM7D4SzO
クラッチレスはMTでもATでもなくてマニュマチックってカテゴリだよね、ヨーロッパでは

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 17:35:20 ID:Ecaqyv5C0
>>330
サッポロ一番みそは袋めん。手間は掛かるが具のアレンジや盛りつけの自由度では
カップヌードル(カップめん)の追随を許さない。

ということを言ってるのだと思う。
しかしここでもサッポロ一番どんぶりはセミATかどうかが問題となる。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 17:58:21 ID:Hed9JbfCO
>>332
オマエオモシロイケコーンシテクレ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 18:00:10 ID:CG23fBwG0
DSGはラ王。ドグミッションは流行ってるラーメン屋。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 18:15:18 ID:GTZ5VWCe0
関係ないけど、ドグミッションはなぜ国産市販車でないの?
乗り心地や一般ユースを犠牲にしている車はいくらでもあるのに。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 18:30:44 ID:LkIcLx52O
>>328
カストマイズできなきゃ、いくら性能がよくても速く走れないから意味ねぇって。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 18:31:38 ID:CG23fBwG0
そこまで硬派な車は無いからだよ。
一番スパルタンかなと思えるエボRSやシビックRだって
GA2に比べたら乗り心地も快適で振動も無いと言えるくらいだし。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 18:48:10 ID:mUhETnb20
>>336
その辺も含めて今後の課題じゃない?
現状では、まだMTに勝るマニュマチックってのは無いだろうね。
でも、今後一番進化するのはマニュマチックだと思うから将来は解からないよ。


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 18:52:22 ID:mUhETnb20
>>335
日本車って高級装備(走りの装備含めて)の割には抜けてるんだよねw
海外ではスポーツカーでは当たり前のドライサンプの車も無いよね?
そんなに難しい話じゃないし、走りには物凄く影響があるのに・・・・・・
やっぱりユーザーが「目に見えるものしか解かってない」って舐められてるのかな?


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 19:22:06 ID:WAawqjIb0
>>339
まあ、実用性と趣味性を天秤にかけ、どちら寄りに重心を持っていくのか、
ってことだろう。

ATのスポ車とMTのスポ車の関係と良く似てるわな。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 19:32:26 ID:mA5AtTVM0
>>313
だから、トルコンだって書いたんですが・・・。

>>ティプトロやインベクス2なんてトルコンと一緒にするなよ・・・。

そんなに分かりにくいかなぁ・・・。斜め読みでレス付けられたとしても
迷惑だし・・・。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 21:11:18 ID:CVkLjYUA0
>>329
まず前提は、自分もそこそこ料理に自信があること。例としてカレーでいく。

で、店で頼むカレーがトルコンAT。決定的な不味さはあり得ない。
テーブルには各種調味料が用意され、自分なりの味を作ることも出来る。
値段は高いが、座って話をしてる間に出来上がり、運ばれてくるのも特徴。

で、彼女に市販のルゥで作ってもらうカレーがセミAT。ちょくちょく台所を
覗きにいって、「これこうして」「あれ混ぜて」と注文することも出来る。
場合によっては肉を焼くところなどを自分で拘ったりするのも可能。

最後に、市販のルゥを使わず小麦粉を炒めホワイトルゥから始め、スパイスを
自分好みにチョイスして入れ、何度も味見を繰り返しながら自分だけの味を
作り出す「ことが可能」なのがMT。場合によっては他人には顔をしかめられる
くらいの酷い味に仕上がることもあるが、概ね(自己満足の域は出ないが)
満足できる仕上がりになる。とても旨かったときは素直にとても嬉しい。

どうだろ。トッピングなどはむしろ外観カスタマイズに近くて、店でも選べる
だろうし。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 21:23:51 ID:it+NJpbT0
手動変速モードの無いトルコンATはウンコ味のウンコ ←もろウンコ

手動変速モードのあるトルコンATはカレー味のウンコ ←カレーぽいけど結局ウンコ

手動変速モードのある非トルコンAT(最近の普通のセミAT)はカレー味のカレー ←普通のカレー


結論 : 普通の3ペダル車は、カレー味のカレー フィーチャリングらっきょ

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 21:36:25 ID:mSWmUMgJ0
>>342
トルコンオートマはボンカレー



>>343

イイヨー。スゴク面白い。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/11(火) 21:36:41 ID:Utdsr2w40
変な例えだされても・・・・




車乗ったこと無いんじゃない?

346 :EP82:2007/09/12(水) 07:26:16 ID:37xrhYCB0
…で、カッコよさで選ぶならMTスポーツ車である

ATの良さも十分加味した上での判断。

理由は簡単“男の子の夢”だから。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 07:50:28 ID:mIxwfPOW0
欧州だと、純MT用のヒルスタートアシストは結構普及してるらしいけど、
それさえ普及しない日本では機械が介入するMTなんてマトモに普及しない気が…
その点、日本のトラックは異様に進んでるよね。
これを考え始めると、イスズが乗用車作ってたらなぁ…とよく思う。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 07:57:45 ID:jhfNPcdM0
頼むから見栄でMTを取りに来るな。
できれば全員ATにしてくれ。
本当に必要な者だけMTにしてくれ。

毎日朝から晩まで横に乗ってる俺の身にもなってくれ。チラ裏

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 07:58:54 ID:mIxwfPOW0
俺、普通のトルコン式4ATの1500ccの車に乗ってるけど、
試しに峠で2レンジ固定の2ペダル走行でバトルしたら、意外と互角以上に戦えました。
ATの2レンジって、発進から90km/hぐらいまでは何の不満もなくカバーできるんだよね。
エンブレや登坂はもちろん、カーブ脱出の猛ダッシュまで充分カバーしてくれる。
変速に気を使わずに走る曲がる止まるに集中できるから、こういうスポーツ走行もありかな、と。
この一件を機に、スポーツモードなんてイラネと思い始めた。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 07:59:56 ID:mIxwfPOW0
あら?なんで2つに分かれてるの?
しかも文章が変…失礼しました。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 08:19:28 ID:OMeCGLXn0
スレタイから想像できるとおり、
低レベルなヤツしょっぱいヤツが多いのネ、このスレ・・

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 09:50:01 ID:AxWMeb7XO
>>343
声出して笑ったwwwwフューチャリングってwwww腹いてーwwww

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 10:12:50 ID:bGZsmYG10
>>343
「らっきょ」より「イカの塩辛」の方が好みだわ。
マジ美味いよ♪

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 12:05:28 ID:IvkHz8PF0
>>347
ATモード?(クラッチ操作がいらないの)
もいいよね
>>349
俺も昔自分の車が無い頃やってたW
おかあちゃんの1800ccの4AT車勝手に持ち出して。

それなりに楽しかったし、
多分その日が峠デビューだったヤツだろけど
180SXと互角に走ってたW


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 12:06:04 ID:qoiZpr/+0
2レンジキープでいける低速域は2レンジキープでいけるんだが、
(それだって立派にスポーツだ)2→1→2の極低速セクション(登りヘアピン)
などで結局ATに頼ってしまうと一気にスポーツ性が落ちるんだよなァ。

そんな感じですかね、俺から言わせりゃ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 12:17:51 ID:7gL9Qmw7O

べつにどちらでもいいと思う。

ただ、ATに、MTに見せかけるためのシフトブーツとかを使っている奴は(結構売れてるんだってよ)、
どうかと思う。
コンプレックスがある感じがしてさ。
まあ、そんなトロいことをするのはスバルに乗っている奴ぐらいなものだが。

あと、ATでドリフトって奴もな。
楽しさ半減のうえに、逆に難易度があがってると思うんだが。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 12:18:40 ID:vIBsxnE5O
気を抜けばホイールスピンをする加速力、シフト操作にタイムラグが無いAT
こんな車って存在するの?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 12:26:04 ID:UawPCQ2l0
スポーツカーがATでもいいんじゃない?
それがカッコイイと思うなら 尚いい

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 12:35:17 ID:NCWcrilNO
ATで無理に攻めようと考えない方がいい。
無理するからそのうち事故る。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 13:17:25 ID:th8+5kVp0
>>357
>気を抜けばホイールスピンをする加速力
そんなの出力さえあればあとはタイヤのグリップ力超えさせればいいだけでしょ。
>シフト操作にタイムラグが無いAT
MTだって変速のタイムラグはある。DSGのラグはMTのラグよりはるかに短いんですが。
もちろんMTのタイムラグは運転者の操作次第だがね。

>>359
事故るのはATだろうがMTだろうが同じです。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 15:44:07 ID:+bIt/ljs0
トルコンの、勝手に走ろうとするのがちょっと失笑もの。
3速に落としたい場合、4速に落としたい場合、5速のままでいい場合・・・
道路状況に応じてエスパーのように判断してくれるなら容認できる。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 17:06:56 ID:AxWMeb7XO
2ペダルMTて渋滞でトルコンAT車や普通のMT車並にスムーズに走れるの?


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 17:41:11 ID:NCWcrilNO
>>360
率は同じだが、MTに勝とうと無理をする気持ちが、コースアウトの原因になるから気をつけろと言うこと。
おまいがついていけたのは、ATだからという理由ではない。

よく考えてみろ。速くするために、AT化するメニューなんて無いから。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:17:31 ID:rAaHt3+mO
俺は速くするためにATにしたいんだけど

SMG DSG F1マチックあたりにのせかえたい

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 19:59:54 ID:eoyWImH00
ドリフトって自慢されてもなー
足回りはドリフト用の極端な
セッテングばかりだろ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 20:02:28 ID:dJT1WtanO
>>364
車何乗ってるの?


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 20:05:13 ID:th8+5kVp0
>>363
何度もこのスレで言われてきたけど、速いだけがスポーツカーの魅力じゃないだろ。
速いのがいいならバカ力のエンジン載せればいいだけだ。

>>362
初期のDSGはちっとスムーズに動かないことあったけど(クリープなかったり)、
今のDSGはプログラムが改良されてトルコンATとほぼ変わりない。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 20:06:26 ID:th8+5kVp0
あ、2ペダルMTか。DSGは違うな。
どうなんだろ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 21:58:39 ID:Es0QVzUJ0
>>364
速くしたいんじゃなくて運転ヘタだから車にフォローしてもらいたいんじゃ?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 22:03:41 ID:O3B7jaLH0
「スポーツカー」の定義が不明瞭なままだといつまでも会話が行ったり来たりで
まとまらないんじゃないか?

そのカオスを楽しみたいならまぁそれでも良いんだが、
「モータースポーツ=ギアシフト/ハンドリング等の複合的な技術を競う競技」だと思ってる人と
「=最新鋭の技術を搭載した4輪車を駆使し、誰よりも早くゴールへたどり着く競技」
だと考えてる人とでは「スポーツカー」に求める意味合いがまるで変わってくるのでは無いかな。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:12:57 ID:ymn99uTA0
安い買い物じゃないからな、MT車とAT車両方を所持できればいいんだけどさ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:34:40 ID:rnaK8B2F0
>>370
スポーツカーとは「セダンの終わりからレーシングカーの始まりまで」だ
と何かの雑誌で見たことある。

と言ったところで定義が不明瞭なままなのは変わらないけどw

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:37:59 ID:eoyWImH00
スポーツカーって雰囲気を楽しくものだろ
楽しみ方も十人十色
何でも良いんじゃねw

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/12(水) 23:41:33 ID:nkBSHcsH0
>>373
そう、PorscheGTを富士に持ち込んで、2分10秒・・・
そんなオジサンは、自己満足の世界で楽しんでいるのです。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 04:32:46 ID:fgW3TbuIO
DSGは耐久性はどうなん?
全開走行ですぐイカれるものだったら、使い物にならん。
なんか実際に乗ってる奴がおらんのに、ウンチクたれてもしょうがないんだが。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 04:45:49 ID:lw02dMlI0
>>375
>なんか実際に乗ってる奴がおらんのに、ウンチクたれてもしょうがないんだが。
それを証明できるものでもあるん?

DSGで全開走行しても全然問題ないぞ。
ヘタなヤツが操作するMTより長持ちするね。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 06:21:03 ID:4qA0O6n70
チューボーほど雑誌の受け売りを得意げに話すよね。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 06:26:37 ID:fgW3TbuIO
>>376
何年式の何に乗って、どこでどれだけのタイム残してんの?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 06:41:39 ID:lw02dMlI0
>>378
ゴルフGTI。2005年式。どこでどれだけタイム残しているって言ってもサーキット行くわけじゃないからシラネ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 06:51:28 ID:4qA0O6n70
そもそもなんで比較対照が「ヘタなヤツが操作する・・・」なのか?


そりゃあへたなやつが操作して、クラッチが2年ももたないってこともあるかもしれない。
(よっぽどアレだが・・)

しかし、
そんな考えられないほどの例外的なヘタを比較対照にしてもしょーがないんじやぁないか?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 07:02:16 ID:/T0wCtV20
ヘタなヤツが操作するのより長持ち
=フツーのヤツが使うくらい
って考えればおk?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 10:18:43 ID:7GiC5MR30
>>376
もう20万kmくらい走ってるの?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 11:52:58 ID:g59sHDkYO
とにかくスポーツカーはMTだろ
まぁ女の子だったら仕方ないが…男でATにする奴の気が知れんね。特に理由として、面倒くさいは例外…そんな奴はスポーツカーに乗るな恥ずかしい。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:13:31 ID:fgW3TbuIO
>>379
なんだ・・・。
お買い物車なら全然ATのが良いじゃん。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:22:15 ID:NLxT/jhr0
>>379
>ゴルフGTI。2005年式。
スポーツカー?、ゴルフはATで良いと思うけど・・・・・


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:32:49 ID:yF2Aue750
>>383
いやいや
その考え方こそ恥ずかしい

まぁそれ以前に藻前様がスポーツカーと思っているものは、相手からしてみればラグジュアリーカーかもしれないんだぜ?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:49:27 ID:NLxT/jhr0
>>386
は?・・・スポーツカーがMTで恥ずかしいってw
頭大丈夫か?
メーカー開発者が何の為に必死こいてグラム単位で軽量化とかしてるの解かるか?
ピストン材質・フライホイールの重量設定等など色々な開発者の拘り・・・・・
トルコンAT一つで総てが台無しなんだよw



388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:55:36 ID:g59sHDkYO
>>386
乗ってんのスープラなんだけど…ラグジュアリーなのか? 俺が言いたいのは、MTが面倒くさいって言うやつは乗るな!と言ってるんだよ。スポーツカーの意味がない

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 12:58:51 ID:g35odMKl0
>>386
どんな相手からだよw 教えてくれw

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:04:55 ID:pGjPB+XH0
好きなの乗ればいい

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:18:03 ID:7GiC5MR30
>>386
まあ、俺のマツダ・ロードスターはスーパー7乗りから見たら
軟弱なラグジュアリーカーかも知れないね。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:32:21 ID:IHdgdO+aO
フェラーリがセミATな件

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 13:49:40 ID:2flSHrdz0
スポーツカーってのは、実用性皆無。
すなわち、かっこいい、かっこつけたい車なんだ。
かっこつけるためならなおのことMT。
ATなんて実用性を求めちゃ駄目だ。

高級ブランド物のスーツ着て、かっこつけても、
スニーカーじゃ笑われるだろ?
かっこいいスポーツカーでもATだとそれと同じこと。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 14:11:41 ID:scwgRT2z0
確かにZ4やSLが全部ATで入って来てるのは正直笑うしか無い。。。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 14:23:51 ID:/T0wCtV20
>>385
>>379は、スポーツカーでというわけじゃなくて、>>375
>DSGは耐久性はどうなん?
っていうのに答えただけだと思うんだが

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 14:30:49 ID:7GiC5MR30
>>394
Z4はともかく、SLなんてどう見てもラグジュアリーカーだしATだけで
いいんでね?本国のラインナップにはMTあるのかな?

397 :362:2007/09/13(木) 14:38:53 ID:dW6e3ROMO
>>367
レスどうもです。DSGみたいな変速機の渋滞での走りを知りたかった。ありがとう。
クリープがあるという事は車が判断して半クラ使ってるとか??


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:00:20 ID:Asnj9jMF0
>>393
おい、スポーツカーなのにエアコン付いてるなんてはずかしいよな?w

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:13:51 ID:OchK4sb50
>>387

そこまでコストかかった車は現行の日本車にはないよ。
現行ならS2000は良く作ってあるが、他はプラットフォーム使いまわし。
エンジンも使いまわし。
グラム単位ってアフォかw

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:16:54 ID:OchK4sb50
>>398

たしかになw
エアコン、パワステ、パワーシート、オーディオ、ナビ、パワーウィンドウ。
オープンも重量増につながるから論外。
内張りもはがして、単座にしないとねw


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:39:57 ID:7GiC5MR30
ボデイもいらねーな。もうみんなバイク乗ろうぜ!

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 15:54:51 ID:2flSHrdz0
知ってるか? 人間って結構重いんだぜ?
と言うわけでドライバーも降ろして更に40〜120kg軽量化

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 16:05:55 ID:tB4ZEz2gO
>>399
例えば、マツダのロドスタはまさにg単位で軽量化して、フルモデルチェンジの際の重量増を防いだそうだぞ。

モノを知らないで断定するのも世間じゃアフォって言わないのか?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 16:10:18 ID:7GiC5MR30
>>403
もっと根本的に、トランスアクスルやドライサンプにして更に重量配分と
低重心化を! みたいな事を言いたいんだろうな。チマチマした努力も
いいが、やる事は他にあるだろと。しかしそれをやってしまうと値段が
段違いに上がるのも事実。今のロードスターはそこそこの値段に収める
と言う点ではいい設計とは思う。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 16:16:42 ID:JU4+CbZfO
ATのハイパワースポーツカーならタイヤはハイグリップ、ブレーキ一式強化にしたいところだな



406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 16:36:39 ID:TWE6yXDzO
ドイツやイタリアはまだまだMTの天下だよ
メルセデスSLやゲレンデはともかく
W126やV12のW140みたいなS-ClassまでMT
ようはぶきっちょモードじゃつまらないんだろ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 16:59:37 ID:NI0dEBuf0
マジレスすると、道路事情や文化の違いのせいだけどね。
個人的には、どんどんAT載せてくれて構わない。
MTじゃなきゃ成り立たない設計の車なんてほいほい買えるわけないんだし、
MTをきちんと設定してくれるなら、文句ない。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 17:19:16 ID:NLxT/jhr0
>>399
お前が何も知らない真性アフォなのは良く解かったw
S2000やタイプRシリーズ、FDRX-7・ロードスター等軽さを売りにしているマシンの殆どは厳しい軽量化をしている。
マツダ等では昔のゼロ戦まで研究しているのは有名な話。
無知恥ご苦労w 
馬鹿は、二度とコメントするなよw




409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:31:26 ID:Asnj9jMF0
厳しい軽量化してんのに、なんでエアコンとかパワステとかオーディオとか内張りついてんの?w

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:44:27 ID:A0fq6dZAO
最低限必要な物を装備しても重くなり過ぎないように軽量化している、と考えればいいんじゃないか?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:47:06 ID:XeLvzEhe0
S2000やロードスターはクローズドボディにしておけば
60kg以上は軽量化できるんじゃねぇ?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:48:25 ID:GyzQQx+X0

俺「ATとMTならMTの方が運転してて楽しくね?」



413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 18:51:00 ID:tB4ZEz2gO
>>409
快適装備が無きゃ売れないから…てのもあるが、そもそもそれは「不要な」重量を削ぎ落とす軽量化とはまた別。
例えばエアコンは重量物だが、それ自体は極力軽くなるように設計するわけ。

レースカーのようにタイムのためにすべて投げうつのとは要不要のボーダーが違うだけの話。


馬鹿にゃ難し過ぎたかな?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 19:10:49 ID:XeLvzEhe0
クローズドボディにしとけば、
軽量化できてボディ剛性が上がって、
旋回性や制動力の面で有利になって、気持ちよく車をコントロールできるぞ。
タイムが出せる車は、操っていて楽しいもんだよ。
操縦する面白さなら、フォーミュラが一番だと思うけどな。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:04:14 ID:OchK4sb50
>>408

グラム単位で軽量化してるんなら、FDのリトラはありえないだろう。
上でも言ってるがクーペにすれば数十キロ単位で軽量化できるのにオープンにするわw
無知以前の問題だなw

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:13:02 ID:/T0wCtV20
オープンにしたら確かに軽量にはなるけど剛性が失われるんだよね。
S2000はオープンで設計するのにあたり、ボディ剛性で四苦八苦したとかしないとか。
それに日本でオープンはあまり売れない。スポーツカー全盛の時代じゃあるまいし。

多少重量が増えてもタワーバーやアームバー入れるっしょ。
重量が増えてもそれを補ってもまだ余るくらいのポテンシャルが得られればいいんじゃないかな?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:38:28 ID:NQQLsYupO
アルミボンネットを装備しつつ
リトラを装備
した理由を述べよ

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:49:46 ID:5UTofIeO0
リトラはFD1型発売当時の技術力が低かったから
リトラのほうが空力とかで有利なんじゃなかったっけ?
あとは安全面も昔のほうがゆるかったから上に開いてもOKと
まぁはっきりとした理由覚えてないからなんとも言えないけど


今の技術力があれば、現行コルベットみたいなライトとかになってると思う

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 20:53:15 ID:+O1Ud7w/0
軽量化スレいけば?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:05:41 ID:BhK2Xm8S0
>>417
当時はあのノーズデザインで固定ライトは技術的にできなかっただけ。



421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:14:28 ID:7GiC5MR30
>>416
>>オープンにしたら確かに軽量にはなるけど剛性が失われるんだよね。

ならない・・・。正月に中央道に集合するような車と一緒にしないで><

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 21:15:12 ID:7GiC5MR30
スーパーカーみたいでカッコイイから!
と言う意見も少しはあったハズだ!

と思いたいんですけど><

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:24:38 ID:qkavZeGe0
>>415
軽量化のために設計方針や製品コンセプト放り出したら本末転倒だろうが、阿呆。
モノの作り方、その優先順位ってもんが分かってない発言だな。無知を晒してるのは誰だかね…

また、オープンなら当然オープンなりに剛性が稼げるように設計するから、
クローズにするだけで大幅に軽量高剛性になるとは必ずしもいいがたい。
「クローズドのボディ」ー「ピラー+天井」≠オープンのボディって言えば分かるかね。
絶対量として十分といえるかはモノに拠るが、ピラーや天井に相当する横方向の補強が張られてる事くらい知ってるだろ?

ま、材料の単位重量あたりの剛性を効率よく稼げる構造を狙えるからフレームだけなら幾分軽くなるが、
そこに内張りや防音材とか詰め物が加わるからやっぱり単純比較はできないね。


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 22:44:41 ID:BhK2Xm8S0
>>415
ロードスターは「ライトウエイトスポーツはやっぱオープンのほうが
気持ちいいだろ」ってとこが出発点。
まずオープンありきで設計がスタートしてる。

その上で軽量化。
順序が違う。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 02:30:10 ID:DVVz44hE0
でもさあ。パワステはマジでいらないと思うんだよね。
最近は軽にもパワステとかもうアホかと。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 03:51:38 ID:qF2zwoiA0
>>424
スポーツカーとしての運動性能を犠牲にして
オープンの気持ちよさを選択するのが有りなら、
「大排気量、フラットトルクカーブ、パワーは余っている車なら
ATで気持ちよく流すのもいいじゃないか」
という発想も認めろよ。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 06:03:55 ID:Ig5XsIsF0
>>426
そういうのはファントムドロップヘッドクーペとか
アストンマーチンとかでやればOK


バイパーやコルベットならMTでフェラーリならF1マチック、BMWならSMG
トルコンはクーペの形したスタイルだけの高級車でやる

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 06:09:45 ID:VNnBe+ig0
それに設計時に切り捨てるものがある場合、それに伴い同等以上に得られるものが無きゃダメ
もてあますパワーをATに頼ってただ速く走るのをスポーツとはいえんだろ。
それで気持ちいいはありえない。ただスピードが出てるだけ。

ただ漫然と高速で流すだけなら、高排気量のオッサンセダンで窓あけて走れって話になる。
ステータスで乗る以外にスポーツカーを選択する理由がなくなるだろうに。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 06:23:06 ID:R0gHyw/R0
>>425
釣り?
FFや、軽自動車でも1t近いの増えてきているからパワステ必要だろ。
パワステレスのFFとか、走行中はいいにせよ車庫入れや据え切りする時マジで死ねる。

430 :EP82:2007/09/14(金) 06:50:38 ID:LkHH4E2/0
全然関係ないが、ATのミニバンや乗用車に

タコメーターなんて要んないだろ

と思うのは自分だけか…(´Д`)?
ああ、なんでタコ付いてないんだスターレット ソレイユL!!

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 08:04:45 ID:tZx3536y0
AT否定派ってなぜに変速機だけにこだわるんだろうね。
バリバリに電子制御された車で普段はオート感覚なのにw
ダイレクト感や操作感って無きに等しい。
車を操るんじゃなく、乗せられているだけなのにね。

MTでダイレクト感や操作感の薀蓄語ってるんで、TVRやエリーゼ、スーパー7くらい乗っているのかと思えば、
エボとかありえないくらいコテコテの電子制御された車乗ってるんだよなぁ。
ハンドル回すだけで後はコンピューター任せなのにねw
まさにオートマチック。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 08:16:47 ID:R0gHyw/R0
次期スカイライン(もう出ているっけ?)のエンジンはスロットルバルブさえないからね。
バルブリフト量やタイミングで吸う空気の量調整するとか。凄いもんだ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 09:18:33 ID:1ORORT4Q0
MT→ATに買い換えて
体が曲がって運転してるやつの謎が
ようやく解けた

体左半分やること無いからだよな?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 10:05:48 ID:Dwvu06aoO
>>431
そういったもんで好き嫌いを聞いたら?ここはATMTの話をするスレだろ?

同じクルマで電子デバイスがないモデルがあるなら無い方が良いって人も多い。
燃費だのの問題だったり、下手クソのためにハードル下げたりって目的もあるからな。
メーカーも好き好んでつけてるとはあながち言い難い。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 11:10:48 ID:AD5d4ay30
>>434
ここでMTマンセーをしているやつって、
トラクションコントロールが付いていないとスピンしたり、
キャブレター仕様のエンジンを始動できなかったり、
ABSが無いとフルブレーキングができなかったり、
ノンパワステのステアリングから伝わってくる
微妙な路面状況を感じられなかったり、
ノンシンクロのミッションを扱えないようなやつ
だったりするんじゃないかと思っているんだけど。
違う?


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:02:58 ID:lS6UpYSV0
そうかもw
チョト前までABS・パワステも否定されたよなw
ダブクラも出来ないの?ってw

でも、MTごときを運転出来ないAT限定よりはよっぽどマシだなw
上手いに越したことはないがAT限定で満足って・・・・・・・・


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 12:17:01 ID:PDR0V2eFO
俺MT派だけど速く走るための電子制御は歓迎だな


というかミッションにしてもトルコンATじゃなければOK




俺が車に求めるのはまず大排気量大パワー大トルク低回転型
トラクションコントロールついてて
アクセルフルで踏むとホイールスピンして前に全く進まないのがいい

コーナーは中高速コーナーがそれなりにはやければOK
ミッションはできればSMGとかF1マチック、DSGがいい
なかったらMT

耐久性あるならF1のCVTでも可

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 13:09:38 ID:1mCEeE5X0
初まりはNAの素のスポ車を何台か、試行錯誤しながら脚回りに手を入れて、
吸排気を変えてというお決まりのコース。

更なるパワーを求めて、電子制御満載のハイパワー車へと移行。
またいろいろと手を入れるが、公道上の日常域で楽しめるようなものでは無い。
楽しむためには、とても他人には言えないような速度域へと入り込む。
結局のところ、自分の腕で速いわけではなく車が速いと気がつく。

今は、また素のNAのMT車。
ほどほどのパワーで、ちょっと足りないけど回せば何とか・・・ってくらいが丁度いい。
ATだと回すところまで行く前に勝手にシフトしちゃうから、論外だな。



439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 13:41:52 ID:lS6UpYSV0
>>438
論外はトルコンだけだよ。
MTに越したことはないけどね。


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 14:32:16 ID:1mCEeE5X0
ATじゃダメだろう、上手くなれないし何より楽しくない。
パドルシフトとかだと確かに早いんだろうけど、自分で操って早いシフトってわけじゃない。
手助けされないで、自分自身で操作し挙動を感じ取り操るから楽しいわけで・・・
サーキットとかでコンマ何秒を削りとるなんてのは、また別の話。

AT限定で他に選択肢が無ければ、ATってのもありかもね。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 15:06:08 ID:sT3CDtZUO
MTにATへのアドバンテージがあるのは、加速チェンジのほんの僅かな時間差。
大騒ぎするほどのもんでもない。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 15:14:47 ID:0IZmZ7if0
街海苔なんかMTでもトルコンでも大差ないだろ。好きなの乗れよ。

必死でAT叩いてる奴ってろくな車乗ってないんじゃないか?w

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 15:30:09 ID:awoB/e3C0
レースカーじゃあるまいに、タイムが削れりゃいいってもんじゃない。
機械まかせのほうが人の手より早いとかそういうこっちゃ無いと思う。

俺なんかはクルマとの一体感のほうが大事だと思ってる。加速したいなってときにちゃんと伸びてくれるとか
そういう意味では、良くも悪くも操作に素直に答えてくれるMTの方が面白いと思う。
ミスもミスとしてフィードドバックされるしね。

だからドライブバイワイヤだか知らんがそういう自分以外の何かの余計な思考が混入されなければATのMTモードだっていいんだよ、正直。
トルコンのロスだってロスした状態のパワーが当たり前だって割り切れればそれでいいのさ。
エンブレの効きが悪いのは致命的な大問題だけど。

まぁシンクロとかABSは事故防止とか、周りへの迷惑をかけないためには仕方ない。
下手クソがギア鳴り通り越してブローさせたりしたら目も当てられないからな。
舵角コントロールとか、電子制御で安定とったりてのは流石にやりすぎだと思うけど。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:03:57 ID:JVEimEJE0
エンブレの効きが悪い?
ギア落とせば効くが。



445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:05:29 ID:1gLeqK9U0
>>442
オレS2000

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:07:14 ID:86AwawCn0
>>442
オレS4ストラダーレ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:33:08 ID:Dwvu06aoO
>>444
そういうのってよくありがちなレスだけど、効くのと効きがいいのは違うでしょ。
同じクルマでATとMTでどっちが効くかと聞かれれば大抵はMTと答える。
トルコン滑りもあるんだし。

どうあれ加速がトロいのは見かけのパワーが非力なせいにできるけど、
減速に関して根本的に解消しにくいハンデがあるのはよろしく無いやな。
>>443のように一体感を重要視するならさ

448 :すごいよマサルさん:2007/09/14(金) 16:44:34 ID:AJ20A4mdO
スポーツカーのATは見てくだらねーと思う!宝のもちぐされもいいとこ。
あとはどうでもいいね。好きにしてください。各個人の好みだよね〜

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:46:25 ID:1ORORT4Q0
>>442
オレTT

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:48:00 ID:fTt6iNnz0
(T_T)

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 16:48:12 ID:JVEimEJE0
ヌポーシ走行の話しだろ?
いわゆるトルクバンドに入った回転数で本当にトルコンが入るとエンブレが弱くなると思ってるの?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 17:10:33 ID:Rbv4JKT+O
オレ、ED

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 17:48:52 ID:lS6UpYSV0
トルコンでもシフトロック出来る?


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 17:49:39 ID:KrstB43U0
>>444
スムーズに効果的にエンブレをかけるのは、断然MTの方が上。
回転数を調整してギアを落とすってATってできるの?
回転数を調整しないでギアを落とすと、大変なことになるよね。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 18:34:09 ID:cQxoT9C10
要は速く走ったり本気のスポーツしたいならどちらでも可。
雰囲気を楽しみたいなら断然MTって事でいいんでないの?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 18:43:39 ID:MEJW5ulF0
トルコンだけで発進から最高速までまかなえばいいのに

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 18:56:01 ID:Nd4aPne50
>>455
>要は速く走ったり本気のスポーツしたいならどちらでも可
言ってる意味がわかんないだけど???

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 19:16:12 ID:4q3f5FUD0
ATの時点でスポーツカーでも何でもないってことに気づけバカwwwwww

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 19:24:59 ID:JVEimEJE0
自動変速とトルコンATのマニュアルモードを一緒くたにしない方が良いよ。
自動変速だとトルコンの有無に関わらず、なるべく回転を下げたがるんだからエンブレは弱いわな。
MTモードだとトルコン付きでもレッドに行かない範囲でギアを下げれるし、MTモードが無くても2, 1レンジを使えば同じことが可能。

>>453
シフトロックは、ブリッピングコントロールされたらトルコンの有無に関わらず不可能ですな。
つまり、MT派が待望している2ペダルMTでも不可能。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 19:27:37 ID:JVEimEJE0
MT派の言うトルコンの欠点ってのは、トルコンの滑りに起因するものよりも、
自動変速によりトルクバンド以下の回転数にされてしまうことにより起因する効果を論じていることが多いっすよ。
これだとトルコンレスの自動変速機でも出てくる文句は同じものになるでしょうな。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 19:45:13 ID:Nd4aPne50
所詮ATの目的はイージードライビング。
トルクバンドキープをキープしたり、いい音がする回転域をキープしたりして
気持ち良く走るなんて目的には適していないわな。
機械に手助けされて無理やりそんな事をしようとしなくても、普通にMTでいいんじゃない?

462 :461:2007/09/14(金) 19:47:08 ID:Nd4aPne50
間違えたw
>トルクバンドキープをキープしたり
⇒トルクバンドをキープしたり
だったorz

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 19:48:00 ID:R0gHyw/R0
>>461
>機械に手助けされて無理やりそんな事をしようとしなくても、普通にMTでいいんじゃない?
このスレの全カキコをもう1度嫁。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:28:48 ID:+9L6437i0
>>459, 460の直後に>>461か。
呆れてしまいますね。
一旦脳みそのクラッチを切ってください>MT儲

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:51:21 ID:It4Oq/wY0
>>460
>自動変速によりトルクバンド以下の回転数にされてしまう
そりゃまた出来の悪いATだな。
スポーツカー(またはスポーティーカー)用のATならそんなことはないよ。
Dレンジでもアクセルを踏み込めばレッドゾーンに飛び込むし、
Sモードにしておけば最大トルク付近になるようにギアを選んでくれるよ。
もちろんマニュアルモードならレッドぎりぎりまで引っ張れる。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 20:52:38 ID:+9L6437i0
>>465
あの、どんなATでも踏み込めばレッド直前まで行くに決まってるだろ。
アクセル戻すとシフトアップされるだろ。自動的に。
それを言ってるの。


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:03:20 ID:It4Oq/wY0
>>466
7000回転でアクセルを離す。
シフトダウンされて5500→4000になるが、
そのまま4000回転をキープ。
こんな感じだよ。
十分トルクバンドに入っているし、
サイドアクセルを踏み込めば、すぐ加速していく。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:10:04 ID:It4Oq/wY0
>シフトダウンされて
シフトアップされて、の間違い。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:18:25 ID:+9L6437i0
>>467
で、それで不満なんですか?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:22:46 ID:It4Oq/wY0
>>469
いえ、不満ありません。
俺の知っているATってどれもこんな感じだから、
話に違和感があってね。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 21:38:58 ID:fTt6iNnz0
(E_D)

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 22:48:42 ID:Nd4aPne50
>>470
で、それで楽しいんですか?


楽しいんだろうなぁ・・・オレにはわからんが。
まぁ、楽しいのならそれでいいんじゃないかな。

ということは、このスレの結論も出たわけだ。
良かった、良かった。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/14(金) 23:27:40 ID:It4Oq/wY0
>>472
>で、それで楽しいんですか?
ウ!痛いなぁ。
実はそれほど楽しくない。
今の車を買う前に、インプを試乗したんだ。
おもしろかった!
面白すぎて、アクセルを全開にする誘惑に勝てない。
気持ちよくレッドまで吹き上がるエンジンを回さずにいられない。
これでは、そのうち事故る。
死んでしまうと思った。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:10:40 ID:wVNZ5a/H0
>>473
>>実はそれほど楽しくない。
>>今の車を買う前に、インプを試乗したんだ。
>>おもしろかった!

きっとそれが正直な感想でしょうねぇ
みんなも普通にそういえばいいのに・・

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:12:16 ID:aowtzW660
ATでもレッドまで吹け上がるエンジンもあれば
MTでも全然吹けないエンジンもあるわけですが。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:18:45 ID:hfcGxpBi0
スポーツカーだから吹き上がることが
大前提では?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:28:33 ID:cJ/hjhJa0
Nのままアクセルだけレッドまで吹き上げたらいいじゃん

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:31:18 ID:aowtzW660
俺の車のエンジンは10000以上まで吹けるけどな( ゚Д゚)y―~~
これ乗っているとレッドが7500とかアホみたく感じる
全然ふけてねーよおまいらwwww的な

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 00:34:56 ID:aowtzW660
あ、ついでに↑MT6速ねw

ATスポ容認派MT海苔で、俺もATの性能が馬鹿に出来ないのはよく知っている。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 01:20:53 ID:/kUCF1Gn0
>>474
ATよりMTの方が楽しいってのは、AT容認派も含め誰も否定していないと思うよ。
MTで無ければ楽しくないってのを否定しているだけ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 03:06:46 ID:rAk5DBIo0
俺は10000回転以上まで吹き上がるより
5000回転とかでおさえといて
大排気量、大パワー、大トルクのほうが好きだな



極端なこといえば
2400CCとかで18000回転とかまわすよりも
28000CCのオープンカーで3000回転しか回らないほうが好き

もちろんトルコンは除外の方向で

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 04:23:45 ID:vorKxZjb0
AT(笑)
ミニバンと同レベル

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 09:09:31 ID:xCst5vUy0
自動変速と手動変速の違いを
トルコンと非トルコンの違いと捉えるのをとりあえず止めて欲しい。
非トルコンの自動変速だとMT派はガッカリすること間違いない。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 09:44:50 ID:rAk5DBIo0
>>483
それは人によるんじゃないかな
MT派のスポーツカー乗りでも速く走るためだけに高速のテクを身につけて
車は街乗りレースカー(湾岸仕様とか)目指してる人なら
トルコンなしのSMGやDSG、F1マチックを最終的に求めそう


単純に遅くてもいいからドリドリしたりだとか車体をふりふりしたりだとか
ジムカーナっぽく遊びたいならクラッチペダルありのMTとか


ちなみに俺前者
フェラーリで300km/hオーバーで走った後その映像を売って逮捕された人いるじゃん
あれを目指してる

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 10:20:20 ID:M399EgRv0

トルコン無しだろうと何だろうと、自動変速というものが嫌い。

とにかく気持ち良く走りたいだけなんだけどw

自動変速って、その気持ち良さをとことん邪魔してくれる。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 11:25:12 ID:KXJO7TFH0
てか、トルコンATだとキックダウン3速で引っ張ったあと、ブレーキ踏んで
2レンジに入れても回転落ちるまでエンブレ状態にならない(3のまま)のがな。
せいぜいレッドゾーンの半分(7000からレッドなら3500)以下にならないとギア
繋がない。その空走感はマジで危険。MTだとシフトロックしたりするけども
一応ギアを下げて積極的にエンブレが使える。姿勢制御のきっかけにもできる。

積極的にスポーツするならトルコンATはダメだし、2ペダルMTもそういった
フェールセーフが動作している可能性が高いからダメだろうなぁ。
それでスポーツしているんだ!って鼻高々なら、それはそれで「あっそ」なんだが。
MTに対して「MT儲」とか「MT厨」とか言うべきじゃないとは思うぞ。
なんせ、オートマティックなんだからw

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 11:44:59 ID:EPJAATPL0
その書き方だと一昔も二昔も前の走り屋みたいに思われるぞ
ブレーキでキッチリと減速し回転をあわせシフトダウンして
アクセルのオンオフで荷重移動を掛けてということだろ

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 13:33:19 ID:pjjIq3240
>>486
それは3速7000回転からブレーキングして、同時に2Lレンジ入れるってこと?
その時2速でオーバーレブする速度なら、変速しないだろ。
それはMTでもギアは入らないよ。
それは5ATで減速比が開いているからそうなるだけじゃない?
6ATや7ATだとまた違うよ。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 14:51:06 ID:iM6YMbNo0
とにかくMT原理主義は気持ち悪いw
言ってることに論理性がないし。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 14:57:26 ID:i/sYNHse0
>>489
それを自覚していたらMT厨やMT原理主義と言われないっしょw

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 15:22:24 ID:agUqGb5S0
まあ、トルコンATは誰の意見でも駄目って事でOK
非トルコンは賛否両論。
MTはバッチリだけどスキルに問題があると厳しい。
って事でOK?


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 15:54:24 ID:WrXwzaIaO
OK

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 15:54:41 ID:/kUCF1Gn0
>>490
と言ってる端から自覚の無い厨の登場ですよ・・・・

>>491
誰の意見でも、じゃ無くて君と厨仲間だけの意見だろ、そりゃ

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 16:13:32 ID:O8/B6Nkl0
私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 16:24:48 ID:i/sYNHse0
>>494
このタイプの改変コピペもネタが古いね

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 17:14:07 ID:gVQCnG/F0
何なの、このスレの住人たちは?

トルコンATでもスポーツなんだぁ、ふ〜ん。
で、なになに・・・非トルコンの2ペダルならもっと立派なスポーツなんだ。
MTにこだわってると、時代遅れとか厨房扱いされるんだ、ふ〜ん。

そりゃあ良かったね、ヘタクソが増えるわけだ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 17:43:08 ID:agUqGb5S0
>>493
>>491
>誰の意見でも、じゃ無くて君と厨仲間だけの意見だろ、そりゃ
じゃあ、貴方はどんな意見なの?
トルコンでもスポーツ走行は問題なしですか?
トルコンの競技車なんて殆どないでしょ? 
非トルコンが何故開発されてるか考えれば答えは明白では?






498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 17:51:42 ID:3yRMf/QS0
競技はMTでやればいいだろ。
他はどうでもいいから、好きなのにしろ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 18:03:26 ID:WLw9aMth0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189171667/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ




500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 18:43:40 ID:n7FoqEH80
>>497
別にトルコンATでスポーツ走行しても問題ないでしょ?
逆に、トルコンATでスポーツ走行されて、問題でもあるの?

スポーツ=競技車 でもないでしょう。
大体、競技の場合、レギュレーションでATが禁止されているものも多く、競技車でATが少ないからって、スポーツ走行NGの理由にはならないよ。


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 19:15:59 ID:KXJO7TFH0
じゃあなぜATが禁止されている競技が多いんだろう?
ATを僻んで禁止にしているとでも思ってる?
ATはMTよりも重い、尚且つ扱う人間の能力が低いと看做されているから
「コースを壊したり、ATFをぶちまけてもらったりしては困るんですよ」という
ことじゃないのかな?
逆に何故MTはレギュレーションで禁止されていないのか?
それは、自分で考えてみて。

あと、ATのスポーツ走行ってのはMTの買出しドライブと大差ないぜw

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 19:41:29 ID:i/sYNHse0
レギュレーションで禁止されている理由は色々ある。危険だという事だけではない。
競技であっても上の世界では客を呼び込むための見せ物なんだから、
レベルが上がりすぎても面白くなくて客が減ってしまう。
それが下のほうにもやってきているだけ。

どうでもいいけど主観100%の論で語った気になるのはやめてくれ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 19:44:33 ID:gVQCnG/F0
>レベルが上がりすぎても面白くなくて

ATの方がレベルが上なんだぁ・・・
へぇ、知らなかったなぁ〜、一つ勉強になったわ。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 19:45:40 ID:wVNZ5a/H0
ATでスポーツ走行ねぇ
本人が満足なら別に良いとは思うけど、やっぱ自分でいろいろ
動かしたほうが楽しいんじゃね?

とここまで書いたところで思いついた。
例えば人が乗って移動するモノのさまざまな操作を
自動化していくとなにになるだろう?
しかもスポーツ走行のようにコーナーギュンギュン・・

ジェットコースター!

それはそれで楽しいじゃんか。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 19:51:17 ID:i/sYNHse0
>>503
F1でCVT使ったら数秒速くなったと言うからな。耐久性云々言うなよ?
CVTの耐久性よりも高回転域が常用されるからエンジンの耐久性の方が危惧されたくらいだ。
F1での数秒がどれだけ大きなものか分かるよな、スポーツ云々言うくらいなら。

>>504
ジェットコースターより、ロボットカーがサーキットを走り回るんじゃね?w

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 19:57:49 ID:n7FoqEH80
>>501
真性のアホですか?

>>504
ATでも色々動かしてるけど。
ATだからって常にDレンジ入れっぱなしじゃないし。
マニュアルモードでギア選択してるから、操作的にはクラッチペダルの有無くらいだよ。
自分はMTもATも乗ってるけど、ATでもそれはそれで楽しいと思っている。
クラッチワークだけがスポーツ走行ではない。
逆にMTでも全然楽しくない車もあるしね。
MTかATかは絶対的な条件ではないと思う。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:01:51 ID:i/sYNHse0
つーか、本当にMT厨の言い分見ていて首を傾げるんだよなぁ。俺もMT海苔だけどさ。

他の人がATでサーキット走行しようが峠行こうが別にいいじゃん。テメーが乗るわけじゃないし。
自分がMTがいいと言うならMTに乗って一向に構わないけど、
どうして自分の道理を他人に押し付けるのか、自分の尺度でしか他人を見ないのかが分からない。
楽しさとかは主観なんだからどっちだっていいじゃん、と。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:04:12 ID:gVQCnG/F0
>>504
F-1マシン級のものを組み込んだスポーツ走行可能な車があるんだぁ・・・
へぇ〜、知らなかったな。
本当、勉強になるわぁ。
ただ機構としてサイズが大きく重く複雑になってて、メンテのコストが高いだけじゃないんだぁ〜。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:07:55 ID:EcxeQhPo0
クラッチ付きMTってオタには最後の砦なんだろ
アクセル、ブレーキ、ヨーやスキッドと
電子制御による補助的要素が多くなった上で
最後の砦なんだろ。

ま、トルコンATの進化が著しくなかったら
今頃は電子制御の付いたクラッチが
絶妙な半クラッチや繋がりを
補助していてくれたかもしれないがなw

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:12:54 ID:i/sYNHse0
もうダメだ、無視しよう…
揚げ足取るようなことしかしないの相手にしても時間の無駄だ

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:15:34 ID:n7FoqEH80
>>508
506は、あくまでモータースポーツでの例を出しただけだろ。
アンカー打ち間違えてるあたり見ても、反射的に書き込みしてるんだとうけど、
少しは読解力持たないと、恥かくよ。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:22:04 ID:gVQCnG/F0
電子制御満載で機械にサポートされて速く走れるようになった・・・と。
腕が上がったように感じても、それは錯覚だと思う人間もいるわけで。
そもそもそういう車で公道上を速く走れたとして、それが楽しいわけなのかなぁ〜?
競技を前提に話を進めるのであれば、それはまた違う話だけど。
競技走行を念頭に置いてるわけじゃないでしょ?

MT厨だのなんだのと言って、自分の考えを押し付けているのはAT擁護派の
君たちのように感じるがなぁ〜。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:24:22 ID:8jkrjLKz0
gVQCnG/F0は既に存在自体が恥w

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:28:48 ID:CRdW51h40
ATしか乗れない人間にもなんちゃってスポーツカーくらい乗らしてあげようよ。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:31:29 ID:2MaFEKZWO
競技を先に引き合いに出しているのは>>497
本当に>>512は読解力無いね。ちゃんと高校くらい卒業した?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:40:47 ID:CRdW51h40
出来の悪いトルコンATでも、MTできない人には神のように見えるんだな。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:43:07 ID:n7FoqEH80
>>512
>電子制御満載で機械にサポートされて速く走れるようになった・・・と。
>腕が上がったように感じても、それは錯覚だと思う人間もいるわけで。
>そもそもそういう車で公道上を速く走れたとして、それが楽しいわけなのかなぁ〜?

それって、MT AT関係なく、現行の車のほとんどが楽しくないって意味?
いまどきの市販車で、電子制御のお世話になっていない車なんて、非常に限定されると思うのだが。


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:43:54 ID:7Iocej8L0
つーか、シンクロの付いたMT海苔にパカにされてもなー。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:53:02 ID:OEeFXKSu0
このスレに限らず車板全体に言えることだけど、
AT車、AT車に乗ってるドライバー、あるいはメーカー(というかトヨタ)を
小馬鹿にしたり敵視したりして何がしたいのかな、って思う。
それでいっときは溜飲が下がるのかも知れないけど、長い目で
見たら自分で自分の首を絞めてるようなもの。

むしろ、こんな楽しいもの乗らなきゃ(売らなきゃ)もったいない、くらいの方向に
もっていく方がはるかに建設的だと考えますが、、、

MT車が少数派になって既に久しいんだしこのままじゃ本当に先細り
していくだけ、のような気がする。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 20:54:31 ID:gVQCnG/F0

何だかね、君たちのレスが「とっても押し付けがましく」感じたのね。
もう答えなんて決まってるんだから・・・って感じにね。
決まってるのなら、こんなところで他人の話を聞く必要なんて無いじゃない?

だから、ワザとあおってみたわけ。
もう予想通りの反応で、本当にお見事って感じですよ。
オレは前述のような理由で、ハイパワーターボ付き四駆からNAのMTしかもFFに乗り換えたよ。


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 21:03:13 ID:i/sYNHse0
>>520
>だから、ワザとあおってみたわけ。
っttp://lineocean.com/archives/200408182127.php

ここまで典型的な厨房も久々に見ました。
本当にありがとうg(ry

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 21:33:55 ID:n7FoqEH80
>>520
すみません。
読解力がない人ではなくて、日本語が不自由な方だったのですね。
失礼しました。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 21:59:14 ID:1xr3lKUo0
ATのスポーツカーで楽しいと思う人も世の中いるわけだ。
もし、フェラーリMTかATくれるって言ったら迷わずMTとるけどな。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 22:12:49 ID:TdIrhSxN0
>>517
電子制御まみれでいいって人と、できるなら少ないほうがいいって程度の違いでしょ。
要はそういう誰でも速くできてしまう機構に対しての姿勢の問題。
まぁせっかく走ることに特化した車なんだから、そういうのは少ないほうが楽しいでしょ?とは思うがね。

ATで楽しい人がいることに文句言うこたぁないと思うが、MTより運転自体が楽しいってのはうそだと思う。
また運転すること自体より、タイム削って走ることが楽しい人にはAT(セミ含む)のほうがいい場合もあるって理屈は理解できる。

でもそういうのって「何が楽しいか」というレベルから行き違ってるんだから話がかみ合おうはずも無い。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 22:45:20 ID:f6TmCfEs0
時折、シンクロ付きのMTなんて…って話が出てくるが、もしシンクロ有り無しの
両方が併売されてたら俺はノンシンクロを選ぶかもしれん。
いやノンシンクロ車なんて乗ったことないからどのぐらい面倒なのかは知らんけど。
まあどうせなら安いとか軽いとかのアドバンテージは欲しいかな。

スポーツカーのAT仕様が存在することも、スポーツカーに限らずAT車でスポーツ走行するのも
否定はしないが、両方が選べる状況で「渋滞が面倒だから」とかの理由でATを選択するのは
俺的には無しだな。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 22:47:27 ID:y0PFrUaT0
>>524
禿同w
>>521 >>522は極端なことを言い過ぎに感じたな。
オレは>>517の言いたいことがよくわかるよ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 23:09:52 ID:n7FoqEH80
先にも書いたが、自分はMTが上だとも、ATが上だとも思っていない。
MTだったらどんな車でも楽しいかといえばそんなことはないし、ATだからつまらないとも感じないから。
MTかATかなんて、あくまで一要素に過ぎないと思う。

・・・まあ、確かにちょっと言い過ぎたかもしれないが。


528 :EP82:2007/09/15(土) 23:38:48 ID:ltrpyQJD0
結局、落ち着くところはそこ、>>524さんの意見。

…うん。一つの結論だと思います。



これ以降は他の視点で言い合いっこしてくのが吉かと。


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 23:52:16 ID:s+zP7NWCO
だ〜か〜らスポーツカーだって

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 00:00:06 ID:JN/69S0KO
てか排気音でATとバレバレでカッコ悪いよな〜

信号待ちで発進する時はサイドブレーキ発進して後続車にATとバレないようにしてるw

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 00:01:44 ID:5mQbsbt8O
>>425
パワステ茄子のダンプでも運転してみてくだちゃい←あるかどうか知らんがね…

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 00:35:41 ID:sWouSkA9O
スポーツカーがATでも良いと思うよ。
けどさ〜


AT限定は無いわw

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 01:06:49 ID:AK8k0zmd0
競技に使ったり、サーキットを走り込むとしたら
ATではちと厳しいわなw
で、スポーツカーというのが競技やサーキット走行を
意識した車だとしたらATはちと違うだろ
と成るわなw
でも、車っていうのはタイムを競うような
走りだけが全てと言うわけではないから
ATも有りだと思うわw

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 08:08:29 ID:OMZjU7M90
コンピューターは、おろかパワステなしインジェクションなしABSなし
のスポーツカーって面白いぞ。まさに車を運転してる感じ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 08:54:51 ID:Z/qNN5nj0
>>534
コンピューターなしって事は、進角制御も手動ってこと?


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 09:14:08 ID:XbmNI61P0
まさにゆとり。

キャブ制御も知らんのか。
進角遅角なんてねぇよw「その回転域で気持ちよく回る」セッティングが肝。
それが実用車なら低回転から中回転までの実用域でトルクが出るように。
スポーツ走行なら中回転から高回転まで幅広く使えるように。
それを電子制御でやる事になったのは、電子部品が安価に大量生産できる
ようになったことと、そのほうが「セッティングに手間がない」からなんだが・・・・
(キャブは夏冬、極端にいうと昼と夜でもセッティングが変わる精密機械)
最近は原付もインジェクションだからな、いい時代になったもんですわ。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 09:39:30 ID:OMZjU7M90
>>536
遠心ガバナ付いてるから、進角はするよ。
唯一の電子部品は後付けのCDIだけかな。フルトラもマグネット式だし。


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 10:17:57 ID:rwHWsdGf0
>>534
趣味の車と考えるとそれも楽しそうだねw

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 12:43:17 ID:Ln+Bou5P0
ATはすぐ飽きる。愛着がもてない。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 12:55:54 ID:NZuA/PRH0
ワケワカメ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:12:40 ID:c3Igp6Z00
軽乗りよりマシでしょ

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:18:17 ID:TSvVUsJH0
車を選択できるのはあなただから予算の範囲でお好きなのをお乗りなさい

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 15:56:00 ID:XbmNI61P0
そのかわり、MTを好き好んで乗っている人間に「ATのほうが進化した云々」
「ATのほうが高級云々」「DSGやSSTなど2ペダルが云々」なんていわない
ことだね。どっちにしたって自己満足以外の何者でもないんだから・・・・w

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 16:55:20 ID:88F7JQhd0
>>543
質問者を「ゆとり」呼ばわりまでして自信満々に言い切ったのが、
実は大間違いだった件に対する言い訳はまだですか?


キャブで進角制御て・・・あいかわらず知ったかぶりが好きなんだな、おまいわw

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 18:30:33 ID:khSBjW010
クルマからトランスミッションという機構が不要になる...

という時代を迎えたらこのスレを含む不毛な争いも無くなり
笑い話になるんだろうか(本当にそんな時代が来るのか)?

ま、本当にクルマが「道具」となったら運転の楽しみも何も
へったくれもないんだが。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 18:47:11 ID:f1O/Z8Wi0
>>543

キャブで進角wwwwwwwwww
ほんと馬鹿丸出しだな。
マグネトローとかしらんのけ?
頭はトルコンATより鈍いなw

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 18:48:56 ID:XbmNI61P0
鬼の首を取ったように慶んでる>>544には悪いが、

俺は「キャブで進角制御」なんていってないんだけどなw
キャブ車に進角遅角なんてねぇよ、といってるんだけど。
たしかに遠心ガバナで進角はするらしいが、それキャブで制御してるわけじゃ
ないしw俺もそれは知らなかったが(俺のキャブ車にはついてない)・・・・。

やっぱおまえゆとりだわw文章を読んで要約するっていう問題不得手だったろ?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 18:49:17 ID:f1O/Z8Wi0
>>545

ダイレクトドライブ、インバーター制御なら駆動系はいらないね。
機械部品が圧倒的に少なくなるから価格も安いだろうし。


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 18:49:50 ID:acJZaNBo0
すぐに話を変えようとする人がいるけど
トルコン・非トルコンはまったく別物だから。
トルコンATにスポーツとしての未来はない。
将来スポーツに関してはMTか非トルコンの2極化でトルコンは滅びる運命。



550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 19:13:12 ID:k1buOrgX0
>>549
スポーツカーっぽいカッコしてれば関係ねぇって厨坊がいる限り、
トルコンATのなんちゃってスポーツカーは滅びないと思うよ。

ちなみに、アナログな進角制御方法としてはバキューム進角もあるね。
ただ、アナログだろうが電子進角だろうが、固定してしまったほうが良い場合もままある。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 20:07:19 ID:UqBkxt2F0
>スポーツカーっぽいカッコしてれば関係ねぇって厨坊がいる限り、
>トルコンATのなんちゃってスポーツカーは滅びないと思うよ。

これって厨呼ばわりされるようなことなの?
俺はMT乗りだが、用途が街乗りなら何ら問題ないと思うが。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 20:19:02 ID:WRMwNauM0
トルコンATを否定する人ってトヨタを否定する人と似てない?


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 20:29:30 ID:Tj4dPq/80
トヨタ7の悲劇以来
さらに一貫して
トヨタ=ブキッちょ専用車のイメージでバカでも乗れる車つくってきたからな

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 20:48:06 ID:NZuA/PRH0
トルコンATを否定する人
ATそのものを否定する人
FFスポーツを否定する人
NAを否定する人、ターボを否定する人
軽自動車を否定する人
ミニバンを否定する人

色々いますがな(´・ω・`)

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 20:51:20 ID:NZuA/PRH0
ちなみに昔の場合は

電気制御インジェクションを否定する人
V型エンジンを否定する人
シンクロありのMTを否定する人

なんてのもいたそうでつが(自分20代なんでよく分かりませんが

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 21:05:22 ID:88F7JQhd0
>>547
で、進角遅角の質問に何の脈絡も無くキャブの話を始めたのはなんでかな?
進角遅角を制御してるのが点火系だって事くらい誰でも知ってると思うんだけどw


あと君、ラベリングが好きだねぇ

確かに、ラベリングしちまえば何も考えずに馬鹿にできるから便利だよね
たとえそれが的外れなラベリングだったとしても、ラベルに付随するイメージで
責めればいいんだから、こりゃ楽だ
まさに、ゆとり世代が使うのに最適な手法だねw

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 21:24:13 ID:WRMwNauM0
4WD(AWD)を否定する人も多かったでしょw

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 21:27:21 ID:Y4ZMNRbj0
暗い部屋で一人 テレビはつけたまま 僕は震えている 何か始めようと
外は冷たい風 街は矛盾の雨 君は眠りの中 何の夢を見てる?
時代は裏切りも悲しみも 全て僕にくれる 眠れずに叫ぶように 体は熱くなるばかり

Good Night 数えきれぬ  Good Night夜を越えて
Good Night 僕らは強く  Good Night美しく
儚さに包まれて 切なさに酔いしれて
影も形もない僕は 素敵なものが欲しいけど あんまり売ってないから 好きな歌を歌う

キラキラと輝く大地で 君と抱き合いたい この世界に真っ赤なジャムを塗って 食べようとする奴がいても
過ちを犯す男の子 涙化粧の女の子 たとえ世界が終ろうとも 二人の愛は変わらずに

Good Night 数えきれぬ  Good Night罪を越えて
Good Night 僕らは強く  Good Night美しく
あの偉い発明家も 凶悪な犯罪者も みんな昔子供だってね

外国で飛行機が落ちました ニュースキャスターは嬉しそうに
「乗客に日本人はいませんでした」「いませんでした」 「いませんでした」「いませんでした」「いませんでした」「いませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう 僕は何て言えばいいんだろう
こんな夜は 逢いたくて 逢いたくて 逢いたくて 君に逢いたくて 君に逢いたくて
また明日を待ってる


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 21:34:37 ID:O/Q2NYDu0
10数年前、貧乏だった俺はバイクしか持ってなかった。
当時、バイト先に親に買ってもらった白いFCに乗ってたヤツがいたが、
AT仕様なのに「俺って走り屋だから」とか
「コーナーでATが何速にするか迷うんだよね」みたいな事を自慢げに言っていた。
背が高くて顔もマズマズだったが、今から思えばダサダサのヤツだったな。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 21:36:33 ID:OaTyKHKT0
for >>558

これから先は死ぬるまで   表へ出ないでくらす人。
たまに表へ出るときも   タバコと散歩に日をつぶす。
働く妻の横顔に力のぬけた目を向ける   鳴るのはテレビの音ばかり…。

「生活」なき身のはかなさは   くるむふとんの温かさ
ゴロリと寝ころぶ頭上には   積み上げられた本の山

苦しみ無き身のむなしさよ   浮かぶ未来は苦しげで…。
コツコツ鳴ってる火鉢を間に   誰かが俺に聞いている。
「お前はなぜに引きこもる?」 俺は何も答えずに引きつる笑顔をむけていた。

これから先は死ぬるまで   表へ出ないでくらす人。
コツコツ鳴ってる火鉢を間に   誰かが俺に聞いている。
「体の調子は何うなんだ?」  「寄生虫にやられてる。」
「お前に女は必要か?」  「ペットのようなら飼ってもいい。」
「車に乗って出かけよう。」 「俺はふとんで寝ていよう。」
「それじゃテレビを見るとしようか?」 「悲しすぎて見てられぬ。」
「お前は何が欲しいのだ?」  「夕陽に浮かぶ富士の山。」
「お前はなぜに生きている?」 「小さき花を見るために。小さき花を見るために。」

歌を誰か知らないか?
つまらぬときに口ずさむ、
やさしい歌を知らないか?
金のために何をする?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 22:04:38 ID:NZuA/PRH0
>>559
10数年前のATじゃあねぇ…。
しかも走り屋はMT大好きな奴らばかりでしょ(ネ申はATでもGTRをぶち抜ける腕の持ち主だけど

問題はスポーツカーでATがありかなしかでしょ。
走り屋でATがありかなしかはまた別の問題だと。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 23:35:48 ID:TozzZa5z0
ありなワケねーだろ?

S2000のオートマとか想像してみろよ?アホ以外のナニでもねーわ?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 23:38:08 ID:tVCM+kEU0
んじゃランエボのSSTもありなワケねーんですか(´・ω・`)
そもそもスポーツカー自体オナニー的な存在ですがね

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/16(日) 23:44:28 ID:U460bycA0
結局だめなのはトルコンのぬるぬるもっさり感

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 00:03:43 ID:Rb1lG7FG0
>>563恥ずかしすぎてありえねー

>>564

そーそー。あの気持ち悪さを当たり前に受け入れる鈍感な低脳が増えすぎ゛

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 00:28:13 ID:iFgO6WEa0
>>565
>そーそー。あの気持ち悪さを当たり前に受け入れる鈍感な低脳が増えすぎ゛
なるほど、スポーツカーの気持ち悪さを当たり前に受け入れる鈍感な低脳が増えすぎ、と...φ(。。)

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 00:29:13 ID:iFgO6WEa0
違った、スポーツカーが恥ずかしすぎてありえねー、と...φ(。。)

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 01:51:53 ID:JvIDaDAY0
トルコンATなら、スポーツカーじゃなくてGTクーペとでもしてくれ。
「スポーツ」と関係ないんだから。

でもトルコンAT自体を否定するわけじゃない。
トルコンATの安楽さに安住して、運転するという感覚が疎かになってる糞バカを全否定。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 01:59:19 ID:YLxM+v100
トルコンのモッサリ感を嫌う人がいるのは判るけど
あまり気にしないからATでスポーツカー乗りたいという人が
居るんだから良いんじゃね?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 02:06:22 ID:0e0gAQi2O
ATだってスポーツできると思うが。


でもAT限定はあり得ねぇw

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 02:08:33 ID:iFgO6WEa0
AT限定でスポーツカーに乗るのがどれだけいるか分からんがね。
でもAT限定で競技するのはさすがに考えモン。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 02:15:08 ID:iFgO6WEa0
でもあれか。

ミニバンや軽自動車、コンパクトカーばかり売れて、
若者の車離れが進んで新車販売数も落ち込んでいるし、
そもそもスポーツカー云々言えるだけ幸せってことですかねぇ。
スポーツカーなんてどこのメーカーも細々と作っているくらいだし。

利便性に欠けて燃費も悪い、価格も高い車なんか
、同じ趣味を持たない人から見たら、そもそも論外なわけですから。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 08:49:41 ID:pAKrEEhi0
>>572
メルセデスのSやらEやらに乗ってるオヤジより、ジネッタG-4あたりに乗ってるオヤジの方が
間違いなくカッコイイと思うけどなぁ〜。
若いヤツでも、エルグランドやらアルファードなんかに乗ってるヤツよりもS2000あたりに
乗ってるヤツの方が、何となく頭良さそうだし育ちも良さげに感じるが・・・

こんな風に感じるオレが、既に希少種になってるのか・・・w

でも、ミニバンはただの流行ものだと思うよ。
それにしちゃあ長い間売れてるんだけど、景気悪いせいもあるかもねw

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 09:13:57 ID:uaOkooB40
車に居住性、快適性、乗り心地を優先させたらスポーツカーじゃなくなる。
今時は、そんな軟弱ドライバーばっかしだから。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 10:35:58 ID:/fzA3aoB0
俺的には、居住性、快適性、乗り心地を優先しつつハイパフォーマンスクーペをつくってほしい

コルベットZ06のような感じで、後部座席が34GT-Rぐらい広いのをつくってほしい

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:02:45 ID:ebiY2GfO0
俺がもし1000万円以上のスポーツカーを買うならATを選ぶ。
理由は俺は素人だから。
まあ欲しくても買えないけどw

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:10:42 ID:L2NITOQv0
× 素人だから

○ MT乗れないから

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:14:36 ID:uaOkooB40
>>576
下取り出すときMTなら500マソのところATだから300マソ
って可能性高いぞ。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:21:48 ID:ebiY2GfO0
>>577
今はコンパクトのMT乗ってるけど、
ハイパワーで高級なスポーツカーのMTを操る自信は無いな。
それに高級スポーツカーの場合、コンピュータにシフト任せたほうが
なんとなく得した気分になりそうじゃね?

>>578
それはあるだろうな。
まあ買えるほど金持ってれば下取りなんか気にしないだろうが。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:26:57 ID:+2uaPg3f0
MTに拘る人って、何かやるとき
格好から入っていくタイプじゃね?
先ず、本を見て道具や服装を揃えるタイプでしょ

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:45:40 ID:Qbk7EAchO
クラッチ無ければMTでもいいかな。
ギアチェンジの度に、動力と駆動軸をカットするなんて、今やナンセンスだろw
電子制御なら、時間削減できるだろうが、今、マニュアルに乗ってるヤツでまともにギアチェンジできるヤツいるのか?


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 11:54:19 ID:uaOkooB40
>動力と駆動軸をカットするなんて、今やナンセンスだろw
それが、安全弁であることが理解できないのが、ATでコンビに突っ込んじゃうん
だな。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 12:06:20 ID:XEv3V9YAO
>>580
本を見て服装を選ぶヤシは居ないだろ
上下の色を合わせる参考程度ジャマイカ?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 12:25:57 ID:j/MS53PP0
>>573
概ね同意。
ただ、ジネッタあたりに乗ってるオヤジならガレージにメルセデスの一台くらいは飼ってるだろw


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 12:33:24 ID:Bv0cdoOP0
みんなATとMTをちゃんと機能的に分類出来ててすごいですね

私は市街地の移動でも高速ドライブでも峠グリグリでもAT、MTどっちでもいいやって感じです
ATでもギアチェンジ(手足含めて)は思い通りに出来ますしMTで飯も食える

渋滞中1←→2の変速が多すぎるとATが良かったかなって思うくらいです
MTがインプでATがレガシィの、端から見たらスバリスト(実際はそれほど固執してませんが)なんでここではそれだけでたたかれる要因になりそうですけど

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 12:45:13 ID:L2NITOQv0
>>585
すげ・・厨房丸出し・・

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 12:55:28 ID:Bv0cdoOP0
>>586
えぇ??!!なんで厨房?正直にかいたのに〜〜 ><

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 13:26:41 ID:NpDxAP0M0
俺はレースやってるんだがレースはSMG2というやつで出てる。
ドライブやオフ会に行く時はちょっと価値のあるw軽の5MTで行ってる。
街乗りはプリウス。CVTというかなんというかありゃなんだ?CVT+αか?

トルコンでも欧州と日本で動きが違うとかってわかるよね?
MTでもS2000とGTOじゃ感じが違うのわかるよね?
同じ5ATでもC200とギャランフォルティスは違うよ。
良いATなら悪いMTにも勝てるし乗り味も良いよ。

多くのMTマンセーはクラッチいじれるのがステータスなだけじゃない?
ブレーキの使い方やハンドル操作、総合的に車を上手く動かせるほうがステータス高くないの?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 13:29:22 ID:iNcXxTgi0
何で比較がGTOなんだ?

何で比較がギャランフォルティスなんだ?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 13:48:34 ID:nkYw0+oz0
両方とも三菱www

中の人、イメージ回復活動ご苦労さまです。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 14:03:35 ID:FPWcOSvj0
>>588
車の運転ごときでステータス?www
草レースに参加してるだけで優越感持てる人はさすが言うことが違うねぇ。

>ブレーキの使い方やハンドル操作、総合的に車を上手く動かせるほうがステータス高くないの?

上手く動かす努力の一部を放棄している点で、ドライバーとして負け犬だろ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 14:09:19 ID:1Dq4pXEC0
@カッコイイ(個人の好みがあるんで一概には言えんが)
A実用・快適性あり
B維持費が安い
C低燃費
D速い
Eおもしろい
F安い
G壊れない
H乗りやすい

こんな条件を全て満たせるクルマなんてない。
つまり一台で全て満たせるなんてありえないってことだよね。
ある程度そこそこクリアできるのは、ないこともないけど。
ちょっとスレ違い失礼。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 14:15:01 ID:oBaRLRcp0
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\ < セミAT速いお!!凄いお! 
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄    ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ ようはお前オートマしか乗れねえんだろw
  |;;;;;;;;;;ノ   /,, ,,\ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 14:20:11 ID:/fzA3aoB0
ギャランフォルティスは5ATじゃなくて6速スポーツモードCVTなんだが・・・
それか2WDには5MTのもあるけど

5ATというよりAT事態設定にないんだけど・・・

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 14:21:38 ID:JsjTxU7zO
>>592
EG EKは限りなくその条件に近いと思うが

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 15:53:49 ID:KoklNcaJ0
>>1
ATしか乗りたくないなら快適おやぢ車でいいんじゃないの?
楽してスポーツってイミフわけわかめ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 16:41:01 ID:iFgO6WEa0
>>595
EKはともかくEGは既にフロントフェイスが時代遅れ。2世代くらい前のスタイル。
ついでに低燃費っつったって最新の車に勝てるはずがない。1500ccのSOHCクラスなら話はまだ分かるがな。
実用性もFDとかに比べたら十分だけど3ドアだから乗降性いいとは言えないしねぇ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 17:43:26 ID:pwGiryV50
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\ < MTの方がステータスが高い!
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄    ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ どうでもいいだろ
  |;;;;;;;;;;ノ   /,, ,,\ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 23:18:45 ID:raFKkXyV0
>>592
たしかにそのクラスのホットハッチなんかはそこそこ満たすね。
ただ条件には無いけど、高年式とは言えないからなぁ…。
現行でそのクラスだと、スイスポとかコルトラリアット尺くらいか?
コンパクトはいっぱいあるけど、気合い入ったのは少ないからな。

スポーツカーじゃないけど、現行ゴルフTSIなんかイイ感じだと思う。
少々高いのに目をつぶれば、他はたいていクリアできそうな気がする。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/17(月) 23:58:03 ID:xOOeG+TM0
なんで、いすゞのNAVI−5って流行らなかったんだ?
あれも結構良いシステムだと思ったけど・・・
今の制御システム使えばもっと良くなると思うけど


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 01:30:05 ID:fc/Edigx0
>>600
選ぶ必然性が無いから。

スポーツ走行するなら普通のMTのがいいし、街乗りやドライブなら
ありふれたATのが楽。

強いて言えばATより燃費が良いのが売りになるんだろうが、
ロックアップ付き電子制御ATが出てきた時点でそれも大差なくなった。
しかもどうやらMTよりもATよりも故障率は高かったらしい。

こんな状況であれを選ぶ人が多くいるとは、とても思えないだろう?

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 04:57:01 ID:ezVULDVrO
三菱のコルトRでSST出たら多少高くても買う。
ただ車格に合わないかな?

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 12:13:13 ID:XGITOild0
重くて大きいから無理。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 17:07:42 ID:K2nrgzi50
ATとかMTとか言う前に
スポーツカーそのものをほとんど見かけない。
そんな少数派同士でいがみ合ってどうするんだ。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 17:45:12 ID:Vtwzf84N0
スポーツカーなんてオナニー的な存在だからねぇ。
でもそういうのに乗らないのを>>574みたく軟弱者と思うのもいるわけでw
まるで昭和の頃は〜と口先で言うだけのジジイだなw

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 18:00:00 ID:t9hffkjn0
まあ、自分の限界に(スピードではなく)挑戦するための要素をより多く
持っている車を「スポーツカー」と呼ぶ商用車好きのオイラとしてはだ、
制限速度内でスムーズに、かつ力強く走れることがスポーツカーの醍醐味
だと思うのですよ。そのための操作の大半を機械任せって、それはもう
スポーツカーの形をしていても「らくちんカー」でしかないと思うわけで。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 20:29:15 ID:mbQKXWDx0
機械に頼るか機械を使いこなすかの違いでは?
どんな機械も使いこなした先に
人間の感覚が先に出る時が有ると思うのだが

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 20:53:37 ID:xjvfxu8f0
使いこなすことができたら
MT設定のある車種でオートマ選ぼうなんて気には決してならないはずなんだが・・・

ここで必死にオートマの言い訳考えてるやつって食わず嫌いなだけじゃねーの?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 22:02:58 ID:fc/Edigx0
>>608
それ、「クラッチペダルが付いてないとスポーツ走行は出来ないはず」
と言ってるのと同じだと思うんだが。

その言葉が正しいかどうかはこのスレで散々議論されてきたんで、
住人の多くは再度する気にはならないと思うぞ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 22:21:33 ID:v7MyzmiW0
>>608
MTはATよりもできる幅が大きいからな。
俺はAT派だが、ATを選ぶ気にならない、という感覚は何となく分かる。
だが、それに価値を見出すかどうかは人次第だから、衝突の元な訳で…

スポーツカーには様々な魅力があるわけだから、ATを選ぶ人がいてもおかしくない。

ただ、ATの言い訳をする人は、自分の運転がヘタだってことが認められないんじゃないのか?
スポーツカーに乗りたいけどヘタだからAT、で別にいいと思うのだが。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 23:21:49 ID:Unri0TtQ0
で、そのみっともない言い訳のさらに恥の上塗りで「いまのATは速いんだ」
という意見があるんだよね・・・・MT乗ってないのにATが速いってwと言うと
F1が・・・・昨今のフェラーリやランボルギーニが・・・・という話。
そんなの、MTに現実に乗ってる人間からみたら涙目で顔真っ赤にしかみえんw

ヘタだなんていう必要はない、「高性能を操りきる自信がない」でいいんだよ。
ただ、AT限定だったら思い切りバカにするけどねw

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 23:41:49 ID:AbymdyDg0
別にMT乗っているからと言って
高性能を操りきっている訳ではないけどねw

操りきっていると思っている人は多いけどww

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 23:50:21 ID:q9FZhDIfO
スポーツカーとは、ツーリングカーという別名を持っている。
そのツーリングを重点的に見た場合、別にATでも構わない。
ただその場合、中途半端な車と言われてもしょうがないし、オーナーは怒ってはいけない。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 23:51:37 ID:/vPi/JTj0
俺はMT派。
たまに仕事でAT乗ると、エンブレ効かないから
頻繁にブレーキ使って異常に疲れる。渋滞でもそう。
選択は否定しないが俺はムリ。
どう考えてもMTのほうが性に合ってる!

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/18(火) 23:57:10 ID:717MIAsk0
>>612
ATでさえ操り切れてないからね。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 01:05:37 ID:VF4N2P7y0
>>613
スポーツカーとは、ツーリングカーという別名を持っている。
そのツーリングを重点的に見た場合、別にパワステ、フルシンクロ、オーディオ、エアコン付きでも構わない。
ただその場合、中途半端な車と言われてもしょうがないし、オーナーは怒ってはいけない。

と返されるだけの話だぞ。
中途半端かどうかの閾値が常にATMTにあると決まっているわけではない。
それはその人がスポーツカーに何を求めるかで決まる事であり、
他人がとやかく言うことではない。

それでも言う奴は、自分の価値基準を他人に押し付けてるだけの、ただの馬鹿に過ぎない。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 01:37:43 ID:wYeQbzOhO
>>616
レーシングカーにドライバーの冷却装置が着いてないとでも?
ツーリングカーレースにはドライバーがヘタるとタイムや事故に影響するから、エアコンを含む冷却装置がちゃんとあるんだが。
エアコンがないと通らないレギュレーションでやってるレースもある。
ただでさえ発熱するのに、エアコンがなきゃ、熱中症で死ぬっつーの。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 02:07:33 ID:VF4N2P7y0
>>617
前段には大して意味はねーんだが、そこに中途半端な反論されてもなぁ・・・・

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 06:32:13 ID:6WPf4MLv0
>>617

エアコンの定義が微妙だが、一般的に言うところのエアコンではなく、
送風機やクールスーツだな、普通。


620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 06:40:01 ID:hjyer6QE0
「パワステ、フルシンクロ、オーディオ、エアコン有り」
これらはすべて、
デメリットに対して快適性のほうがはるかに上回っている。

「トルコンオートマ」
は失うものがあまりに大きいからMTを駆逐できていない。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 06:44:34 ID:RvlZn+Mn0
失うものがあまりに大きいからって、そりゃ競技だけだろ。

俺写真も趣味にしているけど、もうフィルムカメラを使うことなんてほとんどない。
日常のスナップや友達と旅行に行って撮る時、さらに天体観測やスポーツ撮影でさえデジタル。
それでもフィルムカメラをたまーに取り出して撮影に使うこともある。

俺の中ではデジカメ=AT、フィルム=MT…だという捉え方している。

確かに失うものはあるだろうけど、それは競技には必要だろうけど一般人にはどうでもいいものだろ。
特に運転する楽しさなんてのは主観で、元々それを持ち合わせていない人も多いんだから語るだけ無駄。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 06:49:14 ID:RvlZn+Mn0
あ、ついでに。
駆逐できていないとは言っても、もう新車販売数でAT率95%以上じゃ、ほぼ駆逐されたも同然だと。

もちろんトルコンATだからこそ厳しい領域があるというのは否定しないし(ドリだとATは厳しい)、
フィルムカメラを趣味で今も使う人がいるようにMTを選ぶ人がいることも、全く異議を唱える気はない。
でも失うものがあまりに大きくても、どうでもいいものが失われるくらいなら、
失っても大差ないのだからより楽な方、実用性のある方に流れるのが人ってもの。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 07:02:40 ID:hjyer6QE0
>>621
「持ち合わせていない人」乙


まーその持ち合わせていないヒト、失われるモノが何なのかを知らないヒト・解らないヒト
が大多数の現状で、数パーセントでも新車で売れているってのは健闘しているほうじゃないか。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 07:02:52 ID:JGtrWv0s0
無理にスポーツ乗る必要が無い感じの人が多いな…

そんなに快適に楽がしたいなら、爺くせえ高級セダンにでも乗ってれば?
パワフルだし広くて静かだ。まさに踏めば走り出す世界だよ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 07:09:50 ID:RvlZn+Mn0
>>623
うん、MT派が言うようなギアチェンジする楽しさは持ち合わせてないな。MT海苔だけど。
運転する楽しさは持ってるよ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 07:15:41 ID:RvlZn+Mn0
>>624
確かに、伯父のフーガ借りての、のんびりとしたクルージングも良かったわ。
踏み込めば速いけどあえてのんびりと走るあたりに余裕が感じられた。
ちなみに俺は20代です。

スポーツ乗っている人間が全員スポーツ走行していると思ったら大間違いだよ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 07:39:16 ID:hjyer6QE0
>>625それは同意
オレもギアチェンジそのものに楽しさは持ち合わせてねーわ。


勝手にシフトアップされると気持ち悪い。(キケンですらある可能性がある)
勝手にトルコンがすべるのが気持ち悪い。

これらがないってことがMTの気持ち良さ・楽しさに通じると思う。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 08:03:18 ID:RvlZn+Mn0
トルコンすべりが気になる、あるいは気持ち悪いって人は多いね。
私は大して気にしないけど、ここらへんは個人差だろうな。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 08:20:42 ID:wYeQbzOhO
何速で何回転のエンジン音、これさえあれば、スピードメーターはほとんど見なくて良い。
カーブの手前で減速なんて、MTばかりだった頃、全員できてたんだが、
いまは、ほとんどがカーブでブレーキランプがつくんだよな

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 08:27:11 ID:4JIpJ2b1O
それはATかMTか以外の場所に原因があると…

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 09:29:22 ID:hbWcEGrO0
ATは必要な奴もいるから否定しないが、MTに理由を求める奴の気持ちだけは分からん。
ATが必要無いからに決まってるだろ。

エアコンだって、必要だから付いてる車買うわけで。
「なんでお前の車に電子レンジ無いの?」って言われても困っちゃうだろ?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 10:15:00 ID:uCexD39r0
>>629
オレには公道で走る限りスピードメーター必要だが・・・・・

でもカーブの途中でやたらブレーキ踏む車いるよな。
確かにAT限定とかMT乗ったことない奴には、エンブレの感覚求めるのは
難しいだろ。
以前助手席の女の子に”この車はカーブの時になんで大きい音するの?”
と言われたことあった。

>>631
そんな電子レンジの話されても・・・・・・

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:28:30 ID:JD4Mr/uU0
教習場内ではエンジンブレーキなんて必要ない速度だし、仮免で公道出ても
エンジンブレーキなんて使う機会そうそうないからね。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 11:35:10 ID:6gLe8a2u0
教習所なんて、はるか昔でもう記憶に無いが・・・
それでも曲がる手前で、シフトダウンくらいはしそうだがな(仮免の公道でも)。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 14:16:45 ID:0E7iSTqq0
流れとは関係ないが
手足が不自由だけどスポーツカーに乗りたいから
仕方なくATって人もいるわけだよ。
俺の友達は「昔はMTしか乗らない」って
言ってたけど、とある理由で左足切断したんだよね。
そいつは今までAT馬鹿にしてたけど、
「今までみたいな運転は出来ないけどメーカーが
スポーツカーにAT設定してくれててよかった。」
って言ってたな。
そんな訳で俺はスポーツカーがATでもいいと思います。
MTの方が人の感覚に直結してて楽しいけどね。
AT容認のMT派だな。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:08:24 ID:AQ8qfGi30
>>635
左足切断ならクラッチレスのMTの方が最善だけどね。


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:09:06 ID:aRrXWcI/0
スポーツカーのATもありなんだよ。
で、問題なのがATの方が早いとかほざく奴。
そいつが全て丸く収まる話をぶち壊す巨悪なのだよ。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:21:34 ID:Nl/G5w7j0
いやいや、ヘタな奴はATの方が速いよ。
そしてほとんどの奴はヘタ。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:23:09 ID:uEfNk59E0
あとはMT以外認めないスポーツ走行原理主義者な。
まぁ確かにスポーツカーじゃなくてもスポーティセダンとか、
もっと適切な車種選択が出来るはずのAT乗りが多くいるのは確かだが…

そういうクルマへの姿勢が問われる部分ってのはスポーツカーにはあるからな、そりゃ大なり小なり荒れるにきまってる。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:40:13 ID:dGwmvoQK0
>>637
車によるよ。
俺の車の場合は、2速の30kmははもうトルクが30kg・mを超える回転数で、
そのまま100kmまで2速でいけるから、
峠道ではMTでもATでも速さは変わんない。
前の車は2速で120km出たから、もっと変わんない。
MTが速いかATが速いかなんて、車によるさ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:49:43 ID:dGwmvoQK0
個人的な話で悪いが、
俺の車の0-100kmのメーカー発表データは
MTが5.2秒、ATが5.1秒でATのほうが速い。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:52:24 ID:gNVCK5Qo0
免許取ってずっと所有者はMTだが、ATはATでありだと思うが。
親の車がATだけどATは確かに楽。ほんとに楽。
楽って事は余裕があるってことだ。同じ走行性能の車でATがあれば、
一般人はATのが早いかもしれん。楽ってことはそれだけ余裕があるってことだからな。
ステアの操作やアクセルワークに集中できる分はね。
もちろんMTを完全に使いこなせばMTのが早いだろうけど、
MTのが早い領域のうまい人が全体の何割いるかって話だろう。

俺はほしい車にMTしか設定されてないって事が多いからMTだけど、
ATがあったらそれはそれで別にいんじゃね?って思っちゃうけどね。
慣れてきちゃうとMTでも苦痛に感じるほどしんどいわけじゃないけど、
たばこすう人間にとってはずいぶんATとMTは楽さが違うってのだけは間違いない。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 15:53:54 ID:UgzAnvNb0
>>640
以前のオレのクルマも2速100km/h超が可能だったが、
修理時の代車がATで、いろいろと乗り比べてみたけど・・・
速さは確かに公道レベルじゃ大して変わらんかったな。
ただ、楽しさは・・・MT>ATだったことは間違いなかったな。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 16:48:33 ID:dGwmvoQK0
>楽しさは・・・MT>ATだったことは間違いなかったな
これも車によるんじゃないか?
できの悪いMT、たとえばZ33より、
できの良いAT、たとえばSMGやDSGのほうが楽しかったぞ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 17:58:08 ID:mR0JqLkq0
>>644
「出来の悪い」というのがどういうモノを指すのかイマイチよくわからんが、
ストロークが大きいとか入りが悪いとかといったものなら、それはクセの
範疇に入るものとして認識している。
クセのあるものは、誰でも簡単に扱えるものより上手く扱えるようになった時の
喜びや満足感が大きいけどな。
ドイツ製の車で楽しいと思ったことが無いんで、SMGやDSGなんてものは未体験。
普通のトルコンATとナンチャラモード付きATとCVT、セレスピード、デュアロジくらいだが、
どれもこれも楽しさとは無縁だった。

まぁ・・・楽しさなんてものは人それぞれなんで、他人が何と言おうと本人が楽しいなら
それでいいんじゃないかとも思うよ。
ただ、本来スポーツカーってものは趣味の乗り物なんだから、そこに日常の実用性や
快適性、便利さなんてものを持ち込んだらいけないはずなんだが。


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 18:42:32 ID:DzfMmS1u0
>>645

Z33のMTは出来が悪いよw
シルビアベースの安物ですから。


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 18:51:25 ID:tMG/joQi0
>>645
趣味の乗り物だったら、むしろそんな硬いことを考えなくてもいいと思うよ。
言いたいことは分かるけど。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 20:13:32 ID:lpud+GCt0
>>645
高性能だけど扱いが難しい、うまく扱えばすばらしい性能を発揮するって言うのなら、好きだ。
でもZ33はなぁ、単に出来が悪いだけで面白くないぞ。
その点で言えば、できの悪いABSもいらねぇ。
反応が遅くて、薄バカなトラクションコントロールの気持ち悪さって言ったら、
トルコンATの気色の悪さなんてものじゃない。

それに比べりゃ、TTのDSGは気持ちのいい道具だよ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 20:18:38 ID:cG6oNBYg0
つまりMT派は
「俺は扱いが難しいMTを操っているんだぜ!
 どうだAT乗り、アッハハハハッ」
と言いたいと言うことでOK?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 20:27:36 ID:VF4N2P7y0
>>637
このスレで「〜の方が早いからそれ以外はダメ」と言い出すのって、
ほとんどの場合「MT以外は認めない派」の人たちなんだよな。

「MTの方が速いからATはダメ、それに競技じゃみんなMT」
「いや、MTより速いATもあるし、トップクラスの競技車はいまや・・・だから速さで白黒付けるのはナンセンス」

って流れ。もちろんAT容認派が本当に言いたいのは最後の「速さで白黒付けるのはナンセンス」
って所なんだが、否定派はなぜかその前の文に食いついてきて「ATは遅いからダメ」って結論に
持っていきたがる。

「MTの方が自由度があるから極めるのが楽しい」

と言っとけば反論する人はまずいないのに、何で速さのみで白黒付けたがるんだろうか?


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:09:17 ID:Y8ZmTLPI0
>>650
大体同意。
んでもってMT原理主義を中心にAT容認派にもスポーツカーは速さが命みたいな言い方する人いるんだよね。
競技にしたって、レースでは確かに速い=いいだけど、ラリーのように正確さを求める競技もあるんだぞ、と。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:31:56 ID:+Y0Ab2sM0
>>650
でもほら、スレタイがMTとの比較じゃなく、ATの肯定or否定だからさ
自由度だって楽しさに繋がるかどうかは人によるし、やっぱり速さが一番分かりやすいんじゃない?
意見としては強く同意するけど、そもそもそういう議論ではないんだと思う

でも、そういう感じでATとMTのメリット・デメリットを挙げてテンプレ化したら、
無用なループを避けて議論を進めていく上では、かなり有効かもしれない

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:33:32 ID:VF4N2P7y0
>>651
まあ、売り言葉に買い言葉って面もあるからなぁ。張り合いたくなる気持ちはわからなくも無いw

ところで、「ラリー」とだけ言うと、WRCのSSしか知らない連中はやっぱり
「速さ=正義」みたいに勘違いしちゃうんじゃ無いかな?

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:35:50 ID:S0WG2il30
http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20070919213019639L0.jpg
逝って良し


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 22:36:05 ID:Y8ZmTLPI0
>>653
>ところで、「ラリー」とだけ言うと、WRCのSSしか知らない連中はやっぱり
>「速さ=正義」みたいに勘違いしちゃうんじゃ無いかな?
俺も免許取る前はそうだったな。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:18:06 ID:2bY0mHeq0
ある意味では速さ=正義で構わないと思う。
そこにTPOと法規が入ってくるだけの話。
あと、公道を使用するとしてもラリーもGTと同じくクローズドコース。
一般道でラリーやGTの真似事をするのはいかんよ。ってこと。

ここでATのスポーツカーは「アリだろ」「ナイナイ」って話になったとき、
「個人の主観だから別にいんじゃね?」って結論が出たあとで、
「ATのほうが速いし、MTは時代遅れの旧式」っていう勘違いが発生したから
売り言葉に買い言葉って状況になったんでそ。てか前スレで結論出てるしw

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/19(水) 23:21:07 ID:Y8ZmTLPI0
その内「やっぱり車は外燃機関! ガソリンやエタノールを燃やして走るのがいい!」なんて言われるんだろうか。
そうなったらもはやATMTの議論なんて意義を持たなくなりそうだ。

いや、やっぱり車は内燃機関だと言っても、まさか対抗馬として外燃機関を取り出す気はないがw

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:44:19 ID:KJRTNZ3J0
>>656
違うな。

AT派、MT派のどちらがが先に「○○の方が速い」と言ったかを
擦り付けるだけのループだな。

お前もそのループの中にいる。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 00:59:53 ID:7vBL1Zja0
んじゃさ

ATが速いかMTが速いかは議論するだけ無駄!

でいい?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 01:17:55 ID:+RoxEgWN0
まあ、そゆこと

んでもきっと、明日か明後日にはまた似たような議論が始まると思うよ、多分

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 03:28:11 ID:yYkkHAam0
おれはあまり速くないカコイイAT車と、速いけどカコワルイMT車なら、カコイイAT車を選ぶぜw

662 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/20(木) 06:04:15 ID:1GT87f6A0
          _______/.::::;;;:::ヽ__  __
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663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 06:09:57 ID:LZdY5Sxl0
>>662
MT原理主義者乙

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 08:06:09 ID:/aw2dju70
だって、ATがラクなのは「やることが少ないから」だろ。
つーことはだ、AT乗りって「毎日は風呂に入らない」わけだ。
そのくせ2ちゃんには張り付くわけだ。つまり運転中に他所事をして、
運転行為を疎かにする訳だ。

人間としてのレベルは低いね、そのくせに見栄だけはいっちょまえに張るw
ATでスポーツカーって・・・・wネ申のGTOよりカローラMTセダンのほうが
マシだと思うがなw

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 08:20:16 ID:LZdY5Sxl0
なんで「やることが少ない」のが「風呂に入らない」につながるのか
そこら辺の思考回路の説明を希望

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 09:07:36 ID:QA2MyFBK0
前レスでも出たが・・・
車 カメラ
AT=オートフォーカス
MT=マニュアルレンズ

これですな。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 09:12:07 ID:v18VKWYN0
エーここでDSG搭載のジェッタ2.0T海苔のオレ様が通りますよ

シフトミスって俺に抜かれたR32 m9(^Д^ )プギャーーーッ

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 10:55:16 ID:rn8PQjN20
F1だってトルコンじゃないけどATでしょ?
GT-Rもランエボも2ペダルMT
これからも増え続けるでしょ

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 11:06:38 ID:92+KRzb50
>>664
>>だって、ATがラクなのは「やることが少ないから」だろ。
>>つーことはだ、AT乗りって「毎日は風呂に入らない」わけだ。

煽りにしても意味わかんな過ぎw 脳の程度が知れるつーか。
俺はMT乗りだが風呂は一日置きだ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 11:21:51 ID:PJz43/vI0
>>668
ここの大半のMTの人はトルコン以外のATは否定してないよ

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 11:31:35 ID:wx8vPz8cO
F1のセミATと同じシステムの車なんてフェラーリとかランボルギーニぐらいなもんで、
大半はCVTのセミATじゃないの? 俺もAT MTどっちでもいいけど、
スポーツカーであのAT走行音は嫌だなぁ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 11:33:46 ID:92+KRzb50
>>671
CVTなんてスポーツカーに使われてるか?トルコンだろトルコン。
で、最近はDSGってのがあるんだが・・・。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 11:41:24 ID:wx8vPz8cO
>>672
一般車のセミATの話を書いちゃった。確かにスポーツカーはトルコンATだね。
DSGって何? まぁ 聞かないでグクればいいやね。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 12:09:36 ID:PJz43/vI0
SMGってのもあるぞ

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 12:23:45 ID:Kvjv0uTy0
>>669

俺はAT海苔だが夏はシャワー1-2回にフロ一回。
冬はフロ一回だな。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 12:25:33 ID:ZZoz4hS1O
BMWとかのやつか。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 12:26:13 ID:92+KRzb50
単に汗かきかどうかって話だなw
それよりも飯を何回食うかをうんぬんするべきだw

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 12:27:19 ID:92+KRzb50
SMG付きのBMWはそれこそ中古のフェラーリ級の値段なので
スルーさせて頂きました。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 12:45:49 ID:PJz43/vI0
>>678
いや、ちょっと前のM3とか程度がよくて走行が少ないの(2〜3万Kぐらい)とか
探せば300万とかで見つかったりするよ


フェラーリなんてかなり古いので性能低いようなのが500万以上だから
格段に安いよ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 13:14:46 ID:tmvtQCih0
で、お前らそれ買えんの?維持できんの?
買えないし維持できるはずもない夢語って、NAロードスターのATかなんかに
乗ってるんでしょ?その度胸もなくて13シルビアのAT、CAターボくらいか?

俺、日本の電子技術は世界一だと信じているから、外国産の電子制御機器は
あんまり信頼してない。FLテスタすら定期的に壊れるww
で、AT買うなら日本車。でもMT乗りたいから外国車。その前提の上で、
ATのスポーツカーは中途半端で嫌い。ま、個人的意見だけど・・・・セリカ
ST202とかでマフラだけ換えてるようなぶざまな香具師は即死してほしいw

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 13:19:33 ID:LZdY5Sxl0
ATのスポーツカーは(基本的に)新しいほどいい。
ノーマルに近いほど美しい。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 13:34:55 ID:Z3OSQ+C50
外車や古い国産のATだけは避けるべきだな。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 14:40:30 ID:QA2MyFBK0
>>682
外車だって今は殆どATなんだが・・・・

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 14:56:11 ID:92+KRzb50
>>683
>>682>>680の受けての話じゃないの?
それにしても、別に避けなくてもいいと思うけどね。
ただ、MTの方が何かと安心ではある。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 15:40:03 ID:tmvtQCih0
複雑な機械ほど壊れやすい。
バグのないプログラムはないというけど、そのプログラムの集合体である
Windowsが不調になりやすいのはさんざ経験済み、unix系のほうが無難。

まあ、今更コマンドライン叩くヒトも少なくなっただろうケド・・・・w

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 15:51:34 ID:BwpgnusO0
>>685
最初の一文は正しいが他がめちゃくちゃな気がするが。
Windowsが不調になりやすいのはそのカーネルの仕組みの問題。
UNIXだってプログラムの集合体なのは同じなんだが。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 18:25:07 ID:RAe/HHaI0
俺の入れているFedoraCoreはXPより数倍でかくて2〜3割重いw

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 18:38:50 ID:RAe/HHaI0
あと>>685は何か勘違いしている。
複雑な機械が壊れやすいのは正解。
バグのないプログラムはない。これも正解。

でも>>686の言うとおりUNIXだってLinuxだってMacだってプログラムの集合体。
あとWindowsが不調になりやすかったのは9xシリーズだろ。
その後の2000、XP、Vistaは全部NT系だから安定性は9x系とは比べ物にならんぞ。
Windowsでも9xとNTでは全然違うから知ったかぶりすると恥かくよ。

あとUNIX系と言うけどUNIXも幅広い。
全く別の研究所や会社が作っている分、Windowsのバリエーションよりも豊富。
俺の入れているFedoraCoreはLinuxだけど、実験的要素強い反面不安定要素も高い。
正直これもLinuxだけど、俺はFedoraCoreでサーバ立てる気にはなれない。
安心できないからね。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 18:50:43 ID:tmvtQCih0
ごめん、俺カンタンに書きすぎたかな。
>>686-688スマン。

俺はUnixとはいっても「銀行のシステムとかで使われているほど強固」っていう
知識しかないw
DOS5-W31-W95-NT40-98-98SE-2000-Me-XPと使ってきたが、知ったかぶりするほど
深く使いこなせたのはNT4.0まで。あとはダラダラ使ってるんでスマン。
要は俺が言いたかったのは、ATはMTと比較して「突如壊れる部分」が多い、
だからMTのほうが安定性では上、ということが言いたかった。
消耗品の交換はどんな機械でもあり得る。だが、振動と熱の宝庫である車で
電子部品を多用した現代の車は高価な部品ほど壊れやすい。しかもカンタンに
走行不能に陥ることができる・・・・ってこと。(Winの青画面〜)
で、unixでコマンドライン、をMTに例えたかった。巧くいかなかったが・・・・
すまんかったね、浅い知識で偉そうなこと言ってサ。

↓以後、本来の話題に戻って再開

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 19:42:26 ID:JM85NNIW0
300キロ出るスポーツカーでも公道じゃまったく意味ないよな?
一般道で高性能スポーツカー乗る意味ってあるのか?
結局みんなカタログスペックやバックボーン・形に憧れて乗ってるだけで性能を使い切る奴なんて殆どいないよな?

でも、だからこそMTが必要なわけ。
本物のレーシングカーや雑誌の記事に憧れて買うわけだからトルコンじゃ台無しなわけだよ。
フェラーリーなんかは実際のレースでも使われているセミATだからOKだよ。
要は「トルコンATじゃ雑誌とかと違って本物じゃない」って事になっちゃうんだよねw


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:19:02 ID:v5c7GAkH0
まだ「トルコン」がダメとかいうバカが居るのか。


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:21:33 ID:eQAd8cJG0
ほんとどうでもいい内容なんだから、1行にまとめてくれw

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:22:05 ID:Z3OSQ+C50
スポーツカーでなくGTならATありだぞ。
スポーツカーのATがありかなしかは置いておいて。
直進安定性のよいハイパワーな車種のATは高速クルージングにうってつけ。

俺はGTと名のつくMTに乗ってるけどな。これは趣味の問題で。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:59:00 ID:Dojuq3jFO
>>690
仮に性能を使い切れなくても「意味が無い」とは言えないと思うよ。
例えば、軽自動車のスピードリミッターが作動する140km/hで、いわゆる高性能なGTカーと乗り比べてみてその違いに気付かない馬鹿はいないと思うんだ。
大排気量からくる余裕のトルクでの極低回転クルージングの静かさや、極太タイヤと引き締められたサスペンションからくる確かなグリップ感や安定感。
横からの突風にもビクともしない空力性能や段差をものともしないボディの剛性感など、これらは普通の人が一般道を法定速度で走っていても確実に感じられる違いだ。
別にスピードを出すつもりが全く無かったとしても、こういった「フィーリング」を求めている人はけっこう居るのではないだろうか?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:26:18 ID:RAe/HHaI0
へぼいMTでもへぼいATでもフィーリングは台無しだけどね

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:33:00 ID:RAe/HHaI0
そいえば。
以前汁ビア海苔の友人がやっぱりMT原理主義予備軍で「やっぱり車はMTだろMT!」って言ってた。

でも、そいつの13、どうにもシフトフィーリングが変だった。
試しに俺がジャッキアップしてギアオイルを抜いてみたらとんでもない状態だった。
3万kmは交換していないんじゃないかと思うほど。

で、ホムセンで買って来た格安ギアオイルを入れてやったら
「あ、シフトがよく入るようになりましたねー」

 ( ゚Д゚)y―~~
 ( ゚Д゚)y\ポロッ
※リアルでは嫌煙です

もちろん全員が全員こんなんじゃないんだろうけどさ。
こんなのでもATはダメだMTだろとか言うんだから呆れたもんだよ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:04:20 ID:Kvjv0uTy0
大排気量ATは良いよ。
100km/h巡航でも1500回転以下だし、400馬搭載でまったりクルーズ。
たまにうるさいMT車を抜くとむきになって抜き返してくるけどアレはなんなんだろうね?w
MT海苔は余裕がないのかな。
トルコンATに抜かれたのが悔しいわけでもなさそうだけどw

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:07:28 ID:92+KRzb50
>>697
君がそう思うだけで、うるさいMT車は普段通りの運転だったりする。
逆も言えるんだな。こっちがうるさいMT車で普段通り走ってると、
無理に追いかけてくる大排気量のセダン。コーナーで信じられない
くらい減速してるのを見るとなんだかなぁ、だがその感想もこちらの
勝手で、向こうは普段通りの運転なんだろう。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:15:37 ID:Kvjv0uTy0
>>698

そうなんかな?
こっちのほうが巡航速度速いから、抜かれてもすぐ追いついてしまうんだよ。
抜くならそのまま巡航してりゃいいのにさw
あと、漏れの車はセダンじゃなくて2シーターのスポーシカーだからコーナーもそこそこ踏ん張りますよ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:15:59 ID:B41OzN1y0
400馬で静かと言うなら、SクラスかSLなんじゃないか?
コーナーで遅いとは思えないな。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:17:42 ID:92+KRzb50
大排気量の速い車(911とかフェラーリとか)はとっとと先に行って
視界から消えて頂いて、そのままマターリ走りたいです><

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:18:22 ID:92+KRzb50
>>700
ちょっとまて。Sクラスはコーナーで速いと思えるのか?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:33:25 ID:B41OzN1y0
>>702
ああ見えて、本気になると意外と速いよ。

聞きたいんだけど、MTが車を操る楽しみが有るって書き込みが多いね。
なんかぴんと来ない。
俺的には慣性ドリフトのときの、あの感じ、あれが車を操っていると一番実感できる時だと思う。
シフト操作ってそんなに面白いか?


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:35:02 ID:E+RE8Qhv0
「回転数があう」なんて言うのはMTとして最低条件の事で。
それが出来ないような人間はATなどに乗ってる方が良いのよ。
CVTの疑似MT風でも良いんだろうけど。

頼まれて運転を教える時 最低でも50rpmだよね。
50rpm以上の回転差の衝撃を与えて変速する奴は ATに乗れよ。
と言っちゃうよね。

下手な奴こそATに。
下手な奴こそCVTの疑似MTの方がお似合い。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:38:05 ID:RAe/HHaI0
それだとMT率は現在の5%どころか1%切るな
んでもってMT売れなくなったからMT車は今以上に高くなってギアオイルも高価に
めでたしめでたし

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:41:30 ID:RAe/HHaI0
>>703
MT海苔だけど今ひとつシフト操作の面白さってのが分からんのだよ
自分はFFだからドリできないけど、しっかり足の作られた車でワインディングが
一番操っているなーって思う。ATだろうとMTだろうとね。
どうにもシフト操作する楽しさってのが分からないんだわ。
教習所からずーっとやっていることだしさ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:46:58 ID:Z475shoPO
>>702
サーキットや榛名やいろは坂のようなコーナーじゃなければ
すごい安定してよくまがるよ



一般道のほとんどのコーナーは中高速コーナーだから
曲がらないで有名なベンツでも公道でモータースポーツすると
すごい速度でコーナーかけぬけてく

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:51:58 ID:Z475shoPO
>>690
フェラーリでも日本の公道で300オーバーで走って逮捕されてるんだぞ


性能を使い切るのは公道だから無理だとしても
安全マージンとりながら性能を7〜8割はひきだせる




まぁトルコンはいらないと思う

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:52:29 ID:aDnx+peMO
まあ僕ぐらいのレベルになると1rpm刻みでアクセルコントロールできますよ

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:57:27 ID:RAe/HHaI0
それってどんな低回転型ディーゼルエンジン? 船舶用?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:04:33 ID:psIo8nn00
>>706

実際MTからATに乗り換えてワインディング走ったりすると
失望するよ。MT歴長いほど。
>>627の理由で。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:07:03 ID:bbL2NSxe0
変速も付いてないようなATで、AT語るなよ

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:08:26 ID:7yZnFESA0
>>711
峠道だと変速を普段より大目にやらなきゃならんから
ATの便利さが際だつだけじゃない?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:12:10 ID:B41OzN1y0
>>711
ATだとワインディングって、2速のホールドで走ることが多くないか?
ロックアップされたままだからトルコンのスリップはほとんど感じないよ。
もちろん、車にもよるが。
300から400馬力クラスだと、普通のワインディングだとギアチェンジは必要ないだろ。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:14:58 ID:7yZnFESA0
>>714
なんで?
わざわざ回転数の上がる2速ホールドは上りじゃやらんぞ。
下りでフェードの可能性がある場合はギア落とすけど

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:18:41 ID:B41OzN1y0
>>715
レーシングスピードで走らせようとするとそうなる。
コーナーの脱出速度を早くするには、できるだけ多くのトラクションをかける必要があるし、
コーナリング中には4輪ドリフトの姿勢を維持するためにパワーがいる。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:19:48 ID:B41OzN1y0
普通の峠道だとパワースライドになるね。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:20:25 ID:7yZnFESA0
>>716
峠道の制限速度ってせいぜい40キロくらいだろ
公道でバカやるなよ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:36:41 ID:B41OzN1y0
>>718
普通はやらないよ。ミニサの話として聞いてくれ。

40km/h以下で走るなら、MTでもATでも何でも良いんじゃないか?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:49:21 ID:Z475shoPO
>>719
それなら軽でもいいな

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 01:59:36 ID:LCiVAj7d0
MTのギアが吸い込まれる感触だけはATは何年たっても敵うまいw

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 03:23:02 ID:dBnb4Mdb0
は?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 07:54:05 ID:KZys2lWZ0
好きなの乗れや、お前ら。

ATでも何でも・・・それで満足できるならいいんじゃない。
確かに・・・そこそこ軽くてパワーさえあれば、欠点はある程度カバーできるしな。

ただし・・・ATじゃあ上手くはなれんよ。
でも、それで満足してるなら・・・まぁいいんじゃないかな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 08:12:15 ID:2KxPubW/0
まあいいが、事故って渋滞を起こすのは勘弁してくれ。
ヘタクソは主要道走らないでもらいたい。

ATのスポーツカーっていうとイタい爆音マフラーにドンシャリサウンド、
無駄に追加メーターいくつもつけて直線だけベタ踏み、コーナー抜けきるまで
ずーっとブレーキランプ、っていうイメージがあるなぁ。俺が見るだけか?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 08:44:21 ID:6bFMxfhn0
>>723
40km/h以下で走るんなら、
上手かろうが下手だろうが関係ないんじゃねぇ?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 08:52:01 ID:KZys2lWZ0
>>725
40km/h以下の話?
まだ続いてたの?

そんな速度域で、なんでスポーツカーの話なの?

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 09:21:37 ID:6bFMxfhn0
>>726
ここのMT糊はどんな運転ができたら「上手い」って思うんだろうね。
それがわからないと話が進まないね。
それからどんなスポーツカーのATの話をしているのかも分からない。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 10:17:55 ID:4Tr93Pph0
>>707
C36辺り(古いな)ならまだしも、Sクラスなんて2トンだぞ2トン。
物理の壁は乗り越えられません><

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 10:18:06 ID:6ZtuDq4R0
>>727
どんな?って指定してしまうと話が出来ないじゃない?

だから一般的なATの車とMTの車があったとして、どちらがより自分の
イメージしているものに近い走りができるか?ってこと。
それが出来ることが、「上手い」ってことじゃないかと思うけど。
SMGとかDSGだっけ、セミATを持ち出すとまたまた話がややこしくなるんで、
一般的なATとの比較ね。

まぁ自己満足に過ぎないことなんで、好きなのに乗れば?って書いたんだが。
対象となるのが、ピュアスポーツとGTカーでも全然違うわけじゃない?
細かく分けて話をしても仕方が無いんで、一般的なものを対象にした方がいいのでは?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 10:18:45 ID:4Tr93Pph0
>>703
君は街中で日常的に慣性ドリフトとやらをやってるのか?
迷惑なので公道から出てって><

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 10:34:36 ID:6bFMxfhn0
>>729
国産にはスポーツカーって、ほとんど無くなってしまったよね。
残っているのはヨーロッパ製になる。
ヨーロッパ製のスポーツカーは、SMG、DSG、Sトロニックなんかが主流なんだよ。
それで聞いているわけ。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 12:00:00 ID:NkdQgAWM0
輸入されてないだけで、MTのほうが生産台数的には多い気がするけど
(欧州スポーツカー)どうなんだろう。高級=ATとは一概には言えないし。
それに、SMG、DSG、Sトロニックとやらがついているスポーツカーを購入して
乗っている人以外が「それを例えにしてMTに反論する」のは、みっともないw

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 12:53:44 ID:6bFMxfhn0
>ヨーロッパ製のスポーツカーは
訂正
ヨーロッパ製のスポーツカーのATは

乗ってるから言ってるんだよ。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 13:23:36 ID:1yYTf/eVO
>>733
何年式の何に乗ってんの?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 14:15:46 ID:khx9DP7G0
なんだ日本仕様車乗ってるようなブキッチョ成金の話か
もちろんヨーロッパでオートマスポーツカー乗ってるヤツなんていねーよw

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:23:23 ID:XDNKBtAJ0
>>733
フェラーリで日本の公道で300km/h以上だして逮捕された人が上手い



DSGはヴェイロンにも搭載されてるし、SMGはF1にも使われてるだろ
その他のやつもギヤチェンジを手動でおこなうより早くやってる
この差が大事だから、そこらへんのATはOK

公道でもサーキットでもモータースポーツするときはかなりシビアになるし

トルコンATだけはいらない

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:26:58 ID:cP30WvXD0
>>736
むしろ逮捕したパトカーが上手いと思う。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:30:17 ID:XDNKBtAJ0
>>737
パトカーが逮捕したわけじゃない

その人走行中にビデオとって売ってたから後からそれが証拠物件となって逮捕された

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:33:38 ID:XDNKBtAJ0
スポーツカーは持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあない。強力な兵器なんですよ?兵器は使わなきゃ。高い金かけて買ったのは使うためでしょ?
さあ、さっさとアクセルを全快にして、さっさとギヤチェンジしてください。公道で。

740 :Z_Disappear:2007/09/21(金) 15:34:11 ID:4AftAwv70
新型GT-RにはDSGぽいものが、エボ]には2ペダルMTが採用されるヨカーン

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:46:40 ID:NkdQgAWM0
さあ、733がうpするのを待つか。
ナニに乗ってるかな?
乗ってる車種・年式で輸入年度が調べられるから、少なくとも都道府県までは
絞り込める。そこから先は陸運局だな。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:52:16 ID:dBnb4Mdb0
エボXのSSTは見た目はマニュアルモードつきATらしい

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 15:56:44 ID:6bFMxfhn0
>>741
それはうpしないほうがいいよ、って言うやさしいアドバイスかな?
それに感謝して、うpしない。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 18:14:21 ID:IybHvEkI0
>>694
>「フィーリング」を求めている人はけっこう居るのではないだろうか?
「フィーリング」を求めているこそMTが必要なんじゃない?
MTのメリットは絶対性能だけじゃないよ。


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 18:32:43 ID:NkdQgAWM0
>>743
それでいいと思う。クルマなんて多かれ少なかれ自己満足なんだから、
他人の「うわぁ・・・・」なのとか見てもつまらんしなw


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 18:45:00 ID:KKq3ClKu0
SMGやDSGをATだからと言って否定する人は、このスレにはあまりいなかったんじゃないか?

ただし、公道上でシフトチェンジが速いからといって、そちらを選択する気持ちにはなれないなぁ。
別にタイムを競うわけじゃないし、自分自身で満足できるような操作ができてるどうかの方が
大事だなぁ、オレは。

元々が趣味の乗り物なんだから、いろんな人がいてもいいんじゃないかな?
GTカーならトルコンATも十分にアリだと思うし。
楽しいとは思えんが、人それぞれ楽しみ方が違うだろうしw

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 18:50:13 ID:IybHvEkI0
まあ、運転を楽しむのもフィーリングを楽しむのもMTが一番良いね。
形だけ楽しむのならATでも関係ない。
でも、せっかくのスポーツカーでATだと・・・・・なんか勿体無くない?
直線番長の大排気量GTカーはATが似合ってるけどな。


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 18:56:13 ID:qy94vG8u0
カートしか乗ったこと無いようなオートマ限定ゲーム脳がたいしたリスクも無くテキトーに乗ってる現在のF1に比べれば
マリオ・アンドレッティやニキラウダが活躍してた頃は真のオトコの勝負。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:00:07 ID:c5oHMcqK0
>>747
>>直線番長の大排気量GTカー

今では伝説となった、ミツビシGTO・3Lツインターボのことだな

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:01:29 ID:2jfKYheX0
>>748
時代は変わってしまったんですよ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:04:25 ID:ivZ2ap9N0
スポーツカーがATでもいいけど、自慢するのは、どうかなと思う。だって誰でも
運転出来るから。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:10:43 ID:/DYXbMTe0
いや、MTだって誰でも運転できるだろ。

まさかMT操作が特殊技能だとでも思ってるの?

753 :EP82:2007/09/21(金) 19:18:37 ID:QN7Ou2FQ0
スポーツカーがATだっていいじやないか!?part2
         ↑
良いも何も、今世間一般でスポーツカーと言われるクルマは
大体AT免許で乗れる。

メルセデスSLRマクラーレンなんて、enzoとタメ張れるクセに
AT限定で乗れる。

MT派の自分としては悔しいがATは進化(深化)した。

MT派だからこそ言わせてもらう、ATのスポーツカーを認める。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:19:27 ID:j8tzbM9W0
>>9 (・A・) 出たよカス

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:29:06 ID:NkdQgAWM0
うん、別にATのスポーツカーあってもいいと思うよ?
俺はいらないけど。
それで語るようなら笑って立ち去るだけ〜w

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:34:13 ID:qy94vG8u0
>>752
ゆとり世代じゃ
昔の爺さんが当たり前に動かしてたようなチェリーX1やスバル360すら運転できないだろうね、ハンドル切れないしエンストの連続だろうな。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:38:42 ID:IybHvEkI0
>>752
スポーツ走行でスムース・気持ち良く運転するのはある程度技術も必要だよ。


758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:42:41 ID:/DYXbMTe0
それはATでも同じだろう?

スムースな運転に必要なのはMT操作だけじゃあるまい。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 19:46:01 ID:C3QCvPRW0
売ってるんだから好きなの買って乗ればいい。

おれはMTに乗る。それだけです。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:03:29 ID:RGK7jAqQO
俺はスーパーカーと呼ばれる種類の車は、ATもアリかと思う。SLRやヴェイロンだな。
そういう車を買う客はちょっと何かが突き抜けてる気がする。収入とか(笑)

逆に現行のフェラーリやランボルギーニのMTをわざわざ選ぶ客は良い意味で変態だろ。
TVR、RUF、ケーターハム、ロータスを買う客はド変態だな。俺みたいな。
話が逸れたか。言いたい事は一番上のだけ。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:11:52 ID:N0+M0ETs0
グッドウッドフェステバルなんかだと
最近のATスポーツカー乗ってくるプチ成金はやっぱりはアホ扱いされてるよな、本当のヨーロッパ貴族は全員MT乗ってきてたよね。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:30:27 ID:PCbpWnUG0
このスレにもついに、ヨーロッパのお貴族様が御参戦あそばされた模様ですw


マジレスすると、その話がが事実だとしても、連中がアホ扱いしてたのは
“AT”じゃなくて“最新”って点だと思われ
ヒストリックカー自慢が数多く集まるような場所にそんなの乗ってったら
そりゃ白い目で見られるだろうよw
君が自慢のMT車で乗り付けた時と同じようにねw

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 20:36:25 ID:/DYXbMTe0
>>756
ゆとりと言うか、AT限定免許登場後に免許を取った、
いわばAT限定世代(の一部)に特有の考え方なんだろうね。

それ以前の世代からしてみると、たかが非限定の普通免許で
何がそんなに自慢なのかと首を傾げたくなるんだが。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:19:26 ID:pmXsKzagO
ATは壊れるからや
大体中古で30万

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:45:29 ID:9XPsbzIf0
でも実際スポ車のってるヤツで「こいつ変速うめぇ!」ってやつはごく僅かだよね
本人に「変速下手だね」とは口が裂けても言えないけど・・・

得意げに乗ってるだけに余計言えない

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:51:39 ID:ZYXAukvX0
別に、MT乗りにATに乗れと言うわけではないのに
なんでMT派はムキになるの?
スポーツカーでATを認めてしまうと
MTがもっと減ると思っているのかな?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 21:58:17 ID:4Tr93Pph0
>>スポーツカーでATを認めてしまうとMTがもっと減ると思っているのかな?

それはあるんじゃね?日本市場から完全にMTが駆逐されたら乗るもんなくなる。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:40:23 ID:9cRJzSitO
トラックにでも乗ればいいんでない?
MT原理主義者はATのスポーツカーよりサンバーのようなMTの軽バンの方がいいんだろうし
私は今MT乗っているけど次はDSGのクルマ買うかな

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:42:19 ID:4Tr93Pph0
だから、そのトラックですらAT化が進んでるんだって事なんだけどね。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:42:45 ID:C3QCvPRW0
>>768
ここはサンバーやトラックについての議論はしてないと思うよ。

あくまでスポーツカーの話。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:44:45 ID:9XPsbzIf0
大好きなMTスポ車が無くなって行くからってそんなにイライラすんなよ・・・

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 22:56:53 ID:Ma5QpGZ6O
SLRマクラーレンって5ATだよね?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:07:36 ID:5Fjzm8YyO
いいんじゃない?
アクセル踏んだら動き出すし。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:17:00 ID:u2gwWPNmO
今までぶきっちょでスーパーカーを敬遠してたような運転オンチには都合の良い時代だよな
エロマンガ家のキモヲタみたいな。

775 :EP82:2007/09/21(金) 23:17:31 ID:QN7Ou2FQ0
>>772さん
正解です、ドライブトレーンだけみると、5ATのFR車…

…エスティマ?

う〜ん、恐るべしメルセデス(´д`)☆

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:17:47 ID:9cRJzSitO
ATはアクセル踏まなくても(ry

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:53:42 ID:4Tr93Pph0
AT限定施行前は、教習所時間切れで結局免許取るのあきらめた
おばちゃんなんか結構いたもんだ。今はそういう人でも何とか
免許取れる時代なんだよね。公道を運転することに対する
ハードルを余り低くするのもどうかと思うよ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:57:12 ID:rYgPehMJ0
つかMT原理主義は、自動車免許しか誇れる物が無いのかよw

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:06:58 ID:TvYKE5v10
無いんだろ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:19:41 ID:1l6LPdpGO
誇れるとまでは思った事無いけど、
嫁と家とMTスポーツと嫁用ラフェスタを持ってるな。
今ATでオヌヌメは安い方ならデュアリス、マジで足いい。
金に余裕あるならRX−8買っとけ。6ATとの相性バッチリ、
ATなのに高回転でスポーツできる。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:20:59 ID:3JpOJsDc0
>>774
運転オンチでもスーパーカーを余裕で買える様な人たちは
無理矢理にでもATに改造していたらしい


782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 00:27:41 ID:YgdQXBKG0
>>763
同感!
AT限定以前の世代からすると、
MTなんて扱えて当たり前。
今の扱いやすい車を動かすだけで何が自慢なんだか、あほらし。


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 03:18:16 ID:P5dlmj6XO
シンクロメッシュで、回転をきっかり合わせなくてもシフトできる
電気制御インジェクターで、外気温が何度だろうとキー回せば動きだすエンジン
今のMTは十分楽なものになっている反面、馬鹿でもそれなりに形になって、実はとてつもなく下手くそなことに気付かない
だから走り屋みたいな珍走がのさばってしまった
お前等より、限定免許でもしっかり安全運転する人達の方が何倍いいことか…

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 05:04:50 ID:ASHbp78N0
>>783
誰も見てないと思って与太こくなw

お前ら「しっかり安全運転のつもりで交通法規自己流解釈危険運転」の連中に
比べたら少なくとも自分の車を巧く扱おうと努力する珍走のほうがまだマシw
街中で無茶にブン回すようなクズはほとんど居ない(雰囲気組?スポコン?位)

いいんだよ、MTを無理に貶めなくても。
お前が乗ってるのは「ブレーキ放すと走り出す、マジで。ちょっと感動」なAT
なんだからさw

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 08:46:44 ID:itbx0Ywt0
>>783
キャブだが、夏でも冬でも始動性に問題ないよ。寒くてもチョーク引かないし。
ちょっとコツあるけどな。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 09:08:27 ID:1l6LPdpGO
クラッチ上げるとすぐ止まる。
坂道だとちょっと怖いね、一度降りて後方確認しちゃう。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 10:41:06 ID:t9xteJN/O
クラッチを「上げる」っておかしいだろ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:49:47 ID:viFtBvxz0
>>787
お菓子かないけどな

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:48:31 ID:/TtNf8lxO
「クラッチを上げる」がおかしくないなら「クラッチを下げる」もおかしくない事になるが、そんな縦に動くクラッチ見た事ないんだがw

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:23:32 ID:kDtvR8NR0
クラッチを「ペダル」と認識するか、「クラッチ本体」と認識するかの差だろー

どうでもいいだろ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:38:30 ID:t9xteJN/O
>>790
クラッチペダルなら、踏む・放す
クラッチ本体なら、切る・繋ぐだと思うんだが。
まぁどうでも良い話。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:38:38 ID:kDtvR8NR0
会社でも、わざわざMT乗ってる奴は、悪い意味で変な奴しかいない。
KYとか休憩時間中アニメの話題で盛り上がるやつとか、
女に話しかけられるとキョドるやつとか。

感性がどこか変なんだよな。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:40:56 ID:kDtvR8NR0
>>791
例えばこういう感性。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:43:31 ID:TvYKE5v10
気持ち悪ですよね

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 14:12:15 ID:itbx0Ywt0
146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:43:25 ID:TvYKE5v10
まぁ、俺はATじゃないけどな

俺の場合 前はバイク脳ってレッテル付けしてるやつらがアホなんだと思ってた。
だけどこの手のスレを何個か見てるうちに考えが変ってきた。

この手のすれで「俺は両刀だから偉いんだ」 ってほざいてるやつが一番カスに思える。
良識のあるやつならちゃんとバイク板と車板に住み分けできるんだしね。

ぷっ!




796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 14:14:59 ID:TvYKE5v10
>>795
他スレまで持ちこむなよ
必死すぎだぜ

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 14:33:42 ID:jhTcCz7M0
MT持ちだが普段はAT乗ってます

まずATのほうが運転は楽
でも、意図しない変速には正直腹が立つ

ATって、だいたい速度に応じてギアを選択してるだけだから、上り・下りや、停止位置までの距離に応じて最適なギアを選んだりするわけがない
トルコン挟んでることもそうだが、無駄が多いんだ
いつもマニュアルシフトしてしまう・・

だがそこで感じたのは、クラッチ操作が要らないのは楽かもしれないということだ



楽にドライビングするためにはATが良いんだろうが
走りを楽しみたいときには、クラッチ操作やシフトチェンジも楽しみであるから、なくてはならないのかもしれない

性能云々より、一般大衆は楽であることを望んだのだよ


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 15:27:02 ID:6tNr2wpU0
ATなんて車じゃないよ。キチガイDQNにも乗れるんだからな。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 15:28:03 ID:t9xteJN/O
>>793
>>794
フヒヒヒヒ! すいません!

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 17:27:08 ID:ItZdYlJX0
好きな方を乗れば良いけどMT・ATを乗り分けてから選んでほしいね。
個人的にはスポーツカーはMTじゃないともったいないと思う。
運転嫌いの人にはATしか選択の余地はないけど・・・・・・・・


801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 17:43:14 ID:EGhjp7qfO
トルコンってどういう意味ですか? トルコンATと非トルコンATでは何が違うんですか?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 17:49:40 ID:maChioBj0
トルコン=トルコ産昆布
非トルコン=利尻産とか日高産の昆布

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 18:08:42 ID:90+ucdAk0
>>801
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3


http://ja.wikipedia.org/wiki/DSG

http://www.ne.jp/asahi/kitaho2/bmw-m3smg/bmwsmg.htm

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 18:18:50 ID:90+ucdAk0
SLRマクラーレンは悪い意味で所詮乗用車だから5ATでトルコンかもしれないけど

マクラーレンF1、フェラーリの各種はF1マチックでヴェイロンは7速DSGだね




個人的にはマッスルカーにDSGやSMGやF1マチックつんでほしい

805 :EP82:2007/09/22(土) 18:24:25 ID:mtV5h8q50
おいおい、まてまてまて

マクラーレンF1はちゃんとクラッチペダル付いてるよ!


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 18:39:28 ID:YAnKKnD+0
そうだそうだ、健常者が運転できるようになってるよな、何でもAT扱いしやがってw

807 :EP82:2007/09/22(土) 18:43:44 ID:mtV5h8q50
ちなみにメルセデスCLK−GTRロードバージョンは

パドルシフトなのにクラッチペダルついておま

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:43:54 ID:90+ucdAk0
>>805
たしかGENROQあたりでF1マチックだって見たけど
クラッチペダルついてるのか


>>806
俺は速さ追及してるからトルコンじゃなければいいんだけど
今はMTだけど将来はマッスルカーだからMTか・・・
F1マチックとか輸入車で新車500万円ぐらいのアメ車につけてほしいなぁ
マスタングV8GTとかマスタングV8GTとかマスタングV8GTとかに・・・

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 19:52:05 ID:BioFdRqk0
>>808
どっかのモノ言わぬサクライさんみたいな軟弱者と違って、シェルビーさんみたいな筋金入りの硬派はそれをぜったい許さないだろうね。

810 :EP82:2007/09/22(土) 20:06:21 ID:mtV5h8q50
>>808
その記事はウソです、Rosso2005年.8月号P27の写真で一目瞭然かと。

そして、アメ車はMTかトルコンAT以外のミッションはあってほしくない
とは自分の意見、ああ、チャパラルよ永遠に…

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 20:10:21 ID:BioFdRqk0
ゲンロクは
4〜5年まえみんなやめちゃってゆとり体制になってからテキトーなんだよなw
もう輸入ワゴンでもやってろってw

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 20:27:51 ID:yI4QqUg70
何かAT否定が苦しくなってきて
トルコン否定にスリカエ意見多くないか?


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 21:02:33 ID:vtJJHV/p0
もとより比較対象はいちばん一般的なトルコンATだったと思うけど…?
純粋にタイム狙うためであれば、F1とかのように非トルコンのセミATがいいのは言わずもがなだし。
そこは誰も否定してないと思うけどな。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:15:40 ID:b6g1RsLC0
ただ、それでタイムが縮まったとしても車の性能で縮まっただけのこと。
レースの世界じゃそれ(車の性能向上)が当たり前だろうけど市販車ではねぇ。

渋滞中の5速80km/hから、渋滞の元凶が見えて3速に入れて車速維持、回転維持、
解消とともにフワッと加速するのはやっぱMTの特権な希ガス。アレ気持ちいい。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:18:39 ID:nyPHgjjW0
MTの場合気持ち悪いキックダウンが無いからいい
スポーツカーでATって
AT乗るならつまらないミニバンでも乗ってろ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:21:30 ID:i7rTnY7g0
俺のATだと80km/hなら4速にすら入らないなw
3速ベタ踏みで180km/hは超える。変速なぞ必要なし。


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:24:56 ID:i7rTnY7g0
>>815

400-500馬力クラスのAT乗れば考えが変わるよ。
一度乗ってみたらどうかな。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:35:53 ID:kDtvR8NR0
>>817
俺の320馬力だけど、十分考え方変わります。ました。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 05:29:56 ID:78/dVriX0
>>816
学習機能つきのATの場合、
そういうのって乗り方によって変わってくる?

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 05:32:24 ID:889OQoqZ0
ムスタングマッハ1
ヘミ429フルチューンで800馬力以上あったけど所詮ATはATだね、ドラッグレースじゃあるまいし
街走るなら4MT、400馬力程度のバラクーダの方がぜんぜん面白かったよ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 05:48:16 ID:3S0egTsB0
>>817
400-500馬力クラスのMT乗れば考えが変わるよ。
一度乗ってみたらどうかな。




それにオートマって、所詮バカチョンじゃん

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 06:07:13 ID:6+ndDXXQ0
最高速だけしかみないんだね
AT乗りって・・・


高速道路でさえシフトチェンジを頻繁におこなってパワーバンドキープするのにね
たとえ最高出力が500馬力あったとしてもね

もしかしてパイロンなしの直線だけを想定してるのか?
トルコンAT乗りは・・・w

DSGとか乗ってる人はちゃんと最高速以外も見てると思うけど

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 07:06:58 ID:gBLIWcqc0
>>821
400も無かったかもしれないが、
馬力があるだけの普通のMTだった。

で?


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 07:20:20 ID:R/FW8w6v0
>>819

シフトタイミングは学習機能によって変わってきますよ。
でもコンピューター繋げばシフトタイミングを任意でかえられますし。

>>822

1800回転まででマックストルクの7割は出てるからね。
普通に走っててレーンチェンジでギアー落とすとか必要がないけど。
軽量小排気量MT(も乗っているから)だと頻繁にしないと、もたつくし走っていかないのは理解できるが。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 07:22:03 ID:INxXtneo0
昔の洋画のカーチェイスは、主人公クラスが乗っている車はMTが多かったよね。
シフトチェンジするシーンとかが格好良かった。
ナイトライダーみたいに、トルコンATもあったけど...

それで、けっこうMTが好きになったんだけど、最近の洋画では
パドルシフトやステアシフトみたいなのを使うことが増えてきて
ちょっと悲しい。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 08:30:20 ID:wWXZzKKz0
>>823
大排気量の重量級スポーツカーでドドッと行くのと、
ライトウェイトでキビキビ走るのと同列で比較しちゃあイカンわな。

どちらが楽しいと感じるかは、その人次第。
まぁ、どちらも楽しいかな。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 08:38:39 ID:DintTdsr0
オートマって所詮バカチョンだろ?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


いくら400馬力のオートマで
高速で250キロだしたところでなにがうれしいのヨ?すぐ飽きるやんって話だヨ。


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 10:03:39 ID:LpkwoQul0
ねぇ、何か有れば
馬力は何馬力だとか
最高速は何キロだとか
出すのってガキっぽくね?

それで、どちらが優秀だとか言われても・・・・

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 10:48:08 ID:kYyioetD0
このスレの流れ(ループとも言ふ)

その1

・MTの方が速い
  ↓
・セミATならMT以上に速いし、上手い奴以外はトルコンATの方が速い
  ↓
(しばらく不毛な論争)
  ↓
・速さで優劣を決めるのはナンセンス


その2

・MTの方が楽しい
  ↓
・楽しさはMT操作だけではない
  ↓
・勝手に変速されて気持ち悪い
  ↓
・マニュアルモードも知らないのか?
  ↓
・安楽椅子でスポーツができるわけ無いだろ
  ↓
・パワステ、シンクロ、エアコン、オーディオが安楽装備ではないと?


以上が混ざり合ってこのスレは成り立っておりますw

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 10:51:43 ID:6+ndDXXQ0
>>824
コーナーで速度落とすだろうが
あとパイロンが全車線ふさいで併走してるとか
車線変更じゃアクセルベタ踏みだからギア落とさないけど


所詮トルコンAT乗りかwww


>>826
俺は大排気量のMTorSMGorDSGorF1マチックで昼間にリアル湾岸MIDNIGHTやるのが好きだな
というより今の車がFDだから1.3Lの小排気量はいやになった
低回転型の大排気量がいい


>>827
それ言ったらMTでも同じこと言われてしまう
スピード出すのは飽きない人は飽きないよ

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 11:16:09 ID:LpkwoQul0
不毛なループの理由ってひとつだろ
一部のMT派が
MT>AT 
に拘っているからだろ
で、それにムキに反論している
坊やがいるからだろ

殆どの人はどちらが優劣なんて
関係ないと思っているのに

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 11:30:22 ID:6+ndDXXQ0
いや正確には
セミAT>MT>トルコンAT
だな



一部のトルコンAT乗りがあれこれいって都合が悪くなるとセミATを持ち出す

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 11:44:21 ID:AEw9NkgaO
MTめんどくさい。ただそれだけ。
サーキット行く人はMTでいいんじゃない

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 12:46:25 ID:yY5vhBi8O
ポルシェ911ターボ

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 12:47:29 ID:yY5vhBi8O
ポルシェ911ターボ

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 14:26:53 ID:NVxcKCZp0
・MTの方が最高
  ↓
・MT原理主義キモイ
  ↓
・ほとんどの人は同意

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 15:27:14 ID:VBk6eetk0
山道をテンポ良く走るのは、MTが気持ち良い。ATはブレーキ頼り

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 15:27:52 ID:x4u87boG0
>>837
エンジンブレーキって意味わかる?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 15:55:00 ID:JRdFQ/ne0
アップダウンがひどいところだと、ATじゃがんがん加速するからワインディングで楽しめない。
MTなら出力不足でもそういうところは操っている感があって楽しい。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 16:54:13 ID:j3MdPPMg0
>>838
日本製の一般的なトルコンATにエンブレなんか求めちゃダメ。

かつての欧州製ATはコントロール性志向で、アクセルオフでけっこうエンブレ効いたけど、
アクセルコントロールができないバカがブーたれて、日本では受け入れられなかったね。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 16:59:10 ID:/yxNSEyc0
うん、スポルトやティプトロニックはバカだったなw

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:05:10 ID:eW8ouuNh0
>>836
ATは猿スレなんかもっとひどいからなw
両立派が殆どいない厨房の巣窟。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:08:12 ID:eIE5J6hE0
今までの流れを確認しときますが
1.セミATとトルコンはまったくの別物。
2.セミATの評価される所はあくまでMTモード時の時のみでATモード時は評価にあたいしない。
3.トルコンATに評価される所はまったく無し。
4.スポーツ出来るのは「セミATのMTモード時」とMTのみ。
って事でOK?


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:08:48 ID:ozAgt5bYO
>>1
フツーにダメだろw

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:11:36 ID:7z5vw5960
>>659-660
で言われたことがやっぱり繰り返されているな

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:19:11 ID:/yxNSEyc0
厨房?
現実的な話ゆとり世代なんてATしか乗れないだろ?
昔の人なら普通にMT運転できるけどね
まあいまじゃ
ハコやちょっと前のレーシングカーすらろくに運転できないようなカートあがりのF1レーサーなんてザラだしな。


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:21:16 ID:JGqUCpeH0
>>839
AT乗ったことある?
ATでも3とか2にシフトダウンすれば言いだけだよ

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 18:11:52 ID:K9qaEodr0
>>847
きょうびAT乗ったこと無いヤツの方が希少だろ。
それで、ATじゃ楽しくないと言ってるんじゃ?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 18:22:15 ID:JRdFQ/ne0
>>839
AT乗ったことないならこういうこと言わないだろw

>ATでも3とか2にシフトダウンすれば言いだけだよ
頭の悪いATは指示すればその場で落として、カックンブレーキのように揺れるし、あからさまにうるさくなる。
走らないのが悪いんじゃなくて、止めないといけないって方に集中しないといけない感覚だからAT嫌いだ。
車に勝手に走られるって思うし、ブレーキ踏むたびに減速のぬるさからか一定以上アクセル踏んでいるような気持ちになる。

まあ、俺には合わんのだけは確かだ。
MR-Sやその他のミッションを試したことはないが、今のところ車という凶器をちゃんと制御してるという感じになるのはMTだけな。
ATじゃインフォメーション少なすぎて、目の前にシフトインジケータと速度計をぶら下げてほしいくらいだ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 18:27:15 ID:x4u87boG0
>>849
ヘタクソだなぁお前

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 20:03:32 ID:R/FW8w6v0
>>846

MTの免許ごときが何ぼのものだよ。
俺の世代じゃ99.9%MT免許だけどな。
ゆとり世代のMT乗りより遅い中年は腐るほどいるがなぁw

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 20:08:12 ID:7z5vw5960
ま、車が同じの場合、ATでもMTでもアクセル踏めば速くなるからな。一般的に。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:05:17 ID:/3eexNdo0
今MTのシルビアだけど、次の車はスカクーのATにする
MTだるい

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 22:41:08 ID:L2hXFhbB0
>>839
>アップダウンがひどいところだと、ATじゃがんがん加速するからワインディングで楽しめない。

下り坂でアクセル踏めないヘタレにスポーツを語る資格は無い
貴様には2速固定でおっかなびっくり下るのがお似合いだよw

てか、ATでも手動でシフトダウンできるだろう?
ヘタレにはそれすらできないのか?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 01:44:55 ID:5ujKnGCF0
>>849
AT車もまともに運転できないとは、こういうヘタクソは免許返上した方が世の為。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 03:13:06 ID:VBhscmn80
そういえばこの手の言い合いのとき、MT原理主義者はATの耐久性を叩くけど、
今のATはきちんとした設備によりATFを交換して無茶なことしなければ、
10万kmなんて楽に耐えられることを知らないのだろうか。
無茶なシフトしたらMTだってシンクロが損耗して、数万kmか場合によってはそれ以下で
ミッションブローする可能性があるっていうのに。
無茶なことして壊れたり、メンテ不足で壊れるのはATもMTも同じだろうが。
あとはミッション自体のつくりの問題だな。AT、MTと一口に言っても作りや価格は全然違うから。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 08:34:39 ID:VEk30nwE0
>>856
オレは別にMT原理主義者じゃないが、トラブル時にかかるコストはMTのほうが安いぞ。
長距離の通勤メイン(3年で10万キロ超)で乗ってるが、MTの場合は2回目の車検時に
クラッチ交換しただけで済んだが、ATはそっくり交換で費用は10倍近くかかった。

メーカー、車種、使用状況、乗る人間によって全く違うわけだが、どちらもそれ程
無茶なことはしていないので、トラブルが出るまでの耐久性自体に大きな差は無いとは思われる。
しかし、一旦トラブった時にはATはコストがかさむ事を覚悟した方がいい。
昨今の複雑なシステムのATだと尚更だと思う。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 08:37:47 ID:HM3ucdvQ0
ATは押し掛けできないから
いざというとき困る。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 08:57:15 ID:LNppBNwx0
うちの親父はスポーツカー好きだったが、買えるのはATしか無かった

左足がない人間でも乗れるATは偉大

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 09:10:14 ID:BmYjAHKd0
>>859
( ´;ω;)お大事にネ・・・

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 09:54:36 ID:ADb7aNO70
>>857
その内容で10倍近い差が出る?
車種によっても違うと思うけど
よほど安いクラッチ交換か高価なATじゃないか?

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 10:02:36 ID:VEk30nwE0
>>861
クラッチ板なら自力で可能。
そして、ブレーキパッドの交換サイクルもATの方が短いよ。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 12:14:01 ID:nowJppI00
FRなら自分でクラッチ交換できない事も無いけど、
FFはやりたくないな、
ATなら20万キロ以上普通にもつけど、MTだと2回くらい交換しなきゃならんしな。
ディーラーに出すと10万くらい取られるよ。

ブレーキパッドの交換サイクルっていうけど、
パッド自体が今は安いから気にならないよ。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 12:29:07 ID:zudeicKv0
>>854
MTのエンブレと比べたら、足元にもおよばんだろ?コーナーの突っ込む速度が
違うだろ

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:10:52 ID:0DX9bqVJ0
ATは微妙なアクセルワークに
ついてこれないから無理は禁物だな。
メーターには出ない位のほんの少しの減速がしたいときは
とても腹立たしい。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:38:13 ID:WWcc1FHh0
>>865
だからこそATはスポーツ走行に向いてないわけだ。

だけどATのスポーツカーがナシかっていうと、それと
これとは別の話。
ATスポ車で街をゆったり流すのだって十分楽しい。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:52:21 ID:9mECRs3PO
ATで2000〜3000CC許せる
2000CC以下でスポーツカー?WWW

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 15:08:17 ID:PvTGjY5E0
>>833
ATがMTより耐久力があるっていうのは疑問だよ。
AT乗るみたいにおとなしく乗ればMTでも20万キロ以上もつし
経験上ATで無理にスポーツ走行してる車はトラブルがやたら多い気がする(下手が多いだけのかも?)
まあ、ATがトラブルと大事で印象に残っているだけかも知れないけど、スポーツには向かないよね。



869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 15:26:49 ID:qABZ9g+j0
スポーツカーでもATは有りだと思うよ
でも、スポーツカーってのは基本的には
速く走るために作られているんだよ
巷で流行のエコとか安全とか二の次にしても
速さを求めてるんだよ。
それにATって言うのはちと違うかなw

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 16:06:47 ID:3BHHkgKC0
速く走る為の車がなんでオープンなんですか?w

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 16:15:19 ID:7BcIk/Fq0
>>870
F1もオープンだよな?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 16:30:37 ID:gtxk9YWo0
>>870
それはね
アメリカの西海岸辺りで金持ちに売るために
オープンにしているんだよ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 17:46:57 ID:/X3+T8cJO
>>869
>スポーツカーってのは基本的には
速く走るために作られているんだよ
 
それはチョット同意しかねるな。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:13:49 ID:WWcc1FHh0
>>870
そのほうが気持ちいいからに決まってる

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:21:15 ID:SxG/GPId0
>>863
ATとMTで、ミッション自体のサイズと重量ってどれくらい違うか知ってる?
MTだと、下ろして家に持ち込んでオーバーホール可。
ATは、一度下ろしてあまりのデカさと重さに思わず笑ってしまった。
あんなに巨大な重量物を載せててスポーツとは言えんだろw


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:57:13 ID:FW5XA4E60
>>875
軽自動車でも乗ってろw

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:04:35 ID:pvrALy9h0
>>875
つまり、デブが乗った時点でスポーツカーではなくなると言いたいのかな?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 21:26:38 ID:LU5R0aJW0
>>864
コーナーアプローチのブレーキングでエンブレの占めるウェイトはさほど大きくない
基本はフットブレーキ、エンブレはおまけみたいなもの


でもまあ、コーナーのはるか手前でアクセルオフ、エンブレでトロトロ減速してからじゃないと
フットブレーキを踏めないようなヘタレには、エンブレの効きは最重要事項かも知れんw


>>865
そんな時は左足ブレーキの出番ですよ
スポーツ走行の話なんだから、ブレーキランプ点灯させるのがカッコ悪いとか面白いこと言うなよ?


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:34:08 ID:hWgXlE9v0
>>875

俺の車はAT,MTで重さは同じ。
重量配分は49:51でトランスアクスル。十分スポーツだけどなw
このスレのMT原理主義者の理論ではMTであればスポーツという認識だから笑える。
セダンベースや何のこだわりもない車でもスポーツカーになってしまうw

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:22:39 ID:IBqgKlyr0
まあ、スポーツカーのカッコしてAT、よりは
実用車なんだがMT搭載で日常的にスポーツ(自己鍛錬)のほうが好きかな。
だって、ATって電車の運転士みたいなもんでしょ。レール無いから危険だしw
あ!そうか、そうだよね。弱気な家族の奴隷親父かぁ、そりゃ運転士だねぇw

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:29:20 ID:hdTBsQom0
そういえば、レース用バイクなんかはバックトルクキャンセラーっていう
エンブレが効かなくするようなものが付いていたけど、
スポーツ走行中にエンブレが効くのはあまり歓迎されないみたいだね。

車でもこういうのがあれば、ヒール&トーみたいな技はいらなくなるかな?

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:42:47 ID:VBhscmn80
>>858のMT車は昔のポンコツであると言うのだけ分かった

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:44:47 ID:VBhscmn80
誰か>>880の言葉を日本語に訳してくれ

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:06:22 ID:9YYihL100
>>881
減速と同時にシフトダウンするのは、減速が終わった後だとシフトダウンする
暇が無いから(もちろん減速前にもそんな暇は無いw)
決してエンブレをかけるためではない
だから、エンブレの大小にかかわり無くH&Tは必要になる

ATが楽なのは、この時ペダル3つを同時に操作する必要が無いから
でもシフトダウンの回転合わせはMTよりムズカシイ・・・
勝手にブリッピングしてくれるセミATなら関係ないけど

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:07:17 ID:zMrxR1OF0
電車の運転手に成りたかったと言う事だろ

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:26:59 ID:XJNkY18o0
MTはエンブレが使えて良いって書いているやつ、
スポーツ走行でエンブレが大事って、どんな走りしている?
見ていて恥ずかしい。
そんなヘボにMTを語って欲しくない。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:29:54 ID:2syB+Yup0
俺がMTの嫌な点を挙げるとしたらクラッチかな
あれがなければ俺も100%MTマンセーなんだけど・・・
しかしこれだとMTではなくなるよね?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:34:50 ID:8YJ/2X8x0
DSGのような非トルコン式ATにも、トルコン式ATにもクラッチはあるという突っ込みはなし?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:50:57 ID:Q1AIhA6O0
>>887
NAVi5とかが該当するんだろうけど、まあ今で言うセミATの部類に入るだろうね。

>>888
クラッチ“操作”の事だとわかってて言ってるだろw

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 05:15:45 ID:PHrpgQTB0
ようするに運転オンチ&横着ニート仕様だな

ATだろうがDSGだろうが
どんなにラップタイムが早かろうが
あのクレイジーキャッツのオチみたいな間抜けな音階のサウンドはプロドライバーでも隠しようが無い。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 05:16:27 ID:8YJ/2X8x0
はいはい原理主義原理主義

↓次の人どーぞー

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 05:39:11 ID:CWNp9Gal0
・ATはうまく運転できない
・MTはエンジンブレーキが効くからいい
・クラッチ操作が楽しいからMT

とりあえず、これ言ってるMT原理主義者は主観の区別も付かなく論理性の欠片もないので、
MT車まともに運転できてるかも怪しいな。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 07:51:18 ID:6deMxomT0
>>879

売り言葉に買い言葉ってことで・・

は?
V8、6Lの2シーターが家族奴隷?
キミ面白いこと言うね。
どうせキミはスイフトスポーツくらいのってスポーツカー気取りだろ?w

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 07:53:20 ID:uouuEXjW0
無免許がひとり紛れ込んでるなw
バックトルクリミッタはエンジンブレーキ時にリアタイヤがロックするほど
急激な変化をもたらす二輪に設けられるもの。あまりに急激すぎるとチェーン
が切れたりするので、そこにも配慮されている。
当時2サイクルが主流だったGPにホンダが持ち込んだNR500、これの
エンジンブレーキが「(今まで乗っていた2ストに比べ)利きすぎる」という事で
急遽取り付けられたもの。結局勝ちはとれなかったが。

そして、スポーツ走行が公道カッ飛ばすもしくはサーキットで周回しかないと
思ってる真性発見、スポーツってのは「自分の限界に挑戦すること」であって
別にスピード違反しなくたっていろいろな限界に挑戦できるのがMTだよw
クラッチレスシフト(常時噛合式なら簡単だが)、挙動変化を抑えスムーズな
加減速、毎日研鑽できるのさ。

どこかのスレと同じで、「MT原理主義」っていう言葉が出てきたときは限定君
が涙目で反論できずに顔真っ赤にしてるということでいいねw

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 08:42:59 ID:8lJR4oZJ0
>>886
ブレーキ踏むまでもないようなコーナーとか
気持ちアクセル戻して前荷重にするようなときに
使うよ。
ブレーキング時にはエンブレよりフットブレーキ主体。
というか、アクセル戻した時点でエンブレしてるんだけど
フットブレーキの効きのほうが強いから、感じてないだけ
だと思うんだが。
MTとATで同じ効きののブレーキついてても、MTほど
突っ込んでいけないのは、重さもあるけどエンブレのが
効きも関係してると思うんだが・・・

まぁ、俺の憶測なんで流してもらってもよろしゅうござんすよ

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 11:09:14 ID:CoTIEqWS0
>>894
完全に憶測だなぁ。H&T中はエンブレに頼れないじゃん。
車速とエンジン回転をあわせてるだけで、エンブレ掛けてる訳じゃないからね。

まあ、峠でのブレーキ掛けるまでもない程度の減速とかは同意だが。
その辺りATはどうにもならないからね。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 13:10:08 ID:WGXtzHXV0
>クラッチレスシフト(常時噛合式なら簡単だが)、挙動変化を抑えスムーズな
加減速、毎日研鑽できるのさ。

タイム削るために練習するのは楽しいと思うよ。
でもなぁ、街乗りのそんな練習楽しくないよ。
というか、その程度は簡単にできるでしょ。
街乗りでエンジンが低速で回っているなら、クラッチレスシフトなんて簡単。
挙動変化の抑制も簡単。街乗りの低速ならね。
難しいのは、車の限界性能に近いところでそんな操作をすることだよ。


898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 13:15:19 ID:8YJ/2X8x0
街乗りで限界近い性能の車ってことじゃないの?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 14:28:00 ID:SKpOfnXa0
>>896
H&Tするまでの間はエンブレも効いてるって言いたかったの。
たとえば3速8000回転からブレーキングで
ブレーキ踏んだ瞬間にH&Tしないでしょ?
2速に入れれるまで回転が落ちるのを待って
H&Tするわけだから、その間はエンジンブレーキも
併用してるのではないかということです。
考え違いだったらすみません。


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 15:37:04 ID:CoTIEqWS0
>>899
>>ブレーキ踏んだ瞬間にH&Tしないでしょ?
>>2速に入れれるまで回転が落ちるのを待って

ええと・・・何て言ったらいいやら・・・。
レースの時に「2速に入れれるまで回転が落ちる」
まで待ってられないんですが・・・。ドカンとブレーキ
踏んでH&Tでコーナーの曲率に適したポジションに入れ、
可及的速やかにコーナーをクリアするもんだと思うんだが
違うでしょうか?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 16:25:09 ID:WGXtzHXV0
クロスレシオのミッションだし、ドカンとフルブレーキングして
すぐにH&Tってのが普通でしょうね。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 16:30:54 ID:FBMcuymH0
>>890
美しい音階サウンドならVVVFが最強。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 16:54:13 ID:2Yi7wGY50
なんでレースの話が出てくるのかがわからん

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 16:59:46 ID:s+ubUDjD0
>>900
すまん
>>2速に入れれるまで回転が落ちるのを待って
じゃなく
2速に入れれるスピードに落ちるのを待ってだ。

ブレーキング→2速に入れれる速度になるのを待ちつつ
            →クラッチ切る   
              →H&Tでアクセル煽って2速に入れる
               ↑
         この辺はほぼ一緒にやってるね

今、車で試してきたけど、ブレーキングしてからほとんど待ってねえなorz
頭と体は違うんだな・・・

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 20:39:24 ID:Z6KN2/cfO
>>902
VVVFの音は静粛かつ上質でいいね
うるさいだけの爆音マフラーで無駄に回す時の音とか、聞くこっちの気が抜ける

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:31:57 ID:uouuEXjW0
俺は4→3は回転あわせだけ(つまりエンブレを使い減速)、そのあと3→2の
ところでH&Tを使ってるかな。公道だしやらんようにしようと思うんだが、
どうもカラダが常に負圧ゼロを意識してるみたいだ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:37:35 ID:23O2ikxG0
>ブレーキ踏むまでもなくエンブレ

2000ccくらいのNAだと筑波のダンロップコーナーがまさにこれ。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:45:47 ID:XJNkY18o0
>>907
もちろんそんな場面もあるだろうが、
減速はブレーキが主役でしょ。

>>906
話していることが不思議。
リムジンの運転手?
後ろに乗っているご主人様のグラスのワインがこぼれないような運転の練習?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:17:03 ID:oP90Fmeb0
>>907
そんな場合はATなら左足でちょんとブレーキかければ済むんじゃね?

エンブレより自由に制動力が調整できるし、駆動系がバックラッシで
バタつく事も無いからMTでも使えるテクニックだと思うんだが。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:27:08 ID:+Hj/N7H10
ブレーキ踏まない方が偉いみたいに言ってる奴ってバカなの?

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:28:25 ID:8YJ/2X8x0
チキンレースでもしているんじゃない?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 06:03:36 ID:QX/3IzqJO
エンジンブレーキが必要無いって・・・ 考えられん。実際にスポーツ走行している人達は、このスレッドの流れをみて、呆れて何も書き込む気にならないんだろうな。 実際に自分でやってみてから、人様に意見を述べてくれ。マジで。 馬鹿馬鹿しい、話しにならん。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 06:16:55 ID:K3UimmWl0
ノ ジムカーナとダートしとります
ダートだとエンジンブレーキないと話にならんわ
と言ってもこのスレじゃダートの話をしても無駄だわな

一般道でも山道なんかじゃ必要っしょ
でもいつもはトルコンATに乗っているけど、ATでもエンブレ十分かかるよ
まあ某M社のINVECS-Vのパドルシフト付きATなんだけど
そうでなければDsや、それもない車はL2やL3あるしね

でも、決してブレーキ踏まない方が偉いとは全然思ってないわ
必要に応じて使い分けるだけ

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 07:26:24 ID:Dv9A6xig0
ダートの話、わかるぞ。ダートラ耐久やってた。
ジムカーナと、ラリーにも出たことある(俺はナビでしたが)。

ダートでブレーキなんて怖くて踏めないやね。つんのめって転倒が怖い。
雪道でブレーキかけるのと同じくらい怖い。
だからエンブレ。ジムカーナだとエンブレ使う以前にアクセル→ブレーキで
忙しいので意識もしてないね。

ATでエンブレかかるのもさ、「その回転数まで落ちてからエンブレ」だから、
ちょっと使い勝手悪いんだよね。特に高回転からだと、ATのギア比は離れて
るしD→2くらいに落としながらブレーキ踏んで、ハンドル切ってターンイン
したとき繋がってリアがブレイク、なすすべも無くスピン、っちゅーのは
友人がやってましたぜ(TC1000走行会)。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 07:55:38 ID:K3UimmWl0
>>914
おー、話の分かる人いた
ジムカーナだとエンジンブレーキはかける暇ないからね
せいぜいいきなり2速や1速に叩き込んでタックインくらい(FFだからね

確かにD→2なんかだと辛いわな
自分のは普段は無段階、MTモード時は6速だからそんなでもないですが
変速ショックがないってのはやっぱ乗り心地ええわー

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 10:11:25 ID:o0PSR8GE0
ここで言っているエンブレの話と、
アクセル戻してタックインしたりする話とは少し違うような、、、

それに、スポーツカーはノーマルではダートは走れないから、
ダートラの話は違うんじゃあるまいか?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:33:44 ID:9hvAF/Sq0
不必要なブレーキを踏むのは、大概ATであることだけはガチ

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:44:00 ID:tWVnNd3X0
そろそろ、次スレのテンプレ考えね?
ここで言うATがトルコンATのみを指すのか、もしくはセミATや2ペダルMTも含むのかどうか
原理主義者は色々いるから、無理に排除することもなくスルーすれば良いだろうけど
でもあれだ、「スポーツカーでスポーツしない」ということの是非は、論じても良いような気もする
とりあえずテンプレ案は挙げないでおくんで、スレの方向性についてお前ら意見を聞かせてくれ

>>916
でもまぁ、路面がウェットだったり凍結してたり台風の後で泥が乗ってたりして、
エンブレが欲しくなる状況だってありえるじゃん、という一例じゃない?
俺も雪道を走るときは、通常よりグリップが低くてABSの前後バランスが崩れるから、
エンブレを併用しながら走れることのメリットは大きいと感じてるよ

ってか、メリット・デメリットの一覧表とかがあると、議論しやすいかもなぁ

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 14:35:52 ID:7psUjzii0
>>918
ATは、本来の Automatic Transmission の意味でいいんじゃね?
自動変速されるもので。
日本においてATかどうかは、AT限定免許でOKかどうかで判断するとか。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:24:21 ID:Wy2JLc400
>>918
エンブレには「ロックしない」ってメリットがあるからね。
フットブレーキにもABSがあるとはいえ、制御が雑な場合もあるから
低μ路ではエンブレ併用の方が有利か。

とはいえ、普通のドライブならATの弱いエンブレを効くようにする方法はあるし、
そもそも普通のドライブの話をしている訳ではない。
ダートラなど一部の低μ路で行う競技にはトルコンAT車は向かない、ってだけの話かと。


>>919
つまりペダルが3つか2つかで分けるということか。

Dレンジの有無で分けるって意見もあるけど、たとえDレンジがあったとしても
スポーツ走行ではまず使わないからそれでいいんじゃないかな。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:30:06 ID:o0PSR8GE0
>>914
スポーツカーのATでD→2ってことがあるのかな?
4ATではスポーティーに走れないよ。

>>918
スポーツカーのATの話なんだから、それなりのATじゃなきゃおかしい。
6MTと4AT(マニュアルモードなし)を較べられてもな。
6MT(マニュアルモードつき、早期ロックアップ)くらいの前提でなきゃ。

おれはMTは20万キロ以上乗ってるし、ジムカもレースも経験あるけど、
街のりは6AT(DSG)で満足してるよ。
もっとも250hpしかない非力な車だし、
スポーツカーじゃないって言われたら困るけどね。


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:38:53 ID:n7WC7kzd0
4ATじゃダメな理由を一言で。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 16:03:01 ID:VG0a0Syw0
ギアのステップ比が大きい。なのでシフトショックも大きい。
峠やサーキットでギアが合い難い。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:33:13 ID:Dv9A6xig0
すまんな、学生時代はみんな貧乏人でサw
そいつは親のカロIIATに当時としてはかなり奢ったファルケン・アゼニスの
リアルスポーツを四輪履いて出て行ったのよ。たしか4ATだったと思うぜ。
1コーナーで回ってたから後で聞いたら「2に入れて曲がり始めたとこでケツ
がクルンって(※原文まま)」だということだから、恐らくはそういう事では?

恐らく「カロIIはスポカじゃない」っていう冷たい意見が出そうだから先に。
そのくだりは「ATのエンブレについて」書いたので聞き流しヨロ。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:00:18 ID:VG0a0Syw0
>>924
わかんね・・・そこまでの長文で、一体何が言いたいのかわかんね・・・。
えーと、4ATの車で、2レンジにぶちこんでコーナー曲がろうとしたら
スピンした。4ATの意図はそういう事なのでは? って事なのか???
そして「これぞスポーツドライビングだぜ!ベイビー!」なのか???

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:08:01 ID:Wy2JLc400
>>924
それ、エンブレが効き過ぎてリア荷重が抜けて回っちまったって事だよな?
となるとこれまで議論してきた「ATはエンブレが効かないからMTの方が良い」
ってのと正反対の話だと思うんだが・・・・

まあ、シフトダウンの操作と動作のタイムラグ故のスピンなんだろうが、
それこそ練習すればなんとでもなることなんじゃないか?

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:54:51 ID:VG0a0Syw0
>>926
ATはエンブレが効かないってのはアクセルオフ時の話で
強制的にシフトダウンした時の話とはまた違うんだが・・・。
わざとか?

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:02:07 ID:0MypSKCG0
なんで、オンかオフでしか考えられないんだ?
アクセルを少し踏み足したり、少し戻した時の
エンジンに対してトルコンATはその性質上
ズレと言うかニブイと言うか
そう言うものを感じるだろ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:03:10 ID:EHm28NqW0
エンジンブレーキが重要ということは、エンジンブレーキの効きが弱いロータリーエンジンはスポーティーじゃないってこと?w

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:15:01 ID:VG0a0Syw0
エンジンブレーキがよく効く=スポーティだったら、
排気ブレーキはちょっと反則かも知れないけど、機構的には
エンジンブレーキそのものだから。ってことでトラックが一番
スポーティって事になるんだが、誰もそういう話はしてないと思うが。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:25:52 ID:pAnqzRIn0
http://www.nissan.co.jp/GT-R/PREORDER/

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:40:44 ID:jfIu+apE0
ATのスポーシミニバンが最強!!

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:47:51 ID:RGpKPyPy0
>>928
スポーツカーのATの話をしているんだよな。
トルコンがロックアップされないような低回転でならいざ知らず、
マニュアルモードを使ってそれなりの速度で走っている時なら、
トルコンは事実上キャンセルされているよ。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:49:12 ID:Wy2JLc400
>>927
ここ最近はコーナー進入のハードブレーキング時の話になってなかったか?
アクセルオフ時の効きに関しては、足りなきゃブレーキ撫でればいいって事で終わりでしょ。

>>928
それって、ミッションの違いだけじゃなく、車の種類やエンジンの状態によっても
違ってくる事だよね?
ならそれに合わせた運転をすればいいだけだと思うんだが。

有利不利で言えば間違いなく不利なんだけど、致命的とまでは言えないでしょ。

935 :EP82:2007/09/26(水) 20:54:24 ID:KRlFCMli0
一個前のスレからずーーーーーーーっと読んでみて一つ思ったことがある

この話し合い話題が何回もループしてるから、もう次のスレ作んなくてもいいんじゃ

お疲れ様みんな、そして自分。


936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:00:48 ID:M//YMGQo0
何を今更

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:02:28 ID:1BnPdl+A0
結論。

ATでもMTでもどちらでもおk
レーシング走行や競技をするならMT有利。
まったりスポーツドライビングはAT有利。
MT、ATどちらでも出来不出来はある。
排気量やエンジン特性の兼ね合いでAT、MTのよさも違ってくる。以上。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:45:30 ID:RGpKPyPy0
ま、ATだMTだと言う以前に、スポーツカーそのものが無くなってしまったんだがね。

MR-Sが販売終了になってトヨタからスポーツカーが消えた。
Z33はGT風味とは言え、とりあえずスポーツカーとして、
S2000はほとんど受注生産に近いし、もうスポーツカーなんて絶滅に近いよな。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:53:26 ID:VG0a0Syw0
>>935
そんなスレなら他にも沢山あるから。いまさら過ぎてなんと言うか
一言言うとすれば、

ニワカかw

だなっ

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:58:36 ID:KKmYLa130
残念ながらトルコン式ATベースのマニュアルモードでは、
幾ら巧妙にロックアップクラッチを使ったところで、イザという時のトルコンスリップは避けられない。
ポルシェカレラ(ターボを含めて)とて、ティプトロとはいってもトルコン式のATだら、
幾ら出来が良いとはいってもMTのダイレクト感は得られない ことも事実だ。
VWが使用するDSGならば、トルコンに比べて大いに改善はされているが、
それでも微妙なタイミングではMTに及ばない。
それでは、M5/M6のSMG(V)のような本格的なシーケンシャルミッションの場合はというと、
この場合はレスポンスを何段か選べるようになっていて、最速モードを選択すれば
本当にレーシングカーのようなレスポンスを得られるのだろが、これを使用していると
クラッチは数千キロ走行程度で交換となるらしい。そこで、普段の街乗りでは遅いモードを使う事になる。
幾ら金持ちでクルマ好きにオーナーばかりといっても、年がら年中ミッションをオーバーホール
するわけにはいかないだろう。それでは本モノのレーシングカーはといえば、
これは精々24Hの耐久レースで持てば、後はレース毎にオーバーホールすれば良いので、
街乗りとは構造上も全く次元が異なる。
要するに、殆どのストリートカーのパドルシフトは、気分を味わうだけで、
今のところはレーシングカーの2ペダルとは次元が違うということだ。


http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki6/Cclass-frame.htm

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:00:30 ID:VG0a0Syw0
よりによってBヲタのサイトから引用してくるとは・・・。
【捨てマンション】B_Otaku車試乗記を語ろう 2軒目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172179910/

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:25:38 ID:5E2BleNH0
スポーツカーないとは言っても、今秋から続々出てくるじゃん。
でも、GT-Rもエボも2ペダルなんだっけ?
エボはMT設定もあったかな?

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:37:59 ID:YqQkZ0UjO
>>942
競技用にMT設定もあるよ。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:44:27 ID:M//YMGQo0
エボXもGTクラスがSST搭載で、
競技向けがエアコンもついていない5MTだったかな

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:02:24 ID:YTBp6oMH0
従来のGSRとRSと同じようなもんだね。
でもこれだと、競技にはセミATよりMTの方がよろし。
ってメーカーが認めてるってか、言ってることになるよね?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:03:42 ID:YTBp6oMH0
あ、MTの方がある程度イジれる余裕があるってことかな?
連投失礼。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:30:32 ID:lDUVDy6Q0
もともとMTは、機械でできないから手動だったわけだし、できるなら最初からATだ。
ATも今の技術がしょぼいだけでいずれ技術革新されるだろう。
だから、MT/AT 論はあんまり意味はない。
単に見た目がかっこいいかどうかの話だ。
重要なのは自動かどうかじゃなくて、どうシフトするかの仕組み。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 08:49:30 ID:qh3k5iMR0
>>945-946
MTモデルはホモロゲーション対策

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 12:36:52 ID:UjLKffRs0
スポーツカーがATだと誰でもある程度速いしいいけど、MTはやっぱり自分の腕の技術を
使って走ったほうが、気持ちいいし、腕も上がる

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 12:40:52 ID:dXPR/q8v0
>>938
トヨタがスープラの後継者としての車を開発してるけどな。
見た目が結構かっこいいんだが、一般人にはちょっと値が高いかもな。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 12:57:35 ID:e/Xo2FkW0
>>949
何か日本語おかしいぞ。落ち着け。
つーか、ATは「いい」のか。そうか。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 19:09:21 ID:jEJ8OBJM0
>>950
スバルと共同開発するスポーツカーは手頃らしいぞ

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 19:21:34 ID:WX6HTIYa0
>>950
今までのスープラがスポーツカーと言えるかは疑問だ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 19:22:41 ID:OQKKPadQ0
>>940
SMGで普段からそんな酷使する乗り方するなら、もう1台軽とかもって普段それ乗るしか・・・

っていうかたいていの飛ばす人は普段からそんな運転してないと思うぞ
俺FDのってるけど普段60Kまで加速するのに30〜40秒かかるぞ
負圧保ちながら2000回転ぐらいでシフトアップ

で俺湾岸派だから4〜5速で大体とばして、パイロンとかつまったら3速とかぐらいにしてるから
実際そこまで酷使はしないけど、トルコンじゃ加速時はだめだからセミATだな

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 19:28:10 ID:hut7ebM6O
スポーツカーのクセにオートマチックって
なんだかチョイ悪ぶったマスオさんのイメージだよな

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 19:40:54 ID:G+dJyyCW0
もしくは入れ歯でステーキ食う様なモノw

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 19:54:17 ID:ruTXwxXC0
>>954
俺FD乗ってるけど2000回転って低すぎるような。
で、乗ってるのはMTだけど、加速時はロックアップするしトルコンATでもいいと思うが。


釣られた?w

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:05:45 ID:mXWsb1c2O
トルコン噛ませるとモッサリするから、本当はMTが良いんだけど…。
中古でも見なくなったよなぁ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:09:25 ID:OQKKPadQ0
>>957
2000回転が普通だとおもうんだが
大体1500〜2000回転だぞ
っていうか普通に走ってるときにそれ以上まわしてブーストかけながら発進するのってDQNじゃね?

トルコンATはだめだな
普通に加速も悪い・・・
トヨタ系のトルコンATしか乗ったことないから
もしかしたら日産やマツダのトルコンATのできはDSGぐらいすばらしいかもしれないが
俺はトルコンATはモータースポーツ用にはできてないと思う
乗り味的にも実際のシフトとかでもやっぱり何かまわすように作られていないような・・・

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:18:21 ID:OQKKPadQ0
ちなみに1週間に1〜2回4〜5速で6000回転以上20分ぐらいはしったりするけど
毎日通勤時に5分ぐらい全快で走ったりして、燃費が大体6いくぞ
普段2000回転ぐらいでシフトアップしてると(もちろん負圧を保ちながら)

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:19:37 ID:e/Xo2FkW0
>>960
君の車はよく知らないが、リッター6kmはそんなに誇れる燃費なの?
俺の車は12km/Lなんだが、これでも悪い(性能・排気量比)と思ってるよ。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:23:13 ID:OQKKPadQ0
>>961
すごい誇れるよ
夏場エアコンつけながら走ってて4km/Lを街乗りで見ることも多々

1308CCしかない上にトルク細いのに・・・

ぶっちゃけ大排気量のアメ車のほうが燃費がいい・・・

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:25:15 ID:mXWsb1c2O
オレはスポーツ走行云々の話はしないです。一般的なユーザーの視点から見ても、ATは無駄だと思うのですよ。
何がって、燃費が。
いくら性能が良くなったとはいえ、それはMTにも言えることだし。

何度乗ってもATはMTにかなわない。ホンダEK4のMTと、三菱CJ1AのATの燃費が同じっていうのも…ねぇ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:37:07 ID:ruTXwxXC0
>>959
おいおい、なんで2000以上回すと、ブースト掛けながら発進するDQN扱いなんだよw
街乗りなんてほとんど負圧だが。

だれもトルコンATをモータースポーツ向けなんて言ってないし、話がほとんど主観だな。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:43:28 ID:09IGUbWg0
>>962
リッター4kmって!
ウェーバー45Фで8km/lは、まともか。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:51:47 ID:n3NHTc4b0
回さなければいいってものでもないだろ。
無加給でトルクのでないところ=熱効率の悪いところを使ってたら
逆に燃費悪くなるじゃん。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:13:30 ID:OQKKPadQ0
>>964
じゃあトルコンATじゃだめじゃん
俺の場合、負圧といってもアクセル半分ぐらいしか踏み込まないしな
踏んだときに2段階ぐらいで硬さ分かれてるじゃん
すこーって踏めるとこまででとめてるし(5速の2000回転までにはするけど)
ちなみに2000回転以上で正圧になるとはいってないけどな

>>966
ガソリンがエンジン内にいかないからOK
というより1500回転まわってればそれなりにトルクはある
もちろん遅いけど
実際平均的に燃費はよくなってる

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:17:21 ID:n3NHTc4b0
加速時はトルクたりねーだろ。
軽ターボなんかは多少過吸かけて加速した方が燃費いいよ。


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:23:54 ID:ruTXwxXC0
だめだこいつ頭悪すぎ、というか釣りだろ。>OQKKPadQ0

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:27:30 ID:e/Xo2FkW0
ID:OQKKPadQ0ってFDなのか。排気量書くから釣りか?もしかして
ルノーサンクターボ?いやいや、幻の2スト車か?とか考えちゃったよ。
ま、燃費悪いのはしゃーないなw

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:50:01 ID:OQKKPadQ0
>>968
じいちゃんの軽ターボ昔乗ってたけど燃費そこまできにしたことない
てきとーにアクセル踏んでたからどうなんだろう
そこまでトルクたりないことはないな
たしかに出だしは前の車にかなり差つけられるけど
ゆっくり加速して1分もすれば追いつく(5速までいれるから)


>>969
お前より頭いい

>>970
FD

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:01:27 ID:rch6cSeg0
まあともかく、FDでATだと激しく萎えるのは確かだw

13B-REWだっけ?友達がFD後期乗ってたけど、燃費7出た!と狂喜してたな。
俺も今の2000ccが6.8(街乗り)〜14.2(高速及び深夜等主体)と幅があるので、
まあ実燃費7くらいなもんだな。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:34:10 ID:2lKTPec90
>>960
5速6000回転って何キロ?
俺のだと240km/hくらいになるかな。
20分走り続けるのは難しいな。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:55:55 ID:A8QOia/A0
>>972
近所のおばちゃん(おばあちゃん?)は最終型FDの白ATを日常乗り
してて激しく萌える。

決しておばあちゃんそのものに萌えてるわけではない。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:02:08 ID:qh3k5iMR0
おばあちゃんそのものに萌えていたらなんという最終兵器熟女

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 11:59:34 ID:6pSm7JKL0
上手い人はMT、下手な人はAT選択で良いんじゃね?
下手がMT乗ってもストレスばかりで良い事まったく無し。
上手ければMTも苦にならんし気持良いしで良い事ずくめ。


977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 12:01:44 ID:Lc2XEQGc0
事実だしそれが自然な考え方なんだけど
事実を事実として受け入れたくない往生際の悪いヒトっているものだよね。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 12:31:59 ID:kwQsLoPE0
ATのいやなとこは、走行中アクセルパーシャル域で反応がないこと。


979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 12:32:51 ID:1HGvEvQl0
どんな運転うまい人も最初はド下手から始まったと言うのはスルー?
>>976の言い分だともう年寄りくらいしか乗るのいなくなるぞ

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:09:56 ID:6pSm7JKL0
>>979
それじゃ
上手い人・上手くなりたい人はMT、下手な人・下手なままで良い人はAT選択で良いんじゃね?
で良いかな?



981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:31:19 ID:n+oH7D9F0
もう十分上手いので、これ以上上手くなりたいとも思わない。
よってAT。
フォーミュラ経験者、今乗っているのはNSXのAT、ってのはどう?

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:32:01 ID:5a27g1DT0
ATでもうまい人はいくらでもいる。勿論シフト操作なんて
チマチマした視点ではなく、「運転が」うまいそれだけ。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:20:52 ID:6pSm7JKL0
>>981-982
プロのレーサーならAT乗っていても文句を言える人は居ないでしょうねw
それ以外の実績が無い人の「自称運転が上手い」ってのは言い訳みたいで逆に恥ずかしい。


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:26:03 ID:1HGvEvQl0
>>983
じゃあおまいさんもATでおk

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:30:34 ID:5a27g1DT0
>>983
まあなんだ、技術的なことだけでなく精神的な上手さってあるじゃない。
いくら技術的に上手くても他車に迷惑掛けてちゃ上手な奴とは言えない。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:31:51 ID:6pSm7JKL0
>>984
私はMTの方が好きなのでATの意味無しですよ。
1BOXとかならATの方が良いですけどスポーツカーはMTで乗りたいです。
しかも、他の奴らに「MTごとき乗れないのか?」なんて妄想されるのも不愉快ですのでw


987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:34:47 ID:6pSm7JKL0
>>985
アグリとか中島・セナなんかは公道でも酷かったらしいけど・・・・・
ある程度切れないとプロのレーサーはなれそうもないけど・・・・周りは大迷惑だよねw


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:51:29 ID:SqeYzNGP0
シューマッハだかがスピード違反で捕まった時、警察に

「俺が200kで運転するより年寄りが100kで運転する方が危険だろう?」
といって無罪になっただかどうだかって聞いた事がある。

本当がどうかは知らないよ。俺の記憶にはあるのだが・・・

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 15:19:52 ID:pNz2uNgBO
ブラックジョークっぽいね。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 15:34:00 ID:i2+BpNRK0
MT乗りの人って渋滞になると前が詰まっているの煽ってくるよね。
イライラするならMT乗らなければいいのにねw
そのくせバイクがすり抜けようとすると幅寄せして妨害するし。
MT乗り(一部)は基地外だね。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 15:44:32 ID:NIg9o8WPO
>>990
変速が面倒だから、高いギアのまま車間あけてちんたら流すんだよ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 15:45:34 ID:0m45rv8AO
前が詰まってるのに煽ってくるのはミニバンだろ

あとは営業車とか
渋滞時に煽ってるMTというかスポーツカーみたことないぞ

スピードは麻薬の人が有名な県だけど

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 16:14:00 ID:5a27g1DT0
>>987
中島はそれはそれはおとなしい、水が流れるような運転って聞いたが。
他の人はシラネ。>>987のいう事が「らしいけど」じゃなくて事実なら、
アグリとかセナなんかは「公道では」上手い運転ではない人ってこと。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 16:44:17 ID:SqeYzNGP0
http://dadabreton.blog113.fc2.com/blog-entry-202.html

F1ドライバーの違反。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 18:03:46 ID:FzQzjYM30
>>993
パイロンをよけて走るの上手いだろ

まぁそれが違反だとしても

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 18:37:09 ID:6pSm7JKL0
>>993
「雨の中島」の根源は視界の悪い峠組出身だからサーキット組に比べて悪天候に強いって話。
アグリはフルチューンの愛車がトラックの下に入って廃車の実績有り。
セナはイギリスで大幅なスピード違反有り。
その時の警察が「お前はマンセルになったつもりか」って怒鳴ったら車の中から「すみませんセナです」って降りてきたって笑い話は有名。


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 18:56:49 ID:5a27g1DT0
>>996
すみません、「水が流れるような」ってのはスムースな運転の比喩であって
雨の日の運転が得意って意味ではないので・・・。公道上で他車の邪魔に
ならない運転って事ね。何十年か無事故無違反とかじゃなかったかな。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 18:59:24 ID:1HGvEvQl0
>>986
MTのほうが好きでATに乗らないとはおまいさんの言うこと矛盾しとりますなw
ヘタなんだからATに乗ればいいと言っておきながら、好きだからMTに乗るか…

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 19:10:15 ID:9ehlidE5O
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 19:11:01 ID:5eSy79RU0
1000ゲトー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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