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◆◆ドライブレコーダー総合スレ◆◆ - 六

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 19:56:07 ID:MNm9ypkX0
メーカー製から汎用レコーダーや携帯流用まで総合

前スレ
◆◆ドライブレコーダー総合スレ◆◆ - 五
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1184079322/

過去スレ
◆◆ドライブレコーダー総合スレ◆◆ - 4th
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177387003/
◆◆ドライブレコーダー総合スレ◆◆ - third
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1158317967/
◆◆ドライブレコーダー総合スレ◆◆ - second
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143660782/
【Witness】ドライブレコーダー総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124888129/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:20:41 ID:IwRdpdxV0
日本交通事故鑑識研究所 テレビ放送一覧 
http://www.witness-jp.com/information/onair.htm

【業務用】 
Witness 
http://://www.drive-camera.co.jp
どら猫 
http://www.horiba-itech.co.jp/products/doraneko/index.html

【自家用】 
Witness 
http://www.witness-jp.com/private/index.htm
マルハマRoad View 
http://www.mrhm.co.jp/roadrview/dr965rv/index.htm
どら猫2 
http://www.dorareco.jp/
クルマメ DRE-100 
http://www.driverec.com/
ELMO:エルモ SUV-Cam マイクロビデオカメラシステム 
http://www.elmo.co.jp/suv-cam/sample/index.html


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:21:23 ID:IwRdpdxV0
他人に2ゲットされるくらいならと思ってついつい自分で2ゲットしてしまったよ 
ごめんな ( ;´Д`) 

【レポート】  
マルハマRoad Viewレポート  
http://www.geocities.jp/drive_recoder/
HORIBA製作所 どら猫2レポート  
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=DORANRKO2

【hippoko氏の総合】  
http://www.geocities.jp/hippoko8/driverecorder00.html

らくなび(ドラレコ情報)  
ttp://rakunavi.daijiten.com/blog/archives/cat_41_drive_recorder.php

HDDドラレコとWitnessを付けた人のブログ  
ttp://blog.goo.ne.jp/sienaorange/c/ca5886db2b5ca088442faf9ce1da22c7

HDDドラレコ販売  
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~mitsuba/

V Logger  
ttp://www.techtom.co.jp/vlogger.html

つ ドライブレコーダー制作ソフト  
http://www.smartmicro.de/html/drive_recorder.html

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:21:56 ID:IwRdpdxV0
ドライブレコーダー Paparazzi|Venture Craft Corporation
http://www.paparazzi.jp/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:22:34 ID:IwRdpdxV0
げっ、>>3で余計なものまでコピペしちまったorz

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 20:36:46 ID:MNm9ypkX0
ドライブレコーダー関連動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zFqF8aaXl98&mode=related&search=

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:12:37 ID:MNm9ypkX0
7げと おもしろ動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DywLe5x26IE&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qzBbZfOx85k

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:24:29 ID:meat6pZv0
まともな記事を・・・

ドラレコ探しで徘徊してたらいい記事発見。

ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2007/09/20070920_02.html

ナビに映像出力できるみたい。

あとSDが2Gまで対応なので60個くらい録画可能。

しかもかなり小さくなってるわ。

後は実売がどうかなってところだなぁ〜

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 21:46:27 ID:jB0SxEn80
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car1463.avi.html

チャリ、後方確認せず道路横断。
あ〜、びっくりした。というより、当たらなくてよかった。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 22:46:25 ID:BlWnR5Tn0
JKすげー
こんなのあふれてるからなー

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:25:16 ID:jGw0FesH0
>>8
ついこの前現行モデルを買ったのに・・・
まだ取り付けてないから、ヤフオクで売って新製品に買い替えるか
現行モデルを付けるか悩む・・・

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 12:57:11 ID:38AbGGAA0
ヤフオクに結構安く出てるな〜って思ってたら、そういうことかw
車内で見れる、という点でツーフィットを狙ってたんだが、夜間画像がよければ
こっちにしようかな・・・。
とにかく、昼夜の画像を見ないことには評価できないね。

>>11
悩んでる間に事故に・・・ってことも考えられるから、付けちゃえば?
買い換えるに値する製品が出るまで使えばいいんじゃないかな。
ドラレコの性能差なんて、有る無しに比べればたいしたことはないよ。

・・・と、言ってる俺はまだ買ってもいないんだが orz

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 02:25:14 ID:Eo79S5Oi0
確かに性能差を考えるとドングリの背くらべだな

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 11:34:56 ID:w4EJg75A0
三ツ葉からマイクロレコーダが販売されている。かなり高性能みたいで価格もE社より格段に安いみたい。
www.f6.dion.ne.jp/^miitsuba

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 12:46:22 ID:Eo79S5Oi0
dionか・・・

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:10:15 ID:ZsyUQuKP0
パパラッチの、640x400の秒間27コマってのは何だ?
640x480の秒間24コマとか30コマとか、もっと普通の数値でいいと思うが。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:12:55 ID:ZsyUQuKP0
↑LED信号機との同期を回避って公式HPに書いてあった。orz

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 13:26:40 ID:Eo79S5Oi0
どんまい

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 21:11:50 ID:2zyPVKZs0
http://www.to-fit.co.jp/drive_rec.html

これ欲しいのだが欠品中か・・・
だれか使ってる?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/22(土) 23:30:02 ID:mvhpI3QV0
>>19
http://www.hicat.ne.jp/home/yasso/car/maintenance.html#driverecorder
http://homepage.mac.com/yasso/.Movies/driverecorder.mov


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 16:54:28 ID:p/f4jMjm0
Car-Video-Recorder(LM-CVR2 )
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bF,hT,uaHR0cDovL3d3dy5sYW5tZGEuY29tL25ldy1wcm9kdWN0cy9MTS1DVlIyLmh0bQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k92dc6f5c7a94242da9ed33b42e5329b4,t20070924044506,
http://www.lanmda.com/car-recorder021.jpg
JP-SDR01
http://item.rakuten.co.jp/kong/0000006696/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kong/headers/jpn/header.jpg

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:01:42 ID:Stwj6v6R0
電源オフ時にフォルダ分けすんのか?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:16:16 ID:1rFI+hKe0
>>21
>JP-SDR01
ビギナーな私は、取り敢えずコレ買ってみようかな・・・・
出来れば2台買って、前後を記録したい。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:23:39 ID:rA5E1S8T0
JP-SDR01はやめとけ。
レビューよく読んだほうがいい。使い勝手が悪く、ちゃんと手順踏まないと全消去される上
球面レンズじゃないから映る角度が浅い。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:45:23 ID:gc40A/S+0
>JP-SDR01
これって前スレで「使い物にならん」って烙印押された奴じゃなかったけ?
イグニッション連動で録画スタート/ストップ出来ないのは致命的欠陥だと思う。
レビューを読む限り「運転中の風景を撮影する」以外に使い道はなさそうだね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 17:56:14 ID:JHKmx3Tf0
悪評が忘れられたと思って宣伝にきたのかな?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/23(日) 19:27:04 ID:8zOI1JcW0
おれは速攻オクにて処分した

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 01:15:11 ID:+NPWyVRc0
ttp://www.wazamono.jp/carmovie/src/car8003.avi.html

Xacti DMX-HD1000の1280*720*60fps動画。
交通マナーひどいっす。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 01:50:15 ID:rZ5rtqAF0
なにこのガキ。
プーって鳴らしたか?
怒鳴ったか?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 02:22:47 ID:GfidBqG20
歯磨いたか?
風呂入ったか?
宿題は・・まぁそれはヨシ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 06:30:09 ID:YKs+N5WH0
http://www.e-luxion.com/products/gda180r/index.html#
これ買おうと思ってるんだけど、使ってる人いる?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 11:19:37 ID:kHvfjJVO0
パパラッチ付けて1週間,フロントバンパー全面に酷いキズ!
駐車場で当て逃げされたらしいが,もちろん写っていなかった(T_T)

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:41:35 ID:dDlYRk8Q0
このスレ的には、現在のおすすめはどの機種なのでしょうか?
現在
どら猫2
TO FIT
Paparazzi
のどれかを購入検討中ですが。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 13:50:25 ID:MdJbRJmm0
>>33
イクDREC2000のレポ見てからでも遅くないと思うが・


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 14:26:05 ID:fbYZ4b/C0
>>33

どら猫3かパパ
イクリプスとto_fitは、別体式だから実際の事故では、
カメラの配線切れとか不測の事態が充分に考えられる。
カメラのコードが抜ける・切れる可能性が高い商品は、
大きな事故で役に立たない。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 15:25:21 ID:BR1CDesR0
ダッシュボードやウィンドウに一体型を設置すると、事故時に本体ごとぶっ飛んで壊れて、
肝心の記録が書き込まれなくなる可能性もある。

寧ろ、事故時でも損傷の少ない位置に記録部が設置できる、分離型が有利。
カメラはぶっ飛んで壊れても、その事故時点までの映像は記録部へ送られて、
より記録が残せる可能性が高い。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 15:51:44 ID:yzJ5k0PX0
最近の車はフロントはつぶれても運転席周りは残るから
配線切れは気にしなくていいと思う。そこまでいくなら炎上爆発で
全てパー。そんな事故はほとんどないし。

むしろフロントガラスが割れる中程度の事故の方が多い。
後部座席の人がフロントガラスから飛び出したりね。

まあ通常は分離・非分離は考える必要はないと思う。
性能で選べばいい。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:14:58 ID:fbYZ4b/C0
>>36-37
質問は、総論よりも各論ですよ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:00:48 ID:s0yC/ocp0
近くの自動後退でどら猫2が \29,800 だった。安い。。。
(もうどら猫2+パパラッチ付けてるからどうでもいいのだが)

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:20:15 ID:G970c6+v0
>>33
マルハマのも悪くないと思うよ


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:35:57 ID:BR1CDesR0
>>38
俺は、あなたとは逆の製品群を薦めてることさえ理解できないのか。

42 :12・25:2007/09/24(月) 21:50:57 ID:cI2JO/0d0
>>33
取り付け易さ・使い勝手・昼夜の画像・予算などで気に入った物を選べばいいんじゃないかな。

>>35
事故の衝撃で配線が切れる・抜ける可能性があるのなら、一体型でも電源の配線がやられる可能性があるのでは?
(配線の多い分離型の方が、やられる可能性が高いってのはありますが)

こればっかりはドラレコ装備車が重大な事故に遭ったデータが集まらないと、どっちが確実なのか判らないですね。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:02:03 ID:HteWK1To0
>>39
どら猫3が出るから補填が入ったか、それとも
そろそろパパラッチもカー用品店で売られるようだから
今の内に在庫整理しとけって事かもな。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 22:14:47 ID:G970c6+v0
>>42
一体型のどら猫、パパ、マルハマは本体にバッテリを持ってて、少しの間はそのバッテリで動くみたいよ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:30:22 ID:bx80h/Aw0
イクリプスのを付けてみた。
画像はまあそれなり。
配線自体はACCとアースを取るだけだから簡単なのだが、
(横着な人はシガーソケットもあり)
カメラ、スイッチ、マイクと全部別体だから、余った線が
ゴチャゴチャしてしまって処理に結構手間取った。
マイクやらスイッチやらあちこちに貼り付けるのも嫌なので
結局、マイクは本体に貼り付けてしまった。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:33:04 ID:3T/Bnht70
>>45
1000ですか?
2000は10月ですからねぇ・・・

1000でもユーザー情報は重要なので画像など取れたらうpきぼん

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 02:21:28 ID:Gu4GIP7B0
レー探一体型のって出てたよな?
なんて商品だっけか。。。

てか、購入可能商品がテンプレに一覧されてないね。情報補充希望。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 02:24:41 ID:v3b/JEdx0
>>46
イクリプス付けてます。
この前駐車場から国道に出ようとして(左折)右を見ながら出たら左から自転車が車の運転席側ドアにドスンとぶつかりました。
自転車の少年は逃げて車にはタイヤの跡が残っていました。家に帰ってPCで映像を見たらばっちり映ってました。
ところでこの映像をここにアップする方法を教えてください。
出来れば公開します。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 05:50:43 ID:E34Xjqag0
ネットにあげる前に警察呼べよ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 06:55:28 ID:pdjr73MVO
何故写ってなかったんですかね?10円パンチとかのの犯人も写りませんか?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 09:51:17 ID:v3b/JEdx0
>>50
車の電源がONにならないとドラレコは稼動しません。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 10:53:43 ID:Bd7U4Kj40
>>48
馬鹿? 過失割合が高いのはお前。
自転車側は軽傷でも怪我はしているから、相手が届けたら
ひき逃げになるのはお前。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 11:51:05 ID:8A1UCZvo0
バカ発見

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 11:52:47 ID:8OBuSCSn0
ま〜たこうやって事故検証始まってスレ荒れていくのな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 12:57:02 ID:XhMxJPP70
>>48 素なのか馬鹿なのか?

>駐車場から国道に出ようとして(左折)右を見ながら出たら
>左から自転車が車の運転席側ドアにドスンとぶつかりました。
>自転車の少年は逃げて〜

君のほうが悪いんだがwww

>>52のいう通り、その状況で自転車/車の事故なら、保険上は100対0以外考えられない。
しかも、被害者(当然自転車)の対応によっては、人身事故扱いにされてしまう可能性も高い。
前スレの駐車場での微妙な判定なら、UPサンクスとも言えるが、君は止めとけ。

>自転車の少年は逃げて
逃げてくれて、本当にラッキーだったな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 13:34:08 ID:aZhiGPPX0
>>48が輸入車って事だけは分かった

それ以外は文だけじゃ情報少なすぎて分からんよ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 15:54:23 ID:FtaWMR+80
>>55
>>56
自転車が歩道を走っていたか、車道を右側通行していた
かによっても変わるだろ。
おそらく、彼は左側運転席を自慢したかっただけ

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:51:55 ID:3T/Bnht70
自分が悪かろうが悪くなかろうが、事故の映像ってのは貴重だしきわめて有用なんだよ。

はっきりと映っているようなものも見過ごすことがあるし、
はっきりと映っていなかったゆえに見過ごしたかもしれない。

映像にいちゃもんつけるだけなら馬鹿でもできるし
映像にいちゃもんしかつけないのはただ馬鹿。

ドラレコに取られたら困るような運転ばかりしているDQNが必死に荒らしてるのか?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:31:10 ID:Mu0SCw5n0
売れなくてイライラしてる業者だろ?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 23:48:10 ID:v8bLz5rY0
ドラレコの発明者って
飛び出してきた対向車と正面衝突して死亡したんだよね。
事故が記録出来ても死んじゃ意味ない。なんとも皮肉な話。

61 :45:2007/09/25(火) 23:53:26 ID:NOh/Wuf+0
>>46
1000の方。暇見てうpするよ。
実際の映像は、HPのサンプル映像の2割引と感じたよ。
カクカク感ももう少し多いかも。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 03:49:43 ID:Xs94MdwF0
>>60
ドライブレコーダーって別に魔法の装置じゃないから、装着していてもでかい事故にあったら死ぬよ。
安全を心がけていても、巻き込まれたらどうしようもないし。
酔っぱらい運転ひき逃げ殺人暴走車がタクシーに衝突した事件でも、ドラレコを付けていても
タクシーの運ちゃんは死亡したし。
ただし、事件が迷宮入りになったり、その後遺族が不当な不利益を被ることが
少しでも防止できると考えられるなら、ないよりあった方が良いと思う。

ただし、金だしてドラレコ装着したから、俺は不死身だ、これで事故らないと勘違いしてる香具師が
このスレに何名か居るようになんとなく感じるんだが、そういう輩は氏んでください。
ただし、周りに迷惑をかけないようにね。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 07:39:02 ID:iI1np1bTO
>>62
>>60をよく読め!今度の学科試験また落ちるぞ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 09:09:28 ID:DQ2DiVPk0
ドラレコ各種って、「事故発生前後の記録」を謳っているけど、
歩行者、自転車、バイクが相手の時って役に経たない事ってないの?
手動でスイッチ入れれば、その時から過去に遡って残せるとは言うけど、
事故相手の救済後回しで、スイッチ入れれる人間って・・・・・

65 :48:2007/09/26(水) 10:03:01 ID:kPsbqOtv0
どうも俺はかなりの悪者になってるようで・・・
少年はぶつかった時に体がドアミラーに当たりました。
少年は倒れることなく行ってしまった訳で。
俺は車を降りて少年に大丈夫か声をかけようかしたけど、いなくなってしまいました。
もちろん過失割合はこちら9割ほど悪いのは判ってるし、少年が心配だったので車で少年の行った先を探したけどいなくなってた。
車がベンツのSクラスなので、驚いて逃げたと思う。
家に帰ってあのくらいの衝撃でもドラレコに映るだろうかと見てみたらしっかり撮れてた。
少年は俺が車道に出ないと思って自転車のスピードを緩めることなく俺の前を通り過ぎようと車道に出たら、俺が急に発進したから歩道に避けようとしてぶつかったのがよくわかった。
改めて映像でみて安全運転の意識を強くした次第です。
スレ汚し失礼しました。



66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 10:19:03 ID:ngbOFvfG0
>>65
少年が悪いと思って映像さらし宣言

皆の非難により自分が悪いことが判明

必死で弁明

少年が逃げたとか言っておいて、今になって心配だったとか言い訳ワロス
今時ベンツがどうこう言ってるのも馬鹿すぎ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 10:59:19 ID:D99fbkXq0
無理に荒らさなくていいから

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 11:09:09 ID:kPsbqOtv0
>>66
早速のレス、お疲れさん。
映像を公開しようとしたのは少年をさらす目的ではなく、どのように映ってるかを見せたかっただけだよ。
俺の文章力が無いからそう取られても仕方ないが・・
正直ぶつかったときはどこから少年が来たかも分からず、どちらが悪いとかそのような意識は無かった。
少年が怪我をしていないかと、自分の車にどれくらい傷が付いたかは気になったが。
少年も何食わぬ様子で走り去り、車のタイヤ跡はコンパウンドで擦って取れたからたいした事は無かった。

今回の事でドラレコは安くは無いけど、付けてれば何かの役に立つ事を再認識したよ。



69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 11:12:47 ID:bd/bW6LEO
パパのファームて何処にアップされてるの?いくら探しても見つからないんだが

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:28:39 ID:8L325e/T0
>69
ユーザー登録してログインしたら、ダウンロードのページにあるよ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:37:29 ID:8CbFAwQi0
>>68
典型的なメンヘル書き込みはいいから、もう荒らさないでくれ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:50:57 ID:4IghCMKN0
今月号のAM読んでみよう。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:20:48 ID:wNrg2mWk0
>>47
レーダーと一緒なのはコムテックのルクシオンだよ。
ディスプレーも一体になってるけど、
すこしかさばるのと、配線が大変そうに見えるな。
映像はオートメカニックによると鮮明っぽい

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:22:20 ID:wNrg2mWk0
あ、ゴメン、ルキシオンの180Rね。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:22:47 ID:qFJNFau30
>>73
×ルクシオン
○ルキシオン

ついでに
ttp://www.e-luxion.com/products/gda180r/index.html

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:23:41 ID:qFJNFau30
あら、訂正したのねw
スマソ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:28:52 ID:ZX+4b6Wz0
前スレでレポがあったけど、GDA-180Rは動画じゃなく連続した静止画保存らしいね。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:57:31 ID:aXdfO5uq0
それはM-JPEGなんじゃ…。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:25:23 ID:ZX+4b6Wz0
>>78

前スレ>>25
>サンクス なるほど先日にメーカーに電話したときにJPGを一杯並べたものですからって言われて
>それって、モーションJPGでしょ?って聞き返したらなんか違うみたいな事言ってた

とある。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 01:45:42 ID:Uw+41Oxm0
デジタルの動画ってどれも連続した静止画じゃないん?
アナログフィルムもそうだけど。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 02:48:14 ID:T9baUQqd0
MotionJpegではなくて、連続撮影Jpegファイルが各年月日時間フォルダに
保存される。フリーソフトでAvi化するか、ビューアーとかで一気に連続で見ても
それなりに動画に見えます。

ただし、自分は、画像がよろしくないと判断して、配線も苦労したけど、
結局とりはずしちゃいました。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 12:08:56 ID:Uw+41Oxm0
180R候補なんですが、画像はイマイチですか?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 18:09:52 ID:8EnxLeKF0
ロードビューの新型のイーグルってどうでしょう?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:23:12 ID:ReSVjrWY0
ドラレコって、記録が重なったらどうなるの?
例えば、事故を起こすちょっと前に手動録画した場合とか。

       手動記録ポイント
           ↓
 |←  15秒  →|← 5秒 →|

                 |←  15秒  →|← 5秒 →|
                           ↑
                      事故発生ポイント

こんな時、両方記録できないよね?
手動記録をしたせいで、肝心の事故時の記録が録れてなかったなんてことはないよね?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:15:44 ID:BZrANMIr0
>>80
MPEGとかは前後の画像からも圧縮をかけるので、
Motion JPEGのような連続した静止画とは違う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Motion_JPEG
同じファイルサイズならMPEGの方が綺麗。


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:44:47 ID:1bMApfff0
>>84
その図だと、手動の方が記録される
つうか手動記録した直後に事故るのが嫌なら、変なタイミングで手動記録しないこった

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:18:15 ID:ReSVjrWY0
>>86
手動ってのは例えばの話だよ。
カーブやちょっとした段差とかで記録されちゃう場合もあるんでしょ?
20秒固定にしないで、ある程度融通きかせてくれないもんかな…。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:19:02 ID:v1+Kkjn60
>>84
念写シロ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:26:58 ID:1bMApfff0
>>87
そんなにデリケートじゃないよ、よほど激しい運転しなければ大丈夫
左折の段差はちょっと用心しないと反応する事はあるけどまぁ事故とは無縁かな

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:05:14 ID:77N6hhHr0
やっぱずっと録画し続けるのでよければビデオレコーダーでいいでしょ。
これなら録画出来なかったって事は無いわけだし。

http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_cg6/index.html
デジタムービーカメラ sanyo DMX-CG6

これをバックミラー部分に固定できればOKでしょ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 11:52:22 ID:O7qyNN/u0
>>83
966の事なら、出たのはだいぶ前なので新型とは言いがたいですよ。
悪くはないんだけど、記録が本体メモリなので交換不可、最大10件しか保存できない。
専用ソフトがついてきて、AVIに変換したり加速度の動きとかも見れます。
画質はどら猫やパパとほぼ同じぐらいかな。

>>90
Xactiをミラー部に取り付けて視界の邪魔にならないようにするのはサイズや形状的に難しいかな。
発車時に毎回電源を入れないといけないという点もあるし、高画質ゆえに長時間の記録が難しいという問題も出てくるし。
やっぱり専用にして何らかの工夫が必要になってくると思う。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 17:14:56 ID:BUAYnGTo0
>>84
手動録画の処理が終了して,次の記録が開始した所から事故発生までは
記録されると思う.
記録されない部分は,手動記録での保存処理を実行している間と
次の記録が開始されるまでの間のデータ.

記録開始後に,最長で20秒間の映像が記録されると思えば良いと思う.
(15+5秒の場合)


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 04:17:57 ID:pGfB8dyg0
>>91 ありがとうございました。最近気づいたので新型だと思ってました ^ ^ ; ;
記録が本体メモリーって旧タイプと同じなんですね。
使い勝手が悪そうなので他を検討してみます m ( _ _ ) m

94 :12:2007/09/29(土) 12:11:10 ID:pjrRvUOZ0
ツーフィットに記録方法の質問をして回答が来た。要約すると以下の通り。

Q:録画方法の設定の自由度を教えて下さい。
A:録画方法は2つです。手動録画か自動録画かです。
  手動はスイッチのスタートで録画を開始し、1分ごとのファイルを
  ストップボタンを押すまで作るということです。
  ただし、最後の1分のファイルができないうちに、たとえば45秒で
  停止した場合、その45秒のデータはファイル化せずに消去されます。
  自動録画は自動で常時録画するということで、エンジンがかかると
  録画を開始し、エンジンを停止すると録画も停止するというものです。
  SDカードが一杯になれば初めに戻って上書きすることになります。

Q:自動録画は事故の前後60秒とありますが、前と後ろ、それぞれ何秒でしょうか?
A:データのファイルは1分ごとに年月日時分の数字のファイルになりますので
  事故前のファイルの時間は1〜60秒になります。
  衝撃センサーが働いた後の事故後のデータは15秒で止まります。
  そして15秒ファイルとして記録されます。
  これは間違えて事故のデータを上書きしないためです。
  次にスタートボタンを押さない限り再録画は始りません。

>>84のいう多重衝突に対応するには衝撃センサーの感度をOFFにして完全な
常時録画にしないといけませんね。
ドラレコというより、オートスタート・エンドレス録画・モニター出力付きの
車載録画再生機として考えた方が良いようです。(これはこれで魅力)

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 16:36:34 ID:9HQXjrpa0
イクリプスから後継機出た。
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2007/09/20070920_02.html
しかし、ウチのナビは既にイクリプスでもさらに5万はきついな・・・。
コストパフォーマンス考えたらザクティとかHDデジカム買って、
必要時に固定させて済ませたくなる。んで事故ったときにスイッチ
入れてなかったり車上荒らしにあって泣きをみると。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:06:13 ID:D49Rll3T0
保険みたいなものだから、無いと思っててたらあってよかったぁって
ものだろドラレコ。だから乗車時にいちいちスイッチオンしないと思うんだよね。

いろいろ迷ってるのだが、とりあえず手軽に付けられるやつから
始めるかなぁ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:51:15 ID:7ifhX2vu0
>>96
いずれ大手電気メーカーも参入してくるでしょ。ザクティとかは
すぐにでも使えそうだし。シガーから電源とれればいいし。
専用品だと価格がどうしても高くなるから汎用品を活用できれば
コストダウン図れるからな。実際に簡単に脱着できる固定具とか
あればすぐに実用化できそうだし。デジカメの動画も利用できそう
だな。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 17:22:38 ID:YuwKCWBw0
>>93
実際の状況を考えると10回の保存で足りますよ。
10回ぶつけられて、11回目にぶつけられたら1回目が消えるというようなことは多分起こらないでしょうし。
ただ、どら猫とパパが出てる以上、よほど安く手に入るか、設置場所の都合(マルハマのはダッシュにも取り付けることはできる)があるとかでなければ積極的に選ぶほどではないですね。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 22:39:10 ID:LSl7rL+i0
昨日、コンビニに入ろうとして右に曲がったらさらにその外側から
追い越しを掛けられた。ぶつからなくて良かったー、つかびっくりしたー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1178613
ウインカーは普通に出してたつもりなんだけどちょい遅かったのかなあ。
ちなみにドラ画像ね。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 09:30:13 ID:M11rW5QI0
ニコニコ動画ってどうやって再生するのかわかんね。。
開くと小さい画像は出てるんだけどクリックできないし再生ボタンもないし
サイト内に閲覧の仕方も書いてないし。。。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 09:53:02 ID:De30bW9N0
>>100
俺はアカウントを取得してログインしないと再生できないのではないかと予想している
アカウント取得まで使用とは思わんので俺はパス

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:12:56 ID:/AHz8ZXI0
>>100
アカウント申請しなくちゃダメだよ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:21:03 ID:d3MToBUU0
凄い動画ではあるけれども、なんでニコ・・・

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 11:25:49 ID:rQo6l3Cw0
>>99
面倒だからすぐ見れる所にうpしてちょ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 20:26:50 ID:GB+4QAaZ0
>>99
ぶつかってたら相手はゴロゴロ転がってコンビニへ突っ込みそうだな
そのほうが絵的には面白いけど・・

相手の車がまた貧乏で香ばしそうな軽ですな(w

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 10:03:30 ID:9xp1B2oQ0
嫁の車にPaparazziつけてましたが、自分の車にもつけようとメーカーWEBみたらこんなのでてた・・・・・
ちょうど10/1発売みたいでした。


【新規モデル】ドライブレコーダー「Paparazzi PZ-72」 2GB/SDカード付属

※ 夜間撮影能力がアップしました!
※ 色は、チョコレートブラウンとシャンパンゴールドのコンビカラーになります。


初期モデルの夜間は、あまりきれいでなかったのでちょっと新型に期待し注文しました。
画像の上げ方よくわからんですが、新旧モデルで同条件撮影してUP試みます。



107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 10:18:04 ID:8nhb4W4r0
>>106
もう新バージョンか
半年も経たずに旧機になったユーザの感情とか少しは考えてるんかね

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 10:59:39 ID:9xp1B2oQ0
>>107
106です。
追加注文しようとしてびっくりしましたよ。
先週WEBみたときは告知もなかったのに・・・

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 11:03:57 ID:PW2F5g3T0
>>107
僻み根性は見苦しいぞ。
メーカーが改善しようと努力してるんだから好ましいことだろ。
パソコンでもテレビでも型遅れになるのは当たり前。
旧型は中古価格もガタ落ちするから大事に使っとけ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:30:10 ID:huJMy3SV0
大事なのは新旧じゃなくて、必要な性能を持っているかだろ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:54:28 ID:b4cZA6zC0
今のところドラレコで最高フレームは30コマ/秒だね

ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2007/09/20070920_02.html



112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:16:41 ID:hU0iHQGp0
テレビも映画も30コマじゃなかたけ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:18:38 ID:8nhb4W4r0
映画は24コマ(DVDにするときなどは30フレームにしてるけど)

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:27:53 ID:iT0T5e/n0
増やした6フレームには某教祖様が・・・

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:36:05 ID:+pNmEgHQ0
>>111
ぶっちゃけ30コマより24コマのほうがいいと思う。
特に60hz地域は

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:53:14 ID:zJZjeTTw0
信号機の発光ダイオードの周期と一致しないような
コマ数じゃないといけないんだよね。いったい何コマなんだろう。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:09:08 ID:dTxTl1Na0
タチコマ

118 :25:2007/10/03(水) 04:20:12 ID:yD/GasOJ0
>>116
コマ数より、シャッタースピードの方に影響されますよ。
50hz地域ですが、試してみた感じでは1/500のときが最悪な感じだったような記憶がある。
連番JPEG方式では秒間何コマというのは機械の性能で左右されるので、超高性能なら
秒間100枚でも可能でしょうけど、現実的には15枚から30枚程度でしょうね。

動画として記録する場合、外部モニター出力端子を持っているような物だと、15とか
30(29.97)と、テレビに適応したフレームレートになるのが一般的ですね。

俺的には、逆に中途半端な変なフレームレートのPCでしか再生できないような
コマ数の動画は信用できません。変なところでコマが落ちていたりして辻褄を合わせてるし。
メカ絞りがあるカメラなら、シャッタースピードは1/60固定にした方が良いかもしれないですよ。
それだとLED信号は明滅しないです。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:37:23 ID:SVNdgeY60
>>100
年幾つ?
50過ぎじゃなぃの?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:54:42 ID:hbkd0V900
数日遅れのファビョワロタ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:12:37 ID:zJZjeTTw0
ニコめんどくせ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:18:04 ID:DGzSGXxb0
面倒ならP2Pに放流したら?
クラスタワードは「ドライブレコーダー 2ch  衝撃映像」
んで、タイトルは商品名の後に簡単な状況説明

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:57:58 ID:gbz6bfIg0
>>118
シャッタースピードの方で合わせると、
滑らかな動き+暗い画面か、
ぎこちない動き+明るい画面のどちらかになってしまう。
滑らかな動き+明るい画面を両立させるには仕方なかったんじゃないか?
オレも最初、27fpsという中途半端さにナニコレ?wwwwと思ったけどな。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 06:29:03 ID:2yEX3bHQ0
>>123
30fps→60Hz地域のLED信号が写らない
25fps→50Hz地域のLED信号が写らない
27fps→間をとって( ゚Д゚)ウマー

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 08:27:03 ID:K9RuqDod0
106です。

昨日、新型のパパラッチ届きました。
外観は色が違うだけで、旧機種と同じです(付属品、説明書等も)。

嫁の車に旧型パパつけているので、横に仮止めして新旧で撮影しました。
宅配が来たのが夜で、もう酒のんでたし車庫からとまった状態でしか撮影できませんでしたが、個人的な感想としては夜間の撮影状況(夜はきたない)は全然かわらない印象でした。
これ、値上げのために色かえて理由付けでもしたんだろーか・・・・・・・と思ったり。

動画の上げ方とかわかんないですが、なんとかUPできるようがんばってみます。
→ 旧型のファーム上げ前後と新旧の画像

長文すみませんでした。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 08:49:41 ID:0uE400110
>>125
ファイルを、そのままアップローダに上げれば良いんでは?
ニコだと、アカウント要るし。
「アップローダ」でぐぐれば、色々出てきますよ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 09:11:33 ID:vZ/dD+B+0
>>125
ttp://www.uploda.net/
小物用から大物用まであるもよう

128 :127:2007/10/04(木) 09:13:52 ID:vZ/dD+B+0
ちと勘違い、127で上げたとこだと3MBまでだった
↓でこのみのうpロダを探してみてくれ
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 09:27:35 ID:K9RuqDod0
>126 >127 さんへ

色々ありがとうございます。
ちょっと調べてがんばってみます。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 11:37:26 ID:jCgAxw800
色々な発言がされているようですが、国土交通省も認めている、トリガータイプは録画されな事が多々あるとの調査データーがあるにもかかわらず、つまらない議論してるのは、どこかの宣伝マンが執拗に書き入れている様ですね。
つまらない商品より、まともな商品の論議をされたらいかがでしょうか??

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 12:14:14 ID:pfCn80jk0
おまえもな

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 12:46:57 ID:25pKj7OR0
>>130
貴方がいうところの「まともな商品」とは、どの機種ですか?
皆、どの機種がどんな性能なのか判らないから、データを持ち寄って検討しているのですよ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:31:14 ID:80y8kDa50
10日前に旧機買ったのになんてこったい

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 20:41:14 ID:vZ/dD+B+0
>>133
値段が違うからと慰めれ
あとは性能がどのくらい違うかだが・・・

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 22:55:31 ID:oYI+pdZJ0
>>130
句読点の入れ方が間違っているのと、
「てにおは」の誤用の為に意味が取れない。
3日程、小学生と勉強した方が良いのでは?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 01:09:35 ID:vqmNkHyIO
アップローダなら車載動画スレでもテンプレに入ってるとこを使えばいいんじゃない
かな?

●うpロダ (業物タン)
http://www.wazamono.jp/ (トップ) …出来ましたら広告クリックをm(__)m
http://www.wazamono.jp/carmovie/ 自動車動画(特大)64〜256MB
http://w64.wazamono.jp/carmovie/ 自動車動画(大) 32〜64MB
http://w32.wazamono.jp/carmovie/ 自動車動画(中) 16〜32MB
http://w16.wazamono.jp/carmovie/ 自動車動画(小) 0〜16MB
http://www.wazamono.jp/car_pass/ 自動車動画(特定多数向けのパス付)1024K〜
512MB


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 01:12:29 ID:4/tdJvOY0
相手すると業者扱いされるのがオチw

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 14:28:13 ID:2uHSnrea0
>>124 関西で30fps、関東で25fpsでLED信号が写らないというのは嘘。
電光掲示板などの流れ文字が、流れるぐらいで、何ら支障なく写ります。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 18:43:20 ID:FSQdmWvU0
>>138
実際に数秒間真っ黒になった例があるわけだがw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:42:27 ID:2uHSnrea0
自動車のバッテリーは交流電源に繋がっていない。サイクルと同調する確率は非常に低い。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:44:12 ID:iBraDA4p0
>>138
シッタカは勉強して出直して来い。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:46:39 ID:iBraDA4p0
>>140
いやいやいやいや・・・・。
ここで言ってる『fps』は電源周波数のことではなくて、動画のフレームレートのことです。

根本的に勘違いしてます。本気で勉強し直して来てください。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:56:23 ID:fLP3X2fs0
>>140
確立が低いでは使い物にならないと判断する人も多い.

>>142
信号の電源周波数と動画のフレームレートの関係なので,
動画だけの話ではない.
>>140の言うことは間違いではない.
>>142の方こそ勉強が必要かな.


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:18:58 ID:FSQdmWvU0
>>143
読解力を鍛える事をオススメする

信号の電源周波数が50Hzの地域と60Hzの地域があり、動画のフレームレートによってLED信号が記録できないタイミングがある
というのを前提とした議論。それゆえ>>140の自動車のバッテリーの話は的外れ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:40:44 ID:NquH/Olo0
何でもいいけど、値段もおべんきょうしてください><

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 02:48:29 ID:Zw4qD7IN0
ホリバならやってくれる

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 02:49:41 ID:BwQ2n+um0
>>135 「てにをは」

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 13:26:57 ID:5HS6dpis0
60Hz地域在住だが、どら猫2で実際に試してみたよ。

昼間の映像はLED信号が点滅。夜間は正常点灯で写った。
録画開始のタイミングにも影響されるのかな?

信号待ちで何度か試してみるわ。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 13:30:37 ID:uwsU0Wbj0
>>141〜144
信号が写らないのはその時のシャッタースピードに因るものがほとんど。カメラの勉強してね。信号が写らない問題より、事故の時に録画されない方が比較にならない問題だ。
トリガータイプは、その問題があるので、つまらない商品だと言っているのです。
ドライブレコーダーは事故の時に必ず写る性能が必要です。
例えばブレーキが効くかわからない自動車、貴殿達は買うのか。誰も買いませんよ。
事故の時に写らないトリガータイプは国土交通省でも自動車メーカーでも見放しているでしょ。
根本がつまらない商品に対してご託を並べているのは、メーカーの回し者以外無いでしょ。
この2チャンネルを読んでいる人に真実が伝わらないでしょ。ドライブレコーダーの話なら、
まともな商品があるんでしょ。そちらの話なら有意義とは思いますが、このスレは全く無意味な無駄な論議で、
メーカーの回し者以外の発言そのものでしょ。よく考えな

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 13:38:05 ID:uwsU0Wbj0
訂正 メーカーの回し者そのものの発言そのものでしょ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 13:43:52 ID:QE6VCCuT0
とりあえず落ち着いてからもう一回よろしく

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 16:24:39 ID:zoFp0w660
>>149の利害関係がよくわからないな

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