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T限定 オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 8

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 06:09:03 ID:qN9r5LRb0
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにMT車を運転できずに、あげく教官に
「君はATじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも?
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

過去スレ
AT免許は負け組みです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
AT免許は負け組みだ ニ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
AT限定免許は負け犬専用ですw 三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
【負け犬】AT限定免許(笑) 四【専用w】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
AT限定オートマは惨めな負け犬、低能力者の証 7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 06:10:33 ID:qN9r5LRb0
俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部MT車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でAT車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、プッ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でAT限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら 「 ち ょ っ と 足 り て な い 人 」 って感じがするってよ。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 06:11:00 ID:qN9r5LRb0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで





日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 12:33:39 ID:kg29jXbUO
T限定

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 12:37:17 ID:0sSIrYFM0
>2
釣りにしては下手な内容だな。もっとあたま使えよ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 12:45:43 ID:uQ0RTGOoO
走ってる車見てatかmtかの区別なんてつかんだろう。ましてお嬢さんならなおさら。
ヨーロッパの二輪車はスクーターがほとんど、

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 12:54:32 ID:vaOqy0LX0
>>6
ベスパにMTあるよ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 12:58:57 ID:4aRUhMGiO
>>6
挙動やエンジン音で分かるけど

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 17:21:24 ID:QTE/HmoI0
AT限定オートマは惨めな負け犬、低能力者の証 7
2007/09/13(木) 11件
2007/09/14(金) 7件
2007/09/15(土) 19件
2007/09/16(日) 30件
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2007/09/22(土) 106件
2007/09/23(日) 173件
2007/09/24(月) 99件

おまえら・・・・

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 18:09:07 ID:1aOeX+sP0
>997 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2007/09/24(月) 17:10:31 ID:6uSkYrl+0
>>994
>AT車とMT車の叩きあいじゃないんだよ
>ここは、AT限定免許所得者を罵るスレ

ということなので、ここから先は議論禁止ね。
理由なんか何でもいいから限定持ちを思う存分煽ってやれ。
もちろん逆らう奴は全員限定猿なので耳を貸す必要などなし。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:18:23 ID:DnYIEl350
T限定って何?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 19:20:21 ID:6uSkYrl+0
T型フォード限定

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:00:26 ID:XxR3XVHn0
912 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2007/09/24(月) 00:43:27 ID:1aOeX+sP0
>車でMT取るなんて出来て当たり前。
というよりむしろ、これこそが勘違い野郎を発生させる要因なんだと思うな。
「AT限定=出来て当たり前のことが出来ない連中」という短絡思考。

街を走ってる自動車のほとんどがATになってる今でも
「車の基本はMTなんだから、取れる能力のある奴は絶対非限定を選ぶはずなんだ」という
時代錯誤の思い込みに囚われてる奴が、少ないながらも確実に存在している。

まあ、そういう手合いが身近にいて不興を買いたくない、という不幸な境遇の人は
必要がなくても非限定で取る方が無難ではある。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:08:05 ID:uySOyTVyO
AT限定じゃなくても
普通(中型)と原付だけじゃ運転レベルは低い

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:08:21 ID:SxG/GPId0
しかし、「男でAT限定」ってどれくらい存在するんだろう。
少なくともオレの周囲には一人もいないなぁ〜。
一万人に一人くらいは、いるんだろうか?
一度見てみたいとは思っている・・・(何度も見たくはないが)

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:09:42 ID:XxR3XVHn0
周りが低学歴ばかりだと見つけるのは困難

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:12:36 ID:SxG/GPId0
>>16
返し方が・・・いかにも低能力者らしくてw
いいね君、面白いよwww

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:20:14 ID:XxR3XVHn0
低学歴→就職先が中小企業、運送屋等でMTが必要、DQNは暇で車くらいしかない
高学歴→就職先が大巨大企業でMTが不必要、勉強やサークルなどで忙しい

以上より、周りが低学歴ばかりだと見つけるのは困難
高学歴だとわかるが案外「男でAT限定」はいる
免許にはそれほどこだわりがなく、理系なら研究、文系なら研究、TOEIC,簿記等の資格に力を入れる

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:21:04 ID:XxR3XVHn0
>>17
wを入れると阿保っぽいから止めることをお勧めする

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:24:26 ID:SxG/GPId0
>>18
僕ちゃんに忠告。
自分と同世代だけじゃなくて、上司世代に聞いてみて。

さてさて、僕ちゃんの上司に何人の限定が存在することやら・・・
一人もいないと思うが。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:29:44 ID:XxR3XVHn0
なんだおっさんかよ
免許なんて気にするのは取りたてのやつだけだと思ってたよ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:38:15 ID:SxG/GPId0
*補足
同世代の中でも、僕ちゃん以外に果たして何人いることやら・・・
一度聞いてみなw

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:40:28 ID:IFeUJ9wu0
>>15に同意するかどうかは置いておくとして、
・周辺に男のAT限定が殆どいない→低学歴
を証明しないと、 ID:XxR3XVHn0は反論にすらならないんだが?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:49:39 ID:SxG/GPId0
僕ちゃんの脳内の妄想は、それはそれで面白いんで放置しておいたんだが。
ある程度以上の収入が無いと、本気で車趣味なんて続けてらんないだけど・・・
社会経験が少なくて、家庭も持ってない人には想像できないんだと思ったよ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 20:55:19 ID:omgAJX+Z0
自称高学歴が、「理系なら研究、文系なら研究、TOEIC,簿記等の資格」ってのが、痛々しい

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:37:52 ID:zSIU3jcK0
おいらも男のAT限定って一度見てみたい。
ちなみにヨメが限定だが、行ってた教習所に男の限定はいなかったそうな。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:53:13 ID:+vz+suEp0
AT限定の何が悪いのか聞きたい。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:16:03 ID:ECDA0iy10
>>27
人として恥ずかしくないの??

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:29:59 ID:j8/gFpU00
商用車でもATが増えてきているんだからAT限定じゃなくMT可の免許にしちゃえばいいんじゃないかな
右足アクセル左足ブレーキで教習すれば踏み間違いでの悲惨な事故も減らせるだろうし

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:30:20 ID:ncmqTRgi0
>>28

>>13

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 00:33:18 ID:0vcl+bDC0
>>29
左足ブレーキは難しいよ一般的には。
カックンブレーキ連発で追突事故が増加するんじゃないかな?

カート始めてから左足ブレーキも慣れたけど常時使う必要があるかというと?だし。

32 :27:2007/09/25(火) 00:40:34 ID:eb99rTE60
>>28
男としてはちょっと恥ずかしいかもしれないが人としてはまったく恥ずかしくないと思う。

それで、AT限定の何が悪いのですか?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:46:23 ID:Qh6aMMvgO
>>32
君が女なら恥ずかしくない。
男なら恥ずかしい。
限定が悪いとは思わないが、教習時間が短いのはどうかと思うね。
普通免許の時間を削った分、倫理的な勉強の時間を設けるべき。
運転を舐めてる奴大杉だから

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:51:40 ID:VpvpFwC50
何も考えずに普通取る奴の方がなめてんじゃね?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 01:58:35 ID:krW0d5dy0
>>31
軽自動車とかだと足もと狭いから左足ブレーキが便利

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 06:16:03 ID:72eysOBLO
くだらねー。マニュアル車に乗る奴だけ取ればいいだけの話。
別にマニュアル運転できた所で何ら偉い事はない。
おれ別にAT限定でも良かったと思うくらいマニュアル車なんて縁が無いわ!

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 06:21:01 ID:q9VyfHga0
MTもATも乗れるよ。でももう十年以上AT乗ってたからMT忘れちゃった
なぁw。今急にMT車運転しろと言われても正直自信がない。練習が必要だ。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 06:43:31 ID:DHXWHIFW0
  /\___/\
/        ::\
|           :|
|   ノ   ヽ、   :|
| (●), 、 (●)、.:::| 限定免許
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \

  /\___/\
/        ::\
|  ─   ─   |
| (●), 、 (●)、 | 普通免許AT乗り
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
\   r‐=‐、  .:::/
/`ー `ニニ´一''´ \

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::\
| (●), 、 (●)、 ::|
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,   :::| MT乗り
|   ト‐=‐ァ'   .:::|
\  `ニニ´  .::/
/`ー‐--‐‐一''´\


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 07:57:40 ID:0guTiATW0
M乗らないくせにただの見栄っ張りだけでMTとって取得後はATしか乗らないほうがなめてるだろ
俺(限定) 「今後MT乗るん?」
知り合いA「は?馬鹿じゃね?あんなの乗るわけねーだろwww 時代錯誤もいいとこだろwwwww」
       
まぁ人それぞれだと思います

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 08:11:21 ID:56PdDgx3O
俺も18の頃はAT=糞と思ってました。今はそんなことありません。
嫉妬すらかんじます。
渋滞中なんか凄くうらやましいです。でもATの人が渋滞中チマチマ(50cm位)前に動くのにはついていけません


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 10:41:32 ID:r9lNqvnX0
M乗らない

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 12:39:21 ID:b/9ZuFYRO
AT車は最高
AT限定はクズ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 12:48:41 ID:72eysOBLO
>>42
本当のクズはAT限定をバカにすることでしか満足感を得られないお前。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 13:24:33 ID:lddS1B4J0
一番のクズ限定免許取ったやつじゃなくて、
「限定じゃなかったら免許なんて取れてないような不適合者」だと何度言えば…
んで、その不適合者と同じカテゴリに分類されてるから下に見られがちなだけ。

自分はそういう連中と違うってんなら、そう言って胸張ってりゃいいのさ。
それでも周りの目が気になるなら限定解除するなり、不適合者が免許取れないように運動でも起せばいい。

とかなんとかいったところで、免許の種類に関わらず下手は下手なんだけどな。
一応MT乗れるだけの処理能力があれば、AT乗って作業量減らすだけでそこそこの運転が出来るようになる余地がある
って程度のもんだったりするのが常だがね。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 13:32:58 ID:krW0d5dy0
限定でも免許取れてれば適合者だろ。
国と国が認可した施設で試験して合格してるんだから。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 13:40:09 ID:DwCfLaqD0
そういうこっちゃ無いんだよ…
もし、すべての限定のりがクラッチとシフト操作を追加されてもちゃんと乗れるだけの並列処理適性を持っているのか?って話。
でなきゃMTコースからATコースへのドロップアウトなんて絶対に起きないはずだろうに。

そういうやっとこさAT限定って人を問題視しているわけよ。
まさか教習所出れるだけの技術があれば十分って言わないだろうね?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 13:48:02 ID:krW0d5dy0
限定免許ならクラッチとシフト操作を追加しなくても良いじゃん。
持っていようと居まいと知ったことではなかろうよ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 14:00:08 ID:krW0d5dy0
>>47
ちょっと考えてみたが、
教習所卒業できれば十分じゃないの?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 14:10:29 ID:lddS1B4J0
そりゃ運転操作だけならね。
周囲の状況判断、予測その他に頭使うでしょ?その際の余裕の話なんだよ。
ATで操作減らした分、周りに意識を振れる人、MTでも余裕の人ならいいけども、
操作減らしてやっとこさ最低水準に届くような人を世間では下手って言うのまではOK?

んで、その公認の最低水準ってやつが、実際に公道で要求するところの水準に届いていないのも実状なんだよ。
だから限定でギリギリになるようなのは当然下に見られるし、
限定を取ることでその下手と同じカテゴリにされるのは仕方ないだろう?ってこと



50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 14:21:34 ID:og7jTRfBO
もうなんだっていいから、限定厨とMT原理主義で罵りあう殺伐としたスレに早くしてくれよ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 14:48:10 ID:V7383IrN0
「やっとこさAT限定」組は自分の力量を自覚してるだろうから、
最小限の運転をするだけやペーバーになるだけで、
公道上では、安全運転するんじゃないか。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 15:07:20 ID:krW0d5dy0
操作減らしたから試験に受かったとする根拠が無いじゃん、
単なる思いこみでは?

>公認の最低水準ってやつが、実際に公道で要求するところの水準に届いていないのも実状
これも根拠がないし、これが事実だとしたら、それは行政に文句をつけるところだろ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 15:15:31 ID:72eysOBLO
事故しないような運転ができるならいいんじゃない?
MTよりAT限定の方が違反や事故が多いってデータがあるのかな?
あるなら考えものだが。
おれはMT取ったけどつくづくATでも良かったと思う。
だって日常MT使う場面なんてないんだもん。
しかしMT乗りのほとんどが自分達が人より運転上手い、偉いとでも思ってるのかね?
こんな勘違い共と一緒にはされたくないわ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 15:42:09 ID:+75u5bHJO
>>53
心配するな。
このスレではMT免許持ちがAT限定を擁護するなどあってはならない事だから、
君も限定持ちという事にされるはずだ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 15:51:01 ID:72eysOBLO
>>54
そうか。じゃあおれはスレ違いってことで去ります!

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 17:10:51 ID:SO9ZNcWy0
>>53
運転技術は免許取得後に勘所として身に付くものだよ。
オレはAT限定ではないが大学1年の夏休みに免許を取得してそれから就職するまで
車には乗らないペーパードライバーだった。
交通ルールや運転は実際に乗り始めて体で覚えたようなもの。
最初は信号待ちからのスタートの度にエンストを起こしたりカーブで対抗車線まで
はみ出たりで大変だったんだから。
でもすぐに改善された。
運転技術は免許取得後に実際に車を運転しながら覚えるものだよ。
免許がAT限定であろうがそうでなかろうが関係ない。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 17:19:16 ID:b/9ZuFYRO
どんなに屁理屈垂れようと限定男はゴミクズ

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 17:27:41 ID:SO9ZNcWy0
>>57
限定ではないが何か?
運転免許なんて車の運転など一度もしたことないオレがストレートで卒検まで
合格できるレベルだよ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 17:43:19 ID:CIOt6EFvO
俺が18の時にはAT限定なんてなかったな。
で、結婚するまではMT車。
本題に入るとAT限定免許の人が負け犬なんて微塵も思わないな。
現在の格差社会にMTだ、ATだなんて関係ないだろ。
仮にMT車に乗ってても、高卒で30前になっても年収500万そこそこ、そして彼女も出来ず。
そんな奴いくらでもいるんじゃないの。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:00:28 ID:vRrwPm7+0
何も迷うことなく普通免許取ったけどな。
限定にするか普通免許にするかなんて取るとき悩みもしなかった。
免許取ってからAT車ばかりなのでMT自体はペーパーに成り下がってるが
免許は限定なしで取るのが当たり前だと思う。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:11:10 ID:soGEvL1RO
双方に勘違いしてるやつがいるようだが、いわゆる公認教習所は、免許を売るところだぞ。
本当の免許の基準は、免許センターの試験の基準。

だから公認組は、道路上に出てからかなり訓練しないといけない。

ちなみに俺も公認組だが、ラリドラの親父に“安全"と言われるまで、かなり時間がかかった。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:14:08 ID:N81t6dAw0
世の中からMTの車なんて無くなっちゃえばいいんだ。

せっかくママに買ってもらった僕のスポーツカーがニセモノみたいじゃないか。
面倒なことなんて何にも無くて速いぞぉ。
道が曲がってるとブレーキ踏むからチョット遅くなるけど、また真っ直ぐな道へ出れば速いぞぉ〜。

僕の免許だって、世の中からMTなんてものが消えてしまえば限定っていう言葉も消えるはずだし・・・
あぁ、早く世の中から時代遅れで化石のMTなんて消えてしまえ〜。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:20:19 ID:nFHzshnuO

































64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 19:36:57 ID:nFHzshnuO
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65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 20:12:04 ID:og7jTRfBO
…どこにアハ体験があったの?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 20:39:39 ID:nFHzshnuO
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67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:13:42 ID:7g2H9mUr0
>>61
そうなんだよな
免許センターの技能を教習所の甘い審査による卒業証明書で免除できるんだからね
それなのにAT限定ってw

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:29:33 ID:uouuEXjW0
なんせ、教習所では「受かるためのコツ」を教え込むんだからな。
免許センター周辺で試験問題売ってる奴らもアレだが・・・・

ま、免許ってのはとってからの経過が大事でね。
医師免許をとったばかりの医者と、老練した医者とどっちに執刀して欲しいか
考えると、「中気かアル中でブルブルして老眼鏡もまともにかけられない」場合
以外(要は不安要素がある場合以外)は老練した医者に執刀を依頼したいと思う
のが普通の人の感覚ではないかな。
免許取立ての人間より、5年は運転歴のある人間のほうが横に乗って安心だし。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 22:43:41 ID:+75u5bHJO
つまり、同じくらい経験を積んだドライバー同士なら
免許がどっちでも関係ないという事ですね?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 00:05:23 ID:iwMW93f70
T(てぃんこ)限定?


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 02:53:10 ID:Ml9UxoWiO
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72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 03:33:20 ID:Ml9UxoWiO
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73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 03:40:55 ID:Csml0wzH0
スレの勢い急に落ちたね

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 05:22:33 ID:tcpQIvdw0
>>39
いや俺の時代はAT限定自体がそもそも存在しなかったから。
歳がバレるなw

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 07:06:05 ID:Dv9A6xig0
>>69
そう。実際は確かにそう。
でも、MTの動きを知らないAT限定の人間は、ブレーキランプが付かないと
減速したことに気付かないので、急に車間が詰まって追突があり得る。
それに、AT限定という時点でMT車に興味が無い、ということは、二輪車や
その他の公道利用者について興味が無い→危険運転の温床となりうるので
結果としてAT限定者以外からみたら「劣等人種・低能力者・向上心なし」なワケ。

身障者スペースに停めるDQN(脳障害)と一緒で、五体満足なのにAT限定を
選ぶ時点で「身体機能欠損・半身不随」ってことだわ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 07:41:01 ID:WJUassfGO
所詮は限定

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 08:31:32 ID:T0nAkmFf0
>>75
wwwwwww

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 08:50:09 ID:dgwt7SkV0
>>1
T限定だなんて・・・・

Mr.Tに謝れ!




ついでだけど こんなの見つけて
ワロタww
ttp://japanese.engadget.com/2005/11/16/mr-t-gps-navtone/

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 09:20:41 ID:elsZ1GXS0
>>75
ATもシフトダウンすれば十分エンブレ聞くことをしらんのか

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 09:27:52 ID:Ml9UxoWiO
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81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 09:29:19 ID:Ml9UxoWiO
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82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 09:30:13 ID:Ml9UxoWiO
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83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 09:31:14 ID:Ml9UxoWiO
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84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 10:32:07 ID:BlmWI1uJ0
>>79
>>75の前半部分は、MTのエンブレの効き具合をAT限定は理解できんだろうってことじゃないの?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 11:33:08 ID:Xm5qA1BU0
>>75
高速の料金所で、シフトダウンしまくって殆どエンジンブレーキだけで
止まったら真後ろにいたパトカー停められて注意されたよ。
「ブレーキランプの接触が悪いんじゃないか?止まる寸前まで着かなかったぞ」
シフトダウンだけで減速したと言ったら「減速の合図不履行になる」だそうな。
減点等は無かったが、もはやそういう時代なのかね。
「MT車は大勢(AT)の走行スタイルに合わせて走れ」と言うことなのだろうか。
せいぜい5→4速のシフトダウンくらいにとどめて、フットブレーキメインで
停まるべきなのかね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 11:45:22 ID:+2WFzoqz0
>>85
後続車両がいてエンブレつかう場合は、フットブレーキ軽く踏んで合図だすべき。
ATMTの走行スタイルとは違う問題じゃね。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:00:02 ID:Xm5qA1BU0
でも>>75みたいなのを見ると、計画的に減速できる状況だったら
「エンブレを最大限使用して最後にフットブレーキ」っていう
電車みたいな運転をする人って少数派じゃないと思うんだけどな。
ブレーキパッドはタイヤ回転数の高いうちには当てたくないし。
自分がメインに乗る車は5ATだけど、やっぱり料金所みたいなケース
は1速までシフトダウンしてギリギリまでブレーキ踏んでないです。

ランプだけ点ける乗って難しいんだよね。
前乗ってた車はリレー音で分かったんだけど。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:12:43 ID:z3ZD6U/oO
要は
>ブレーキランプが付かないと減速したことに気付かないので
という前提が間違ってる訳だ。
スムーズな減速と後続車への危険告知。
どっちがより重要かは普通に考えれば分かる事だ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:16:53 ID:z3ZD6U/oO
関係ないけどコピペ荒らしの文字列にさりげなく
ソアラやレクサスが混じっててちょっと吹いた。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:23:49 ID:utoM6uJd0
>>88
そりゃ後続車への告知が最優先されるわな。

つーか、フットブレーキでスムーズな減速が出来ないって・・・

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 12:36:17 ID:eGumt+jz0
教習所ではエンジンブレーキで充分減速しろって教わったな。
そもそもエンジンブレーキで追突するような車間で追走するのが危険だよ、そういった奴が後ろにいると
ブレーキ軽く踏んで注意促すけど。
それでも車間空けないときは、減速時はエンジンブレーキで速度落とす、大概はこれで車間を開けるか
追い越してくれる。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 14:59:55 ID:tcpQIvdw0
ポンピングブレーキは基本中の基本だろう・・

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:10:40 ID:eUR+7Xoi0
エンジンブレーキで十分減速しろってのは
単に早めにアクセルから足を離して自然に減速するのを活用しろって意味じゃないの?
ブレーキペダルを踏むなってわけじゃないだろうに。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 15:22:09 ID:GAE/nYw10
>>93
その通り。シフトダウンはそれをよりスピーディに行うための手段でしかない。
まあ下3行を読むだけでも>>75が煽り目的なのは明らかなんだが
それに加えて、AT車にはエンブレの概念がないとでも言わんばかりな上3行で
まともな運転知識がないことをも露呈してしまったわけだ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 16:10:45 ID:+2WFzoqz0
トラックの排気ブレーキでもランプつかないよね?

まあとにかく車間距離は十分にとって、前車の不測の挙動に備えることは
ATMT問わず、大事だよな

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 16:15:47 ID:qYZEBHS30
ATでもマニュアルモード付いてるのけっこう多いしねぇ・・・。
マニュアルモードっていうよりセミオートマって言うんだろうか。
MT免許あるけど、免許とって3年半・・一度もMT乗ってない。
感覚忘れかけてるけど今ならギリギリ思い出せそう・・・。レンタルしてでも
感覚維持しといたほうがいいもんでしょかね?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 17:02:33 ID:Csml0wzH0
>>96
俺免許取って半月しか経ってないのに、親のMTに乗ったらもういろいろ忘れかけてた・・・
最低半年に数回は練習しておかないとまずいんじゃないかな

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 17:26:14 ID:Xm5qA1BU0
>>95
一時期は排気ブレーキでも点灯する仕様になったんだよ。
ところがそれを知らない後続車(DQN)が、アクセルオフのたびに
点灯するブレーキランプを「嫌がらせ目的のパカパカブレーキ」と
勘違いし、強引にトラックの前に割り込んでフルブレーキ。
→トラックは後続乗用車を巻き込む大事故。

なんて事があったので、当時の車には「エンジンブレーキ(排気
ブレーキ)使用中にもブレーキランプが点灯します」という文言
が表示され、以降の新車は排気ブレーキではランプが点灯しない
仕様になった。

99 :98:2007/09/26(水) 17:29:10 ID:Xm5qA1BU0
ごめん、勘違いしてたっぽい。

件の事件後の車も排気ブレーキとブレーキランプは連動するみたい。
先述の「注意書き」つきの車が増えただけ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:03:05 ID:Dv9A6xig0
ATでもエンブレがMT同様効くと思ってるひとがいるんだなぁ・・・・
MTのエンブレは減速感が続く(クラッチのタイミングで意図した瞬間から)が、
ATはオーバーレブしない回転数までは流体クラッチを繋がないので空走する。
あと、減速感が持続しない(内部のATFがその速度になってしまうとクラッチが
切れて惰性走行に入る)。
機械構造的なことはATに関してはあまり詳しくないが、MTでエンブレ中に
自分の意思でクラッチを切れるのと、勝手に機械がクラッチを切る(なによりも
まず機械保護が最優先になっている)のとではまるでエンブレの効きぐあいが
違ってはいないだろうか?両方乗る人間にはそれが理解できるだろうが、
AT車のみで教習を受け、AT車のみにしか乗らない人間にそのエンブレが
妥当であることが判断できるのだろうか?

両方乗る人間としては、ATのエンブレは「ないよりマシ」であって、とても
じゃないが「エンジンブレーキが効く」なんて言えないシロモノだと思うのだ。
CVTはもっと怖いがね・・・・


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:07:04 ID:VaaTtpKn0

男だったら普通は16でバイクの中免、18で車の免許を取るだろ。
バイクの中免とらないまま車の免許とっちゃったヤツって
どうしてあんなに運転ヘタなのが多いのか。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:16:13 ID:lMoxAPSdO
俺、自動車部で色んなやつみてきたけど、
多分バイクの免許とクルマの運転は関係ねー。オッパーピー

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:26:17 ID:GAE/nYw10
>>100
>両方乗る人間としては、ATのエンブレは「ないよりマシ」であって、とても
>じゃないが「エンジンブレーキが効く」なんて言えないシロモノだと思うのだ。

それはそうなんだが、>>75がアホである事には変わりないよな。
AT限定のドライバーでも「エンジンブレーキの存在=ランプをつけずに減速する事が出来る」のは知ってるって事だから。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:26:22 ID:eUR+7Xoi0
>>100
俺もATMT両方乗るけど、正直MT車はエンブレが効きすぎて運転しづらい、
早めのシフトアップやギア抜きで対処してるけど、
やっぱりAT乗ってるほうがしっくりくる。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:26:45 ID:PrqRL0e90
>>102
>多分

弱ッ!

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:27:58 ID:eUR+7Xoi0
>>101
高校行ってたらバイクの免許は禁止だろ、
とんでもない田舎とかならともかく

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:57:19 ID:ZedXVPmd0
最近転職した。資格は普免の記載なかったが、
就業してから「車、マニュアルの免許持ってる?」
って聞かれて「はい」って答えた。
そしたら「良かった。今時の若い連中はマニュアルも乗れないからな。
はっきり言って使えないんだよなぁ」って言ってた。
聞いたら営業車の大半がMT車でAT車はちょっとしかないらしい。

普通免許で良かったと言うよりは普通免許で取るのが当たり前な
考えだったので別段なんのことはなかったが、最近限定房増えてんだな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:07:06 ID:rYIJx38UO

男が車の免許持ってて、MT車運転出来ない事は、普通に恥ずかしくねぇか?



109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:07:35 ID:Csml0wzH0
>>107
一部の底辺企業しかやらないと思ってる限定厨が増えてるんだろ・・・

俺は
時間も金もほとんど差がないのに、あえて限定を選ぶ理由が分からない
と考えてる
これは、バイクで言う125cc(125ccまでは小型限定免許でいける)までしか乗らなくても、普通自動2輪の免許を取った方がいいという考えに似てると思ってる

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:12:33 ID:eUR+7Xoi0
なんで?
125ccまでしか乗らないんだったら小型限定でいいだろ。
このクラスだとたいがいスクーターだから
小型限定のAT限定でいいと思うが。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:15:14 ID:T0nAkmFf0
そんな会社早く転職する方がいい
今時営業車の大半がMTって時代遅れだろ、jk

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:20:20 ID:ZedXVPmd0
>>110
お前バイク免許持ってんの?
身長の低い女性でもMT中型で取る人多いんだけど。
逆にバカスクはMTより重くてAT限定にする人いないんじゃないか?

普通免許、大型二輪免許持ちの俺には全く関係のない話だがな。
まぁおまえら限定は限定の中で這いずり回ってればいいさ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:24:03 ID:eUR+7Xoi0
持ってないよ、
普通免許で50ccのバイク乗れるんだもん
それ以上でかいバイクは俺はいらんし。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:24:28 ID:T0nAkmFf0
ここって普通普通って言って自分の考え押し付ける人多いよね
社会で苦労してそうだよね

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:28:47 ID:9luutQFa0
ID:T0nAkmFf0は間違いなくアホだな

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:29:47 ID:YzWkkMZdO
>>111
時代遅れってことは、ATの営業車がMTより優れているって言いたいんだよね?
どこが?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:30:03 ID:T0nAkmFf0
どうして?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:30:29 ID:Ml9UxoWiO
ATでもブレーキランプを光らせずに完全停止は可能。

2速から1速×サイドブレーキで華麗に減速停車。

変に車間つめられたり その他必要な時に使ってる。

1速ならかなりダイレクトなエンブレがかかるわけだ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:30:35 ID:lMoxAPSdO
>>111
経営者の立場に立って考えると、燃費の面でも有利なMTを選ぶだろ。
むしろ、AT限定に合わせてATを導入するってのは、能力無い人間は切り捨てられる民間ではあまりされない考え方だろ。

それに営業車に使われる軽〜1300ccってATとMTのパワー格差が大きい。

今までMTスイスイ運転してた営業マンからすれば、鈍亀のAT導入は良い迷惑。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:32:01 ID:Q3hkzwJG0
ていうか2ペダルMTもゾロゾロ出てくるであろう時代に
なんでこんな二元論?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:33:22 ID:ZedXVPmd0
>>113
だったら知ったかぶるなよ。

中型の代表的なMT教習車はCB400SF。
これは身長の低い人でもしっかり足つくくらいのものだ。
鉄の塊なんだから重いのは当たり前だが取り回しや引き起こしは
力じゃない。非力な女性やもやしみたいな男でも慣れで普通にできる。
更に車と違ってMT車とAT車とでは車体構造そのものが違うので
跨り方も違う。大きさも重さもAT車が多くてむしろ苦労する。
教習料金も時間数もほとんど大差ない。
以上の点からATにしろ小型にしろ限定を選ぶ人は男女含めて
ほとんどいないし、利点がない。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:37:27 ID:YzWkkMZdO
>>117
じゃあなんでMTの営業車が時代遅れなの?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:38:08 ID:9luutQFa0
大企業が所有する営業車はMTが多いよ
多数所有してると経費に大きく差が出るからね
うちの会社にくる下請け有限会社の車はATばっかりだけど

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:41:09 ID:T0nAkmFf0
ここは馬鹿ばかりですね
ATが一般化してMTで取った人もATに乗る時代です
そこをケチって未だ大半をMTにしてる会社はろくなもんじゃないです
節約ばかりでなく社員の利便性も考えている余裕のある会社がいいのです

>>123
その大企業って例えば?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:42:03 ID:eUR+7Xoi0
>>121
ソースがないと脳内妄想扱いされても仕方ないよ。
>>123
大企業のほうがAT化は早かったよ、
多少燃費が悪くても、運転が楽になり、クラッチ交換の事を考えなくてすむようになるから。
今じゃライトバンにMTが残ってるのはプロボックスだけ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:44:01 ID:Ml9UxoWiO
>109

俺 いま試験場で小型2輪AT受けてるわけだが。 俺に言わせると試験場ってのは非常にシビアな世界なのよ。 たったひとつのミスが命取りなわけ。

だから 普通二輪と小型二輪の難易度なんか全然違うわけよ。

しかも一回落ちると次の予約は2週間後。大変だろ?

教習所でとるなら限定とらないけどな。

ココであれこれ言ってるヤツは大概教習所上がりだろ? 教習所なんて楽勝なとこで取りゃそりゃ簡単だわな。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:47:00 ID:lMoxAPSdO
だから営業車みたいな糞パワー無いクルマでATとか罰ゲームだから。
昼間の公道で一番スピード出してるのは走り屋でも暴走族でもない。時間におわれた営業マン。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:47:36 ID:ZedXVPmd0
>>125
ソースソースうっせえなぁおまえw

普通二輪、大型二輪教習行ってた時でも
小型で受けてるやつなんて皆無だったし
指導員も「ほとんどいないしまず最初から中型を薦めてる」
って言ってた。
車もバイクも大好きな俺からすればお前みたいなやつが
公道走ってるって思うだけで胸糞が悪くなるわ。

ここは車板だったな、二輪はスレチか。いい加減自重するスマン。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:48:05 ID:YzWkkMZdO
>>124
説明になってないよ。
ATがどう利便性に結び付くのか。
それがどう利益に繋がるのか。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:56:37 ID:eUR+7Xoi0
>>127
俺の下駄車はライトバンだけど、
ATで十分なパワーを持ってるよ。

>>129
わざわざ運転が面倒くさいMT車使う意味が無いだろ。



131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 19:59:30 ID:lMoxAPSdO
>>130
同じクルマのMT車に乗ると、運動性能の違いに驚く。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:02:17 ID:9luutQFa0
>>130
社会に出ろ
上の人間がMTが面倒とか視野に入れるわけないだろ
平社員の意見が通る中小企業とは訳が違う

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:09:30 ID:eUR+7Xoi0
>>131
同じ車のATに乗ると、運転の疲労の少なさに驚くわけだが。
正直、運動性能ってのは少々低くても問題にならんよ。

>>132
お前さんが社会に出たほうが良いんじゃない?
平社員の意見が通らない大企業なんて聞いたことないし、
平社員の福利厚生や労働環境の整備を考えない経営陣じゃ会社は成り立たないよ。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:11:29 ID:YzWkkMZdO
>>130
運転がめんどくさいってw
そんなの利便性の理由になる?

経費削減の為に小まめに電気を消そう

めんどくさいからやめよう

ゴミを減らそう

めんどくさいからやめよう

こんな経営してたら会社なんてすぐ潰れるねw


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:11:29 ID:T0nAkmFf0
>>129
会社にとって大事なのは人、社員
経営者は社員が気持ちよく仕事のできる環境を整える責任がある

前述したように車はATが一般化してほとんどの人がAT車に乗る
だから、ほとんどの社員にとっては社用車もATの方がスムーズに乗れる
移動手段でしかない社用車をMTにして変に気を使わせるべきじゃない
社員の生産性が落ちる可能性もあるしね

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:13:29 ID:T0nAkmFf0
>>134
馬鹿ですか?
面倒でもすべきなことと、する必要のないことがあるんですよ?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:15:22 ID:9luutQFa0
>>133
反論出来ないとすぐオウム返しだな
そもそもATにしてくださいと意見する社員なんていないからw

> 運転の疲労の少なさに驚くわけだが。

MTの運転ごときで疲労するなんてどんな下手な運転してるんだろうw

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:15:33 ID:90HC7bnQ0
>>133
社用車も平社員の一存で買えるのかwww
脳内大企業の話はもういいよ、このスレの本質とも関係ないし

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:17:54 ID:lMoxAPSdO
>>133
そら普通に乗る分には大して変わらんよ。
でもATだと、常に高回転維持してパワーバンドに乗せるってのができないじゃん。
地域によるだろうけど、
俺の地方の信号は一つ赤で止まると
その後ほぼ全ての信号で止まるようになっている。
時間が込み入ってるときに赤にかかろうものなら、
次の信号は死にもの狂いで青で通過しないと
取引先との待ち合わせ時間に遅れてしまう。
よって加速性能、運動性能は重要。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:23:33 ID:eUR+7Xoi0
>>137
MTにしてくれって社員を見たことが無いわけだが。
>>138
一存で買うわけないだろ、
上司に相談したり、課や部で意見をまとめて上司に報告すんのよ。
要望が必ず通るとは限らないけどね。

つーか、うちの会社は10年以上前からAT車しか入れてないっぽいな。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:25:28 ID:eUR+7Xoi0
>>139
普通にアクセル踏めばいいんでない?
もしかしたら車運転した事無いの?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:28:40 ID:9luutQFa0
>>140
つーか社用車に要望なんていらないからATだろうがMTだろうが上の判断だろw
結局こういったことはボーナスにも関わるから俺はMTでもいいしね

>>141
でたよお得意の見苦しい言い訳がw

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:31:21 ID:lMoxAPSdO
>>141
ところが軽のATはアクセル踏んだところで遅いわけで

ところでそちらこそMT乗ったことある?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:31:38 ID:YzWkkMZdO
>>136
MTで経費を削減するのが不要な事ですか?
電気を消して経費削減するのと目的は変わりませんが?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:36:16 ID:eUR+7Xoi0
>>143
有るよ、っていうか、自宅の駐車場にある車の一台はMT車だ。
>>144
不必要な照明を消して節約するのはアリだけど、
労働強化になるMT車を採用するのはいかがなものかな

下手したらクラッチ交換のコストで帰って経済的ロスがでかくなるし。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:39:37 ID:lMoxAPSdO
>>145
MT乗ってたらその違いが分かるわずだが。

クラッチの交換コストには同意。
最近のメンテナンスフリーのトルコンにはどうしても整備コスト面では不利。

ただ、MTにはそれを超えてありあまるメリットがあると思うのが俺の立場。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 20:54:30 ID:eE/w3pLe0
たかが免許じゃねえか。
オレはAT限定だが、普通にMTも運転はできる。
その程度のことさ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:08:15 ID:ZedXVPmd0
>>147
言ってることがよく分からんが、無免か免取の限定再取得か?
どっちにしても威張って言えることじゃないと思うがな。
限定なしをわざわざ返納する物好きもいないと思うしな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:10:58 ID:eE/w3pLe0
>>148
AT限定だよ。
でも、MT車も運転できるってだけのことさ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:13:52 ID:ZedXVPmd0
>>149
無免くさいな。
どこでMT車に乗って乗れるって言ってるのか教えて欲しい。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:20:43 ID:eE/w3pLe0
>>150
日本語でお願い

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:24:18 ID:ZedXVPmd0
>>151
どこでMT車を運転してMT車に乗れるのかって言ってるの。
まさか運転したこともないのに乗れるとか言ってるのか?
そして分かってると思うが走る場所によっては無免許運転だ。

限定なしで取っていて免取後にAT限定で取ったってなら話は分かる。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:27:37 ID:eE/w3pLe0
>>152
免許:普通自動車免許証(AT限定)
MT車を運転した場所:一般道(公道)
友達と一緒に。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:27:44 ID:eUR+7Xoi0
>>146
違いはわかるけど、軽のATでも騒ぐほど遅くはないし、
逆に面倒くさいシフト操作がなくなるメリットはでかい。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:48:49 ID:lMoxAPSdO
>>153
おまえさんとはきっと感性が違うんだろうな。おいらはどっちかって言うとシフトワークやクラッチワークは楽しいし、そういった作業をフルに利用して、機械の性能に頼らない、運転者の技術のみで速く走らせることに喜びを感じる。
シフトがめんどくさいというならもう何も言うまい。


156 :155:2007/09/26(水) 21:49:35 ID:lMoxAPSdO
アンミス

×>>153
>>154

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:50:21 ID:IFrb02mi0
>>100
詳しくないって自己申告しているけどさ。。。

>ATはオーバーレブしない回転数までは流体クラッチを繋がないので空走する。
>あと、減速感が持続しない(内部のATFがその速度になってしまうとクラッチが
>切れて惰性走行に入る)。

ちょっと酷いよこれ。誰も突っ込まないし。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 21:54:40 ID:Csml0wzH0
>>126
試験場で取るなら何も言わないけど・・・
>>109で話したのは教習所に通うこと前提だけどね

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:17:35 ID:Ml9UxoWiO
俺は思うんだよ。 AT取るのは怠け者だとかいうけど、教習所のATと試験場のATじゃ全然難易度が違うと。

このスレで大きな口を叩いている奴らは試験場行って一発でMT取れるのかと。

だれか中型8t限定解除受けてみる猛者いるなら5万位かけてもいいよ。




160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:19:19 ID:Ml9UxoWiO
>158

了解しましたm(_ _)m

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:38:37 ID:IFrb02mi0
そもそも限定解除なんてしなくても学生時代はバイトで
箱つきの中型乗ってましたがな。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:53:15 ID:T0nAkmFf0
>>144
普段乗らないMT車を採用するのは賢明でない
無駄に神経を消費するし、乗れない人もいる
逆にATなら免許を持ってるほとんどの人がスムーズに乗れる
目前の経費削減でなく社員の利便性を重視すべき
それが最終的な企業の生産性の向上に繋がる
経費削減したところで生産性が落ちれば意味がない

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 22:55:41 ID:Ml9UxoWiO
>>161

いあいあ 法律変わったじゃない。

旧普通自動車免許で運転できるのは総重量8tまでなの。

で 旧普通自動車免許は切り替えで中型自動車免許8t限定に書き変わるらしいのね。

で、俺が言いたいのは中型自動車限定ではない、中型自動車免許に限定解除を試験場で挑戦するヤツは居ないか?ってこと。

ここの皆さんは限定って言葉が嫌いらしいし。



164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:05:35 ID:9luutQFa0
>>163
中型限定を解除するぐらいなら大型取るよw

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:16:31 ID:Ml9UxoWiO
>164

中型取らないと大型取れないと聞いているが?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:17:45 ID:9luutQFa0
>>165
はぁ?捏造すんなよ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:34:55 ID:lMoxAPSdO
免許取得年数の縛りがあるから無理

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:49:35 ID:7psUjzii0
限定君がATの商用車を擁護すると、更に立場が悪くなるんじゃない?

AT商用車=誰でもスムーズに乗れる=どんな奴でも乗れる=下手糞でも乗れる

ということは商用車に限らず、AT限定免許=そんな車しか乗れない免許持ち
と証明してるようなもんだし。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:53:03 ID:0U+d1xZG0
ID:T0nAkmFf0の脳内経営組織論に限った話だから、無問題

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 23:56:05 ID:+eERErqE0
>>168
自動車ってもんは万人が簡単に運転できて
安楽に低コストで人や物を輸送できるためにあるもんだろ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:13:31 ID:+1MHWHnl0
>>155
結局、MT車に乗る人は、職人か車好き(シフトワークやクラッチワークが楽しい)なわけね。
機械の性能に頼らないというのは意味不明だなあ。
君はエンジン制御(燃料噴射など)も自分の技術でしているわけ?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:16:52 ID:IA8vE1kfO
MT海苔にメガネ豚が多いのは何故?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:33:59 ID:+TJHBMfJ0
>>169
いや、理にかなってるだろ
レア扱いのMTを商用車にするのは非効率極まりない
間違いがあるなら指摘してみろよ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:39:58 ID:caDzlQ5qO
>>172はAT乗りやAT限定にはメガネ豚が少ないとでも思ってるのか?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:55:23 ID:SXUvC10cO
>166

俺は物流で勤める知人から聞いただけだ。

そこまでいうならソース晒せ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 00:57:28 ID:EnjhoI3J0
MT好きは偏屈な高学歴が多いからじゃね?
中卒高卒でマトモに勉強してなきゃ、眼鏡なんて必要ないもんな。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 01:00:50 ID:EnjhoI3J0
あと、何故かオタクの人たちはMT好きが多いよねw
彼らはアニメやゲームに夢中で、それで必然的に視力が落ちるのだろう。

178 :生き恥:2007/09/27(木) 05:29:59 ID:BoNM2CnoO
俺の地元の友達どもは人を馬鹿にすることに関しては天下一品。限定なんて取った日には一生ネタにされてしまう。限定→ネタの風潮は正直地元ではしっかり根づいている。

179 :生き恥:2007/09/27(木) 05:39:23 ID:BoNM2CnoO
顔も収入もほとんど変わらない、違いはatかmtかだけの男二人、どっちが女にもてるか考えよう。周りの環境もあるがmtをお勧めしますよ。女は限定でもよし、馬鹿にされません。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 05:47:47 ID:KwJFpfo10
AT限定は猿でも犬でもいいけど、たまに限定じゃない免許持ってるくせに、自家用車は
ATっていうアホがいるよね。何のためにとったんだか。
家族が乗れないからとかいう奴がいるけど、それほど車が好きなら自分の車くらい買うだろ。
人間の屑の証のATなんて運転するなよw

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 06:26:16 ID:ApQbxM380
>>175
恥ずかしい奴だな。中型限定解除して大型取らなきゃならないって、どんなんだよw有り得ねぇ。
運転経験が2年から3年に、年齢が20から21に変わっただけだぞ。
http://www.daikai.net/drive/0408.html

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 06:27:35 ID:ApQbxM380
http://www.naka-anzen-ds.co.jp/oogata1.html

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 06:28:13 ID:VyUALzuI0
MT厨にメガネ豚多いよね
そりゃMTしか他に誇れるものないしねw
キモイキモイw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 06:29:40 ID:ApQbxM380
つーか現実に俺がピカピカの10t車で教習してるからな。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 06:56:23 ID:kqHdJuFa0
>>182
content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.1.0 for Windows"
吹いた

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 07:47:51 ID:ykBDVGR1O
>>171
本来、人が制御する部分(シフト操作はもちろん、ブレーキコントロール、ヨーコントロールなど)が電子制御化されちゃうのは運転好きとしては寂しいな。
営業車はそれでいいかもしれんが。

ちなみに、燃調もコンディションに応じて人が操作するほうが良いに決まってる。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 09:07:04 ID:1bSnFByq0
>>180
四輪の運転免許を成人の通過儀礼と考える人が一定数いるとすると、
AT「限定」なんて免許に書かれてしまう事が問題なんだと思われる。
半人前みたいに感じて。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 10:39:28 ID:M8+Zlxik0
世の中からMTの車なんて無くなっちゃえばいいんだ。

せっかくママに買ってもらった僕のスポーツカーがニセモノみたいじゃないか。
面倒なことなんて何にも無くて速いぞぉ。
道が曲がってるとブレーキ踏んで曲がるからチョット遅くなるけど、また真っ直ぐな道へ出れば速いぞぉ〜。
トラクションのかかり具合だとかエンブレの強弱だとかブレーキング時の荷重移動だとか、そんな事関係無い。
ブレーキ踏めば止まるし、アクセル踏めば加速するじゃん・・・クリープでチョロッと動かすこともできるし。

僕の免許だって、世の中からMTなんてものが消えてしまえば限定っていう言葉も消えるはずだし・・・
あぁ、早く世の中から時代遅れで化石のMTなんて消えてしまえ〜。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 10:41:05 ID:FsudoYtV0
ATのトラックや軽トラたまに見るけど
逆に経済観念のない会社だなぁと思ってしまうなぁ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 10:51:55 ID:fA3HPxxx0
なんで?
そんなこと言ったらエアコンもパワステもつけられんがな。

だいたい2トン以上だとATの方が経済性高いし

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:02:49 ID:9yz2ODoH0
最近ATのトラックとか増えてきてるよね。
新しく会社に入ったやつ見てATで驚いた。
別にどっちでもいいけど。

しかし、AT限定男でとってるやつっているの?
最近増えてるのかな?
すんげえ下手なおばさんとかが選ぶもんだと思ってた。
大して時間とか料金とかのコストは変わらんよね。
実際道具としてはATのほうが楽でいいんだろうけど、
MTの操作感はたまらんね。
クラッチ操作の楽しさに目覚めたのはバイクでだったけど。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:12:59 ID:FsudoYtV0
エアコンとか言って極論に走ったらキリないけどさ・・・
でもまぁエアコンは必須と考えていいんじゃないかな
仕事中MTで苦になるかなぁ・・・俺はならないよ
逆にATは眠くなるくらいだよ
あとたまにしか行かないんだけど山越えの道の時はMTの方が絶対楽だとも思うしね
そもそも燃費もあれだけど車体価格もMT安いし商用車には向いてると思うんだよね


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:18:47 ID:5CtM2aHC0
>>187
そうそう。四輪と二輪(中免以上)のMT免許は成人の通過儀礼だよな。
四輪か二輪、どっちか片方の免許しか持ってないなら男として1/4人前。
女でも両方持ってる子がたくさんいるのに。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:22:43 ID:G91OpC5k0
MT免許

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:31:45 ID:OkTSH8QUO
>>193
免許に男女の問題を持ち出す発想がわからない

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:34:18 ID:spwOHwKC0
MTは下手糞が乗ると壊したり、ATより燃費が悪くなったり。
それに、これは俺だけかもしれないけど、たまにMTに乗ると楽しいせいか
急いでもいないのに全開モードになっちゃって、信号じゃタイヤ鳴かせて発進
するし交差点じゃ滑らせるし・・・。そこまで見透かされてATばっかり買うのかな?>会社

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:36:50 ID:spwOHwKC0
>>193
二輪に話をそらすなよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 11:39:49 ID:9yz2ODoH0
まあ男のほうが三次元処理能力が高いから運転はうまいらしいけど。
傾向として。
まあ統計なんてどうにでも操作できるから、
針葉できんかも知れんけどね。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 12:31:03 ID:nOaPZKKRO
ATのトラックにはクラッチついてるからね
十年後には大型車は3ペダルATが主流になるらしい

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 13:01:19 ID:aGQVb5df0
2トンクラスには付いてないから次の世代は大型車もクラッチペダル無しになってもおかしくないな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 13:12:49 ID:PkhidJ/m0
>>95
>不測の挙動に備える

お前大丈夫か?
予測するから対応できるんだよ。
本当の不測は不意打ちでこちらの想定外だからアドリブでの対応のみになる。
お前は予測と不測の区別もつかねえのか?
さすがよとり教育世代だな。


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 13:19:11 ID:VyUALzuI0
>よとり教育世代
>よとり教育世代
>よとり教育世代
>よとり教育世代
>よとり教育世代
>よとり教育世代

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 13:26:42 ID:aGQVb5df0
なとり教育世代

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 13:27:41 ID:spwOHwKC0
>>200
昔は大排気量には使えないというのが定説だったCVTだって
平然と6気筒クラスにも載ってるから・・エルフみたいな2ペダルが
大型車に普及するのも時間の問題だな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 13:31:43 ID:0K5Citzd0
予測は当然するとして、不測の挙動にアドリブ対応するための余裕も持てってことなんだろうけどね。
しいて擁護するならば、だけど。
高速で飛び出してきた「本来いるはずの無い」爺をはねて「不測の事態でした」なんていったってダメなのと同じでさ。

さらに建前並べるとだ、
車間距離ってのは準備無しで、前の車の不測の行動に対処できるように確保するべきものだからな。
だから走行速度や天候で確保するべき距離が変わるわけ。
例えばなんでもないところで、前の車が急ブレーキしたのに気づいて、ブレーキに足を移して、実際に止まるまでの、
空走距離と制動距離から大まかに算出するわけだ。


そもそも想定済みと不測(放棄した予測含む)の境界なんて、
状況によって常に変わるあいまいなもんで、明確に分けて論ずるのなんて無駄もいいとこだと俺は思う。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 13:40:11 ID:EvUMqanR0
高速の爺は落下物みたいなもん


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 14:43:23 ID:lw41diVG0
ダメじゃ無いだろ
どう考えても不起訴

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 15:03:01 ID:1bSnFByq0
>>193
賛同されても。
免許如きを通過儀礼と考える
風習優先の非論理的な発想は
どうかという批判なんですけど。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 15:14:59 ID:8sb81T6V0
高速は歩行者の進入禁止だよ
高速でいるはずのない爺がいきなり現れて轢いた場合は避けようのない事態になる
>>207の言うとおりだけどちゃんと事故処理はしてね
だけど、例えば状況によって事故車の運転手が遠くから発炎筒焚いてSOSの為手を振ってた等はその限りではない
それと逃げちゃうとひき逃げになるから逃げちゃダメ
良い悪い関係なく車乗ってる人は救助義務が生ずるってのが大前提
これは「義務」なんですよ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 16:35:44 ID:QHcpfVqK0
>>193
それは違うかとw
俺はバイクも好きだから大自二も取ったが
興味ない人は二輪免許取らないと思うよ。

ただ普通免許は趣味とかじゃなく必要だからね。
そして必要かどうかは別としても限定なしで取るのが
ごく普通のことなんだけどな。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 17:18:34 ID:nOaPZKKRO
大型車ATにクラッチがついてる理由を知らない馬鹿がいるみたいだな

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 19:10:14 ID:ApQbxM380
>>204
2ペダル大型あるじゃん。
でもプラットフォーム付けで微速が維持できなくて運転手に好まれてないからなくなるだろうね。
微速が命のトレーラーなんかはクラッチ必須だしな。
その為にフルオートマにも拘らずクラッチが付いてる訳で。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:15:30 ID:OkTSH8QUO
それもいずれ改善されるんじゃないの?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:21:41 ID:ykBDVGR1O
MTだろうとATだろうと、今そこにあるクルマに乗れないのはカコワルイ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:34:55 ID:ApQbxM380
>>213
改善じゃなくてプラットフォーム付けにクラッチが欲しいという運転手の要望でもある。
2ペダルで牽引車だったら罰ゲーム同然だしな。
積載50t以上でAT微速とか考えたくもないw

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:39:57 ID:OkTSH8QUO
クラッチがいらんくらいに改善されるかもよ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 20:54:06 ID:ApQbxM380
>>216
解読力がないのか?最近の新車は、改善されてクラッチペダルが装備されてるの。
クラッチと、多段ミッションをロボットが操作してシフトチェンジしてるんだからトルコンじゃないし
坂道の失速と耐性以外は問題ない。
物理的にアクセルとクラッチによる繊細な微速をアクセル1つで再現は不可能。
それができるならオートドライブ化してるよw

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:17:43 ID:nOaPZKKRO
ホームつけの経験もない限定君に大型貨物のクラッチの重要性が分かるはずがない

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:32:35 ID:75ZWN0pL0
>>218
そういう言い方をするとまた「ブルーカラーが云々」みたいな言い訳しだすから注意な。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:44:50 ID:JpiikAUu0
>>218
今は無理でも そのうち出来るようになる


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 21:51:20 ID:ApQbxM380
俺もプラットフォームの経験は無いがクラッチの重要性は分かるよ。
銃数年後、大型車は3ペダルATが主流になるからね。
微速が影響しない2t、4tレベルなら2ペダルでもいいけど。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:15:19 ID:rch6cSeg0
つか、ブレーキがクラッチと同じ役割みたいなもんなのかな?今の2ペダル
MTって奴は。よく知らんけど、ブレーキ放すと繋がるんじゃなかった?
そうじゃないと、初期のCVTみたいに渋滞中はMTより地獄になるし。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:24:41 ID:ApQbxM380
>>220
無理なのは人間の方で、機械じゃないんだがわかってる?
大型車のスムーサーAT機構はシフトダウン時ブリッピングまでこなす程だから。
大きな車体の微調整を2ペダルでこなすなんて積荷の重量によって条件も変化する上に断続クラッチができないから難易度高いし疲れるだけ。
楽をするためにクラッチペダルが付いている。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:30:41 ID:1bSnFByq0
牽引車ならATでもクラッチペダル必要。
乗用車ならMTでもクラッチペダル不要。

こういうことですね。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:10:03 ID:fA3HPxxx0
>>217
微速モードとかついて話が終わるんじゃないの?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:35:58 ID:ykBDVGR1O
なんでそこまでクラッチレスにこだわるのか。
多くの運転手の要望でついているって何回も書いてあるのに。

言ってるやつがATの技術者で、それを目標にアイディア練ってるやつなら分かるが。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:39:49 ID:06wByk5I0
大型はよく知らんが、厨房の頃に通学で使ってた京王バスのAT車は
クラッチの制御が酷かったな。運転手が新人だろうがベテランだろうが
かならずガクンと急発進してた。坂道の交差点じゃ、MTなら大抵の運転手が
2速発進出来る程度の勾配のところでもエンストしてたし。

日野のバスで、T字型のシフトの部を1番手前に引っ張るとマニュアルモード
になって、左右に動かすとUP/DOWNするタイプだったはず。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:42:14 ID:06wByk5I0
>>226
免許区分上、MTとATの判別がクラッチの有無だからじゃないの?
AT限定でもH型シフトパターンの2ペダル車(トゥインゴとか)は合法的に乗れるわけだし。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:44:30 ID:fA3HPxxx0
>>226
MT厨が大型トラックにはクラッチペダルがあると騒ぎ立てるからだろ。
普通免許じゃ乗れない車なのに。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 23:56:19 ID:+TJHBMfJ0
MT厨は細かくて神経質だな
付き合う人は気疲れしそう

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:45:17 ID:Wb7INKj5O
>211

新車の大型トラックAT車が多いが何か?

ん? 弱小会社で古ぅい車しか乗ったことないのかNW

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:48:55 ID:Wb7INKj5O
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233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:50:19 ID:Wb7INKj5O
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234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:51:13 ID:Wb7INKj5O
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235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:51:58 ID:Wb7INKj5O
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236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:52:40 ID:Wb7INKj5O
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237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 00:53:25 ID:Wb7INKj5O
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238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:17:35 ID:34Wyta1KO
>>232-237
限定ってバレバレですよw
恥ずかしいw

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 01:18:02 ID:Wb7INKj5O
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240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 02:27:00 ID:SzF974nOO
>>239
この根性なし〜
1000までそれでうめてみなさいよ
こんなだから限定がばかにされんのさっ(`□´)

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 02:40:10 ID:Wb7INKj5O
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242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 02:40:53 ID:Wb7INKj5O
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243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 03:08:16 ID:Wb7INKj5O
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244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 03:10:18 ID:Wb7INKj5O
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245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 03:12:05 ID:Wb7INKj5O
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246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 03:12:54 ID:Wb7INKj5O
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247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 03:16:15 ID:Wb7INKj5O
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248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 03:18:41 ID:Wb7INKj5O
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249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 04:03:08 ID:OPdfstDvO
このままコピペ馬鹿を晒しつつ達成感は残るだろうが惨敗の現実を味わいながらコピペに励め。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 04:37:33 ID:x/hyMF8nO
延々と同じ話繰り返して楽しいの?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 06:11:24 ID:Wb7INKj5O
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252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 06:34:40 ID:p+PSnFHb0
>>225
妄想も程々にしろよw何が微速モードだよアホかw
愛用するドライバーがクラッチが必要って言ってんだろ
断続クラッチの感覚なんて3ペダルじゃないと出来んだろうが
VOLVOの2ペダルノークラは微速も無理ではないが運転手には不評だ
面倒くさいからな

>>231
おいおい、セールスは3ペダルAT勧めないぞ
機能はともかく耐久性に問題があるから普及にはまだ遠い
うちにあるスムーサーGは年一回修理工場行きだ
つーか新車でも性能のいいチェンジあるし問題解決されるまでMTが主流

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 06:42:29 ID:p+PSnFHb0
>>229
お前ら限定厨が知ったかこいて大型トラックもAT化してるとかほざくからだろ
スムーサー機構やエスコートはトルコンじゃないから限定厨の扱える代物じゃないんだよw
どちらにしても3ペダルじゃ無理かw

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:39:33 ID:UDiN21XBO
限定擁護はクラッチペダルの存在が嫌なんでしょ
微速モードにはワラタw
さすが限定

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:50:52 ID:Wb7INKj5O
MT厨同士で仲間割れかね(笑) ほほえましい。

牽引免許欲しいなぁ。コンテナトレーラーの運転手やってみてぇなぁ。ある程度現実的に実現できる男のロマンだよなぁ○o。―/y(′∀`●)


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 07:51:01 ID:dTEfCPmn0
しかも、ATとMTの優劣を語るスレじゃねーしなw
TPOと好みの問題だし。

限定クンは必死で「世の主流はAT」と言い張って限定取った自分を慰めるあまり
(世の主流がATなのは確かだ。そりゃ認める)スレタイも読めなく・・・・w
こんなすぐ沸騰する脳味噌で公道出られたら困るなーw怖いなーw
まあ、話題を逸らす奴は大概後ろめたいことがあるんだわw限定クン乙w

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 08:27:15 ID:MMAEp4pZ0
世の中からMTの車なんて無くなっちゃえばいいんだ。

せっかくママに買ってもらった僕のスポーツカーがニセモノみたいじゃないか。
面倒なことなんて何にも無くて速いぞぉ。
道が曲がってるとブレーキ踏んで曲がるからチョット遅くなるけど、また真っ直ぐな道へ出れば速いぞぉ〜。
トラクションのかかり具合だとかエンブレの強弱だとかブレーキング時の荷重移動だとか、そんな事関係無い。
ブレーキ踏めば止まるし、アクセル踏めば加速するじゃん。

僕の免許だって、世の中からMTなんてものが消えてしまえば限定っていう言葉も消えるはずだし・・・
あぁ、早く世の中から時代遅れで化石のMTなんて消えてしまえ〜。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 11:14:10 ID:U/QST9MN0
>>256の文がちぐはぐな件について

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 12:10:38 ID:x/hyMF8nO
MT君乙!

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 12:46:24 ID:UDiN21XBO
コンテナトレーラーって海コンか?
女でも馬鹿でも勤まる海コンのどこかロマンだよw

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 12:58:02 ID:p/wUsr570
で、乗用車からはペダルは要らないんでしょ?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:09:19 ID:cEwXkZnX0
牽引か、MT、AT関係なくあのとてつもない内輪差を一度くらいは
体験してみたい気もするんだけど、別にあれ使うような
職には就こうとは思わないし、そうなると
取るだけでも金の無駄なんだよな。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:12:11 ID:QZKbJ1Qt0
>>261
残念ながら自動運転は実用化されていないので
最低限アクセルとブレーキペダルは必要。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:24:25 ID:p/wUsr570
>>263
最低限、じゃなくて
乗用車は最高でも2ペダルで十分なんでしょ?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:29:54 ID:QZKbJ1Qt0
>>264
そうだね限定には最高2ペダルで十分だね

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 13:55:10 ID:uB51wpPj0
ネタだと良いんだが・・・
会社の車が全車ATに代わった
上司「これで運転しながら電話できてメモも取れるw」

ちなみにこの上司シートベルト違反が溜まり一度面取りになり
今はAT限定で点数ヤバイらしい・・・

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:22:32 ID:cEwXkZnX0
>>266
AT車の便利さを完全に履き違えてるなその上司。
操作そのものが楽になるので長時間の運転が楽になるだけで、
ながら運転していい訳がない。
さすが免取で限定で再取得するだけのことはあるな。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 14:47:55 ID:QXyukthWO
俺も免取になったら次は限定でもいいかなと思う。
別に点数がヤバいわけでもないけど。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 15:41:04 ID:REWHRVca0
乗用車は2ペダルで十分ですわ〜

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 15:57:55 ID:yT72/WLhO
うちの弟がAT限定だわw
怖がりで運転も下手だからAT限定があって良かったと思う
因みに私と妹は非限定で仕事でMT乗る事もある

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 16:28:17 ID:awL8R9Ne0
NTT限定です我が家は。KDDIやソフトバンクは締め出してます。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 16:52:48 ID:p7zUZAZsO
そもそも免取になるような奴は
何で取ろうが一緒だと思うがな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 16:55:35 ID:U/QST9MN0
ここのMT厨の理論ではMTで免許取れば免停はありえないはず

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 16:59:46 ID:K135mERCO
普通免許限定無しでMT車を運転して免取になる率と、同じく限定無しがATを運転して免取になる率と、AT限定でAT車を運転して免取になる率とだったらどれか一番高いんだろう?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 17:56:54 ID:cEwXkZnX0
限定なしだろうと限定だろうと、要領が悪けりゃ
違反しまくりで免停や免取になるだろうよ。
オービスあるのにかっ飛ばしたり、ネズミ捕り気づかず御用とか
そんなのは限定とかそういうのとはまた別のお話。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 18:45:51 ID:FEgmIGDS0
3ペダル程度が操作できないなら2ペダルも無理。
いっそペダル踏む必要がないバスに乗ったほうがよいな。
そうすれば一時不停止や交差点で意味不明に逆側に大きくに膨らむへぼ運転手が減るのではないか。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 18:49:15 ID:6s0hBhtP0
一時停止しないのはMT車が圧倒的に多いじゃん。
俺もMT乗ってるときは極力一時停止は守らないな。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 18:54:54 ID:FEgmIGDS0
よくみてごらん。一時停止しない車にオバン運転手がどれだけ多いか。
オバンがMTに乗ってるとは思えん。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 19:06:50 ID:REWHRVca0
>>276
でもMT免許の価値が下がるのは止められないよな。
MT教というよりCペダル教なのね。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 20:59:12 ID:FEgmIGDS0
>>279
価値が下がる???
大丈夫????〜〜〜〜!!!!説明してほしいな

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:16:18 ID:fJJfes84O
>>9
なにが言いたい?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:35:50 ID:sMgShSK/0
>>257
>僕の免許だって、世の中からMTなんてものが消えてしまえば限定っていう言葉も消えるはずだし・・・
>あぁ、早く世の中から時代遅れで化石のMTなんて消えてしまえ〜。

本当にスポ車とトラック以外は全てAT、教習もATで行うのが普通になっても、
「普通車はATに限る」だっけ?(実際にみたことが無いから正しいかわからないが)、
この文言が消えることはないんじゃないか?

俺の祖父は大型自動二輪のみ取得してるんだけど、最近免許を見せてもらったら
自動車は360ccまで、みたいなことが書かれていたんだ。
当時は360ccの軽自動車があって、それ限定で自動車にも乗れるってことらしいんだけど。

でも今は360ccの軽なんてないよね? それでも現在もその文言は消えない。
それを考えると、「AT限定」という烙印は将来も残り続けるのではないかと思う。

結論:あー恥ずかしいwwww

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 21:49:40 ID:K135mERCO
それ、ミニカーは乗れるんじゃね?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 22:24:14 ID:dTEfCPmn0
でも、未だにスバル360は現存するわけだし、買えば大手を振って運転して
よいわけだな。テラウラヤマシス<360cc軽自動車免許限定

でも、軽自動車の枠が550に拡大されても360cc限定のままだったのか〜
今となっちゃ貴重だろ。

まあ、そんな話題はともかく、AT限定ってほんとに混合交通に於いて判断力
行動力及び生存力が低いよな。低能力者の証っていうのは同意だねぇ・・・・

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:10:01 ID:Z0/aAEVx0
ハイゼットだけ80年代まで360CC仕様もラインナップしてたね。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:22:17 ID:U/QST9MN0
免許で恥ずかしいもなにもないな
それよりも外見とか社会的地位の方がはるかに重要

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:24:22 ID:JzR/vBBU0
免許いうても身分証みたいなとこだからね
色々なところで提示することもあろうし、思わぬところで恥をかく

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:26:09 ID:p/wUsr570
恥…
タバコ吸えません、とか酒飲めません、
あたりと同じレベルでは。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:35:18 ID:U/QST9MN0
一般的な人なら顔写真を見るだろうね
わざわざ限定か確認するのはここの人たちくらい

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:42:54 ID:/tBRTkHD0
外見とか社会的地位・・・

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:46:57 ID:Z0/aAEVx0
>>288
タバコ吸えないのって恥なのか?
むしろこのご時世になってなおタバコを止められない
意志薄弱野郎のほうが余程恥だ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:50:22 ID:GJMlBhve0
>>291
それは環境による。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/28(金) 23:55:17 ID:K135mERCO
そもそも、身を削る煙草と、単なる変速技術の修得の差を同列にする時点でry

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:34:38 ID:xlSrLfq+0
>>282みたいに免許の知識が乏しく、ちょっと調べてみることすらしない奴が
限定叩きをするんだなぁ・・・



295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 00:39:13 ID:jhjrvs6fO
AT限定はタバコを吸える事を偉いと思っているようです。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:05:14 ID:9VuS47m70
タバコを吸えない=男じゃない
酒を飲めない=男じゃない
MT免許も取れない=男じゃない

って図でしょ。揶揄されてるのは。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:10:49 ID:1L7KA38I0
タバコも酒も吸えないし飲めないけど、MT免許は持っている
ちなみに未成年とかじゃなくて、単にマズいだけ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:13:00 ID:8nH7bc6y0
なんど言ってもわからないMT脳な奴ら。
たかが、MT車運転できるからって、何勝ち誇っているの(笑)
おろかな奴ら。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 01:30:29 ID:zjRr8Qf60
>>282
無くなるのはMTの方じゃないか

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:25:01 ID:9VuS47m70
>>297
美味か不味か。
つまり(乗用車の)MT免許ってのは「嗜好のレベル」なんでしょ、って事です。

嗜好を一般的価値観として振り回すのは、矮小なる精神です。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 02:49:57 ID:3kSszLRhO
酒、煙草は嗜好品だが、運転免許は違うだろ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 07:50:11 ID:sMKRYGuD0
限定なし免許は嗜好用もしくは仕事用

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 08:10:34 ID:gMXogTmQ0
勝ち誇っている、という概念で捕らえるというなら、
AT限定は「勝ち誇られる」免許なんだよな?w
俺に言わせると、AT限定が必死にMT乗れる香具師に噛み付くのはやっぱり
劣等感の表れだと思うんだがなw
だれでもできることができない、たとえば朝起きたら顔を洗うっていう事すら
しない奴が馬鹿にされても社会的には全く正当なことだと思うな。俺はw

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 08:42:13 ID:dxVpwbSJO
>>303
一緒にすんなよ。
洗顔はしないと色々と問題が出て来るが、MT車の運転はそうじゃないだろ。
「しなくても(出来なくても)何の問題もない事」にすでになりつつあるし
近い将来、完全にそうなるだろう。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 10:21:07 ID:6IBG4Fqe0
いやいや、洗顔してないだろうなーと思う奴なんて一杯電車バスに居るし。
たぶん、会社行ってトイレで顔洗うんだろうなーって感じの。
車で電動髭剃り使ってるリーマンもけっこう見るし、化粧してるバカオンナも
いる(電車の中で始めたときは笑った・・・・振動でアイラインミスってやがる)。

洗顔をするというのが「外へ出る前に身だしなみを整える、文明人にとって最低限
の行為」と読み替えればAT限定はこうなる。
『「公道へ出る前に正しい知識と技能を身につける、免許保有者にとって最低限の
行為」を簡略化し、混合交通における他車との協調性を不要と考えた劣等人種』

それが合法なのだから怖い国だよな。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 10:27:43 ID:9VuS47m70
>>303
劣等感という意味では逆の方が(2chでは)量的には見受けられますが。

MT免許(技術)の価値が時代に無視されつつある不満が、
AT限定を敵対文化として叩く構図を作り出す、という形で顕在化するのだと。

挑発して相互的な敵対関係を作り出し、相手の反撃を以て「お前は俺に劣等感がある」と、
レッテルを貼る。こういう罠なのですから。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 10:58:27 ID:KM7bhrNVO
堂々と『ここに落とし穴があります』と立て札があるのに、
AT限定はそれにわざわざ引っ掛かりに来るんだから、
"劣等感〜"のくだりは当初は誘導のつもりであったとしても、
現実にもあながち間違ってはいないのですよ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:18:56 ID:9VuS47m70
>>307
穴をあちこちに掘っておいて「反撃する方が悪い」というのはどうかと。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:19:17 ID:dxVpwbSJO
はまりに行ってるってのは違うだろ。
邪魔くさいから埋めに行ってるだけじゃね?
で、そいつを穴に突き落とす奴がいたら問題があるのはどっちだと思うよ?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:22:39 ID:dxVpwbSJO
>305
前半はまあ同意出来るが、後半部分が丸ごと妄想じゃねーか。
それ、何かの根拠があっての話なのか?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 11:50:45 ID:KM7bhrNVO
>>309
誰も突き落としてないし。事前に落とし穴があるとの立て札があり、
律儀に穴の上には餌が置いてあるのに、わざわざ踏み抜きに来るのが限定君。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 12:32:20 ID:96vGejjD0
ってかMT免許と書く奴ってなんなの?
MT免許って表現だとMTしか運転できない気がして
勘弁ならないんだが、車種が限定されるのは貴様らAT限定の糞どもだ。
お前ら限定と普通免許を一緒にするな、胸糞が悪い。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:13:16 ID:iFLbk85Y0
なるほど、>>282を見ると「普通車はATに限る」が消えることはなさそうだな

それに将来は限定解除そのものが無くなるかもしれない(MTは近いうちに無くなっちゃうんだろ?)
そうなったら限定君は一生「限定」だなw哀れww

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 13:18:21 ID:Bchq0JSy0
ATでいやだと思うのは、アクセル離すとギヤがあがること。
ブレーキ踏むと変なタイミングでギヤ下がってエンジンブレーキが唐突に効くし・・・
あれ、まさかうちの車壊れてないよね?w

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 15:24:18 ID:vqcebmnU0
http://one-w.eek.jp/uploader/src/up_0182.jpg


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 15:48:01 ID:CWiu0wmm0
>>313
むしろ「AT限定」がデフォで恥ずかしくもなんともなくなる時代が来そうだが。
MT車も完全に滅びはしない(趣味のアイテムとして残る)だろうから。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 16:35:17 ID:kWMbUh6/0
AT限定免許は技能がどうこうより
ジェンダーとしての位置づけが強いってのが、議論としては重要だと思うけど。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 16:42:04 ID:HODaTKAD0
ブレーキパカパカで車間とらないでくれよ
あとアクセル踏むだけなんだから合流くらいスムーズにやれよ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:09:01 ID:R1IW/V7j0
>>316
教習が全車ATになるとして、それならMTが特殊扱いになるんじゃないか?
そのときはAT限定≠燒ウくなるだろう。

しかしどちらにしろ、現状で限定取った奴の免許証から普通車はATに限る
が無くなることはないんじゃないか。

「ねーパパー、AT限定ってどういう意味ー?」

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:23:14 ID:96vGejjD0
日本の自動車市場からMT車がほぼ消え去っても
世界的に見れば日本とは真逆の9割方MT車って
国も普通にあるんだし、MT車そのものが消える
ってことはまずねぇよ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:26:40 ID:CXPn0z8m0
生涯「限定」確定ワロスww

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 17:42:30 ID:sMKRYGuD0
別に限定のままでいいわ
ここのMT厨のように拘りないしなぁ、免許には

>>320
また海外の話か

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 18:02:36 ID:kWMbUh6/0
電磁クラッチやらDSGやらがどこまで安くなるか。
もしくはトルコンに付いてるロックアップ機構がどこまで改良されるか。
ATとMTの違いはずいぶん曖昧になってる。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 18:15:20 ID:CXPn0z8m0
↑限定じゃなきゃこんなこと言えない。
単にMTの自動化が進歩しましたね、くらいのもの。
セミATの楽しさは目を見張るものがあるがな。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 18:33:12 ID:96vGejjD0
>>322
>また海外の話か
何現実逃避してるの?w

世界的に見ればAT車が全く普及してない国が普通に
ある以上、日本ではMT車が限りなく減るかもしれないが
MT車の規格そのものがなくなるなんてことはありえない。

お前ら限定は「MT車なんてなくなればいいのに」っていう
レスをこのスレでは良く見るもんでな。
所詮限定、考え方が猿並みなのと同時に現実逃避しなきゃ
やってられないのか?w ってかコンプ丸出しで恥ずかしいですよw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 18:36:24 ID:7C3JHPQ80
なんかの映画で、スタローンの子供役の台詞で
車の運転なんて、10歳児の知能があれば可能って言ってた。(もちろん、MTね)

ここの奴らは、10歳児の知能があるかどうかなんて、くだらないレベルで争ってる奴ら

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 18:53:18 ID:61i5qU9Y0
>>326
限定は10歳児の知能程度と言いたいわけだ。
ひどい叩きだなw

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 19:20:50 ID:CVPx7g810
>>327
MTで10歳児の知能なら限定はもっと低いって言いたいんだろ

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 20:45:47 ID:sMKRYGuD0
>>325
海外の話かと言っただけでここまで妄想を膨らますとは、恐るべし…

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 21:21:15 ID:61i5qU9Y0
>>329
未来の話持ち出すよりマトモ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 21:56:42 ID:sMKRYGuD0
>>330
未来の話って何?持ち出した憶えはないけど

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 21:59:38 ID:sMKRYGuD0
ここの人たちの妄想癖はひどいな
勝手に限定に対して被害妄想膨らませて妬んでるんじゃないのかね

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 22:18:43 ID:EiHxPRjy0
しかし、不満が無ければトルコンATから進化するはずないでしょ?
セミAT(2ペダルMT)が出てきたのは何故だろう?
確かに、1/1000秒を競うモータースポーツで、プロレーサーやメーカにとって
メリットはある。それが市販車にフィードバックされる。

それは、ATがよりMTに近づこうとした上での妥協案ではないのか?
自分の意思と判断で操作することがやはり運転時にストレスを溜めないうえで
必要かつ有益だからではないのか?
どんなにレーダーが発達しようと、航空機パイロットになるためにはまず目。
どんなに車が進歩しようと、運転には人間が必要。人間自体が必要というより
経験から生まれる判断、そして責任感をもって行動するという意思が必要だ。

だって、運転するのに手間を掛けたくなかったら大金を払って車など買わず、
電車・バス・タクシーを使えばいいのだから。
惨めにもハンドルは離したくない、でもできるだけ楽をしたい。それがAT。
セミATだの2ペダルMTだの言っても、ATモードが付いているモデルなら
すぐにATモード固定で走ることになるのは目に見えているしな・・・・w

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/29(土) 23:56:56 ID:Wm1YK3bd0
>それは、ATがよりMTに近づこうとした上での妥協案ではないのか?

近づくどころか超えてるだろ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:14:02 ID:pBM/SGLo0
越えてないじゃん

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:17:35 ID:Otjuc+130
つーか、人間はそれほどまでにギアチェンジというつまらない操作から逃れたいわけだよ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:19:05 ID:vgr9h6b4O
昔より格段に近づいてはいるけどまだ越えてはいないだろう

例えるならデーブスペクターの日本語
かなりうまいがやっぱなにか違う感じw

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:19:42 ID:f+TpSXeB0
少なくともブレーキの効きやすさは超えてない

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:21:32 ID:Otjuc+130
どうだろ、
AT車とMT車でブレーキの効きにそう差はないだろう。
ブレーキがききすぎてタイヤがロックしちゃうのを防ぐ装置まであるってのにさ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 00:49:30 ID:kk61H3ek0
燃費とエンブレについてはやはりMTは相当有利じゃないかな。
しかし2ペダルでそれは実現しつつあるのでは。
将来はMT車といえど2ペダルが多数派になり、
Dレンジがあるかないかあたりが、新しい分かれ目になるかもしれないですな。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:18:22 ID:Otjuc+130
燃費はCVTの方が良くなって来ちゃってるし、
変速の手を抜けば燃費なんてすぐAT以下になるよ。
MTで燃費を追求した場合、エンブレの効きはATと大差ないし。

つーか、2ペダルMTはそんなに長生きしないんじゃないかな、
最後までMTが残るのはコスト最優先の車だと思う。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:20:24 ID:f+TpSXeB0
ATがMTと同じ値段になったら考えるんだけどなぁ・・・ぜんぜん安くならん

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 01:24:11 ID:kk61H3ek0
>>341
そんなもんですかねえ。
トルコンでもエンブレが効くってのはロックアップが効いてるってこと?


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 07:03:50 ID:Z4qBGPDS0
>>341
「変速の手を抜けば燃費なんてすぐAT以下になるよ。」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

大嘘です。
まともにMT乗ったことがないのがモロバレです。






345 :りなてぃん大好き森 誉パソコン ◆KUkdqpHo/c :2007/09/30(日) 07:08:17 ID:aAruepKW0
もう、自宅のネット回線速度最悪・・・
下り回線:45kbps
上り回線:800kbps
なぜ普通上りのほうが遅いはずのADSLがうちは上りのほうが10倍以上速いのさ。
HPアップするにはいいけどネットの速度が遅いのは勘弁・・・
デフスターのトップページの動画見るのに約100分はかかる
ようつべのAKB48の動画一曲見ようとすると2時間はかかる。ネットの意味ねぇ・・・

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 07:40:49 ID:0HvbuDks0
>>344
たぶん、2速発進2速固定でバイパス走っちゃうような行為のことを言ってる
んだろうなw

つか、2ペダルMT、セミATがMTを越えた!といってる奴らはさ、
燃費についてはCVTを引き合いに出し、クラッチ操作の早さについては
2ペダルMT、セミATのまだ一般的でない新製品を引き合いに出し、
今現在主流の(たぶん限定君が買って乗ってる)トルコンATだけはMTと
対比させないところがけち臭くて微笑ましいよね。

あと、CVTで燃費がいいとか、CM丸呑みしちゃうおめでたい方ですか?
ムーブが25.5km/g走るなら、燃料タンクは15gぶんで済むんだよねぇ。
でも実際は30リットル超の燃料タンクを積んでるんだよなー。なんでだろ?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:00:08 ID:1Ao3v0dLO
http://imepita.jp/20070930/305380

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 09:48:14 ID:XEaYu/QZ0
そんなこと言ったらプリウスの45litreも理解不能だろ
15litreで済む、の意味がわからないがw
あと、確かに2ペダルMTは速いね。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 10:07:31 ID:HE6cAuTl0
>>348
>あと、確かに2ペダルMTは速いね。

そりゃそうかもしれんが(w)、MT海苔がそれに乗るのとATしか知らない
限定海苔がそれに乗るんじゃ・・・話が違うw
動かすことができるだけで、同じように乗れてるわけじゃない。
そして決定的なのは2ペダルMTじゃあ楽しくないってことと、もしもの時の
コストがバカにならないってこと。
皆さん何故か長期間所有した際のコストの事は度外視してるけど、大事な事だよ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 10:19:32 ID:gTVCO/0p0
今時、3年車検毎に買い換える道具としか見てないミーハーだから関係ないんだろ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 10:28:34 ID:Otc0xE070
道路車輌運送法あたりで「車輌の燃料タンクは一回満タンにして300kmの航続
距離があること」が定められていたと思うぞ。で、燃料残量警告灯がついても
5〜g残るように指定されていた希ガス(警告灯ない車種はE線下に赤ライン)。

ということは、25.5km/g走るクルマは300km走行するためには11.8gしか必要
としないので余裕を見て15g容量、残5gで警告灯が点くようになるはずだ。
で、ムーブの燃料タンクって何g入るんだろうね?そこから逆算すると・・・・
実燃費はどのくらいなんだろうね?w

理論空間では永久機関は存在できるんですよ?
現実空間には永久機関は存在できませんけど。
この違いが判るくらいには勉強をしたほうがいいですよ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:03:25 ID:XEaYu/QZ0
>>351
お前ほんとに馬鹿だな。
「車輌の燃料タンクは一回満タンにして300kmの航続距離があること」
って、ちょうど300kmじゃなきゃダメなのか?w
うちの車は東京名古屋で450km近く走っても半分近く残ってるぞ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:06:20 ID:XEaYu/QZ0
「車輌の燃料タンクは一回満タンにして300kmの航続距離があること」
30litreで、実燃費20km/l(実際にどんだけかは知らんが、)として、600kmだな。
確かに満タンで300kmの航続距離があるからおkだな。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:43:07 ID:Otc0xE070
>>352が非常に無知だということが良く伝わってくるレスだね。
ああ、軽油を250リットルくらい入れて走る車に乗ってるんですか。そりゃあ
東京名古屋で450km近く走っても半分近く残ってるだろうねえw
もちろん、10・15モードで想定されている市街地走行でそうなんだよね?
うらやましい低燃費車ですな。航続距離は800kmくらいか?俺も買いたいから
車種晒してくれん?燃料タンクがどのくらいの容量かにもよるから調べるし。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:56:23 ID:XEaYu/QZ0
60litre入る車で、エンジンは2000cc、スペックは150ps、20Nmてとこだな。
で、東京名古屋ならいつも18km/litreくらいだから、30*18=540kmで十分いける。

まぁ、渋滞した市街地で極端に燃費が悪くなれば(さっきの軽で10km/lとか?)300km連続で走るための燃料も上がるから、っていうのも当たり前だがあるだろうね。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 11:58:34 ID:XEaYu/QZ0
何がいいたいかと言うと、
「車輌の燃料タンクは一回満タンにして300kmの航続距離があること」
っていうのは、300km以上の航続距離を条件としているだけで、
君が言うように300km走るために30litreのタンクを積んでる→実燃費は10km/lだ!みたいなアホな結論は導き出せない。
ってことなわけだよ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 13:10:11 ID:w1mPTj5w0
>>349
楽しいてのは「嗜好」ですから個人的な理由でしかなく、
「決定的」とはいえないと思いますが。

電磁クラッチはDSGの故障率については論点になりうりますね。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 13:27:34 ID:BC02YJQDO
じゃあ、純粋なMT車を所有したことがある方の中で、2ペダルのほうが楽しいと思う方、挙手を願います。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 14:45:38 ID:gQy2ar6t0
ATをMT並みに操るのが最近楽しいと思う。
あの何でもワンテンポ遅れるのを計算して操作しなきゃだから相当難しいぞ。



360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 15:00:33 ID:hYIHMRbv0
>>358
はい

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 15:32:21 ID:BC02YJQDO
>>360
なんでそう思うんすか?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 18:02:49 ID:kk61H3ek0
DSGなら楽しい。
だがアレはホント高い。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 18:14:49 ID:XEaYu/QZ0
高くないだろwwww

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 19:14:32 ID:R6XP+LSq0
>>357
確かに個人的な嗜好なんだけどな。
輸入車前提で考えるんなら、電気利用の装備は少ない方が安心だな。
メカニカルなトラブルなら何とかできても、電気関係は原因を特定するのが
厄介なこともあるわけで・・・

>>358
2ペダルの方が楽しい派は、どう考えても少数派だと思うよ。
そちらしか選択できない限定免許なら仕方ないがな。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 19:37:05 ID:ZBTLegmg0
>>359
慣れればそれが普通だろ 厨房
慣れると今度はMTの反応に慣れるまで違和感があるんだよ
糞して寝ろよ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 19:58:05 ID:Dpg7vx/Z0
>>359
難しいけどキモチ良くない!!

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 20:05:16 ID:hYIHMRbv0
>>361
MTは面倒くさいから

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/30(日) 20:54:45 ID:kk61H3ek0
2ペダルMTだと本来Cペダルを踏むタイミングでボタン押しますからな。
ラグというより、その後の空白が手持ちぶさたで気持ち悪いってのはあるでしょうな。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 19:21:06 ID:jqJGhy5VO
男でオートマ限定とか気持ち悪い
オタクみたいなのにおおい

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:04:17 ID:7O+PQfVf0
AT擁護派がぱったり来なくなったのを見ると、みんな衣替えの必要な学生か。
ま、MTスポーツカーがほとんど存在しない現実に悲観的になるのもわかるがね。
それでもいずれまたMTスポーツカーは復権するだろうし、そのときのために免許
取っておいても損はないと思うんだぜ?
教習所の教官がMTで「・・・・これは悪い見本」ってエンストこくような時代には
ならないでほしいもんだw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:07:20 ID:tYDnkNY20
MT擁護派って馬鹿?



ATしか乗らないならAT限定でいいじゃん。



MTにどうしても乗らなきゃいけない運転手とか、頭の悪いスポーツカー糊は普通免許取ったら?



無駄な物好きなんだねwwwww

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:34:14 ID:C36e7DLG0
>>371
無駄に改行してまで書く内容かそれw

>ATしか乗らない

能動的にはそうかもしれんが、受動的に求められる可能性は?0ではないよ?

まぁそれは無視できるレベルだとしても、免許取得してから数十年の間に趣向が変わらない保障は?

人間の趣味なんて周囲の人間や環境の影響でコロコロ変わっていくんだぜ?
幼児のときから麻雀やってる奴なんかまず居ないが、どこで習ったか麻雀できる奴は多いだろ?
「麻雀って面白そう!」と、どこかで興味を持って始めたやつも居れば交友関係や仕事付き合いで覚えた奴もいるだろう。
結果的に楽しんでやれるかどうかはその人次第だが。



そもそも、ここは趣味カテゴリの車板で、趣味とは無駄を楽しむ行為なんだよ?w


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:57:52 ID:tYDnkNY20
よっしゃ、1匹目!

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:28:13 ID:l+Qf5Fo10
>>372
オレは大型免許を取らないで普通免許にしたけど、何十年も経つが大型車なんて
乗る気にはならいがね。
AT車しか乗る気がなくてAT限定免許を取ってる人がMT車に乗りたくなることは
ないと思うがね。
AT限定でないオレでもAT車に慣れてるからもう不便なMT車に戻る気はないし。
そんなものだよ。
時代は進んでて遅れたものにわざわざ乗るのはマニアしかいないよ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 02:18:51 ID:xzKbP/V50
MT=時代遅れと言ってるやつがいるのか
言うならATの弱点全部なくしてから言えよ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 02:30:41 ID:wxws/9Ss0
ガキかお前はw

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 02:35:56 ID:LAJacRBl0
いや、というか
叩く相手が欲しいんだなってのが
悲しい感じで分かるな…

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 03:01:53 ID:kaOoKFVAO
MTキチガイの馬鹿ぶりは異常

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 03:03:26 ID:HrbOxUkG0
MTの最大の弱点である面倒くささはATにする以外解決法がないからなぁ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 03:18:31 ID:5rvC0O7q0
MT,AT関係なく
つか容易さが駄目。
免許取得はもっと難しくするべきだな。



381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 08:02:26 ID:UfGzPTmE0
>>379面倒くさく感じるのは低能力者の証

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 08:10:46 ID:f2ObkjucO
T限定ってなんだ?
いまはオートマをT限定っていうのな
初耳だわ

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 08:59:49 ID:cH51lZoKO
TはATの半分ですむ。
ATはTよりめんどくさい。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 11:35:18 ID:HrbOxUkG0
>>381
単純作業を面倒くさく感じないの?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 11:37:57 ID:wxws/9Ss0
他に楽しいことが無いんだろう

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 11:41:58 ID:wrXBREZd0
単純作業=面倒くさい なら、AT車も面倒くさいだろw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:09:37 ID:LAJacRBl0
エンブレがどうとかじゃなく
クラッチペダルがそんなに重要なのかどうかがポイントだ。
完全に嗜好でしょうに。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:18:00 ID:UfGzPTmE0
オートマは
アクセル踏んだときの、回転が先に上がって
後からヌルっと速度が上がってくるあの気持ち悪さが問題。
メンドクサイとか以前にキモチ悪い。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:24:57 ID:f2ObkjucO
俺はMTでインプstiのりだが
MT免許なのにAT車乗ってるとかどんだけ阿呆かきずけっておもうのぜ

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:26:59 ID:MJ5FFpCP0
そんな事より みんな携帯をソフトバンクにしようぜ!

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:30:02 ID:56DviJ450
で、AT限定はMTのダイレクト感を知らないからその気持ち悪さがわかんない
んだよね。車の性能におんぶに抱っこ、そんな赤ちゃんが公道走るなよ・・・・w
「Baby in Car」っていうシール見るたびに「怖ッ、早めに追い越しておこう」と
思うね。

MTは巧い下手がすぐわかるし、クラッチワークのミスがダイレクトに挙動に
現れて回りに笑われる。でもそれから「巧くなろう、巧くなろう」と努力すると
エンジンの一番おいしいところを体感的に覚え、先を見越してギアチェンジを
するようになり、安全運転義務の一番大事な「周囲に気を配る運転」が自然と
できるようになっていく。そうやって巧くなった人間はたとえ別の車でも、
2〜3分でコツを掴み、クセを感じ取って見事に運転してみせることができる。
それは誇れることではなく「誰にだって出来ること」であって、要はやる気が
あるのかないのか、巧くなろうとしない奴はいつまでたっても下手なまま。
自分が下手だと気付かないからクラクション鳴らされたり煽られたりする。

それで涙目になる暇があったら、ちったぁ運転巧くなろうと思うことだね。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:32:45 ID:LAJacRBl0
>>388
それは免許とは論点的には関係ない…

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:32:55 ID:56DviJ450
で、AT限定はMTのダイレクト感を知らないからその気持ち悪さがわかんない
んだよね。車の性能におんぶに抱っこ、そんな赤ちゃんが公道走るなよ・・・・w
「Baby in Car」っていうシール見るたびに「怖ッ、早めに追い越しておこう」と
思うね。

MTは巧い下手がすぐわかるし、クラッチワークのミスがダイレクトに挙動に
現れて回りに笑われる。でもそれから「巧くなろう、巧くなろう」と努力すると
エンジンの一番おいしいところを体感的に覚え、先を見越してギアチェンジを
するようになり、安全運転義務の一番大事な「周囲に気を配る運転」が自然と
できるようになっていく。そうやって巧くなった人間はたとえ別の車でも、
2〜3分でコツを掴み、クセを感じ取って見事に運転してみせることができる。
それは誇れることではなく「誰にだって出来ること」であって、要はやる気が
あるのかないのか、巧くなろうとしない奴はいつまでたっても下手なまま。
自分が下手だと気付かないからクラクション鳴らされたり煽られたりする。

それで涙目になる暇があったら、ちったぁ運転巧くなろうと思うことだね。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:51:57 ID:HrbOxUkG0
>>391
エンジンのいちばんおいしいところって?
鉄とかアルミ食うの?


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:53:37 ID:wrXBREZd0
>>394
ゆとり乙

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:55:32 ID:HrbOxUkG0
>>395
あほ

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:56:36 ID:rtLHDzeC0
>>394のあまりのアホさに吹いたw

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 12:58:07 ID:HrbOxUkG0
MTヲタにはイヤミも通じないのか
もう話にならんな

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:25:30 ID:y9Qayzdw0
AT限定は運転能力が劣るだけではなく、脳も劣るみたいですね

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:27:23 ID:56DviJ450
>>398はペンギン村在住のガッちゃんってことでFA?(爆笑)

AT限定には日本語が通じないのか
両親に頼んで作り直してもらわんとなw

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:27:29 ID:iDjHwmC90
MTのダイレクト感をわかるには、
ATもMTも両方乗って、そこそこ運転うまくできるようになる必要があるよね。
まあ、クルマ大好きの人はしらんが、俺は10年以上運転してやっとわかるようになったわ。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:27:54 ID:HrbOxUkG0
脳が劣ってるのはMT厨でしょ。
あんなつまらないMTのシフト操作を延々繰り返して飽きないってのは驚き

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:35:18 ID:rtLHDzeC0
>>402
君は車乗ったことないんだね・・・。
ギアチェンジの奥の深さを知らないとは。
まぁ俺はMTに乗るつもりはないけどね。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 13:41:04 ID:tlujM8Dd0
ウィンカー、ブレーキ、ハンドル操作、みんなつまらないので飽きちゃいましたw

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 14:01:53 ID:HrbOxUkG0
おもしろくないけど、それらは省略できないだろ
シフト操作はATにすれば省略できるけど。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 14:52:30 ID:QgC4sRgu0
こういう運転不適格者は、AT乗ってもDレンジしか使わないんだろうな

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:17:27 ID:C6zwzHcc0
>>388
>アクセル踏んだときの、回転が先に上がって
>後からヌルっと速度が上がってくるあの気持ち悪さが問題。
むしろそこが好きだからMTもDSGも嫌いな俺は変人なのかな。
ダイレクト感というのが安っぽさとしてしか感じられない。


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:22:26 ID:C6zwzHcc0
>>393
>車の性能におんぶに抱っこ、そんな赤ちゃんが公道走るなよ・・・・w
たまにMTの車を借りて乗るのは好きですよ。実家の軽トラとか楽しいし。
だけど自腹で車を買うのに、わざわざ低機能な車を買うのってマゾですか?
量産効果を無視すると、MTがATより数万円安いだけなんてボッタクリだぜ。
スポーツカーならともかく、自腹で所有するならやっぱりAT車。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 15:23:48 ID:ZY85jqFCO
AT限定=井の中の蛙

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 16:40:42 ID:H67KKxfd0
逆にATにダイレクト感があったら、追突事故が激増する罠

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:00:24 ID:RdeaAOmz0
>>402
>あんなつまらないMTのシフト操作を延々繰り返して飽きないってのは驚き

その言葉、似たようなニュアンスでそのまま返すと、
「あんなつまらないATのアクセルパカパカ操作を延々繰り返して飽きないってのは驚き」
だろうな。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:04:16 ID:YLJZ2MCc0
当たり前の日常操作になってるからね。
飽きる飽きないの問題ではない。
呼吸するのを飽きたといってるようなもんだよw


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:08:04 ID:oCbJjCLq0
>>407
それはかなり変。
ダイレクトなのが安っぽい、って絶対おかしい。
機械ものはタッチに無駄な遊びが少ないのが高級品だろ、普通は。

>>408
ATが高機能、とは言えんだろ。
ATのギヤセレクトとかかなりオバカだし。
まあ、そういいつつ俺はATに乗ってる訳だが。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:14:13 ID:C6zwzHcc0
>>413
峠とかはホールドを使えばいいし、きょうびATの変速スケジュールで
不合格の機械ってあるかなぁ。昔のマツダはかなり不満あったけど。
どんどん高度に仕上がるATに対して、MTなんてフルシンクロになって以降
根本的な改良って受けてるだろうか。だからMT車に金は払いたくない。
200万の車なら、MTは30万くらい安くないと割に合わん。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:20:12 ID:oCbJjCLq0
>>414
峠でホールド、っていっても、余りにもレシオが開きすぎていて最適なギヤがないじゃん、ATには。
そして、変速スケジュールは不合格レベルじゃなくてオバカで反応鈍いっていう話。

MTはセミオートマというか、自動クラッチというか、そういう方向に進化しただろ。
ここの人たちの言うMTではないが。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:23:17 ID:HZMvw19nO
そもそもオートマなんて
ぶきっちょな男やオバサンの為に設定したオプションだからなあ(*´・д・`)=3

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:26:04 ID:UQXaUhPS0
ウチの死んだ爺ちゃんはAT乗れない人だった。
ノークラ(ノークラッチ)はこわいって言ってたなあ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:30:27 ID:41y6/e1z0
T限定って、何?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:34:33 ID:nlQsCWo60
今の時代

オートマ車以外ほとんどないじゃん

だいたいアメリカ人は昔からオートマしか乗らないぞ

日本が遅れてんだよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:35:59 ID:nlQsCWo60
今の時代

オートマ車以外ほとんどないじゃん

だいたいアメリカ人は昔からオートマしか乗らないぞ

日本が遅れてんだよ。



今オートマ車以外はほとんど作られてねえじゃんwwwwwwwww

オートマ以外意味ねえだろwwwwwwwwww

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:37:13 ID:C6zwzHcc0
>>415
>変速スケジュールは不合格レベルじゃなくてオバカで反応鈍いっていう話。
それは「あなたの思い通りに動かない」というだけでさ、エンジンにココロがあるのなら
あなたのギア選択よりもオートマのギア選択のほうが回りやすいなんて思ってたりしてw

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:43:40 ID:eSvmyyhk0
今の時代

オートマ車以外ほとんどないじゃん

だいたいアメリカ人は昔からオートマしか乗らないぞ

日本が遅れてんだよ。



今オートマ車以外はほとんど作られてねえじゃんwwwwwwwww

オートマ以外意味ねえだろwwwwwwwwww

一部のスポーツカーだけじゃんwwwww

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:45:42 ID:eSvmyyhk0
運動神経抜群だけど


AT限定です


つーか当たり前だろw

AT車以外ないのになんでわざわざAT以外取る必要性があるんだよ


めんどくせぇ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:54:14 ID:/O96EYeY0
俺限定だけど別に一般生活に支障はないよ
ただ仕事でMTの車に乗ることもあるから限定解除したけど
東欧にしばらく居た時はもれなくMTだったな
MTしかないんだよ。なぜ?ってAT高いし売ってないし
おばちゃんも普通にMT。だからって運転好きって訳じゃない
運転上手いって訳でもない

AT選ぶ奴は・・っていう概念は日本(オタ)だけじゃね?
第一欧州では2ペダルMTが増えて来たからね。
みんなラクしたいんだよ。トルコンATが増えないのは燃費が悪いから
あと高いから。貧乏人にはATは無理なんだよ。

職場で免許の種類問われるのはトラックとかタクシーの運ちゃんくらいだろ

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 17:58:14 ID:aOHAiWI/0
うちの会社は営業だとMTないと自分がしんどいかな
営業車は新しい車ばっかだけどMTのみなんだよ
AT限定の人は電車で営業することになるんだけどサンプル運ぶの大変なので自分の車でやってる人いるよ
勿論ガソリン代は支給されるけどすぐ走行距離伸びるしなんか勿体無いね

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:06:06 ID:/MpKOml80
アメ公なんて駄目なのと優秀の差が大きいんだよ
で、そのほとんどが駄目人間だからユダ公に乗っ取られちゃってるんだわな

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:09:36 ID:eSvmyyhk0
>>426
馬鹿じゃねえの?

ユダヤもアイリッシュもイングリッシュもゲルマンも
無関係にアメリカではみんなオートマしか乗らない


むしろアメリカでオートマ以外乗っても笑われる

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:11:28 ID:eSvmyyhk0
ユダヤに乗っとられてもいないしなw

アメリカ最強のビルゲイツはスコットランド系アメリカ人だよ。
ディズニーはアイルランド系アメリカ人
グーグルはユダヤ系アメリカ人

他にもいろいろいるけどユダヤ系の権力者はまれ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:12:01 ID:eSvmyyhk0
グーグルの創始者ね。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:19:20 ID:/MpKOml80
まぁこれ見ろ
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288

米だけじゃなく、今の先進国のほとんどを牛耳ってる

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:31:15 ID:eSvmyyhk0
>>430
過大評価乙w

ユダヤ系はたしかに天才科学者が多いが
ビジネスにおいてはそれほどでもない。

アメリカの長者番付リストを見てもユダヤ系なんて見つける方が大変だよw
ディズニーやビルゲイツ含むスコットランド系やアイルランド系が意外とアメリカでは強い。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:34:07 ID:eSvmyyhk0
ロックフェラーに並ぶ資産家のアンドリュー・カーネギーもスコットランド系

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:39:21 ID:QTjsA/zh0
とりあえず一つだけハッキリしてる事があるな。


ぽまいらスレ違いにも程がありませんか。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 18:49:26 ID:tFiDdzh00
いやーいっぱい連れたなw


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 19:25:25 ID:QTjsA/zh0
>>434
いやお前誰だよwwwID変わってるならレス番書け・・・


Σ(゚∀゚;)ハッ もしかして434自体が釣り!?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:20:27 ID:tFiDdzh00
>>435
おめでとう。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 23:29:15 ID:26oxPIKU0
>>435
おめっとさん

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:08:38 ID:9oZy/rNY0
>>415
峠でもMTならホールドで走れるって訳じゃないしなぁ。

8年くらい前に東名が大渋滞して熊谷に行きたかったから、
秦野から圏央道目指してヤビツ峠越えしたこと有るけど、
2速3速、ODを盛んにチェンジせざるを得なかった、
めんどくさいから峠はATで良い



439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 02:53:51 ID:qrvTJUUI0
アメリカは結構MTあるだろwミドルセダンとかコンパクトのMTは豊富だし
最近増えだしてるからもっと普及していくだろうね

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 03:12:07 ID:9oZy/rNY0
どうだろ
実際に多いのかどうかはよくわからんしね。

つーか、アメリカの田舎なんてMTでも差し支えなさそうだけど
それでもATが多いってのは、やっぱみんな面倒なのは嫌なんだな

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 03:58:02 ID:1Qnpylzc0
>>440
燃費に大してかなり無頓着なのと
車と文化ってのをかなり切り離してるからってのはありそう

まあ燃費はともかく、文化とかは足枷になると思うので
ATの進化って意味ではアメリカには注目したい。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 07:47:43 ID:GkcSp/s10
さっき、赤信号が近づいたので速度を落としたら後ろにいたタクシーが物凄い加速をして追い抜いていった。
わりと赤信号に近かったから全力加速の後全力ブレーキ・・・
なんか、すごいなwと思った。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 08:28:52 ID:ZJ16Jyzc0
アメリカ映画でもヨーロッパ映画でも、
かっこイイ主人公が乗るかっこイイスポーツカーは
ほとんどミッションだけどな

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:20:55 ID:JcoRPPFK0
>>415
それは旧態依然たる「4AT」の話では?
マニュアルだって4速だったらギア比が開きすぎて大変だぞ。
セカンドで思いっきり引っ張ってるのに、サードに入れたら
回転が下がりすぎて全然加速しない。そのペースで行きたきゃ
2速で騒音に耐えながら走り続けるしかない。
タクシーのコラム4MTがまさにそういう感じで、同じ車でも4ATだったら
トルコンがギア比の離れっぷりを幾分カヴァーしてくれるのでスムーズ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:32:58 ID:g83uXuTH0

ヘタクソはATのお子様限定仕様に乗ってりゃいいよw
たかだか数年(ひょっとしたら数ヶ月かもしれんが)乗ったくらいで、
一人前に大きな顔して偉そうに書き込んでるなんて・・・

バカバカしくて、笑っちまうぜハッハァ〜w

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:40:24 ID:JcoRPPFK0
>>445
ここは限定免許取得者を貶すスレであってAT車を貶すスレではない。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:43:12 ID:ewV/dGQV0
>>421
俺のギヤ選択よりもATの方が適切なら、サーキットでAT使った方がタイムが出ることになるがそれはさすがにあり得ない。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 10:45:59 ID:ewV/dGQV0
>>438
MTなら、自分が望んだギヤセレクトするに決まってるじゃん。

>>444
旧態依然たる、って言っても普通そうじゃないの?
それに対してMTで四速なんてまず無いじゃん。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:02:53 ID:9grty+OF0
>>448
知識が無いのがモロバレだな。
昔は4速MTが主流だったぞ、その当時のATは2速だったがなw
未だに軽バンの古いやつなんかは4MTけっこうあるぞ?
コラムMTのタクシーは4速だったしな。今は確かにないっちゃないけどw

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:05:18 ID:ewV/dGQV0
昔の事なんて知らんがな。
今のスポ車MTで4速なんてあるのかよ?
無いならごちゃごちゃ言うな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:06:16 ID:nUNO70Jg0
>>449
トヨグライドとかが2速だった頃はコラム3速が主流だぞ。

っていうか、MTは段数は多いより少ない方がギアチェンジの手間が減って嬉しいよね。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:21:09 ID:cegEEnf+0
>>448
俺が大事に10年乗り続けている4MTを旧態依然というのかぁ
スポ車だけがMTじゃないだろ


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:24:17 ID:JcoRPPFK0
>>450
いつからここはスポ車のスレになったんだ・・・?
「AT限定のみならずAT車も批判する奴=スポ車ヲタ」ってことでOK?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:26:22 ID:JcoRPPFK0
今時4ATが主流なんて商用車とか軽くらいじゃないの?5〜6ATとCVTが主流じゃん。
新型インプレッサのATが4速ってだけで雑誌にボコスコに叩かれたくらいだし。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:27:13 ID:eQG97pnCO
ポルシェ930ターボも正規ミツワ車は4速
4速のポルシェでサーキットの狼やってたもんなw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:36:30 ID:9grty+OF0
>>453
違うよ、「ATスポカでもいいじゃないか!」スレ住人が火病ったんだろ。
「MT車を時代遅れと貶すAT限定トルコンATなんちゃってスポーツカー乗り」
じゃないとその発言は出せないと思うからねw

まー確かに4MTは古いけど、そのかわり壊れる場所が少ないんだぜ?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:43:43 ID:DOnl18AU0
ブーストの調整上サーキットでは5速使えない
つーか使って燃えたw
4MT良いと思うよ
そんな俺インプ糊だす

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 11:51:20 ID:nUNO70Jg0
>>454
雑誌のライターなんてただのヲタだし


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:23:50 ID:eseujBUN0
それが気に入った車なら、ATでもMTでも何でも好きなのに乗ればいい。
ただし、障害があって他に選択肢が無かったような人じゃなければ、
男のくせに取りやすいからとAT限定を選ぶようなのはへタレ確定だな。

ところで・・・
ときどきこのスレ見てるんだが、本当に「男で限定」なんているのか?
本当なら信じがたいんだが・・・


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:29:23 ID:nUNO70Jg0
いまどき珍しくないでしょ、
俺の周りでも10人はいる

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:32:43 ID:EVA15QR3O
>>454
実売台数の中核を占める2000cc以下のクラスは殆どが4ATだろ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 12:45:42 ID:JcoRPPFK0
>>461
そう?最近は2000CC以下って出る車出る車みんなCVTじゃん。
トルコン4ATなんてマツダとかスバルくらいでしょ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 13:44:04 ID:ewV/dGQV0
>>462
そうなん?
逆にそこまで最近の事情は全く知らんかった。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 14:30:12 ID:eseujBUN0
>>460
そうなのか・・・
いまどきはそんなにへタレなヤツが多いのか(絶句!)
そりゃあ、もらい事故しないように気をつけなくちゃイカンな。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:35:55 ID:7tMK7DPV0
AT乗ってへタレなら
自転車乗ってる人にしたら車乗ってるだけでへタレだな
へタレなヤツが多い(絶句!)

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:40:36 ID:qrvTJUUI0
AT限定がヘタレなんでしょ

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 15:51:38 ID:MU1BEkK20
限定君はムリヤリ自分の仲間を増やしたいみたいだな(絶句!)w

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:16:31 ID:EDs6woAI0
>>465 は自動車免許の前に日本語を学んだほうがいいかもしれないね

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 16:39:26 ID:psWmXya1O
限定で行こうと考えていたのですが止めておいた方がいいみたいですね

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:08:13 ID:3VXRRdhr0
>>469
惨めな連中の仲間入りしなくて良かったね。
MT未経験なら最初は苦労すると思うけど、
くじけずがんがれ。ここの連中はそういう苦労から
逃げてきたおめでたい奴らばかりだからなw

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 17:18:30 ID:JcoRPPFK0
そもそも初日から普通に発進できたぞ。
子供の頃からクラッチの繋がる感じは音で覚えてたし
通学バスの運転手の一挙一動を見てコツは理解してた。
人の運転を見て貪欲に学ぶ事をサボってきた奴は
最初から限定で取ればいいのにさ。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:00:02 ID:GkcSp/s10
>>447
残念だね。
ものによってはMTより速いよ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:00:40 ID:GkcSp/s10
>>471
>人の運転を見て貪欲に学ぶ事をサボってきた奴は
そんな大袈裟に書かなくてもwwwww

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:07:31 ID:ewV/dGQV0
>>472
「ものによって」だろ?普通のATでそれなら考え変えるけど。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:09:41 ID:GkcSp/s10
普通のATならMTの方が断然いいよ、もちろん。
あんな違和感のある変速をされたらかなわん。
でも、仕事で疲れているときにMTは面倒だから2ペダルMT買ってます。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:16:53 ID:ewV/dGQV0
俺は別にAT自体否定的な訳じゃなくて、「ATの変速がお馬鹿じゃない」って言うのに反論してただけだから。
実際乗ってるのはATだし。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:54:20 ID:EVA15QR3O
機械任せ故に空気が読めないATと、
乗り手に主導権があるが故に空気の読めるMT。
さて優秀なのはどっちでしょう?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 18:59:00 ID:JcoRPPFK0
>>474
物にも人にもよる。
5MT対5ATのゼロ発進だと「俺って運転得意だぜ(でもサーキット経験無し)」程度
の人間が操るMTは、初心者がベタ踏みしただけのATに負けてしまう。
サーキットのMTは無理目なシフトダウンでも出来るってことがカナメになるな。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 19:04:38 ID:GkcSp/s10
>>477
空気の読めないMTも空気の読めるATも腐るほどいる。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 19:26:18 ID:EVA15QR3O
前者は居るだろうが後者は居ないよ?だって機械だもの。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:33:38 ID:pDG33hFB0
前者
>機械任せ故に空気が読めないAT

後者
>乗り手に主導権があるが故に空気の読めるMT


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:34:53 ID:nUNO70Jg0
空気読めなかったとしても、変速の手間の省けるATのほうが便利

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:36:28 ID:GkcSp/s10
機械≒空気よめないが理解できんのだが

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:39:25 ID:1Qnpylzc0
どちらにしろMTとATの二元論はもう古い

ギヤの枚数
トルクコンバーターの有無
Dレンジの有無
クラッチペダルの有無

といった項目を個別に語るべきで、いまやコレらの項目は
まっぷたつにキレイに分かれない。

免許についていうならペダルの有無だけを論うべきだしさ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:54:15 ID:7tMK7DPV0
日本人の大半はATを選択したんだよ
それだけさ

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:59:59 ID:30pY45cx0
アメリカ映画でもヨーロッパ映画でも、
かっこイイ主人公が乗るかっこイイスポーツカーは
全部MT車だけどな

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:01:59 ID:Oxlsqzc50
>>483
乗り手がどうしたいのかを即座に察知して対応してくれるATなんざ・・・

どこにも無い罠w

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:05:31 ID:7tMK7DPV0
>>486
バックグラウンドが違うからね〜

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:09:02 ID:GkcSp/s10
>>487
あぁ、ATってAT糊のことを言ってたんじゃないのか。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:14:50 ID:eQG97pnCO
バロムワンのマッハロッドもジェームスボンドのAstonマーチンもMTだしな

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:47:44 ID:WK7Uotwf0
つまりMT車は映画の中だけに存在するモノだとw

真面目な話、本当にそうなるまで10年もかからないと思うけどね。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 23:59:18 ID:LPRKHSSv0
首都高新宿線の信濃町付近で、渋滞による発進停止が延々と続く中
ATだらけの周囲と走りのリズムが一人だけ違ってて、後続車のDQNに
フルボッコ(本当に車蹴られたり殴られたり)されてた34Rが居たよ。

エンジンブレーキで前車のやたら手前からブレーキ踏まずに減速
→そしてクラッチ切って前の車の手前まで惰性で進む
→惰力が尽きて停まった後にブレーキを踏む

後続のDQNはクリープでも追いついてしまうからイラついたんだろうね。
34Rは空気を読むべきだった。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:16:17 ID:kYK/s+2rO
>>492
それ車多くても普通にやってる。
赤信号ならどうせ進めないんだし、エンブレ+惰性。
自分の車の燃費は良くなるし、当然後続車も燃費良くなるから
悪いことじゃないじゃん。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:24:06 ID:NpLEDG5X0
「停まるまで惰性で進む」なんて事をやられると、
それはAT猿に多い「停止線の遥か手前で停まった後ジリジリ進む」並みにウザイと思うが。
ましてや自分の車がクリープの強い車(クラウンとか)ならなおさら。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:28:22 ID:kYK/s+2rO
止まるまではさすがに・・・
一応クリープに合わせたスピードで調節はするけど。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:32:14 ID:NpLEDG5X0
>>495
それでこそ「空気の読めるMT乗り」です。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:00:02 ID:FVYzQ57Y0
俺のAT車はちょっとした坂道でも下がるほど
かなりクリープ弱いからMT車の超低速にも対応できるぞ。
しかもたまにエンストまでするorz




498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:01:13 ID:qTPrEO2z0
>>492
もちろんDQNのナンバー控えて通報しといたんだろうな?

そこまでハッキリ見といて何もしてないならお前も犯罪者だぞ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:16:33 ID:z1ANRAlI0
>>497
お前の車はMTに憧れてるんじゃないのか?w

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:31:59 ID:NpLEDG5X0
>>498
俺まで犯罪になるわけが無いだろ馬鹿。
それに当時はカメラに携帯なんて無かったから証拠も撮れなかったし。
あとね、下手に警察沙汰にするとまずいと思ったのはR34の人はDQNに胸倉つかまれたまま
無理矢理発進して路肩走行で逃げたんだけど・・・その時にDQNの足を踏んだっぽいんだよね。
緊急避難とはいえ轢き逃げなんだよ。


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:33:15 ID:NpLEDG5X0
>>498
俺まで犯罪になるわけが無いだろ馬鹿。
それに当時はカメラに携帯なんて無かったから証拠も撮れなかったし。
あとね、下手に警察沙汰にするとまずいと思ったのはR34の人はDQNに胸倉つかまれたまま
無理矢理発進して路肩走行で逃げたんだけど・・・その時にDQNの足を踏んだっぽいんだよね。
緊急避難とはいえ轢き逃げなんだよ。


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 01:53:14 ID:JLblNDFy0
首都高の渋滞でそんなことされたら確かにうざいわなぁ

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 07:45:40 ID:+MkHFuowO
>>500
犯罪を見て見ぬふりをするのは何とかって名前の立派な犯罪です。
そもそも現行犯なら一般人にも逮捕権が発生することから分かるだろ?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 09:57:34 ID:ZI7HnGHq0
>>503
>犯罪を見て見ぬふりをするのは何とかって名前の立派な犯罪です。
知ったかゆとり脳乙。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 10:28:30 ID:rWcEZLrm0
何とかって……せめて名前くらい調べてから言えよ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 10:34:30 ID:ZI7HnGHq0
(監督義務のある)教師が虐めを見てみぬふりをするのとは分けが違う。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 11:36:30 ID:L2slwCkf0
とにかく他人を腐したい年頃なんだろう。
おそらく無職の30代w

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 14:01:34 ID:mAz/01cv0
アメリカ人はATしか乗らないし
MTが逆に意味ないって馬鹿にされてるんだがw

運動神経

アメリカ人>>>>>>>>>>日本人


GDP

アメリカ>>>>>>>>>日本


平均所得

アメリカ>>>>>>>>日本
このスレ終了

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 15:29:28 ID:euZ+lMU+O
は?
アメリカはMT結構あるだろアホが

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 15:35:09 ID:6gPh7JGX0
>>509
それでも日本にゃかなわんよ。
大型バス・トラックですらトルコンATだぞ。
黄色いスクールバス(ボンネット付きのあれ)なんて、トルコンが
すっごい滑るのか、発進するやエンジン音を一定に保ったまま加速して
「まさかCVT」って思った瞬間に蹴飛ばされるようなシフトショックで変速w
いい加減な車作りだ。


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 15:42:34 ID:euZ+lMU+O
ミドルセダンやコンパクトのMTは日本より圧倒的に豊富だろ
トヨタでさえアメリカ向けにMTを輸出してる

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 15:52:34 ID:M8Id9qC30
レクサスのラインナップで、国内に無いのは「MT仕様」だけだろうな。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 16:10:15 ID:Z/O1Z7DK0
どっかの国はほとんどMTしか乗らないと聞いたことあるけどどこだっけ
ヨーロッパ?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 18:12:12 ID:M8Id9qC30
欧州ではATは日本のMT<AT価格の比じゃないほど高価らしい。
逆に日本では、MTの値段を高くして差額が10万くらいで収まるようにしてる。
欧州ではほとんどの人がMTに乗っている。ATのレンタカーも少なく、
予約なしではまず借りられないということだ。
それと、「ATに乗っていいのは身体的にMT車を運転できない者」という
考え方があるらしい。だから、日本人が観光に行ってATAT騒げば騒ぐほど
「日本人旅行者は○※□▽だ」という風評が立つ。だから欧米列強と対等の話は
できず、「ただ黙って金を出せば先進国と認めてやんよ」っていう扱いを受ける。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:24:58 ID:euZ+lMU+O
むこうはベンツのATはオプションだろ?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 20:35:14 ID:ggLiSE+30
MT主流の国なんてど田舎貧乏だろ、どうせ

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 21:06:49 ID:euZ+lMU+O
は?わざわざアイシンAI製MTミッション積んでる欧州車もあるんだが
日本はトヨタに洗脳されただけだろ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 21:32:58 ID:fscXCLcv0
しかし欧州もずいぶん偏屈だな。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 21:33:44 ID:1XiUDm1h0
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにMT車を運転できずに、あげく教官に
「君はATじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
それ以来「アメリカ人はATしか乗らないし」とか「MT主流の国なんてど田舎貧乏だろ、どうせ」
とかMT乗りを敵視するんだそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも?と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 22:31:23 ID:ggLiSE+30
敵視とかww
被害妄想甚だしいww

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 23:30:20 ID:Q92q7LWt0
単に道路事情の問題だろ。
ゴー&ストップが多い日本では、MTだと頻繁なギアチェンジが必要になるからATが普及した。
欧州ではそういう素地がないから、コスト面に優れたMTが今でも幅を利かせている。
>>508とか>>514とかどんな電波受信してるんだよw

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:27:25 ID:uVoiKgBz0
ここの連中は勝ち組だろうし、コストを気にする必要はないな

523 : ̄ ̄\( ̄ ̄ ̄ ̄:2007/10/06(土) 03:12:38 ID:Sp+yDELa0
        __,,,,,,,,,,,,__
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   | (     `ー─' |ー─'|  < きみたちもオートマチック乗りなさい
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524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 03:27:27 ID:1XvmKzsK0
彼女がAT限定なもので、
AT車しか車買えなかった、、。
いつの間にか、MT車に乗れなくなってしまった。
坂道発進できねーだろーな。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 07:45:53 ID:Jordp2ucO
彼女?結婚してるわけでもないのに女に合わせて車買う必要ってあるの?
それは免許云々以前に男としてどうかと…

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 08:00:02 ID:XSFuip3z0
>>525
わざわざ不便なMT車を選択する必用もなかろう。
価格差の10万円程度の出費をケチってずっと不便な想いをする趣味もないし。
そのくらいの価格差なら進んだAT車を買うよ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 10:38:17 ID:2gA+FsMM0
どっちを選択するかは個人の自由だ。
お前ら限定だって限定を選んだことをごちゃごちゃ言われたくないだろ?
それとMT車選択するってことも同じようなことだ。
何故だ?って聞くなら俺も聞きたい、「限定なのは何故だ?」ってな。
別に答えくれる必要もないが。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 10:41:57 ID:Jordp2ucO
>>526
釣りは趣味だが、生憎と釣られるのは好きじゃないんだ。
それより日本語勉強しろよ?

>彼女がAT限定なもので、
AT車しか車買えなかった、、。

…と書いてある文面から行間を読むんだ。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 12:12:16 ID:vCkYpr/y0
彼女がスポンサーってことだな。


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 14:10:37 ID:uVoiKgBz0
まぁそんなMT車欲しいならそのAT車とは別に買えばいいだけだしな

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