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なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】26人待ち

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:22:17 ID:HwhCllbr0
信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■参考サイト■
http://www.police.pref.shizuoka.jp/koutu/pashing/pashing1.htm 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 歩行者は車が途切れるまで待てない!!
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html 横断歩道前後の駐停車は危険!!
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 氏を待つ横断歩道!!
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突DQNを退治汁!!
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 頭が高〜い、歩行者様のお通りだ!
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 7%の善意
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html 現実は「加害者に100%の過失」

■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-10あたり

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187973808/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:24:53 ID:HwhCllbr0
■過去スレ(1)■
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの?
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072454159/ 2人待ち
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076687308/ 3人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/ 4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/ 5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/ 6人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/ 7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/ 8人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116669662/ 9人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122563868/ 10人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/ 11人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130947501/ 12人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/ 13人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/ 14人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153460498/ 15人待ち

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:26:43 ID:HwhCllbr0
■過去スレ(2)■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157554557/ 16人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160787990/ 17人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164725568/ 18人待ち
以降、「なんで横断歩道で止まれないの?」に改名w
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171355079/ 19人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176572086/ 20人待ち
以降、「なんで横断歩道で止まらないの?」に復活w
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178940750/ 21人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180779756/ 22人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180790055/ 22人待ち(重複)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1182175804/ 23人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185454560/ 24人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187973808/ 25人待ち

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:27:18 ID:HwhCllbr0
◇参考資料◇
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下「横断歩道等」という。)に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車(以下「歩行者等」という。)がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

■道交法第38条第2項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等(当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く)
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:27:52 ID:HwhCllbr0
◇参考資料◇
■横断歩道と自転車の関係(1)
横断歩道上の歩行者を邪魔をすると歩行者優先妨害(法38条)になるが
あくまでも歩行者を妨害したことに対しての罰則なので
歩行者がいない横断歩道を自転車が横断する事は歩行者優先妨害違反にはならない。

■横断歩道と自転車の関係(2)
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
しかし、自転車から降りて自転車を押している場合は歩行者扱いなので注意。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 10:28:25 ID:HwhCllbr0
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <ひな型(テンプレ)はここまでです
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:01:04 ID:rSA/LAa20
ttp://www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/kyougikai/numazu.pdf
------------------------------------------------------
(2) 歩行者事故防止活動の強化
ア 「思いやりパッシング運動」の推進と併せて「横断歩行者妨害違
反の取締り」を継続推進した結果、横断歩道上および横断中におけ
る交通事故はいずれも減少した。
------------------------------------------------------




8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:01:22 ID:9GzXZa/90
>>4
質問です。2項は、
>信号機の表示する信号により当該横断歩道等による
>歩行者等の横断が禁止されているものを除く
って書いてあるのに、
1項には書いていません。なんでですか?

1項は歩行者信号が赤でも歩行者がいれば止まらないといけませんってことですか?
よろしくお願いします。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 21:46:24 ID:rSA/LAa20
http://plane.civil.eng.osaka-cu.ac.jp/pdf/20030918210330.pdf
無信号横断歩道区間の安全性評価と効果的対策導入方法に関する研究
*大阪市立大学大学院 日野 泰雄
交通工学研究発表会論文報告集,No. 23, pp. 29-32
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
車両接近時の横断開始基準(%)・・・複数回答可
行き過ぎるまで待つ・・・・・・・・・・・・・・34%
距離・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・59%
速度・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・25%
車種・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1%
台数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・4%
進行方向・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・9%

平均的には、歩車間距離が50m、車両速度が40km/h
辺りに横断開始の閾値が存在する
ことがわかった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:04:32 ID:08PrTrOb0
>>8

2項で除外例として信号関連について明言しているということは、
38条については7条が優先されるということの裏返しだと思います。
つまり38条は信号無し横断歩道について書いていると判断するのが妥当でしょう。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:32:03 ID:rfPsSYG90
2項で除外例として信号関連について明言しているということは、
『38条2項』については7条が優先されるということの裏返しだと思います。

つまり『38条2項』は信号無し横断歩道について書いていると判断するのが妥当で、
『1項』は信号の有り無しに無関係に適用されるのではと思います。

7条に関しても、121条には過失により信号無視した歩行者に罰則規定はありません。
赤歩行者 vs 青自動車の過失割合は7:3で、青自動車も過失を問われると言うことは、
信号青の自動車も歩行者保護義務を課している38条が適用されると判断するのが妥当でしょう。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:32:37 ID:t0wXZI2z0
>1項は歩行者信号が赤でも歩行者がいれば止まらないといけませんってことですか?

その通りです。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:16:39 ID:MnKUG+na0
前スレ>>980
まぁ、簡単に言えば「馬鹿は死んでも治らない」というか・・・
罰則の厳しくなった飲酒運転でさえ消えることはないんです。
たぶん飲酒運転を死刑にしても完全にはなくならないと思いますよ?

極論ですが、横断歩道全てに信号を付けるしかないですね。
人間の方を変えるというのはかなり無理な話です。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:21:57 ID:rYZEhU5E0
(信号機の信号等に従う義務)第7条 
道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等
(前条第1項後段の場合においては、当該手信号等)に従わなければならない。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:34:09 ID:ARirReyh0
>>13
危機管理的には「横断歩道全てに信号を付けるしかない」となる。
ただ「人間の方を変える」ことができるなら、「信号」と同等かそれ
以上の効果が期待できるともいえるわけで、だったらそれを安易に
見限ってしまうのもどうだろうか?

「人間の方を変える」ことができなくても、人間の「負」の部分が
働かないようにするシステムを作ることは可能ではないか?
まあ、結局「法律」がそのシステムそのものなわけだが、あなたが
言うように、たとえ飲酒運転即死刑にしても飲酒運転はなくならない。
これは法律のシステムとしての欠陥ではなく限界。
その限界を超えるには別にアプローチが必要になる。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:42:12 ID:MnKUG+na0
>>15
もう出来上がった大人を変えようとはかなり難しいものと思います。
身内が横断歩道で停止しなかった車に轢かれたとか、
大きなきっかけがない限りほとんど無理かと。

法律の限界を超える部分は躾でしょうね。
欧米諸国の運転手が歩行者への配慮が日本に比べて高いのは
やはりそういう習慣や文化で育ってきたからだと思う。
(それでも完璧ではないと思ってますが)

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 23:59:34 ID:JzY4VPVb0
>>16
大人を変えるのは難しい。
躾が大事。

しかしね、
その大人が変わらなければ躾も変わらない。
一人一人の自覚と行動の問題だと思うがね。

物事は常にシンプルなのだよw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:01:26 ID:ARirReyh0
>>16
だから「変える」のではなく、まず「そういうものだ」と認識すること、
その上で、じゃどうするか?ということ。

以前試みたアプローチです。
あなたは制限速度以下で流れている交通量のある道路を運転しています。
対向に、歩道から車道に二歩ほど出たところに人が座り込んでいます。
対向の車は、徐行しつつその人を避けて進行していきます。
これを見たあなたはどうしますか?(あるいは何もしませんか?)

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:14:43 ID:UFNOO4cN0
もう面倒くさいから全部信号つけろよ


まだなんか語ることあんの?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:18:40 ID:E7+lrtPc0
さて、

@信号のない横断歩道で止まる、車道に座り込んでいる歩行者を見て止まる
A信号のない横断歩道で止まる、車道に座り込んでいる歩行者を見て止まらない
B信号のない横断歩道で止まらない、車道に座り込んでいる歩行者を見て止まる
C信号のない横断歩道で止まらない、車道に座り込んでいる歩行者を見て止まらない

おそらく、「ナニガナンデモ君」のほとんどがCが最悪、
Aがサイコーだと思うことだろう。

しかし実際は、最も危険であり、人間としても問題ありありなのは・A・。
もちろんこれは、それぞれの「止まる理由」が「ナニガナンデモ君」がどっかから
拾ってきたものに限った場合の話だが。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:21:19 ID:E7+lrtPc0
>「車道に人が座り込んでいるのにほとんどの人が通報もしなければ救護にもあたらないのは何故か?」

通報するし救護にも当たると思うけど。普通に。
その証拠に、
そういう人がそのまま路上に取り残されて亡くなった、とか、轢かれた、という話ってあまり聞かないよね。
つーことは、誰かがちゃんと対応してるってこと。

で、結局、何が言いたいのかなー亀ちゃんは?

自分がたまたま近所で人助けしたかといって、それだけで他の人が
みーんなロクデナシだって結論するのはかなり浅はかだよ。
それはリンゴは3時に落ちるのだと結論するのと、同じ。

つまり、間違っている。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:32:05 ID:i52N0cvb0
>>18
その例えはかなり無理があると思うのですが。

歩行者が進路上の車道で座ってれば少なくとも誰かが止まって様子を伺うはず。
全ての車がその歩行者を無視して避けて通過することが実際に起きるんでしょうか?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:35:05 ID:i52N0cvb0
>>17
ここでは大人が変わろうとするための議論が行われてるようには思えない。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:36:50 ID:OiDjMnFp0
>>23
ここでは、というよりも
あなたがここでどうするかが問題では?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:38:08 ID:OiDjMnFp0
大人が変わるためには
何が必要だと‥思いますか?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:38:33 ID:aBbeOthT0
くだらんからはよ終われよ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:42:31 ID:qfDQRH0c0
>>22
ですから、まず「あなた」ならどうするか?と聞いているのです。

そりゃそのままその人がそこに座り続けているならば、いつかは
誰かが手を貸すでしょう。わたしのように。
あと、「全ての車が・・」といっても、その人がそこに座り込んだ
直後なのか、既に何時間も座り込んでいるのかはわかりません。

ちなみにこれは実際に起きたことですから、
「無理」もクソもありませんw
「例え」と捉えてもらってももちろん結構ですが、
細部に不明なところがあればどうぞ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:50:59 ID:i52N0cvb0
>>24
ここで?
何もするつもりはありません。


>>27
停まれる場所があれば停まって様子くらい見るが
停まる場所がなかったり、それどころじゃない急用があれば停まらないかも。

それでそれが実際に起きたのでしょうが
横断歩道で停まるのと関係があるのですか?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 00:58:48 ID:qfDQRH0c0
>>28
すみません、先に確認が必要でした。
あなた自身は信号のない横断歩道で渡ろうとしているらしい
歩行者がいたら、どの程度の頻度で止まる(もしくは止まらない)
ドライバーですか?
また、あなたが止まる理由(もしくは止まらない理由)はなんですか?

あと、あなたが、(停まれる場所もあり、さしあたって急用もないので)
「車道に座り込んでいる歩行者」の「様子を見に行く」と決めたとします。
あなたはその時何を考えますか?
何を 感 じ る と思いますか?
できるだけ想像力を働かせてみてください。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 01:00:19 ID:OiDjMnFp0
>>28
何もするつもりがない…
ではなぜ書き込んでいるのですか?
暇だから?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 01:00:57 ID:ws6oMrek0
>>13
そうだな全ての交差点に信号つけるべきだ。

今信号のついている交差点は約20万箇所
点いていない交差点はその10倍の200万箇所程度だ。
交差点毎に4本の信号があるとすると設置費用は約500万だから
200万箇所×500万円=10兆円あれば大丈夫。
ちなみに年間維持費は電気代込みで一箇所20万程度だから、増税すれば簡単に賄えるだろうな。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 01:05:19 ID:qfDQRH0c0
交差点?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 01:07:18 ID:qfDQRH0c0
>>28
>横断歩道で停まるのと関係があるのですか?

もちろんあります。
「横断歩道で止まらない」
「車道に座り込んでいる人を見ても避けて通る」
その理由は同じですから。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 02:54:01 ID:PGIS/h9F0
 264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 00:53:11 ID:4TAODJQ40
 >>263
 いや、残念ながら、私の知性では君のレスの中に「反論」できるだけの
 要素(というか価値)が全く見出せないのだよwははははwww

 ところで、「教育」がらみで少し話を変えて、マジレスしてみるが、
 車を運転中、事情はわからないが、
 杖を持った歩行者が車道(車線の真ん中で)で座り込んでいる
 のを目撃した。
 その車線の車は、その歩行者を駐車車両のように避けていく。
 (あなたは対向車線を走行中)
 このような場合、あなたはどうする?


久々に復活ですw
この後、自分が障害者を救護した。それができたのは
社会心理学とやらを齧ってるから…
とかなんとか続きますが、話につき合う意味はありません。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 06:31:07 ID:E7+lrtPc0
280 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/06/24(日) 14:15:03 ID:4TAODJQ40
事実関係を言えば、ちょうどコンビニがあったので(その座り込んでいた人は
そのコンビニの袋を持っていた)、俺はそこの駐車場に車を停めさせてもらい、
救護、と言っても歩道に誘導して、対車等の事故ではないこと、ケガはないこと、
具合が悪くはないこと、自分で帰宅できること等を確認しただけだけだが
(その人は年齢は若かったが、心身に中程度の障害があると思われ、買い物を
して帰宅途中なんらかの理由で歩道から車道に倒れこんでしまい、軽いパニック
になったらしい。抱きかかえて歩道に戻す間に俺の上着の袖はその人のよだれで
びしょびしょになった)。

何故一民間人に過ぎない俺が迅速にこのような適切な行動がとれたのか、
物理的な危険、および「社会的な」リスクも承知の上で躊躇無く行動できたのか、
その理由は、

何故ほとんどの車が止まりもしないのか?
何故歩行者として通りかかったほとんどの人が救護にもあたらないのか?
こ・の・答・え・が・わ・か・っ・て・い・た・か・ら・だ。

社会心理学を少しでも齧ったことのある人ならにピンとくると思うし、
これがスレの論点とどうつながるのかもわかるハズ。

ちなみに「交通量」に関係なく速やかな停止・停車はドライバーとして当然の
スキルであり、
「自宅付近」というしばりは「社会的リスク」が高いことを意味する
(この意味は社会心理学に疎くても普通の社会人なら当然わかるハズ)。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 06:34:37 ID:E7+lrtPc0
364 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/06/27(水) 00:23:52 ID:LUOGzHQ20
>>334
>少なくともそれが作り話でないとすると、他の車はそこに留まる(駐車)
>するのが良くないと判断したのじゃないか?

だから、それは何故?

というか・・・自分の進む車線上に人が座り込んでいるのだよ?
にも関わらず「そこに留まる(駐車)するのが良くないと判断した」なの???

この状況で「そこに留まる(駐車)するのが良くないと判断」できるのだとしたら、
信号のない横断歩道で歩行者が待っているのに、
「そこに留まる(駐車)するのが良くないと判断」できれば「あ・え・て止まらない」
ことはもちろん、道路を歩行者が渡っている場合でさえ、
「そこに留まる(駐車)するのが良くないと判断」できれば「あ・え・て止まらない」
のももちろん当然の(必然性のある)行為、少なくとも妥当な行為だということになって
しまうけど?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 06:36:14 ID:E7+lrtPc0
401 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/06/27(水) 23:30:06 ID:gy0aQH7H0
結論の一部を言ってしまえば、

「道路に座り込んでしまっている人」の為に止まらない、止まれない車が、
「信号のない横断歩道で待っている歩行者」の為に止まる、止まれるわけがない、
(前者ができずに後者ができると言い張る人間については別の深刻な問題が残る)

さらにここから、

「ほとんどの車が救護にあたらず、止まりもしなかった」理由を知ることで、

「道路に座り込んでしまっている人」の為に躊躇無く適切に救護にあたれるようになれるし、

「・信・号・の・な・い・横・断・歩・道・で・待・っ・て・い・る・歩・行・者・」
・の・為・極・々・に・自・然・に・止・ま・れ・る・ようになれるだよ。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 06:36:45 ID:E7+lrtPc0
405 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2007/06/28(木) 00:10:23 ID:CUre27uy0
>「道路に座り込んでしまっている人」の為に止まらない、止まれない車が、
>「信号のない横断歩道で待っている歩行者」の為に止まる、止まれるわけがない、

2つは全く別の事象。
一緒くたにしてる時点で社会心理だの何だのそれらしい御託を並べてる割には
何も分かっていないことがよくわかる。
前者は困っている人をわざわざ止まって助けようかどうかという善意の問題。
後者はルールを守るかどうかの問題。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 06:39:14 ID:E7+lrtPc0
425 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 17:01:48 ID:4glc4tum0
>>420
>全く直結しない。救護のケースは救護者自身が2次事故の被害者になる恐れが
>有り、他に支援する人間が居ないと危険である。(このケースでは横断歩道は歩行
>者の安全が確保されている歩道と敢えて判断せず、車道上の歩道と判断する)

やはり話が全くわかってない。この二つの話は完全に直結する。
その現実を直視することで、「なんで横断歩道で止まらないの?」が解読でき、
「じゃこうしよう」という前向きな議論が可能なのだよ。

君がどう自分に都合よく「判断」(というか、君が結局何を主張したいのかはさっぱり
わからないが)しても、道路上で車が停止する行為は可能であり、必然であり、実際に
日常的に行われている以上、「自分の車線上の道路で人が座り込んでいる」のだから
とにかくまず「止まる」以外の選択肢は常識的にはあり得ない。

ここでヒントだ。
・かかる歩行者が困っている、危険な状況において、周りに他の車がいない、たまたま
通りかかったのが自分の車だけだった場合、状況は変わるだろうか?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 06:42:51 ID:E7+lrtPc0
553 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2007/07/03(火) 00:00:41 ID:1jshO0K/0
>信号のない横断歩道で「止まらない」のも、車道に座り込んでいる
>歩行者を見ても「止まらない」のも同じ理由なのだよ。
同じじゃないだろ。
横断歩道では止まらない人でも具合が悪そうな歩行者を見れば止まるかもしれないし
横断歩道では止まる人でも具合が悪そうな歩行者を見ても放っておくかもしれない。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 06:50:04 ID:E7+lrtPc0
583 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/07/07(土) 22:18:03 ID:3WdQSeFx0
>>576
くだらない。揚げ足取りにもなってない。
全体に支障をきたすような「殺到」の仕方わざわざするわけがないだろう?
「止まって救護にあたるのではなく、安全な場所から通報するのがよい」のであれば
それこそ「無数の通報が殺到している」ということだ。既に通報済みであるかどうか
わかるわけがないのだから。

「車に轢かれてもいない」かどうかも見ただけでわかるわけがない。
その人が轢き逃げされて車道に座り込んでいたのか、単に自分で転んだだけなのか、
それは、ID:Tx6OAOm60が言うところの『救急救命士等の資格を持ち、実際に多くの
救護を体験している』人でも「見ただけ」では絶対にわからない。

また、少なくともかかる現場に私が15分以上留まっている間はもちろんその後もサイ
レンの音を聞くことは一切なかった、つまり誰も「通報」しなかった事実すら無視する。

あとほんとくだらないんだけどw、なんでここで歩行者が「犬に噛まれている」云々が
出てくるんだろう?どうやらID:2HPKD/LY0は例え話と現実の区別もできないらしい。
普通の人 「いやぁ、君、今日は見違えたよ、馬子にも衣装だねぇ・・」
ID:2HPKD/LY0「はあ?俺は馬子なんかじゃねえぜ??ww」

>それでは、そこでの最善の行動を考えると、蹲っている人間は犬に噛付かれてもいないからそれ以上
>に症状が急激(出血等)に悪化しないのであれば現状を維持又は、より安全な状況を作り救急車の到
>着を待つのが普通だろう。

だから、もうしゃべればしゃべるほどどんどんおかしくなってるってw
「より安全な状況作る」とは具体的にどういうこと?
「救急車の到着を待つ(のが最善)」と言っても、誰かが既に通報済みだと何故わかる??
「現状維持が最善」なのか一刻を争う状況なのかが、通過しつつの観察で何故わかる???

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 08:55:27 ID:4wUMCXufO
放っておいた方がいい。
馬鹿は放置といいながら相手してる暇人がいるようだから。
任せようぜ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 16:50:28 ID:ikI/LJYV0
今日は7回止まりますた

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:19:45 ID:kjUv2J6X0
車道で座り込んでいる人の話より
「キンキューヒナン」の話が聞きたいな。
彼はまだ登場しないのかな?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/02(火) 20:27:44 ID:PGIS/h9F0
社会心理学も緊急避難も浅い知識と思いつきで言ってるだけだから
すぐに行き詰まって後はダラダラ長文です

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:50:20 ID:xqMzsgdB0
つまり社会心理学者なのか万年司法ヲタなのかハッキリしろって事なのね

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:54:57 ID:drKgUi6A0
> http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html

2005年5月号俺もゲトした。

まだの香具師は↓へ
https://www.jafmate.co.jp/shop/backnumber_form.html

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 00:56:31 ID:EwWZlUO/0
いくら車道に座ってる人がいても
鉢巻きして看板持って何か叫んでたりしてたらスルーするだろうなw

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 01:13:38 ID:yd426hVM0
>>45
いえいえ
学者はもちろんのこと、ヲタレベルにすら遥かに及びませんので

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:50:01 ID:qwf4nHRM0
258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 00:38:07 ID:4TAODJQ40
余談・・だがw、「マイ・ボディガード」という映画を見たが、
一旦停止した主人公の車を、後続車が思いっきり追い抜いていくシーンがあった。
「諸外国では」云々は、イメージ先行や意図的な歪曲や印象操作には都合の結構よいワード。

260 :シュー:2007/06/24(日) 00:42:11 ID:quu2zki00
余談つーか…まったく無関係だね。
具体的に誰に対して何が言いたいのか分からんノイズは要らんw

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 00:45:24 ID:4TAODJQ40
>具体的に誰に対して何が言いたいのか分からん
のに
>まったく無関係だね
と言い放つ馬鹿に用はないw

263 :シュー:2007/06/24(日) 00:47:23 ID:quu2zki00
罵倒も結構。
…だが反論をどうぞ♪

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:51:29 ID:qwf4nHRM0
268 :シュー:2007/06/24(日) 01:13:18 ID:quu2zki00
あのさー
馬鹿とか、知性とか…くだらないこと言うね(そういうのを「ノイズ」という)
>用はない
>反論できない
とか言ってるくせに毎回レスしてくるねー(そういうのを「言行不一致」という)
(ま、いいか。
なんらかの歪んだ意図を感じなくもないが…君の不思議な質問に率直に答えるよ。)
…その文章だけだとどういう状況かよく分からない。が、リアルに想像するに、
自宅付近だと生活道路で、交通量も少なく、
その人が対向車線の真ん中で踞っているような場合で、
自分も(対向車が車線を跨いでくるので)あれっ?と思い徐行している…ってな場合として、
誰もケアしていない状況を見てとり、放っておけない感じであるならば、
実際は少し通り過ぎて安全を確かめてハザード出して用心して停まり、
様子を見に行くかな?
少なくとも放ってはおかないと思う。

295 :シュー:2007/06/24(日) 20:17:34 ID:quu2zki00
>280
ごちゃごちゃしててやたら遠回しだけど、要するにさー
「俺っていい奴だろ?な?な?」
…っていうきみの心の叫び、ってことでOK?
で、結局は何が言いたいの?
亀田君♪

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:52:12 ID:qwf4nHRM0
317 :シュー:2007/06/25(月) 00:15:39 ID:RnEO+30K0
で、未だに分からないんだけど。
亀田君が「近所のコンビニで人助けした美談」は分かったよ。
でも、それで一体何を言いたかったの?
このままだと質問の意図は,
その「美談」を単にこの板の2ちゃんねらー諸兄に披瀝したかった、つーことにしかならないよ。

318 :シュー:2007/06/25(月) 00:24:57 ID:RnEO+30K0
あと付け加えておくと、
「高齢者の人口が急増すること」が今後路上において
どんな状況をもたらすのか、その体験からも、尚更より深く想像できると思うがね。

349 :シュー:2007/06/26(火) 23:38:24 ID:XJ7v4CzL0
「暴走車」を前提にするのであれば、話はこうなるんじゃないのかなー
横断中だろうが、前車が停まろうが、あえて通過しようが、全くお構い無し。
そんな車が「暴走車」。
停まっても、無謀な追い越しをかけ渡り始めた歩行者を轢く後続車=暴走車。
アエテ停まらなくても、自車をやり過ごして渡り始めた歩行者を轢く後続車=暴走車。
交差点で一時停止しても…
信号で止まっても…
だから「暴走車」を都合のいい前提にしている時点で、
亀田理論は無意味な珍説でしかない。
で、実際は、歩行者を暴走車から守ることなど路上の一般人には出来はしないよ。
出来るのは、ケーサツが取り締まりあるいは事故起こした馬鹿どもに厳罰を下すこと。
その馬鹿どもは過失致死ではなく、交通犯罪者として、厳罰化が望ましい。
これは遺族団体の主張でもあり、秩序を維持する上でもはや早急な対応が必要。
で、このような連中の生まれてくる背景への根本的な対応も、家庭教育、学校教育含めて
強化が必要である。
アエテ…云々といった屁理屈は、ルール軽視を増長させるだけで百害あって一利無し。
交通法規は沢山の人命の犠牲の上に作られてきたルールであり、全体を見れば進むべき方向性は一目瞭然。
「停まれないこと」が残念ながらあっても、「アエテ停まらない」を公言するなど思い上がりも甚だしい。
実際、いつでも加速して通過すると豪語していた奴もいたぐらいだから。それでは暴走車と本質は変わらない。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:53:10 ID:qwf4nHRM0
351 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/06/26(火) 23:48:16 ID:zdYVjszz0
>342
>どこで誰が「言った」かに関係なく、事実。
どうにもアエテ云々とか言いたがる人たちはこの手のインチキ科学的な発言が多いのだが、
予想の段階であり、生じてもいないことをもって「事実」と言えるわけないだろうに。
つうかその予想すら信憑性が高いわけでもないのに、加えて「事実」ですと。
「猫が顔を洗っているので明日は雨です。事実です。どこで誰が言ったかに関わらず事実ですってば。」
ってなところだろ。
>349
>で、このような連中の生まれてくる背景への根本的な対応も、家庭教育、学校教育含めて
>強化が必要である。
確かに実際にはこっちの方が根本的な問題なのかもしれないね。
ルールを守らない、自分の都合のいいように曲解する、こんなの交通事情以前の問題だな。

358 :シュー:2007/06/27(水) 00:18:02 ID:1Sju4Qfn0
単純な話、
「アエテ」って言葉を前置きすれば、
大抵のことは口先だけどOKって感じになっちゃうんだよねー
で、ここでアエテ云々って言ってる連中はさっぱり信用できない。
言ってる内容と、書き方からして。
もちろん、都合の悪いレスは必ずスルーしてるし。
…そんな連中のアエテほど信頼性の薄〜い主張は無い。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:54:06 ID:qwf4nHRM0
363 :シュー:2007/06/27(水) 00:23:47 ID:1Sju4Qfn0
>「交通量が多いときほど止まる」というのは、交通量が少ない場合は車がさっさと通過して
>しまった方が歩行者も早く(もしくはゆっくり)安全に渡ることができるということだろう。
>この点に関して異論を言う人はいない。(もちろん「何が何でもとにかく絶対にトマレ君」は別)
嘘だろ?
亀一派は、後続と対向車がいたら停まらないって何度も主張してたよ♪
少ない時も停まらないんだったら、停まるときって無いよ。

367 :シュー:2007/06/27(水) 00:28:01 ID:1Sju4Qfn0
>362
その話をまた蒸し返すのー?
>259
>238-240
もう結論は出てるよ。
亀ちゃんの自慢話はおいといて。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:55:12 ID:qwf4nHRM0
402 :シュー:2007/06/27(水) 23:36:55 ID:1Sju4Qfn0
まあ
「木を見て森を観ず」だな。
…ある日の午後のことだ。
リンゴが木から落ちてきたのを見た→万有引力の法則に思い当たる (天才)
リンゴが木から落ちてきたのを見た→リンゴは必ず3時に落ちてくると思う (馬鹿)
つまり、同じ現象を体験しても、洞察力や感性によってそこから得られるものは自ずと異なる。
亀ちゃんは典型的な後者。つまり私的な体験から普遍的法則を引き出したつもりで実は極めて
的外れな珍説に辿り着いてしまった。そしてその呪縛から自力では逃れられないという訳だね。
だから、延々とここに書き続ける。
だから、社会全体のことなど考えようともしない。
だから、交通事故、犯罪の被害者の実際の声には耳を傾けない。
だから、一時停止の励行による事故減少というデータを無視する。
だから、停まらない車より停まる車による事故が多いなどと証明もできず事実とも異なる暴論を唱える。
だから、厳罰化による顕著な事故抑止効果がある客観的なデータを頑に拒絶する。
だから、後続車は全て先行車が横断歩道で一時停止すると反射的に追い越しをかけるという暴論を根拠にする。
自分の体験から自分が引き出した「真理」だけが正しく、
それに適合しない他者の体験、およびその体験の集積、そこから編み出された規則については
基本的に受け入れられない。
はじめて、馬鹿なんて言葉使っちゃった…
きみのせいだよ。亀ちゃん!

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:55:53 ID:qwf4nHRM0
404 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/06/28(木) 00:06:25 ID:K4BF7mIr0
>402
概ね君が書いている通りなんだけど、それを自覚できるようなら論厨もしつこく書き込まないわなw
おそらく持論が穴だらけであることは自覚していて、わざと乱文と意味のよくわからない長文でごまかすのだろうし、
まともな論に対応していたら持論を展開することできないだろうからなぁ。
結局インチキ科学と変わらないのよねこの人は。マッドサイエンティスト。
結論がまずありきで、そこから無理矢理根拠を出してくるのだが、
結論も根拠も神の啓示から得たようなものだから、
>>402に挙げた内容は、この人には見えないし、聞こえないし、感じ取ることはできないのだろう。
な〜んにも自覚がないし、な〜んにもわかっていない。質が悪い。

406 :シュー:2007/06/28(木) 00:15:19 ID:6JQSwtDM0
>>403
亀ちゃん?
じゃ…明日もあのリンゴの木の下で。3時ね♪

408 :シュー:2007/06/28(木) 01:02:20 ID:6JQSwtDM0
>>407
つーか話引っ張り過ぎ。
みんな飽きちゃってるよ。とっくに。
そんなに暇ならさー、
ひとつ「社会心理学的なアプローチ」でもってこれも解明してくんない?
…なぜ、大阪人は列車の乗り降りで無秩序なのか。
…なぜ、人は鼻毛をむしった後、その毛を見つめるのか。
…なぜ、うちの近所の横断歩道ではみんな停まるのか。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:56:34 ID:qwf4nHRM0
430 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/06/29(金) 19:30:51 ID:SYL6e3UQ0
つうか何故上段の例えには「ラジオが壊れた云々」で、
下段の例えには「北朝鮮が攻めてきた云々」になるのだろう。
同じ例えで比べるならまだしも、ミスリードが見え見えだな。
まあ「何が何でも停まる」ってのが自分の「想像の産物」だから、
そうでも例えないと困るのだろうが。
相変わらず「トンチンカン」なことで。

446 :シュー:2007/06/30(土) 02:00:32 ID:7FjEBKk/0
‥‥
いちいち大したこと言ってないのに回りくどいんだよねー。
いつもながらだけど。
>「車道に人が座り込んでいるのにほとんどの人が通報もしなければ救護にもあたらないのは何故か?」
通報するし救護にも当たると思うけど。普通に。
その証拠に、
そういう人がそのまま路上に取り残されて亡くなった、とか、轢かれた、という話ってあまり聞かないよね。
つーことは、誰かがちゃんと対応してるってこと。
で、結局、何が言いたいのかなー亀ちゃんは?
自分がたまたま近所で人助けしたかといって、それだけで他の人が
みーんなロクデナシだって結論するのはかなり浅はかだよ。
それはリンゴは3時に落ちるのだと結論するのと、同じ。
つまり、間違っている。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:57:20 ID:qwf4nHRM0
447 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/06/30(土) 02:21:11 ID:Aqgci/ub0
>445
間違いも何も自分がそう分別したいだけだろうに。
自分が優位であると信じていたいがために、
法に則って停まることを「何が何でも停まる」と表現するの好きねぇ。
つうか論厨含め「何が何でも停まる」と言いたがるのは、
妄想から所謂「陰謀説」を唱える人間と同じようなものか。
ところで>>440の後段って、かなりめちゃくちゃな展開しているな。
とりあえず適当に文を引っ張ってきてわかりづらく書けばごまかせると思ってるんだろうが。


448 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/06/30(土) 02:23:48 ID:Aqgci/ub0
>>446
>自分がたまたま近所で人助けしたかといって、それだけで他の人が
>みーんなロクデナシだって結論するのはかなり浅はかだよ。
これってアエテ君の真骨頂でしょ?
「アエテ停まってる俺、臨機応変で優秀。他の奴は何が何でも停まるし劣等。」と恍惚状態、みたいな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:58:10 ID:qwf4nHRM0
462 :シュー:2007/06/30(土) 12:01:15 ID:7FjEBKk/0
>>451
この愚問については質疑含めて結論が出ていた筈だ。
というより回答者は複数いたし、発展してのやり取りもあったのだが
この件についても、結局、逃げたのはいつも通り君だったね。
コテもつけず、スレが代替わりする度、
終わった話をねつ造して蒸し返す。そんなルーチンなやり方が見方によってはチャーミング♪
…というわけで、
ひとつ、君に有り難い言葉をプレゼントしよう。
「馬鹿の考え休むに似たり」
つまり
つべこべ言わずに、出来る限り停まれるように、まずは自らの心を律することだ。
ついでに、
君たち亀田一派の心の声を以下に記しておく。
「常に俺たちは路上で最善を尽くしている。」
「そうだ…歩行者を守るために。あえて停まらない…あえて。そんな俺が、俺は、好きだ。」
「俺は路上のモラルエリート。法規を超え、歴史を超え、常識を超えた存在なのだ。」
「俺だけが路上で人を救うことが出来る至高の存在だ」
「俺以外はロクデナシなのだ」
このレベルから抜け出さない限り君らは死ぬまでコドモのままだぞ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:58:48 ID:qwf4nHRM0
463 :シュー:2007/06/30(土) 12:11:42 ID:7FjEBKk/0
>440
手近なサンプル、抜き出し検査ね♪
>「こうすれば絶対に事故は起きない」とは誰にも言えない。
>愚者以外には。
アエテくんたちは
「自分たちは絶対に事故を起こさない」と言っているよ。
つーことは君たちは、グシャ?
>「あえて止まる場合もある」可能性を常に念頭に置いて運転する、それが常識人。
>これだけの単純な話。
常識人とは、ふつーにルールを守る人。
横断歩道で歩行者見つけて、わざわざ加速したりはしないだろw
言ってることがグシャグシャだね…相変わらず。

464 :シュー:2007/06/30(土) 12:14:55 ID:7FjEBKk/0
>459
コドモは言葉を正しく覚えてから来たら?

471 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/06/30(土) 21:52:56 ID:Aqgci/ub0
>470
いや、噛み合っている。よくご理解を。
>>442は「単純な話で歩行者が渡り始めるかも知れないから」 と言っているが、
>>467氏が言う「避けている」の意味は、
>>466にて、「「歩行者が渡るかも知れない」と認識していることを認める行為になる。」
と書いているわけで、渡り始めていなくても「渡るかもしれない」と認識して「避けている」ということ。
渡り始めている場合に限定しているわけではないのだと思われ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 20:59:34 ID:qwf4nHRM0
476 :シュー:2007/06/30(土) 22:32:31 ID:7FjEBKk/0
>473
>474
>475
「何が何でも」を何が何でも使わないと、安眠できないようだなw
>442のコメントだけでなぜそこまで決めつけられるのかが…謎。
そうでもしないと何か都合が悪いのか?
「歩行者のためにアエテ停まらないんだ、俺」
なんて偽善的な嘘をつかなくてもいいんじゃないの?もう。
普通に町中の生活道路で自転車や歩行者をパスするとき、減速しながら、さらにマージンを取って
センターラインよりに避けながら追い越すだろ?それさえしていないのか?
横断歩道に歩行者がいるなら尚更で、
そもそも歩行者に優先権がある場所だから、いつ渡りはじめるか分からない。
亀ちゃんたち「アエテ」族が通過する場合にも、マージンを取って通過するのが自然だろう。
それとも、やはり減速もせず目の前ギリギリを横切るのか?
(まあ…亀田一派には、いつも加速する、とさえ豪語していた奴すらいたがw)
つまりいずれにしても、アエテどもも、危険を承知で無理矢理通過していることになる。
単に歩行者が横断して来ないだろう、という典型的な「だろう」運転を、
膨大な数の屁理屈を捏ねて正当化しているだけ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:00:16 ID:qwf4nHRM0
479 :シュー:2007/06/30(土) 22:50:51 ID:7FjEBKk/0
とにかく愚直でも何でも、
横断歩道でちゃんと停まることが出来るような走りを身につけないと不幸な事故は減らない。
目的地に着くのがそれで大幅に遅れることなどあり得ない。
停まるときには急に停まるのではなく、後続に停まる意思を伝え、前方の歩行者にも余裕を持って
安全を確認しながら渡れるように、減速しながら近付いていくことが必要だ。
停止線でいきなり急ブレーキ、というのは確かに危険を招く行為だが、急停車が危険なのは、
これは横断歩道に限った話ではない。
横断歩道の話は、そこだけではなく、運転全体のスタンスに関わる話である。
要するに、ルールを守ることの本質的な意味の理解という問題があった上で、さらに人間性が現れる。
人間性というのが大袈裟ならば、その時の気持ちの余裕や感情が反映する。
ルールがことさら重要なのは、それが路上では即、命のやり取りに繋がるからである。
そして、その交通に関するルールは、歴史的に多くの犠牲の上で学び取られてきたものでもある。
現代の為政者や学者の思いつきが如くの発明品ではない。

2ヶ月ちょっとここに色々と書き込ませて頂きましたが、正直、運転の仕方が以前と変わりました。
それが最大の収穫かも。ですw

それでは皆様
失礼いたします。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:00:46 ID:zvbBjktt0
>>50-58
んまあ、何かを訴えたいんだろうけど

ここいらで一言コメントした方が
誤解を招かないような


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:05:17 ID:qwf4nHRM0
63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:00:46 ID:zvbBjktt0
>>50-58
んまあ、何かを訴えたいんだろうけど

ここいらで一言コメントした方が
誤解を招かないような

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 21:36:17 ID:N2196ttH0
「馬鹿の考え休むに似たり」

66 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/10/03(水) 22:06:50 ID:r5q7tvU10
なぜにこんなに過去レスが貼られてるんだ?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:22:52 ID:N2196ttH0
>>66

18 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/10/02(火) 00:01:26 ID:ARirReyh0
>>16
だから「変える」のではなく、まず「そういうものだ」と認識すること、
その上で、じゃどうするか?ということ。

以前試みたアプローチです。
あなたは制限速度以下で流れている交通量のある道路を運転しています。
対向に、歩道から車道に二歩ほど出たところに人が座り込んでいます。
対向の車は、徐行しつつその人を避けて進行していきます。
これを見たあなたはどうしますか?(あるいは何もしませんか?)



アエテが自慢話を始めそうなので先回りして過去レスが張られた。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:25:08 ID:va9dTzs00
>>16
だから「変える」のではなく、まず「そういうものだ」と認識すること、
その上で、じゃどうするか?ということ。

以前試みたアプローチです。
あなたは制限速度以下で流れている交通量のある道路を運転しています。
対向に、歩道から車道に二歩ほど出たところに人が座り込んでいます。
対向の車は、徐行しつつその人を避けて進行していきます。
これを見たあなたはどうしますか?(あるいは何もしませんか?)

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:37:17 ID:M/2ZfuSk0
今日の朝の「アエテ君」報告

片側一車線の県道。向かって右側にコンビニ、その前に信号のない横断歩道がある。
そこはよく学校へ向かう子供達が使う横断歩道。
今朝そこに差し掛かったところ、向かって左側に横断歩道脇にたっている子供達発見。
対向車はとみると、軽トラがコンビニに入るためしっかり減速中で後続車のコンパクトはほぼ停止状態。
さらにその後ろはトラックが停止仕様としており、その後ろにはバイクがいた。

子供達を発見した俺は歩道前の停止線で止まり、当然後続車も止まる。
対向の軽トラがコンビニの駐車上に入ったが、後続のコンパクトはまだ停止状態。

子供達がこちらを見て、対向車線を確認して渡ろうとしたそのとき、何故か動き出すコンパクト。
子供達が渡り始めたのを見たコンパクトはガクッと止まったが、子供達もびくっとして立ち止まった。
次の瞬間、子供達がとまったのを見たコンパクトは再び勢いよく走り出し、後続のトラックも続いて通過。
バイクだけが止まったので、やっと子供達は横断歩道を渡ることができた。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/03(水) 22:44:18 ID:M/2ZfuSk0
続き

コンパクトを運転していたおばさんは子供達を確認し、子供達が横断歩道を渡ろうとしていたのに
「アエテ止まらず」通過したし、
トラックの運転手も子供達が横断歩道を渡ろうとしていたのを確認しながら
「アエテ止まらず」通過した。

止まらない理由はわからないが、「アエテ」子供達を先に渡らせず、自分が先に通って行った。

こんな事を繰り返し見せ付けられる子供達は、将来車を運転しているとき横断歩道で止まるのだろうか?
それとも止まらないのだろうか?

きちんと止まるのが、以前「アエテ君」に後続のバイクは「普通の車」より止らないのが当たり前と言われていた
「バイク」であったのが印象に残る場面であった。

以上単なる報告終わり。

71 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/10/03(水) 22:51:17 ID:r5q7tvU10
>アエテが自慢話を始めそうなので先回りして過去レスが張られた。

なるほど。本論と関係ない「結局何を言いたいのかを明らかにしない長文」続きになるからなぁ。
論厨(アエテ)の持ちネタって、
「アエテ停まらない論(含む緊急避難だから合法論)」「歩行者が手を挙げないのが悪い論」「座り込んでる人が云々ヨタ話」
他にループネタってあったっけ?

しかしまあ>>15なんか読むと、相変わらずがんばって相手を捕まえたいんだろう。
この人が決してコテをつけない理由がよくわかる。

72 :医療職 ◆YYaZUttuB. :2007/10/03(水) 22:55:05 ID:r5q7tvU10
>>70

アエテの子はアエテ、ならまだいいが(厳密にはよくはないけど)、
アエテの子でもない子がアエテになるのはいかんな。

やはりまともな人々が停まる姿を見せ続けなければならん。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:22:59 ID:ZNltjUPu0
>>69
>>70
君に「止まらない理由がわからない」以上、そのコンパクトは前の軽トラが軽トラがコンビニに入り
終えるまでほぼ待っていただけの、単なる「止まらない車」でしかない。

>こんな事を繰り返し見せ付けられる子供達は、将来車を運転しているとき横断歩道で止まるのだろうか?
>それとも止まらないのだろうか?

(子供たちの将来に重大な影響を及ぼしかねない?)「こんな事」とは何を指すのだろう?
その子供たちは、信号のない横断歩道できっちり安全確認ができているし、そのコンパクトなどのような
頭の足りない運転手が運転する車の怪しい挙動にも、ちゃんと反応し適切に対処できている。
「止まっているのだから止まり続けているはずだ」という危険な「だろう歩行」者ではないということだ。
しかも、君の車も対向のバイクもきっちり止まってみせ、子供たちは無事に渡ることができた。
何も問題ない。
一連の状況から、その子供たちは「車に運転するようになったら、横断歩道ではしっかり止まろう」という
教訓以外を学ぶとは思えないが。

だから君の言う「こんな事」が何も指すにしても、その子供たちがもし将来「止まらない車」になったとしたら、
それはもともとそういう子供、異常な人間だったというだけのことだろう。

>きちんと止まるのが、
>「バイク」であったのが印象に残る場面であった。

でしょう?
まさに「印象に残る」のです。
そのくらい、特に、「バイク」は止まらないのです。また、追い越すのです。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:27:58 ID:dcDjAA3B0
>>73
だれがお前の感想文を書けと言った?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:28:13 ID:ZNltjUPu0
先日のこと、カートを押したおばあさんが待っている信号の無い横断歩道で止まろうとしたら、
対向に大型バイク。
おばあさんは自分から見て左側で、タイミング的に自分が止まった瞬間にそのおばあさんが競走馬
のようなロケットダッシュでもしない限り、そのバイクと接触することはなかったので、
いつものように普通に止まった。
ところが状況が変わった。そのバイク、中途半端に減速し、しかも止まる気配がない。
おばあさんは、極めてゆっくりだが、既に渡り始めている。
こりゃいかんと慌ててパッシング。
結局バイクは後輪浮かせて停止線で止まったが、一歩間違えば・・・

以上、己の未熟さと「・あ・え・て・止まらない」の作法としての奥深さ激しく感じたところの、
単なる報告終わり。 精進精進w

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:29:44 ID:ZNltjUPu0
>>74
つまらない、細かいことは気にするんだな。
だからハゲるんだよ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:33:36 ID:qMi2DrrT0
また変なのが湧いて来たぜ。
妄想作家乙w

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 00:44:09 ID:dcDjAA3B0
>>75
だれがお前の日記を書けと言った?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 05:50:29 ID:g4Hdvjf+0
 中途半端な減速 → 横断歩道に接近中なので状況確認のための減速
 止まる気配がない → 横断者を視認した上で横断を邪魔せず通過可能と判断をした
 後輪を浮かせて停止 → 急なパッシングに驚き、他に何かあるかと思い急停止

解釈の問題。他人の行動の意図の本当の所なんてわからない。

個人的には横断開始直後に反対車線の端のバイクや自転車が止まらなくても
私の横断のペースさえ乱さなければ全然問題ないけどな。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 06:10:12 ID:bojqczOn0
横断歩道で止まってるのに人の方も止まってすげえムカつく時があるな
なぜ止まるんだろ、俺なんて車乗らない時は車来ててもそのまま横断するがな

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 06:13:04 ID:gk44k8Ia0
渡れば停止、渡らなければ徐行で通過だろ。お前が下手なだけ

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/05(金) 19:59:45 ID:GVcFX4DD0
>>73

歩行者が渡ろうとしている事に気づいているのに「アエテ止まらない」のであって、
単に止まらない車のうち、過失として見落とした、または気づくのが遅れて安全に止まれない車は除かれる。
理由はどうあれ、脇から見れば「アエテ止まらない車」であるのは確定。

子供達がどう感じるかはわからないし、将来どうなるかもわからない。
その状況で
>だから君の言う「こんな事」が何も指すにしても、その子供たちがもし将来「止まらない車」になったとしたら、
それはもともとそういう子供、異常な人間だったというだけのことだろう
などと書き込める思慮の無さはどうにもならない。


>でしょう?
まさに「印象に残る」のです。
そのくらい、特に、「バイク」は止まらないのです。また、追い越すのです

って、お前馬鹿だろう。

>以前「アエテ君」に後続のバイクは「普通の車」より止らないのが当たり前と言われていた
「バイク」であった

から印象に残ったのであって、横断歩道で止まるバイクなんて普通にいるし気にもならないんだよw

お前、馬鹿だから俺に絡むな


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 00:29:17 ID:fgVIv1lD0
アエテ止まらず事故を起こした時にどんな気持ちになるのか
想像しただけで身震いするけどな。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/06(土) 03:02:42 ID:ngfvp1QQ0
自分を追い越した後続車が「歩行者の内臓をぶちまける」のを
想像して身震いしてるのがアエテ。

止まらない自分が事故を起こすことはないとのこと。ご立派w

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