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長文有り◆Yahoo!ゲームの大富豪◆10の質問

1 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/11(月) 02:34:41 ID:lEGf9AM/
ようこそ。別のYAHOO版大富豪のスレは1が“長文禁止”
またスレタイに“隠れ切断”と明記していたので、新たに立ててみました。

Yahoo!ゲーム - 大富豪
http://games.yahoo.co.jp/games/login?page=mm



できれば以下の項目にあなたのお答えをご記入ください。
関心のある項目のみでも構いません。理由や説明を付け加えてもらっても構いません。

@あなたの大富豪は、
 A:レート派。
 B:ランキング派。

Aあなたはチャットでの挨拶や会話など、
 A:自分から話しかける。
 B:相手から話しかけられない限り話さない。

Bあなたは大富豪を落す為には、
 A:まずは富豪が動くべきと考える。
 B:まずは貧民・大貧民が動くべきと考える。

Cあなたは一回戦を制し大富豪です。二回戦も制しましたが、得点二位との得点差が、
 A:(4、2、*、*)の場合、
 B:(4、1、*、*)(4、0、0、0)の場合、
 あなたはどちらの状態を望みますか?

Dあなたはホストです。対戦を望まないプレイヤーが着席した場合、
 A:追い出しをする。
 B:まずはチャットで対戦しない旨や退席を促す。
 C:自らが退席をする。

Eあなたの1位の回数、2位の回数、3位の回数、4位の回数を比べた場合、
 A:(1位>2位>3位>4位)
 B:(1位>3位≒4位>2位)
 C:(2位>1位>3位>4位)
 D:その他

F本来ならレートが下がるのにレートが下がらない“逃亡”という不正行為を
 A:自分はするし相手のも認める。
 B:自分はするが相手のは認めない。
 C:自分はしないが相手のは認める。
 D:自分はしないし相手のも認めない。

Gあなたは富豪です。大富豪の得点順位は一位でリーチの状態です。
 あなたの得点順位は二位ですが三位との点数差はありません。
 あなたの持ち札はJK一枚あり、革命を起こす事もでき、そこそこ勝負できそうです。
 しかし場合によっては最終的に得点順位で四位の可能性もありえます。
 A:大富豪との勝負は避けて確実に二位を取る事を優先する。
 B:あくまで都落としの可能性にかけて大富豪との勝負を優先する。

Hあなたは大富豪が落とせそうな場合、また4点か5点のリーチのプレイヤーがいる場合、
 A:阻止することが優先であり、あえてカードを出さないなどのアシストを肯定する考え。
 B:あくまで各個人の戦いであり、コンビ・三面打ちとみなしてアシストを否定する考え。

Iあなたの大富豪の必勝への格言、『大富豪とは○○○である』を教えてください。


最期まで読んでくれてありがとう。ご協力よろしくおねがいします。

2 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/11(月) 23:02:35 ID:1OkgIu1f
@A:同IDでランキングもやりますがレート派かな。

AA:なるべく自分から話しかけるようにはする。
   必要以上には話しませんが。

BB:貧民・大貧民が動いて富豪にやる気を起こさせたいかな。

CB:次戦で都落ちした場合、他の人がリーチになる恐れがあるから。
   あくまで自分が1位を目指したいんで。

DB:『ごめんなさい』と断るようにしてます。

EB:(1位>3位≒4位>2位)かな。1位にならないと楽しくないしね。

FC:やりたい人はやればって感じ。

GB:できる限り勝負。ダメな時もあるけど逆転できる時もあるし。その時は痛快!

HA:普通にカードだけで比較したら大富豪が有利なんだし、アシストはよくする。

I『大富豪とは対戦相手運につきる。』
 よく“カード次第”“カード運”っていうのを聞くけど、
 そういう人達って大富豪の面白みをわかってないなあって感じがする。
 実際、遊んでてもたいしてつまんないしね。

3 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/12(火) 13:04:58 ID:O7ThnaOr
自分で削除依頼出しておけよ >>1

4 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/12(火) 18:30:36 ID:tTvtkKre
ランキングのリセットって何時頃されてんの?
この間待ってたのに日付変わってもリセットされなかったから。

5 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/12(火) 21:57:11 ID:zts4JFjK
@あなたの大富豪は、
 A:レート派。
現状のランキングのシステム、ルールでは問題がありすぎて、参加するだけ時間の無駄。
はっきり言って一体何のランキングなのか分からない。
1位のみが上がるというところは、すごく面白いとは思う。
しかし現状のシステム、ルールの変更が行われないかぎり、今後も絶対参加することはない。
ランキングは友達を作りたい人向け。

Aあなたはチャットでの挨拶や会話など、
 B:相手から話しかけられない限り話さない。
チャットをすると固まりやすいので不必要なチャットはしない。
したとしても最初のよろしくぐらいのみ。
会話で、カード内容を暗示するような発言を平気でするような人がいる。
本音は対戦中は無言希望。

Bあなたは大富豪を落す為には、
 A:まずは富豪が動くべきと考える。
自分が貧民以下の場合、貧民以下が出すと邪魔な時があるので、
自分が勝てると思った時以外は、ロックをかける等のアシストのみ。

Cあなたは一回戦を制し大富豪です。二回戦も制しましたが、得点二位との得点差が、
 B:(4、1、*、*)(4、0、0、0)の場合、
 あなたはどちらの状態を望みますか?
都落ちしても上がれる可能性が高くなるので、点差はついているほどいいと思うが、
点差をつけるための操作はしない。だからAとも言える。
今の戦歴に満足しているので、今後も得点差については自然の流れにまかせて気にせずに行う。

Dあなたはホストです。対戦を望まないプレイヤーが着席した場合、
 A:追い出しをする。
追い出しはホストとして権利であると同時に役割でもある。
テーブルを作ったかぎりは誰かが待っている限り、迅速な追い出しを求めたい。
ちなみに自分は上級でしかしていない。IDを作って赤になるまでの初・交流においては、
対戦相手は何色だろうと構わないので追い出しはしない。
初・交流ではレートを気にしない人がしているのでは?と思うので
追い出しはないのでは?と思うが、機能があるかぎり非難はしない。


6 :つづき:2006/09/12(火) 22:00:59 ID:zts4JFjK
Eあなたの1位の回数、2位の回数、3位の回数、4位の回数を比べた場合、
 A:(1位>2位>3位>4位)
何個IDを作ろうともこのタイプ以外ありえない。

F本来ならレートが下がるのにレートが下がらない“逃亡”という不正行為を
 D:自分はしないし相手のも認めない。
逃亡はモラル・マナーの欠如ということで非難する。
途中でやめるのは残りの3人に対しての迷惑行為である。
不正という言葉を使うなら、正しくないレートを表示しているIDという意味で不正IDと呼びたい。
終了する選択肢がある以上、終了するのをはその人の勝手である。
ここまで問題視されるのはレートが落ちないというヤフーゲームの欠陥のせいである。
レートさえ落ちれば逃亡者は対戦相手が減り、ゲームをやめるか逃亡をやめると思われ、逃亡者の減少につながる。
今回のリニューアルで対戦履歴を見ればすぐ誤差が分かるようになった。
ヤフーはこれで逃亡が減少するとでも思っているのだろうか?
逃亡者かどうか分ったからってどうだっていうのだろうか?
不正IDはこれからも増え続けていくだろうと思う。
不正IDの大量増加が始まって半年以上たつのに、いまだに放置しているヤフーには、ほとほと呆れる。
不満のある方は、どんどんヤフーに要望書でもクレームでも送りましょう!!!

Gあなたは富豪です。大富豪の得点順位は一位でリーチの状態です。
 あなたの得点順位は二位ですが三位との点数差はありません。
 あなたの持ち札はJK一枚あり、革命を起こす事もでき、そこそこ勝負できそうです。
 しかし場合によっては最終的に得点順位で四位の可能性もありえます。
 B:あくまで都落としの可能性にかけて大富豪との勝負を優先する。
この問題は難しい。メンバーのアシスト状況にもよる。
でも最初から確実に2位を狙っていくことはない。
しかし対戦途中であきらめて2位狙いに入る事はあるかもしれない。
またjkがあるからといって、大富豪を落とせる確信が持てないのに、賭けで革命を起こすことはない。



7 :つづき:2006/09/12(火) 22:03:08 ID:zts4JFjK
あなたは大富豪が落とせそうな場合、また4点か5点のリーチのプレイヤーがいる場合、
 B:あくまで各個人の戦いであり、コンビ・三面打ちとみなしてアシストを否定する考え。
この質問は何がいいたのかわからなのですが?
他の誰かがリーチかかってるのにアシストしてどうするんですか?
自分があがれるのなら自分が上がります。
大富豪がリーチかかってないのなら、自分が上がれなくてもリーチかかっている人の邪魔をする。
一位を狙える時は図々しく出て行かないと、しょせんその程度のレート、戦歴しかとれないというのが自分の考え。

Iあなたの大富豪の必勝への格言、『大富豪とは○○○である』を教えてください

格言なんてものはないけど、ゲームである以上4人が面白かったと思えるような満足できる試合をしたい。
そのためには富豪狙いなどの不快なプレーはしないように心がけてるし、そうするとレートや戦歴は自然とついてくる。

>>1
長文様に対抗して書いてみました。ちゃんと省略せずに呼んでくださいよ。
ちなみに1さんは長文様ですか?


8 :トランポ:2006/09/13(水) 15:12:53 ID:GVl7+uaa

ハンゲーム始めました

マズは>>10

9 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/13(水) 18:02:46 ID:NhIjjqcR
>>4
この間のリセは夕方に行なわれたよ。
その前も夕方頃だったけど、過去には朝ってのもあったらしいよ。
YAHOOのスタッフ次第だから、会社が動いてる時間帯じゃないのかな。

10 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/13(水) 18:17:02 ID:NhIjjqcR
>>7
ちゃんと読んだよ!

質問Hに関しては、読み返したらちょっと不完全でわかりにくかったね。
『大富豪をきっちり落とす為や、リーチのプレイヤーをあげさせない為のアシストを認めますか?』
ってことが言いたかったんだけど、わかってもらえたかな?
アシストって考えがどれぐらい浸透してるのか調べたかったもんでさ!

長文様って・・・様がつくような輩じゃないんだけどw


11 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/13(水) 20:37:31 ID:x7I1mXTH
>>10
5、6、7の者ですが、Hの意味を勘違いしてたみたいなので訂正します。

A:阻止することが優先であり、あえてカードを出さないなどのアシストを肯定する考え。

基本中の基本だと思う。Aが出来ない人は初心者だと思う。
自分が上がることしか考えず状況を読めない人はいつまでたってもあがれない。


12 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/13(水) 21:44:31 ID:NhIjjqcR
H質問文の状況説明が不十分でしたね。スマソ!

13 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/14(木) 18:57:22 ID:UA5m36Sz
クマーwww
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/


14 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/14(木) 18:57:27 ID:8/zp6iFf
>>9
サンクス!今度は午後に待機してみるわ!

ちなみに俺は@B:ランキング派。
1位にならないと意味がないから、レートと違って2位狙いとかあんまりなくて
勝負がおもしれえから。レートの方が住人マナー悪いし問題ありだろww

あと、I『大富豪とは富豪を諦めさせる事』これ心がけてるわ!

15 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/15(金) 14:34:32 ID:QfR5EM2h
『大富豪はカード運だろ』ってほざく奴、
そんなのに限って、勝負に出ないしアシストもしない。
勘弁してくれよ〜!って思う。ごたくはいいからカードを出せや。

16 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/15(金) 15:00:22 ID:GrS3e9Ln
>>15
おまえみたいなのに限って
ポイントの状況を考えたプレイが出来ないんだよな
大富豪、富豪、貧民、大貧民のポイントが
1、1,4,4のような状態なら
富豪は大富豪つぶしにいくどころかむしろアシストするべき
自分が大富豪になって連勝したって5ポイント止まりで
4ポイント持ちの2人のどっちかに
富豪2回取られりゃ6ポイント取られて負けなんだから
カードがいいからって嬉々として勝ちに行くのは
自分の首を絞めるようなもの
大富豪も無駄に革命とか起こさず富豪に1ポイント取らせるべき
本当に上手いかどうかはそういうところに1番出る


17 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/15(金) 16:40:35 ID:QfR5EM2h
は?その意見俺も賛成なんだけどww
非難される覚えないんだけどww

18 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/15(金) 18:00:59 ID:m9cqtKSj
>>17
アンカー

19 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/15(金) 18:43:10 ID:m9cqtKSj
>>16
>>15はそういうケースではなく、総合での2位狙い富豪のこと言ってるのかもよ。

20 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/15(金) 23:18:02 ID:qTrAUwyy
>>19
わかってるねえ〜!その通りやで!
で、アンカーってなんやねん??

>>16
勝手に非難しといて謝る気もないのか…。
マナーない奴とは一番対戦したくないわ!!

21 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/16(土) 00:00:14 ID:tt/Su9dY
ついさっき、レート2400越えしてる奴を目撃した!!
まあ、思いっきり不正野郎で13連勝とかなってたけど、
あそこまでいくと不正やめるにやめられないだろうなぁww

来年にはレート3000なんて奴が出現してたりするんかなww

22 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/16(土) 12:56:38 ID:wwHaukq3
>>16
言ってる事はわかるけど、“〜するべき”とか文章が断定すぎて押し付けがましいって。
次戦でカードがいいかもわかんないだし、他の人がどう考えてゲームするかもわかんないんだし。


大富豪って色んな奴がいるから色んな駆け引きが必要なんじゃないのか?
そういう意味でI自分の型をもたないカードの切り方が勝利への近道なんじゃね。

23 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/16(土) 17:21:06 ID:wwHaukq3
昨夜のことなんだが、
大富豪3点、富豪2点、貧民4点、大貧民−1点=俺という点数で
俺は革命を起こし、大富豪は持ち札があまり良くないみたいで、
俺は着々と減らしていき、あと4枚という枚数までたどり着けた。

ここで貧民がA・A・A・JKで革命返しをして残り2枚になった。
順番が富豪のところで長考に入る。JKは富豪と貧民で分け合ってたということになる。
そしてどうやら富豪は2革命返し返しができるようだ。
貧民は4点だから、俺は返すと思ったんだが・・・そのままスルーし貧民は8切りで上がりゲーム終了。

ここで富豪がチャットで「返せれたんだけど;;」なんて書き込みするから
「返そうよ〜」っと書いたら、「マナー違反かなと思って;;」と言ってきた。
俺にはマナー違反って何のことだかわからないので、「え?マナー違反なの?」と返すと
「大富豪を落とす前提なら」といってきた・・・。
リーチの人間が上がろうとしてるのに??それでゲームが決まってしまうのに??
上級の高レートの場でそんなこと言うわけ??

結局、富豪には222JKという手札もあったし、富豪が2位で終わった。。
二位狙いは別にかまわないけど、いい子ぶった見え透いた言い訳をわざわざしてくんなっつーの!

24 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/16(土) 18:45:18 ID:/4kO6K7b
>>23
でも確かに富豪にしたら難しい判断だったと思うよ
返したとしても大貧民が上がれるかどうかも分らないし、悪くいけば最終的に4位転落もありうる。
たとえ大貧民があがれたとしても自分は3位になるって考えると
2,2,5,1となり結局現在の貧民が一番になる確率が最も高い。
自分だったら10秒で決断できなくてパスしてしまうかもw
まあ間違いなくマナー違反を言い訳にした2位狙いだね。
自分なら言い訳せずにとっとと逃げるけどねw


25 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/16(土) 19:58:01 ID:lA3SwN1O
>>23
確かに「大富豪を他の3人で連携して落とす」ってことは
上級では暗黙の了解になってるけど
正確には「リーチのかかった人もしくはリーチのかかりそうな人」を
みんなで落とすってことなんだよね。

この前、大富豪1点、富豪4点のとき
貧民の私は、ついうっかり富豪の味方しちゃって(ちゃんと点数見てなくて)
大富豪落として富豪上がらせちゃったんだよね。
その大富豪だったホストに、ゲーム終了後即刻追い出されたんだけど
「あ〜!しまった!大富豪の味方すべきとこだったんだ!」って
追い出された理由がわかったので心の中で謝っときました<(_ _)>

今回の23さんの場合は、
貧民があと2枚で恐らく8切りで上がりそうってときは
結果どうなるかわからなくても、私がその富豪ならやっぱり返すかな。
ゲーム終わっちゃうからね。
でもそこが上級じゃなくて交流ラウンジなら、返さないかも。
なぜならその貧民の残りカードが4とAだったりするかもしれないからwwww


26 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/16(土) 20:22:08 ID:tjRbYzvf
追い出し厨は最低のクズ。
チャットで暴言したわけでもないのに追い出すのはおかしい。
追い出しとは迷惑行為である。

27 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/16(土) 20:23:22 ID:tjRbYzvf
追い出されないコツは、作戦ミスったらすぐその場で逃げること!

だから逃亡推薦、どんどん逃げましょう。

28 :23:2006/09/17(日) 01:22:41 ID:faXhF405
>>24>>25
レスありがとう。
どちらも共感できるものがあったわ。
その富豪が何も言わなければ腹も立たなかったんだが、わざわざ言ってくるわ、
しかも内容がマナー違反ってぬかすもんだから、ついカチンときたわけよ。


質問Gに関連させて俺はAでもBでもどっちでもありだと思うけど、
確実に2位狙いなのに、下手な言い訳してくる奴が一番ウザっ!!て感じ。

29 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/17(日) 01:32:33 ID:faXhF405
26&27さんよ、
それは前スレでも終盤だいぶバトルしてたけど、旗色悪かったぞ。

>追い出されないコツは、作戦ミスったらすぐその場で逃げること!
追い出しってゲーム開始前の行為じゃねえのか?
もしかしてゲーム終了後の追い出しのこと言ってんのか?


30 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/17(日) 01:40:23 ID:VsZDpAfI
てか明らかに周りとレート違うのに居座る奴はしんでください。

31 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/17(日) 06:36:38 ID:QNSxGpie
>>29
>>26>>27の場合は自分の出しかたが下手で追い出されてると言ってるんですね。




32 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/17(日) 16:17:54 ID:zZMgZU3l
私が対戦していたテーブルで、ゲーム終了後に追い出された人がいた。

追い出された人は暴言を吐いたわけでもなく、牛歩戦法していたわけでもなく、
普通にゲームして、富豪2位でゲームを終えたんだが、直後に追い出されていた。
その後、ホスト曰く『2位狙いだから』と補足が書き込まれた。

確かにその人のプレイぶりは勝負に出る事もなく、富豪にアシストするわけでもなく
カードが弱くなった富豪を攻めて富豪になり、その後は大富豪に右にならえという感じだった。
戦歴も2位は1位より少しだけ少ない戦歴だったと記憶している。

以前、『追い出し機能があるんだから追い出しは当然』という意見を読んだし、
気に入らない人、対戦したくない人、を追い出すのを頻繁に見かけるが、
『チャット機能があるんだからまず言葉で示せばいいのでは』と私は感じる。

「2位狙いの人とは対戦したくないから退席を」
「レート差がありすぎるので退席を」

と書き込むだけでも、自分から出て行く人は多いし、居座る人はほぼいない。
私はなるべくそうしてるし、またそうしてる人を数人見かけたことがあるが、
ラウンジのチャットで非難されてるのを見かけたことは今のところない。

>>26のように追い出しを不快に感じる人が存在するんだし、
すぐ追い出しを押すのではなく、チャット機能をもっと有効活用すべきでは思うんですが。

33 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/17(日) 16:28:23 ID:zZMgZU3l
だからといって、>>27は許せません。
そんな考えの人は追い出されても当然です。

DB:まずはチャットで対戦しない旨や退席を促す。
FD:自分はしないし相手のも認めない。

34 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/18(月) 00:08:29 ID:HA9bk6NZ
>>32
ゲーム終了後の追い出しなんて稀でしょ?
逃亡が本当に用があった場合ぐらいの割合じゃないの?w
たったそれだけの理由があるからって追い出しはどうかなんて言い出したら
逃亡だって認めないといけないんじゃないの?

まあどっちにしろ対戦前でも後でも追い出しの機能がある限り私は追い出しの批判をする気ないけどね。

追い出しを不快に思う人がいるから、
「チャット機能があるんだからまず言葉で示せばいいのでは」ってことだけど
チャットで2位狙いを指摘されて不快に思わないとでも思ってるの?
私は追い出しよりチャット批判の方が周りの人をも不快にさせてると思うけどね。



35 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/18(月) 04:44:30 ID:f/aBaddo
たったそれだけの理由ってなんだ?
34は稀かもしれんが、32は頻繁と書いてあるぞ。
それに33で逃亡は認めないって答えてるぞ。

32は追い出しを完全に批判してるんじゃなく、
チャットでワンクッションおけよって言いたいんだと読み取れるぞ。


要は無言で追い出されるか、理由言われてから追い出されるか、ってことだろ。
まあ、追い出される側も理由わかるし次につながるんじゃね?
あとは言葉を選べばいいだけだろ。
「2位狙い出ろ」とか「レート低いのに来んな」とか相手見下した批判するんじゃなく、
32も書いてたけど、「2位狙いで場が盛り上がらないので退席お願いします。」みたいな
“丁重なお断り方”ってので考えたら、相手も不快ではないだろうし、
相手にもチャットで釈明の機会があるわけだから、双方ともに問題は特に起こんないんじゃねえのか。


34がチャットをいちいち使うの面倒だからって言うんなら別だけど、
32の追い出す前にまず言葉で勧告するやり方にきちんと答えてやれよ。

それと
>私は追い出しよりチャット批判の方が周りの人をも不快にさせてると思うけどね。
周りが不快になるってどゆこと??


ちなみに俺はチャットでいちいち言うの面倒くさいや。32には悪いけどな。
と、本音を書いてみるww

36 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/18(月) 07:14:02 ID:kqTJzhc9
32読んで、そりゃ追い出したくもなるわwって思った。2位ねらいとはゲームできないよねえ。
次のゲームで、開始のボタンを押さないってのもけっこう一般的なような気するけど?

37 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/18(月) 12:48:30 ID:HA9bk6NZ
>>35
>たったそれだけの理由ってなんだ?
34は稀かもしれんが、32は頻繁と書いてあるぞ。
それに33で逃亡は認めないって答えてるぞ。

ちょっとまず言っときたいのが、>>26からの話の流れと、
>>32の>26のように追い出しを不快に感じる人が存在するんだし・・・

というところから、34の自分の意見はゲーム終了後の追い出しについて話してるってこと。

ゲーム終了後の追い出しってそう頻繁にあるかなぁ?
自分が追い出し機能を使われているのを見た感じでも100回使われているとしたら1回あるかないかってところじゃない?
つまり1%にも満たない場合の特殊な例だと思う。
そういう追い出しをしてるのは限られた人達だってこと。
いいか悪いかは別としたら、当然、普通に考えたら、そういうケースは暴君的に見えていい印象はもたれない。
つまり、少数の例をあげて追い出しを否定するなら、
少数の仕方のない逃亡をあげて逃亡を肯定するのと同じだって言ってるわけ。


次に、追い出しを否定してないって話だけど
「チャット機能があるんだからまず言葉で示せ」って言ってる時点で
今の追い出し機能のありかたを批判してるでしょw
悪いけど、追い出し機能を普通に活用してるだけで
チャットで何も言わないのはどうかなんて批判されたら追い出しを批判されてるのと同じだと思う。

大体、理由なんていちいち言わなくても、普通は分るでしょw
“丁重なお断り方”をしたら不快にならないって?
「2位狙いで場が盛り上がらないので退席お願いします。」ならいいの?www
不快にさせるって意味では他のと同じだ思うけどねぇw
大体私はそういう言い方してる人を見たことなんて記憶にないけど。
まあ仮にあったとしても言われたら不快でしょw
相手に釈明の機会があるわけだからって・・。
そんな釈明できるようなケースにさえ君はそういう発言をするわけ?
もうカードが出終わってしまってる時点なんだから、皆わかってるんじゃないの?

つまり私が何を言いたいかっていうと、
結局は、チャットで言えって言ってる人は追い出しを不快に感じる人がいるからじゃないでしょ?ってこと。
単に現実の生活においての価値観をゲームに持ち込んでるだけ。
自分がそこから抜け出せないからって、それを他の人にも求められたら迷惑だってこと。
自分としてはゲームはゲームなんだから機能として割り切って使っていくのになんの問題もないと思うわけ。


38 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/18(月) 14:35:31 ID:2tiIbH1c
?????????

39 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/18(月) 16:19:05 ID:ukvfwFlX
なんでそんなに長文を書くの?
せいぜい3行目までしか読めないよ

40 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/18(月) 17:24:49 ID:2tiIbH1c
いや、最後までちゃんと読みましたけどね・・・
しかも2回・・・・

「つまり私が何を言いたいかっていうと、結局は・・・」
ってとこ以降、今までの????を要約してくれるものかと思ったら
ますます意味不明になりました・・・・
私の読解力がないのかなぁ。。。。

41 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/19(火) 00:04:06 ID:v4aq1Kpd
>>37
いくら長文有りスレだからって、話まとめろって。
40と同じで読みにくいって。途中から俺もわからんようなってきた。


冒頭のちょっとまず言っときたい事ってのいらないだろ。
>>26>>32もゲーム終了後の追い出しの話だし。。

少なくとも37にとっては見かけないことでも、
26や32は追い出された奴と目撃した奴の言い分なんだし。
どうやら、「たったそれだけの理由」ってのは少数だからって事だと解釈したけど、
仮に少数でも、暴君的に見えていい印象もたれないからこそ、チャットで一言付け加えましょって話よ。
ちなみに俺、上級ルームに生息してるけど見かけるぞ、そういう追い出し。

>小数の仕方のない逃亡を肯定
ごめん、俺これどうしてもわからんかったわ。教えて。

それ以降のくだりは、、もう話がかみ合うことないんだろうなぁって読んでて感じたわ。
おそらくは、最期の三行にあなたの気持ちや考えは固まってるから、もう何言っても無理なんだろうなぁ。

ただ、そういう結論なら最初から書いてよ。
中段の?やwとはつながらないし、はっきり言ってこの中断の文章いらないだろ。
中断の?やwって俺、馬鹿にされてる言い方と受け止めたんだけど。。。

42 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/19(火) 01:11:08 ID:PtYuYzbY
>>41
その、私の文章の批判に対する反論を1個1個したいところだけど、
それをするとまるで前スレの長文様みたいだからやめときますw
長文様2号とは呼ばれたくないんでw

君が100回位読んでみても、おかしいって思うんなら、多分私の文章がおかしいんでしょ。
自分としては完璧だと思ってんだけどねw

43 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/19(火) 09:03:30 ID:DKqGVreZ
俺は、追い出し(戦前も戦後も)は1ゲームという単位で、最低限の義理を果たしてる。逃亡はそれすらしてないという考えかな。

基本は、「郷に入らば郷に従え」みたいな考えでやってますな。追い出しが嫌ならホストをやればいいんだし。



ついでに>>42さん、間違ってる云々じゃなく読みにくい。相手にわかりやすい文というのは重要。



44 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/19(火) 13:39:15 ID:iLlxQqNk
おい、>>42よ。
完璧って驕るならぜひ答えてくれ。

あんたは>>37で最初に
『ゲーム終了後の追い出しは1%にも満たない場合の特殊な例であり限られた人による行為』
と言ってるけど、それなら次に
『追い出す理由なんていちいち言わなくても普通は分かるでしょ』
と言うのはおかしくねえか?

ホスト以外の周りや追い出された当人からしてみれば、理由はわからんだろ。
カードの切り方で二位狙いかどうかはわかっても、
それが追い出す理由としてわかるかどうかはまた別だろ。

だって、
『ゲーム終了後の追い出しは1%にも満たない場合の特殊な例であり限られた人による行為』
なんだから。あんたにとっては。

まさか、二位狙いまで1%にも満たない特殊な例であり限られた人による行為だなんてぬかすなよ。

45 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/19(火) 21:11:30 ID:PtYuYzbY
>>44
ごめん 意味わからんwww
でもまあ、とりあえず答えると
どんな行動であれ、実際行う人は行うことを考える人のなかの一部ってことじゃない?

提案があるんだけど!
試しに君が今後行った試合すべてにおいて
追い出し機能が使われた回数の統計をとってよ。
100回対戦前の追い出しが行われるまでに何回対戦後の追い出しを目撃したか。
追い出しなんて上級じゃ当然なんだからすぐでしょ?
で、報告お願いします。


ついでに>>43さん、最初の文章、補足がなくて意味わからん。相手にわかりやすい説明というのは重要。


46 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/20(水) 00:48:50 ID:gWh3a9Q6
逃げるのって気持ちいいなー

47 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/20(水) 10:00:44 ID:KbCHaFQs
>>45
そうか。例えるなら銀行の融資ローンと契約風。レート=金。

まず、
それぞれが開始押す→4人が押したら審査通って1戦分の契約成立
という考えでやってます。

レートが極端に差がある追い出し→金を貸すメリットが低い(ハイリスクローリターン)
仮レート追い出し→信用度が低い
逃亡多いやつ追い出し→ブラックリストの臭い
2位狙い追い出し→経営に不安(個人の主観)を感じたから一方的に打ち切り
逃亡する人→ふみ倒し
放置→居留守で借金逃れ

追い出しは、契約が成立する前にお断りしてるわけだから、されると感じ悪いけど義理は果たしてると。>>46みたいなのは、契約違反で義理果たしてないと考えてます。リアルの事情で、途中落ちせざるをえない人も、ごくごくごくごくたまにいるんだろうけどね。



長くなっちゃたけど、例えわかりにくいかな?






48 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/20(水) 17:50:24 ID:CCYZeRbS
>>47
いやぁ〜素晴らしい例えでした!説得力ありました!

ちなみに契約前のお断りの説明はあるんですか?

49 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/20(水) 21:12:33 ID:+5JGdxgJ
サーバ切断で強制的に退席になった場合、後からそのテーブルについても、他の参加者がいたら
その人追い出して再戦することはできなくなったのかよ
糞すぎ

50 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/20(水) 23:52:48 ID:gWh3a9Q6
どんどん逃げちゃいましょう 嫌なやつのテーブルにいるのは時間の無駄

51 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 00:41:02 ID:VgckQIoh
>>45
そっかぁ…
あんたが前に完璧と言った文章を抜粋したものを今度は意味わからんと言うかぁ。。
矛盾が生じてることに気づいてないってことなのかなぁ。。
今度は俺の言葉で書きますわ。

あんたは、ゲーム後追い出しは極めて稀で遭遇する可能性は1%未満にも関わらず
追い出す理由は言わずともその場に居た人ならわかると言ってるんよ。

どうしてわかるの?
経験がほぼ無いことに対して、どうやって容易に理解を示すことができるの?
そこは、なぜ追い出したの?、どうして追い出されたの?、と疑問がわくでしょ。


それととりあえずの答えってのは
“ゲーム後追い出しをした人”は“ゲーム後追い出しを考えた人の一部”なんだと。
追い出しを考えた人なら、1%未満に遭遇してもその理由を言わずともわかると。
実行せずとも考える人も含めたら、普通に存在する、と言いたいのかなと解釈したんだけどいいか?

そんなあやふやな事を根拠に完璧って言うには、答えとして弱すぎるし不十分だろ。
それに“ゲーム後追い出しを考えない人”の存在も当然出てくるだろ。

ここで俺は44の最後にも聞いたけど、あんたにとって『二位狙い』も稀なことなのか?
俺は二位狙いは、それこそゲーム後追い出し以上にどこ入ってもほぼ必ず遭遇する。
仮にあんたが二位狙いも稀だって言うなら別として、俺は、
『稀なゲーム後追い出し』の理由が、どうして『よくある二位狙い』だって分かるんだ?と言ってるんだよ。
一般に浸透している行為が特殊な例を引き起こした要因だ
と確認しなくても分かるというのが矛盾だって言ってるんだよ。


これであんたの文章が完璧じゃなく変だってわかってもらえたかな?

52 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 01:01:12 ID:VgckQIoh
>>47
あと統計を取るって提案なんだけど、
俺一人のデータより、複数の人のデータを取る方が時間もかからず効率的だし
なにより統計としてより良いものになると思うよ。

どうやら追い出し機能の回数に関心があるようだし、
それならここじゃなくて、
自分で新たにスレ立ててそちらで統計をとってみたらいいんじゃないの?
そしたら、俺もそちらに報告しに行くよ。
新スレ頑張ってください。統計結果が楽しみですね。

53 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 01:52:38 ID:DoWD9xj5
>>52
アンカミス
>>47ではなく>>45

54 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 09:48:25 ID:Uua4X71O
44さんすてき〜

55 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 12:32:44 ID:n4PTW4yS
54 = 44

56 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 14:30:42 ID:Uua4X71O
54です。読んでて゚・*:.。.☆゚・*:.。.☆゚・*:.。.☆頭いいなあ〜゚・*:.。.☆゚・*:.。.☆゚・*:.。.☆と思ったんです。まとめかたも大人の配慮かんじます!

57 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 16:14:01 ID:n4PTW4yS
モノスゴイ厨房臭がする

58 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 17:44:55 ID:H327w21T
いや、厨房臭よりもっとひどい気がするな。
長文様からは、ものすごいチュプ臭がする。

59 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/21(木) 19:00:43 ID:cHzu20kX
>>51
いや〜ほんと悪いんだけど読解力ないのか理解できないw
人の文章って難しい。
でも多分こういうことが言いたいんだろうと勝手に解釈して反論させてもらうけど・・

私がどこに追い出される人すべてが2位狙いなんて書いてる?
追い出しをするのなんて、プレーが気に入らないとか、レートが下がったからだとか、
自分が4位になったからだとかいろいろあるんじゃない?
そういうのを含めても普通は分かるでしょ?
そりゃあ絶対ではないけど想像はつくでしょ。
その1%の人だって同じ人間なんだから、少数の行為だからと言って
心理は想像できるということが、おかしいとは思わない。
もし42の3段落目から出てるんだとしたら、
あれは単に、前文の君の2位狙いについての意見がおかしいってことの
指摘だから。

で、君は一体意見のどの部分に反論があるわけ?
君の変な解釈で論理的におかしいって言ってるだけ?

それと完璧というのは君の文章批判について書いたもので内容にではないってこと。
でもまあその完璧というのは撤回する。あれは冗談だからw
確かに不適切な言葉とか、君のように変な解釈をさせてしまうところとかが
あるってことは認める。
でも君の指摘するような矛盾はない。

あと、統計は君が私の1%未満発言が納得いかないのかと思って、
じゃあ試しに数えてみたら?って思っただけ。
私もスレで持ち出されるほど頻繁にあるのか興味があったしね。
それに私はスレ立ての仕方知らないし、調べて立てたいとも思わない。
第一、立てたとしても、そんな数えるなんて面倒なことする奴がいるとも思えないしね。

また長文を書いてしまった・・・

>>58
長文様はやめてw
プチ臭って悪い意味だとは思うけど意味分からんから教えて。




60 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/22(金) 18:22:14 ID:WJiS0n1N
文章の意味がわからない・読みにくいと言う→開き直る
意見を言う→意味がわからないと言う

もうこいつに何言っても無駄だから、51引いとけ。

61 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/22(金) 18:45:22 ID:HUn2UTxP
>>60に同感。

百歩譲って45さんの文章がわかりやすかったとしても
自分で自分の文章を完璧ということ自体おかしい。
まともに反論することは無意味だと思います。
51さんのおっしゃることはよく理解できますが。

62 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/22(金) 18:48:02 ID:HUn2UTxP
完璧な文章なんてない。
なぜなら完璧に近づけようとすればするほど
自分でも論点がずれていってしまうものだから。

63 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/22(金) 22:21:49 ID:3cXKoJcg
>>60>>61>>62
すごっい自作自演
恥ずかしくないのかね〜
っていうか何も言えないだけのくせに・・何言ってんだか・・

64 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/22(金) 23:07:48 ID:WJiS0n1N
なんなんだ、いったい…
どんどんボロが出てるよ…

65 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/22(金) 23:13:41 ID:WJiS0n1N
そんな煽っても、もう無駄だから。
議論厨うざすぎ…

ささ、元のスレに戻しましょう。

66 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/23(土) 00:31:51 ID:avML+VcF
>>55
54≠44だから。
話がややこしくなるから止めろや。

67 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/23(土) 01:03:13 ID:avML+VcF
>>63>>59か?
別人なら余計な横槍入れるなや。
59が迷惑するだろうが。

もしも、同一なら、自作自演って…
あんた、自分で自分の首どんどん絞めてるぞ。
自分の意見に賛同しない人には何でもありなんか?
そういう書き込みしたら、議論しても無意味になるだろが。
レス読んだが、>>60には同感。
それに言ってる事がもはや穴だらけだし。読んでて唖然とした。
こういう場で素直に自分の間違いを認めるはなかなか難しいもんな。
一応、完璧じゃないって、認めたみたいだし、
これ以上の追求は控えてやるわ。言葉の選び方には気をつけろよ。

68 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/23(土) 02:25:31 ID:6ub5LoCR
ああ、なんか幼稚な文章だと思ったら
あの逃亡肯定追い出し否定の奴か。
なるほどね。

69 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/23(土) 15:26:27 ID:/3HmlW+p
論争厨はウンコ
どうせ低レートだろう

70 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/23(土) 15:31:33 ID:NVf3yBDf
いい加減に削除依頼だすよ?
酷いよこのスレ
>>1まで読んだ

71 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/24(日) 18:27:21 ID:/ptK/5wV
>>1まで読んだって、関心あるんじゃん!
嫌なら来なければいいのでは?こっちは長文ありだから読み応えあるし、
ネタはなんでもいいみたいだし、あってもいいんじゃないですかね。

72 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/24(日) 18:47:01 ID:/ptK/5wV
ついさっき交流で遊んでたら、
私が大貧民のときに、大富豪から取られたA二枚がそのまんま戻されてきて驚いた。

私は革命するのかなと思ったんだけど、カード出す事もできずに
大富豪にあっという間にあがられてしまった。そのとき大富豪は革命できたのにあえてしてこなかった。

富豪は5点でリーチの状態だったんだけど、
結局戻ってきたA二枚のおかげで阻止することができて、私が富豪になれた。

次戦で大富豪がそのままあがって終わって、私は3位だったけど
大富豪って渡す二枚が大事なんだと勉強できた一戦でした。

皆さんは大富豪の時の渡す二枚ってなにか考えて渡したりしてますか?
私はいっつも、弱くてシンプルのカードから渡すようにしてます。
あ、ちなみに私、初級とランキングで遊んでます^^

73 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/24(日) 21:46:57 ID:yUsyDIer
大富豪が革命をせずに上がるのは当然だろ 手札強いんだから

74 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/24(日) 23:35:33 ID:5ixYXUzy
双子とトリプルの五枚革命っての可能性もあるんじゃないのか?

二枚渡すのは革命されたときの為にも
3や4といった自分の手札でも最弱のカードは残しとくってのは定石かな。

75 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/25(月) 04:05:13 ID:A5xsvmrX
やべ〜、こんな時間まで大富豪しちまった…
月曜だってのに大変だ(ToT)やりすぎには気をつけよう。。

76 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/25(月) 04:14:17 ID:A5xsvmrX
>>72
カード次第で渡すカードも、ちと変わってくるが・・・
手元にJKない時は、ペアのカードあげて大貧民の革命を期待する。
それを受けて富豪や、もしくは貧民からJKが出るのを期待して!!

77 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/25(月) 17:34:51 ID:A5xsvmrX
77ゲット

78 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/25(月) 17:37:58 ID:A5xsvmrX
って、今朝から書き込みなかったんだな〜。

で、>>59のその後のレスは??

79 :名無しさん@ジョーカーいっぱい :2006/09/26(火) 13:44:12 ID:nuQ5EaQo
大富豪のときに、最強13や二枚ロックやJK無しで一枚も出せない時ってあるわけさ。
そういう時って何か冷たい大富豪魂を感じるよね。
「あァ、自分は大富豪と言うより成金だった」

80 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/27(水) 23:59:37 ID:fytCmRc4
成金登場

81 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/28(木) 02:13:55 ID:PbQq7bGL
>>78
完璧厨は反論できず逃亡した

82 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/28(木) 02:22:51 ID:PbQq7bGL
誰かチーム戦出た奴いるか?
本当のツワモノがゴロゴロいるからいっぺん来てみろ。
逃亡厨や二位狙い厨はいないし、我が物顔の追い出し厨もいないぞ。

83 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/28(木) 12:45:56 ID:Kx5S0n4J
たかが無料ゲームでツワモノがどうとか プッ

84 :59:2006/09/28(木) 18:07:37 ID:YcNME8KQ
大富豪に拘るくだらななさにやっと気づいただけ。
Yahoo!私の1年を無駄にしてくれてありがとね。
ばいばい、Ahooゲーム!

話は変わるけど、みんなも一度、スパイウェアとウィルスの検査してみたほうがいいよ。
今回、myPCを元に戻すのにかなり苦戦しました。。。
セキュリティはしっかりね!

85 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/28(木) 19:43:09 ID:XlLcJops
ばいばい。
もうくるなよ!

86 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/02(月) 07:20:14 ID:5ckd96mH
質問項目オールAの俺がきたよ!

ディープインパクトは負けちゃったけど、今日の俺の大富豪は負けない。
かかってきなさい!!

87 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/02(月) 07:35:18 ID:5ckd96mH
ただし、俺の席の右隣に着席するのはうまい奴募集。
ヘタレは勘弁な。

大富豪落とそうとせず邪魔する奴には、どんどん言って教えてやるからよ。

88 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/02(月) 14:20:57 ID:menEIWaE
富豪が手堅く2位狙いをするときだってある。

89 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/02(月) 23:59:15 ID:nzwJdwl2
手堅く2位狙いって、一人で大富豪を落とそうとすんなって。
貧民や大貧民の存在を忘れてねえか?
普通に考えても、カードの利では大富豪には劣るわけなんだしさぁ。

また貧民や大貧民もその辺のところ考えてしてほしいもんだわ。

90 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/03(火) 01:50:18 ID:6HyEE+N+
>>84
いい子ぶる前に、>>67の質問に答えとけ
やめていく前に、>>67の質問に答えとけ

91 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/06(金) 11:52:23 ID:aD2qd/T9
157 :夢見る名無しさん :2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

@両親が在日(中国人)。名古屋在中?
A顔が出目金or宇宙人そっくり。
B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
C「自分より力の弱い」女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
D意中の女子には例外なく「ちょっかい」を出して気を引こうとしていた。
E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(?)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。


92 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/09(月) 11:10:19 ID:m3Nopnf9
ちょっと聞いて欲しいんだけど。
今しがた、
4,666,8,10,QQ,AAA,2,JKって得点四位の貧民で(大富豪リーチ状態)
革命は逆に大富豪に有利に働くかもと思って革命しない方針にしたら
序盤、富豪のカードに対して大富豪は出してこなかった。

ただ、私は富豪のカードに対してバシバシ出していった。
終盤、大富豪がしびれを切らして2を出してきたので迷わずJKで切る私。
再度、大富豪が2を出してくるも、富豪はスルー。
その結果、大富豪は五枚階段(45678)で誰も止められずに上がり。

“やられた〜”と思ってたところに、富豪の人より
『大富豪阻止が優先だろ』『貧民が邪魔しなきゃ落とせてたのに』とチャットで言い逃げされた。
アシストしろよってことなんだろうけど、大富豪の2にJK出さない富豪はどうなんだ?とも思ったりした。
私はどうすればよかったんでしょうか?

93 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/09(月) 11:40:59 ID:r84pQo1p
富豪リーチでないなら、貧民リーチなんだからおとなしくしとくべきだったね。
申し訳ないけど、明らかにあなたが場を読めてないと思う。
JKを使うタイミングも間違ってたんじゃない?

94 :92:2006/10/09(月) 13:17:12 ID:m3Nopnf9
>>93
富豪はリーチではなかったけど、私(貧民)もリーチではありませんでした!
リーチだったのは大富豪です!!

私としては、富豪に
(1)私がJK持ってて大富豪にはJKがないってこと
(2)私、勝負できるカードだから私をアシしてほしいってこと
これらを伝えたくて、早めにJKを出したんですが…間違ってたんですかね〜。

95 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/09(月) 17:05:33 ID:2vig7aGa
>>92
私は席順も考慮します。


その場を見たわけじゃないから何とも言えないけど、わりと揃ったカード+JKでバシバシ出せて、大富豪がスルーしてるのに勝てないのかが不思議。バシバシっていうけど、組くずさなければ、8とJKを除き、5種類(5組)でしょ。 バシバシしてる間にあなた上がれると思うけど。

そのカードの内容で貧民なら、余程変な出し方か、展開に恵まれないか、大富豪が組で揃いすぎでないかぎり、負ける(大富豪に)理由が見当たりにくいけどね。


あなたが変な出しかたしたと推測。




96 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/09(月) 17:10:48 ID:2vig7aGa
>>95
訂正 カードは組考慮で6種類ですね。



97 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/09(月) 20:19:34 ID:r84pQo1p
>>92
ごめんごめん読み間違えてた^^;
リーチは大富豪だった・・
でも95と同じくどうしてそのカードで勝てなかったのか不思議。
最初2で切って4さえ捨てとけばチャンスは回ってきそうなものなのに。

98 :92:2006/10/11(水) 21:57:10 ID:ELNQcDPH
>>95
席順は下の位置関係でした。

    富豪
  _____  
大│      │大
貧│      │富
民│      │豪
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   貧民・私

確か、大富豪4点、富豪3点、大貧民2点、貧民・私0点だったと思います。


“バシバシ”ってのは勢いを表したかったまでで、
ちょっと語弊がありましたね。すいませんm(_ _)m
具体的にはシングルでロックされてたものにAを出したことです。
点数差を考えたら、勝負に出てもいいかなと思いまして。
ただ、結局大富豪も組で揃ってました。

>>97
4は切れたんですけど…
思い出せば、大富豪のロックにしてやられたと記憶してます。


私も負けるとは思わず勝てると思ってプレイしたんですが、上がられてしまったんです。
そういうのってありませんか?

99 :95:2006/10/12(木) 01:20:30 ID:ks0Zcfbs
>>98
改めて読んでみてハッキリした。申し訳ないが、そのゲームは92の出しかたが下手なんだと思うよ。
展開読み、きりかたの両面で。




100 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/12(木) 07:41:19 ID:QthVhtd6
100ゲット!

101 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/12(木) 07:55:50 ID:QthVhtd6
>>92
そのカードで勝てないってのは、
92がよっぽどマズイ出し方したか大富豪に有利に働いた展開か、どっちかしかないと思うぞ。

まぁでも、点数差を考えて勝負に出たのはいい判断だったとは思うよ。
勝負に出て勝てなかったわけだから、富豪の言い分を甘んじて受けるべきじゃないかな。
ジョーカー出さなかった富豪が一番ヘタレだとは思うがw

102 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/12(木) 11:55:08 ID:eSRLhW5x
女子高生のエロ写メ交換掲示板

http://rermen.dnsalias.com/imgbbs/index.htm

103 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/12(木) 19:00:22 ID:YMuztIPf
>>101
そうかな?富豪がjkを出さない理由はいろいろ考えられるよ。
まだ2が全部出てなかったとか、席位置からして8以下があるから無意味だとか。

ロックされてAを出したってことだけど、それが大富豪に対してじゃないとしたら
完全にあなたが悪い。

104 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/12(木) 19:53:34 ID:ks0Zcfbs
>>101
そうか?
>>92>>94>>98を読む限り、富豪はJK出せ(さ)ないと思うけどなぁ。それでヘタレって酷だよw


理由
1.席順
>>98参照
2.流れ
富豪出す→大富豪が序盤パス→貧民が富豪に対してAのトリプル崩してシングルで出す→一回りして大富豪が2出す(文読んで推測)→Aは無駄死にで大富豪から→富豪に8以下が残る→貧民と大富豪は要らないカード減るけど富豪は減らないから萎える&勝負しにくい

3.出しかたを見て
大富豪がパスしたものをAのトリプルを崩して富豪にバシバシ出すの見て、実力的に信用できない。勝負に出ているのはわかるが、勝負できるカードを結果死なせているあたり(AトリプルやJK)、貧民の残りカードが勝てるカードなのか判断しにくい。

4.大富豪の残りカードの量がまだある
大富豪は4枚階段+8+最後のカード(枚数はわからない)であがってるから少なくても6枚はある。

5.既に場に出ているカード
2やAが残っているかどうか。



以上の理由で俺も出さ(せ)ない可能性高いな。

>>103とは全く同意見。文読む限り富豪にAを使ったみたいよ。


最後に>>92
富豪にアシスト求めてるみたいだけど、自分は大富豪がパスしている富豪のカードにバシバシ出してアシストしてない(むしろ邪魔)のに、相手にアシスト求めるのはどうかと思うよ。
それにそのカードなら、アシストなんか無しで勝てると思うよ。




105 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/12(木) 22:08:19 ID:W0hAhDru
大富豪落すのは富豪の役目。落としたければ自分が富豪になれ。

106 :なんちゃって平民:2006/10/13(金) 00:28:44 ID:kDTc3g55
ABBBAA D(ロボットやりにくい)B(革命やって貧民たちに希望を託す)
A 大富豪とは・・・攻め有るのみゥウオオオオオ!!!!


107 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/13(金) 02:01:33 ID:goNv88L0
101だけど、
単純に俺が富豪ならジョーカー出すかなと思ってさ。
貧民がA出すわ、ジョーカー出すわだったら、イケイケモードだなって思うだろうし、
自分の持ち札がよっぽど糞じゃない限りは基本はジョーカー出しとくかな。
それに点数差考えたら、貧民が頑張るのはわからんでもないし、俺はもう一度富豪でリーチでもかまわないし、
とにかく大富豪があがらなければいいやって考えがますます強くなるから。
で、俺のモットーは先手必勝なもんで、大富豪に番手取られる前に取っちゃおうって考えだもんで。

そりゃ可能性は色々考えるけど、貧民がイケイケなんだし乗り遅れるわけにはいかないっしょ!
だから、そこでジョーカー出せないのは俺からしたらヘタレなんよw
ヘタレって言葉がNGなら、慎重派ってことで。
ちなみに対戦履歴は1位が一番多く次に4位が多いです。勝つか負けるかのばくち打ち派ですww

108 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/13(金) 02:03:37 ID:goNv88L0



>>103
わりぃ、貧民=俺じゃないんだけどw

>>92
AとJK出した後、何出したんだ?もっと詳しく教えて。
それと大富豪が二回目に2を出してきた時、大富豪の持ち札はあと何枚あったんだ?

109 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/13(金) 21:08:50 ID:P5cePYph
>>92
大富豪がしびれをきらして2を出したってことは2をまだ持ってるってことは分かるよね?
じゃあ、あなたはその2が出てからjkを使うべきだったのでは?
自分はjkって使わないのがヘタレだとは思わない。
いくら使ったってタイミングを間違った使い方する奴とはゲームしたくない。


110 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/13(金) 21:10:59 ID:nMeitnRq
そういうウンコ君が席主だと、人を追い出したりするんだよな。最悪。

111 :92:2006/10/15(日) 11:02:22 ID:ex1piNGi
>>108
もうゲーム全ては覚えてないんで、私の出したカード順と大富豪が上がるまでを書きます。
(うろ覚えだけど…)


1〜2枚目
富豪ロック状態で大富豪はパス、ハートかダイヤのAを出して私の番。
次に4を出す。

3〜4枚目
富豪ロック状態で大富豪はパス。Qを出して私の番。
(柄は覚えてないけど2も同じ柄だから出したと記憶)
私は10を出す。

5〜6枚目
大富豪ロック状態で私にはJK以外なくて一度はパスしたけど、
更に大富豪が2を出してきたのでJKを出して私の番。
私はQを出す。

ここからは、確か大貧民がロックして誰も出せず大貧民の番。
大貧民トリプルを出す。大富豪トリプルロック状態で大富豪の番。
大富豪三枚階段で全員パスで大富豪の番。ここでシンプル2を出す大富豪。
しかし、富豪動かず。大富豪45678の5枚階段。シンプルで上がり。

とこんな感じでした。だから大富豪の残り持ち札は6枚でした。

112 :92:2006/10/15(日) 11:19:20 ID:ex1piNGi
>>98
私、切り方下手でしたかね〜。静観すべきでしたかね〜?
点数差考えたらあせってしまってたもので。。

>>103
富豪が2を出さない理由ってのも私も当然考え付いてましたが、私にしてみればこの場合それは消極的な意見だと思います。
あと『完全に悪い』とのことですが、私はそうは思いません。
アシストも大事ですが時にはカード次第で貧民や大貧民が勝負に出てもいいと思います。そうしないといつまでたっても成り上がれませんし。
それで富豪がやりやすくなる事もあると思います。>>105と同意見の方かなと思いますが、
そういう暗黙のルールみたいなものを逆手にとるのもこのゲームの醍醐味のひとつではないでしょうか?

113 :92:2006/10/15(日) 12:01:49 ID:ex1piNGi
>>104
理由読みましたが、

1.席順はこの場合は関係ないのでは?あなたの考え方に沿うと、8以上を出せば済む話では?

2.流れの推測はハズレです。萎える、勝負しにくいってのは気持ちはわかりますし、
 そこで勝負するかしないかはその人の判断ですから咎めるつもりはありません。
 ただ、だからといって暴言いい逃げする行為に腹が立ったから私はここに書いたまでです。

3.出しかたを見てとありましたが、実力的に信用できないってのがよくわからないんですが。
 むしろ強いカードが貧民に集まってるのかなと推測できるのでは?
 あなたも富豪が都落としするものであって貧民・大貧民は妨げるべからずって考えですか?
 JKを死なせてるとも思いませんし、それによって大富豪にJKがないということがわかって富豪にとっても有利なんではないでしょうか?

4.大富豪の残りカードはあなたの推測どおり6枚でした。私ならリーチ直前とあせりますが、あなたは残り何枚からなら動くんですか?

5.既に場に出ているカードは、富豪からしてみれば手元に2がない場合、大富豪には最大2が2枚あるなと判断できるとは思います。
 ただ、JKは手元に一枚しかないわけですし残り枚数を考えたらもうゲームをあきらめて2位狙いに切り替えてるなと私は判断したんですが?

私は貧民や大貧民は富豪の“味方”ではなく、大富豪を落とすための“一時的同盟”だと考えます。
次戦には『昨日の友は明日の敵』の状態にもなるわけですし。
だからアシストするのが一方的な関係ではなく、富豪でアシストに回れる相手に恵まれた時、
白熱した大富豪ができたと満足できると思ってます。

ただ、私がこのカードで勝てなかったのも事実です。それはしっかり受け止めてます。
私はどうすればよかったんでしょうか?誰か最善策を教えてください。

114 :92:2006/10/15(日) 12:16:52 ID:ex1piNGi
>>109
私もタイミングを間違った使い方する人は勝負の熱が冷めてしまうので、
追い出したり逃げたりはしませんが、気持ちはよく分かります。

2を持ってる可能性も考慮すべきですが、それはあくまで可能性。推測でしかありません。
私が2を持ってる可能性もありますし、大貧民が2を持ってる可能性もあります。
『その2が出てからJKを使うべき』ってのも分かりますが、相手も考えてるわけですし悠長にかまえすぎるのもいかがなものでしょうか?
大富豪は相手の思惑通りに事を運ばせないのが重要だと思います。
今回は『その2が出てから』の考えで退いたことによってあがられてしまったケースというのをお忘れなく。


長文になりましたが、奥が深いからこそ大富豪大好きです。
また時々ここのレス読みにきます!

115 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/15(日) 18:19:09 ID:HOeRZEYr
そういう出し方をしたうえに、いまだにどうすればよかったのか?とか
そのときそのときの判断が間違っていたと気づかないっていうか間違いを認めれないところが、
もうこれ以上言ってもあなたはそれ以上うまくならなないと思う。

116 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/17(火) 18:43:07 ID:7kuOmmL/
>>113
もう理由の返しにひとつひとつに言うのも面倒だからもういわないよ。

まぁそのまま頑張って。




117 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/17(火) 23:38:28 ID:4ov4DWyb
>>92
108だけど、なるほどね。92はシンプル押し戦法をとったんだな。
その展開なら大貧民や富豪には比較的わかりやすいサインだとは思うけど、
大貧民ロックや富豪ジョーカー出さずってことは、
(1)二人には伝わらなかった(2)二人ともに作戦があった
ってのが考えられるんじゃないのかな。
でも大富豪の上がり方や富豪の92への発言から、
四人ともにカードがそろってた可能性があるから(2)じゃなかったのかと推察するわ。
俺なら2枚目から10ペアとAペア出してから4を切るかな。
大富豪に2ペアあるかないか動向探る意味でも先手を打たないとね。
仮に出てきても使わせることができたってことで効果的でしょ!
あと大富豪残り6枚なら、ジョーカー出さなかった富豪がやっぱり一番ヘタレだと思うわw

それと最後に、何の根拠も示せれない>>115よりはうまいと思うから安心しろ。

118 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/18(水) 10:36:04 ID:139a+NlD
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119 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/19(木) 22:33:54 ID:o25Uit8a
ゲームなんて好き勝手に遊べばいいんだし、他人を操作できると
思い込んでるやつが悪い。

120 :115:2006/10/19(木) 23:05:21 ID:DngSwz4n
92の点差からして富豪をアシストしてやる気ださせるようにしなきゃいけない試合なのに自分のことばかり考えてどういう状況か理解できてないって時点でもう負けてる。

それと92が行った出し方すべて否定する。自分ならそうしないと思う判断ばかり。
理由は全部出てるからこれ以上説明する気なし。

それと92がどういう出し方をすればよかったのか?という質問に対しての意見で、
富豪がプレー批判を行ったことに対しての意見ではないので。自分はプレー批判はどんな場合も認めないので。

>>117
92とレベルが同じだというが分かる。へたくそはへたくそ同士遊んで。

121 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/20(金) 01:52:13 ID:pj+mWahk
絶対負けるカードの組み合わせ

7以下の単品が4枚ある しかも最高でクイーン

122 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/20(金) 18:03:58 ID:hpKRWlCX
全部バラのカードだとjk2枚持ってても勝てない

123 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/20(金) 20:55:41 ID:1sMDZT9N
そらそうだ

124 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/23(月) 13:40:19 ID:1f5SH7zD
>>92はあまりヤフー大富豪の経験がないんじゃないの?
>>98でポイントが「確か4,3,2,0」ってあるけど
全員の合計ポイントが奇数になるってこと自体が
そもそもありえないわけで
経験豊富で上手い奴ならここでこういう結果ならそれぞれ何ポイント
になるか考えながらプレイするはずなので
当然ポイントの合計が偶数になることぐらい知ってるはず
それすら知らない時点で、よほど経験が浅いか
ポイントの状況など考えずに
自分が早く上がることしか考えてないかのどちらかでしょ
しかも仮にその状況だとしても大貧民はともかく
他の二人は全然焦る必要もない状況だし
大富豪都落ちの後に確実に富豪になれる状態を
作って待っていて
確実に勝てる状況が来たら勝ちに行けばいいだけ
富豪に革命されても余裕で対処できるカードなんだからさ


125 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/23(月) 16:37:57 ID:LAxFJAq8
右に大富豪がいて、1位勝ち抜けリーチで。
おれが富豪で、なんとかこいつを落としたい状況。
大富豪のカードに強く出してターン取って、でもまだこっち手札が多くて
左の貧民が残り4枚で上がれそうだと思って、弱く3を1枚出すと、
なんとそいつはパスしやがった・・・ さらに対面の大貧民はロックもかけず
地味に4。これじゃ大富豪が有利で勝ち抜けてしまうよ。
都落ちで連携すべきときにできないやつってアホだね。

126 :92:2006/10/27(金) 00:54:50 ID:rWlFLexd
>>124
点数が奇数になってたみたいでごめんなさい。そうですね、ありえませんよね。
『確か、大富豪4点、富豪3点、大貧民2点、貧民・私0点だったと思います。』
大富豪が4点で私が0点だったのははっきりと覚えてたんですが、富豪と大貧民の点数はあの時点で2点だったか3点だったかあやふやでした・・・。
もう今となっては全く覚えてませんが(><)

経験は5000戦ほど積んでますが、ご指摘の通り焦って自分が上がることを優先してたかなとも思います。
かなり深夜で対戦しまくってた時の話だったこともあり、私の判断ミスかなと今振り返れば思うところもあります。
地道に勝ちを着実に拾いに行くってのを忘れないように、以後気をつけますね。すぐ忘れがちですが(><)

127 :92:2006/10/27(金) 01:07:18 ID:rWlFLexd
>>117
ペア出しか〜、また同じような状況になったら今度はやってみます。ご意見ありがとう。

>>120
あなたの言ってること・・・途中で意味不明になりました。
『自分はプレー批判はどんな場合も認めない』って私おもいっきり全部否定されてるみたいなんですが・・・。
いちおう、そういう見方をする人もいるってことで、ご意見として受け止めときます。

128 :120:2006/10/27(金) 14:37:09 ID:rHxOxbTO
>>92
自分の出し方に同意して欲しいだけなら聞くな

129 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/28(土) 10:54:40 ID:5Ua680z7
>>127
私がペア崩し失敗意見の時は反応もしなかったのに

130 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/28(土) 12:42:07 ID:9OmX9jWP
>>120
おまえは何様なんだよ

131 :92:2006/10/28(土) 13:12:08 ID:5+lMJ7is
>>129
ごめんなさい、129さんがどのレスでペア崩し失敗意見述べてるのか気付けてなくて・・・。
今さっき読み返してみて、>>95>>96>>99のことかなと思ったんですけどあってます?
117はシンプル攻めを理解してくれてたみたいなのと、私のカードの出し順の途中でペア出しを試みるってレスで、
95・96・99はペア崩さなければ組考慮で6種類という考え方と私の展開読み出し方が下手だったってレス。
117は反応しやすかったもので、堪忍してくださいな(^^;;)
ペア崩す時はよく考えてからしますね。ご意見ありがとう。

132 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/28(土) 16:33:51 ID:aJM15qkk
>>92
反応しやすかったというか同レベルだから同意しやすいだけw

あなたヤフー掲示板の質問でも書いてる人でしょう?
緑か青のw

133 :92:2006/10/28(土) 18:55:15 ID:+ETUw2SX
>>115>>120>>128
え〜っと、自分の出し方に同意して欲しいだけではないんですけど。。
『何がどういう理由でまずかったのか』『また別の出し方』『留意すべき点』『似たような体験談』etc・・・。
ここのスレは、長文有りでROMってて反響あるみたいだからカキコしたんです。
当然書くからには批判も覚悟してますし、そういうのも読んで参考にするつもりです。
今回の私のケースは結局は都落しに失敗したわけですから、むしろそういう意見を求めてました。
その時富豪に言い逃げされたから憂さ晴らしに書いたってのもありますが、
ここで意見交換できて最善の一手は何だろうと考えられたらいいかなぁとも思って書いたんです。

ただ、あなたの意見は私を否定してるってのはわかるんですが、
その理由や拠り所となるとあなた自身からは発せられていないなぁと感じたので、
すんなりと受け入れがたいというのが正直なとこです。

私もいちおう私なりに、下手は下手なりのスタイルをもって大富豪してますから、
引っ掛かったことや納得できないことに更に私の考えを書いてみただけなんですが、それっていけませんか?

それでもやっぱりこれ以上言ってもうまくならないとか、理由は全部出てるとか、
改めてこれ以上説明する気はないとかで、ただ私を否定するのでしたら、
すいませんがやっぱり私にはあなたの言ってること、意味不明です。

まさかもしかしてと思い、念のため>>1から読み返してみたんですけど・・・見当つきませんでした。

134 :92:2006/10/28(土) 19:06:07 ID:+ETUw2SX
ちなみに今の話題とは外れるけど、>>37は今読んでもいまだに意味不明・・・・。
単に私の理解力が弱いのかなぁ。誰か解読班お願いしますぅ(><)


135 :92:2006/10/28(土) 19:18:40 ID:+ETUw2SX
>>132
そうですね、共感できる観点だったから117や124には同意しやすかったかも。

そういう意味ではあなたには同意しにくいですね。

136 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/28(土) 20:22:50 ID:aJM15qkk
>>92
117と124は考えが対立してると思うんですが同意できるんですか?w

あなたは意見を聞きたいと言いながら自分を否定する意見は受け入れられないみたいなので。
かつ、自分に都合のいい意見は受け入れるみたいですねw
>>101>>107>>117を除いた意見に自分は同意してます。
これ以上何の説明がいるのか分からないのですが?

さくらんぼさん、自分を否定する意見を受け入れられないといつまでたっても1500付近をウロウロすることになると思いますよw

137 :92:2006/10/29(日) 12:07:29 ID:o95zU23F
>>132>>136さんへ
大富豪ネタから離れて単なる私への中傷かと思ったので皮肉って答えたんですが。。
あなたから言わせれば、私とあなたとは同レベルではないみたいなんで、
対話にならないと思いますし、対話する以前の問題ではないでしょうか。

一応あなたの?項目にまじめに答えときますと、
大富豪で対立する2つの考えでも私の中で納得できる部分があるからどちらにも同意できるんです。
たとえそれらが自分にとって肯定的でも否定的でも。
だから117の先手を打つ方針もわかりますし124の確実に都落す方針もわかりますし同意できるんです。

それと更なる説明を求めてるのはあなたにではなく、>>115>>120>>128発言の人に自身の言葉で求めてるので。

最期に>>133でも書きましたが、
意見を聞いて私が受け入れられない意見には更に私の考えを書いてみるのってタブーなんでしょうか?
お互いの意見を交換して話題を掘り下げることって私の周りでは普通なことだと思ってたんですが・・・。
大富豪に関して自分を否定する意見は受け入れられますが、ただ煽るだけの意見でしたら受け入れられません。

138 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/29(日) 14:26:34 ID:thrYTPfI
当然分かるかと思って番号省略してしまってましたが意外に分からないものなんですね。
>>115>>120>>128=>>132>>136です。


139 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/29(日) 14:34:42 ID:thrYTPfI
>>137
ちょっと引っかかったんですが、あなたが>>124に同意できることって
「得点差を考慮して試合すべき」
ということではなくて、ほとんどの試合の基本の
「皆で協力して大富豪を確実に落とす」
ってことですか?w

>>124の「得点差を考慮して試合すべき」に同意しながら
>>117のような「大富豪を落とすことを最優先した試合をする」ことに同意できることが自分にはどうしても理解できない・・。
もう少し詳しく話してくれませんか?

ちなみに、もし再び同じ試合があったらあなたはどういう方針で試合をするつもりですか?


140 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/29(日) 14:44:00 ID:thrYTPfI
>意見を聞いて私が受け入れられない意見には更に私の考えを書いてみるのってタブーなんでしょうか?

別に構わないと思いますよ。
ただ客観的に読んでて、あなたが、
「自分に好意的な意見はすんなりと受け入れること」
「自分に都合が悪い意見は正当化しようと必死になって言い訳ばかりしてる」ように見えたもので。

ちなみに<<116や<<129のレスをどう捉えてますか?

141 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/29(日) 16:17:53 ID:bo6TCxy3
童貞臭がする

142 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/29(日) 18:44:42 ID:1cIvwBVm
92みたいな自己中厨は放っておくに限る

143 :92:2006/10/30(月) 21:43:13 ID:Bg6NoP9d
>>138>>139>>140さん
あなた、話進めようとしてるみたいですけど、私書きましたよね。
話する以前の問題ではないですかと。煽った意見は受け入れられませんと。

努めて冷静に返答してますけど、これまでので私が不快に思ってないとでも思ってるのですか?
まずはその私のこと見下した発言をしてきたことに対して撤回して謝罪するのが先ではありませんか?

144 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/30(月) 22:31:48 ID:xWc0PMiW
論争厨(゚听)イラネ ( ゚д゚)、ペッ

145 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/30(月) 22:49:45 ID:aVrfEosY
>>143
話を進めようとしてるということですけど、115からの私の言いたい事は一貫して同じですよ。
『あなたの意見を受け取る姿勢』に対する批判です。
あなたが>>139>>140の質問について考えさえすれば自分の姿勢に気づいて反省するんじゃないかと思ったのですが、質問の意図さえ気づけないようですね。
私は別にあなたと馴れ合ってお話したいわけじゃありませんので。
自分は他の人が感じてるだろうことを代弁してるつもりですが煽りだと思うなら無視してくれて結構ですよ。

146 :92:2006/10/31(火) 02:39:17 ID:FtTLN8Ff
>>145
>反応しやすかったというか同レベルだから同意しやすいだけw
>あなたヤフー掲示板の質問でも書いてる人でしょう?緑か青のw
>さくらんぼさん、自分を否定する意見を受け入れられないといつまでたっても1500付近をウロウロすることになると思いますよw

これらはあなたのレスから抜粋してきたものですが、あなたどういう意図で書かれました?
私はさくらんぼさんと呼ばれる筋合いもありませんし、ましてやそんな名前でもありません。
文面から私を見下し馬鹿にしてる感情がみえるのは明らかなんですが。
『w』といい全く笑えませんし、この会話の中ではこれらのレスは不必要だし煽ってるとしか思えません。

私は馴れ合ってではなく、ただ対等のテーブルで話をしようと訴えているだけです。
レスを書いてもまた中傷まじりの文章で返答されてしまっては、私にも我慢の限界がありますからもう耐えられません。
大富豪についてなら受け取る姿勢は持ってますが、煽りや中傷まで寛大に受け取る姿勢は持ち合わせていないので。
ですから、話を進めるのであれば撤回して謝罪してほしいと訴えているだけです。

147 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/31(火) 18:02:11 ID:dBUKH26Z
>>146
ですから、前回も書いたように、話を進めるもなにも、私はあなたと大富豪の話をしようとしてるわけじゃなく、あなたの姿勢に対する批判をしてるんです。
あなたが、その批判に対して何も言わなくてもそれはそれで別に構わないんですよ。
私には質問の返事なんて必要ありませんので。
返事を求めてるんじゃなくて、あなたが自覚することを求めてるんですから

148 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/31(火) 18:12:06 ID:dBUKH26Z
もうひとつ、私は115からずっと同じ姿勢のつもりですが、
あなたはなぜか、>>115>>120>>128(A)と、>>132>>136(B)は別人だと思っていた。
Aには説明しろと言ってるのにBには謝罪しないと話したくないと言う。
じゃあ違いは何かって言ったらBは話題と関係ないことで中傷してるからだと言う。
じゃああなたは?
あなたはAに対して
>ちなみに今の話題とは外れるけど、>>37は今読んでもいまだに意味不明・・・・。
 単に私の理解力が弱いのかなぁ。誰か解読班お願いしますぅ(><)
と話題と関係ない事で中傷してますよね?
Bに対して謝罪を求める前に、自分がAに対して謝罪すべきなんじゃないですか?
あなたって自分は人を中傷するけど、人からされるのは我慢できないんですね。
いろんな意味でもう少し客観的に自分を見るトレーニングを積んだほうがいいんじゃないかと思いますよ。

149 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/31(火) 18:17:58 ID:dBUKH26Z
それともうひとつ、ここは2ちゃんねるっていう言葉をよく聞きません?
私はいちいちあなたのルールに合わせて話すつもりもないし、
他人に対して自分のルールを押し付ける気もない。
謝罪だの撤回だの言う前に、我慢ならないなら消えればいいだけのことなんですからw
何回も言うように、私はあなたと話したいわけじゃなく、話さなくてもなんの不都合もないんです。

ほんと、あなたの言ってることって子供っぽくて笑えます。

150 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/31(火) 19:19:34 ID:oGxafBjs
冷め切ったツラしながら笑えますと書き込んでいるおまえの姿を
想像すると背筋が凍る。

151 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/01(水) 15:58:30 ID:FP97ocrN
自分が勝ってる時は無言のくせに、
負けだすとグダグダ文句言い出す奴は何なのだ。
出し方が悪いとかへたくそとか、勝ってから言えっつーの

152 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/01(水) 21:10:29 ID:AJqQhjJ1
富豪狙いならまだしも、その時点で2位の奴がわざと、
富豪が大富豪を落とすのを邪魔する奴がいる。
それされた時ほどキレそうになったことはない。

153 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/02(木) 21:35:24 ID:xu2uMDzM
大貧民に対してJK使う富豪も腹たつが。

もちろん、大貧民の点数はリーチではない。最終的に富豪が都落ちさせない時のことな。




154 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/02(木) 23:49:13 ID:UxztMC3B
>>149
だからおまえは何様なんだよ

155 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/03(金) 03:33:33 ID:lmtGUJRm
↑↑↑
思い込み厨


>他の人が感じてるであろうことを代弁してるつもり
自分の意見に周りを巻き込むな。相手してるのはおまえ1人だけ

156 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/03(金) 05:44:24 ID:+UYfAZoh
大富豪があと一息で勝てるってとこで革命やって逆転しちゃったら
勝負後に追い出されちゃったよ(^▽^笑)
赤レートの人だったけどムカッときちゃったんだろうねw

157 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/03(金) 13:58:29 ID:lJlUzem5
ランキング対戦で、同ランクで戦ってると、たまに自分よりずっと低レートで
とんでもなく下手糞なやつがいて、読み間違えてこっちが自爆する・・・


158 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/03(金) 17:15:21 ID:Oe88AFiZ
最近、上位レートの人が多くなってきたね
2000以上がごろごろしてるよw
しかも不正をあまりしてない人も多い

かくいう俺も172戦ズルなしで早くもレート1823
でも今まで勝率が良すぎるから、一旦下がるだろうけどね

159 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/03(金) 18:36:01 ID:oMvyG5Tx
上級において、トップからのレート差100以内位まで以外は誰でもなれるレートだと思ってる。
勝率や戦歴は実力を現してると思ってるけど、でも弱い人を相手にしてると当然戦歴もよくなるから比較できない。
結局、強さを証明できる人はトップにたてる人だけだと思う。

160 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/03(金) 23:20:55 ID:C1ebOTMv
なにいうとんねん2000以上は不正だらけや。戦歴の一割は逃げてる奴がほとんど

161 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/04(土) 00:28:21 ID:ujK9V0HL
ヤフーの大富豪って対戦相手がそろわなくて何度も出たり入ったり
してるとすぐにJavaが固まらない?

162 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/04(土) 01:09:37 ID:ujK9V0HL
勝っても負けても2位が確定している富豪が手堅くいく意味がわからん
そのカードうまくやりゃ勝てたじゃん・・
貧民と大貧民をこてんぱんにしておもろいのか・・

163 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/04(土) 03:35:45 ID:H1gaboG/
>>161
あるある。
そんな古いPCじゃないんだけど
そうなる時がある。

164 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/04(土) 11:43:57 ID:Cfd1K434
レートはビラミッド型になっていてトップ付近になるとIDも把握出来る人数になり不正IDかどうかなんて一目瞭然。
トップあたりの人が不正相手にすることなんて無いし、不正IDを強いと認める人なんて誰もいない。
2000以上を不正者ばかりと思ってしまうのはまだ把握できるレートまで達していないからでは?

165 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/04(土) 13:13:54 ID:ujK9V0HL
それより大富豪以外に何かやることないんですか?

166 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/04(土) 13:14:25 ID:ujK9V0HL
ヒマあればネットで大富豪なんて廃人の一歩手前だと思いますが・・

167 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/04(土) 14:03:07 ID:PWOWz3Pi
今ランキング1位の人が1750ぐらい。2000以上は無茶な数字だろうな。

168 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/04(土) 14:07:13 ID:PWOWz3Pi
3人が結託して1人を落そうとすればできてしまうし、無敵の人なんて
いるはずないと思う

169 :92:2006/11/04(土) 22:46:55 ID:ud+8pG9q
>>147
私は大富豪の意見交換を求めていて、あなたは私の意見交換の姿勢を批判するという。
そして批判によって私が反省し自覚する事を求めているのであって、対話をする気はないと。

批判するならするで、具体的にどこがどうしてという記述がないと、
私にはただの批判までにしか映らず、それから先のあなたの考える反省や自覚には到底及ぶことはありません。
あなたが同一と言われた過去レスに目を通してみても、そういった指摘がなされてないので私には伝わってきません。
単に私が見過ごしてるだけで既にあなたの過去レスで指摘済みならば、そのレス番号だけでも書いてはもらえませんか?
それをしっかりと読んで、あなたの意見として判断させてもらいますから。

>>115から一貫して主張している』とのことなので、115が一番言いたいことかなとも思ったのですが、
内容はわかりましたが、具体的な指摘をする文言がないので説得力に欠けると改めて思いました。
>そういう出し方をしたうえに、いまだにどうすればよかったのか?とか
具体的なカードの出し方を提示した上で改めて意見を求めることが批判される理由がわかりません。
2ちゃんねるの書き込みの際のお約束やガイドブックにも目を通しましたけど、別に問題ないかと思いますが。
>そのときそのときの判断が間違っていたと気づかないっていうか間違いを認めれないところが、
私のどのカードの出し方のどの判断を間違いと言われているのか、後の>>120で出し方すべてとありますが、
それなら全て間違いとまで言い切るだけの根拠も示してもらわないことには、まず認める気にはなりません。
>もうこれ以上言ってもあなたはそれ以上うまくならなないと思う。
私のこういう意見の受け取り方をあなたは批判されていると解釈してますが、
結局あなたがどうして批判するのかという理由は特に記されていないとも解釈しています。

意見は求めましたが、だからといってなんでもかんでも鵜呑みにはする気は全くありませんので。
そしてあなたの過去レス以外の意見レスからは、私への賛否問わずに大体には理由も記されており、
その中には認められるものもあり、その旨を返答してきました。
ちなみにあなたの120を受けて、私は>>127で最期に『意見を受け止める』とも返答しておりますが。。
いったいあなたは私にどういう意見の受け取り方を、レスの書き方を求められているのか、わかりかねます。

170 :92:2006/11/04(土) 22:49:21 ID:ud+8pG9q
>>148
「ずっと同じ姿勢なのに(A)と(B)がなぜか別人だと思っていた」とありますが、
あなたと同じ姿勢を取る人が現れることもありますし、
それまでのレスでは名前欄に115、120と自分の前レス番号を明記していたのがなくなったのですし、
別人と思っても特に不思議ではないのではと感じます。

(A)と(B)が同じ姿勢かどうか、別人かどうか、ということよりも
私には(A)は根拠無き批判を、(B)はただの煽りを、書いていると伝わってきました。
ですから(A)には説明を、(B)には謝罪を求めたのです。
ただ、今となっては(A)も(B)も同一とのことですから、
あなたは説明ではなく、煽ることを選ばれたと解釈しています。前スレ番号を明記しなくなったのもそれならわかります。
改めて謝罪を求めてはみましたが。その気持ちがあなたにはないみたいなので、
今のところあなたの意見は他の煽りと同一とみなして対応するつもりです。

>あなたはAに対して
>>134のレスを取り上げてますが、まず134は(A)に対してのものではありませんから。
(A)に対してと記してもいませんし、あなたの誤解です。
>>133>>135まで私の連投カキコですが、(A)に対してのものは133です。
その為にレスアンカーリンクを冒頭に付けて返答するという形式をとっているのです。
それは特定のレスに向けて返答を書き込む際に分かり易くするためのものだと思ってますし、
あなたとのそれまでのやり取りからもそのルールはお互い認識できてると思ったのですが・・・・。

133での1から読み返した際に134の内容を感じたので、レスを133と134と区切って連投して書いたのです。
ですから、134は(A)に対するものでもないですし、ましてや中傷でもありません。
そもそも中傷されたから謝罪をと言う私が中傷してるようでは筋が通りませんから。

もしもあの連投カキコでは(A)に対する中傷とも読み取れるだろうとのことでしたら、
あなたへの中傷の書き込みでは決してありませんので。
ただ誤解を招いてしまったみたいなので、流れで連投カキコしたことはすいません。
私は中傷するのもされるのも我慢できません。私が望んでるのは根拠のある対話です。

171 :92:2006/11/04(土) 22:51:59 ID:ud+8pG9q
>>149
ここは2ちゃんねる、だからなんですか?
特に明文化したルールはなく基本的にユーザーの良識に任せているというお約束事なら書き込む前に読みましたが。

私の『どんな意見でもその理由も提示を、提示されていないものは受け付けない』
という考えに合わせて話すつもりはないということですか?
もしかして、あなたが批判しているのは私のそういう姿勢そのもののことですか?
いづれにしても、私の意見を受け取る姿勢を批判とありますが、そもそもが批判される性質の問題ではないと思うのですが・・・・。

>他人に対して自分のルールを押し付ける気もない。
とのことでしたが、そういうことでしたらあなたの>>128のレスはいったいどう解釈すればいいのでしょうか?

煽りや中傷が我慢ならないからといって黙って消えることはできません。
私が意見を求めたわけですし、対話が終わるまで他の意見をくれた人に対して失礼にもなりますし、その場合は放置してきました。
ただ、あなたの場合は対話できると思って撤回と謝罪をと相手をしましたが、どうやら私の勘違いでした。

あなたが客観的に読んで私の意見への対応の仕方に違いがあるように見えたとのことでしたが、
もしかして、あなたは115以前にレスを書いてくれた人なのですか?
そして私はそれをすんなりと受け入れずに、必死になって言い訳を書いていたということですか?
すんなり受け入れずに言い訳を書いてはいても、意見は受け入れてます。それではご不満ですか?


あなた以外、私の92での大富豪に関しての反響もなくなったので、意見を求めるのはこれで終わりにします。

172 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/05(日) 02:21:38 ID:7aoN1TW3
切られた全てのカードを完璧に暗記しつつ最善の出し方をしても
レート2000超えはあり得ないねw
2000なんて野郎は問答無用でイカサマなんだよw
戦歴を見ると仮レートの奴と戦ってたりするからすぐわかっちゃうんだw
まっそんなことしてまでこんな下らんことやってる奴はもう病気だよw

173 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/05(日) 02:26:55 ID:7aoN1TW3
同じIDと期間を空けて何度も戦ってる奴もイカサマw
よくそこまで手の込んだことをと思わず笑ってしまうよw
イカサマなど方法は一つしかないからすぐわかっちゃうんだw

174 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/05(日) 04:47:22 ID:DOyRcjJH
>>169->171

↑怖い!この人怖い!!!!!

175 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/05(日) 12:42:31 ID:XmhBJgFj
レート2100突破記念カキコ

176 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/05(日) 13:14:52 ID:slfhE3j6
>>167
それぐらいなら全然無茶じゃない
俺だって不正なしで1800超えとるわ
2000以上の人でも不正10回未満の人はたくさんいるよ

177 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/05(日) 13:43:31 ID:slfhE3j6
>>172
まぁようやく赤になって喜んでるレベルではそう思うだろうな
しかし、普通のレベルの人が、レートを上げるたびに対戦相手のレベルも上げていくと、
1000戦もすれば2000程度にはいくようになる。
時間をかければ、いくらでも↑にいくんだよ

178 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/06(月) 00:55:08 ID:anmguH+C
161 :名無しさん@ジョーカーいっぱい :2006/11/04(土) 00:28:21 ID:ujK9V0HL
162 :名無しさん@ジョーカーいっぱい :2006/11/04(土) 01:09:37 ID:ujK9V0HL
165 :名無しさん@ジョーカーいっぱい :2006/11/04(土) 13:13:54 ID:ujK9V0HL
166 :名無しさん@ジョーカーいっぱい :2006/11/04(土) 13:14:25 ID:ujK9V0HL

おまえも廃人の一歩手前みたいだし大富豪でもやろうや

179 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/06(月) 11:06:13 ID:HBkEHn9R
ゲームの動きを止める裏技があるらしいですね
僕はどうやるのか知りませんがそれを使えば派手に負けそうな時は
流れを止めてじっと待ってれば他の人が消えたりキャンセルして
きたりするからレートを下げずに済むという寸法みたいです

180 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/06(月) 11:57:58 ID:jgTcBRPq
捨てIDをとって、2つPCを同時に操作して
本IDのレートあげようとしたんだけどブロック役目の
捨てIDのほうが勝率いいんだけど ^^;

181 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/07(火) 02:12:52 ID:CgiVHrHj
>>179
頼むから死んでくれ

182 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/08(水) 20:29:56 ID:6Prutmu8
レート下がるっていっても10程度だろ? いちいち気にしてるやつは
馬鹿だなー

183 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/09(木) 00:00:06 ID:LYaaRcJO
ていうか、レート10下がったところでなんの影響もないわけだしな
株価じゃあるまいしw

184 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/09(木) 02:14:30 ID:cCRzL1ka
レートは命よ!!
紫が1位になった時の殺したいぐらいの悔しさって言ったら、もう!!

185 :147:2006/11/10(金) 21:48:56 ID:nYklULOL
>>169>>170>>171
消えたのかと思ったらまだ居たんだーw

もう理由の返しにひとつひとつに言うのも面倒だからもういわないよ。

まぁそのまま頑張って。


186 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/10(金) 21:59:57 ID:nYklULOL
>>179みたいな作戦の人が居る時は、消えたり、キャンセルしたりせず、
放置のまま、別のテーブルでゲームを始めたらいいんじゃないかな?
落ちる人がいたら相手の思うつぼだからな〜

187 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/10(金) 22:59:05 ID:ns+d9s+p
制限時間の設定がまったく無意味になってる。
バグっていえばバグだな。

188 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/11(土) 22:56:33 ID:5ASddn5D
>>185
その相手よりも遅れて今さら燃料投下してくるそこのおまえ
荒らしならとことん荒らせよ。それとも返す言葉がなかったのか

189 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/13(月) 18:49:17 ID:+VGqXMO8
>>186
よっぽど時間に余裕のある時ならその気持ちはわからなくもないけど
そんなズルする奴を相手に我慢比べに持ち込んでも
結果はどのみちあんまし気分よくなさそうだから
レート与えてでもそのゲームには早々に見切りつけるかな。
次戦で勝てばいいだけだし!

190 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/13(月) 18:56:05 ID:+VGqXMO8
というかそろそろ、ヤフーは不正に対して何らかの措置をとってもいいのでは・・・
十分、時間経っただろ。

191 :92:2006/11/17(金) 23:46:51 ID:7v+HGFoS
>>185
ここの板を毎日閲覧してるわけではなく、
最近、年末に向けて仕事が忙しくて週単位で来てるものでして。

それにしてもここまできて“面倒だから”ですか。
どうやら思った以上にあなたのことを追い詰めてしまったみたいですね。
“言わない”ではなく“言えない”というあなたの心情をお察しします。

それとどこかで見た言い回しだなと思ったら、>>116と全く同じなんですね。
116もあなたなのか、違うのか…。
どちらにしても、私は今後も大富豪を頑張らせていただきます。
私からあなたには掲示板の書き込み方について再考する事を忠告しておきます。

192 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/19(日) 20:58:21 ID:nx5QOjR9
あらしまんとか大王とかまだ生きてんだな〜。

193 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/19(日) 21:01:05 ID:L7osOIJT

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1163151988/256

乱交パーティー開催!【関西地方】

194 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/20(月) 01:08:49 ID:4Uw2Hx2/
大富豪で知り合った人と現実に会ったりとかしてる人っている?
アバターが♂の人と仲良くなったんだけど、最近になって実は♀って告白された。
その話の前に、住んでるとこ近いだとか会える距離だとか話してたもんだから。


195 :ズンドコおっさん:2006/11/20(月) 12:08:06 ID:lXsnHuQN
ズン
ズンズン
ズンドコ
おっさんw

196 ::2006/11/20(月) 12:13:17 ID:zf8XUmxM
あっ  ズンドコのおじさんだ^^

子〜〜ん〜〜に〜〜ち〜〜わ〜〜〜^^

197 ::2006/11/20(月) 12:15:04 ID:zf8XUmxM
今日はズンドコダンスしないんですか???

198 :ズンドコおっさん:2006/11/20(月) 12:16:57 ID:lXsnHuQN
は〜〜〜い
ズンドコおっさんですよぉ^〜^

羽ちゃん こんちゃ〜〜^^

199 :ズンドコおっさん:2006/11/20(月) 12:17:59 ID:lXsnHuQN
ズンドコダンス??

↓のこと??

ズンドコダンス┌( ̄ー ̄)┘♪└(  ̄ー ̄ )┐♪┌(  ̄ー ̄ )┘♪ ポヨヨ〜ン

200 ::2006/11/20(月) 12:22:03 ID:zf8XUmxM
うんうん
こんちゃ〜〜〜^^

おひさしぶりですね〜〜

今日もポヨヨ〜ンしてますね^^


201 :ズンドコおっさん:2006/11/20(月) 12:23:37 ID:lXsnHuQN
うっしっし

羽ちゃん
ズンドコおっさん知ってるとは なかなかだね^〜^
これからも よろろこんぶm(_ _)m

202 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/20(月) 16:08:13 ID:bAfjULuk
ものすごい厨スメルが漂っている

203 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/20(月) 17:00:16 ID:B2EY4Xxw
http://jp.f34.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter?box=Inbox&MsgId=1657_3907054_61708_1203_5390_0_289_7362_1758281474&bodyPart=1&tnef=&YY=92162&order=down&sort=date&pos=0&Idx=0

204 :mama:2006/11/20(月) 20:04:21 ID:9oS990Mp
  大富豪になるのか?!大貧民で終わるのか?!
  ご存知カードゲーム『大富豪』
  http://op021391-0.viv777.jp 
タンタンタウンで遊んでいたら
   全国各地に友達できた^^


205 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/20(月) 23:45:19 ID:0tDe27Uo
@A:断然レート派
 
ランキングは「よろ」「おめ」「あり」「ぷち」・・・
粘着すぎてウザいわ

I大富豪とは必要以上に馴れ合わない事

206 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/21(火) 23:22:38 ID:mcxdUnN/
>>194だけど、誰かいませんか?
これって、誘うべきなのかな。。

207 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/22(水) 04:39:42 ID:kdu6mHA0
大富豪なんかで知り合った人と、実際会おうって気にならない。

208 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/23(木) 00:15:31 ID:FSJkulsw
聞いた話だとオフ会なるものが存在するらしいよ。
自分はあったことないけど。

209 :209:2006/11/23(木) 02:16:58 ID:pKE4nR6+
2300超えてる人とか、会ってみてもいい気がしなくなくもないわけでもなくない気がするよ。

210 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/23(木) 04:52:40 ID:PWVkt8Y3
つーか何をオフする必要があるんだよw
ゲーム中に意味不明なチャットする奴等がいるけど、
あーいうのが出会い系犯罪に巻き込まれるんだろうな。

211 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/23(木) 08:17:36 ID:2W0m9hK9
リアルで対戦したほうがいいに決まってるだろ、ヒキコモリ

212 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/23(木) 19:26:47 ID:yQF2GRa9
つまり誘うべきと?

213 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/24(金) 01:21:56 ID:gVm1ehZk
わざわざリアルで会ってトランプ??ww
よっぽど暇なんだなww

214 :209:2006/11/24(金) 01:28:16 ID:y6EyG5RO
大富豪サークル作ればいつでもリアルでできるよ。

215 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/24(金) 17:23:54 ID:iFoiHy/6
つーかさ、アバが男の奴からホントは女って告白されたこと載せるぐらいだから
単に大富豪ってノリじゃないんじゃね

なにが狙いだ?




216 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/24(金) 17:29:49 ID:iFoiHy/6
209はサークルやってんの?
YAHOO大富豪もついにそこまでになったか

217 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/25(土) 12:42:10 ID:7gBMnXCO
>>194だけど、どうしよう><;;
迷ってるうちに向こうから会おうって誘われた。。

まだ返事はしてないけど・・・何が狙いと聞かれても・・・彼女ってこうやってできるもんなの?
実は俺、そんな経験なくて・・・。
実際に会ったことある人の話が聞きたかったけど、
とりあえず会ってる人もいるみたいってのはわかりました。情報ありがとう。


218 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/25(土) 21:00:01 ID:WZfcduV1
なんか最近リニューアルを頻繁にされてから、ラウンジをたくさん開いて、
ずっとゲームをやり続けるとすぐに落ちるようになった
以前はこんなことなかったのに
4年落ちのPen1.8GHz 512Mメモリじゃもうパワー不足なのかなぁ・・・

219 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 01:51:37 ID:t+lCWcJR
逃亡ってどうやるんですか?

220 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 02:29:07 ID:ETECP1gM
カード偏りすぎの糞ゲー
さすがahoo

221 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 10:54:57 ID:ygJWx+Fy
逃亡されたからってぐだぐだ言ってんじゃねーよ
人の迷惑も考えてなくて最低だぁ?
じゃあID晒してけなす事は最低じゃないのかッ!

単に逃げられた腹いせなのに色々と正論振りかざすのはやめましょうね
逃亡肯定派より

222 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 11:07:42 ID:t+lCWcJR
>>221
その逃亡のやり方おしえて

223 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 12:07:34 ID:NyXWQd8P
逃亡はまだいいよ。居座りつづけたままウンともスンともいわず
ゲーム放棄するクズが最悪。最近増えてきたよ。

224 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 13:54:12 ID:ygJWx+Fy
>>222
ヘルプの項目の一番下に“逃亡”ってコマンドが隠れてるから探してみw

225 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 14:05:36 ID:ygJWx+Fy
放置プレイって最長でも5分間だろ
通常プレイ時間を考えたら放置も問題なし!

ゲーム放棄されたからといって“クズ”呼ばわりする奴も大して変わらん
放置肯定派より

226 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 16:22:38 ID:fb3qMVVa
おまえはもう少しyahoo大富豪に
詳しくなって
放置プレイとかの意味が
分かるようになってから書き込もうな

227 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 16:24:04 ID:aACa7tuH
トランプ遊びの「大富豪」は見た目、弱き人民達が(数字)が団結(4枚)し、
王族やブルジョワを粉砕する革命を起こす優良階級闘争左翼ゲームに見えますが、
実際はのし上がった人民が今までのブルジョワ枠で栄華を誇るという忌々しき資本主義ゲームなのです。
トランプ遊びはいったい何処に進んでいくのでしょうか。

58歳 主婦


228 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 16:36:24 ID:d1D5hdwx
主婦はする事がないから、くだらん妄想ばかりだなぁ・・・

229 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 18:37:15 ID:Gdu+Nt7V
yahoo大富豪がまだニューゲーム扱いの時からやってるし
放置プレイの意味はわかってるんだけど・・・ww

なんで2chにカキコむのにおたくの制限をうけなきゃいけないんだかw

230 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 18:53:21 ID:kicXeSjY
>>227
もし良ければお茶でもしながら大富豪を楽しみませんかw

49歳 会社員




231 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/27(月) 00:58:56 ID:wO2wN02G
R2300の俺が降臨してきたよ

232 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/27(月) 09:37:36 ID:17M9nnyM
このまえ大貧民が逃げて、ロボいれたら、ロボを押しのけて1900が
乱入してきた。おれが大富豪でいざ勝負。完勝してやったぜゲハハ

233 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/28(火) 00:22:33 ID:UFtsRy45
>>225
勝負が決まった途端固まる奴の事言ってんだろ、>>223
自分が勝ち決定した後にやられたら問題無しなんて言ってらんねーよ
頭に来るぜ

234 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/28(火) 00:24:47 ID:UFtsRy45
>>214
実際にカードでやってもレートとかリスク無いから何も面白くねーよ

235 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/28(火) 11:36:21 ID:6vqrgyr5
300秒アイドルにならないと追い出せなかったりね・・・・
待ってるのがしんどい

236 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/28(火) 19:16:58 ID:kXWfWPki
路線バスってすれ違う時に挨拶するでしょ。
ハンドルから手を離して挨拶するって危険なんじゃないかって
思うんだ。しかし、運転士たちは危ないと思ってない。

ここに行って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1162901425

挙手してんじゃねえよ

って教えてあげて。よろしくお願いしますね。


237 :214:2006/11/30(木) 03:34:16 ID:0ShMg+xx
対戦結果を集計すればいいじゃん♯(してないけど
そもそもトランプはカードなんだから、オンラインゲームになってる時点で異常なんだよ!
それに大富豪は心理戦の要素も含んでるから、時々リアルでやってないと、弱くなるよ

238 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/30(木) 19:56:29 ID:igpw/gFy
>>233
順位決着後のフリーズだろ、それを俺は問題無しって言ってんだよ
ゲームの中身で勝ってんだからさ、そいつの白旗宣言だろw

あとは300秒後にはどうなろうが、それはヤフーの設定上の話だし。
>頭に来るぜ
ってどっぷり大富豪にのめりこみすぎww

239 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/30(木) 20:12:49 ID:EyYkw2K6
マナーが悪い行為だろ?

240 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/30(木) 20:35:46 ID:igpw/gFy
そそ、「マナーが悪い」ってこと指摘するならいいよ
ただ、どういうわけだかほとんど暴言吐く奴ばかりw
それもマナー悪いってことわからんのかな

マナーどうこうよりレート厨だからだろうな、きっと





241 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/30(木) 20:56:02 ID:Oi+LzgaQ
>>237
リアルで大富豪、する事はないな
オンラインだからやるけど、リアルとなると。。

そもそも異常なオンラインゲームの心理戦となると
リアルでやってもあんまりつながらないような気がする
別物と俺は考えてるけど。

242 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/01(金) 00:01:29 ID:ON4efxFS
>>238
お前決着後のフリーズやってる本人だろ
問題なかねーよ
お前は問題無しでも相手は問題なかねーよ
相手に対する迷惑も考えろ

243 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/01(金) 01:01:43 ID:lHcCMBDE
出た出た、オレのこと勝手に決めつけちゃって

わざとフリーズさせることもマナー悪いけど
そのおたくの言動もマナー悪いとは思わないのかねぇ

244 :omikuji:2006/12/01(金) 03:37:04 ID:rxqNNCRm
俺の今日のトランプ運

245 : ◆CSZ6G0yP9Q :2006/12/01(金) 16:13:27 ID:HQD/LGOI
a

246 : ◆2LEFd5iAoc :2006/12/01(金) 16:14:04 ID:HQD/LGOI
aa

247 : ◆YBE2SX/ZZo :2006/12/01(金) 16:14:49 ID:HQD/LGOI
aaaaa

248 : ◆DMVtSSFzcg :2006/12/01(金) 18:07:23 ID:5dM+PUEg
aaaaa

249 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/02(土) 10:30:38 ID:xrVeDikU
>>217だけど、今日これから彼女と会うことになりました!!
さすがに二人で大富豪することはないと思うけど、一応念のためトランプを鞄に入れときます。
>>237さんのようにリアルでこれからも会えるようにがんばってきます(^^)/


250 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/02(土) 20:32:28 ID:nJbuyG4y
来年映画化予定「ト ラ ン プ 男」

251 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/02(土) 21:48:00 ID:LW/yAw5y
トランプ男はまだか?w

252 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/03(日) 00:56:39 ID:E98Qhxe+
エルメス萌え〜



と騙されてトランプ板にやってきたついでに釣られてみる

253 :トランプ男:2006/12/03(日) 12:03:53 ID:upC9d38V
皆さん、ただいま戻りましたw

254 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/03(日) 13:21:44 ID:tYD+uh/Y
1位>2位=3位=4位
の人っている?
なぜか常に2、3、4位の回数が揃ってるんだが

255 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 02:13:15 ID:vWJ4+23Y
俺は1位>3位>2位>4位だけど
なんだか>>254はそのうち
1位=2位=3位=4位になりそうな感じ。
狙ってそろえてんでしょ?

256 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 02:21:39 ID:U3N9xQF5
俺は1位>2位>3位>4位で戦歴388回で132>107>92>57でレート2173になってる。

257 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 04:19:14 ID:Ac+CXf7d
>>255
いや、まったく狙ってないし、2000回超えてるが一向に変化がない
ぴったり揃ってはいないが、誤差はプラマイ3ぐらい
1位の回数は他より100以上多い
なんか気になったもんだから



258 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 11:54:00 ID:IglaIarX
今100試合越えたとこだけど、ズル無しで4位0回だお

259 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 12:59:59 ID:tc9JcbR5
それはすごいね、ロボ3体相手に100回も!!仮レさん

260 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 14:48:49 ID:/AosjRib
巨乳ちょっとこい 【ご自愛】 3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1165060120/

女子高生がうp中
http://movie03.pita.st/tmp/4/7/abujqjce_11.3GP
http://movie03.pita.st/tmp/4/7/abujqjce_11.3GP
http://movie03.pita.st/tmp/0/1/abujqjce_3.3GP
http://movie02.pita.st/tmp/12/11/abujqjce_5.3GP
http://movie03.pita.st/tmp/10/15/abujqjce_7.3GP
http://movie03.pita.st/tmp/13/1/abujqjce_9.3GP


261 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 16:25:22 ID:xU5Uvu0a
幼稚園や小学生の時って
>>258みたいな
絶対ありえない嘘をつく奴っているよな

262 :258:2006/12/04(月) 17:55:17 ID:IglaIarX
ホントだよー。こんな所で嘘ついてもしゃーない

263 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 20:59:17 ID:8Jf6XYIm
>>257と似たような感じ
大体1位170 2位120 3位125 4位120くらい
狙ってるわけじゃないんだよね不思議とそうなる
ちなみにレートは1600ちょい

264 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 22:02:23 ID:kAQYFqhe
>>257
つまり
(1位590回、2位470回、3位470回、4位470回)
とだいたいこんな感じってコトかな?

1位数が抜きでてるし2位狙いの傾向はないと判断してオレは対戦願いたい戦歴かな
まぁ、欲を言えば1位率(1位数÷対戦回数)が3割以上あれば更に良いと思うよ

265 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 22:07:28 ID:kAQYFqhe
>>258
マジなら凄いなと思うよ
“レートあり”だよね?
赤になってるんだろうし、注目集めると思うけど・・・
IDバレるって><;;

266 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 22:18:32 ID:kAQYFqhe
>>263
その戦歴でレートが1600ちょいってことは
あんまり対戦相手を自分より上位レートばかり選り好みせず下位レートとも対戦してるのかな?

オレはレート主義じゃないからあなたとも対戦してみたいなと思うよ

267 :257:2006/12/04(月) 22:51:14 ID:Ac+CXf7d
>>264
ほぼそんなかんじ
1位率は3割にはちょっと足りないな
2000に届きそうで届かなくてもがいてますw


268 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/04(月) 23:49:19 ID:YsDhVX0W
そっか、リーチ状態か
でも、その戦歴傾向なら2000はすぐ超えるでしょうよ
がんばって〜


269 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/05(火) 11:27:02 ID:PP3CzX5H
4位が多いやつってヘタクソじゃん

270 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/05(火) 16:07:33 ID:bIvBnbAx
1位から順に35/25/20/10程度で、現在赤レート
勝率3割超えてるし、まあまあのレベルかな?
もちろん、イカサマはなし。

271 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/05(火) 22:44:15 ID:D4fxvh5L
>>269
わざと負けようとしてんのかって感じの奴いるな。
小学生なら仕方ないけど

272 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/05(火) 23:59:26 ID:dqQ41c0u
;

273 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/07(木) 23:32:51 ID:IQZ80AxO
>>269
1位>4位>3位>2位や、1位>4位>2位>3位もへたくそなんかな?
4位がおおい奴より2位がおおい奴の方がへたくそだろ


274 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/07(木) 23:38:24 ID:IQZ80AxO
>>270
戦歴数が100戦未満では正直参考にしにくいなぁ
今は1000戦以上もけっこう見かけるし、赤レートもピンキリだし
まだまだこれからのレベルだと思う

イカサマなしってのには好感持てるけどね

275 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/08(金) 00:25:44 ID:uTBMmlLf
レートの色分けをそろそろ改変すべきと思うのはオレだけ?
赤が多すぎるから金や銀や黒や導入すべき

276 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/08(金) 03:11:30 ID:BpUxEjAT
レーティング 2205●
1位/2位/3位/4位 145/121/106/64
俺より、強いやついるか?

いるなら、勝負したいが、多分いないだろ?

277 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/08(金) 13:51:14 ID:kCwqbJoi
2位が多いやつはヘタではないね、
いやらしい打ち方で確実に2をキープしてくるからレートが高い

278 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/08(金) 13:52:40 ID:kCwqbJoi
2位が多いやつってのは4位転落を絶対避けるために
3位争いでジョーカー使ってくるようなタイプ

279 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/08(金) 16:08:46 ID:3EsyFrRg
そのレートと戦歴からはよくいるタイプかなって思うんだけど。。

1位>2位>3位>4位って人はうまいとは思うけど
よくもわるくもカード通りで意外性に欠けてて特段うまいとは思わないかなぁ

280 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/08(金) 16:10:04 ID:3EsyFrRg
アンカーつけてなかった、>>276に対して

281 :270:2006/12/08(金) 16:11:18 ID:nLg4gSoo
>>274
あれから少しやって、現在45/32/25/15でレート1700少し超えたところ。
100戦は超えた。まだ勝率三割キープ。
イカサマはしてない。というか、やり方知らないw

282 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/08(金) 18:27:36 ID:sx1okGh/
>>276
レートでは負けてるけど勝率では勝ってる

283 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/09(土) 18:00:09 ID:WlD7SirW
今日だけでレート1720から1650まで下がった
カード運なさ杉だし、シングルばっかで最大でQとかでどうやって勝つのよ?
氏ねアフー
なんなんだろね、この好不調のリズムは

284 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/09(土) 20:58:50 ID:vNyAbKor
カード運悪いときはさっさと辞めるのが吉

285 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/09(土) 21:52:48 ID:SjE86gxj
>>277>>288
レート厨だけにヘタだろ、いや根性無しかw
「大富豪・1位を目指す」じゃなく「大貧民・4位を避ける」考えじゃ
落とせるものも落とせれなくなるし、へたくそだろ

2位狙いが嫌われてるのは周知の事実

286 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/09(土) 22:29:40 ID:WlD7SirW
貧民で333 44 555 666 8 J とかいう糞カード北
どうやって勝てというわけさ?
革命は来ないし、当然ボロ負けさw
Jはジョーカーじゃないよ、ジャックねw

手鎖御免( ・∀・)っ─∞∞∞∞∞∞∞∞∞)Д`'.:・ ←ahoo

287 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/09(土) 23:56:02 ID:CRLSEFoY
明らかに偏ってるときあるよな、しかも頻繁にある
トランプの前提たるランダム性がクソな時点でここは終わってる

288 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/10(日) 01:16:44 ID:Z0J5FWDH
>>286
富豪や貧民をアシすればいいのでは?
最期に6ポイント取ることが勝ちなわけなんだし

289 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/10(日) 01:21:28 ID:Z0J5FWDH
>>287
特に問題ないと思うけど?
良い時もあれば悪い時もある、そんなもんさ
ホントに終わってたらこんなに人集まんないでしょ

290 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/10(日) 11:43:24 ID:/nmScrdv
>>286
そんなに弱くないじゃん。
むしろ富豪ぐらいにはなれるだろ

291 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/10(日) 12:29:20 ID:Z0J5FWDH
2100台で1800台3人と遊んだら1位で減ったwwwww

292 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/10(日) 13:02:48 ID:XSgqEOfQ
2位狙いをしないとレートが上昇しないようにできている

富豪の立場のほうが都落ちを食らわずに済むから、そのままで
ポイント稼いで、最後に大富豪を落として勝つだけ

293 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/10(日) 18:36:37 ID:94ZoU1hM
レートってそんな大事かねえw

294 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/10(日) 21:09:34 ID:9QUahkQO
おまえはオレかw

295 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/10(日) 21:11:24 ID:9QUahkQO
>2位狙いをしないとレートが上昇しないようにできている

経験不足マル出し発言、乙

296 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/11(月) 01:00:26 ID:kpUfLuGV
仮レですけど何か問題でも?

297 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/11(月) 09:58:50 ID:zbHCjDyO
>>292 経験豊富な意見ですな

298 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/12(火) 06:02:28 ID:fDP/r70O
>>296
経験豊富な意見ですな

299 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/12(火) 11:34:35 ID:QoxN1vn2
>>292 経験豊富な意見ですな

300 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/13(水) 11:20:33 ID:ro4xvUJj
アバター対応!携帯でチャットしながら四人大富豪が出来たり
地元人間だけのサークル作ってみたり、友達作りはここで充分!
もちろん全て無料だから絶対文句無し!
http://mbga.jp/AFmbb.ujHA4671a/


301 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/13(水) 18:53:05 ID:YwGWBmuR
>>210 経験豊富な意見ですな

302 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/14(木) 08:16:32 ID:XpX3EKKZ
>>292
本当にレート上げる(下げない)ことのみを目標とするならそうだな。

この間、1回戦目で残り4枚でjk2枚8が1枚他1枚でわざとあがらないで2位狙いしてたのがいたな。


機を見れないだけの2位厨とは全く別物の勝つため(最悪レート下げない)の賢い選択だとは思うが、そこまでするのは好きにはなれないな。ゲームなんだし、基本的に勝てるカードのときには勝つようにしているよ。

303 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/14(木) 17:46:35 ID:4CJERRfk
>>292 経験豊富な意見ですな

304 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/14(木) 18:57:19 ID:OM5mE9d4
ゲームを楽しむのが目的かレートを上げるのが目的かの違いだな

305 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/14(木) 20:00:46 ID:OoHfwNbr
>>286
これは弱くないよ
Jを最初に出しておけば、後はスリーカードで勝負できる。
大貧民は避けられる。うまくいけば富豪も狙える。
相手がスリーカードを出し切るか、または持ってないと踏んだら、8切りで
スリーカード攻勢。一気に上がれる。

弱い手とは、シングルカードだらけのときを言うのだ。

306 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/16(土) 23:53:35 ID:we+4Eqae
>>295
経験豊富な意見ですな


307 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/17(日) 21:44:42 ID:GSfBlOSv
>>292 経験豊富な意見ですな

308 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/17(日) 23:43:04 ID:k/FLREq6
>>292は支持率高いな
おれも最初から落そうとせず最期に落として勝とう派だけど
>>295が言う事もちとわかる気がする
別に2位狙いしなくてもレート上昇するし

309 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 05:32:19 ID:/tclPtdu
>>308 経験豊富な意見ですな

310 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 14:23:41 ID:jTPDbtEp
戦略的2位狙いの話出てるけど、ゲーム中にそれに対して文句言ってくる奴はなんなんだろうね。

311 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 14:48:38 ID:Oskn4FsY
そんなマナーの悪いのしか近寄ってこないおまいの人格って

312 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 16:13:33 ID:jTPDbtEp
むしろ俺が突入していったんだろうね。 ホストじゃないし。

313 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 17:07:02 ID:9oT/ErBE
戦略的2位狙いって言っても仮に肝心の最後で都落せれなかったとしたら
貧民や大貧民から文句言われても当然っしょ
ゲーム中に文句言われるってのはよっぽどむごい2位狙いしたんじゃね?
文句言われるってことは戦略的2位狙いってのもまたマナーが良ろしくない行為なんよ

勝てる時は勝つ
あえての2位狙いは賢いとかあったけど、俺からしたらそれこそ機を見れない2位厨

314 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 18:43:13 ID:jTPDbtEp
>>313
カードのだしかたを最後まで見てとか、点数が大富豪リーチでいかない、たまにいるJK2枚を使わないなら甘んじて受けるが、まだ2回戦目でカードも出しきってないのに言われたからね。しかも、大富豪がJK2枚のゲームで。

最終的には俺が1位だったけど、さらに負け犬の遠吠えのようなセリフを吐いてた。


ついでに大富豪があがるまで、主導権取れず(カード的に困難)、革命するチャンス無かったのに「なんで革命しないの?」みたいなのがいるんだけど。文句を言うなら、相手のカードの内容や展開を把握してからにしろって感じだ。

315 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 19:27:11 ID:rDG3KfWe
>>314
おっとこりゃ失礼したわ
どうやらその文句言ってきた相手のただの言いがかりだな
しかしまぁそんな奴いるんだな、富豪に出し方を指示してくるなんて
『最後まで見て』か・・・
最後まで動かず見続けて富豪譲れってことじゃね?大貧民確定コースだったんだろ

俺は上級で遊んでるけど、そんな奴どこ行ったら生息してんの?
なんか俺もあれこれ言われそうな気がする、そいつに

316 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 20:04:52 ID:jTPDbtEp
>>315
いや… いちおう上級の話です。 上級の低いほうだけどね。

俺が言ってるような文句言ってくるのは1650〜1750のが多いんじゃないかと推測。
中くらいに出来るからだろうけど。




317 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/18(月) 21:23:20 ID:W0qTwO6s
>>316
そっか。。
俺の生息レート帯は今、2000台だから遭遇しないわけだ
どれほど歯ごたえのある勝負をする奴か、ちょっくら探しに行ってみよっと


318 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/19(火) 12:07:32 ID:2nfqivKy
はじめたばかりの仮レートのとき、何度か追い出されたことがある

初心者ルームにいる仮レートに対してどういう仕打ちだよまったく

319 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/19(火) 19:55:27 ID:SHE3ednk
たがが大富豪じゃん 

320 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/19(火) 20:42:09 ID:ZVz/g6xt
317です
昨日、1700前後のレート帯の対戦のぞきに行ってみたけどいなかったよ

数戦ほど遊んでみたけど、レート目当てというかとにかく下手だった。
高レートの人に自分よりレートが低い相手を敬遠するなって文句をよく耳にするけど
レート差がありすぎる相手を敬遠するのはあながち間違ってないように感じた

321 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/19(火) 20:46:05 ID:ZVz/g6xt
>>318
仮レって不正IDの人もけっこういるからね・・・
今や誰もが通る不遇の時代じゃないのかな

322 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/19(火) 22:31:26 ID:D71YtKyL
すみませんが、教えていただけますか?
ランキングルームの人たちの
m^^
p^^
とは何なのでしょう?
あがるたんびに出てきます
それに対して必ず返さなきゃいけないものなのですか?

323 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/19(火) 23:36:37 ID:2nfqivKy
こん^^

ってのはこんにちわの略だったのか・・・・

324 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/20(水) 00:05:30 ID:/1rvv/BN
>>322
m^^=“ミニ”“ミニおめ”ってことで貧民・3位の人に対して贈る言葉
p^^=“プチ”“プチおめ”ってことで富豪・2位の人に対して贈る言葉

ランキングは挨拶重視のラウンジだからね
郷に入りては・・・ではないけど、
mあり^^とかpあり^^とか返事すればよいと思うよ

325 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/20(水) 00:53:17 ID:sqD2QKKJ
>>320
いなかったか。
そのクラスは下手と普通と上手いがいりまじっていて、実力は混沌してますよ。



レート厨がどうとか書き込みあるけど、ヤフゲの中での上手さの基準、目安だから、わざわざ勝ってもレートが下がる相手とはやりたくはないよね。

レートが全てじゃないけど、上手い人なら実力同等くらいの人とやりたいでしょうしねぇ。
2000クラスの上手い人3人の中に低レートが一人いても、バランスが崩れるだろうからね。
ロボに近い感覚でしょう。

326 :322:2006/12/20(水) 08:35:36 ID:PoLX2ZWY
>>324
お返事ありがとうございました。
早速使ってみます

327 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/20(水) 14:25:24 ID:HqOHgsim
ってことは赤レートのテーブルではロボは入れないの?
ロボがいたら調子崩すようじゃ、下手じゃん

328 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/20(水) 21:04:04 ID:svdD77/g
女の本性
・男以上に自己中利己的・怠け者(向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ)・低能(そのため、劣等感の塊)
・ヒステリー・感情優先(大好きなら悪男でもOK、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴OK)
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍(自分の身が安全な場合に顕著)・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ(偏見差別)
・嘘つき(嘘つきは泥棒のはじまり)・演技(嘘泣き、弱者ぶる)・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は隠す
・虎の威を駆る狐・損得勘定の塊・物事や人に細かく敏感(情緒不安定)・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男(同性も)を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無(薄情)・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす(自分も助かるため)・男のうわべしか見れない

・女にとって男は(差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
 、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、(性)犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ)
・外面良しで自分を過剰に良く見せる(好きな男の前では化粧+いい女を過剰に装っている(その場限り)、
 魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷)・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄

離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供(全て男不利)
男女平等=女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ=女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀(わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権=楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象(女はいつも被害者であり、弱者)
母系社会=父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は女性集団から差別され家畜同然だった他多数割愛

329 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/20(水) 23:59:58 ID:s5Fp4Bwu
m^^ p^^ これワシも知りたかった そういう意味だったのか
しかし返事すんのめんどくせえな 正直・・・
てか3位てめでたくないだろ・・・


330 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/21(木) 22:35:55 ID:mpereLqt
とある交流1800 258/162/140/151 勝率0.362(不正なし)
とある上級1800 237/251/246/188 勝率0.257(不正なし)

対戦してる相手が違うから一概には言えないけど
やってみた感じでは同レートなら実際交流のほうが強いと感じる
ちなみにとある上級2000 272/296/241/224 勝率0.263(不正あり)

平均的には上級のがちょい強いけどレートの差ほどは離れてないな
というか勝率3割切ってるレート2000多すぎw

331 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/22(金) 03:01:11 ID:DXIgphpx
>>330
マルチ乙

332 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/22(金) 11:43:31 ID:mfBDtEsU
このゲームのように運に結構左右されるゲームはレートが高いからといってうまいとは限らない。

333 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/22(金) 13:10:48 ID:R6ktttPC
レートが高いことで自分が強いと思い込むやつが多いな
レートが高いやつのなかに強いやつがいることは確かだが
その人と同じレートだという理由で自分もそのうちのひとりだと思っちゃうんだろうね
同じレートでも人によって勝率は一割も差が生じるというのに

334 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/22(金) 21:39:39 ID:51mDlcs1
ある程度の戦歴と、高勝率がうまい奴の条件?

レート2000超えてて1000戦以上で勝率3割キープの俺はうまいって思い込んでもいい?

335 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/23(土) 00:15:37 ID:1hJQZS7X
>>330
【対戦相手が違うから一概に言えない】

まさにそのとおり
交流での1位率3割と上級での1位率3割を比較することはあまりデータとして参考にならないような気がする


それに上級で1800は平均以下クラスだし戦歴内訳もしょぼすぎます
逆に交流での1800は最上位クラスでしかもかなりうまいと思わせる戦歴内訳
ただ、まだ1000戦未満だから今後どうなるかはわからんけど

336 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/23(土) 00:22:47 ID:1hJQZS7X
>>332
“運を引き入れる”ってことばをしらないのかね
運次第っていうのはもう聞き飽きたよ
カード運を引き寄せれない己の実力の結果なんだということに気付くべし

337 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/23(土) 00:25:25 ID:Md63nMaE
>>335
参考というかレートが当てにならないってことを例示しただけでしょ
>>334
個人的には勝率34%(三回に一回以上一位)超えてたらまずまずだと思う
いかさまなしで40%超えてたら間違いなく本物だと思うけど
1000戦で40%はかなりきついだろうね

338 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/23(土) 00:30:33 ID:Md63nMaE
対戦相手が違うから一概に言えないっていっても上級同士でもそうだろうし
いかさまで実際は弱い高レートってのも上級にはかなりいるからなあ

339 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/23(土) 07:17:53 ID:QDuqcGUk
俺が思う最強は、大富豪の数が大貧民の数の倍以上のやつ。
ここのシステムだったらレートを上げるのに一番有効な戦術だと思う。

ちなみに、俺はそんなに飛びぬけた成績ではないが
ゲーム数543回でいかさまなしで下の成績。

2300●
過去最高順位 -位 1位/2位/3位/4位 176/152/127/88




340 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/23(土) 12:26:06 ID:QzYFdjqb
ブスといえば尼崎の甲南大卒 徳岡信子。. しぬほど汚い
ブスといえば尼崎の甲南大卒 徳岡信子。. しぬほど汚い
ブスといえば尼崎の甲南大卒 徳岡信子。. しぬほど汚い
ブスといえば尼崎の甲南大卒 徳岡信子。. しぬほど汚い

341 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/23(土) 16:54:07 ID:ix3kl8Bl
上級の奴なんて全員、気違いだろ
金かけてるわけでもないのに
たった1ゲーム遊ぶのに
10分もかけて相手探しなんて
どうかしてる

342 :334:2006/12/23(土) 23:59:53 ID:ciDf038t
>>337
40%かぁ。そういう人にはまだ遭遇したことないけど夢の数字だな
俺の中では野球の打率と同じ感覚だから、34%でもけっこう凄いけど

といっても、対戦数1000戦からの話だけど
ヤフー大富豪が始まって1年半経過
1000戦以上って普通にいるでしょもう


343 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/24(日) 07:21:57 ID:HlCQTjGI
単純に技術の試合がしたい奴はネクソンへ。
手札の強さはYahoo!とは逆だし、その持ち味を最も引き出した者が勝つ。
ジョーカーのアドバンテージがやや薄いので階級の差は感じさせない。
大貧民援護で都上がりを狙えるのもネクソンだけ。

負けることもあるが、敗因にカード運が悪かったなんてのは、まずないだろう。

344 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/24(日) 08:38:20 ID:iYfg8WmR
>>341
低レートが言いそうな発言、第1位

345 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/24(日) 08:39:29 ID:iYfg8WmR
>>343
そのネクソンって競技人口どれくらい?

346 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/24(日) 08:41:56 ID:7yRVzxX5
高レートって不正者でしょ

347 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/24(日) 12:17:40 ID:YwRuL6ew
ランキングって暇人ランキングでしょ

348 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/24(日) 20:52:50 ID:HlCQTjGI
>>345
めちゃ少ない。なのでお山の大将だけが生き残っている。
階段、等差数列、バラバラ連番といったネクソン独自の凶悪ルールが初心者を撤退させているに違いない。

349 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/24(日) 21:47:43 ID:Lyzzs4jL
それちょっとおもしろそうだな。
もうこのゲームは配られるカードや調子の波にくせがありすぎて話にならん。
出し方や上手さが問われる局面なんて稀で
勝って当然、負けて当然という印象しかない。
その上、「それはお前が下手だから」とか「初心者の意見だ」というような自意識過剰バカも多い。
そういう奴って一回勝つごとに「さすがオレ様、うまく立ち回って競り勝ってやったぜ!」とかイチイチ思ってんのかな?
で、負ける度に「こいつ強ぇな、ハンパねー。とてもオレの敵う相手じゃねぇぜ・・・」とか思ったりしてんのかw

350 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/24(日) 23:42:11 ID:LOr7q4nr
心の窓のぞかれたかも(><)
でも普通の反応だと思ってたからそんな指摘されるとは考えてもなかった
勝負事に一喜一憂するのっておかしいのかな。。

ネクソンってなんかルール設定がヤフーより細かそうで確かに技術が問われそう
けど、人が少ないんじゃちょっと足運ぶ気になれないかも。。
ヤフーのは今のところ人が多いからやってて飽きない一ファンでした


351 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/25(月) 00:09:45 ID:5E03uKGr
ある程度ここでやった人なら配布が明らかにランダムじゃないのはわかるでしょう
それでも今までは人が多いから我慢してやってたけど、他にいいとこあるなら
とっとと移りたいと思ってるのが本音です

352 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/25(月) 01:45:47 ID:lhbrt4BW
バラバラ連番がわからない初心者が多いよな。
要は並び数字で記号が4種類揃った4枚組のこと。たとえば
クローバ9 スペード10 ダイヤJ ハートQ
のような組み合わせは役として見なされる。
これを探すのが難しいので高度な技術を要求されるわけ。
これは等差数列と併用可能なので、そこが初心者の頭の混乱になっているんだと思う。
が、使いこなせば運は要求されなくなるのが事実。

353 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/25(月) 07:36:01 ID:6etKpCe/
ゲーム中に、個人的にメッセージ送ってくる奴なんなの?

354 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/25(月) 09:28:07 ID:Del3CMM7
愛情表現

355 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/25(月) 12:11:32 ID:XUffFtFJ
4ポイントで勝ち抜けリーチの大富豪のとき、ジョーカーが
来ない確率が高いような・・・ それで富豪にボコられて負ける

356 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/25(月) 17:22:39 ID:03R/ELJe
カードに偏りがある、ランダムじゃないっていうけど
普通に四人で大富豪してもだいたいこんなもんだと思うけど?

まぁでも
カードに偏りがある、ランダムじゃないって方が
個人的にはかえって楽しめる要因だと思う

カード戦略に特化されたものではなくなるだろうけど
その分、心理戦が大事になってくるかなと

都落としを目指して富豪、貧民、大貧民がどこまで頑張れるか?協力できるか?
そこに更にレートが絡んでくるわけだから、プレイヤーの心が試されてるかなと思う


俺は今の設定でいいと思ってるけど
あえて言うならカードじゃなくてレートに関してかな
・最終順位によってレートの増減が違うこと
(→1位のみ増やして2位3位4位は一律で減らすとか)
・対戦相手のレートによって増減の幅が変わること
(→2000以上だろうが仮レだろうが変わらないとか)

そうするときっと
2位狙いや4位にならない為にってのが減って
もっとゲーム展開に動きが増すと思うし
もっと色んな人と交流できて、対戦相手を探す手間も省けるし

で、あとは交流ラウンジ以外はレートによって着席制限とか設けられたら
実質使われていない中級ラウンジなんてのも意味が出てくると思うけど

どうかな?

357 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/26(火) 07:48:14 ID:dmha0mJl
順位によってレートの増減が違うからこそ心理戦が大事とも考えられるぞ

358 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/26(火) 08:12:25 ID:WUAXnBEd
対戦中に誰がジョーカー持ってるかとか考えるのも楽しいよね。
革命する気なのか、コイツとか

359 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/26(火) 13:33:25 ID:K1abbVYf
ランキングでテーブル公開していたから席に着いた
そうしたら、
「即席するなんて信じられない」だの
「挨拶しない奴とはできない」と言って追い出された
「それなら公開しなきゃいいじゃん」とメッセ打ったらシカトされた
なんでランキングの人達はこんななんだろう?
おめ^^ p^^ m^^もそう
やってられないね、実際


360 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/26(火) 14:18:30 ID:sl+8BW0x
高レート、高ランクのやつほど心が狭いな

361 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/26(火) 22:22:55 ID:kmjODsL7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167080529/

362 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 05:28:57 ID:1tjKwqVP
>>358
そそ
特に貧民の時にJKを富豪と分けあってる時なんかはおもしろい

363 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 05:33:17 ID:1tjKwqVP
>>360
それはおたくが低レート、低ランクだからでしょ
たまにいるんだよね、図々しく居座る奴
空気よめって思うわ、マジで

364 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 05:38:54 ID:Uu9IbUsQ
http://hachioji.gr.jp/sports/Verdicontents/ramosplan/1.html


365 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 05:43:04 ID:YC0Jvbwa
だから高レートって不正じゃん

366 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 08:45:50 ID:YC0Jvbwa
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hyper_sonic_reppi&intl=jp&consolidater=multimillionaire.yahoo
追い出しキチガイ

367 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 09:14:15 ID:YC0Jvbwa
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=mm&prof=annpannman0
キチガイ2

368 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 10:09:54 ID:1tjKwqVP
>>365
高レートも低レートも不正集落
レート厨だけに勝負しない奴ばから

その点ランキングはいいぞ

369 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 16:32:28 ID:Uu9IbUsQ
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000179697.zip

DLP:aya


370 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 22:32:01 ID:2WOjYEif
チャットでコピペで荒らしてるやつって高レートが多い

幼稚なガキなんだろうなぁ・・・

371 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/27(水) 22:38:16 ID:rK5jN5ki
俺、戦歴91で34/34/12/11 レート1770 もちろん不正なし 強すぎw
このまま1位の数が4位の3倍を維持してれば、レート1200もすぐであろう。
俺はいつもIDを作ると、ロケットスタートを切る。
しかし戦歴が100を超えたあたりから反動が来て、絶不調になり、胸糞悪くなって
そのIDは捨てる。今までにかれこれ15個以上のIDを捨ててきている。
もちろん登録内容はデタラメで、パスを忘れたときの質問の答えは全て「うんこ」である

372 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/28(木) 13:10:17 ID:DK2dJBWp
今レート1770で、レート1200を目指してるの?
変わってるね。

373 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/28(木) 20:05:11 ID:Ew5+DiU9
>>368
ランキングってみんな勝負してくれない

374 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/28(木) 20:25:31 ID:Of2300pE

最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1166805798/97

375 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/28(木) 22:57:46 ID:d6c5TabP
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000179928.zip

DLP:aya


376 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/29(金) 01:02:10 ID:t+cg5Pnk
ランキングは400〜1000をキープしつつ、レートは1580〜
1700あたりを行ったり来たりしてるとランキング、一般対戦
両方楽しめた。

377 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/29(金) 13:20:10 ID:jDkiDuWQ
ミクシィの大富豪コミュへのお誘いメールが来た

IDからメアドを推測するって手口 詐欺かな・・・・

378 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/29(金) 20:08:23 ID:fWfSHHhd
>>371
きつい事いうけど、その程度では強くないよ。
100戦未満だろ、それならせめて50勝ぐらいはないと。

>しかし戦歴が100を超えたあたりから反動が来て、絶不調になり、
そこを超えないことには悪いけど話にならないって

379 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/30(土) 14:35:53 ID:EdQWxQUo
>>378
はっきりいって、1位の数が全体の5割に達する人なんていませんよ。
100戦未満で1位の数が50というのはそれは単に運が良いだけです。
勘違いしてるみたいですが、>>378は単にスタートダッシュが良いことを言っているだけです。

それはそうと、ついにレート3000超えする人がでてきましたね
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=nwcwk113&intl=jp&consolidater=multimillionaire.yahoo

380 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/30(土) 18:59:57 ID:d5ycgv5E
お〜い、とんでもない勘違いしてますよ〜!

>100戦未満だろ、それならせめて50勝ぐらいはないと。
あの〜、100戦未満の時の話なんだけど……
「それなら」の「それ」って何を指してるのかわかりますか〜?
代名詞ってわかりますか〜?まだ学校で習ってないのかな〜?
『1位の数が全体の5割に達する人』なんてどこにも書いてませんよ〜!

というかまず>>378のアンカーが二つあって何が言いたいんだか支離滅裂だよ〜!!

381 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/30(土) 19:43:12 ID:KX8nj5e1
厨臭いレスだな

382 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/31(日) 22:38:53 ID:yFIvzPbH
大晦日に大富豪!!
そして2007年も・・・もちろん大富豪!!

383 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/01(月) 18:14:23 ID:ncRS3SyA
初大富豪で1回だけと思って勝負してみたら、ダントツ4位・・・。。

このままでは終われないと思いズルズルとやり続けるも全体的に負け越してる俺
ハァ・・・幸先不安なスタートだ

384 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 11:05:43 ID:/Z0CvkRW
>>379
ただのアンカーミスだとは思うけど
50勝が単に運がいいだけで、34勝が単にスタートダッシュが良いだけ、ってのは自分に都合よすぎなくないか?

それに
不正なし強すぎwだとか反動がきてID捨てるだとか
単にスタートダッシュが良いだけのことを言ってるとは思えないんだけど。

スタートダッシュどうこうじゃなく俺も特に普通だと思うよ、その戦歴

385 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 18:10:29 ID:GRpzqBLS
>>371は「俺、ゲームでちょっとうまくいかないと、すぐリセットボタン押します」と言いたかっただけでしょうに。

386 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 19:04:22 ID:TktFDMxv
>>371の言うことはすごい解るぞ。
立ち上がり、仮から赤まで駆け上がっていくのは破竹の勢いなんだよな。
「おぉ、このIDマジでこのままいけるんじゃないか!」と思ってたら100戦を越えたあたりで案の定・・・
みたいなことよくあるよな。
自分のレートが上がるに連れて対戦相手が強くなるってのもあるんだろうが、
ほんと目を覆いたくなるようなカードが増えるのも事実。勝ちの目はなく、何とかビリ回避という展開が多くなる。
それが何度も続くといつもの「やってられるかボケ!」というパターンである。
これぞ正にリセット世代。

387 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 20:57:00 ID:i5uajy1a
リセット世代=カード運のみテク無し厨

388 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 20:58:23 ID:i5uajy1a
リセット世代=カード運のみテク無しプレイヤー世代

389 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 20:59:05 ID:i5uajy1a
ということでよいのかな?

390 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 21:04:41 ID:GvHLNti8
技術ならネクソン

391 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 21:20:05 ID:6xGYNzgj
ヤフー大富豪、まもなくレート2000とおもたら切断がいつのまにか出来なくなってる。
ヤフーも対策に出たか。。
あとここ結構参考になるhttp://www.geocities.jp/swallow0248/

392 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 23:34:48 ID:2/oh0Rp2
>>391
全く参考にならないんだけどww
上級者テクニックなんて、全然初歩だし。
緑、紫の人間向けだな

393 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/03(水) 07:00:40 ID:+e+h6qjM
>>371は己が井戸の中の蛙だとも気付かずににちょっと自慢したかっただけでしょうに。

394 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/03(水) 13:40:11 ID:QkrVQ17Y
>>386 それって格下を相手に戦えるから、連勝できるってこと
でしょ?? 同ランク相手じゃ勝ちにくくなるのは当然だし。

395 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/03(水) 13:57:34 ID:QkrVQ17Y
おれが気付いたのは、左が大富豪で自分が大貧民になると
勝ち目はなくなるからあきらめたほうがいいってこと
時計回りに周るから、自分が出すと次の大富豪がいきなり
釣り上げるからターン取れる可能性が低くなる
自分が大貧民、左が大富豪、対面が富豪、右が貧民で負け確定。
ここから這い上がれる可能性はほとんどない。
逆に右が大富豪だと、彼がターン取って弱いカードを捨てたときに
自分が楽になるので、右が大富豪、自分が富豪、左が貧民、
対面が大貧民が理想形。この形なら最悪でも2位になれる。
とにかく左を勝たせないこと、レートが高い人を左に座らせないこと。
右に高レートを座らせ、左に低レートを座らせるのが理想。

396 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/03(水) 14:34:19 ID:8TYyZ1Dz

>ほんと目を覆いたくなるようなカードが増えるのも事実。勝ちの目はなく、何とかビリ回避という展開が多くなる。



私はこの『ビリにならない』って思考の時点でテクニックが止まっていると考えます。
カードが悪いなかでいかに都落としを狙うか、周りをアシストしたりして再びチャンスが来るよう思慮するか
『1位をねらう』って思考がもてると大富豪はもっと奥が深まります。
カードを持ってるのに『ビリにならない』為にパスする行為が結果、大富豪に楽をさせることにつながり
都落としできたのに落とせれず、そんな時ほど勝負がしらけてしまう事はありません。と私は思います。
そういう経験された方ってけっこういると思うんですが、あるあるって人います?

397 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/03(水) 14:51:39 ID:SjVdpe+6
>>395
私も左が強いと困りますね。右が強い方がやり易いですよね。
ただ左が大富豪でもすぐには諦めずアシストするようしてますね。
自分がターン取れなくても大富豪にターンを取らせないように考えてやります。
そうやって這い上がって1位取ると楽しいですし。

ただ、どういうわけかそういう時って対戦相手がプレイ終了後に退席することがけっこうあります。
どうしてなんでしょうかね?長期戦・接戦ってあんまり好まれないんでしょうか?

それと私の場合は隣席の判断基準はレートではなく戦歴で決めてます。
高勝率の人を右に、2位狙いの人を左に、これが私の理想形です。

398 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/04(木) 00:17:08 ID:6sP43Eh2
ゲーム中に殺すって言われたんですけど・・・
ネット警察に通報したらどうなるんでしょうw

399 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/04(木) 14:32:27 ID:jmYMj7f1
そんな輩はID削除してもらいたいねw


早く>>379の喘ぎが聞きたいんだけど書き込みまだかな

400 :富豪が新の勝ち組:2007/01/06(土) 03:43:10 ID:qZN6wI7X
仮レートはみんな死んでいいよ

401 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/06(土) 08:20:19 ID:wlnEW1jg
3 44 6 8 9 J QQ AA 22 s
ソ xタ x x セ ソ xタ xタ セソ

@まずは単品処理
大富豪で最も大切な事は単品処理です。単品が多いと後半のペアやトリオには勝てないので、序盤は単品から出していくようにします。
3から出すのではなく、なるべく真ん中の単品から出していきます。3は革命が起きた時に備えて温存するか、相手に33返しを警戒させ(自分が持っていなくても)後半まで出さないようにしましょう。
また、8が要らないからといってすぐに出してしまう人もいますが、無闇に出さないで取っておくのも一つの手です。
例えばあなたがセ9から出したとしましょう。相手はセAでロックしてきました。ここはセ2を出し主導権を握りましょう。この2のペアを躊躇いもなく崩せる人が上級プレイヤーです。真ん中の単品を処理するには2を積極的に使うのが良いです。

Aロックを考える
カードを出す上でロックを考えます。ロックには出せるカードを限定させる効果があるので、それを逆手に取りロックしてもらって自分の2で切るという出し方をしていきます。
先程セ9から出し、ソAで返されたとして、まだソにはQとKが残っているので次に出すソJの事

402 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/06(土) 08:21:22 ID:wlnEW1jg
B切り札を作る
さて、セ9→セ2、ソJ→ソ2、x6 と出し相手がx2で切ったところで、残りはこの様になりました。

3 44 8 QQ AA s
ソ xタ x xタ xタ

ここで2が3枚見えているのでAのトリオは絶対的な切り札になります。
またAのペアにはタ2 sでしか返せないので切り札の可能性があるカードです。
もし、場札が単品であらばパスしても構いませんが、それが7以下ならx8で流してペアに持ち込みます。これが8の良い使い方です。
x4 タ4と出しxQ タQで切れたらxA タA sであなたの勝ちです。
もしxK タKで返されたらxA タAを出しても良いですが、タ2 sや33返しの可能性があります。
若しくはパスしてタ2が出たらs。33返しでもペアが来ればxA タAで勝てます。
もし革命が起きたら…など色々な場合を想定してみて下さい。

C上手な出し方をするには
・全体を見て残す札を決め、そこから逆算して不要な札を切っていく。
・革命に備えて真ん中の単品から切っていく。
・環境に応じて臨機応変に出していく。
・8は切り札、無意味なところで使わない。

403 :ソラ:2007/01/13(土) 14:16:02 ID:UW025SRs
ほほ〜い☆



404 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/13(土) 23:45:11 ID:sicU0N5D
>>402
君に幸あれ

405 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/14(日) 09:05:18 ID:O69Bul6q
>>400
富豪が新の勝ち組だァ?笑わせるなよ

どん!と大富豪狙おうや

406 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/14(日) 09:22:46 ID:Sg4Ou/sJ
>>401、402
何戦目か記されていないのでまぁ一戦目の平場だと思うけど、
絵柄が・・・で判別不能だから何とも言えないやww

@単品処理は確かに序盤重要だよね

A→Bと手順として申し分ないと思うけど
一戦目なら
@を逆手にとってあえて44ペア出しからはじめてペア攻め
『こいつはペア持ってる』『ペア止めなきゃ』って思わせといて
それで、誰かの@に乗じて単品処理って考えはどうかな?

それと、もちろん8は切り札として易々とは捨てませんよ^^

407 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/15(月) 00:07:55 ID:kwQ7z36k
ヤフー版大富豪のもう一つのスレッドより
いつの間にかこっちの方がレス数多くなったんだな。
あっちの方が先にスレ立てられてるのに。

ここ最初は>>3みたいなのもあったのに
俺もいつの間にかこっちの住人になってしまってたなぁ


とパート1の長文様の隠れファンの俺でした。
もう覚えてる人いないかな?あの全部のレスに長文で反応するレジェンドを。

408 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/15(月) 05:59:41 ID:Qh6+SQbj
>>401
先程セ9から出し、ソAで返されたとして、まだソにはQとKが残っているので次に出すソJの事

の意味がわかりません。特に「・」は何を意味しているんですか?
あと33返しって何ですか?


409 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/15(月) 18:47:30 ID:sHoRge3g
>>401
>>402
あなたが弱いのだけはわかりました^^


410 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/15(月) 22:23:04 ID:RNK3acOI
どーでもいいですよー。
中級ラウンジの存在意義・・・

411 :最近レート2000台いっぱい:2007/01/16(火) 02:54:40 ID:ium7cEJz
>>371
レート100ごとに出し方のパターンが変わりますから、
現在の自分のレートより100上の試合を観戦して技を盗み、
実際に紙のトランプを4人分配って全て開いて、
一人でシュミレーションすると早く上達しますよ。。。

>>410
レート1650以上からすでに赤になるせいで中級者が上級ラウンジに流れる。

412 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/16(火) 09:51:48 ID:G0sOaLjl
上級ラウンジにいる紫とか何なの?
空気嫁って感じなんだけど

413 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/16(火) 10:30:17 ID:pF0DN8cb
>>410
だいたひかるさん、いつ復帰されたんですか?

414 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/16(火) 13:06:19 ID:YGAnNC9f
>>411
×シュミレーション
○シミュレーション


大富豪をやる前に君にはやることがあるはずだ。




415 :411:2007/01/16(火) 17:39:11 ID:ium7cEJz
>>414昼のひと
訂正どうも。

>大富豪をやる前に君にはやることがあるはずだ。

まずトイレに行かないとね。集中できないからね。
背筋も伸ばさないと集中できないよね。
テレビつけながらも良くないよ。クラシック聴きながらならいいけどね。
甘いものも食べないとね。脳みそ働かないからね。
あと頭寒足熱。

こんなところかな??
参考になりましたぁ???wwwwwwwwwwwwwwww#



416 :411:2007/01/16(火) 17:40:07 ID:ium7cEJz
>>414昼のひと
訂正どうも。

>大富豪をやる前に君にはやることがあるはずだ。

まずトイレに行かないとね。集中できないからね。
背筋も伸ばさないと集中できないよね。
テレビつけながらも良くないよ。クラシック聴きながらならいいけどね。
甘いものも食べないとね。脳みそ働かないからね。
あと頭寒足熱。

こんなところかな??
参考になりましたぁ???wwwwwwwwwwwwwwww#



417 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/16(火) 22:33:46 ID:pF0DN8cb
先週末、テレビ見ながらやっててどれだけカードが出たかわからなくなりながら(特にJKや2のことね)
展開をあんまり把握せずに出して遊んでたんだけど、、



『何やってんだ下手くそ』『止めれたのに、空気よめよ』『大富豪アシストしてどうすんだよボケ』
みたいなこと言われた。それまで挨拶すらなかったのに特に面識ない人にいきなり言われたw
大富豪にはまるのはけっこうなんだけど、
息抜きで遊んでる人間もいるってこと忘れないでほしいわ〜。

418 :411:2007/01/16(火) 23:35:33 ID:ium7cEJz
神経ピリピリさせてやっても、少なくとも息抜きにはならないもんね。

419 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/17(水) 06:21:23 ID:j2w3e/EU
>>417
妬み丸出しで笑ったw
自分の運で掴み取ったカードなんだから、好きに使っていいと思うが。
変に仲間意識むき出しで結託してるように見えるけど、最終的にはみんな
1位を目指すわけだから絆なんて脆いもんだよ。


420 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/17(水) 09:54:07 ID:tg86KHK0
絆www


都落とすまでは味方でも、都落ちならなかった時には・・・・。。

421 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/18(木) 01:14:10 ID:VtX4K5lZ
変な奴が、人の試合をいちいち見に来るんだよね。
それで私が大貧民になったら、弱いだの何だの暴言残してくの。
一体何なの?

422 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/18(木) 18:23:30 ID:JwkMAu9u
暴言吐くやつって弱いんだよね
弱いから大富豪になれてないわけでププププ

423 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/19(金) 01:13:28 ID:IZLtB070
>>421
ただの暇人だろう。
出し方もあるけど、ほとんどカード運だからね。
Yahoo!の大富豪に限っては。
というか、カードの偏りが極端だと思うのは、俺だけ?


>>422
確かにその通り。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよな。

424 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/19(金) 23:56:32 ID:MfITZnco
私だけでしょうか〜
大貧民になったらやけに良いカードが来る〜

425 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/20(土) 02:11:03 ID:dqPkeVJ+
あなただけじゃない?

レート低い奴とやると、低い方にばかり良いカードが集まる気がする・・・

426 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/20(土) 05:01:25 ID:rVzYDkY+
auの携帯がダサいのは、ここのスレを覗くと理由がわかる
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1169160053/


写真
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/todachan_kddi/lst?&.dir=/394b&.src=bc&.view=l
ttp://image.blog.livedoor.jp/musumestyle/imgs/7/b/7bc3362f.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/musumestyle/imgs/a/b/ab5d900a.jpg

427 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/20(土) 12:44:57 ID:B5LQ3Be3
優位なメスと劣位なオスの歴史

生物:生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類:人間も古代ではメスが優位
一例:アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地(女神崇拝)、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位?になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位?社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト(女尊男卑思想)によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました(オス優位?な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい?か弱い?(笑)メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう(3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君!恋愛(避妊SEX)は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう!

428 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/22(月) 00:03:53 ID:3HZTn0PO
1900台キター☆

レートによってカードの切り方も変わるような気がする
上に行けば行くほど奥が深いわ

429 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/22(月) 10:27:59 ID:qymtAqCg
>>428
分かる
高レートだとカードの使い方大胆で、2位で甘んじようとする人少ないね。
何が何でも1位になろうとする

430 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/22(月) 14:00:20 ID:92AgjcxD
そして負ければ暴言を吐く、か

431 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/22(月) 21:52:30 ID:qymtAqCg
あー多いね>暴言
特に貧民、大貧民が富豪に「へたくそ、何の為のJKだ」とか
文句言ってるのが多い。

432 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/22(月) 22:00:20 ID:14F2VIff
ホント、そういうベタなカスって多いよな。
じゃあ富豪にすらなれてないてめーらはどうなんだって話だw

433 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/22(月) 23:58:40 ID:QwNclIxm
レート=実力とは限らない。おれ2000あったレートが今1750。あがったりさがったりのくり返し。結局カードなんだよ。

434 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/25(木) 23:43:38 ID:Z2bKR9TU
一人抜けたから、ロボット押してんのに
ロボ追い出そうとする奴がいんの。

何あれ?
誰も来ないし、時間ばかり消費するのに・・・
全く理解出来ない。

435 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/27(土) 14:59:53 ID:CsWa3ruN
俺もそんな人に遭遇したことあるなァ

その人はホストでロボ逃げ防止ってことでロボ三体をテーブルに常駐させてた
ロボ入れるより没収を選ぶって言ってたっけ

勝ってたけどホストはその人だったから従って没収にしたけど
誰も来ないし時間は過ぎるしってのだけは俺も勘弁して欲しいかも


436 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/27(土) 23:37:15 ID:xQQsJ7Qp
最近、上級ラウンジで挨拶すら交わさなくなった俺・・・

437 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/28(日) 22:24:53 ID:khMO2TEe
誰か教えてーーー

裏口ってなんか危ないって話聞いたんだけど意味がわからん
何が危ないんだ?


438 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/01(木) 17:28:34 ID:csCZSnv+
zeguramuって奴はひどい 気をつけろ
ラダで上位とグル打ちしておこぼれに頂戴しようと
いうw 痛い駄目オヤジです


439 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/01(木) 17:30:54 ID:csCZSnv+
zeguramuって奴はひどい 気をつけろ
ラダで上位とグル打ちしておこぼれに頂戴しようと
いうw 痛い駄目オヤジです


440 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/01(木) 22:25:47 ID:EOEzKNKn
自分で打ち負かせないからってwww

441 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/02(金) 17:11:51 ID:0pqe2gkD
大富豪ヾ(´▽`)ノ
http://mbga.jp/AFmbb.y1xA2a81b5/

442 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/03(土) 14:21:12 ID:CpQx/1PL
>>438>>439
マルチ乙

443 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/04(日) 08:30:03 ID:Agp7Obez
@レート派。ランキングって一度離れてしまうとなかなかやり直す気が起きないから。
A相手から話しかけられたら話すけど。話すんだったらメインで話すから対戦中はなかなか話さないね。
B『まずは』ってのがクセモノだけど、富豪さんには頑張ってもらいたいところ。
Cただ単純にBの方が点差離れてるから好きかも。
D速攻Aを決めます!ロボ入れ魔とか追い出しても入ってくる奴とかにはCで!
EAのようなBのような状態。1位率ってので言うなら3割あるよ。
F最近、レートが下がらない逃亡ってまだできるの?不正行為はやらないし認められないよね。
G負けがこんでたらAに傾くけど、基本は都落としのB勝負。
Hこの質問ってさっきのGの質問とも絡むけど、負けがこんでる時は2位通過とか4位回避のためにあえてアシストしないこともあるわ、ぶっちゃけ。
I大富豪とは、勝ち逃げに限る。同じ相手とやるよりは連勝できる気がする。それとちょっと気持ちがいいし。

444 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/04(日) 20:43:03 ID:SwgRglii
おまいらの力が必要なんです!
路線バスが起こす死亡事故の原因の9割はバスがすれ違うときの
挙手が原因となっています。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1167445023/

ここに行って

挙手するなよ!

って一行で良いので警告をお願いします。

445 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/09(金) 23:00:01 ID:qD/w+oWu
ゲーム中盤で、こっちは色々と考えてるところに
『3939』ってチャット打ち込む奴、

まんまと大富豪にいいパス出してんじゃねーよ、
考えろやって文句書こうと思ったら3939逃げるしw




446 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/10(土) 08:05:44 ID:yNcKXC5A
3939って何?
サンキューサンキューって事?それとも手札教えてんの?

447 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/10(土) 09:55:19 ID:I74q8LML
3939=サクサク

カードを出すスピードUPを要望すること

448 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/10(土) 13:20:27 ID:yNcKXC5A
あーサクサクの事ね

449 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/10(土) 16:50:16 ID:kee3G80E
>>448
知ってるんじゃん!!

450 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/10(土) 16:54:31 ID:ySU2ka72
いままで2000戦以上やったけど、そんなのみたことない。

451 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/10(土) 17:39:20 ID:zCwyy1RL
>>450
ふーん

452 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/11(日) 00:15:15 ID:mpWsEe00
ジョーカーはない方がいいと思いませんか?

453 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/11(日) 00:18:10 ID:mpWsEe00
あと、一回パスしたらもう出せないルールの方が普通じゃないですか?

454 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/11(日) 00:30:16 ID:65P7MYe6
どこの田舎だよ

455 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/11(日) 00:53:46 ID:5a3NulLY
どこの星だよ

456 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/11(日) 07:03:22 ID:evqiHdyy
>>453
絶対パスせざる得ない時はどうなんの?

457 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/12(月) 00:18:48 ID:FEhCHZBD
>>456
それってどんなとき?

ヤフーで大富豪が残り1枚で俺も1枚の時、
メッセージで何持ってる?
って聞く奴多いね。

458 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/12(月) 02:53:43 ID:DdxuE/7c
誰かが2〜3枚でロックした時とか、次の人出せないじゃん
てかパス禁制にしたら、このゲーム成り立たない気がするんだが

459 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/12(月) 09:04:45 ID:2NjZc08z
>>457
聞いた時点でイカサマ野郎だな、そいつ
で、なんて答えたの?

460 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/12(月) 09:09:51 ID:2NjZc08z
>>457
絶対パスせざる得ない時=2JKのペア出したら絶対パスでしょ
それでもう出せないとなると・・・確かにゲーム成り立たない気がする

461 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/12(月) 16:03:37 ID:A4yAstL9
>>456>>458>>460
>>453は一度パスしたら、場が流れるまでは出せない事を言いたいのでしょう。



462 :名無しさんから2ch各局…:2007/02/12(月) 16:55:25 ID:MpNNmDUO
寸逃げ最高〜

463 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/12(月) 21:52:47 ID:kIIjfYN4
マルチ馬鹿を晒しておきますねw



★★続yahoo!ゲームの大富豪★★隠れ切断を語る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1157702707/l50


276 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2007/02/12(月) 17:40:42 ID:MpNNmDUO
逃亡最高!

464 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/12(月) 22:58:37 ID:3LYttSj7
逃亡犯、懲りずにまだ生息してんだなw

465 :dsd:2007/02/13(火) 04:46:25 ID:krMv6zE3
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466 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/13(火) 12:27:48 ID:5b1L8Ezo
宣伝厨はアク禁

467 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/13(火) 17:04:26 ID:eZCq3GGm
勝率2割台なのに順位3桁のやつとかってなんなのかね?
不正防止ってできないの?

468 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/13(火) 20:23:19 ID:Mjh5rC1X
ぶっちゃけ順位=強さじゃないからな。
ハイエナみたいに上位に媚び売ってる奴だろう。
成績の下位戦対戦率とか見ればよくわかる。


469 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/13(火) 22:51:19 ID:eZCq3GGm
不正ではないってこと?
でも戦績に比べて明らかにありえない順位のやつとかゴロゴロしてるからな…
ちなみにおれ315/237/220/155で、2000位前後をいったりきたり。
下位との対戦回数は896回。
他のやつ見るといったいどーなってんだと思う。

470 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/14(水) 12:37:49 ID:RxAb60Jw
一番最下位は赤レートだったりする。強さは無関係

471 :名無しさん@ジョーカーいっぱい :2007/02/14(水) 12:58:15 ID:OaeotMH2
レートは100単位にするべきだと思う。
1700以上が赤ということで。

472 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/14(水) 16:12:52 ID:1MCH62Ml
よく大富豪があがるまぎわに最後の手札以外がjk2枚、8が3枚とかのとき
革命起こしてあがるやつがいるけど、必要以外の革命のやり逃げって頭くる。
革命しなくても勝てるんだから、普通にあがればいいものを。
革命しなくちゃあがれないなら仕方ないけど。
最後の最後にすることなのか神経疑う。

473 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/14(水) 22:42:21 ID:RxAb60Jw
富豪を蹴落としたいときにやるね。富豪が沈んでくれれば1位安泰だもの。

474 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/14(水) 23:57:49 ID:KytA1iQz
教えて下さい!
ランキングでたま〜に
「ザブあり^^」
と言ってる人がいますが
「ザブ」ってなんですか?
洗剤じゃないのはわかってますが…

475 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/15(木) 06:29:55 ID:PU5mn8aZ
>>467
不正っていうか
順位リセットされて、すぐにランキング参加すれば誰でも良い順位取れるよ。
あとは同じ順位の奴らと戦ってれば、そこまで下がる事は無いし。

476 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/15(木) 20:33:49 ID:fQWJxKoi
tyshigeって45のジジイマナー悪すぎ、死ねだのカスだの碌なメッセージ送って来ない
こういう朝鮮人はさっさとID剥奪して欲しい

477 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/16(金) 02:16:02 ID:7T6dyECS
>>398のと一緒じゃない?
こんなキチガイが結構居るんだな。

478 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/17(土) 04:45:20 ID:jegX4lU6
>>474
ザブ=座布団
着席するための招待状を受け取ること
つまり、テーブルを非公開や保護にしていた場合における招待のこと。
この挨拶はランキング戦ならではかな。レート戦ではあまりかわされない。

ってな答えでいいかな?

479 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/17(土) 04:51:35 ID:jegX4lU6
>>471
1700以上だと今と50しか変わらないから意味ないんじゃ?
思い切って2000以上ぐらいにしてほしい。
それで色分けも>>275のようにしてくれたらもっと楽しめると思う。

480 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/17(土) 11:12:59 ID:kU0eVdRq
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

481 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/17(土) 15:02:19 ID:QwTyyeuJ
>>488
返答ありがとう
納得しました!


482 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/17(土) 21:36:35 ID:EHvAby4t
>>480 おまえは間違いなくアク禁になります

483 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/17(土) 21:53:39 ID:H3cxOzFj
>>480
ひきこもりの僕は、明日も一日中家にいると思うんですが
その場合どうなるんですか?

484 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/18(日) 14:06:30 ID:HjTJ94yE
しかしテーブルのコメント欄で日々繰り広げられている荒らし合戦は
見てて微笑ましいな

485 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/18(日) 15:02:22 ID:ySBExB2C
チャットしてるのはリアル厨房がじつに多い

486 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/18(日) 15:07:10 ID:uKVEGQEL
戦争がどうたら〜、人間社会が〜とか意味不明な事言ってるのが多いよな。

487 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/22(木) 18:13:28 ID:z1AsOwTq
レート2000突入!!

488 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/22(木) 21:37:21 ID:z1AsOwTq
今日は連勝街道爆進中!2100突破♪

489 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/23(金) 00:26:59 ID:TTlvzLmO

3時間以上もやる続けてるなんて
重度の中毒患者としてはいい例だなw


490 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/23(金) 00:39:50 ID:3bDpz1j6

3時間は序の口だよw
赤の住人ならばね。君も赤の世界においでよw

491 :名無しさん@ジョーカーいっぱい :2007/02/23(金) 15:31:17 ID:shxQrFLA
最近逃げる人減ったような感じがする。
\(^o^)/ バァー
   ( )へ
   く

492 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/23(金) 23:04:33 ID:TTlvzLmO
>>490
いやいや1年以上前から俺は赤の住人ですが?
1日3時間どころか1週間で10回もやらないでも赤なんて軽いじゃん。
他のプライベート差し置いて毎日数時間もやる奴の気がしれん。
所詮暇つぶしでしょ?それで得たのは赤という安いプライドだけだしw
まぁ赤といってもピンキリだけど勿論2000は超えてるよね?
じゃなきゃ赤の住人とか言ってるおまえ相当恥ずかしいよw


493 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/24(土) 00:43:32 ID:6PMe1cqo
2000以上とか言ってるがこんなのカードで決まるだろ。カードが良ければ勝てるし悪ければ勝てない。2000以上と強さは比例しない。おまえはアフォか

494 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/24(土) 00:48:18 ID:rszxg0R9
493がなんでもカードのせいにして強くないということはわかった

495 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/24(土) 10:00:45 ID:6PMe1cqo
おれは何回か2000越えてたけど今はカードが全然よくなくて1895ですが何か?

496 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/24(土) 12:28:37 ID:jsllr64h
>>492の安いプライドに火がついたなw
熱く語る辺りが、中毒患者としてはいい例だなw

497 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/24(土) 20:19:28 ID:F+ncbVvu
対戦回数が少ないから、マグレで勝てただけだろ
数百回やってなおかつ赤レートなら強いが

498 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/24(土) 23:29:58 ID:6PMe1cqo
497
はあ?おまえなにいってんの?頭悪い?大富豪に強いも弱いもないんだよ。カードだろが。

499 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/25(日) 06:39:29 ID:50Ce04ga

カード次第って言う奴は展開やアシスト場面が読めてないから上手くないんだよ
それにカード運が悪いからカードのせいじゃなくてその上でどうするかに上手さが出るんだよ
カード運が悪くても勝つことで運を自分に呼び込むってことがわからんかなァ
そうやって数百戦ほど対戦した時にレートや戦歴に各々違いが出て来るんだよ



500 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/25(日) 15:47:14 ID:TUjmotqQ
ある程度のレベルにある人なら、後はカード運じゃないのか

501 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/25(日) 17:07:46 ID:bJAMMnJm
>>497
対戦回数多くて赤であっても全然凄くないよ。
1位の数が2〜4位より少ないのに対戦回数多いだけで赤なのいるぞ。
ランキングに多い。


499が言ってるように流れを読んだり出来ないとある程度のレベルとはいえない。
そのレベルに達してる人は交流じゃ数少ないし、不正切断のせいもあるけど
上級でもそうじゃない奴がたくさんいる。
カード運が大きな割合を占めることまでは否定しないが、それが全てではない。

502 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/25(日) 23:40:52 ID:oYSgtGBg

全く持って同感
カード運が全てではない


カード次第って言葉を持ち出してくる奴らに
あえて言おう!
対戦相手運というのもあるということを・・・


カードが良いか悪いかだけって奴はカードの出し方をもっと試行錯誤すべき
単調すぎて読まれてしまっているということを知るべし

503 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/28(水) 10:54:14 ID:4Mt/05D1
俺もカード次第って奴に>>502と似たような事を返したら
それまで喚いていたのにいきなり無言で立ち去りやがったよ

結論:カード厨は荒らしと同じなので無視しましょう


504 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/02/28(水) 14:53:44 ID:OZxehnO1
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505 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/01(木) 19:35:31 ID:kGPtDwmg
カードのせいにする奴って>>1のGはAしか考えてないんだろうな

506 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/01(木) 19:38:43 ID:4Rm42724
レート1500と1700の実力差は明白だが、
例えば1700と1900ってそんなに違うもんなの?
あと2000と2200とか。

507 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/01(木) 20:02:23 ID:f2UJfiHL
506
全く一緒。むしろ2000クラスはずるが多い。試合放置とか自分が負けてたら画面固めて没収試合とか。そんなんやったら初めからするなよといいたくなる。

508 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/02(金) 13:59:48 ID:RLd8AiRK
交流でレート上げて1700超えるまでは大変だったけど、
上級いくようになるとすぐに上がるな
ここ2〜3日でみるみる伸びて1850
まだまだ伸びそう


509 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/02(金) 15:18:52 ID:MpT8pr54
上級はレートと実力が一致してないからな
普段は交流でやってるけどレート下がってきたら上級行ってるw

510 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/03(土) 14:12:04 ID:96AqexAV
1800→1900→2000→2100→2200→2300→
レートが上がれば上がるほどズルも多くなる
しかしレートが高ければ高くなるほど人口も減るので
やっぱり淘汰されているという意味で実力があるのではないかと考えている
レート2100台の俺


511 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/04(日) 17:50:22 ID:aazactaH
>>510
思慮深いこと書いてもIDがAVじゃ、いやらしい事考えてるようにしか思えないw

512 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/04(日) 18:09:37 ID:pEV1xdmi
お前だってHじゃん

513 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/04(日) 21:55:12 ID:QvRCCWia
ツマンネ

514 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/05(月) 00:07:54 ID:FBGNsXsH
1800程度で上級に居座られても邪魔なんだよ!!
お呼びじゃないんだから、中級か初級にでも逝ってろや

515 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/05(月) 12:11:41 ID:UYQk7SIX
1800とかいたら追い出すよ 話にならねえもん

516 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/05(月) 12:43:59 ID:6XYNzM8G
ツマンネ

517 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/05(月) 20:24:29 ID:L4aC3q0z
レートの換金所があるって聞いたんですけどどなたか知りませんか?

518 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/05(月) 22:01:02 ID:+kdIcop+
>>514
お前が1800代だった時ほんとに上級いかなかったのか?

519 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/05(月) 22:08:23 ID:+kdIcop+
1650以上から赤レートってのは結構考えられてると思う。
それ以下とかは2やJKの使い方とか大富豪落としに差があると思うけど
それ以上は2000とかいっても実力なんかほとんど変わらない。


520 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/07(水) 15:23:00 ID:QfN035VB
>>518
俺が1800台の時はまだ高レートのトップクラスが今より低い1900あたりだったから

まぁ、ラウンジに入るのはまだ許せるとしても
2100台が3人の所に来て普通に無言で着席する1800台は許せん。普通わかるだろ、駄目だって



521 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/07(水) 15:31:31 ID:QfN035VB
>>519
確かにカードのテクニックの面ではある程度高レートになると上がり目はないが
そういう差のない相手を淘汰してきて勝ってきたからこそ高レートになってるのも事実

だからレートが実力を現してるとも思う

522 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/07(水) 17:31:48 ID:96FXk/Oq
>>520
なるほどそういうことね、でも今は1800とかになっちゃうと
交流じゃ相手が少ないし上級行くほうが相手が見つかりやすい。
まぁでもやっぱり自分とレートが100以上違うところにはいかないようにしている。
どうせ追い出されるし。

523 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/08(木) 00:21:13 ID:enp6HOoU
521
自分を美化しすぎ。レートは1800以上からは実力関係ない。ほとんどカード運。2200のおれがいうんだから文句はないだろう。むしろ2000越えるとずるするやつがかなり多い。4位の回数削ってるやつ多いしなおさら正確じゃない。

524 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/08(木) 02:06:55 ID:xX4lTQq1
>>522
そういうことなら上級ラウンジだな
ただし、間違っても100以上差の高レートの席に
無言で着席して居座るような奴らみたいにはならないでね
幸い、お宅はそうじゃないみたいだから安心した


525 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/08(木) 02:22:48 ID:cMUbX15m
>>523
出たよ、カード運。そういうこと言うなら対戦相手運ってのも考えてもらいたいもんだ
レート2200ならレート2200の実力でいいと思うけど
前レスにもどっかで書いてあった気がするけど、運を引き寄せるのも実力だと思うよ
1800以上になれずウロウロする奴は、1800までの実力しかないと思う
インチキで高レートの奴も確かにいるけど、インチキ無しで高レートの奴もいるんだし
そういう実力のある連中と遊ぶのは特に長期戦で白熱するから楽しいもんだけどね


526 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/08(木) 11:49:02 ID:bsaLv5+y
1700〜1800台って一番困るな
上級行っても1900〜以上が幅を利かせてるし
交流は1600台しかいないし

527 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/08(木) 17:57:12 ID:zqh2+dTH
カード運じゃなく実力うんぬんって人は中級者なんじゃないかと思う…
上手くなればなるほど最善に近いカードの切り方するわけだけど
たとえ最善の切り方が出来たとしても運が悪ければ勝てないのは事実だしね

あるレベル以上になれば運>実力だと思うけどな俺は

528 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/08(木) 22:01:01 ID:PYTHgKaw
レート下がらないで逃げるにはどうすればいいんですか?

529 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/08(木) 23:45:14 ID:JGz1XQ6+
>>529
「レートなし」でプレイする。

またはゲームをしない。 これこそ最高の逃げだよ。




530 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/09(金) 11:58:10 ID:ooIppPfq
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
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デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ


531 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/09(金) 13:44:45 ID:4a/YzTBM
高レートは4位にならないようにズルイ方法を知ってるだけ
コスッカライいんちき野郎ばかり

532 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/09(金) 14:30:57 ID:Qb863DUf
>>527
カード運がある奴が上級者ってことなら、中級者でけっこうだよ
中級者からしたら勝てなかった時点でそれは最善の切り方じゃなかったって考えるけどね

最善の切り方ってあるけど対戦相手三人それぞれが
1位を取りに切ってるか、2位圏内を取りに切ってるか、4位にならないように切ってるか
そんな状況判断も自分が勝つための材料の一つなわけだし、
カード運が…って言ってるのはそういう駆け引きを放棄してるようで進歩が感じられないんだよね

まぁそれが上級者の引き際っていうなら、
中級車としては対戦相手が悪かったなと諦めて別の席に移るけどね



533 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/09(金) 18:26:13 ID:BjYQTxPl
532
しょうもね くだらん。おまえはアフォか。トランプは赤以上程度レートがあればあとは運だよボケ

534 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/10(土) 01:52:02 ID:oqjhzcOg
>>533
根拠も示せず罵って煙に巻くか
運頼みの人らしい終わり方だな
>>503の言ってることがよくわかったわ

535 :527:2007/03/10(土) 10:04:28 ID:3BLH/2Ir
>>532
俺が言いたいのは、あるレベル以上になれば「そういう駆け引き」は「当然」前提としているし
その場合でも運が悪ければ勝てないこともあるってことなんだよね

にもかかわらず判を押したように実力がないからだとか運のせいにするなという
反論をしている人がいるのをみると思慮が浅いというか、視野が狭いなあと感じるわけです
そもそも勝敗に運が介入しないことなんてカードゲームである以上ありえないわけだし

536 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/10(土) 16:36:20 ID:P9fC3NYN
日本語の理解能力もないおまえらが強いわけねえよ
雑魚だろ

537 :MU:2007/03/10(土) 18:01:42 ID:KGPDwrI+
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538 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/10(土) 23:54:34 ID:b0OnMo5k
>>535
どうやら、今までのカード運って言う奴とは違って一応考えてるみたいだな
お宅みたいなのに出会ったのは初めてだよ。カード運、カード運って言う奴がみんなお宅のようだったらなぁ
今までのカード運って言う奴は、カードが、カードがの馬鹿の一つ覚えで運の要素が全てだろとも言ってきて
大富豪を都落しに追い詰められてる状況にもかかわらず動かずに見逃してしまう
見逃してしまったこともわからずカードが、カードが…なんも考えてない読めてない奴しかいなかったから

話ができる相手みたいなんで簡潔に
勝負に運はつきものってのはわかるよ
あるレベルに達すれば運>実力ってのが俺とは違うかな
運も実力のうちって思ってるから運は実力の要素の一つって思うけどね
だから勝敗もレートもランキングも実力を現してるって思うんよね

539 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/11(日) 14:45:01 ID:oO1jQivB
最近さー
半分以上、数も種類も揃ってない時があるんだよねぇ・・・
ここまで運が無いと、何か不吉な事でもあるんじゃないかなんて

540 :まー:2007/03/11(日) 17:32:02 ID:6rboyUCO
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541 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/13(火) 23:39:47 ID:apyTP1FC
最近デビューした俺だけど、最初はレートすぐ上がったんだけど1900手前からレートが上がらない…
やっぱ戦歴積んでるだけあってやり慣れてるし、手の内読まれてるから実力差を痛感したよorz


542 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/14(水) 00:16:13 ID:HlTx0U8R
>>541
そうなん?1900までいったんならその付近のレートの奴とも何度も対戦してるんだろ?
上にもでてるけど1650以上なら対戦相手のレベルなんて変わんないと思うけどな。
実際俺は2100までいったけど初めて赤3人とやった時は強いなと思ったけど、
そいつらに慣れると後は全然変わんなかったけどな。

543 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/14(水) 20:09:05 ID:KTQtpS55
上級者と呼べるのは2000以上だけ。1900とか雑魚。

544 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/14(水) 22:14:59 ID:Su/QcpRm
最近スランプでなかなか勝てない
最高10連勝したんだけど_| ̄|○

545 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/15(木) 00:17:24 ID:GGLz8rsZ

それは連勝した時の反動で、乱数が悪いほうに転がってるからだと思う。

546 :541:2007/03/15(木) 00:28:13 ID:b1ji3XIq
>>542
2100だなんて凄い!!
1900付近の奴と何度も対戦してるけど、そこでレートが停滞してる状態
その時遊んだ見覚えのあるIDがいくつかあって、しばらくしたらレート上がっていく奴は上がるし
俺みたいに上がらず下がらずの奴もいる…。(下がっていった奴もいたけど)
2100なんていつになったら到達するのやら。。まだまだレベル足りんってことだし試行錯誤中

>>543
雑魚呼ばわりはムカつくなァ。
でも2000以上ないだけに言いかえせれない_| ̄|○
てめー、俺が2000超えたら上級者と呼べよ!

547 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/15(木) 01:22:12 ID:rCTs3DoV
>>542
自分で新しい戦法とか考え出して、勝って、自分のレートが上がれば、
新しいレベルを自分で作ったことになるじゃん??

実際2100以上でも強い人それほど多くない。

548 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/15(木) 02:27:50 ID:Duodv8OL
>>546
>>542だけど1900までいける実力あればそれ以上も簡単だって。
自分よりできるだけ高いレートの人とやるようにするだけだし、切断はよくないけど。
つまりせこくなればいいだけだよ。対戦相手の実力なんかは変わらないから。


549 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/15(木) 12:19:00 ID:qVLOwTRl
>>544
それが今のあなたの実力だということ。
調子の波は良い時もあれば悪い時もある、悪い時にいかに乗り切れるか、そこで実力が試されるよね

550 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/15(木) 12:50:24 ID:Lt3rIp36
>>547
新たな戦法、新たなレベルか…そういうチャレンジ良いなぁ♪
13枚か14枚かのカードをいかに手元から出すかだから、そもそもの出し方は限られてるとは思うけど
やり様によっては色々あるなとは思うし、腕の見せ所とも思うわ。

確かに2100以上で力ある奴は限られてるけど、2100以上の奴ってのもそれほど多くないから。
1700〜1900ぐらいだと上級2、3、4でも大勢いるけど、
2100以上となると上級1、たまに2で対戦相手探せるくらいしかまだ存在してないからね。
必ずしも高レート=上級者・実力あるではないけど、上級者・実力あるなら高レートになるもんよ!

551 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/15(木) 12:51:14 ID:rCTs3DoV
>>549
調子が悪いときはしばらくやらなければいいのでは??

プロでもないし・・・

552 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/15(木) 13:04:34 ID:rCTs3DoV
>>550
確かにレートは現状での実力をかなり正確に反映してると思うよ。
勝ったときや負けたときに加算されるレートの期待値は同じだからね。

それに、同じレートでも強さが違うように見えるっていうのは、
万年そのレートの人と、現在進行形で成長途中(つまり実力は
もっと上)の人と、下降中の人がたまたま同じテーブルでやったときに、
感じることなんだとも思う。


553 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 14:48:41 ID:vlh7OoAA
レートが高い人とやるとやけにカードが揃って面白くない。


554 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/15(木) 19:57:40 ID:dsdzxdKV
>>553
あれ何でなんだろ
低レートとやると、JKが1枚も来ないんだよ。2が来ない事もしばしば
どうやって勝てっつの

555 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 00:16:49 ID:aKbb9yog
だからカード運が7割だよ。自分を美化すんな。

556 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 01:21:48 ID:XyJcIzzV
いーや実力が10割だよ。自分の弱さを正当化すんな。

557 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 05:01:33 ID:8EPS4Bzf
実力10割だったら実力が格上だったら
囲碁や将棋みたいにほぼ勝てるってことになるけど
大富豪なんて緑レートとやったってカード悪けりゃ普通に負けるし。
まぁトータルでやったら緑とかには高い勝率になっても
赤の奴らにはカード運悪けりゃ負けまくるよ。


558 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 05:08:58 ID:8EPS4Bzf
実力実力って言うけどさ、何度もこのスレに出てるけど赤ならみんな同じだって。
新しい戦法なんかあるわけないし、君が言ってることくらい赤ならみんなやってるって。

559 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 12:17:17 ID:H2ycGeib
そうそう。カード運だけ。実力なんか関係ない。

560 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 15:42:07 ID:luwLkFQW
実力が反映されるゲーム
囲碁=将棋=チェス>>>>>【超えられない壁】>>>>>麻雀>>>>>>>大富豪

561 :547・551・552・556:2007/03/16(金) 17:43:37 ID:XyJcIzzV
>>557
緑レートにはどんな天才だって負けるし。
1500以下になるってことは勝つつもりが全くないわけで、フツーにやれば勝てるカードを
持っててもパスしまくって大富豪を3回連続して上がらせてしまうアホ富豪や、
はぶりよくジョーカー出してる割りに全く戦略も考えてないで人の邪魔して共倒れにさせる
バカや、果ては反則あがりを平気でやるようなルールすら理解してないトンチンカンな人達とは、
チームプレーの要素もある大富豪っていうゲームは根本的に成り立たない。
緑の人達については、運とか実力とか言う以前の問題。大富豪を「普通に」楽しめるのは、
暗黙のルールを最低限解ってる人(赤)とやったときの話。
>>赤の奴らにはカード運悪けりゃ負けまくるよ。
君の弱さを露呈してるよ。


562 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 18:06:27 ID:q6d2epVK
>>561
カード運悪くて勝ち続けるなんて絶対無理だし。
レート下がらない方法ならあるけど2位狙いとか切断とか。
そういうのはあんた認めてないんだろ?
だったら>>557のいうことが正しい

563 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 18:12:11 ID:XyJcIzzV
>>558
>>赤ならみんな同じだって。
同レートなら、対戦回数5000と500では同じ強さだと、
そのようにおっしゃるつもりですか??
>>新しい戦法なんかあるわけないし、
レートが100上がるごとに、カードの切り方が変わってきますよね??
このことは、大富豪のサービスが開始されて1年半が経ちますが、その時々の最高レートの人達が、
常に新しい出し方を発見してそれを常識にしつつ、勝ちあがってきた証拠に他なりませんよ。
>>君が言ってることくらい赤ならみんなやってるって。
私が言っているのは、赤ならみんなやってることではありません。
本当に強くて、試合をしている最中から意表をついた新しい出し方を次々に繰り出してくる人と同じテーブルに集まれたのは、
2200台の頃の一回しか記憶しておりません。そのときはそういう人が運良く4人集まったので、
大富豪は、もちろん2回以上その地位を保てません。毎試合、9回戦まで続きました。
私は、そのくらいのレベルについて言っているんです。








564 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/16(金) 18:35:14 ID:XyJcIzzV
>>562
さっき>>561に書いたように、3回連続して富豪が無能では、
ほぼ1回戦の勝敗で最後の順位まで決まってしまいますが、
なんども言うように、実力を発揮できるのは相手がある程度まともな出し方を心得ている場合です。
大富豪が都落ちすればするほど、試合回数が多くなる分いいカードが来る回数も増え、また貧民や富豪になるので
そのいいカードを生かすチャンスも与えられます。配られるカードの良し悪しは平均化されてくるので、
緒戦で負けても貧民か富豪になって、大富豪は十分狙えます。
そのときに自分に実力があればその後はまず落ちないので、対戦履歴に余裕で
111111111111を並べることができます。万一落ちても、それまでに勝った点数と上に述べた方法で
また勝ち上がれば、まず3位になることはありません。
唯一勝てないときと言えば、運よく>>563のような人達といっしょになってしまったときだけです。


565 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/17(土) 00:09:36 ID:/Pa1gcoZ
556
そんなに実力実力て実力ってことにしたいんか!おれは2000越えてるが実力だと思ったことほとんどないよ。バカヤロウ

566 : ◆eTgQzEDjpc :2007/03/17(土) 00:26:51 ID:EG5yojJ9
てす

567 :556:2007/03/17(土) 01:03:57 ID:RkASVCaE
565
こんなに実力実力て実力ってことにしたいんです!!おれは2300超えてるが運だと思ったこと全くないよ。大バカヤロウ

568 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/17(土) 13:14:07 ID:c3YsN8c3
>>565 >>567
どっちも間違い。短期的には運、長期的には実力とセコさ度で決まる。
そこそこの実力と、自分より高レートのテーブルに居座る厚かましさがあれば誰でも2300行ける。


569 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/17(土) 15:29:39 ID:+ZLEsATO
>>568
これが真実。現に俺は最近やってないけど2200まではいった。
565と567はただの理想論にすぎない。

570 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/17(土) 20:24:58 ID:8kOfuxs3
2300とか2000とかどうでもいい
勝率の方が大事

571 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/17(土) 21:10:18 ID:PVDIMQWm
今YAHOOの中級20にレート4500の4人いるよw
多分自作自演。

見に来て!!!

572 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/17(土) 21:18:57 ID:MmOtOFGL
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp032361.jpg

これだろ?
でも同じ部屋に4人入って負けが出ないってどうしているの?

573 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/17(土) 21:28:12 ID:PVDIMQWm
おお!神!
わかんないんだよなー、それがw

574 :556:2007/03/17(土) 22:26:21 ID:RkASVCaE
>>568
>>短期的には運、長期的には実力とセコさ度で決まる。
だから、短期的な運に勝敗が左右されないように、都落ちが多くてゲームが長引くような、
切断がなく1位狙いの人だけを対戦履歴を見て選んで試合をすればいいんです。
そのときに、相手より自分の方が実力が上なら勝てるんです。
ちなみに、実力∋セコさ度。
>>自分より高レートのテーブルに居座る厚かましさ
必要ありません。

575 :556:2007/03/17(土) 22:33:47 ID:RkASVCaE
>>569
>>ただの理想論にすぎない。
574に書いたように、理想論を実現させるために理想の相手を選べばよい。

>>570
>>2300とか2000とかどうでもいい
そう思う人にとっては確かにどうでもいい。
>>勝率の方が大事
上に書いたように、もちろん選り好みします。
だって弱い人とやってもつまらないんだもん。



576 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 03:38:23 ID:0oA3MouS
富豪の時に、貧民が「もっとカード出せ」とか催促するのウザイ
なんでお前が這い上がるために、俺が自己犠牲しなきゃならんのだ。
上がりたきゃ、自分で上がれ

577 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 05:22:30 ID:QkF/QJ0l
>>575
勝率よかったら自分とレートが100以上違っててもほんとに勝負すんの?
しないんだったら勝率よくてレート近くて切断しない相手を
自分以外の3人見つけるの相当苦労するよ。
ていうか1勝負するのにどれだけ時間かける気だよ。
もうちょっと気楽にやりなよ、あんなもんただの暇つぶしなんだし。

578 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 05:33:27 ID:QkF/QJ0l
>>576
たしかにな、まぁ明らかな2位狙いなら俺もむかつくけど
富豪の場合自分のカードで大富豪のカード大体わかるから
JKや2出しても勝てないって判断した時に順位下がりそうだったら
守りにはいるのは全然ありだと思う。犠牲になる必要なんかどこにもないし。
たまたま貧民がJK持ってたとしてもそんなもん結果論だしな。
その後追い出したりする馬鹿いるけどほんとむかつく。

579 :556:2007/03/18(日) 09:41:30 ID:tuRC2Lkx
>>577
100以上違っても対戦する。勝てるから。
同レートで弱い人とやるよりずっと楽しい。
勝率よくてレート近くて切断しない相手は確かに滅多にいないが、
一度見つけたらやり続けるから、1勝負じゃ終わらない。
見つけたら十分楽しめるから、そのために苦労する価値はある。
息抜きだからこそ、無能な富豪とやって無駄な時間とレートを消費して
ムカつく思いはしたくない。

580 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 12:45:16 ID:MzHwtO1/
>>574
長引けば良いというものではない。
みんな忙しいんだし、外出する間際のときなんかは大富豪が3連勝して終わったほうが良いケースもある。


581 :556:2007/03/18(日) 13:51:32 ID:tuRC2Lkx
>>580


582 :556:2007/03/18(日) 13:55:11 ID:tuRC2Lkx
なにそれ( *´艸`)ププ
「外出する間際のときなんか」にやらなきゃいいんだよ。


583 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 14:56:59 ID:oD4q8vx1
6ポイントが決まってゲームが終了する間際に1人が抜けて
ポイントがもらえない時があるのですがあれって逃げた人は
切断の回数が増えているのですか?

584 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 16:06:01 ID:FdmdR8rx
>>579
あんたは勝率どれくらいなの?
10割近そうな感じに思えてくるけど。

585 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 16:39:22 ID:FdmdR8rx
自分が5点で富豪、大富豪が3点以下だった場合は普通富豪狙いにいくよな?
この前そういう状況があって富豪の俺にJK2枚きた、2は1枚。
大富豪が2をペアで出してきてあがった。
俺は普通にスルーしたけどその後俺がJK2枚もってることがわかって
貧民と大貧民が文句いってきてその後追い出されたけどこいつらが馬鹿だよな?
なんでその状況で俺が犠牲になる必要があんの。
1位狙いにいくのが目的のゲームなのに。

586 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 18:46:33 ID:gPXsZl9z
>>585
正しいよ。人がやってもそれは俺も許容する。
馬鹿な貧民、大貧民なんかほっとけ。
ただその後掲示板の「最低のプレイヤーを晒す」とかのスレに
書き込んできたりする本当のカスがたまにいるから気をつけて。

587 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 19:43:22 ID:H1AUHaVu
>>585
正しいかはわからんが、その状況なら俺もあなたと同じことするし、他人がやっても当然だよなと思う。

文句言うやつは、大概目に見える上っ面のみで判断してモノを言うから気にしないほうがいいよ。

どうせレート1700〜1900くらいかそれ以下の人でしょ。そんなこと言うのは。




588 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/18(日) 23:47:32 ID:63x/05UJ
とまぁ、色々と意見が出てるみたいだが
ゲームをする対戦相手やまたその対戦相手のプレイ環境とネット対戦ゲームにおいて
カード運を“運”として取り上げるなら、上記の内容も運と考慮することができると思う

ある程度の実力(=赤レート以上)があればそこから先は運だよ、という意見がある
実力か運かの話に触れて、誰かが囲碁や将棋や他のゲームと比較していたが、
確かにゲームの始まりからして各自持ち手が違うわけだから、最初にカードが配られた時点の運で決まるとも考えられる
突き詰めれば、大富豪とは運を競うゲームとも言えることになる
それがネット対戦ゲームともなると更に運の要素が濃くなると判断できると思う

ただ、他のゲームでも運の要素が大富豪ほど強いわけではないがあるのも事実
また上級ルーム以外にも交流ルームや初級ルームの存在もあり、赤になれない人もいれば
赤のある一定のレートから上がれない人もいれば、トップレートを維持する人もいる
それ以外にもレート主義ではなく戦歴主義、ランキング主義、その他の別の主義、特にない人もいる

ここで問いたい
ある程度の実力とはいったい何なのか
どこをボーダーラインとするものなのか
各自で違うであるだろうし、それまでの対戦相手によってその判断基準も変化するのではと引っかかりを感じてしまう

お互いの運を凌ぎ競った結果がレートやランキングや戦歴に現れてくると思う
ならば、それははもうその結果を実力と言ってもよいと考える
自分を美化するなという意見があったが
結果として現れたのだから、それを実力と言ってもなんのはばかりはないと思う

もしも実力という言葉を使うことに抵抗があるなら
“勝つための運が備わっていた”“四人の中で一番運が優れていた”と表現すればいいのであろうか
勝負事に運は絡んでくるものなのだから、結果を己の実力として受け入れるべきと考える


とまぁ、長文スマソ


589 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/19(月) 04:48:13 ID:O/wfkE2J
ランキングやってて
こん
おめ


っていちいち毎回やっててうざい
ランキング上位で話してばっかりでやる気ないのもウザスギ


590 :556・579:2007/03/19(月) 11:54:45 ID:s8xo10nN
>>584
勝率はあくまで対戦相手を選ぶ目安であって、自分自身追求していなかったからそれほどでもないが
対戦回数410でレート2300台のとき(特定防止のため)、
およそ1位 210 
   2位 80
   3位 60
   4位 60
1位の割合は5割ちょい、レートが上がる2位までを勝ちとするなら7割ちょいです。
「10割近そうな感じ」にならないのは、試合が盛り上がると疲れてもやり続けているからです。



591 :556・579:2007/03/19(月) 11:56:23 ID:s8xo10nN
>>588
運も実力のうちということなら、あなたも私の仲間ですね??

592 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/19(月) 16:37:13 ID:PbJiekdX
>>590
この数字まじで?本当に逃亡なし?
まぁ本当だったらあんたのことは認めるけど。


593 :556・579:2007/03/19(月) 17:51:52 ID:s8xo10nN
本当ですよww

594 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/19(月) 19:42:06 ID:bWTu/Oks
たかがカード運だけのゲームにレートがどうのこうのってアホだねw

595 :556:2007/03/19(月) 21:42:33 ID:s8xo10nN
>>594
レート低いアホにアホ呼ばわりされる謂れはない。

596 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/20(火) 00:41:54 ID:dn+UYWWx
運でもうんこでもどっちでもいいよ!でもこのゲームは確実に運だよ。

597 :556:2007/03/20(火) 02:10:53 ID:Hn7TKAfL
>>596
論拠を示してくだしぃ。

598 :まま ◆BvJJn6b3FE :2007/03/20(火) 03:16:00 ID:LBKQKics
ふふふ

599 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/20(火) 15:50:01 ID:vzMv/mlF
>>590
結構強そうな戦歴ですね。ちなみに私は200試合弱で現在のレートは2100近辺。勝率は約5割です。
1位 100
2位 40
3位 40
4位 20


600 :556:2007/03/20(火) 16:57:35 ID:Hn7TKAfL
>>599
4位が少なくていいですねww
1位ばかり狙っているとどうも4位の回数が増えてきて3位の回数と競ってます。

お互い高勝率が保てるのも実際弱い人達のおかげなので、運がどうのこうのって言ってるアホにもたまには感謝しないと!!

601 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/20(火) 20:31:28 ID:tzpEdGEj
>>600
あなたの言っていることが、一番的を射てる。

602 :556:2007/03/20(火) 20:43:28 ID:Hn7TKAfL
^^

603 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/20(火) 21:20:49 ID:B/3l5NJ5
運じゃないと言うなら、なぜ120回も3・4位になってるの?
勝率9〜10割がいない限り、運という事も否定出来ません。

604 :556:2007/03/20(火) 22:46:37 ID:Hn7TKAfL
>>603
最初に言っておきますが、私は高い勝率を求めて大富豪をやってきたわけではなく、
レートを上げてそれを元手にして、ただ単に強い人とゲームを楽しみたかっただけです。
「120回も3・4位になってるの」は、試合が白熱すると勝つことよりも
大富豪を落とすことに楽しみを見出し始めて、その場のノリや勢いで自分が負けると分かっていても、
捨て身で貧民・大貧民を上がらせてしまうからです(たとえ大富豪がまだ3点でも)。

おまけにこの戦歴は、オンライン大富豪をやり始めて最初に使用したIDでして、
一進一退を繰り返した結果なので、今からもうひとつ作って、さらに勝率を意識すれば、
もう少し勝率は上がるはずです(仮レートの間だけなら、勝率9割いけます)。

あとは、>>590にも少し書きましたが、強い人はなかなか見つからない分、見つかったときには
連続してやり続けるので、疲れたり眠くなれば勝てなくなります。本気で勝率だけを追求すれば、
一度に何試合も連続させず、休憩を入れてやらないといけませんし、同じ人と続けてやるのも、
カードの切り方の傾向を読まれて勝ちにくくなります。これだとなかなかレートが上がらず
ゲームもしらけてそもそも楽しめません。


605 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/21(水) 08:44:40 ID:ETV9syvK
>仮レートの間だけなら、勝率9割いけます

こんなの誰だって出来ますよ

ていうか、gdgd言い訳にはウンザリです。みっともない

606 :556:2007/03/21(水) 12:00:07 ID:vWF/2WWN
>>605
>>こんなの誰だって出来ますよ
勝率9〜10割にこだわってる人がいたので、一応書いてみたまでです。

gdgdな長文をしっかり読んでくれてどうもありがとう!!





607 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/22(木) 09:06:22 ID:Ay1Oz4rv
半分しか読んでねーよ、うぬぼれんな

608 :556:2007/03/22(木) 13:40:28 ID:aM0WZf/w
じゃ最後までしっかり読め!!

609 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/22(木) 18:07:35 ID:DKuxMQHA
全員がベストな切り方をした場合勝敗をわけるのは、カード運
全員が同じ実力だった場合勝敗をわけるのは、やはりカード運

カードゲームで実力が10割なんて恥ずかしくてとても言えない…
勝利の全てが自分の実力だなんて恥ずかしくてとても言えない…

610 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/22(木) 19:56:39 ID:l6UmSr2k
最初から最後まで1人の人間にJK2枚と2が2枚以上配られることが多いのが
yahooの大富豪。実力あってもどうにもならない、所詮カード運。

611 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/22(木) 19:58:35 ID:4PJXihAR
そうそう。ジョーカーがあれば勝てる。なければ負ける。それだけのこと。

612 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/22(木) 20:09:38 ID:l6UmSr2k
>>604
大体3位や4位になった時って集中力低下とかじゃなくて
良いカード来なかっただけの話だろ。
悪いカード来たら革命でも起こらん限り勝つことは不可能。

613 :588:2007/03/23(金) 03:06:49 ID:OcG85J2u
なんだか最近レス数伸びるの早いな。

>>591
そういう意味では同じ考えなんで、仲間だと思う。>>604での考えもほぼ同調できるし感じるところでもある
ただ、私の場合は戦歴1位主義なんであなたほど強い相手を求めていないような気がするが

私の戦歴は5000戦以上10000戦未満に身をおくもので、現在のレートは2100台
このヤフー大富豪の開始時から遊んでいて、この板にも前スレから顔を出してるものです
今年に入ってからは上級のみだが、昨年まではランキングや交流やチーム戦もこの一つのIDで遊んでいた
戦歴5000戦の頃はレート2200台をウロウロしてまして
1位 1700
2位 1000
3位 1100
4位 1200
といった感じの割合の戦歴。
とにかく1位を目指すことで遊んでおり、レートが加えられる2位を勝率として考えていない主義です

>>556を名前としてるあなた、>>555のようなあやふやな割合よりは
その時の結果を実力として受け入れているあなたの考えに私は賛同できるよ

614 :556:2007/03/23(金) 04:41:52 ID:+ejmKwwx
やったーレスいっぱい入ってるなw

私の考えでは、自分に実力がついている人ほど、
勝敗を左右するものの割合が運よりも実力に偏っていくのだと思います。
例えば、1400台の人はカードの出し方すらまったく考えないで、
勝敗はほぼカードの良し悪し、さらには適当に出していったことによる偶然で
決まっているようです。
一方、少し考え始めた人では、ベターな出し方と失敗との違いが分かってきます。
それでもまだ、失敗があるという点で、実力不足です。
普通なら、そこで自分の弱点を観察し克服して、さらなる弱点を探し・・・
という繰り返しで強くなっていくはずですが、上の人たちは、
自分の出し方の目の粗さを“運”という一言に置き換えてしまっているようです。
若しくはそれすら気づいていない。

絶対に正しい、ベストな出し方を自分はしていると思っても、必ずその裏には別の選択肢が
隠れているはずです。一手一手は数通りしかなくても、1ゲーム全体を通してみれば、
様々な因果関係で結果が変わってきます。その今までは見えなかった部分を発見していくことで、
新たな境地が開けます。そしてそんな世界が広がっていると痛感する度に、
運などという言葉で片付けてはいられなくなります。
また、これは運のゲームだと自分で納得してしまった時点で、進歩が止まります。




615 :556:2007/03/23(金) 05:22:56 ID:+ejmKwwx
だ・か・ら、

>>609
ベターはあってもベストはないし、全員が同じ実力ならそれは自分を成長させるチャンスであって、
新しい出し方・戦略に挑戦していかないと!!
運という一字にまとめることが自分の弱さをあらわしていることにすら気づかずに平気で発言してる君のほうが恥ずかしいよ・・・

>>610
1回のゲームで大富豪にJKが2枚来る確率は50パーセント。意外と高いんですよ??
「最初から最後まで1人の人間に」ということは、大富豪が3連勝するのだと思いますが、
トップレートでは滅多にありませんよ、こんなこと。
>>所詮
あきらめたら終わりですよ。

>>611
JKなくても勝てるし、逆にあっても負けることもある。
やり方次第で、大貧民でも大富豪を落とせます。そういう試合、経験したことありませんか・・・

>>612
3位・4位になるのは、大富豪に一度もなれなかったときくらい。相手が天才かグルでもない限り、
原因はたいてい凡ミス。そんなのは眠いときに起こる。
悪いカードが来ることがあっても、都落ちが正常に行われて何試合かやるうちに、チャンスは平等に近づきます。

>>613
賛同どもです^^

616 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/23(金) 06:13:12 ID:6kGVlZtD
春だなー、全レスキモイ

617 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 10:22:19 ID:J20O0taE
一回目でJK二枚、2が二枚あると二回目が決まって糞。
3回目はJK二枚でそれ以外はバラバラで糞。
一回目勝ってもそれ以降最下位で結果大貧民。


618 :556:2007/03/23(金) 12:58:56 ID:+ejmKwwx
>>616
読みに来てるおまえもなー (´Д`;)


619 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/23(金) 13:00:48 ID:6kGVlZtD
常に張り付いててキモイ

620 :556:2007/03/23(金) 13:03:32 ID:+ejmKwwx
はやいはやいwww

621 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/23(金) 15:11:45 ID:YjxZTgyi
5000戦以上ってすっげぇ暇人だなwww

622 :609:2007/03/23(金) 20:07:32 ID:NNrDQPo0
>>615
カードゲームに運が介入するというごく当然のことを
例え話を使って説明しただけなのに、思ったより○○だったんですね
それともほんとに全ての勝利=全て自分の実力とでも思ってるのかな

ついでに言えば俺は運が全てなんて一言も言ってないよ
実力のみならず運も介入するってことを言いたかっただけなんだけど
どうも勝手に妄想を膨らませるタイプの人のようで…

623 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/23(金) 20:33:56 ID:DbHpjnUU
×:JKあれば勝てる
○:役が少なく、リソースが適数揃えば勝てる

624 :588・613:2007/03/24(土) 03:37:40 ID:j9j+YNTn
こんばんわ、5000戦以上のスゴい暇人が真夜中にカキコ来ましたよー

>>609>>622
まず、この二つは同一人物のレスでOK?
煽り方は似てるが、主張してることがちょっと違うように受けたものでして
622の主張には特に異論はないが、その例え話で書いた609には異論あり
622では“運”というあらゆる運を対象としてると受け取れるが
609では“カード運”と限定されたものと受け取ってしまう
もしもあなたが運=カード運ということで用いているなら、主張内容は同じとして受け止めるが
622の主張にも異論ありです

例え話ということだが
全員がベストな切り方をした場合に遭遇する運というのは考慮しないのか?
そもそも各自にとってのベストとは1位になることなのか、レートを取ることなのか、4位にならないことなのか、色々だと思う
そこには対戦相手運という運があると考える

全員が同じ実力だった場合というのがあるならば
勝敗を分けるのは確かに運だとは思うが、それはカード運だけに限定されたものではないと思う

>実力のみならず運も介入するってことを言いたかっただけなんだけど
という主張のもとで書いた例え話ならば、単に運という表記だけにとどめればよいのではないかな?

625 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/24(土) 05:27:14 ID:8xN83PKr
途中で逃亡したやつの代役で、ロボに途中参戦してくる赤レートの奴がいた
ペナルティとしてレートを減らさなきゃ意味がないのに、
なぜかそいつは必死に戦って卑怯者の懐を潤わす結果となった

逃亡者が奴が別IDで参戦?嫌がらせ?それとも暇つぶし?

626 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/24(土) 11:57:10 ID:GopxkD8a
低レートは高レートを敬遠するし、ロボ追い出し参戦ぐらいしか戦う方法がない

627 :556:2007/03/24(土) 16:16:30 ID:WuwhhHgg
>>622
>全ての勝利=全て自分の実力
ではなく、
全ての勝“敗”=全て自分の実力
です。
>実力のみならず運も介入する
カード運というものがあるとしても、1ゲームではなく、最終的にレートが上下する数ゲームを通してみれば、
カードの良し悪しは平均化されてきます。

>>623
相手の出方によって変わってきます。

>>624
>対戦相手運という運があると考える
対戦相手を選ぶことができるのも実力のうちだと思っているで、その点ではずれるかな??









628 :556:2007/03/24(土) 16:18:22 ID:WuwhhHgg
その点では、ずれる、です。

629 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/24(土) 16:55:19 ID:b7ymBGIz
627はいウソ!ゲーム中に逃げる奴多いし、4位になる前に逃げたら減らないしずるするやつは多いしこのゲームは運。なにがカードの平均化や、全然いいカードこないやつだっているんだよ。レートいいやつはカードも当たり。

630 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/24(土) 18:46:20 ID:ZPTHwwEz
>>627
>>628
いい加減、消えたら?
毎日毎日キモイんだけど

631 :556:2007/03/24(土) 18:58:39 ID:WuwhhHgg
>>629
不正は論外です。スレ違い。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1157702707/201-300

>>630
ここってそもそもそういうスレだろ??


632 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/24(土) 20:36:51 ID:yApQS9mC
>>630
同意
全レスでマジキモいです

633 :556:2007/03/24(土) 21:20:04 ID:WuwhhHgg
>>632
もう少し筋の通った反論はできないんですか??
自分の詰めの甘さを運が悪かったという一言に置き換えて文句しか言えないプレイヤーと変わりませんよ。

634 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/24(土) 21:51:30 ID:GopxkD8a
たかがカード運のゲームにむきになるなよ

635 :556:2007/03/24(土) 23:44:12 ID:WuwhhHgg
>>634,etc  
この議論なんだか煮詰まってきちゃったし、運派の人たちは相変わらず「たかが」みたいな言葉を遣ってさりげなく主張するだけで
明確な根拠も挙げてくれないしおもしろくなくなってきたので、この無意味な議論はこのレスを以って終わりに致しましょうか。
個人的には“無意味なことを本気で議論する”のって結構好きだったりするんですが、
このスレ見てたら矢鱈に運だと主張する方々が多いものでついワクワクして、
実力10割とかあまりにも無謀な立場で発言していたわけだけど、実際極端な意見の対立のほうが議論が白熱して面白いでしょ??
それに中立では運派の人たちに対抗できないし、運派の人たちの意見にも極端なのあったし(例えば>>633とか)。

しかし実体はこんなに簡単に、

                  勝率(%)−25(%)
勝敗の結果に占める実力(%) = ―――――――――――― ×100 
                     勝率(%)            

と表せるわけです。
25(%)というのは勝率で、ロボットのような全く同じパターンの出し方でレートの上下する試合を4人が数回やったときに、
カード運だけ(遣ってしまった・・・orz)で勝敗が決まる場合のものを意味しています。
ただし、1位のみを勝ちとした場合です。2位を勝ちに含めるなら、上の式で25→50としてください。
だから例えば、1位の割合が50%の人の実力は50%となり、30%の人の実力は17%となります。
またこの式は、カード運に限ったものですが、大富豪にそれ以外の運があるとは考えないのが私の意見なので問題ありません。

できれば本当は運派の方にも、主観的な割合ではなく、このように明確な“理屈に基づいた数字”で示して頂ければ、
この議論ももっとおもしろくなったのに、と思います。



636 :556:2007/03/24(土) 23:46:49 ID:WuwhhHgg
633ではなく>>533ですね。
>>633は私の発言ですww

637 :556:2007/03/24(土) 23:49:50 ID:WuwhhHgg
あと、
勝敗の結果に占める実力→勝ちに占める実力
のほうが適当です。


638 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 02:28:41 ID:z1BUtVwL
運のゲームに必死で変な解説加えんなよボケ

639 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 03:56:44 ID:4fWSWaIv
最近のこのスレの議論には関係ないけど
勝負中個人メッセ送ってくる奴ほんとむかつく。
俺が富豪で2が1枚だけJK無し。送ってきた奴は貧民なんだけど
カード出せよを連発、まぁ貧民はとりあえずこっちのカード知らないわけだし
最中はまだわかるけど勝負が終わってこっちのカードがわかった後も
しつこく自分なら勝ててたとか頭が悪いを連発。
どう考えても頭悪いのその貧民だよな?
そんな状況で勝てるわけねぇし。556もその状況じゃ勝てないよな?

640 :588・613・624:2007/03/25(日) 05:11:26 ID:0PX6vNha
>>609>>622からは特に反応は返ってきてないみたいなんで気長に待つよ

>>627
対戦相手を選ぶのも実力のうち、というのに特に異論はなし
私の場合は対戦履歴からある程度の判断をつけるようにはしてるので選ぶのも実力のうちですね
ただ、それにも限界があると感じる

例えばレート戦においては
同じレートでも万年そのレートの人もいれば、上昇中の人、下降中の人もいる
戦い方や勝ち方が出来上がっている人もいれば、まだ試行錯誤中でそれこそ新しい戦法に挑んでる人もいる
レート主義の人が上昇中の場合と下降中の場合の心理状況、戦歴主義の人が連勝中の場合と連敗中の場合の心理状況
その条件下で戦い方に迷いが生じる人や場合もあれば、生じない人や場合もある

またランキング戦においては
上位ランクと戦わずしてはランクを上げれないので、対戦相手の選り好みは上に行けば行くほど困難になる
また下位ランクとも対戦歴を積んでいないと上位にはあがれないので、この選り好みもまた困難になる

その他では
対戦相手集めにいたって他に見つからずやむなく招待してない者とも対戦する場合
毎日・数時間やっておりゲーム感・慣れが冴え渡ってる状態の場合と久々・やり始めで鈍ってる状態の場合
対戦し慣れた相手ゆえに戦い方・勝ち方の傾向をつかめてる場合と初対戦の相手ゆえに手探りの場合

以前のレスでも書いたが、ネット対戦ゲームゆえに対戦相手のプレイ環境、プレイ状態まではうかがい知れないので
がっぷり四つで取り組む者、テレビ見ながら食事しながらのながら者
休日中や休み時間にする者、仕事や勉強や家事や子育ての合間の者、ちょっとした暇つぶしの者
自宅の者、ネットカフェの者、外出間際の者、車や交通機関で移動中の者
ゲームに集中できてる者、連戦から疲労や眠気に襲われてる者、トイレに行きたい者
ネットの接続状態が技術上の問題からやむなく切断せざるえない者、その為に切断履歴がついてしまった者
24時間体制の者、昼だけの者、夜だけの者、平日だけの者、週末だけの者…

今まで経験してきて思いついたのを列挙してきたが
誰に巡り合えるか、どんな三人とテーブルを囲うのか、私は対戦相手運という運は考慮できると思うが?

641 :588・613・624:2007/03/25(日) 05:24:17 ID:0PX6vNha
>>635
>実力10割とかあまりにも無謀な立場で発言
ということは、あなたは実力10割の立場ではないということか?
運も実力のうちという点で仲間として同意したけども、それは議論を白熱させるために取ったブラフということか?

そういうことなら議論ではなく荒らし行為のような気がするが?

642 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 05:45:28 ID:P81eXfI9
>>639
個人メッセでそんなこと言う馬鹿はただのリアル厨だろ。小かもしれんが。
そんなカスほっとけ。俺も何回かあるけど言ってる内容がアホすぎる。
たしかにむかつくが言い返したりするなよ。
そういうカスに限って逆切れしてメインのチャットに名前晒してきたりするから。



643 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 06:01:40 ID:P81eXfI9
>>640
ネクソンの大富豪ならまだわかるけど、yahooの大富豪は実力10割のわけがない。
富豪が>>639みたいな状況になることもしょっちゅう。
カード悪けりゃ富豪が有能でも無能でも関係ない。
大富豪にJK2枚きた時点でほぼ終わり、それが3回続くこと普通によくあるぞ。
結論を言うと大富豪は実力2割カード運8割。

644 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 10:18:12 ID:z1BUtVwL
そうそう。いつもはじめに大富豪とったやつがそのまま都落ちもせずにあがることが多すぎる。つまらん。

645 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 12:49:41 ID:DQPP9kNn
>>635
俺、1位の割合27%なんだけど・・・
ってことはこの式で計算すると1位の結果を占める実力が8%も満たしてねー!!

残りの%は何が占めるん?カード運なら92%ってこと?おかしくね?


646 :556:2007/03/25(日) 14:02:51 ID:r/gEg8mf
>>638
ただバカみたいに「運のゲーム」としか言えないよりは、よほどまともな意見だと思うが??

>>639
貧民や大貧民のアシストはできても、自分は勝てないと思う。まあ次がんばるよ。

>>640
>例えばレート戦においては
対戦履歴からおよそ窺い知ることが可能だと思います。
>またランキング戦においては
ランキングやってないのでよく分かりません(^^;
>その他では
その部分はゲームを進めながら、相手の出すカードのチョイスや、出すスピード、雰囲気(曖昧だが、かなり重要)から、
出し方の傾向は総合的に判断できます。「対戦相手のプレイ環境、プレイ状態」の細かな部分までは分からなくても、
結果的にゲームに影響してくるのは、相手はどういう出し方をしているか??ということだと思うし、
また、その状況を相手よりいち早く推測して自分のゲームの進め方に影響させることができるのは、
実力に含めてよいと思います。推測し切れなかった部分は、自分の実力不足プラス相手運ということになるが、
推測が十分なら、相手運が勝敗に関わってくるのはごく微量です。
>>588に対して>>591と書きましたが、表現が曖昧でした、すいません。
「お互いの運を凌ぎ競った結果がレートやランキングや戦歴に現れてくると思う(>>588)」に異論はないが、
「ならば、それははもうその結果を実力と言ってもよいと考える」のとはちょっとずれます。
上にも書いたとおり(>>635)、勝率10割の人でさえ、その結果にはカード運が最低25%は含まれてしまいます。
しかし、1回毎のカードの切り方や全体を通して見たときの方針(例えばJK2枚を使っても革命するか??)は、
最初に配られてしまったカードの様々な可能性であって、その25%をどう使うかは各人によって千差万別です。
絶対に勝てるあるいは負けるカードの組み合わせなんて滅多にないんですから、自分に配られたカードの特性をよく見極めて
さらにそれを最大限に活かせるプレーをすることが、すなわちカード運に関する実力だと思います。
なので、“結果全て”が実力のおかげではないし、また「運も実力のうち」という言葉は、勝てそうもないカードが来ても
それを上手くチャンスに変えよう、という意味です。
>議論を白熱させるために取ったブラフということか?
私はただ、実力10割という立場でどこまでいけるか試してみたかっただけです。
実際はそんなのありえなくて、結局>>635の論理に帰着するのですが、実際予想通り、運を主張する人たちは
彼らの持論をこちらに納得させ得るような根拠を示せずに終わってしまいました。しかしこちらの実力10割の意見では、
今のところ論理の矛盾とか粗とか指摘されていないので(というか明確な根拠に基づいた反論をされていないので)、
この理論はこれはこれで一応完成してるかなと思います。だから、根拠を全て示してきた分、ブラフではありません。




647 :556:2007/03/25(日) 14:03:25 ID:r/gEg8mf
>>643
>結論を言うと大富豪は実力2割カード運8割。
私の考え(>>635)に拠ると、勝敗の結果に占める実力は勝率によって変わります。
この場合だと、勝率31%ということになります。

>>645
これに当てはめると残念ながらそうなりますね;
勝率27%というのは、よいカードが来る確率の25%に近いですから、
ほぼ運がいいときにしか1位になれていないことになります。


648 :556:2007/03/25(日) 14:12:08 ID:r/gEg8mf
>>645
よかったら別の式も考えてみてください。

649 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 14:35:53 ID:5jB9qyT3
よかったらじゃなくて、俺の質問に答えてや
残りの%は何が占めるん?
式で出したのが0%やマイナスになる奴は、残り100%は何になるん?

650 :556:2007/03/25(日) 15:49:42 ID:r/gEg8mf
>>649
質問の答えは、>>647に補足説明します。
残りの%は全てカード運が占めます。
「式で出したのが0%になる奴」は、25%(レートの上下するのを4試合やれば1回)の割合で与えられたいいカードに
完全に依存しています。実際、いいカードが来る確率=勝率 となります。だから自分よりレートの高い人と戦わない限り、
なった回数が1=2=3=4位となり、レートは上がりません。
「式で出したのがマイナスになる奴」は、そのカード自体のもともと持っている強ささえ、むざむざ潰している人です。
要するに、ヘタなんです。そういう人は、1500で始めても、1400台へ下がっていきます。





651 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 16:28:29 ID:Rm6LAltn
ざっと色んなラウンジにいる連中見てきたけど、2割台の奴が大半だから
ほとんどがカード運8割以上で1位になってるってこと?

カードの平均化とやらで式に25%って数字を打ち出してんなら都合よすぎじゃね?

652 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 17:47:37 ID:RY4aFgl7
>>650
1回俺と対戦してみない?ほんとに強いのか確かめてみたいし。
そんだけ言うんならIDくらい晒したっていいだろ?

653 :556:2007/03/25(日) 18:19:21 ID:r/gEg8mf
>>652
いつも使ってるのがもともとのIDなので晒す気はないし、それで試合するつもりもありませんが、
試合をしたいというなら、
PM7:00に上級3あたりで待ってます。
名前欄の上から2番目に出てます。



654 :556:2007/03/25(日) 18:28:05 ID:r/gEg8mf
ニックネームです。

655 :556:2007/03/25(日) 19:18:37 ID:r/gEg8mf
来にゃいな。。

やっぱまだ見てないか

656 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/25(日) 23:58:10 ID:qATN5Shv
また質問スルーされてるや、全レスに反応してんだし答えてや
大半の奴が1位になった時は実力2割にも満たずにカード運だけで1位になったってことなん?
じゃ、おまえもたかがカード運のゲームって逝ってろ、ただの議論厨はキモイから消えれ

657 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/26(月) 01:01:17 ID:ekpqxa5E
長文書いてる奴はアスペルガーなんじゃないの?
こだわりが強いのが特徴的で、昔の俺みたいなんだが。

658 :556:2007/03/26(月) 02:45:33 ID:htym0Uci
>>656
私の意見(>>635)をよく理解していないようで返答するのが面倒だったことと、
さっきは眠くてあなたの書いていることがよくわからずあとでもっとわかりやすい返答をしようと
思っていたことが理由で答えませんでしたが、今読んでもやはりよくわかりません、が、答えてみます。

25%の意味ですが、
“仮に”全く同じ強さの4人が試合をした場合、強さに差がないので、勝率は4人共等しく
1/4=25% となります。また、4人共同じ強さなので勝敗に関わる要因はカード運だけになり、
勝率=カード運 となります。
そこで次に、ある1人だけが他の3人よりも強い場合を考えます。
このときその人の勝率は上がるので、カード運に上乗せして勝敗を上げたその要因を実力と定義すると、
既出の計算式(>>635)が導かれます。

だから、勝率が2割台の奴が大半ならば、ほとんどがカード運8割以上で1位になってるってことになります。

>ざっと色んなラウンジにいる連中見てきたけど
念のため言っておくと、
勝率が26〜29%の人でも、伸び率は悪いものレートは少しずつ上がっていくので上級者にはなれるし、
25%を割っていても、常に自分より高レートの人と試合をすれば、レートは上がります。

25%の説明は上に書きましたが、それでもまだ都合よすぎじゃね?と思うのなら、
その都合よすぎる理由を書いてほしいし、運と実力の関係についてほかの定義ができそうなら、
それも書いてください。

>>657
このスレは長文有りだから気にしていなかったんですが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
これですか、当てはまりません。

659 :556:2007/03/26(月) 02:52:57 ID:htym0Uci
悪いもの→悪いものの

660 :556:2007/03/26(月) 03:45:32 ID:htym0Uci
>>645
もともとカードがよかったとき(4試合に1回の割合)は勝てて当たり前で、
実力が問われるのは、勝てそうもない残りの試合を限られたカードを活かしていかに上手く勝つか??
というときです。
だからあなたにもっと実力があるということにしたいのなら、あなたの勝率を上げるしかありません。

661 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/26(月) 04:18:16 ID:MSQn1Q4Y
>>660
レスくれてたのか、>>652だけど俺のレート1750なんだけどいい?
レートは相当離れてるみたいだけど1勝負くらいしてほしい。
あんたが本当に強かったら俺はあんたのこと認めるから。

662 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/26(月) 09:07:10 ID:rCuQ8Mm3
質問です。
大富豪 2点
富豪 4点
貧民 3点
大貧民(自分) −1点
この状況でも自分は大富豪を落とすのに協力するべきなんでしょうか?
携帯からなので改行おかしかったらすみません。

663 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/26(月) 10:09:11 ID:RGlc39un
>>662
大富豪が落ちれば、あなたが上に行くチャンスが増えるわけだし
協力してもいいんじゃない?

自分が同じ状態の時、そこから大富豪に上がって
富豪が上がって来れないように、革命したりして
勝った事あるよ

664 :662:2007/03/26(月) 10:29:45 ID:rCuQ8Mm3
>>663
自分が大富豪になれそうならいいんですが、そうでもなくて、4点でリーチかかってる富豪が勝つくらいなら…と思って、わざと大富豪をあがらせるのはどうでしょう?反感買う行為ですかね?

665 :556:2007/03/26(月) 12:47:27 ID:htym0Uci
>>661
今日の夜9:00〜か、
   夜12:00〜
のどちらか都合のいいほうを選んでください。
他の時間がよかったら、書いてください。

とりあえず上級5あたりに集まってからどのラウンジにするか決めましょう。

     


666 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/26(月) 13:16:54 ID:9+TvjBi2
おまいら頭悪そう・・・・

667 :556:2007/03/26(月) 13:49:19 ID:htym0Uci
http://www.iqtest.dk/main.swf
これでIQ138だったということだけ言っておく。

668 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/26(月) 16:11:46 ID:6KEEvrOL
>>665
夜1時でいい?後の2人は誰か適当に招待するってことで。
まぁ俺のレートが低いから他の2人もそのくらいのレートの奴しか呼べないと思うけど。
あっそれと俺のIDの最初の文字はjだから

669 :556:2007/03/26(月) 16:41:49 ID:htym0Uci
時間おk。
過疎ラウンジだからすぐ見つかると思うが。

670 :556:2007/03/26(月) 16:43:40 ID:htym0Uci
ルーム

671 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/26(月) 20:08:32 ID:AjNDM2CT
>>670
なんか面白そう
仮レートで勉強がてらに、試合を観戦したのですが駄目ですか?

672 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 01:16:43 ID:gMtwfNgq
ありゃ、15分待ってるわけだが来ないの?

673 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 01:18:40 ID:nQqM0GpI
自演だったのか?

674 :556:2007/03/27(火) 01:58:57 ID:DbLvQjlz
上2で今までやってたよ

675 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 02:04:22 ID:9re0BDFc
>>674
悪い。さっきまで対戦してた者だけど全然つながらんなった。
3回しかしてないけどあんたほんとに他の奴とは違うな。やっぱカード運のみではないんだな。
俺はあんたの実力認めるよ。

676 :556:2007/03/27(火) 02:18:37 ID:DbLvQjlz
そゆことならおk。

実力承認ありです^^



677 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 03:27:34 ID:+DQOQJUX
>>676
675が認める実力があるならID晒してもいいんじゃない?
今のままだと自演とし(ry

678 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 10:35:00 ID:Vb3iOESL
>>675がただ弱いだけ

ていうか、いつまで>>556は居座るつもりなのか
いい加減、コテうざいんだが

679 :556:2007/03/27(火) 11:12:01 ID:DbLvQjlz
>>677
自演ではないことを証明するためだけにID晒したりしない。

>>678
レスがはやくまわっていいじゃまいか。



680 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 13:22:20 ID:swVIa0ii
自作自演wwwww ほんとヘボだな

681 :556:2007/03/27(火) 16:57:48 ID:DbLvQjlz
>>680
そ、そんなこと言われても・・・(^^;







682 :556:2007/03/27(火) 17:24:16 ID:DbLvQjlz
>>680
上にも>>672とありますが、
人が少なくてお互いに見つけやすいことが理由で、「とりあえず上級5あたりに集まってからどのラウンジにするか決め」ると>>665に書いておいたのだが。
もちろん上5でなんて人が少なすぎてできないから、1時に集まったあとすぐに他のラウンジに2人で移ったんですよ!?


683 :五五六:2007/03/27(火) 17:54:31 ID:DbLvQjlz
あと、
>>635>>650に補足説明で、
・式で出した数値がマイナスになる場合でも、0になる場合と同様に、勝ちに占める運の割合は
100%になります。
また、
・勝率が0%の場合ですが、もともと勝ちがないので、“勝ちに”占める実力は
この式では定義できません。

ちなみに、勝敗の結果に占める実力は勝率に関係なく一様に
運:実力=25:75
となります。

ここまで書いたので、根拠もなく運100%、若しくは主観的な割合を主張していた人たちは、
この式(>>635)の真偽を検証してみてください。

>>678
名前、変えてみましたwww


684 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 22:08:39 ID:PPYKQZ9R
tenpuraman15
いい手こないと放置厨に変身する人間のクズ。
履歴を見ても毎回やっていることがわかる。
こいつとはやらない方が良い。

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=mm&prof=tenpuraman15

685 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 22:39:30 ID:IIv7/npN
>>679
なーんだ、駄目なの
どれ位強いのか確認したかったのに残念

686 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/27(火) 23:46:07 ID:Fw5QZ/0J
一応556の名誉のために書いとくか。
>>675だけど昨日俺と対戦してたのは事実。
1時に上5に集まってその後すぐ上2で2戦ほどやった。
人がいなくなったんで上1で1戦やった。合計3戦。
4戦目の途中で俺のパソコンが固まって切断されたからそれ以上はやってない。
>>678
実際俺が強くないのは事実、勝率高いわけでもないし、ていうか俺自身カード運派だったし。
まぁでも相手の強さとかはなんとなくわかる。
あくまで俺の感想だけどやってみた感じ556は強かったなってのが印象。

687 :五五六:2007/03/28(水) 00:29:23 ID:kUIIy/Pz
>>685
本IDがニックネームではなく、ログインするヤツなので、2chなんかで晒せない。
しかも、メアドなので。

>>686
上3から上2へ移った気がするが、まあ、そういうことです。
フォロー3Q^^



688 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 04:02:27 ID:VKbmz4Cj
>>687
了解した。疑ってごめんね
もしまた機会があるなら、赤レート(2100超不正なし)の俺も混ぜてくれ

689 :五五六:2007/03/28(水) 04:26:19 ID:kUIIy/Pz
おk^^

690 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 07:43:06 ID:s44MZoJG
ID晒してなきゃ自演の意味はないから俺は信じるよ。
それに、あれだけの文章を書けるのだから頭は良いと予想はつくし。

実力のる者同士で繰り広げる試合を1度でいいから体験したい。

691 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 08:17:13 ID:yNPfCk35
あれだけ批判されていた556が称えられてるw
本人の努力が実ったのか>>686のおかげなのかはわからんが。
俺はまだちょっと自演説を疑ってんだけど556の頭が良さそうなのは認める。

692 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 08:25:34 ID:+gaYGRxO
ランキング上位の馴れ合いなんとかしてほしい。
ゲームする気もないのに話してばっかりで居座って。
三桁からはいちいち毎回こん^^てしないと相手してもらえない。
こっちは上位に上がりたいのに、相手がなかなかいなくて上がれない。
ランキング200ぐらいなっても少し置いとくとランキング下がっていって、また上げるの繰り返し。

693 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 11:26:04 ID:HrKxSe+L
まあ自演じゃなかったとして、判明したのは
556が686よりは強いという一点だけなんだけどなw

694 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 12:34:24 ID:dMLOMTT1
>>693
そう言われてみればそうだなw
>>686が言うとおりレート1750だとしてそいつが相当強いって言うんだから、
レート1900以上くらいの強さってことかな。
別に最強とは全く証明されてないな。

695 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 12:38:57 ID:dMLOMTT1
ていうか誰かレート2200以上くらいの奴が勝負申し込めばいんじゃね?
もうちょっとはっきりするだろ。

696 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 13:23:30 ID:Qm0Xycxk
このゲームは運だよバカヤロウ 何度いったらわかるんだよてゆうか富豪狙いほんまに最終ゲームでs2枚残してる奴はしね

697 :五五六:2007/03/28(水) 16:06:25 ID:kUIIy/Pz
>>690
長文だけどね;
みんな裏を読みまくるから、なかなか思い通りにはやらせてくれないよw

>>691
そうですね、>>686には感謝です。

>>693
まあそうだね。>>686がレート2000以上のプレイヤーとの試合経験がないために、高レート特有の出し方を強いと誤認していたら別だが。
そうは言っても、1700台が2000以上の3人いるテーブルへ飛び込むのならともかく、その逆の状況では、1700台の雰囲気に呑まれて
上級の出し方もあまり役に立たないけどね。
ただ言えるのは、上級の試合を経験しておいて下レートを客観的に俯瞰できることは、1700台との試合においても
確実に有利に働くということくらい。

>>694
対戦相手の履歴に載ってる人だけを見ても、知らない人もかなりいるから、最強はだれかなんて多分わからない。
レートランキングをヤフーに作ってもらって勝率も表示されたら、少しは分かると思うw

>>695
めんどw







698 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 16:39:35 ID:Qm0Xycxk
ずっと同レートで長い間勝負してたやつが次の日いきなりレート300も増えていた。いきなり強くなるなんて将棋などにはありえない。これは運としかいいようがない!

699 :五五六:2007/03/28(水) 17:49:28 ID:kUIIy/Pz
>>698
ここは大富豪スレなんですが。。

それとも「将棋など以外には」の間違いでしょうか??



700 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 17:59:07 ID:s44MZoJG
>>695
果たしてこのスレに、不正なしの2200以上居るのかな?
意見には同意するがなかなか難しいかも

>>696
確かに。ジョーカー2枚持っててもパスしまくり、勝負を賭けなかったときにゃ殴りたくなるよ
貧民、大貧民をコテンパンにして何が楽しいんだか
大富豪の醍醐味を分かってない哀れな富豪とゲームするほど無駄な時間はないな

701 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 18:15:13 ID:DWrBXPLS
IDも晒せない弱小が偉そうなことを言うな

702 :五五六:2007/03/28(水) 18:41:33 ID:kUIIy/Pz
>>701
IDは晒さないが偉そうなことは言いますよ〜〜〜アーッヒャヒャヒャーΨ(゚∀゚ )Ψ(゚∀゚)Ψ( ゚∀゚)Ψアーッヒャヒャヒャー


703 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 19:15:31 ID:gWhCVy8A
つーかID作って、晒してよ。
でみんなで勝負しよう

704 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 19:19:05 ID:kUIIy/Pz
>>703
作ってもいいが、晒す必要はないよ。

みんなで勝負するなら時間指定して過疎ラウンジに仮レで集合すればできるんじゃ。

705 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 21:25:04 ID:s44MZoJG
>>702
仮レだと低レベルも集まる可能性もあるわけだから
一定以上の基準はほしいな。で、誰か参加予定の人いる?

556が参加表明してくれないことには実現しないが…

706 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 21:26:04 ID:s44MZoJG
訂正
>>704へのレスでした

707 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 21:53:37 ID:4gsXCNRN
実際高レート(2200くらい)で不正なしで勝率3割超えている人ってかなり少ないよね。

708 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/28(水) 23:16:26 ID:8vwZjFsf
前レート6000以上の奴見たな。arasimanとか言う奴だが
なんか見ててかわいそうになってきた。

709 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/29(木) 00:22:19 ID:BwClyfM6
将棋とかオセロに段位取得検定があって 大富豪にはそれがないということからも大富豪は実力とは一概にいえないゲームともわかるな。

710 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/29(木) 00:42:50 ID:Auv6zV9X
さっきから、ほとんどシングルのカードしか来ないのはどういうことよ!
本当頼みますよ。yahooさん

711 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/29(木) 09:40:00 ID:EdeKwzVv
>>710
あるあるw
あと大富豪になっても富豪になってもJK来ない時は泣けてくる><

712 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/29(木) 12:19:55 ID:O39GyZ8U
貧民が2を4枚持ってる時はふいたw

713 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/29(木) 14:09:28 ID:Th3us9Dt
赤レート同士の対戦ってなんか明らかに富豪にいい手がくること多い気がする。
最初に大富豪狙わなくしてから勝率があがってきた。

714 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/29(木) 15:02:28 ID:6mfR1oQg
ランキングがリセットされるらしいのですが、次のリセットはいつごろかわかりませんか?
不定期なのかな?

715 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/29(木) 19:57:36 ID:AtqKg+iR
>>712
あるねー、妙に貧民強気じゃん?と思ったらお前かよ!みたいなw
カードの偏りに関して批判もあるが、こういう笑い所を味わえるのでまんざらでもない

716 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/29(木) 21:59:10 ID:o/UszFIp
今日は556いないのか。
最近あいつの文章読むのが日課になってしまった。

717 :640:2007/03/30(金) 04:35:24 ID:6QOvcdix
なんだかレスのスピードが以前の勢いに戻りつつあるなぁ
色々と展開があったみたいだが、とりあえず返答しておく

>>646こと五五六さんへ
まず私は640の冒頭で
『対戦履歴からある程度の判断をつけるようにはしてるので選ぶのも実力のうち』『それにも限界があると感じる』
と踏まえた上で、判断のつきにくい・つかない・しようがない具体例を書き並べてるのだが…

私が挙げたレート戦における具体例に
>対戦履歴からおよそ窺い知ることが可能だと思います。
とレスを返してくれてるが、これでは何の答えにもなってないと思うのだが?
これを答えとして受けたとめたとして、あなた自身も“およそ”という言葉を用いられてるとおり
あくまでおよその段階の話。窺い知ることが不可能なのもあるということも認識されてるのでは?
そういった事例には対戦相手運という運があると考えてるのです。そしてその具体例として掲げてるのが640なのです

またランキング未経験ということで
>ランキングやってないのでよく分かりません(^^;
とのことだが、上位ランクを狙うにあたり
上がれば上がるほど対戦相手を選ばざるを得ない・選べれなくなるというのは現状としてあることなので
ここにも対戦相手運という運があるとランキング経験者として述べてるのです

その他の具体例に関しても
あなたのレス内容では不十分であったが、なによりも一番引っかかった部分を指摘させてもらう
>相手運が勝敗に関わってくるのはごく微量
これは確認しておきたいのだが、対戦相手運という運を認めるということでよいのか?
646の文章の流れからして認めない立場と解釈してたので、この締めくくりには驚かされた
と同時に、あなたの『勝ちに占める実力』を算出する式の>>635での 
>カード運に限ったものですが、大富豪にそれ以外の運があるとは考えないのが私の意見なので問題ありません。
という内容との矛盾も覚えたのだが?
また“ごく微量”という表現を用いられてるが、あなたは式にて1%まで示す考えである以上は
この対戦相手運もあなたの主観的な割合ではなく明確な“理屈に基づいた数字”にて算出して示すべきなのではないか?と感じる

それ以降のレスも一応最期まで読ませてはもらったが……。。
これだけ忠告しておく
あなたがいくら実力10割の立場での根拠を示されようがその理論が完成されていようが
あなたの本来の持論は運を主張する派なわけだから
>>556の発言は嘘ということになり
そのあなたの発言を受けてレスした私やその他の人をいたずらに振り回し荒らしてる行為であり
ただの議論厨とののしられても致し方ないと思うので、書き込んだ文章をよく読み返し矛盾がないか自問すべきである

718 :640:2007/03/30(金) 04:43:39 ID:6QOvcdix
>>692
よりランキング上位を目指すなら思い切ってどこかのコミュニティに属すが近道だよ

挨拶と会話と対戦履歴の面談があるのと属するのが苦痛でなければだけど

719 :640:2007/03/30(金) 04:48:39 ID:6QOvcdix
>>700
不正なしの2100台ならここにいる

720 :640:2007/03/30(金) 04:53:59 ID:6QOvcdix
>>714
リセは不定期に行なわれるもので
日取りもそうだけど、時間帯もいつ行なわれるのかわからないので
ランキングに顔を出しては情報収集すべしと思う

721 :640:2007/03/30(金) 04:57:40 ID:6QOvcdix
>>698
どーしても気になってしまったので、「将棋などには」で文章理解できたのでご心配なく
間違ってませんよ


722 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/30(金) 08:24:19 ID:I7BXHRtZ
>>色々な人達へ
運があるからこその大富豪だと思うのだが。
俺が将棋で羽生善治クラスに勝つのは100戦100敗。ほぼ不可能。
しかし、ヤフー大富豪の世界に羽生みたいなのがいたとしてもそうではない。
大富豪では、将棋で言う飛車角抜き以上の差を付けることが、毎回ランダムで行われているわけだよ。というか持ち駒が適当に渡されるわけだね。歩ばかりとかね。将棋では、アホみたいな差がないかぎり、羽生には勝てないけど。

運にもてあそばれるの前提で、それを自分の力量(情報力、戦略、勘、他プレイヤーとの兼ね合い、etc)でひっくり返すのがヤフー大富豪の醍醐味だと思うのだがどうだろう。
ただ、ヤフー大富豪の配カードのあまりの極端差にやる気失せる時があるのは、わからなくはないけどな。




723 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/30(金) 16:47:21 ID:yNDIl38o
koyasu1007は凄い戦績だぜ 尊敬する

724 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/30(金) 17:21:16 ID:yNDIl38o
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=mm&prof=koyasu1007

725 :五五六:2007/03/30(金) 17:51:49 ID:9LINQD8K
>>717
「およそ」についてですが、実力不足で相手の状況を完全に把握することができなくても、
ポイントを押さえた推測をしていれば、その見えなかった部分が勝負の結果(順位)に表れてくることは、
実力の十分に練られた人との余程緊迫した試合を除いてまずありません。
たとえその見えなかった部分がゲームの進行に多少の影響を及ぼすことがあっても、
最終的な結果に表れないので、>>635の式に数値化して組み込むことはできません。

また「ごく微量」という表現は、上の場合を除いて相手運が結果に直接関係してくる場合でも、
その運の割合は上の式(>>635)で0に近似されてしまう、という意味合いで遣いました。

ランキングに関してはあなたの言うとおりだと思います。
だから訂正で、>>635の式はレートについてのみ成り立つこととします。

>>矛盾がないか自問すべきである
この発言(>>635)で私は意見を翻しているので、その前後で矛盾が生じるのは明らかです。
ただそのことによってあなたを裏切る結果となってしまったことはお詫び致しますm(_ _;)m





726 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/30(金) 19:53:44 ID:50xOnmTo
気持ち悪い長文をネチネチ書くやつ・・・・プ

727 :五五六:2007/03/30(金) 21:31:21 ID:9LINQD8K
と垢抜けた青少年がサワヤカに悪態をついております・・・・( *´艸`)プププププ

728 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/30(金) 22:39:21 ID:I7BXHRtZ
春休みだからな

729 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/31(土) 01:44:18 ID:w1BMafZ4
>>727
あんたのこと嫌いじゃないが、正直顔文字はイメージダウン

荒れる元だから煽りには反応しないでほしい

730 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/31(土) 03:19:34 ID:msBDbJqe
その前に、長文とコテをやめれば煽りは無いと思う。
ここマターリしてて好きだったのになぁ…

731 :717:2007/03/31(土) 13:58:40 ID:P+tkpuPt
>>725
訂正と謝罪、どうもありがとう
この際コテハンを635に変えられてはどうだろうか?
ただ、私の持論は結果=実力の10割派なので引き続き疑問をぶつけたいと思う

「およそ」についての説明を読ませてもらって
まず、おそらくあなたからすれば、私の対戦履歴から対戦相手を選択・判断する力というのは
まだまだ力不足であるということなのであろう。
私自身もこの力がもっと増したならと課題にはしてるので理解はできる

が、ここで今話してるのは
>対戦履歴からおよそ窺い知ることが可能だと思います。
の“およそ”についてである

論点がずれてると感じたのだが
>>627の>対戦相手を選ぶことができるのも実力のうち
から端を発っしており、前提としてゲームを始める以前での話だったのではないのか?
>実力の十分に練られた人との余程緊迫した試合を除いてまずありません。
>たとえその見えなかった部分がゲームの進行に多少の影響を及ぼすことがあっても、
とあるようにゲーム中における話になっていたりと、噛み合っていないのだが?

譲歩してあなたのレス内容にのったとして
ゲーム中での相手を見極める力・カードや展開を推測する力が備わっていれば
私の挙げた具体例というのは問題にはならないし、例外を除けば最終結果に影響を及ぼすものでもないので式に組み込む必要はない
ということと解釈させてもらった
しかし、あなた自身が『実力が十分に練られた人との余程緊迫した試合では最終結果に表れてくる』という例外を考えられてる以上は
影響を及ぼす見えなかった部分を式に組み込むべきではなかろうか?それは対戦相手運という運ということになるのかなと推察するが

次に「ごく微量」についての説明を読ませてもらって
>上の場合を除いて相手運が結果に直接関係してくる場合でも、
この“上の場合”とはどの場合のことを指し示してるのか?
上記での見えなかった部分=相手運と私は解釈してるのだが、それはまた違うことにあたるのか?
“上の場合”とは“実力の十分に練られた人との余程緊迫した試合の場合”
のことか考えると、後に続く文章にまた矛盾が生じてしまうとも思われ解釈に困った状況
よって再度の説明を願いたい

ただ、条件下での結果に直接関係してくる相手運の割合は式で0に近似されてしまうとのことだが
すなわちその場合の対戦相手運は1%=0.01の割合を下回ると考えているということでよいのか?

あなたの数値化する式にも異論はあるが(25%に関して)
いづれにしても一つはっきりしたのは
大富豪にカード運以外の運があるとは考えないと言われていても
対戦相手運という運の存在も認めざるを得ないというはよくわかった

運を主張する人たちはこれからはせめてカード運と訴える時は対戦相手運にも触れるべきであると思う

732 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/31(土) 14:15:36 ID:XPv2LoPI
>>722
>>>色々な人たちへ
とあったが、アンカーは必要ないよ

内容にはほぼ同意できるのだが
将棋は目の前の1人を相手にすればよいが、大富豪はヤフー版の場合テーブルを囲む3人を相手にするということもお忘れなく
3人の羽生を抑えて1位になるのも将棋ほどではないにしろきっと至難の業だと思う

733 :しもむらたつや:2007/03/31(土) 14:21:29 ID:3CuVyS9S
なんでもこいやー

734 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/31(土) 14:25:22 ID:y9c2ssqe
春だなぁ

735 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/31(土) 21:37:21 ID:xIxafiIs
>>732
レスどうも。
アンカーの件は承知しました。

人数の件ですが、わかってますよ。()内に他プレイヤーとの兼ね合いとも書いていますし。




736 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/31(土) 21:38:05 ID:3OXzsT5P
オレンジまでは行くのに、どうしても赤レートまで行くことができん。
赤レートの試合を見学したいけど、お願いしても平気かな?

737 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/31(土) 21:48:01 ID:xIxafiIs
>>736
部屋に入って声をかければ、だいたいは見せてくれると思うよ。




738 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/03/31(土) 22:27:06 ID:msBDbJqe
戦歴500回(ホントは1000回)の切断厨がうざい。


739 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/01(日) 00:13:31 ID:5uUMMZ6o
>>735
それって見苦しくない?
人数の話は、醍醐味についての時に出てるじゃん!

740 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/01(日) 00:47:30 ID:wjzravSJ
>>737
ありがとう!さっそく見学してくる

741 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/01(日) 01:47:25 ID:dZiwqc3F
>>739
君、>>732
どの部分がどう見苦しいのか教えてください。

よくわからないのでお願いします。




742 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/01(日) 10:03:43 ID:lk8cUeiy
春休みの終わりとともに全レス厨も消えてゆくんだろうなw

743 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/01(日) 12:13:19 ID:AKzu25Vp
大富豪落とそうとしてるのに、邪魔してくる貧民&大貧民によく遭遇する。
出してもいいが、場の流れを見て実行しろと。共倒れになったら意味ないでしょ。

744 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/01(日) 13:11:59 ID:2vng3qw3
どうでもいいじゃん 無料ゲームなんだから

745 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/01(日) 13:18:03 ID:zpSrPbP2
>>743
その貧民&大貧民は役立たずな富豪に痛い目にあわされた経験があるのかもよ。

746 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/01(日) 21:09:20 ID:xI9DDG6A
富豪が「邪魔するな」とか言うから、出さずにいたら
大富豪落とせないでやんの。
「どうせ勝てないじゃん」と言ったら、急にファビョりだして荒らし始める富豪。

一体、何なんでしょうか

747 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/02(月) 03:53:46 ID:2N4tRNCQ
レーティングなしで遊んでいたんだけど、ホストが1位だったときに
都落ちさせたらその瞬間部屋から追い出されたよ。

大人げ無さすぎでしょ…。

748 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/02(月) 06:56:02 ID:HwMmyb1+
                  勝率(%)−25(%)
勝敗の結果に占める実力(%) = ―――――――――――― ×100 
                     勝率(%)            



なにこれwwいかにも学生が考えそうな式だな、乙(´Д`)

749 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/02(月) 09:56:26 ID:8MwSSxMg
まぁ本人はもう居ないみたいだし、春休みは終わったってことですかね?

750 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/02(月) 12:36:46 ID:+KS9rG9N
556を認めてた奴らも同時に消えたし。自演確定w

751 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/02(月) 20:41:57 ID:MpW+zzAb
自・演D

752 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/02(月) 22:50:50 ID:pujIwTiQ
大富豪なんて運だろ

753 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 00:14:20 ID:uNkxcuVx
そして>>556に戻る。
以下、無限ループ。



754 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 01:06:35 ID:tHlzAnTR
>>751
うまい!
しかし、556の登場により、この過疎スレが活気付んだから良かったじゃんw

755 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 01:15:51 ID:8vP+L9hc
>>751>>754のレスも556の自演の気がしてきた。

756 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 03:31:38 ID:Dm5nD48U
自分が富豪でJK2枚持ってるのに、出すタイミング失敗して大富豪阻止出来なかった時の居心地の悪さったら。
更にそのJKを貧民、大貧民に使うときはもっとキマズイ・・・

でも大富豪に対してJK一枚も使えなかった時よりはましか・・・


757 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 12:19:00 ID:uNkxcuVx
>>755
>>751は少なくとも>>556ではない。

>>756
カードによっては出すタイミングが難しくて、仕方ないときはあるからな。 大富豪に一度主導権取らせたら、長い階段やら強いトリプルの連続で一気にたたみかけられる時も見るし。

単純に下手な失敗の時も見受けられるけどね。

758 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 15:29:02 ID:vJgx76NE
自分が大富豪で、JK2枚持ってる富豪に勝つと凄い嬉しいな

759 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 16:39:59 ID:trqbkHtm
2位狙いヘタレ富豪ならそんなの楽勝

760 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 17:08:05 ID:M/C1e++6
自分が富豪でJK2枚の時、大富豪が残り5枚くらいで2を2枚ペアで出してきた時が悩む。
階段や8を2,3枚持ってる時もあればハッタリの時もあるし。
まぁその見極めができるかどうかが上級者かそうでないかなんだろうけど。


761 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 19:54:24 ID:vJgx76NE
>>760
8の枚数数えてないの?

762 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 21:13:38 ID:lfjgWQs0
>>761
>>760じゃないが、そんなカードまで覚えてるんだ?
自分はジョーカー、2しか覚えられないけど、上級者と初心者の違いはそこにあるかもな。

763 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/03(火) 23:26:29 ID:GKSNwJAQ
>>761
いや別に数えてても貧民や大貧民が持ってる可能性もあるし。

764 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/04(水) 00:04:59 ID:F3SOS5qS
koyasu1007 tel09061339370 misakityan イカサマレート 全て同一人物w 
いつまでも無意味に捨てIDを攻撃する馬鹿

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=tel09061339370&intl=jp&consolidater=multimillionaire.yahoo
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=mm&prof=koyasu1007


765 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/04(水) 01:17:53 ID:onpcmrB5
一番怖いのはあれだな。貧民の隠れJK所持。

766 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/04(水) 02:11:28 ID:r96t0MT2
>>763
貧民、大貧民のカードの出し方で8持ってるか分かるじゃん

767 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/04(水) 06:00:15 ID:hZhj/gKn
さっき2を3枚、ジョーカー2枚持ってても、パスしまくりの無能富豪に遭遇
大富豪を落とそうとする駆け引きが楽しいのに。2位狙いは死ねばいいよ

768 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/04(水) 09:54:06 ID:X6gSs7Wq
大富豪は運だよ。


769 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/04(水) 11:25:33 ID:dCvl3wk8
運+αね。
初心者のカードの出し方のように、ただ出せば上がれるってもんでもない。

770 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/04(水) 11:45:44 ID:X6gSs7Wq
yamatolegendとかyujikoskyとかsayuchan… はたちが悪いって有名やな。

771 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/04(水) 11:47:56 ID:X6gSs7Wq
769確かにそれはいえてる!

772 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 08:23:45 ID:XyMdXDRB
4月に入ってから裏口が使えなくなったけど、またシステム変わったのかな?

773 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 09:37:45 ID:YABmvsw1
>>772
裏口って何ですか?
あとレイティング下がらない切断方法教えて下さい。

774 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 10:14:02 ID:C23NVK2T
>>773
裏口というのは、混んでる時でも接続できるもう1つの入り口のこと
使えないと本当不便でならない

隠れ切断の方法は書けませんのでご了承ください

775 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 10:17:32 ID:YABmvsw1
>>774
(´・ω・`)ショボーン

776 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 11:55:54 ID:C23NVK2T
>>775
卑怯な真似をする輩が増えたら困るからさ。ごめんね

777 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 12:34:31 ID:+1vtv4mS
>>773>>775
ていうか消えろ。

778 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 12:43:16 ID:YABmvsw1
(`・ω・´) シャキーン

779 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 18:17:16 ID:zALlX1Zw
隠れ切断の方法教えてください。
ランキング1700で壁になってます

780 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 18:18:45 ID:zALlX1Zw
レートの間違い

781 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 20:44:09 ID:ZJTAotVX
なぁ、ちょっと聞いてくれる?

俺が富豪でジョーカー2枚持っていたんだけど、
後のカードは雑魚(弱小シングルだけ)から22出してもパスしたら、
大貧民に「2位狙いうざ。死ね」って言われた

その後もメッセンジャーで罵声を浴びせられたんだけど、出すのが常識なの?

782 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/05(木) 21:03:15 ID:+1vtv4mS
>>781
絶対出せとは言わないけど、大富豪のカードがラス1で貧民or大貧民が残りペアだらけという場合もあるからね。

俺の意見だけど、場の展開と2×2枚後の大富豪の残りカード次第では仕方ないときもあるとは思うよ。
明らかな2位狙いの出し惜しみはむかつくけどな。

ただ、メッセで追っかけてまで文句は言わないけどな。



783 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 00:42:52 ID:V7orntrw
>>781
で、大貧民に文句言い返した?

だって何を出そうが富豪の自由だし、なんで自分を犠牲にしてまで
貧民・大貧民が上がる手伝いをしないといけないのか。
上に行きたきゃ、自分で上がるのが常識。棚ぼた狙ってんじゃねーよと思う

784 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 02:28:24 ID:XhXsaOYE
>>783
別に悪くはないよ。
俺この前その状況でJK2枚出したけど結局大富豪は落とせなかった。
その後貧民の馬鹿が思わせぶりなことするなって文句言ってきたし。
結局馬鹿は良い結果にならない限り文句言ってくるから。
カスの言うことなんかほっとけ!

785 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 05:32:46 ID:Gxjb06dD
>>782
ちなみに、大富豪争いで俺だけ蚊帳の外の1ポイント。最終結果は4位だった
結局、場の空気を読み、状況次第で貧民&大貧民のサポートをすべきなんだな

>>783
うん
「あと弱小シングルしかない」って反論したが、聞き入れられなかった
場を収めようと謝罪しても効果なし
わざわざ別IDを取り、俺のIDを掲示板に晒されたりちょっとトラブル中

ゴスロリのアバター(女)のレート2200越えの奴が居たら注意されたし

>>784
結局出しても言う奴は言うんだなw
まぁ一切相手をしていないから、相手の熱が下がるのを待つのみ

みんなありがとうな

786 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 07:44:29 ID:XVp/wxFt
>>785
聞く限り、そいつの行動からして、どうみてもメンヘラなんだがw
そういうの相手は大変だな。
上の2人の意見も含めてそこまでされることでもねーわな。
おつかれw




787 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 09:49:33 ID:zwPSHNq/
富豪って恨み買いやすいよね。
2位狙いじゃなく富豪には富豪のカード事情っつうのがあるんだよな。回数こなせば、だれだって微妙な富豪の立場を経験してるだろうし、わかりそうなもんなんだけどな。

788 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 12:01:36 ID:vvF4U5NM
裏切断方法
画面にはルーム画面と、テーブル画面だけを出しておく。
勝ち目が無いと思えば、ルーム画面の×で全ての画面を消去。
一定時間は再ログインしない。
プロフには戦歴は残るが、プレイヤー情報には切断数もレートも戦歴も反映されない。
普通にログアウトでもOKかも。

こんなインチキが通用していいのか? 早く改善を求む。

789 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 13:30:13 ID:XVp/wxFt
>>787
同意。たしかに微妙な都合はある。
だからその後の富豪のカード次第で仕方なかったかどうかは判断しているよ。


>>788
逆療法だな。
それもありかと。
切断しているヤツは、要するに実力ないですと言ってるのと同じだな。

790 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 14:18:25 ID:uUMUuoUw
都落ちに協力しなかった貧民がまんまと2位になったことがある
大富豪が4ポイントで他が0ポイントで横並びだったから
こういう2位狙いのやり方もあるんだなと思った

791 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 18:11:58 ID:V7orntrw
1位:30
2位:22
3位:11
4位:2

今のところ順調だ

792 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 18:16:13 ID:PSMy1KKb
>>791
実力での話か?それとも>>788のやり方を使っての話?

793 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 18:44:04 ID:uUMUuoUw
隠れ切断使えばレートはどうとでもなるんだから、
レートは意味がないんだよ

794 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/06(金) 19:51:54 ID:Gxjb06dD
隠れ切断をしすぎのあきらかな戦歴異常は晒される運命だけどね
虚栄のレートで見栄を張りたいだなんて哀れにも程がある

795 :731:2007/04/07(土) 00:45:26 ID:/dI96ZNz
おばんです
レスのスピードは相変わらず速いんだな

ただ、556からの返答がなくなったか…
春休みが終わったからなのか、論破されて言い返せれないからなのか

運を主張する人に対する私の心証がまた一つ下がってしまう結果に終わった…

>>781から発信の
『富豪にて大富豪の22をJK2枚で阻止するのは常識かどうか?』
の投げかけにレスしたいと思う

基本は出すってことで常識だと思う
確かに文句言う人もおかしいとは思うが、文句言われるのにも訳があるとも知るべし

796 :791:2007/04/07(土) 02:51:44 ID:QXiC+UqY
>>792
もちろんズル無しだよ、じゃなきゃ意味が無い。
ズルしてるのは戦歴見ればバレるしね

797 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/07(土) 05:44:43 ID:uBbflmij
>>786
うん。まぁねw
今日その人を見かけたので、
「すまん。今度から気をつける」ってメッセ送ったが反応なし
でもおかげでメッセ攻撃はピタリ止んだから、ほっとしている

>>795
大富豪を都落ちさせるのが富豪の宿命だから、それを果たさなければ言われても仕方ないってことか
どうせビリ確定な状況だったら、捨て身で協力してれば、と猛烈に後悔してる
試合が長引けば長引くほど逆転のチャンスもあるって考え付かなかった

元を辿れば、俺が空気読めてなかったのが原因みたいね。次回からは気をつけるよ

じゃ、そろそろウザくなってきたので消えるわ。ありがと

798 :795:2007/04/07(土) 08:36:12 ID:Zsg8HCAY
とりあえずメッセ攻撃が止まったのはよかったな

マナーなしで文句言うって行為がそもそも一番悪いけど
滅多にあることじゃないので気持ちを大きく持って原因を推して測るのも大事だよ

ネット対戦ゲームゆえに相手のスタンスが読めないのが良くも悪くも影響する。おつかれさま

799 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/07(土) 20:20:10 ID:dwXTUYTr
はいウソ

800 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/07(土) 21:38:16 ID:veGBk7Jd
788の方法で失敗続きです。
レート減るし、切断数も上がってます。

一定時間が短すぎるのかな?

801 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/07(土) 21:51:27 ID:e+caBqfK
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/11746239%390/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

802 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/08(日) 01:05:33 ID:9klNA0NO
>>800
消え失せろ、カス

ところで
逃げた奴の代わりに代打ちして、場を乱すバカって追い出してOK?

逃げた奴が勝ち、大貧民なのに真面目にやってる者のレートが下がるのが許せない

803 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/08(日) 02:13:11 ID:mZ0VI+oK
ホストが追い出したいなら追い出してOKだと思うよ

ホストが追い出さないなら追い出さないで、代打ちのやつでもOKだけどね、俺は
真面目にやってる者だけどそれでレートが下がっても特に気にはならないけどなぁ
俺がホストの時は追い出さないから、もしも遭遇したらその時は諦めてくれ

804 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/08(日) 03:10:57 ID:7zlNN2Y9
>>802
代打ちして勝った事、何度もあるわ。
自分のレート下がらないから、気負い無く戦えるし

場を乱すバカなら追い出してOKだけど
マジメに戦おうとしてる人を追い出すのはおかしい。
それはただの逆恨み。

805 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/08(日) 10:37:31 ID:8RaCSh4w
逃亡した奴が勝つ展開・・・
よほど代打ちが上手かったか、周りが下手だったか

806 :802:2007/04/08(日) 14:57:15 ID:9klNA0NO
みんなは容認派というか、優しいんだね

>>804のいう通り、代打ちをする人はリスクがない分、無責任に出すことができる
大富豪の足を引っ張ってくれるんならゲームとして成立するが
困ったことに、富豪の邪魔をするバカも結構居るんだな。これが

少なくともrobot以上の働きをしてくれないと、人間が代打ちをする意味はないよね?

それに、逃げた奴には、罰=レートの激減がないとフェアじゃない気がするがどう?

807 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/08(日) 18:53:00 ID:HN03+4D0
レートにこだわるやつって心狭すぎ

808 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/08(日) 19:43:38 ID:Y3tQXdZn
いや、一日中大富豪してる奴も

809 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/09(月) 00:38:13 ID:XOxGnnZm
>>808
レートにこだわらなけりゃ1日やる奴はいない。
最近仕事の営業成績よりもレートの方が気になって休みの日は1日やってる。
馬鹿だな、俺。


810 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/09(月) 00:40:47 ID:P7SKBRZr
自分が大富豪になってから、富豪だった人がいなくなって、代打ちの人が入ってきた。結果その富豪に負かされて、次の試合のカード交換で2とJKが向こうに行った。だけどそいつはそれをそのまま戻してきた。その後すぐそいつは消えた。
神ですか?

811 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/09(月) 11:15:10 ID:ywaBWkRl
それって俺かも

812 :810:2007/04/09(月) 12:01:22 ID:P7SKBRZr
>>811
マジですか?レートどれくらいですか?

813 :810:2007/04/09(月) 14:53:49 ID:P7SKBRZr
あ、いえ、いいんです。その節はありがとうございました。
大貧民からJKがでてきて、きっと3人とも驚いていたことでしょう

814 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/09(月) 16:01:26 ID:EPYNwafI
>>806
たかがカードゲームに無責任も糞も無いんじゃないか

815 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/09(月) 16:36:13 ID:J7DCbxbL
>>810
それなんかかっこいいな
今度やってみようw

816 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/09(月) 18:33:33 ID:KjBifZUy
>>814
なんか言葉にトゲがあるんだよね。“たかが”発言って。

>>806
代打ちってレート背負ってないから「かき乱したい」欲望がある人には魅力的だし。
私もロボがやってるの目に止まったら、気分次第で席座って気分次第のプレーするかな。

ロボ以上だと代打ちの意味がないってことだけど、誰が座ってもロボ以上だと思うよ。
ロボって2や8を意味なく使ったりJK使わなかったり、なによりカードの出し方読めるし。
だから代打ちの時点で意味ならあると思うけどね。

罰がないとフェアじゃないって事だけど、
落ちた人はその後のプレーには関与しないんだし間違って落ちちゃった人もいるんだし現状でよいと思うけど。
それに隠れ切断ってもう出来なくなったんじゃないの?レートは減ってるんじゃないの?



817 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/09(月) 20:29:28 ID:32V7F75g
流れぶった切るけど
レートって赤同士だと面白いように上昇するねw

難関かつ楽しかった期間は、紫〜オレンジのときだった気がする

818 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 00:14:20 ID:qcTJCQpr
>>817
2000超えたあたりからいろんな意味で大変になるよ。

819 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 04:35:10 ID:GytGHuiV
>>818
そうなの。例えばどんな?

ってか、2000越えてる人からレスもらえるとは感激

820 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 05:54:46 ID:5p86J7rx
ていうかー、1800以降から対戦する相手が少なくなるよね
紫、オレンジとやって勝ってもレート上がらないし
上級は近いレート同士しか戦わないし

相手探すのがめんどくさいので、1800越えたらID消して
新しく始め直してる。

821 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 07:47:20 ID:i81zAju3
>>820
なるほど。ゲーム人口が少なくなるのか

そう言えば時々、レートはあまり高くないのに
カードを出し方が冴えてる人に遭遇してはっとさせられるけど、案外820だったりして

822 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 07:49:33 ID:i81zAju3
すまん。日本語が変だったので訂正

× カードを出し方が
○ カードの出し方が

823 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 09:54:35 ID:x2i1VaDv
流れ戻すけど
結局、代打ちにギャーギャー言うのはそいつがヘタレって結論でオーケー?
>>806はもっと己の腕を磨くべしって結論でオーケー?

824 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 12:18:40 ID:qcTJCQpr
>>820
その通り。人口は理由の一つ。
1800前後は、過疎の時間に行かなければ、それなりに相手いると思うよ。たぶん。



>>819
上にもあるけど、1つは同ランクの人口が多いほうが、相手みつけやすいから上がりやすい。切断も多いから、2000以上もいっぱいいるけどね。

あと、まともな2200とか達が相手だと、易々とは勝たせてはもらえないことが多い。

それと、好成績で一気に1700とかまで抜けないでつっかえると、だいたいそのくらいの時期にカード不振期がくるのと、相手もある程度バカじゃなくなる頃だから、オレンジとかで停滞するんじゃないですかね。




825 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 16:45:33 ID:GytGHuiV
>>824
そうそう。今、停滞気味。

自分は、最近やっと1650越えたレベルだから
まだ相手に困ってはいないけど、レートが上がったり下がったりで上に行けない

とにかく、ヤフーに嫌われたのかと思うほど、カードのバラつきが酷いのだけど
これってみんな突き当たる壁なのかな?

よかったらどうやって打破したのか教えてくれ

826 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 19:04:16 ID:qcTJCQpr
>>825
カード不振は誰にでもあると思う。
頻度の差はあるかもしれないけどね。俺も喰らってます。


申し訳ないけど、打破する方法については、自分で考えるものだと思うよ。
ヒントのようなものをあげるなら、こうすれば正解というのは無いんじゃないかな。


文の内容から不正していないようなので、そのまま不正なしで上がってくるのを期待していますよ。




827 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/10(火) 19:35:06 ID:GytGHuiV
>>826
何度もレスどうも

バラつきは自分だけかと思ってたけど、誰にでもあるようなので安心したよ
いい時は恐ろしく揃っているけど、悪い時はシングルのみってことも
しょっちゅうで、システムに疑問を感じていたが解消した

打破する方法は、実践で覚えるものってことか。了解
不正なしでそちら側に行けるように精進します


828 :km:2007/04/11(水) 02:20:48 ID:b5XDNb51
>>823
OK!

829 :km:2007/04/11(水) 02:21:46 ID:b5XDNb51
>>823
OK!

830 :km:2007/04/11(水) 04:02:18 ID:b5XDNb51
>>827
カード不振意外で壁に当たる原因として、1600台後半が丁度交流の最上位にあたり、上級に行くべき人がいつまでもそこにくすぶっていることが考えられる。だから打破するには、交流の出し方を究めるか、早めに上級へ行ってしまうのが良い、よ。
あと>>829は間違い

831 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 05:45:15 ID:YT6sJ6le
>>830
どうも。参考になった
早めに上流に行けばいいんだね

でも、今レートが1702なんだけど、上級に行くと
レートの高い他のプレイヤーから毛嫌いされないかな?

上流は1番下でも1700代後半だったから、自分なぞ場違いな気がして少し不安

832 :km:2007/04/11(水) 06:09:00 ID:b5XDNb51
交流の上位よりは、1700台後半でも上級の下位の方が圧倒的に弱いから、すぐに上がるよ大丈夫!
それに同じ相手とテーブルを囲むのは一期一会だから、それほど心配いらないよ。3人いるとこへ座るのにためらいがあるなら、流動的なルームでテーブルを作るか、過疎ルームで既に1人いるテーブルに着いて残りの2人を待つといいよ。
いっしょに待つ時間を共有した人をホストは追い出しにくいからね。




833 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 07:17:13 ID:YT6sJ6le
>>832
なるほど、なるほど
そうやって、じょじょにレートを上げていく内に力が付いていくんだな

あなたのように、上級には心の広い人も居って分かっただけで収穫だ

教えてくれてどうもありがとう

834 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 12:22:01 ID:i8aZXAl3
>>831
1702だとなかなか相手が見つからないと思う。
上級にいる奴はシビアと言うか、がめつい奴が多い。
30離れてるだけで勝負しなかったり追い出したりする奴も多いから。
>>832のやり方をするにしても1勝負するのに結構時間がかかりそうだし。
最低1750くらいまでは交流で上げといた方がいいと思う。

835 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 12:48:17 ID:FCPHk8zo
>>833
席に座った順も関係あるけど、レート差50〜100くらいは追い出されたりする微妙なラインでしょうね。
1700台前半のプレイヤーなら交流にいることも多いから、上級に固執せず、場所は臨機応変に対応すればいいと思う。
1700超えたら試しに上級へ行きたい気持ちはよくわかるけどね。普通にやっていれば、すぐに1800くらいはいきますよ。
先のカードシステムの話ついでですが、高レート目指す途中にレート100くらい落ちる時期があるかもしれないけど、めげないでくださいね。




836 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 14:35:24 ID:lGEj8k6Y
高レートほどセコイからな

837 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 15:33:40 ID:qHJA5cFI
戦績見れば、その人がどの位セコイか分かるね。
レートの割に勝率低い奴、特に2位>1位になってる奴がテーブル入ってきたら、追い出しても構わないと思う。

838 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 16:44:46 ID:VuZvA+Kb
>>834
うん。さっき現実の厳しさを体験してきた
上級に行きルームに入室したものの、誰1人としてスタートボタンを押してくれず
でもしばらく待っていたら、案の定ホストに追い出しを食らう結果に(´・ω・`)

やっぱ、1750以上になって初めて対戦する資格が得られるんだね
アドバイス通りもうちょい交流で頑張ってみる。ありがとう

>>835
おっしゃる通り微妙なラインなようで、1760台のホストに追い出されたよ

不振期については、誰もがぶち当たる壁みたいで励まされた
834さんへのレスと被るけど、レートを後50上げてから上級に参戦してみる

ってか、すぐ1800いけるって、834さんはカードの出し方が上手いんだろうな
200戦やっても進歩がない自分からしたら素直に尊敬。レス感謝です

839 :km:2007/04/11(水) 17:51:17 ID:b5XDNb51
昔は百の位の同じ人しかいっしょに戦わない暗黙のルールとかがあって、1800台のとこに1799が来ても「1800」ってホストがチャットに書いてたんだけど、その反面、その人が1800になりさえすれば、1899とも戦えた、実際の話。
現状は変わったのかもね

840 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 19:48:20 ID:FCPHk8zo
>>838
200戦で1700ちょいならそんなに悪くはないと思いますよ。


>>839
昔はそうだったんだね。1800台も少なかったしね。
俺は今のレート差ルールのほうがいいですね。

841 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/11(水) 20:29:59 ID:G2T6ABRy
招待を受けてテーブルに行ったら、いきなり追い出された。
レートは近かったのにどうしてだろう?

言い返すのも大人気ないと飲みこんだつもりなのに、モヤモヤだけが残っている。

842 :km:2007/04/11(水) 22:16:40 ID:b5XDNb51
>>840
人口が多いといい意味で選り好みできるね。もっと上に行くとそうもいかないけど。
>>841
たまにいますね。
自分で招待しておいて追い出すなんてただの嫌がらせです。
もしかすると原因は、招待する人を間違えてさらに仲間内で保護にしたかったか、
あるいは誰を招待したのか忘れてさらに観戦されたくなかったってこともありますが、そういう場合はたいてい、
アバターやプロフを見て嫉妬したかムカついたか、前の試合の逆恨みか、ただの暇つぶしのことが多いです。
Yahoo!ゲームは失礼な人多いですから、いずれにしても気にしないことですよ!


843 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/12(木) 01:01:41 ID:DQg+kMlV
ロボット荒らしむかつく
《すぐに始めるボタン?》は追い出されたテーブルにも入れる
隠れ切断と同じく改善してほしい
ただ、荒らしに暴言をはいて、更に荒らしを暴れさすのは止めてくれ

844 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/12(木) 05:34:43 ID:xzYggKWk
>>842
色々考えられる原因があるんだな…。
ただの荒らしだと思って気にしないことにする。

>>843
荒らしには無視が1番だから挑発したら駄目だよね。
相手をする人は、周りが迷惑するって分からないものかね。

845 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/12(木) 11:58:30 ID:ZUZEgiMI
久しぶりに遊んだら部屋に入るまでが重いよ

846 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/12(木) 12:05:08 ID:Ku/f4tvj
>>841>>843
変なのがいるからね。
だいたいは反応が欲しくてやっているんだろうから、スルーでいいでしょう。



847 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/12(木) 14:02:00 ID:QMwMfUKt
カード運悪すぎて、レートが70PTも下がってしまった
おまえらはレートを常にキープしてる?

848 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/12(木) 14:36:48 ID:jgFsO5n+
あがったりさがったり

849 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/12(木) 16:21:46 ID:Cx9oRsKm
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本は9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
  にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.日米安保も絶対ではないのでは?
A.いえ、絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
  そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
  米国と戦争をしたい国はないからです。

Q.9条が本当に平和憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか
A.誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

「憲法九条を守ろう」「平和主義を安倍首相は憎んでいる」毎月9日に改憲阻止ハンスト
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175991624/l50
【調査】NHK調査では9条改憲すべきが25%、必要なしが44%
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176167609/l50

850 :km:2007/04/12(木) 16:44:26 ID:sqH/8rpu
あがったりあがったり

カード不振というより、体調不良な気がするから、今日は下がりそうだなと思ったら、勝ってるうちにやめる。
スランプかなと思ったら、何日か手をつけないようにしてる。

851 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/12(木) 22:11:26 ID:/+wijDjA
>>849みたいな奴は一体なにがしたいんだ?

852 :km:2007/04/13(金) 01:04:10 ID:Xh3eT03N
今さらだけど過疎板だなあとしみじみ思うので暇だし誰も答えなくなった10の質問に改めて答えてみる
ABABAADBA暇つぶし

853 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/13(金) 14:14:15 ID:XDn+kqph
たかがカード運のゲームだからなぁ

854 :km:2007/04/13(金) 15:32:38 ID:Xh3eT03N
「たかが」とか言ってるやつに限って勝ててないんだよなぁwww

855 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/13(金) 20:24:33 ID:WXtso3Pz
コテウザイな、誰のせいで過疎ってると思ってんだ

856 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/13(金) 22:29:25 ID:dpYMLsgS
質問。自分が富豪のとき、まだリーチかかってない大富豪を自分は勝てないだろうけど、犠牲になったら貧民か大貧民はあがらせることができるゲームの場合ってどうしてる?

857 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/13(金) 22:32:24 ID:dpYMLsgS
↑ちょっと追加。もちろん無理しなかったら、自分は富豪であがれる状態。

858 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 00:04:04 ID:n4t1KA6S
>>856
自分が富豪の時、さんざん文句言われたよ

859 :km:2007/04/14(土) 01:32:03 ID:pooykiYX
>>855
君だと思ってたwwwあはは
>>856
大富豪を落とせるんだったら、誰が落としても同じこと。
大富豪が落ちれば底上げされるんだから、自分は上手く富豪になればいいよ。
ただし、それで大富豪のリーチが延びることが前提でだけどね。

860 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 02:15:32 ID:n4t1KA6S
また馬鹿コテが来た、NGワード指定しとこ

861 :km:2007/04/14(土) 02:24:57 ID:pooykiYX
また?

862 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 02:37:40 ID:jCqXk3TZ
>>856
全体の点数次第でしょう。
それが無いから話にならないな。




863 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 10:55:35 ID:YR0Tl7yK
おれ大富豪で富豪とバトルして、勝って1位で抜けたらそいつに追い出された
弱いくせに何なの

864 :856:2007/04/14(土) 11:06:33 ID:E+E1o5CQ
>>862
そっか、ごめん。じゃあ例えば、大富豪2 富豪(自分)1 貧民0 大貧民−1
2試合目。自分は大富豪にはなれそうにないけど、富豪にはなれるゲームです。ただ犠牲になれば自分は貧民、大貧民になりそうだけど、現段階の貧民または大貧民を大富豪にできそうです。無理せず富豪であがるべきか、あくまで大富豪を落とすべきか。

865 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 11:25:19 ID:3a8T7PS6
>>864
この場合だったら普通に落としにいった方がいいと思う。
次落とせりゃいいけど大富豪に最強カード来たりもよくするからな。
落とせそうな時落としてくれないと貧民、大貧民の立場からするとむかつくのは確か。
俺は文句言ったり追い出したりはしないけど。
>>863
そいつはただの馬鹿なガキだろ、あんたは全く悪くない。
小学、中学、ゆとり世代も多いからな。

866 :km:2007/04/14(土) 13:22:17 ID:pooykiYX
同意
>>864
この場合は落とさないと無能富豪のレッテルを貼られる典型的パターンになってしまいますぅ><
あと、大貧民にはなりませんよ

867 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 14:02:05 ID:n4t1KA6S
>>865
>>866

>>864に「自分は大富豪にはなれそうにないけど」って書いてあるじゃんか
なんで自分が貧民に落ちてまで、落としにいかないといけないんだよ。
棚ぼた狙ってる貧民どもに上がらせるなんてありえない


868 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 14:04:00 ID:n4t1KA6S
だいたい、赤の奴って暴言とか文句多すぎだから
いちいち人の出すカードにケチつけたり、途中でわざと出さなくしたり
追い出したり、もうアホかと

869 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 16:45:11 ID:232/qwfs
>>867
大富豪が落ちりゃとりあえず大貧民はなくなる。
貧民を上がらせて自分が元の大貧民に勝ちさえすれば、
自分は富豪のままで点差はつまるんだからやった方がいいだろ。
大貧民にも負けそうだったらしなくてもいいけど。


870 :km:2007/04/14(土) 17:03:36 ID:pooykiYX
>>867
勝負を3回戦目に持ち込むと悪い意味で危険な賭けになってしまう。
大富豪をストレートで上がらせたら結局自分は2位。1位を狙うなら大富豪にリーチなんてかけさせられない。多分犠牲になっても富豪にはなれるよ。
>>868
それは出し方が下手なんじゃ・・・
かなりやってるけど暴言も追い出しもされたことないよ。普通にやってれば赤は燃えてくる人たちだけどなぁ

871 :856:2007/04/14(土) 17:35:52 ID:E+E1o5CQ
みなさん返答ありがとう。
>>866最低貧民ですね。失礼しました。
>>865の考えも>>867の考えも理解できて本当に悩む。すっきりできないゲームなんだよな…

872 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 19:03:09 ID:n4t1KA6S
>>870
はぁ?なめてんのお前
赤には1日中、大富豪ばっかやってるようなニートがたくさんいるだろ
そいつらは暴言やら切断やら多いんだよ。
全部IDチェックして、yahooに報告してるから。ざまーみろ

873 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/14(土) 21:09:43 ID:E+E1o5CQ
>>872
君それじゃあ1日中大富豪やってるニートより暇人だよ・・

874 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 00:22:34 ID:Es2OYq2u
ヤフーに報告しても意味ないし。
広告収入が頼りなんだから、不正くらいじゃ知らんふりだよ。

しかし、真面目に大富豪するより、適当に遊んだほうが面白い。
大貧民にJKあげたり、富豪を落とせる所まで持って行って
反則あがりしたり。大富豪に飽きてきてるんかな。

875 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 00:35:35 ID:BKPWfoTZ
>>873
黙れニート

876 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 01:52:08 ID:zVJ5ACpe
よしのぐちとかいう富豪狙い 迷惑

877 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 01:56:57 ID:zVJ5ACpe
2000以上なんて作りもんがほとんどやろ
だけどおれの知ってるすごい奴はおだのぶとらとかいうやつかな。そいつは交流で長いことやって上級に来てるの見てるから間違いなく本物やわ。しかもレート全然違う奴ともしてるし。

878 :km:2007/04/15(日) 05:20:08 ID:bvg02vi8
確かに2000以上に不正は多い。けどどのレートにも多いよ、実際。
昔は正常なピラミッド型してたんだけどなぁ。レート高い人とか輝いてたのに、今じゃ何だかわからん。昨夏に大量発生したんだよな・・・

879 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 11:30:15 ID:Scylc3g9
リーチかかってる大富豪を落としにいかない、腰抜けの富豪だったから
大貧民で4枚揃ってるときに革命したんだけど、3を出して上がろうってときにジョーカーを出して邪魔をされた
それだけでなく、革命してしまい、結局大富豪が上がっちゃった

今更だが、戦歴で2位が多い奴とは対戦を避けたほうがいいね。
戦略だ何とか言っても、独りよがりのプレイをする奴と遊んでも楽しくも何ともない

880 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 11:31:26 ID:T+3Ji2RM
でも不正の高レート者を実質ただの雑魚だとした場合
高レート者も単に雑魚を倒すことで高レートを維持できてるとも言えるんだよな

881 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 11:41:06 ID:T+3Ji2RM
リーチがかかってたら問答無用で落としに行く
かかってなくても貧民や大貧民がサポートしてくれてる場合は倒しにいく
逆に全部富豪にまかせっきりで漁夫の利狙ってるような場合は現状維持されても文句は言えないかもな

まあ俺はどんなシチュエーションでも大富豪狙うことにしてるけどw

882 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 11:49:30 ID:T+3Ji2RM
すまんどんなシチュエーションでもってのは言い過ぎたw
狙えそうなときはってことね
無理そうな場合は富豪のサポートに徹します><

883 :km:2007/04/15(日) 12:54:55 ID:bvg02vi8
>>879
多重ログだったりしてw
>>880
一概にそうとも言えず。
不正の富豪はロボット並みの働きもしないから、単純に勝ちやすいわけではないよ。
ま、だから不正とやらないようにはしてるけど・・・

884 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 12:57:53 ID:5Fuyh7Ir
赤ってのは自分がやりやすい相手だけとやってるヘボ野郎だろ

やりにくい相手がいたら暴言で追放すると

885 :km:2007/04/15(日) 13:11:07 ID:bvg02vi8
こっちが交流で遊ぶときならいいけど、交流レベルのやつが1人で赤に紛れて空気無視した出し方すると、やりにくいってよりシラケるんだよな、もろに。

886 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 22:55:39 ID:Es2OYq2u
大富豪のIDのヤフーメールにウィルスが・・・

やっぱ、本IDでやったら駄目だね

887 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 23:16:40 ID:bG1H7CaX
大富豪にリーチかかっていなければ、どう出そうが富豪の自由。人それぞれでどう動くかの駆け引きがあるから、どちらでも問題なし。


>>884
単純に君らとやっても面白くないからだと思うよ。

ついでに赤レートでも2位が多いやつ、隠れ切断(4位が少ない)とはなるべくやりたくない。
実際は、高レート、高勝率、隠れ切断なし、この3つを兼ね備えたプレイヤーが少ないから、この人達とゲームをやらざるを得ないのが現実だけど。



888 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/15(日) 23:33:56 ID:1ZPl0R+N
いよいよ明日!ランキングのリセット!!

889 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 00:25:21 ID:1v3jBLtq
>>879と似たような感じなんだけど、あがれそうな人を邪魔する奴ってなんなんだ?邪魔して大富豪落とせるならいいんだけど、結局共倒れ。急ぎの用事でもあって早く終らせたいんか。

890 :km:2007/04/16(月) 01:16:56 ID:3i4DNk91
>>889
上級で??
交流にはたまにいるよ、自分が何やってるのかわからなくなるやつが・・・

891 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 01:32:30 ID:92eUzjxa
>>889
>>883が言ってるような多重ログとかグルでやってるとかもあるかもよ。

>>890
上級でもレート1800くらいなら遭遇したことあるよ。




892 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 02:30:20 ID:aUZwv1Ck
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893 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 06:27:59 ID:qCO3QctW
>>889
勝てる確信もないのに意味分からんないよね、マジ
大富豪を落としてこそのゲームなのにさ

894 :889:2007/04/16(月) 08:38:09 ID:1v3jBLtq
>>890
自分は交流で。上級レベルは未知の世界だ。

>>891
パソ2台操ってるってこと?それこそ未知の人間だ…

>>893
そうそう。まったく別の目的で戦ってるとしか思えない奴がいる。まあ自由っちゃ自由なんだけど。

895 :km:2007/04/16(月) 11:22:00 ID:3i4DNk91
もっと未知なのは初級www

896 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 12:31:18 ID:k3tB8SOM
ランキングリセ日だからランキングルームは人でいっぱいw

897 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 12:48:04 ID:JWsKCFlv
リセットいつだよ

898 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 12:51:43 ID:k3tB8SOM
今から


899 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 13:04:32 ID:3h+IuGCy
まだじゃん。。。

900 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 14:03:01 ID:xpj5PtQf
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
  「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
  米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?  
  中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

901 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 14:05:52 ID:k3tB8SOM
3時ぐらい

902 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 14:35:53 ID:k3tB8SOM
リセ完了

903 :km:2007/04/16(月) 15:16:38 ID:3i4DNk91
レスが900になった。
レートで大台越えたときみたいでちょっと楽しいなw

904 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 15:55:10 ID:ToTc1mNc
戦歴のことなんだけど、例えば100回やったとして
1位、2位、3位、4位ってそれぞれ何回ずつ位だと強いのかな?

バカだから勝率の計算方法がイマイチ分からないw

905 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 16:01:57 ID:6Bgt5joZ
4位が異常に少ないやつは弱いくせに隠れ切断してるクズ

906 :km:2007/04/16(月) 16:15:56 ID:3i4DNk91
>>904
勝率は2位を含めるかどうかで変わるけど、
1位だけなら、1位の回数/100回
になるし、
2位も含めると、1+2位の回数/100回
になるよ。
1位の回数が一番多ければ強いんじゃない??1位の率は上級じゃ3割が一般的。
>>905
本物もたまにいるよ

907 :アラジン:2007/04/16(月) 17:54:52 ID:B//UNkWy
>904
勝率は 「1位の回数÷対戦回数×100」 で でますよ。

ちなみに2位も3位も4位も 同じ計算方法で だせます。

>906
大富豪の上位は不正ばっかだよ。本物は 稀にしかいないし 
そんなやつらが つっくいてるから ランキングも 偏る。
まあ最近は 不正するやつ多いから 彼らも大変みたいだけど。

908 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 19:54:22 ID:92eUzjxa
2007年4月現在の数字から見る大富豪強さ指標

・最低1000戦以上が目安。
・2つの条件をクリアしない限り、数字に従い下のクラスに落ちる。

最強クラス
レート2000以上、勝率3割以上

上級クラス
レート2000以上、勝率2割8分以上
or
レート1900以上、勝率2割9分以上

上級下位クラス
レート1900以上、勝率2割8分以上

−−−上級者の壁−−−

中上級クラス
レート1900以上、勝率2割7分以上
or
レート1800以上、勝率2割8分以上

中級クラス
レート1800以上、勝率2割6分以上
or
レート1700以上、勝率2割7分以上

−−−カード運“だけ”の壁−−−

標準クラス
レート1700以上、勝率2割5分以上

−−−中級者の壁−−−

交流クラス
レート1600以上

初級クラス
レート1550以上

初心者クラス
レート1549以下


注)・隠れ切断は多さにもよるが、1〜3クラス下がる。
・戦数による多少の誤差はある(多ければレートは高くなりやすいが勝率は保ちにくい勝率等)
・戦ってきた相手による誤差もある

・異常戦績は問題外


909 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 20:19:41 ID:92eUzjxa
同ランクの場合の参考(以下、だいたい強そうな順)
・1000戦に対して、順位の差は最低30以上が目安

理想的な戦績
1位>2位>3位>4位
安定していそうな戦績
1位>2位=3位>4位
安定その2
1位>2位>3位=4位
安定その3
1位≧2位>3位≧4位

−−−相手がどんなプレイヤーでもこなす壁−−−

1位至上主義その1
1位>2位=3位=4位

1位至上主義その2
1位>3位≧2位≧4位

レート至上主義上位(上級クラス隠れ切断に多い)
1位=2位=3位>4位

−−−対戦者のレートが常に自分より上じゃないとレート維持&上がらない壁−−

レート至上主義下位(初〜中級に多い)
2位>1位=3位≧4位
標準
1位=2位=3位=4位

−−−レートが上がらない壁−−−

がんばりましょう
・1位、2位が少ない
・4位が多い



910 :km:2007/04/16(月) 20:21:44 ID:3i4DNk91
903でレスのことに触れちゃったから904見て、ばれたか?と一瞬ひやっとしたけど、
どうせばらすつもりだったし、ばらしちゃおっかwww
携帯でkmと打つ→半角数字では556!!(いや、古い手ですよ
遅れたけど返答。
>>795
パソを使える環境になかっただけです。間が開いたので別コテ名乗ってました。
>>731
対戦履歴から相手の状況を判断するのが実力不足ってのは、私も含めてです。
本当なら、緊迫する試合まで実力でカバーできるはずですが、私もまだそのレベルまで行ってません。だから例外ではありません。
これが「上記の場合」です。
「ごく微量」というのは、この他にどうしても実力の及ばない範囲に当たります。
しかし私もそのレベルに達していないが故に、2つの境界線がわかりません。だから>>635の式に組み込むのは難しいのですが、もしどうしても0の近似が嫌だったら、
実力を適当に定義した上で、誰か統計学のわかる人にデータ収集してもらって具体的数値に基づいた値を式に入れてやることはできます。
また、25%に異論有りとのことですが、そもそもお互いの主張論が異なっているのですから仕方ありません。
ここで一度、論の相違点を明確にしておいた方がいいですね。





911 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 20:26:18 ID:3h+IuGCy
パソが無いのに大富豪語ってんの?

912 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 20:31:55 ID:92eUzjxa
>>904
最初の100戦でいえば、1位の数が50勝を超えていれば強いと思いますよ。



913 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 20:51:17 ID:ToTc1mNc
>>906
なるほど、強さの「目安」みたいなものがあるんだな
自分の戦歴は1〜4位がほぼ横ばいなので、まだ実力不足のようだ

>>907
頭いいんだね
さっそく計算してみる

>>908-909
これまたすごいデーターだ。大変参考になった

914 :km:2007/04/16(月) 21:17:43 ID:3i4DNk91
こっちは、カード運意外は全て実力。
そっちは、カード運および相手運の作用する結果も全て含めて実力と捉える。
とりあえず相手運は保留にするとして、問題はカード運を実力と認めるかどうかってこと。
こっちは、4人の実力を仮に同じとしたとき(つまり勝率は4人とも25%。これは取りも直さず勝ち得るカードが来る割合、すなわちカード運25%)
を実力0の基準にとり、それに上乗せする形で実力を定義しています。
だから自分のレベルが上がっても、同時に相手のレベルも上がるので、635式には一律に勝率を代入できます。
そっちは、本当に0を基準にとり、カード運も含めた実力を定義する。
これは単に基準のとり方の違いで、この二つの論は両立してもいいんじゃないかと私は思いますが、
一応、そっちの論でカード運を実力に含める根拠、若しくは私の解釈ミス等ありましたら訂正ください。


915 :km:2007/04/16(月) 21:39:27 ID:3i4DNk91
>>911
だから復旧したからkm名乗ってたんだって!!

916 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/16(月) 23:56:26 ID:BfKYyQD3
リセット様様だった〜

917 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/17(火) 12:50:44 ID:IJGiCKBv
km=556だったとw
長文なあたりが本人臭いと思ってたが、まさか同一人物だったとは

まぁコテのおかげでスレが伸びてるようなもんだからいいけどね

918 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/17(火) 15:37:44 ID:IPPkfW1o
わざわざコテにして言うことなのか?なんかきもちわりーな

919 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/17(火) 17:28:32 ID:7ZjrdJLR
まぁいいんじゃね?
過疎スレだから定期的に書き込む奴がいないと落ちちゃうよ

920 :795:2007/04/17(火) 18:43:06 ID:kyWNCmdX
>>908>>909
この指標、いいね♪できれば、これで次スレ立ててくれないかな〜
カキコの場合は己の指標も添付してとかさ

最強クラスで1位至上主義その2より

921 :795:2007/04/17(火) 19:11:14 ID:5+EYoezy
>>910>>914
kmと名乗ってから、ようやく返答くれたみたいで…
パソコンが使えない環境だったからとあるが、後から言われても言い訳がましく受け取ってしまう
kmと名乗った最初に一言付け加えておくべきだったのではなかろうかと思う
正直な気持ちとして今さらの感もあり、こちらの問いかけのQ&A方式では答えずに
論の相違点の確認ということで話が進むことに抵抗もあるが、また話に乗ることにする

922 :795:2007/04/17(火) 22:01:09 ID:3DMjdGqF
>>914
>そっちは、カード運および相手運の作用する結果も全て含めて実力と捉える。
その解釈でよいです
私の言うYahoo大富豪における実力とは結果に表れたことを意味します
“カード運”“対戦相手運”といった運要素と
“カードの出し方の技術力”“対戦履歴から見極める力”“対戦中の相手を読む力”
“ゲームの展開を読む力”“記憶力”“忍耐力”“演技力”“駆け引き力”
と考え出したら他にもあると思われる各個人に備わってる能力要素とを互いに競った結果が実力ということです
ですから、レートやランキングや戦歴は基本的には実力を表しているものというのが私の持論です

カード運を実力に含める根拠をということですが
私は勝負事には運の要素が関わってくるものだという考えですから、その結果で勝負がつくということは実力だと考えます
逆に考えれば運の要素が関わらない勝負事というのが私の中では思いつきません

根拠をということなのでもう一歩踏み込んで
あえて運の要素を実力とは別に考えたとして(あなたのこの場合だとカード運にあたると思いますが)
ここでのあなたの言う実力とはなんですか?Yahoo大富豪での実力の話ですよね
大富豪というのはカードが配られた状態からはじまりますよね。それが大前提ですよね
あなたの言う実力とはその大前提の上での話ですよね
私はその大前提を実力とは切り離しませんし、そもそも切り離すことに矛盾を感じます
ですから、私がカード運を実力に含めるのはその大前提での上での話だからというのが根拠ということになります

25%に関して異論ありと唱えたのは
>4人の実力を仮に同じとしたとき
>(つまり勝率は4人とも25%。これは取りも直さず勝ち得るカードが来る割合、すなわちカード運25%)
あなたの持論はカード運以外は全て実力ということですよね。
4人の実力を仮に同じとしたとして、勝率は4人とも25%というのが私には理解できない。
4人の実力が同じなのだから、勝率はカード運に委ねられたものという事になりますよね
そこでカード運が25%とどうして言えるのでしょうか?そこで勝率が25%とどうして言えるのでしょうか?
4人の実力が同じだからといって、配られるカード運までが同じく均等という事には結びつかないと思われるのだが?
もし、あなたが言う勝率25%という数値を出す条件としたら
【4人の実力とカード運を仮に同じとしたとき】にはじめて成り立つものであると思われるのだが?

>これは単に基準のとり方の違いで、この二つの論は両立してもいいんじゃないかと私は思いますが、
私は1位至上主義ですが、レート至上主義もあって当然だと思う
色んな大富豪プレイヤーがいて色んな考えが交錯するから楽しいと感じる
ですが、あなたの>>635での数式論は現時点では成立してるとは思えず両立はできないと私は思う

923 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/18(水) 05:10:35 ID:WIaHv3n8
島根県のみなさん、パチンコをするなら、

  優良パチンコ店 エ○トワン     

に行こう! 遠隔(※1)をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ!
違法ロム(※2)を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ!
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、9割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
1万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ1店です!

※1…遠隔とは
 「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
 「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(違法)、1人あたりから搾る量を増やせばいいか」
 「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※2…違法ロムとは
 「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」

※3       市場規模   遊戯人口
 平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
 平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
 平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
 平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
 平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
 平成16年 29兆4,860億円 1,790万人

924 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/18(水) 10:40:28 ID:/KHOfCuo
オンラインゲームのレベルを上げてくれる商売があるけど、Yahoo!ゲームの大富豪ではないかな?
全然レートが上がらないのが悩みなんです

925 :km:2007/04/18(水) 11:06:59 ID:9NMQhhLc
>>922
>配られるカード運までが同じく均等という事には結びつかないと思われるのだが?
これはあくまで確率の問題です。
例を出すと、コインを指で弾き上げて裏表を当てるゲームがありますよね。
あれは、結果的には必ず勝負がついてしまいますが、コインを投げる前までは、勝つと期待できる確率は2人とも50%でまったく同じく条件ですよね。
これは大富豪でも同じように言えることです。
大富豪で仮に、4人にほぼ同じカード(つまりそれぞれが4種のマークを分けて持ち、JKは向かい合う2人が持つ)が配られたとします。
しかしこの場合でも、ダイヤの3のある人から始める以上、4人の“実力”が同じ場合は、必ず勝てるカードというのが誰かに行くはずです。
そしてその確率は、ゲーム開始前では4人に平等だということです。
また、数ゲームやればこの機会も!平等となるため、カードの善し悪しはレートに反映されなくなります。
その上で!、レートや勝率に影響するものはなにかな?と考えたときに、個人の差を生み出しているものは実力だと私は定義しました。

あと、>>731への私の返答で取りこぼしがあったようなので補足します。
話が>噛み合っていないのだが?
とありますが、そのとおりでした。
相手を選ぶのとゲーム開始後の相手の観察とは別のことですが、しかし、相手運(あると仮定して)が実際に勝敗に関わってくるのはゲーム中の話です。
完璧な対戦相手なんて存在しないのですから、相手の欠点までも見透かした上でやるゲームでのカードの出し方は、
もちろん例外なく全て実力に含まれました。すみません。
この上で私は、実力不足はあるにしろ相手を選ぶ段階も実力だ、という主張でしたね。
一方あなたはこれは相手運だ、ということでした。



926 :km:2007/04/18(水) 11:32:38 ID:9NMQhhLc
>>920の人に賛成。
あと次スレは大富豪にちなんでタイトルに「2回戦目」とか入るようなのがいいな
>>924
このスレにも前に出てたけど、基本的なテクニックとかまとめたページがあるので、探してみるといいですよ



927 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/18(水) 12:07:28 ID:sCJztg2Q
カード運がよければ自然に上がるだろ

928 :km:2007/04/18(水) 12:12:12 ID:9NMQhhLc
でもそれだとカード運が悪いときには自然に下がることになるから、何の解決にもなってないよ

929 :908、909:2007/04/18(水) 12:29:33 ID:wr+b7eWo
>>920
ども。
評価をしてくれたのはあなただけだから、実際どうなのかな。

隠れ切断のおかげもあって、レートはインフレ状態なので、指標のウェイトを勝率>レート気味に作りました。
勝率は正確な数字(多重ログがありますが)がでやすいのでね。


勝率がクリアできない人が多いと思われる中、最強クラスがこのスレにいるとはすごいですね。
ちなみに俺はまだ上級クラス。




930 :920・921・922:2007/04/18(水) 19:04:27 ID:irQFW000
>>925=km
今回のレスは今までで一番理解できてないのだが
今回はまず私の読解力の無さからレスを理解できてないとも感じてるので、ただいま何度も読み返してる状況
私に付き合わせて申し訳ないのだが、一つずつ確認させてください

>>配られるカード運までが同じく均等という事には結びつかないと思われるのだが?
>これはあくまで確率の問題です。
>例を出すと、コインを指で弾き上げて裏表を当てるゲームがありますよね。
>あれは、結果的には必ず勝負がついてしまいますが、コインを投げる前までは、勝つと期待できる確率は2人とも50%でまったく同じく条件ですよね。
確率の問題ということなので、1枚のコインの裏が出るか表が出るかの二つに一つしかないということで理解できた

>これは大富豪でも同じように言えることです。
まず大富豪では確率の問題で同じように言えないだろうと引っかかってしまう
確率の問題ということで以降に続くレスであなたなりに説明されてるとは思うのだが、その説明が私には理解できてない現状なので更に悩んでしまう

>大富豪で仮に、4人にほぼ同じカード(つまりそれぞれが4種のマークを分けて持ち、JKは向かい合う2人が持つ)が配られたとします。
>しかしこの場合でも、ダイヤの3のある人から始める以上、4人の“実力”が同じ場合は、必ず勝てるカードというのが誰かに行くはずです。
これらは私が>>922で挙げた【4人の実力とカード運を仮に同じとしたとき】の条件下での話でよいのか?
カード運以外は全て実力という考えの下、先ほどの条件下での話の場合で必ず勝てるカードが誰かに行く確率が25%、それが確率の問題として同じように言える
ということで解釈してよいものやら…?この解釈なら認める認めないではなく話の筋は一応通ってるのでレスは理解できる

が、きっとあなたの主張されてきたことから考えると、私のこの解釈では間違ってるであろう

4人にどのようなカードが配られても◆3を持つ人から始める以上は4人の実力が同じ場合は必ず勝てるカードを持つ人がいて勝ち抜ける
>そしてその確率は、ゲーム開始前では4人に平等だということです。
25%という確率を導き出してると…あなたはこう主張されてるのはなかろうかと予想するのだが?

この主張となると、私にはこの時点のレスで理解不能というのが現状

>また、数ゲームやればこの機会も!平等となるため、カードの善し悪しはレートに反映されなくなります。
ますます分からなくなってしまうので、もう頭がパニック。前文の時点で理解につまづいてるので保留に…

>その上で!、レートや勝率に影響するものはなにかな?と考えたときに、個人の差を生み出しているものは実力だと私は定義しました。
あなたが提唱してた数式ということになるのだろうかと思うが、ここまで読み解くまでに到達してないので保留で…


私が思うに、あくまで確立の問題ということで大富豪を考えた場合は
『大富豪を4人で一度やった時の大富豪になる確率は4分の1で25%になる』
カード運も実力も問わずに考えるということになると思う。この25%なら冒頭の例えのコインと同じように捉えられる

ですが、あなたの確率の問題では“実力が同じ場合”というのが条件として関わって考えられている
これが私が理解不能に陥る原因であり、頭を悩ませている…そういうわけなんで後半のレスも保留で…
あなたの話に乗って考えるとしたので、もう少しあなたの考えに沿って理解しようと努めてみる

931 :920・921・922:2007/04/18(水) 19:10:12 ID:irQFW000
>>929
あなたの指標のボーダーの測り方・感じ方に共感が得られたのでレスしてみた
次スレを立てる気がないのは残念だが、このスレで似たような人に出会えれてよかった

932 :km:2007/04/18(水) 20:43:52 ID:9NMQhhLc
>>930
あなたの解釈で間違ってはいないと思います。
ただ、【4人の実力とカード運を仮に同じとしたとき】とありますが、実力を同じ条件にした目的は、
カード運のみを取り上げられるようにわかりやすくしたためです。
だから4人の実力がバラバラでも何であっても、何にも影響されることなくカード運はいつでも不変なので、
「カード運を仮に同じとしたとき」は不要です。私の論ではカード運はまったく勝敗に関わってこないので、実力を考える上ではあまり問題になりません。
これはどういうことかと言うと、
1回毎のゲームを見たときに、各人のカードの善し悪しの差はその回ごとでいつも変わります。
みんな似通ったカードのときもあれば、誰かが圧倒的な差をつけることもあります。
しかし実際に勝敗を判断するには、程度の差ではなく勝てるカードを持つ人がいるかどうかだけが問題になります。その人が確かにいることは前レスで示しました(ダイヤの3)。
だから、手の中身がどうとかに関係なく、大富豪を単純に確率の問題として処理できるのです。
またカード運が平均化されてレートや勝率に一切影響しないということが、次の具体例を想像すればわかります。
同じ実力の仮レートの4人が100ゲームやったとき、4人のレートは変わるでしょうか?
勝率はどうなるでしょうか?
おそらくレートは全員1500のまま変わらず、戦歴も25、25、25、25回で勝率も全員25%になります。
これは回数が1000、10000と増すごとに正確になってゆきます。
つまり、1回ごとでは手の善し悪しにバラツキがありカード運が勝敗を作用しているように見えますが、実際は平等だということです。
そこで私の程度する実力の登場です。
4人のカードの善し悪しにあまり差がないときには、2番になるはずだった善さの手でも他の人よりちょっと上回るだけの実力で容易に1位になれますが、
カードの差が甚だしいと、かなりの実力を要するね、という話です。
そしてその実力が、勝率25%を克服してレートや勝率を上げてくれる要因になるのです。
だから、4人に平等なカード運は実力とせずに、切り捨てました。



933 :km:2007/04/18(水) 20:52:05 ID:9NMQhhLc
作用→左右
程度→定義

934 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 08:01:01 ID:DI1QdCjp
コテ気持ち悪い、いつ働いてんだ

935 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 09:48:33 ID:AlQN5X0b
ニートじゃね?
ヤフーの大富豪には廃人が多いし

936 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 11:23:21 ID:g3CesrDi
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

937 :km:2007/04/19(木) 13:23:29 ID:aJbntUYZ
まあ妥当な推測だろう(ニートだと言ってるわけではない)。
そういうおm

938 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 17:06:28 ID:L9XW9zFu
アラシなんとかは大富豪にこないでほしい。インチキにも程がある

939 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 18:04:17 ID:AlQN5X0b
通信切断の回数って、故意じゃなく落ちた場合でもカウントされるの?
「1」って表示されてるんだけど消せないかな

940 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 19:19:43 ID:0XDAJIBu
上っ面だけで見たヤフー大富豪における人間指標

知能
高レート>中レート>隠れ切断>低レート>荒らし

駄目人間度
荒らし>高戦歴>中戦歴>低戦歴

社会適応力
隠れ切断>普通のプレイヤー>荒らし

頭の良さ
低戦歴>中戦歴>隠れ切断>高戦歴>荒らし

大富豪における文句の多さ
中くらいにうまい人>下手な人>うまい人>ものすごく下手な人

虚栄心
荒らし>隠れ切断>それ以外

(例)あくまで俺の思い込みのため、実際には誤差あり




941 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 19:24:28 ID:0XDAJIBu
>>939
残念ながら、故意じゃなくても通信切断はつきますね。
たぶん消せないんじゃないかな。



942 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 22:27:29 ID:iEy0owvR
>>940
大体当たってる気がするなw
ただ虚栄心はやっぱり隠れ切断の方が荒らしより高いと思う。

943 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 23:33:35 ID:E+iv9nz8
大富豪って運だけのような気がするが・・・
高レートも低レートも同じだろ。。


944 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/19(木) 23:57:54 ID:AlQN5X0b
>>943
ところが運だけじゃない
出し方も重要になってくるのが奥の深いところ

低レート高レート一緒って言うのは、大富豪を知らない人が言う台詞
だって、赤と緑が一緒って言うのと同じになるよ?

945 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 01:10:19 ID:+EfgmmOq
新規IDで、朝6時から夜の11時まで大富豪をした。(ぶっ続けではない)
レートは1648まで上がった
戦歴は20・12・8・5

戦略なし。飯を食ったり、テレビや、雑誌や、音楽を聴きながら適当にやった結果。

特に、初めの20戦(11・5・2・2)は仮レ相手だからカードが悪くても勝てた。



946 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 01:24:07 ID:+EfgmmOq
あと、隠れ切断ばかりに目がいき過ぎ。
二重ログインの方が、簡単にレートを上げれる。

パソコンは一台でいい。

二つのIDで大富豪にログイン。

一つ目のIDで適当なルームに入る。そのあとに履歴から同じルームに入る。

二つ目も同じやり方。これで、二つのIDが同じルームに入れる。

で、二つのIDで同じテーブルにつく。片方は、サポートに徹する。

適当に二つ目の捨てIDを変え、レートも何段階か用意しておく。

こうすれば戦歴矛盾をおこさずにレートがぐんぐんあがる。

隠れ切断よりも断然に早くレートも上がり、高レートでも真面目にやってると思われている。

947 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 01:28:09 ID:Au+Sjw00
>>942
そこだけは迷ったよ。おっしゃる通り、虚栄心は逆でいいと思う。



948 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 01:36:47 ID:+EfgmmOq
詳しく説明すると

二つの別のIDで大富豪にログイン。

この時点で大富豪の入口画面は2つ。

一つ目のIDで、例えばルーム3に入る。
ルーム画面を消す。
そして、履歴からルーム3に入る。(上にアドレスバー付きのルーム画面になる)

二つ目のIDでルーム3《以外》に入る。例えばルーム4に入る。(この時点でルーム3に入ると、同じマシンのログインで弾かれる)
ルーム画面を消す。
そして履歴からルーム4に入る。上にアドレスバーがある。アドレスにルームNoがあるから、4を3に変えて移動。

そうすると二つのIDで同じルーム3に入れる。

応用すれば、いろいろできる。



ようは、隠れ切断なんぞ初級の不正なんだよ。



949 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 01:54:41 ID:+EfgmmOq
知能
純高レート>高レート(隠れ切断以外の不正多数)=低レート(レート上げ捨てID)>隠れ切断>中レート>純低レート>荒らし

実際はこんなんだよ

950 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 03:36:20 ID:HGYSV7gm
大富豪が上がるときに、必要のない革命(そのままでも上がれる)をする奴いるけど、性格悪くない?
2222とかで無駄な革命を起こして、貧民に返されて都落ちしたこともあったw

951 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 08:57:21 ID:39zbKJ8W
>>kmさん。そっかあ、いいカードがくる回数は、試合をこなせばこなすほど全員に平等にあるものですよね。大富豪はカード運が全てだと思ってたんですけど、それ自体が平等なら、レートをあげてるものは(不正は論外)『実力』なんですね。納得しました。


952 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 12:54:09 ID:Au+Sjw00
>>945-946 >>948-949ネタにマジレスされてもねぇ・・・


いろんな意味で「読む」力付けたほうがいいよ。
朝6時から大富豪ばっかりやってないで、外に出て人に接したほうがいい。
本当に駄目人間になるよ。

ネタ指標でいう、知能はほんのちょっとだけ高いけど、頭が良くない、駄目人間タイプと見た(あくまで上っ面だけ見た俺の思い込みのため誤差あり)


マジレスついでに
1.あくまで「上っ面からみた指標」だから。隠れ切断や荒らしと違い、多重ログは上っ面ではわからない。
多重ログの話を出されたら、もう一つ作られた指標も含めて、この話自体が破綻してしまうし。
2.もう一つのスレを見ればわかると思うが、俺含め、言うほど「隠れ切断」を意に介してない。
3.>>949の「知能」もマジに作るなら、勝率や戦数の多さも含めるべき。レートなんて数こなせば馬鹿じゃない限り、誰でもあがります。


もしかして、俺釣られてる?




953 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 12:58:05 ID:Au+Sjw00
>>950
周りの点数にもよるから、一概に言えない。
ただ、2の革命を返されて負けるのは論外だな。低レートでなら俺も見たことある。




954 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 15:04:03 ID:wD57sj8d
>>952
釣られるとか以前に、>>946-947 >>949は、君に対してのレスではない。
ご苦労様。

955 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 21:14:42 ID:N4cnDpi5
>>953
この前1700台の奴もそれやって大富豪落ちた。
その後「わざと遊んでみた」とか言ってたが
4位になる寸前に逃げたし、ただの馬鹿だったと思う。

956 :km:2007/04/20(金) 22:13:19 ID:qnCStSmq
私はそう思ってます。
カード運を実力に含めるかどうかについては、丁度今>>930と議論している最中です。
あと相手運があるかというのもまだ微妙なところです。
ただいずれにしても、運100%はありえないというのは確かです。


957 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/20(金) 23:07:23 ID:TUcMACpR
>944
同じやろ。

958 :930:2007/04/21(土) 00:51:14 ID:Tol2Jjcm
>>932=km
詳しく説明してくださって、どうもです
おかげであなたの主張内容を理解することができた

理解できたので、あなたの間違いを指摘したいと思う
あなたが主張されてる『25%』『平等』というのは、勝率にもカード運にもあたりません
私が>>930で挙げた
『大富豪を4人で一度やった時の大富豪になる確率は4分の1で25%になる』
と同じことにあたります。
この確率は参加人数によって変化するものです。5人でやれば5分の1で20%と変化するものです

また、あなたの主張の根拠となる
“◆3”を持つものから始まり“勝てるカード”を持つもので終わる
というのもそのカードを持つ人の存在は認められるところですが、勝率でもましてやカード運にもつながりません
“◆3”でも“勝てるカード”でもそれらのカードを持つ確率というのは参加人数によって変化するものです

たしかに大富豪を単純に確率の問題として処理することはできると言わざるをえない
が、それは参加人数から大富豪、富豪、貧民、大貧民のどのポジションになるかという単純な確率の話であって
勝率やカード運とは違うものである。あなたが勝率やカード運と結びつけてしまうのは間違いであると指摘させてもらう

したがってあなたのカード運の平均化という根拠にもならないし、具体例ということで挙げられている
>同じ実力の仮レートの4人が100ゲームやったとき、4人のレートは変わるでしょうか?
>勝率はどうなるでしょうか?
で、あなたが出した
>おそらくレートは全員1500のまま変わらず、戦歴も25、25、25、25回で勝率も全員25%になります。
>これは回数が1000、10000と増すごとに正確になってゆきます。
というのも間違いである
4人の中の誰かが大富豪になる確率が25%ということに過ぎず、戦歴や勝率に反映されるものではないので
この具体例の場合は、結果は運の要素次第ということになる。(今はカード運のみに限定する話に乗ってるのでカード運にあたる)

あなたの主張論の決定的な矛盾点が判明し、あなた自身もこのレスを読んでご自分の誤認に気付かれたと思うので
これ以上の追求はやめておくことにする

959 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/21(土) 01:53:03 ID:7ZCb/DyS
>>958
まずは確率論の教科書を読もう。


960 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/21(土) 04:34:26 ID:uggAG2Ud
長文にも限度があるだろ。毎回ぐだぐだな文章書いてるけど
簡潔に書けないの?

961 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/21(土) 11:42:02 ID:1Rtfh+cy
>>960
酷い長文は誰も読んでないし、スルーでOKだろ

962 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/21(土) 13:54:21 ID:tLLr4VEr
まぁ、長文といっても文字数制限(ルール)の中で書いているのだから、別にいいのでは?
逆に、一言書いて終わりという人達のそれは、文章にすらなっていない。

963 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/21(土) 16:32:05 ID:jHgFYvza
>>962
読む気を起こさせない文章も文章ではない。

964 :km:2007/04/21(土) 17:59:02 ID:9iedMR49
>>958
・『25%』『平等』は、あなたの言う『大富豪を4人で一度やった時の大富豪になる確率は4分の1で25%になる』と
もちろん置き換えられますし、勝率、カード運とも同じ次元の話です。
3つは全て同じことなので、分けて考える必要はありません。
・人数が変わるじゃないか、ということですが、>>635式は4人対戦のヤフー大富豪に合わせただけで、もちろん条件を拡張してやることは可能です。
だから、n人対戦では
25%→100/n
とすれば問題ありません。だから、「勝率やカード運と結びつけてしまうのは間違いであると指摘させてもらう」と言うのは早計ではないでしょうか??
・「ダイヤの3」「勝てるカード」の話は、勝率、カード運を考える上で大切な前提になってきます。

また、確率がレートや勝率に反映しないとのことですが、そんなことはありません。
おそらくあなたの主張は、1ゲームで勝つ確率はレートが決まる数ゲームにまでは応用できないということだと解釈させてもらいましたが、
実際は何試合やろうともカード運は変わりません。だから確率を考えられるし、レートや勝率とは切り離せないのです。

今回のあなたのレスは、いつもに似合わず根拠が抜け落ち主張が不明瞭な印象を全体的に受けました。
>決定的な矛盾点が判明
とありますが、矛盾しているとは今のところ思えないので、「間違いである」理由をもう少し詳しく知るためにも引き続き追求は続けてくださって構いません。

965 :km:2007/04/21(土) 18:07:43 ID:9iedMR49
>>960-963
もんだいはなかみだとおもいます

966 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/21(土) 18:44:50 ID:1Rtfh+cy
なかみはもっとひどいです
くそちょうぶんはあらしにしかみえません

967 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/21(土) 19:37:40 ID:BMhDHClB
いや隠れ切断野郎が一番馬鹿 弱い

968 :km:2007/04/21(土) 19:49:10 ID:9iedMR49
前レス>>964に付け足し。
n人対戦の場合、2≦n≦7
(8人以上でやると誰か6枚以下の人が出て、JKJK8888とかありえないからです)


969 :958:2007/04/22(日) 03:31:04 ID:G+EW6HA1
>>964=km
わかりました。引き続き追求したいと思う

・『大富豪を4人で一度やった時の大富豪になる確率は4分の1で25%になる』
この25%をどうしてカード運と言えるのかがわからない。
その根拠をと言われても、困ってしまうのだが…
カード運とはあなたのレスにもあった“カードの良し悪し”のことではないのか?
JKや2やAといった強いカードがどれだけ集まるか、ペアやトリプルや階段といった組み合わせがどれだけ揃ってるか
他の三人より優位に立てるカードがあるかどうかということではないのか?私の言うカード運とはこういうことである。
まさか、カード運を説明することになるとは思ってもいなかったが、見解の相違があるやもしれないので、確認の為に書いておく

もしかしたら
実力が同じ場合でも異なる場合でも25%と不変なものでカード運と言える
と今までと同じ説明をされるのかもしれない
しかし『仮にカード運が同じ場合での4人で大富豪を一度やれば大富豪になる確率は4分の1で25%となる』
ということは、実力は関係なくカードを出すことだけで25%と不変なものとなりカード運次第なのでは?
とも可笑しな主張もまた派生することになるのではなかろうか?

・100/nとのことだがカード運とは参加人数で変わるもので参加人数で決まってしまうものなのか?
4人なら25%で固定、5人なら20%で固定、運とは固定されるものなのか?
ということで、間違いと指摘させてもらうと書いたのである

・「ダイヤの3」「勝てるカード」の話がこの主張の核となるということは分かる
勝てるカードというのはゲームの進行で変化すると思う。ゆえに勝てるカードを持つ者も変わるということになる
そして、カードが配られた時点では勝てるカードというのはまだ定まっていない。
配られた時点ではどれだけ強いカードがあるか弱いカードがあるか、どれだけ組み合わせが揃ってるか揃ってないか
どれだけ相手より上か下か、カード運とはこういうことはでなかろうか。
「勝てるカード」とは「4人の中で大富豪になった人が最期に出したカード」に過ぎず
4人の中の誰かは必ず大富豪になるのだから当然のカードの話というだけであり、25%というのもあくまで当然の確率というだけにあたる

カード運や対戦相手運といった運要素は、1ゲーム毎に常に変化するものであり
確率では表すことのできない、数式にも組み込むことのできないものであると考える
勝負には運の要素も確かにあるが、全ては個人の実力であり、結果もまた実力が反映されたものとなると思う
『運だけだよ』という言い訳する者は、まず勝負の結果を受け止めることからするべしと思う

その点、あなたはしっかりと受け止められ、更にその先を見られていると思う
見解は違えど、このスレであなたのような良きプレイヤーに出会えた事を感謝する。長文有りスレが終わってしまう。。

970 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/22(日) 12:14:16 ID:FseBQ9O1
不思議なことがありました。ご存知の方教えてください。

アバターの画像をクリックするとポップアップが表示されて戦歴が見れますが、たまにクリックでできない人に遭遇します。
名前の文字のところだとできるんですが、もしかして不正者ですか?

PCは最新機種です。



971 :958:2007/04/22(日) 12:28:55 ID:1FKbynY9
そのクリックできなかった人は、名前が大文字ではありませんでしたか?


972 :アラジン:2007/04/22(日) 12:43:13 ID:I1PnGBR3
確率については 他人よりも 得意と思っております。
確率計算や確率に関する お話は 私にお話下さい。

みなさんに理解していただきたいのは

確率は「状況」で数字が 大きく変わります。みなさんが 思っているより

確率の世界は 広いのです。

なお、確率の概念だけでなく 「論理」 「統計」 「心理」など

大富豪には いろんな 概念が 存在しているので

見た目で 判断するのは ある意味間違いかもしれませんよ。


結果は自分の経験で 判断するものですが 私ができるのは

「確率」を使った 計算くらいです。

確率のお話なら いつでもどうぞo(^^)//

973 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/22(日) 12:58:31 ID:FseBQ9O1
>>971
そう言えば大文字が含まれていました。
なぜだか分かりませんが、大文字だとそうなるんですね?
ずっと不思議に思っていましたがスッキリしました。即レスありがとう!

974 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/22(日) 14:18:15 ID:1FKbynY9
>>973
私も何故かまではわかりませんが、表示できませんから。
PCの不具合ではないのでご心配なく

975 :km:2007/04/22(日) 15:32:31 ID:NwK54tg4
次スレ、立てましたので。。。。。。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1177221813/

>>972=アラジンさん
これについて感想お願い。


976 :アラジン:2007/04/22(日) 16:18:18 ID:I1PnGBR3
>kmさん
数が多すぎて 読むのが めんどうです。
論点 要点をまとめて 何が聞きたいか まとめて お願いします。

977 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/22(日) 19:40:57 ID:9lzjP1vc
kmうざ

978 :969:2007/04/22(日) 20:20:25 ID:wswZrs8c
>>975=km
新スレ立ち上げ、乙

>>972=アラジン
>なお、確率の概念だけでなく 「論理」 「統計」 「心理」など

>大富豪には いろんな 概念が 存在しているので

>見た目で 判断するのは ある意味間違いかもしれませんよ。

この見た目で判断するのはある意味間違いというのは…私とkmさんとの話に関連した発言なのか?
確率のお話ならいつでもとあるので、私もぜひ次スレで意見をお聞かせねがいたい
ヤフー大富豪のカード運は25%で固定されてるものなのか?あなたはカード運を確率で算出することができるか?

979 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 02:04:36 ID:x73aIeFS
今日、戦歴90戦くらいで、レート2200台の人をみた。切断はしてないと思うんだけど、こんなのありえるの?

980 :km:2007/04/23(月) 02:08:42 ID:m36ZeuAQ
多重ログか何かだと思う。

981 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 04:25:09 ID:xKN9Bp2n
レートがオレンジになる→紫に戻るの繰り返しなのですが、何がいけないんでしょう?
現在のレートは1596
対戦回数は574回で、1位/2位/3位/4位 167/135/139/131。です

982 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 06:42:48 ID:wn3LAyhc
何がいけないも何も、弱いからだろ
3位になっても4位にはならん精神でやれ

983 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 09:33:02 ID:07PiLYo4
>>981
まあ、まだ下手としか言いようがないな
憶測でアドバイスすると、もっとカードを保留しろ
耐え忍ぶんだ

984 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 14:27:28 ID:dmruKTwg
>>981
不正なしでレートをあげる1番簡単な方法は
1620〜40くらいの奴3人の中に入って(そのくらいの差なら多分勝負してくれる)
2位狙いすること。そうすればすぐに赤レートになれる。

985 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 15:33:23 ID:v1X4AENT
ソフトバンク携帯について

「全然繋がらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く※。
(繋がりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いことによる)

そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の4分の1くらいは持ってる?」と考えがちだが…


  ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。


300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。(契約数/日本人口で計算)
その1人以外の通信料はすべて、他社の約2倍。1日たった7分でも1万円を超える。

長者番付にのるような在日企業は、ほぼ全部がパチンコ・サラ金・風俗と、法の裏側を行くものばかり。
(本社が韓国にあるものは違う。まあ、本社がハンバーガー屋で支社がサラ金というのも有り得ないが)
日本に本社を置く在日企業としては、まさにソフトバンクは、ただ1つの例外。 なのだが…

思い込みやら、まず読まない契約書の解約金やらを利用した商法も目立つ。気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「0円携帯 解約に6万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
  ↓ついでに。思い込みを利用されているのは、実は、投資家も同じだったり…
  ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

986 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 16:12:52 ID:u4dN+bXh
>>981
4位の数が多すだからじゃない?
上級者は4位の数が1位の数の半分以下なんだよ。
勝った分負けてるのが原因なんだから、とにかく4位になるのを回避すべし。

987 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 19:17:34 ID:E+stg/L7
>>986
そのほとんどは隠れ切断でしょ。




988 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 19:22:24 ID:B+vX/8dp
>>981
勝つこととレートを上げることは時として一致しない場合があるということです

2位/3位/4位が同程度ということは1位以外は同じ負けだという認識かと思いますが
単にレートを上げたいのであれば3位/4位にならないことを前提とするので
場合によっては2位でもかまわないという消極的な戦い方をする必要があります

ただ勝敗でいえばたとえレートがあがっても2位では負けだし
ゲームの目的はあくまでも勝負に勝つことなので(普通は)
勝利よりレートを目的とした戦いはつまらないと個人的には思いますけどね

989 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/23(月) 19:58:59 ID:Ka9pDzxU
>>981
レートを目的とされているので
1.戦歴の特徴が1位主義となってるので、“2位までに入る戦い方”に切り替える
2.対戦相手をなるべく自分より高レートの相手を選ぶ
現状が1位主義と己のゲームの勝ち方を心得ているとも思うので、この2点を心得れば特に問題なくオレンジ安泰は可能と思われる

4位にならない戦い方は、1位主義の特徴があるあなたには不向きとも思え
ゲームスタイルをかなり崩すことも考えられるので、現段階ではオススメはしない。

今はまだもう少し戦歴を積まれることが一番大事と考える。今のスタイルでどこまでやれるかもう少し経験されることをお勧めする

990 :km:2007/04/23(月) 20:13:21 ID:m36ZeuAQ
>>981
>>989の人とは逆の意見になってしまうけれど、それだけ多くの戦歴を積んでいるなら、敢えて現状の出し方を崩してみてもよいと思う。
失敗からより良い新たな方法が見つかることもあります。

991 :km:2007/04/24(火) 00:28:27 ID:+cczRaK9
任せて

992 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:29:49 ID:+cczRaK9


993 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:31:30 ID:+cczRaK9


994 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:33:04 ID:+cczRaK9


995 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:35:34 ID:+cczRaK9


996 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:37:11 ID:+cczRaK9


997 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:38:31 ID:+cczRaK9


998 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:39:46 ID:+cczRaK9


999 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:41:13 ID:+cczRaK9


1000 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/04/24(火) 00:43:08 ID:+cczRaK9
>>1-999 でどうかな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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