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長文有り◆Yahoo!ゲームの大富豪◆3回戦目

1 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/09(日) 19:02:37 ID:z6rdG/Kt
ようこそ。
Yahoo!ゲームの大富豪のあらゆることに関する雑談・質問・議論を交わす本スレとなっております。
○前スレ
長文有り◆Yahoo!ゲームの大富豪◆2回戦目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1177221813/
○ゲーム
http://games.yahoo.co.jp/games/login?page=mm
○尚、書き込む際に現在の@レートAランキングB対戦履歴C対戦総数D1位率Eプレイラウンジ
といった各自のプレイヤー情報の可能な限りの添付をお願いします。
・例:私の場合(@2100台前半C7000戦以上D31%E上級)

2 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/09(日) 19:49:39 ID:E0bjtpyM
この前、招待受けたから「はい」ってして
挑戦しようと思ったら、すぐに追い出された。
遊ばれたわけか。それ以来、招待は完全に断っている。
ってことで2ゲット

3 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/09(日) 21:25:46 ID:GLPfW5ZI
最近5試合に1回は重くなってサーバ切断、無効試合になる
俺が悪いのかサーバが悪いのか

4 :精神厨入棒:2007/09/09(日) 22:04:19 ID:NkFgjFfR
>>3

ヒント:前スレ>>694

5 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/09(日) 23:26:56 ID:Zn+2O+w9
>>1


>>2
俺もやられたことある。
バカはスルーに限るな。

>>4
おかげで戦歴みると「勝ち」や「負け」が付いている人多いもんな。

6 :精神厨入棒:2007/09/10(月) 00:53:07 ID:ZsCJhBhf
社会通念上で許される限度を超えているような暴言・荒らしを通報してもアホーは何の処分もしない
あらゆる不正ができる状態なのになんの改善もしない
まったくの放置
それを指摘されると“無料”だからw
2ちゃんも無料だが削除人等が仕事してある程度の秩序が保たれている
管理出来ない(してない)なら閉めろヴォケ
おおっと情報管理が杜撰でまともな会社じゃないって事を忘れてたよ
こりゃ失礼w


うふふ

7 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 12:01:18 ID:8kYZ2PbM
>うふふ

8 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 13:20:44 ID:QUVqPLz0
>1


>3
だよね、システム上の問題ならまだしも、誰かの仕業なら酷過ぎるわ!!
@1600台A900台C468戦E交流、ランキング

9 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 19:50:23 ID:/8eHETWl
2ちゃんのどこが秩序が保たれてるって?笑わせないでよね
こんなとこさっさと閉鎖してしまえばいいのに
yahooのゲームで不正したからって裁判沙汰になるような問題?
2ちゃんはおかしい奴多すぎ
2ちゃん潰れろ!
閉鎖しろ!
管理人刑務所入れ!


10 :精神厨入棒:2007/09/10(月) 22:02:54 ID:ZsCJhBhf
どこかの無法状態の禿げサイトと比べたら2ちゃんのほうが優良板にみえてくるw

そういえばプロバイダってのは究極のストーカーになりうるんだよな。
『うわぁまたこいつエロサイト覗いてるよ』
てな具合に社内で大爆笑w
その笑いが社内だけだったらいいんだが…

いやはやインターネッツってのは怖いもんですな


うふふ

11 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 22:57:54 ID:/8eHETWl
無法状態とは2ちゃんでしょw
ちょっと君の頭おかしいね
トランプなんてしてる暇あったら2ch批判要望板に行って
閉鎖しろ!って書き込んで来い!


12 :精神厨入棒:2007/09/10(月) 23:54:40 ID:ZsCJhBhf
うふふふ

13 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 00:21:00 ID:ujFLZgMS
今やっとレート1800になったんだけど1700こえたあたりから
・カードが悪いのかキャンセルする奴
・カードが悪いのか放置する奴
・遅い!遅い!と言う奴
が多くなってきた。
2000が目標なんだけどこっから先は精神的にきつそうだ・・・

14 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 01:07:06 ID:cW9C4j+g
>>13
俺の経験上、中途半端な強さの人ほどタチが悪いよ。

とりあえずは2000目標だね。



15 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 05:18:54 ID:LH4HDAtW
試行重ねればレートって上がるものなの?
自分は、戦闘回数100-200程度の1650-1700程度の赤レートの複数持っててそれの総計すると、

746戦中

1位 270
2位 191
3位 168
4位 117

ひとつに絞ればレート1850くらいいくのかなあ

16 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 09:27:06 ID:lGDfnKZA
今レート2250位なんだが、1800位の人達とやって1位になったら追い出された。
しかも「イカサマ野郎」だって…
俺一度たりとも不正したことないのに。(ちなみに切断も不可抗力で2000戦中8回だけ)

17 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 10:45:08 ID:cW9C4j+g
>>15
レートは上がるだろうが、毎回新しいIDを作る度に相手する初心者相手のようには行かないから746戦で260勝は難しいと思うよ。

>>16
また俺の経験上の話だけど、1800くらいの人はカード覚えや判断がかなり甘いから、誹謗中傷も根拠や事実に基づいてないんだよ。



18 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 13:49:37 ID:KypvjfGH
>>15
その勝率なら、300試合超える頃にはレート2000に達する
レート低い人間と戦ってるなら別だが。

よほど下手でなければ、同じぐらいのレートの人と常に戦ってれば
いずれレートは2000に達する

>>16
レート2000以上は不正だらけとか言ってるのはゆとり
努力もせずに不満ばかり言ってるタイプの奴ら
ずっと底辺で生きていくタイプ
もしくはリア厨

普通に戦ってれば到達するのにね

19 :精神厨入棒:2007/09/11(火) 17:26:38 ID:vVo8XJXK
俺はID2つ持っていてニックネームは計6つだ
複数ID持ってるが多重ログは一切していない
いやぁ〜ここ3日くらい、どのIDでやっても目眩を誘う駄札
もちろんほぼ最下位w
たまぁ〜に大富豪になっても高確率でJK無し
富豪でJKあっても1番でかいのがQなんてことが多い
もちろんスタート時は最下位確定の駄札w
数十戰この調子だ
荒らしや不正してる香具師はカード運悪くなるんだよって書き込みもあったが、俺ほどクリーンな戰いをしてる香具師はおらんだろう
まぁたまにへたれ富豪(2位狙い)や組み打ち厨、多重ログ厨に出会ったときに暴言吐くくらいだ
これほどカード運悪いのが続くと心が折れてあらゆる不正したくなるな…

レートのはなしだが1800から2000にいくまでの壁は厚い(俺が下手なだけかも知れんが)
1900くらいまでいくと不思議とカード運が悪くなり100くらい一気に落ちるw


20 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 17:37:05 ID:KypvjfGH
調子が悪いときは、出来るだけ4位にならないように3位狙いに徹する。
もちろん富豪の時は出来る限り都落ちを狙う。

ただし自分が貧民の時、自分を犠牲にしてまで富豪を助けようとしないこと。
富豪は必ずしも期待に応えてくれないし、富豪が都落ちさせても、力を温存させて
いた大貧民に富豪になられてしまうことが多い。それでは元も子もない。
もちろん状況にもよる。都落ちに自分の力が必要な局面になったら全力で行く。
要はよく展開を読んで、メリハリをつけること。

俺はこのやり方だから、1位と3位が多く、レートもぐんぐん上がる。

21 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 19:15:49 ID:GFguDbCH
1位を狙っているつもりなのに、危険な賭け(大富豪を絶対に落としたい)をしたくないために
2位の回数が少し多くなってしまった…むむむ…
ま、俺は2位狙い肯定派だけど

22 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 23:16:49 ID:lGDfnKZA
一位以外狙ってない…

富豪のときは都落としに命懸け。
貧民のときは富豪をサポート
大貧民のときは革命待ち

知らない間に2000越え

23 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 01:16:30 ID:q0CEEOTa
普通にやっていれば、1位>2位>3位>4位になるけどね



24 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 05:01:28 ID:L0n34VEq
>>18
そりゃ正当に2000超えてるのもいるだろうけど
この前、上級の1900以上の奴の戦績を暇つぶしに順に見ていったら
なんでこの戦績でこんなレートになるの?みたいな奴が半分超えてた
1,2,3、4位がほぼ同数だったり、4位が1番多い奴までいたりw
戦績はすごいなと思ったら切断が異常に多いとか1位が極端に多く4位が極端に少ない奴とか
1900以上の7割くらいは不正だろう

25 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 07:59:33 ID:gLeMFObA
ラダって必ず馴れ合いしなきゃ駄目なのかな
「よろ」はいいとしても「おめ」「あり」とか、正直ウザい
黙々とプレイしたい折れのようなタイプは、ラダ向きじゃない?

26 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 08:00:45 ID:gLeMFObA
↑ 折れじゃなくて俺に訂正

27 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 08:18:00 ID:KgV3X6uG
>>24
7割はありえない。
いて三割くらいだろ。

28 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 12:52:27 ID:xsE3TAQm
ヤフーでコメント見えないようにしてプレイしている俺は勝ち組

29 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 23:23:34 ID:a2Inm2o5
不正、不正と五月蝿いよ
んじゃあ、おたくら数少ない不正してない高レートをどう思ってるんだ?
そんな俺って神なのかな、おたくらからしたらw
@2000以上

30 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 23:47:53 ID:q0CEEOTa
>>29
それくらいはいたって普通だよ。俺もそうだし。


俺の中では、不正なしで勝率3割以上andレート2200以上なら、神とまではいかないが、賞賛に値すると思う。



31 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/13(木) 01:32:36 ID:H6ttLZnY
>30
特別な事じゃないって事は分かっとるわ。
おたくじゃなくて、低レートで『上級、高レートは不正ばっかり、ほとんど不正』って言うレベルの輩に対して聞いてんだよ。

ちなみにその賞賛に値する条件の対戦総数はやっぱ1000戦以上とかなん?
400〜500戦ぐらいの頃なら条件満たしてたんだけど、1000戦超えた今はNG。
カード運に極端に恵まれない時代を上手く超えられなかったわぁ(>_<)


32 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/13(木) 07:24:05 ID:biNafHN3
>>31
まさにそう。
1000戦以上こなしてこその記録。

俺は勝率>>>レートと考えている。
実際、上級ルームは不正が少なくはないと思うから、あまりレートのみには魅力は感じない。
>>24にあるが、戦績とレート(高い)が見合ってない人や4位を消しまくっている人が結構いし。
不正レートもあり、レートはややインフレ傾向だしね。
不正なしの現最高クラスレートの人も、途中で同レートの相手探しにはきちんとプレイしている人に混じっている不正者を選らばざるを得なかっただろうし。
そういうこともあり、ただレートが高いだけの人もそれはそれで凄いんだろうけど、あまり賞賛の対象ではない。

やはり、不正なし高勝率+高レートこそが最強の上級者だと思う。

ただの俺個人の価値観なんだけどね。



でも、最後の文は凄くわかるわ。
俺もカード不振期を乗りきれてないから、勝率は下がってしまい、あと一歩3割キープはできていない。

いかに中〜上級相手に勝率3割キープが難しいことか。



33 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/13(木) 09:23:38 ID:URXDEG3M
>>32
じゃ、数少ない漏れたちはやっぱネ申じゃんww

それと>>23ってことはさ、
つまりカード次第のセオリー通りのプレイしかしてきてない輩ってことだよな。
漏れの中ではそのタイプの戦歴もハッキリ言って低レートと対して変わらんわw

34 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/13(木) 12:48:26 ID:oyeXf/N0
>>21 富豪は貧民に負けても大富豪を攻めて欲しい
攻めすぎて負けも多い私はS?…W

35 :精神厨入棒:2007/09/13(木) 17:25:22 ID:ONb6RlV2
俺も不正なしで2000超えのIDは1つあるな、残念ながら勝率は29パーだ
長くやってれば普通に2000超えるだろ
他の5つは1700〜1900くらいで、1つを除いて勝率30パー以上だ(まぁ戰歴も浅いわけだが)
でも不思議なんだよねぇ
この調子でいくと200戰以内で2000超えるぞ!とニヤニヤしてると1900辺りで駄札の神様が降りてきて一気に100くらい落ちる
そうするとやる気が失せて新たなIDを作る、その繰り返しw
それを乗り越えて長くやってれば全てのIDで2000超えるだろうな
俺は上級は不正厨9割以上だと思ってる
少なくとも過半数は不正厨なのは間違いあるまい
上級は不正厨多いし交流はロボット荒らし等の基地害がウヨウヨ
ランキングは不正厨はもちろん馴れ合い厨の巣窟だし…
つーことでいよいよ厨級ルームの出番でつよ!

36 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/13(木) 18:31:50 ID:fO7MJngC


37 :精神厨入棒:2007/09/13(木) 19:41:17 ID:ONb6RlV2
第4回カウパー杯を開催します
15日(土)
PM11〜
場所 厨級ルーム10
◆参加資格◆DQN

ログインIDでの参加大歓迎
自称神レベルの実力者大歓迎
ノートソ等のセキュリティーソフトをきって(またはセキュリティー対策をしていない)ゲームをしている方大歓迎
ルーターなし、モデム直結でゲームをしている方大歓迎
それでは皆様厨級ルーム10にてお待ちしております


※画面に電気が走ったような現象が起こっても、そのまま気にせずプレイしてください


38 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/13(木) 21:04:34 ID:cdmlj67X
>>37
何?何?何が起こるの?
DQNって何?DQNじゃないと参加できないの?

39 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/13(木) 21:08:57 ID:cdmlj67X
1000戦以上初心者とばかり低レートとして
そこから普通にレート上げたら余裕で3割ぐらい維持できるんじゃない?

40 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 00:46:50 ID:smQCmB3m
>>35
上級にいる数少ない輩=ネ申でOK?

>>39
日本語でOK?

41 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 01:00:20 ID:0bUYfi1z
おk

42 :精神厨入棒:2007/09/14(金) 01:18:24 ID:qqpkmbed
>>40
俺は不正なしの高レート=神などと一言も書いていない
ちなみに君の言う“神”の定義とは?


まぁ俺はもうレートにはあまり執着しなくなった
中レートのIDで交流あたりで遊んでるほうが楽しい
レート、ランキング、そんなのはもうどうでもいい事だ

俺達は他の楽しみ方を見付けたからな

43 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 07:20:22 ID:smQCmB3m
>>41
okなら>>39を解説してくれ。

>>42
>>29>>35
上級の9割が不正なら、わずかな不正してない限られた人間だからネ申じゃんww

44 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 12:42:52 ID:50sTi3nt
>>43
ただの暇人

45 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 12:51:56 ID:NsEntIFO
>>33
俺はそう思わないが、数字の読み取り方は各々の自由だからな。

>>43
>>39を変わりに訳してやるよ。
レートを無視して1000戦以上初級者とプレイして勝率を稼ぎ、その後相手を同レートにしてレートを上げていけば(普通に上げる)いい。
と言っているんだと思う。
そんなに簡単にうまく3割キープ&高レートにするのは簡単に行くとは思えないがね。
でも、この程度を読みとれないようじゃ大したプレイヤーではないかもな。


自分を神と思いたがる人が数人いるようだな。
不正なしでレート2000超えは別に神ではないよ。
俺も超えているし。
普通の上級者だよ。
不正者もいいカードさえ与えられれば強いし。
差を言うなら、カードまんまかカード以上のプレイができるかだろう。
で、カード運や展開が不満でそこから逃げるかどうか。




46 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 14:20:01 ID:gwtri8Dv
ケッ、勝てる相手としかやらないからレートが増えただけのくせに・・・
勝てそうにないとすぐ立ち去って逃げるくせに・・・・

47 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 14:54:53 ID:0bUYfi1z
ヽ(●′ω`●)ボクト ダイフゴウ ヤルヒト コノユビ トーマレ

48 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 21:28:19 ID:gkRcvUka
最近カード運なかったけど、今日は運がいい!
連勝してたのになんとサーバーダウン…ちーん。やっぱ運に見離された


49 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 21:51:45 ID:jyVr4egQ
連勝中にゲームを止めるのは避けたほうがいいでしょう
カード運を逃してしまいます
私、3連勝中に良い気分でゲームを止めた結果、数日後に4位連続で痛い目に遭いました

50 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 21:58:29 ID:NsEntIFO
確かにカード運をどこまでひっぱるかは重要だな。



51 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 23:57:31 ID:wW+RKJEP
>>45
と言っているんだと思う。 と、言わなくてもそんなの誰でも分かるやろ。

中学生が小学生に混じってかけっこして
「自分はかけっこの試合ではほとんどの試合で1位とってきた」なんて言っても
他の人は小学生と試合してかと知ったら相手にもしてくれんわ
要はどんな人を相手にしてきたかが大切で
レートを伴わない勝率なんて自分にとっては問題外。
自分の限界レートに達した以降の試合のみの勝率なら比較する価値はあると思うけど。
でも、そんなのは本人にしか分からない。
だから、どれだけ最短で限界レートまで達するか、その時点の勝率にしか興味がない。
当然、限界レートの達した後は勝率25%に近づくのが普通じゃないかと思うんだけど。
自分は断然レート派。



52 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/15(土) 01:09:59 ID:C1DAbfG+
>>51
お前、前の文読んでないの?
>>43で解説してくれとあるから書いたんだよ。
それにレートを伴わない勝率の話なんて誰もしてないのだが。
高戦歴で高レート+高勝率の話だぞ。

しかも勝率25%近いってどんだけ下手なのよ。

お前だな?>>24に書いてあるようなプレイヤーは。
じゃなきゃ釣りだろw
最短限界レートだろうが、勝率25%でレート主義ってwww




53 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/15(土) 04:36:45 ID:TfgLvAeq
>>45を見た時はまともな奴かと思ったけど>>52を見る限り十分痛い奴だな
自称神と同一人物なのかな?痛さがあまりに似すぎてる
だとしたら>>43>>45のやりとりは自演ということになるがw



54 :精神厨入棒:2007/09/15(土) 06:04:35 ID:+g5trfbX
>>45>>52は別人だろ

レスを最初から見てみると不正厨(ID晒されてる雑魚も含めて)の書き込みもちらほらあるようだな
不正厨は本IDをコテハンにして書き込めやヴォケ

“神”などと謳ってる香具師はアホーきっずで消防相手にオセロでもしてろ



55 :精神厨入棒:2007/09/15(土) 06:21:24 ID:+g5trfbX
アホーは来月から
禿げチョビンJAPAN
禿げチョビンBB
に変更汁!

アホーは一度大掃除しろって
不正厨のID削除しろよヴォケ


56 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/15(土) 16:26:58 ID:njS+kj0q
<<52≠<<45ということは明らかで
<<52の君こそ釣りやろ!w
じゃなきゃ、勝率25%が理解できるまでまともに忍耐強くレート上げてみたら?

57 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/15(土) 16:27:49 ID:njS+kj0q
<<≠>>

58 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/15(土) 16:28:55 ID:njS+kj0q
<<→>>

59 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/15(土) 19:31:37 ID:q44lYuCA
>>45
解説dクス
ただ、実現可能かどうかの意味を含めた話で日本語でOK?と問いかけたつもりなんだが。。
簡単ではないとのことだが、俺は無理だろと感じたのもので。
そもそも、結局レート無視して初心者相手にするってことは
初級ラウンジ入って仮レ狩りしろってことだろ。レート2000以上でそんなんやると
一位でもレートは減るし、勝ち損ねたら大幅に減るし。
それにID複数持ってる輩もいるから、ホントに初心者かどうかなんて見分けつかないし。
そんな条件で勝率稼いで後からレートあげるって、結局1700や1800まで落ちるだろうから
結局それって普通にやるのと大して変わらんだろうから、意味ないし意味不明だろ。
俺が日本語でOK?って聞いたのは、そういうの踏まえての発言なんよ。
そこまで読めずに表面だけの解説かましてくれるおたくは大したプレイヤーだよw
>>39の発想って1000戦以上の条件に否定的な輩が言いそうなただの暴論にしか思えんわ。

>>51
おたく、前スレの最後の方で1000戦以上に否定的な事言ってたやつと同じ内容だな。
最短で高レート、高勝率ってまるっきり同じことをそいつも言ってたわ。
IDが一つしか持てないなら戦歴数問わないのは分かるとしても、
一人で何個もID作れるんだからそれって特に大したことじゃないだろ。

あと、なんで勝率25%に近づくのが当然普通なんよww意味分からんww
まさかおたくが勝率25%のレート厨だからか?二位狙いはほどほどにしとけよ。

60 :前スレ1:2007/09/15(土) 19:39:49 ID:GO0MrtpN
みなさん、レート・勝率・対戦数の扱いに困っておられるようなので、ひとつ提案させてください。
まず、それぞれの位置づけを明確にする。

○レート  =その時点での、仮の強さを表す。
○勝率   =レートを上げるための原動力。
○最低対戦数=意味ない。

つまり、高勝率 → 負け数<勝ち数 → レートが上がる見込みあり → 限界レート:未知数
    低勝率 → 負け数=勝ち数 → レートが上がる見込みなし → 限界レート:このときのレート

61 :前スレ1:2007/09/15(土) 19:40:21 ID:GO0MrtpN
また「対戦数が意味ない」理由ですが、
限界レートに達するのが早い人にとって、1000戦になるまで待つのは、対戦数の浪費でしかありません。例えば、

(1)総対戦数200回
1位 100回
2位  50回
3位  25回
4位  25回
勝率50%
レート2175     の人が、1000戦を待ったところで、

(2)総対戦数1000回
1位 100+200回=300回
2位  50+200回=250回
3位  25+200回=225回
4位  25+200回=225回
勝率30%
レート2175(変化なし)

62 :前スレ1:2007/09/15(土) 19:40:52 ID:GO0MrtpN
となるだけであり、勝率をいたずらに下げることに他なりません。
しかし、(2)の場合と同じ結果を得るために、必ずしも(1)→(2)の経路をたどる必要はありません。
つまり、レート1500→2175になる間、ずっと勝率30%を保っても、(2)と同じ結果を得られます。

両者を比べると、成長率が高いのは前者であるにも関わらず、1000戦の時点で比べると優劣がつきません。
この事実から、最低対戦数を1000に固定してしまうのは、成長率の違いの無視につながります。


そこで、『絶対的強さの格付けの指数』として、以下の式を提案します。

                                    勝率−25%
  絶対的強さの格付けの指数=(現在のレート−1500)×――――――――
                                     100%

※勝率:1位率、2位率、好きなほうを採用。
※『勝ちに占める実力』の式に似ていますが、それとは別物です。

この式には、レートと勝率の兼ね合いによって、対戦数も考慮されています。
この式を用いれば、レート・勝率・対戦数の扱いに割く議論を省けます。

63 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 00:42:35 ID:/6di+A8K
>>60
議論交わしてるだけで、誰も困ってないからw
しかも、それぞれの位置づけを明確にってそれはおたくの頭の中での話だろw
前スレ1って名乗られてもなぁ、ただ、おたくが対戦数は考慮しない派ってのは分かったよ。
そんで、限界レートだっけ?新しい造語を提供してくれて…って>>51にもあるけど
限界レートってのは俺が知らないだけなのかな?

64 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 01:07:01 ID:/6di+A8K
>>61
限界レートとやらなんだが、
達するのが早い人ってゆうのは、もうレートが上がる見込みなしって事だよなぁ。
でも(1)の時でも(2)の時でもまだレートが上がる見込みありなんだから、
レート厨からしたら対戦数の浪費ではないんじゃないの?断然レート派のおたくにとってもw
それと、(2)はどうして均等に200回ずつなん?
(1)まで勝率50%なんだから、偏ってるって考える方が可能性としては妥当じゃないの?

65 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 01:11:18 ID:avVnFMDr
>>59
いやいやいや全然君>>39で言いたいこと分かってないから!
仮レの時は皆、無作為に対戦すると思うけど
それを1000ゲーム続けろって言ってんだけど。
多分ある程度の上級でしてる人に質問したら、
仮レや赤になるまでは5割位とる自信があるって答えると思う。
自分が5割とろうが、大きくレート差のあるIDと対戦している限り、
レートを上げ続けるのは無理。

君の限界レートを2000と仮定して、君が低レートでの1000ゲーム4割で終了し、
1700から2000区間を勝率3割200試合で上がるとする。
その時点での君の勝率は3.8割位。
同じく、限界レート2000の私が勝率10割で60試合で2000まで上がるとする。
皆は神だのなんだのと言うと思うけどw
でも、君と同じ試合数をこなした時には2.8割位まで落ちることになる。
理由は>>61

ちなみに、「前スレの最後の方で1000戦以上に否定的な事言ってたやつ」
っていうのが自分かどうか記憶がないので分からない。
過去ログは見れないので。
記憶にあるのは「多くの試合数をこなした時、少試合数であげたIDほど勝率は平凡で目立たないIDになる」ってこと。
面倒くさかったので説明しなかったけど、これってその説明になると思うけど。


66 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 01:54:34 ID:JkNmji7Q
おまえらは試合中で何のカードまで覚えている?
2とジョーカーとエースと8と3まで覚えているの?

67 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 02:53:36 ID:/6di+A8K
今日は何度も何度も勝利目前でサバ落ちw
ヤフーいい加減なんとかしろや〜w

68 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 03:12:54 ID:/6di+A8K
>>62
いたずらに下げるって、戦歴数が少ない時の方が勝率に対しての1勝の影響がでかいんだから当たり前だろw
同じ30%でも戦歴を積む内に1位数より2位数が上回ってレートが更に上がってるパターンもあれば、
3位や4位の回数が増してレートが減ってるパターンもあるだろうよ。だから色んなタイプの戦歴が出てくると思わないかな?

成長率とかって言われてもなぁ。
そもそも、成長率って言われても大富豪プレイする度に変動するし、プレイする限り成長は止まらないって考えるのが現実的じゃない?
成長の過程で戦歴やレートやラダが上がるか下がるかって事だと俺は思うけど。

しかも成長率が高いのは前者であるにも関わらずってwww致命的www
これ本気で書いたんなら成長率とかって言葉出さないほうがいいよ。
だいたい、成長率の成長ってなに??1000戦の時点で比べると優劣がつかない??
1000戦の時点で比べたら、成長率が高いのは後者だろw
前者は勝率50%から30%に下がってレートが2175のままで変わらず
後者は勝率30%のままで変わらずもレートが2175に上がってる
前者は200戦以降の800戦の間、成長止まってるぞw大富豪下手になってるぞw

両者を比べると、200戦までの成長率が高いのは前者であるにも関わらず、1000戦の時点で対戦履歴を比べると優劣がつきません。
って具合で書いてくれてたなら、目瞑ってあげてもよかったんだけどなw
まあ、でも一応聞いとてあげるよ。『両者を比べると』って両者の何を比べての話だったのww

最後に絶対的なんとかの式かな?
少なくともその提案、俺は却下させてもらうわ。
残念だけど、この式ではレート・勝率・対戦数の扱いに割く議論は省けないからw

69 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 03:16:57 ID:/6di+A8K
>>66
IDにジョーカー出てるのは覚えたw

70 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 06:31:18 ID:1HoNLkQO
>>前スレ1
戦歴重ねてこそ数字から読み取る強さの正確性が上がると思うのですけど。
あなたの考えは野球で言うなら、10試合終了時での打率5割、5本塁打バッターと前半はイマイチでも100試合終わった時点で3割5分、35本塁打バッターのどっちがスゴいかを比べているようなものです。
前者は月間MVPの称号は与えらることはあっても総合MVPは取れません。
到底、その成績を1年間保ち続けられるとは思いません。
後者は総合MVPの他個人タイトルを取れるかもしれません。
10試合目までは首位打者、本塁打王でした、なんてものは通用しません。
打率でも規定打席という言葉もありますし。
短期の戦績と長期の戦績は、比べるものではないと思います。



71 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 06:58:54 ID:1HoNLkQO
>>53
すばらしい迷推理ですね。
あなたは大富豪残り2枚の時に何待ちか読み外しそうですね。
それと間違いないように言っておくけど、不正なしのレート2000超えくらいは普通だと思っている。
戦歴重ねれば誰でもできる。俺ができているくらいだから。

>>59
内容を理解しいないのはどちらでしょう?
説明は>>65にあるから省くけど、既存IDでレートの2000の話なんて突っ込む気すら起きません。
もう一度言う。
この程度(>>39)の文も読み取れないようじゃ大したプレイヤーとは思えない。


ここの所の書き込みを見ていると、不正なしでレート2000は神、文脈も読み取れていないのに煽りだけは一人前、迷推理のあげく自演発言、勝率25%、等低レベルな書き込みが目立ちますね。
カード運だけの人もそうですが。


>>66
覚える範囲を広げ過ぎて2やAまでが疎かになっては本末転倒です。
どこまで勝ちたいかと自分の能力の問題です。
上級ならJK、2、A、8、3くらいは標準ではないかな。

72 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 16:02:58 ID:1eq6X30P
このスレうざいw
たかが大富豪でww
最近一気にレート44も落ちました

73 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 16:30:21 ID:JkNmji7Q
>>72

74 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 18:52:17 ID:P7Biqm8R
>>72

75 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 20:45:01 ID:0nwkPK62
満室の部屋の入り方教えて、昔やってたんだけど忘れた

76 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 21:53:22 ID:1eq6X30P
富豪の時、絶対返されない札での自己完結革命(2連続革命)が出来るほどの恐ろしく強い手で
実際に3333→QQQ・JK・JKの流れで自己完結革命しつつ豪快に都落ちさせたのに、
その次のゲームが恐ろしく弱い手で豪快に都落ちしたw

次のゲームですごく恥ずかしくて逃げ出したかった・・・

77 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 23:17:39 ID:lnPAutfi
議論のテーマが色々と混み合ってきたので少し俺なりに整理してみた
『不正無しのレート2000以上はネ申』発言をしたのは俺様w
この発言は>>29>>31が俺の主な言い分。
この発言のみが一人歩きして誤解が生じてるみたいなんだが、
あくまでも「高レートや上級は不正ばっかり、ほとんど不正」って言う2000以下の低レートの輩に対して煽った発言ってだけ。
これでこの発言の趣旨を誤解は解けるのを願うわ。
で、改めて2000以下の低レートで上級や高レートを軽んじる発言しかできない輩に問いたい
君たちが到達できてない数少ない不正無しの高レート群に対してどう思ってんの?
不正不正と口先だけで連呼してばっかりじゃなく、せめてレートぐらい上げろよww

78 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 23:29:36 ID:JkNmji7Q
JK上がりした時は顔がまっかっか

79 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 23:44:36 ID:U6+UwwbX
次に>>39を日本語でok?とし解説を求めた件だが

>>65
まず、>>39の本人?それとも>>45の代弁者?
>仮レの時は皆、無作為に対戦すると思うけど
>それを1000ゲーム続けろって言ってんだけど。
対戦相手選ばずにとにかく1000戦対戦しろってことと理解したけど、ええか?
>1000戦以上初心者とばかり低レートとして
これが解説してって言った文言なんだけど、対戦相手に条件付けがあるように思うんだが?

>多分ある程度の上級でしてる人
あのー、レスの後半部分3.8割やら2.8割やら細かく指定できてる割にボヤカしすぎな表現なんだけどww
まぁ、要はレート1650で赤入りするまでは勝率5割ってことと理解したけど、ええか?

80 :精神厨入棒:2007/09/16(日) 23:50:12 ID:zTm6LLxu
不正なしの2000超えは普通
実力あるのにレートに執着して不正してる輩がいるのは残念だ
不正(主に隠れ切断)しなくても十分2000超える実力あるのにな

今日も上級で高レートの戰歴チェックしたが、隠れ切断厨の多さに驚かされるな
実質レートがマイナスの香具師って結構いるなw
もちろん俺は低レベル不正隠れ切断厨とは対戰しない
あと生理的に受け付けないアバターとも対戰しない
小生意気な目つきのアバター(女)だ
そいつがクリーンな戰歴でも対戰しない
アホーはアバター作ってる暇があったら不正厨のID削除しろって
利用規約に不正厨はID削除って書いてあるだろ
さっさと削除しろヴォケ
ID削除を伝えるメールの文末に『死ねよ禿げ』と一言添えるのを忘れるな

81 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 23:54:39 ID:ljSgDVLp
不正なしのレート2000ってそんな難しいかな
その戦績で自分を神だと思いたいやつがいるということはわかったけど

82 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/16(日) 23:54:57 ID:U6+UwwbX
引き続き>>65の後半部分へ

限界レートって単語が出てきて普通に使ってるんだけど
この限界レートってのは前スレ1が>>60で説明してくれてる定義でいいのか?
ってゆうか、前スレ1と同じ人?それとも別の人?
限界レート2000と仮定した上での俺とおたくでの比較の例え話についての意見は、
そこんとこ分かってから書き込ませてもらうわ。


83 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 00:01:16 ID:JFyHl4CD
さらに>>71

おたくは>>65と同一人物?それとも別の人?
>もう一度言う。
>この程度(>>39)の文も読み取れないようじゃ大したプレイヤーとは思えない。
ってことは>>45で代弁してくれた人だとは思うんだけど、一応確認させてくれ。


84 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 00:03:43 ID:JFyHl4CD
>>75
大富豪 裏口 でググってみろ


85 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 00:06:48 ID:Z3VAZO9q
>>77
だれも全員不正だなんて言ってないと思うが、多いと言ってるだけで
それに不正なしで2000以上をどう思うか?と聞かれても暇なんだなとしか
前の前のIDが2000越えしたけど似たようなレートの相手を見つけるのも苦労するし
2000に限ったことでもないけど1800以上になるとがめついというか形に拘ると言うか
たった1違うだけで1830程度の奴が1800の奴はおいといて1799の奴を追い出したりする馬鹿までいるし
せっかく見つけても逃亡は多いわ、牛歩してくる奴もいるわで時間の無駄だと思う
1800過ぎたらまた新しいIDを作った方がいい
少なくとも大富豪で高レートになっても何の自慢にもならない
強いて得と言えばこのスレで自慢げに語れることくらいだろう
結局ID晒したりはしないからただの痛い人にしか見えないという難点もあるけどw




86 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 00:26:34 ID:EsZw0di8
一応、俺様へのレスは返したと思うんで答え待ってるわ。

それと>>80>>81は俺の>>77を読んだ上での発言か?
まずは二人とも己のレートを晒してくれ。

87 :精神厨入棒:2007/09/17(月) 00:44:37 ID:+G+mTxrl
>>86

>>35

88 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 01:53:37 ID:BenFqvaV
>>79
>>71は俺で>>65とは別人。
>>45>>39(別人)を代弁したのも俺です。
あなたは>>59でしょうか?

そうなら59で俺に表面がどうとか言ったわりにはまだ理解していないようですね。
>>39は前に出ている1000戦以上からが実績として認められるというのを踏まえて、新IDで1000戦近くまではレートを無視して低レートとプレイ。
そこで勝率を稼ぎまくってからレート稼ぎに切り替えれば、それまで稼いだ勝率を貯金に勝率は落ちても1000戦くらいでレート2000の勝率3割キープはできるんじゃないの、と言ってるのでしょう。
なので、>>71で触れましたが、あなたの既存IDレート2000の話なんて今まで何戦したかわかりませんし、的外れなのです。

例えばあなたのIDが8000戦した勝率2割7分でレート2000以上のIDだとしたら、低レート相手に1000戦で500勝したとしても勝率3割には届きません。
これでは無理です。
>>45では新IDでやるという前提で、そこまで簡単にいくかな?と書いたのです。

39の文もいただけないのはありますが、理解できていないならば素直に認めましょう。

89 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 02:24:07 ID:QmijlNVr
>>86

>>39=>>51=>>56=>>65
君の目は節穴?そのぐらい区別つけろ。
なんか君の引っかかってることはズレててレスに困る
私が言いたかった事は、安易に試合数で勝率を比較することに対する疑問。
ちなみに限界レートっていうのは私が造ったけど、
前スレ1は的確に私の言いたい事を表現してると思う。
ただ、絶対的強さの格付けの指数の式は意味が分からんし納得もいかないけど。

>>88
39の文もいただけないのはありますが・・って・・
十分やろ!!!そんなネチネチ説明なんかできるか!!!


90 :精神厨入棒:2007/09/17(月) 11:48:39 ID:+G+mTxrl
つーかおまいらコテハンでレスしろよ

そういえば前スレであははは野郎なんてコテハンもいたな
ここ最近姿が見えねぇが

声はすれども姿は見えず…w


ところでアホーさんよ、ルール増やすのは来月あたりかね?
隠れ切断ランキング表もたのむわ!

91 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 12:22:11 ID:GJyN5b/m
っていうか、レート2010のやつがレート1990のやつを追い出すなよw
どんだけチキンなんだ?w
50ぐらいレート離れてたぐらいじゃ大してかわんねーって
いるんだよなこういうレート乞食が

92 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 14:03:44 ID:nGszx6zw
>>91
全く
こういう奴も不正ってことにしてほしい
ただ例えば2080が2000とは勝負して1999は追い出すみたいなアホなら不正と言うには微妙だが
(一応80差と勝負してるわけだしw)


93 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 16:42:20 ID:GJyN5b/m
>>92
あ〜いるいるwwww
2000台と1900台じゃ全然違うと思ってるんだろう
おそらくゆとり教育の弊害だと思うが・・・
そういうやつは勝率を見るとすごく悪かったりするんだよ

94 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 19:39:52 ID:nlKjpdmf
2000台は2000台 1900台は 1900台そう考える人もいるだって2000台ばっかりいる部屋に1900台が入ってきてスタートボタン押したりするとあつかましく感じる。まあもし自分がそういう場面で追い出されたりしたら次自分がホストでそんな奴がいたら間違えなく追い出すだろうな。

95 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 21:04:18 ID:Hr8922wR
レート2300超え
1000戦まであと100回
勝率0.299…

きつい

96 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 21:34:02 ID:BenFqvaV
>>89
はっきり言って君の文章わかりくい。
読み手が噛み砕いて解釈しているだけだよ。読み取れるけど、褒められるような文ではないし、威張る文ではない。
勝率も25%だし、頭弱いんだね。

>>精神君
全体的に君が一番まともなこと言っているよ。
俺もそう思っていたけど、それでもコテにするつもりは無いよ。

>>91
2000台でも後半の人がいる部屋ならわかるけど、2000台前半だけの集まりで1990くらいの人追い出すのはどうかと思うね。

>>95
いい戦績ですね。
そのまませこい手を使わずにクリアできるといいね。

97 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 21:42:12 ID:WoAQnFqL
>>85
>だれも全員不正だなんて言ってないと思うが、多いと言ってるだけで
何言ってんだ?俺も誰も全員不正だなんてどこにも書いてないし、何の話だ?
不正が多いと言ってる書き込みに対して、俺は書き込んでるんだが・・・。もう一度レス読み直せ。
>それに不正なしで2000以上をどう思うか?と聞かれても暇なんだなとしか
おいおい、そもそも大富豪で遊ぶ事自体が暇な時間があるからだろw
前の前のIDが2000越えとか言う辺り、おたくはどうやら低レートっぽいなw
愚痴愚痴と愚痴らずにさぁ、俺みたいに普通にやってレート2000超えてる奴はいるんだから
まずはもっと大富豪の腕磨けよw俺はおたくみたいな輩に俺ってネ申だろって言ってんだよ。

98 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 21:51:10 ID:WoAQnFqL
>>87
ID複数持ってる輩か・・・
まぁ、一つ2000超えてるIDあるみたいだし、
不正なしのレート2000以上は普通なことで同意。
おたくに向かってネ申とは言ってないから。

99 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 22:27:12 ID:yhUVqRAQ
すいません75ですけど自己解決しました、以前はパソコンに負荷をかけて
無理やり入ってたんですけどヤフーゲーム裏口ってぐぐれば出てきますね。

100 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 22:41:28 ID:BenFqvaV
100

101 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/17(月) 22:58:51 ID:N3RFQ8ng
>>97
あんたさ、大富豪やる前に読解力をもっと勉強した方がいいよ。
上3行の矛盾が笑える

馬鹿の神様だねw


102 :前スレ1:2007/09/18(火) 00:43:39 ID:y9DBNVUE
限界レート:勝率25%時のレート。個人差あり。
      レート制(相手が下位レートであるほど、ハイリスク・ローリターンとなる)が採用されている以上、
      同レートの相手がいなくなった時点で、必然的にレートは打ち止めになります。

>>62の式に間違いがありました。訂正します。

                                           勝率(%)
  訂正版・絶対的強さの格付けの指数=(現在のレート−1500)×――――――――
                                           25(%)

例を示します。(神の場合)
・レート2000、勝率30% →指数:600
・レート1800、勝率50% →指数:600
2人の強さは、同じということになります。
みなさんの言っている『レート2000・勝率30%=神』というのは、前スレ>2の指標での話ですよね?
でもその指標には欠点があり、『「高レート・低勝率」と「低レート・高勝率」の2人の絶対的強さを比べられない』です。
そこで僕の提案した式では、レートと勝率を同時に考え、みなさんの悩みを少し解決できます。

103 :前スレ1:2007/09/18(火) 00:43:43 ID:y9DBNVUE
>>68
>いたずらに下げるって、戦歴数が少ない時の方が勝率に対しての1勝の影響がでかいんだから当たり前だろw
 勝率が不変であれば、「1勝の影響」は関係ないです。わかりますね?
>成長率って言われても大富豪プレイする度に変動するし、プレイする限り成長は止まらないって考えるのが現実的じゃない?
 現実的にだけ考えていたら、本質的なものも見えなくなります。ある程度の理想化は必要ではないですか?
 理想状態が正しければ、それを現実に適用するのは簡単です。
>これ本気で書いたんなら成長率とかって言葉出さないほうがいいよ。
 そうですね。成長率という言葉を誤解していました。
 訂正:レート2175(仮に限界レートとする)に達したのは前者が早いにも関わらず、1000戦の時点で比べると優劣がつきません。
>残念だけど、この式ではレート・勝率・対戦数の扱いに割く議論は省けないからw
 その通りです!なぜなら式が間違っていたから。鋭いご指摘受け賜り感極まります!
 訂正版は正しいはずなので、あなたの鋭敏な頭脳を、もうちょっとだけお貸しください。

>>70
>戦歴重ねてこそ数字から読み取る強さの正確性が上がると思うのですけど。
 僕の式は、あくまで理想型です。
>短期の戦績と長期の戦績は、比べるものではないと思います。
 僕の式を使えば比べられます。レストップの例のように、「高勝率にはつきものの低レート」という具合に、つりあいをとっていますから。
 例えば、「レート1572、勝率90%」=「レート1759、勝率25%」に該当します。良さそうでしょう??

僕の式は正しいはずなので、みなさん吟味してください!!

104 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 01:31:25 ID:C1uirXAO
>>97
どうやらお前は本物のアホのようだな・・・



105 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 01:36:48 ID:P9T3x/tJ
>>101
矛盾って何が?


106 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 06:27:17 ID:e+lRlSD+
>>97
自己申告でいいんだろ、俺は不正無しのレート3000だよ
2000程度でネ申ってwww
ごちゃごちゃ言う前に大富豪の腕上げてレート上げる努力しろよ、カスがw




こんな馬鹿なこと自分で書いてて恥ずかしくなってきた・・・
自称ネ申を名乗るだけあるなぁ、よく恥ずかしげもなく何度も書けるよ
ある意味ネ申を尊敬する
とりあえずID晒すかすればいいのに、自己申告でネ申はなぁ〜w
どう思うかって聞かれても馬鹿なんだなとしか

107 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 14:05:35 ID:VBI47Kp/
大体の相場を知りたいですね
ちなみに中古の普通車です
持っていくのは三菱自動車販売店。つまり購入店ではありません
営業マンとは仲は悪いです

108 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 15:23:29 ID:Bwtp3byN
ランキングルーム1などの満室の部屋に入るには
http://orata.net/
ここからいくってテンプレに入れたほうがいいんじゃない?

109 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 15:56:22 ID:B0KkManS
レートか高くなるとカードが揃いすぎてつまらん。
だから、低レートとやる。

110 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 22:12:59 ID:w2Ms3X7Q
>>103
吟味しろって言うからするけど、
その式じゃ限界レートに達するまでしか強さを比較できないよね?
それに勝率主義の人達が>>39のようなことを行うことも考慮されていない。
式で強さを表すことには無理があるのでは?

私の考えを言うと、勝率で強さを比較することは出来ない。
限界レートが同じ者は同じ強さ。
大体勝率が低いものは必然的に限界レートだって上がらない。
レートのみが強さを表すことができる。

111 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 23:29:41 ID:d+x5nAQ5
>>前スレ1
言いたいことは何となくわかるし、あくまで実績の程度をわかりやすくするために仮想の値しているのもわかるけど、数式には賛同できない。
参考にはなるけど、強さは自分の基準で判断すると思います。

例えば、少戦数で同レート付近から上の人とばかり対戦してきたレート1950勝率28%と多戦数で相手のレートに頓着しないで低い相手とも対戦してきたレート1950の勝率28%は君の数式では同じ強さになるけど、俺はそういう認識はしない。
そういう数字を自分なりに仮想データ化して格付けしたり、戦略を立てるのも実力なんだから、共通の数式なんて必要ないと俺は思う。

前にも言ったが、数字の読み取り方は各々の感覚、自由である。
俺は戦数もデータとして取り入れている。
君は自分の数式で格付けすればいいと思う。

ついでに言うと、あなたの数式で出す数値1の基準がない。
プレイヤーAの600とプレイヤーBの580で20の差はどのくらいの差なのか、俺にはわかりません。



112 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 23:55:31 ID:ZW3EXdNA
>>88
そう、俺様は>>59だ。
おたくが代弁者ってのは分かった。まずは色々と解説してくれて礼を言う。
ただ、どうやら>>89が本人みたいだから直接答えてもらいたいんだが、
どうやら答える気なさそうなレスなんで、引き続きおたくに解説頼むわ。

>>39は前に出ている1000戦以上からが実績として認められるというのを踏まえて、
>あなたの既存IDレート2000の話なんて今まで何戦したかわかりませんし、的外れなのです。
どうして既存IDの話ではなく新IDに限定した話だと代弁者のおたくにはわかるの?なにで判断したの?

そして>>79の俺からの勝率稼ぎの為の対戦相手に対する選別の設定が違う事に対しての質問に何の答えもないのはなぜかな?

おたくが>>65ではないということがわかり、対戦相手の設定が明確にすることができたので整理してみた。
帳本人【39初心者とばかり低レートとして65無作為に仮レや赤になるまでの相手】
代弁者【45レートを無視して初級者88レートを無視して低レート】

まずは、選別の設定にズレがあることを認めろwつまり代わりに解説できてないじゃんw間違ってんじゃんw
どう申し開きするのかな?w

まぁ、煽るのはこの辺にして
既存IDじゃなく新IDの話だとしても、やはりおたくが解説してくれたことは簡単なことではないし、それどころか無理なような気がする。
その考えもまた>>59にも書いたように結局普通にやるのと大して変わらないから、意味ないと思うんだが。
まず100戦を消化しない内に赤になるんだろうから、そこから先も勝率稼ぎの為に対戦するとなると・・・やはり意味ないとしか思えないんだが。

>39の文もいただけないのはありますが、理解できていないならば素直に認めましょう。
理解できないから、日本語でOK?と書き込んだし、未だにこうして解説を求めてるんだがw
しかし、39の文がいただけないのは同感だ。

113 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 23:57:21 ID:ZW3EXdNA
>>101
矛盾とか抜かす前に、きっちり説明していけや。

114 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/18(火) 23:58:38 ID:ZW3EXdNA
>>106
おたくに対してはネ申とは名乗ってないからww
レス読み直せ。

115 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 00:17:08 ID:NttELqrU
>>111
レートに換算したら理解するのか?

116 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 01:08:11 ID:B0TlDe+a
>>114
誰に名乗るとかでなくて馬鹿は来るなよw


117 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 01:44:05 ID:8D1+B2fD
>>89
やっと正体をあらわしたか、>>39の張本人さんよ。
ネチネチ説明したくないなら、もう少し読みやすい文章で簡潔に書けよw
限界レートって単語はおたくが作ったのなら、>>64の質問に答えてくれや。
前スレ1さんはどうやら、一方的に提案押し付けるだけでこちらの質問に答えてくれないからさ。

>私が言いたかった事は、安易に試合数で勝率を比較することに対する疑問。
これがどうやら核心だと思うんで疑問に答えておく。
例えて説明してたけど分かりやすいなと思ったので、>>70の輩が書いてる内容が答えになるかな。
周りのプレイヤーを見渡してみろよ。1000戦以上なんて奴はゴロゴロいるだろ。
ルーキーに戦歴自慢されても、経験浅い奴が何言ってんだって話。
おたくは知らんかもしれないけど、ID複数持つ輩の中にはカード運っていうのを気にして別のIDに乗り換える考えの輩がいるんだよ。
IDとカード運ってのにホントに関連性があるかどうかは別にしても、ヤフー大富豪はカード運の影響がでかいとかって前から言われてきてんだよ。
一つのIDで戦歴積むってのはそういうのを乗り越えてんだよ。まぁ、ただの遊びだから単にID何個も持とうって思わないだけってのもあるけど。
最低戦歴数が今回1000戦って話は打ち出した輩の経験値から来るもんだと思うけど、100戦じゃ少ないとは思うし妥当な線だと俺は思う。
俺は1000戦未満は問題外って言ってるわけじゃないぞ。ただ、戦歴から読み取れるものとしては参考程度の扱いってこと。

118 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 01:53:12 ID:8D1+B2fD
>>116
ごめ〜ん、そんなんじゃ全然駄目。
来て欲しくないなら、もう少し俺が言い返せれないような書き込みしてくれよ。

119 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 02:04:11 ID:B0TlDe+a
>>118
理論も何にもないレスにどう言い返せばいいんだよw

不正してない2000以上をどう思う?ネ申だろ
   ↑
こんなの書かれても馬鹿だねとしか言いようがないだろw
だから来ないでほしいんだけど
せめて2000以上を保つための具体的な戦法なりを書いてくれたらこっちもまだ言い様あるんだけど







120 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 02:50:33 ID:nd27qzO4
>>103
訂正された式とレス読んだけどさ、俺も>>110>>111同様に前と変わらず否定の立場は変わらんなぁ。

>みなさんの言っている『レート2000・勝率30%=神』というのは、前スレ>2の指標での話ですよね?
ごめん、この発言は俺が“低レートで高レートは不正がほとんどだ”って愚痴る輩に対して煽った発言で、
他の奴は言ってないし前スレの指標とやらでもないんだよ。
前スレの指標ってのもしよければ貼ってくれないかな?

>勝率が不変であれば
って、戦歴を重ねる限り変わるもんじゃないのか?
ある程度の理想化を求めての考えみたいだけど、まぁ確かに理想型を考えるのは悪くはないし必要かもな。
特に絶対的強さとかってのを本気で求めようとするならそういう姿勢は、なおさら必要だとは思うよ。
ただ、レートってのと戦歴ってのを一緒に考えての数式となると、やっぱ難しいんじゃね。

そういえば、前スレの最後のほうでも膨大な数式を書き込んでる輩がいたっけ。

あくまでも数字による強さの指標ってことなら、現状としてはヤフーが提供してるレートにあたるんじゃないのか。
ただ、レートにこだわる余り2位狙いやら4位にはならないように勝負を放棄する輩、逃亡などの不正する輩
の存在があるから、各自の基準・感覚に照らしての強さってことで、戦歴ってことにあたるんじゃないのかね。

あと、訂正されてたけども、対戦数に関しては棚上げ状態なんだがw
でも、面白い試みだから理想の数式を今後もレスよろw

121 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 02:52:08 ID:nd27qzO4
>>119
だから、俺の過去レス嫁ってw

122 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 03:27:21 ID:WF59tavR
>>112
>どうして既存IDの話ではなぜ新IDに限定した話だと代弁者のおたくにはわかるの?なにで判断したの?
まず、>>88の12行目読んで。
勝率の落ちてる既存IDより、新IDでやったほうが、1000戦でレート2000、勝率30%をクリアする効率も確率も良いからそう推測した。
大体、>>30-32の話題(1000戦以上でレート2000、勝率3割をクリア)に関連した話ですから、普通に考えれば”1000戦消化した時点”でレート2000で勝率3割をクリアを目標に言っていると推測すると思いますが、普通。
なので、ここでは既に何百戦何千戦も消化して勝率の落ち始じめたIDは不要なのは確実です。
それとは別に新IDで実践すれば、レートの上がり幅が少ないorレートが増えないだけですみますが、既存IDのレート2000でやれば1位でもレート減るのだからレート暴落間違いなし、という明らかなマイナス点があります。
どうみても新IDでやる話としか思えません。
これくらいは普通に考えればわかると思いますが。

>そして>>79の俺からの勝率稼ぎの為の対戦相手に対する選別の設定が違う事に対しての質問に何の答えもないのはなぜかな?
この文と同じ文が>>79に見当たらないのでなにが言いたいのかわからないが、79「対戦相手に条件付けがあるように思う」を指しているのでしょうか?
これは本人も代弁者も「初心者や低レートなど(弱い人)を対戦相手にする」と書いてあるでしょう。

>おたくが>>65ではないということがわかり、対戦相手の設定が明確にすることができたので整理してみた。
>帳本人【39初心者とばかり低レートとして65無作為に仮レや赤になるまでの相手】
>代弁者【45レートを無視して初級者88レートを無視して低レート】
>まずは、選別の設定にズレがあることを認めろwつまり代わりに解説できてないじゃんw間違ってんじゃんw
>どう申し開きするのかな?w
君の引用した文が実際と少し変わっているのと親切心で修正・加筆します。
本人39「1000戦以上初心者とばかり低レートとして」と代弁88「レート(自分の)を無視して初心者と1000戦以上プレイ」って言い回しが違うだけで、同じことだと思いますが?
正直、↑39さんの日本語がわからないので、勝手に解釈している部分はありますが。
俺はこれを「1000戦以上初心者と低レートとばかり(プレイ)して」と自己修正しました。
こう直せば、君にも理解できると思う。
どちらも「1000戦以上初心者とやる」と同じことを言っているでしょう。
それぞれの文をいったいどういう解釈しているの??
次に65「仮レの時はみな無作為に対戦」=自身が低レートで相手を選べないから無作為に対戦。
つまり、対戦相手は仮レか低レートのことを指しています。
65で「それ(仮レや低レートと対戦)を1000ゲーム続けろ」と88「レート(自分の)を無視して低レートとプレイ」はこれまた言い回しが違うだけで、同じことを言っていると思うが。
「低レートと対戦・プレイする」と。
対戦相手については、張本人も代弁者も「初心者、初級者、仮レ、低レート」と同じようなのしか挙げてませんが、112「対戦相手に対する選別の設定が違う」ってなんですか?
これはさすがに意味わかりませんでした。

ここまでで、あなたが何を指してズレと言っているのか俺にはわからない。
>>65に突っ込まれたように君は理解できてないから、煽りもピント外れだし、揚げ足取りにもなっていません。


で、煽りの話以降の返答だけど、やってないからできるかできないかは正直わからない。
それにこんなやり方してまで「レート2000、勝率3割」達成しようとは思わないから実践するつもりもない。
この話は>>65「仮レや赤になるまでは5割位とる自信があるって答えると思う」という話の元でしているのだから、彼の中では1000戦くらいを仮レor低レート対戦して、勝率5割くらいになっている想定の話でしょう。
そんな簡単にうまくいくとは思いませんが。
できるともできないとも言えないのが本音です。

最後になりますが、>>39へ もっとわかりやすい文を書きましょう。
>>59へ 読み取れない程の文章ではないから、理解力と推理力をつけましょう。
俺へ もう少し短い文でまとめられるようにしましょう。

123 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 20:42:26 ID:AFRUF8M8
>>122
まず12行目読んだよ。俺のIDが8000戦したとしての例え話だよな。
例えば俺のIDが1000戦した勝率2割7分でレート2000以上のIDだとしたら、低レート相手に1000戦で500勝したとしたら勝率3割には届くよ。
それどころかもう少しで勝率4割。また俺のIDが2000戦した同条件の場合で考えたとしても、勝率3割には普通に届く結果になってるし。
計算してみたら、6000戦したIDでも3割はキープできてしまってるし。既存IDでも十分に考えられる事だと俺は思うんだけどなぁ。
まぁ、既存IDではなく新IDとして捉えた理由ってのは新IDの方がクリアする効率も確率も良いからと推測したって事で特に根拠はないのね、了解。

しかし、おたくが>>45の時点で新IDでやるという前提での話だとは思っていなかったよ。
俺の中では>>39を読んだ時点で新IDでも既存IDでも無理だろ意味ないだろという思いから日本語でOK?とレスしたから。
なにより>>39では“新ID”と限定できるような文言もなかったし、こういう発想につながるのって1000戦以上って条件に否定的か、
現IDの対戦数が少ない輩の発言かなとも感じたので、愚かな事言い出す輩だなと見下してたからw

39が少し前のレスに関連した流れってのは分かるが、俺は“1000戦消化した時点”ではなく“あくまで1000戦以上”だと話の流れからは受け取ってるから。
>レート2000で勝率3割をクリアを目標に言っていると推測すると思いますが、普通。
分かってたよ、分かりたくなくても。なんてゆーのかなぁ。結局こういう狡い発想が俺としては腹立つんだよね。
条件のクリアを目標に、ただとにかく目標クリアすればいいんだろって思考が見えて嫌だったんだよ。
普通に戦歴積んでゆく過程の中での話なのにさ。うーん、うまく書けないや。おたくに伝わることを願うけど、伝わらなかったらごめん。
上手い具合に書けないや。俺ももっとわかりやすい文章を書きましょうだな。

>それとは別に新IDで実践すれば、レートの上がり幅が少ないorレートが増えないだけですみますが、既存IDのレート2000でやれば1位でもレート減るのだからレート暴落間違いなし、という明らかなマイナス点があります。
>どうみても新IDでやる話としか思えません。
だからさぁ、同じ事書くけど、新IDでも100戦を消化しない内に赤になるんだろうから、そこから先も勝率稼ぎの為に低レートと対戦し続けるとなると・・・やはり意味ないとしか思えないんだが。
無理とは書いたけど、確かに俺も実践した訳じゃないから>>39には失礼かな。できるかもしれんが、それは意味ない気がするのは変わらないかな。
最後は結局、レート1800あたりから普通にレート上げに切り替える事になるだけなような気がして、普通に対戦重ねるのとさほど違いはないと思うんだが。

張本人さんへ
あくまでも1000戦以上ってのはボーダーラインでしかなくて、その先も戦歴積むし通過点の話。低レート相手じゃないと勝率落としてしまうプレイヤーは結局1500戦目、2000戦目の頃には2000以上3割を満たせてないと思うわ。

代弁者さんへ
なんだかgdgdな議論にしてしまってわりぃ。調子に乗りすぎたわ。
対戦相手を選ぶ条件についてのくだりは、もうここまできては不毛なんだけど煽ったの俺だし最後まで説明しとくわw
>1000戦以上初心者とばかり低レートとして
ってのと
>仮レの時は皆、無作為に対戦すると思うけど
>それを1000ゲーム続けろって言ってんだけど。
ってのでは対戦相手の選別の設定が違うだろってのが俺の>>79での話。
更に>>65
>仮レや赤になるまでは5割位とる自信があるって答えると思う。
ってとこから対戦相手はレート1650未満で無作為にと読んで設定が違うじゃんw解説できてないじゃんwと煽ったわけ。
本人以上に色々と語ってくれてもういっぺん礼を言うわ。

124 :精神厨入棒:2007/09/19(水) 21:22:26 ID:5JlZrr30
どこを縦読みすればいいのか皆目見当がつかん
斜め読みかなぁ


125 :39:2007/09/19(水) 22:27:13 ID:qzKjiC/n
>>123
長文で圧倒して書く気力をなくさせる作戦??
疲れてて書く気力がないから書かないけど、書きたいことはたくさんある。
また連休にでも長文かかせてもらうわ
逃げたわけじゃないから!

126 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 23:29:55 ID:aP8vOc1B
俺は何回も長文疲れたからもういいや。

交流とランキングは別として、部屋を上、中、下で区切るなら、それぞれレート制限付けて入れないようになればいいのにね。
裏口を無効にしないと成り立たないけど。



127 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 23:31:18 ID:aP8vOc1B
>>126
訂正:何回も長文書いて

128 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/19(水) 23:57:00 ID:ezP02tGG
>>125
俺も連日の長文レスに疲れたわ。
なに?やっと自らネチネチ説明する気になったのかw
んまぁ、反論ならいつでもどぞ。逃げたとは思わないから待っとるぞ。


129 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 05:18:09 ID:ftO0nfQF
>>122-123
そんな長文書いても誰も読まないから意味ないよ。
簡潔に書くことを学習した方がいい。
どうせ中身はほとんどないんだし。


130 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 07:28:08 ID:xQl6kNDJ
>>129
上の長文は特定の個人に向けて書いているから別に問題ない。
読んでもいないのに中身が無いのがわかるなんて凄いですね。



131 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 10:50:34 ID:279e+Ok7
>>130
俺はちなみに読んでみたけど本当に内容が無さ杉w
馬鹿2人が無理して長文書いてるなwというのが感想
言いたいことがわかりづらくなってるだけ

他の人からすると荒らし行為と同様

132 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 19:01:21 ID:AMkbsmVx
考えてみると自分より低いレートとやって高レート保ってる人が最強だな
例えば自分が1800だとして1850とやるのと1750とやるのでは多分勝率は同じ
レート差100なんて別に強さは変わらん
ただ前者とやると1位になったら9〜10上がり、4位になっても7〜8下がり、後者とやると逆になる
絶対に上のレートとしかやらないガメツイ人間とそうでない人間で
前者の方が上回ってたとしても戦績が同じなら後者の方が強い
勝率3割、レート2300くらい、後者
これらが全部合わさってる人が最強だと思う
ガメツイ前者は人間としても底辺


133 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 19:49:05 ID:kVk/n62g


134 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 19:58:13 ID:ru21om3b
>>132
このスレで強さに関して色々と言われてるけど、
その3つの条件に対戦総数最低1000戦以上ってのも盛り込めば、
一応ここでは本当の神を名乗ってもOK?


135 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 20:31:36 ID:WeI/7mzO
ダメ

136 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 20:46:43 ID:xQl6kNDJ
俺はその程度だとせいぜい「人類最強」くらいかと。
神を称するなら、絶対不可能と思えるくらいの成績は欲しいな。

でも、凄いのには違いない。



137 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/20(木) 21:29:01 ID:7OXOjd/e
>>132
名乗ってもいいけどあまりかっこよくはないなw

138 :精神厨入棒:2007/09/21(金) 05:24:11 ID:nXk2DD61
9月20日(木)晴れ

今日は学校で
『限界レートって何ですか?』
と先生に質問したら往復ビンタ喰らいました
涙がとまりませんでした

夜10時頃アホーさんの大富豪をやりました
交流でテーブルを作って待ってると、またもやロボット荒らしの神様が現れました
十数回やられました
その人はオークションIDでした
そう遠くない未来にその人は自らそのIDを削除するような気がします
アホーさんは荒らし、不正、何でもやり放題(アホー公認)の場のようなので僕たちも荒らし、不正の神様になりたくなりました

139 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/21(金) 12:45:22 ID:MSpQJPCY
>>138
僕たちもww


140 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/21(金) 23:42:37 ID:vZ0+4C+2


141 :精神厨入棒:2007/09/22(土) 06:00:07 ID:p70DSo1+
9月21日(金)晴れ
今日はアホーオークションでPCソフト『禿げ伝説デラックス』という謎のソフトが出品されてるのを発見しました
オークション終了2時間前でした
一円スタートで

142 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 13:32:58 ID:A0y4cb59
昨日やった人めっちゃ上手かったな。レ−ト2250くらいで、勝率3割以上。
プレッシャーのかけ方といい1対1での勝負強さといい、かなりの切れ者だった。
できることならまた手合わせ願いたいもんだ。

143 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 15:48:45 ID:HZ+XjS/H
ロボ入れ → 「ロボとやるなら交流に逝けば???」

144 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 16:45:14 ID:/q3cKLwF
>>142
その相手とyouとのレート差はどれくらい?相手の方が高レート?
その相手の対戦総数は1000戦以上だった?

145 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 17:28:34 ID:HZ+XjS/H
また過疎に逆戻り


146 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 17:53:22 ID:ErrAaX7i
>>143
たまにいるな。
カード運とかその他運だけでなく、それらを利用した上での上手さで負ける相手。

>>145
人の揚げ足取りや文句ばかりで、まともに論じたり話題を提供する人が少ないからね。
結局、上の人みたくちょっと煽ったりしたほうが、書き込みが増えるし。


147 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 20:29:54 ID:t1gAIRd/
>>146
>カード運とかその他運だけでなく、それらを利用した上での上手さで負ける相手

日本語でおk?

これこそみんな突っ込むところじゃないの?

148 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 20:54:51 ID:rG5nsk3b
対戦回数1000

勝率0.300

レート約2400

最強クラスの仲間入りです



149 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 20:59:43 ID:KiXW6+xJ
ようこそ、最強クラスへ
君も神への挑戦権を得られたぞ
彼のように他の者も精進してくれ

150 :精神厨入棒:2007/09/22(土) 21:46:37 ID:p70DSo1+
ふいんき(←なぜか変換できない)
そのとうり(←なぜか変換できない)
がいしゅつ(←なぜか変換できない)
しゅずつ(←なぜか変換できない)
せんたっき(←なぜか変換できる)
北方領土(←なぜか返還されない)
童貞(←なぜか卒業できない)
見つめあうと(←素直におしゃべりできない)
joker(←なぜかこない)
空気(←なぜか読めない)
Romantic(←止まらない)

151 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 23:05:12 ID:HZ+XjS/H
>>150
吹いたwwwきみ才能あるよ

152 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 23:44:35 ID:ErrAaX7i
>>147
ほら、すぐ食い付くwww



153 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/22(土) 23:56:01 ID:7yDOHpWH
>>151
有名なコピペ

154 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 00:15:10 ID:6x5ejHUH
>>144
俺の方が20くらい高かった。対戦数は2000をちょっと超えたぐらいかな。
詳細見たけど不正はしてないっぽい。

155 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 00:54:47 ID:Jd4yadox
>>154
不正なし、2000戦以上、勝率3割、レート2250、神への条件にかなり近いんじゃないの?
もしも、その相手がyouよりレート差100以上で高かったら最強クラスの中でもかなり最強、神だよ。


156 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 01:27:37 ID:jeSc7/OQ
不正レート乙wwww ちっともすごくねえわプ

157 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 03:56:46 ID:6dFZiUJQ
>>154
知ってるかもw

158 :精神厨入棒:2007/09/23(日) 05:44:02 ID:XNKRq90N
だからYOU達もコテハンでレスしちゃいなよ!

アホー社陰はアホー1号、2号でOKだよ!



159 :【テンプレ希望】:2007/09/23(日) 15:08:29 ID:r77o62Ru
古い式は、同レートどうししか使えませんでした。
今度は、対戦数も盛り込みました。レート差があってもOKです。すべて解決。
                                    

                                      勝率(%)         1 
 訂正版2・絶対的強さの格付けの指数=(現在のレート−1500)×――――――――   × ―――――
                                      25(%)       総対戦数

>>110
>その式じゃ限界レートに達するまでしか強さを比較できないよね?
そういえばそうですね。
>それに勝率主義の人達が>>39のようなことを行うことも考慮されていない。
上の式にて、解決しました。
>限界レートが同じ者は同じ強さ。
たしかに。

>>111
>二段落目
上の式にて、解決しました。
>あなたの数式で出す数値1の基準がない。
10連勝したときの、1勝分=3.2 になります。微妙・・・

レート・勝率・対戦数は無関係なもの同士なので、1の基準はないと思います。単位もないし。

>>120
>(勝率は)戦歴を重ねる限り変わるもんじゃないのか?
その通りです。勝率変化に伴い、指数も変わります。




もう面倒くさいので、指数を考えるのはやめます。


ぶっちゃけ、レートとか勝率とか戦歴とかを、みんなが極めようとする目的って、
「うわ、なにこいつww 戦績すごすぎww 1234位それぞれ、200、80、40、20 とか、すごい頭よさそう!!しかも不正なし!!」
と、試合のときに思われたい。
「おれの戦績みて、相手はびびってるだろうなー グフフ」
と、自己満足してればいいわけで、
強さを格付けようとする目的も、それに準じていると思う。


対戦相手のプレイパターン(2位狙いとか)を予測するためには、指標化してしまうと、かえって分かりにくいし。








160 :【テンプレ希望】:2007/09/23(日) 15:11:23 ID:r77o62Ru
↑↑↑名前は間違い。訂正:前スレ1

161 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 18:33:45 ID:0lf8MKoc
>>159
そういう戦歴ありきの自己満足はないな
1戦1戦勝ちたい、それだけ
それが積み重なっただけで、戦歴なんて後から付いてくるもんだよ、俺は

そこで自分がどの程度の強さなのかを戦歴から判断するしかないから、比較のための指標を考えるだけだね


目の前の相手に1勝する事が私の自己満足です



162 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/24(月) 00:12:05 ID:v3jC5ATt
>>161
じゃあレートなしのゲームでもするんですね?
自分はレートなしなんて時間の無駄だからしないけどね


久しぶりにゲーム再開したらやめれなくなってきた・・
自分って24時間でもしてしまうタイプなんだよね〜
よって長文書くよりゲームで結果を出すことにしました(39です)


163 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/24(月) 02:44:15 ID:fbt1/KbH
おれ大富豪中毒だわ
夏休みだけで1000戦ってどんだけー

164 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/24(月) 13:26:34 ID:B21kPFlm
>>159
大富豪は運か実力か
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1189399498/
このスレの22の書き込みの名前も【テンプレ希望】・・・どんだけー

165 :前スレ1:2007/09/24(月) 16:11:11 ID:4O7eKxxy
>>164
>>160

166 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/25(火) 01:00:06 ID:rrH1522y
前スレ1=【テンプレ希望】=km

167 :前スレ1:2007/09/25(火) 01:04:38 ID:Guba2OZ1
>>166 不完全だ。しかも、1→1、km→km

前スレ1=【テンプレ希望】=km=556=あはははは野郎




168 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/25(火) 02:20:23 ID:LR2Rg8CL
わざわざ書かなくてもわかるだろ


169 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/25(火) 02:23:17 ID:LR2Rg8CL
>>168 不完全だ。
わざわざ書かなくても気持ち悪い感じでわかるだろ

170 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/25(火) 03:25:19 ID:O5irJFeg
>>168>>169
自演乙

171 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/25(火) 15:00:13 ID:cY2BFYgB
>>167
「もう面倒くさいので、指数を考えるのはやめます。」
精一杯の負け惜しみにワロタw

172 :精神厨入棒:2007/09/25(火) 17:30:46 ID:DlUI5GQZ
思い出した!これ書くの忘れてたわ
数カ月位まえになるかなぁ
PCをアホーゲームに繋いだままDVD観てたんだ
すると突然不正アクセスの警告音!
ルーターのログを見てみると…
不正アクセス厨のIP調べたらなんとア…
反撃しようかと思ったが個人契約の回線じゃないからなw
次攻撃してきたら不正アクセス厨のIPを晒すスレに書き込みますよ


いやはやインターネッツってのは怖いもんですなww


173 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/25(火) 22:03:22 ID:qxsyhDbV
連休明けたけど>>125は今のところ現れずww

174 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/25(火) 23:47:01 ID:LR2Rg8CL
くだらねー内容だからもういいよ

175 :前スレ1:2007/09/26(水) 00:06:06 ID:l8vgaPdm
最近「たかが派」に共感しつつあるわ。

大富豪は、確かにやりこむと奥が深い。
でもよく考えてみると、身の回りにあるものの中で、一番くだらないものの部類に入る。
大富豪の「深さ」は、雑巾がけやペン回しのそれと、大差ないのだから。

正確には「たかが、されど、たかが派」
「たかが派」の言う「たかが」は、勝てない言い訳だが、「たかが、されど、たかが派」の「たかが」は、一度極めて飽きた後の「たかが」
この点で違う。





176 :前スレ1:2007/09/26(水) 01:39:43 ID:l8vgaPdm
ヤフー大富豪に集まってるやつらの低脳っぷりは本当酷いな。
1≒2≒3≒4位の戦歴がほとんど。
何千試合ってやつもザラにいる。

でもみんなそうだからといって、それが普通だとは思えない。
ヤフー大富豪には、低脳人口が多いというだけ。


177 :精神厨入棒:2007/09/26(水) 03:56:51 ID:OlAAga4l
確かに脳足りんは多い
1700〜1800台の中レートは戰歴4桁あっても物凄い馬鹿がゴロゴロいる
まぁアホーもルールが増えればもっと奥が深くなるよね


あのですね不正アクセスは犯罪ですからやめて下さいよ
僕のPCの中身抜いても重要ファイルなんかありませんからw

うふっ

178 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 16:26:00 ID:ChafYqJI
革命して最初にあがった場合、次の対戦でJKがこないぞと高レートの人に言われたのですが、これは本当なんですか?


179 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 17:48:32 ID:bR1GKVba
>>178
そういう自分なりの迷信的な法則のようなものも持っている人は持っていると思う。
それが事実か迷信かはわからないけど。

現に俺もそれに近い自分なりのカードが来ない「法則」はある。
最も俺の場合、その人みたいに他人に言い切る程ではない。
根拠も確実性も無いから、「法則」というより「傾向」だ。



180 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 19:23:30 ID:tlj3cOdh
何の根拠もないけど
自分が今までたくさんID作ってきて感じたことは、
試合数が少ないIDが勝ちやすいゲーム展開になる傾向がある。
特に仮レから赤にかけては相手が弱いというだけでなく勝てるのはそのせいだと思う。
皆もそう感じたことありませんか?


181 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 19:39:40 ID:bR1GKVba
そういう感覚は無いかな。
でも、100戦目前後に初中級にも勝てない事が続くようなカード絶不調期が必ず来るとは感じる。

182 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 21:08:33 ID:fBWRPxBt
高度成長1500→1700
長期停滞1700→1800
バブル1800→2400
バブル崩壊2400→2250
景気回復2250→2410



183 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 21:21:54 ID:bR1GKVba
>>182
それすげーわかる。

俺は1800→2400の間にもう一つ、二つ不調期が来るけど。

184 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 21:51:04 ID:Xo/g6cc3
>>179
リーチのかかった大富豪の時には
必ずJKが来ない

185 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 22:14:29 ID:rN+lOQe4
ジョーカーこねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええ
? ?               /                        \
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? ?      |           ヽ       ヽ___/ __ \___ノ            | . _______
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? ?        \           ( し.)                                 /   ││
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? ?          /                                     \      ││



186 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 22:15:27 ID:m5WgEnLy
就職活動で、履歴書の特技の欄に、
「ヤフー大富豪でレート2400台」と書いたら落とされた・・・。
不正はしてないと主張したんだけど、あの面接官とりつくしまがなかった。

187 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 23:10:58 ID:tlj3cOdh
カード絶不調期なんて思ったこと無い
カードのせいだと思いたいだけじゃないの??

188 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/26(水) 23:44:49 ID:ChafYqJI
>>179 迷信でした!
実際やってみたらJKきましたよw
大富豪なのに最強カードがJで、一枚も出せずに ズドーンの対戦もありましたが(T_T)


189 :前スレ1:2007/09/27(木) 01:46:02 ID:FFJ+QFzo
【神カードの後に糞カードが来るという迷信】
 確率的に当然ありうる。そのために、連続して大富豪になりにくい。

【カード不調期】
 中級レベルでの対戦相手は「上級者になれない多戦績の人たち」なのだから、そのレベルでの出し方に長けているはず。
 いっぽう私たちは、中級レベルをすぐに通り過ぎて上級者になってしまうから、中級レベル独特の出し方をなかなか身につけられない。
 つまり、勝てないのは私たちのテクニックが劣るからであって、カード運は無関係。
 対策として、「中級では、少ない対戦数の相手を選ぶ」とよいと思う。

>>186
こう考えるんだ!その面接官は「対戦数4桁のレート1600台」

190 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 08:36:26 ID:93antsEY
普通にやってれば2000いくって言ってる人がいるみたいだけど、
誰でもいくわけじゃないでしょ?
2000行くぐらいの人ってのは出たカードをほぼ完全に記憶してるもんなの?
俺は大体1700台でさまよってて、けっこうレートが下のオレンジの人とでもやっちゃうから、
たぶんレートが上がりにくいんだと思うんだけど、
本気でレート上げる気になれば2000ぐらいいくんすかね?
ちなみに2とJKぐらいは出たか覚えますけど、他は覚えません。

191 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 09:35:01 ID:zfSFEgXH
>>190
2とJKだけで1700なんて行くわけない
全部覚えて初めてオレンジ〜赤だろ

192 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 15:13:11 ID:/1iF3QI6
>>187
俺は、カード運だけ、という考えは無いよ。よく「一気にレート100落ちた」という発言は聞くけどね。

俺は1対戦終わった後に反省のために軽く振り返るが、カード的にも流れ的にも反省の余地がほぼ無いパターンが続くことがあるし。
ただ、カード不調も人により多少の差はあれど、皆平等にくるから仕方ないと思っているよ。

>>188
やっぱ迷信だろ?
ヤフー大富豪のカード配の極端さがそういう考えを生ませる要因だろうね。


>>190-191
また書き込みが増えそうな内容だなw

マジレスすると全部覚えなくても2000はいけるね。
少戦数で超えるとなると誰でもできることではないけど。



193 :前スレ1:2007/09/27(木) 17:40:18 ID:FFJ+QFzo
>>190
「普通にやってれば」・・・・・・暗に、自分の頭の良さを自慢する言葉。

学校教育とちがって、こういうゲームには教科書がないから、上達の度合いに差が出る。
教科書がなくても上達できる人というのは、「課題発見→解決」のプロセスを、自主的に行える人。
現実生活では、「要領がいいね」とよく言われる人。
「普通にやってれば」と威張るのは、この類のうちで、一部の人たち。

それ以外の人は、教科書を使って丁寧に勉強する必要がある。
そして大富豪に集まってる人には、総じて低脳が多いから、少数派になった要領のいい人たちの一部が、
自分は頭がいいと勘違いして、他プレーヤーを見下し始める。

このことが示すもの:大富豪のプレイ層がもっと頭のいい人たちにまで広がれば、現在のレート2000レベルの強さに到達することは、
それほど珍しいことではなくなる。現在のプレイ層が低脳に偏っているために、2000レベルが一見難しそうに見えるだけで、
このゲームを極めるためにそれほどの才能は必要ない。

>2000行くぐらいの人ってのは出たカードをほぼ完全に記憶してるもんなの?
僕は、意識しなくても自然に覚えられるので、なんとも言えないけど、
2000行くためには、少なくとも JK・2・A・K・8・3 を誰が出したかまで覚える必要があるかと。
それに「カードを覚えること」だけが強さではないと思う。わかってると思うけど。
つまり2000行くためには、カードを覚えさえすればいいわけではない。 




194 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 18:25:24 ID:i4e7nQBO
どうもよく分かんないんだけど
全スレ1って偽者?
皆さんどう思いますか?

195 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 18:38:00 ID:/1iF3QI6
>>194
真実はわからんけど、わざと書き込みが増えるように多少誇張したような書き込みをするのは共通してるよ。



196 :前スレ1:2007/09/27(木) 18:50:50 ID:FFJ+QFzo
>>194
全スレ1 → 前スレ1(半角)

>>195
最近は、誇張しないようにできる限り気をつけているつもりです。


197 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 18:56:05 ID:XSbT9Sm5
流れぶった切って悪いが書き込ませてもらう。

俺は今100戦でレート1500で勝率も24%しかない雑魚なんだが、
戦術とか定石とか調べていてこのスレにたどり着いた。
何か空気悪いがこのスレの議論(と言って良いか分からないが)は凄く参考になる。
特に今までビビッて2位ばっか狙ってたのはダメだと言うことが良く分かった。
俺からすればレート2000とかはマジで神だと思うし2300とかは正直基地外としか思えないくらいだ。

まあ何が言いたいかっていうと目標になるからこれからも頑張ってくれって事です。
あと、あなた達十分強いんだからそんなにピリピリしなくてもいいんじゃないかと。

198 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 19:41:04 ID:TUl/kQtp
ハンゲのほうが馬鹿が多いから、ヤフーのほうがいいな

199 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 19:41:53 ID:TUl/kQtp
赤レートの9割は不正だからたいしたことないよ

200 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 19:54:14 ID:i4e7nQBO
カードなんてJrしか数えなくても2300くらいいけるよ
覚えてるのが必要になる時なんてあんまりないし
必要になった時に思い出せばいい


>>196
いや〜偽者やる〜
前スレ1だって言うなら証明してごらん

201 :前スレ1:2007/09/27(木) 20:08:48 ID:FFJ+QFzo
>>200
>カードなんてJrしか数えなくても2300くらいいけるよ
日本旅客鉄道・・・・ジャニーズJr.・・・・二世・・・・  そんなカードあったか??

僕が偽者だという証明すらできないくせに。

202 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 20:13:27 ID:i4e7nQBO
>>201
証明なんて必要ないよ

なぜなら私が前スレ1だから

203 :前スレ1:2007/09/27(木) 20:16:00 ID:FFJ+QFzo
>>202
ならばその証明をしてみろ

204 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 20:23:34 ID:i4e7nQBO
>>203
証明なんて必要ないよ

気づかれなくてもいいから

205 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/27(木) 20:57:41 ID:fOngC5uw
>>162
一週間ぶりのご無沙汰じゃ。
あれ?あやうく読み落すところだったよ。(39です)ってのwww
書きたいことはたくさんあるんじゃなかったのかwww
高らかに宣言させてもらうわ、この議論は俺の勝利ということでw
     〜糸冬〜

強さを数式化しようとしてた輩はついに諦めたんだなw乙w
しかも名前をたくさん使ってるみたいでwwww
まぁ、今後もその調子で頑張れや。でももう25%とかってヌカすなよww

>>179
俺も自分の中で傾向ってのは持ってる。
人に説明できる確証があるわけじゃないんだが、実際の経験上でいまだに有効なので使ってる。
負けが続いた時や勝ちたい時は使ってるけど、それ以外は程ほどにしてるわ。
高レート、高勝率、戦歴多数の輩達ってのはそういうの持ってると俺も思う。

>>180
ID一つだから俺にはわからんが、その傾向は以前からよく言われてるよ。
そういう傾向があるからこそ、ある一定の戦歴数や1000戦以上って戦歴に条件付きの輩が俺も含めているわけよ。

>>181>>187
どっちも言いたい事は分かるぞ。
俺から言わせれば100戦程度じゃカード運に影響受けすぎててわからんってこと。

>>197
こういうルーキーは今後にもエールをおくりたいね。
「2000はネ申」ってのは>>199みたいな輩に対しての煽り文句だから気にすんな。
レート主義か?勝率主義か?それともランキング主義か?

206 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/28(金) 01:34:02 ID:gJ4hSb2h
スレの流れと関係ないけど4位が少なくなるってのも考えものだなと思う
今新しくやってるIDの戦績が1位27 2位20 3位19 4位4で1721
切断もしてないしたまたま4位になってないだけなんだが
今日いきなり馬鹿女に4位が少なすぎる、不正でしょ?って言われて追い出されたよ・・・
しかもそいつの戦績は1位340台 2位380台 3位350台 4位360台(細かい数字は忘れた)で切断62
ちなみにレート1742
こいつこそ不正のような、少なくとも相当下手くその戦績

またこんなのに不正扱いされるのも心外だからわざと4位増やしといた方がいいかな?





207 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/28(金) 03:16:06 ID:ITzc8d/A
>>206
ほっときなよ
こんなのに付き合ってたらyahooではやっていけないよ。
私も前にカードが悪いから落とせなかっただけなのに2位狙いって言われて
追い出されたけどそんな人に合わせる必要ないよ。

208 :精神厨入棒:2007/09/28(金) 06:06:27 ID:JT/RQDrE
>>192
>よく「一気にレート100落ちた」という発言は聞くけどね。
その書き込みは俺だw
俺の言ってる駄札の神様が降りてくるってのは、ちょっとカード運が悪いとかそんなレベルじゃねぇぞ
まず初戦は左手(4番目)スタート
8、A、2、JK無し
かといってシーケンスやスリーカード(あっても1組)があるわけでもなく、ほとんどバラ
奇跡的に富豪になってもJKなしの駄札
奇跡的に落としても大富豪でJKなし(高確率で落ちる)
俺の記憶が確かなら最高10試合近くJKこなかった
初戦はもちろん富豪、大富豪でもね
1試合平均5ゲームとして50ゲームくらいJKこないんだよ
その間何度も富豪、大富豪になってんだぞ
確率的に有り得ねぇだろ
とにかく目眩を誘う駄札!
このザマが数十戰続くんだw
不思議とメインにアホー叩きの書き込みすると駄札の神様が降りてくるんだよねぇw

ちなみに俺は3、8、K、A、2、JKは記憶している
それ以上はあっぱっぱーになるねw
俺はTVやDVD観ながら大富豪やってること多いから大チョンボもよくあるなw

209 :精神厨入棒:2007/09/28(金) 06:39:06 ID:JT/RQDrE
だからアホーはさっさと不正厨のID削除しろって!
糞アバター作ってる暇があったらルール増やせって!
さっさと隠れ切断ランキング表も作れよヴォケ!
中級ルームを厨級ルームに変更しろヴォケ!
“無料”と謳うならアバターも無料にしろヴォケ!

管理できないなら閉めろ禿げ太郎!


210 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/28(金) 20:15:17 ID:CNsN7jHJ
>>208
君以外にも結構いるみたいよ。
そのカード内容はすごく頷けるわ。
それが立て続くとさすがにキツい。

あまりに酷いカード運不調期はうまく富豪に上がれたとしても大富豪になるの躊躇したくなることもあるわ。
それでも大富豪になるけど案の上超駄札。

それと単純なカード運と同類で展開運というのもある。



211 :精神厨入棒:2007/09/28(金) 22:27:35 ID:JT/RQDrE
カード操作云々の書き込みがあると即レスで否定する香具師がいるが間違いなくカード操作はあるよ
君達もリアルでやってみるといい
アホーのカードの偏りの異常さに気付く筈だ
更に特定の個人を狙い撃ちってのもあるな
それが駄札の神様が降りてくるってことだ
パラノイア患者の戯言とでも何でも言ってくれ
俺はそう確信している

アホー太郎さんよ、調子こいてんじゃねぇぞコラ!

212 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/28(金) 22:35:15 ID:VC+1sMRf
もちろんカードは作られてると思う
ペアのロックなんてうまく出来てると思う
でもそれはみんな同じ確率なんだから
不調期、幸運期なんていうこと自体ばかげてる

213 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/28(金) 23:00:47 ID:qMOaLQDN
>>208
その状態+JK2枚だったときは印象に残ってる
ダイヤ3なしで初手グループ、以降2枚以上が続いて何も出せない
しょうがなくペアをJK8切りして(この時点で一人あがってる)1枚だしても
処理できるカードが少なく、結局大貧民になった

214 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/28(金) 23:13:13 ID:CNsN7jHJ
>>212
>>192でカード不調自体は平等と言っているではないか。
皆さん自分だけにカード不調があると言っているわけではないと思うよ。
ただ、出し方の反省点がほぼ無いような事が続く時(10連敗以上)があるのは事実だから。


カード不調以外でも現実では見たことない馬鹿げた長シーケンスや一人でJK無し革命3つとかもヤフーならではの「遊び」の一つではないかな。



215 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/28(金) 23:39:42 ID:VC+1sMRf
カード不調なんていうこと自体がばかげてると言っている
どうして分からないんだろうね


216 :精神厨入棒:2007/09/28(金) 23:55:35 ID:JT/RQDrE
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

皆さん、不正アクセス等の被害に遭った場合は通報しましょう

ルーターのログに残ってるのは1件だけだが何度か攻撃されたな
アホーゲーム接続時にだぞ!
次攻撃してきたら不正アクセスしてくるIPを晒すスレに書き込む、そして通報

ぷちんといったらネロ指令発動!

217 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/29(土) 01:29:59 ID:yshKlZ3/
今上級1で3000台と4000台の4人がやってる
試しに見てみたらまともにやってた
不正同士だと結構まともに勝負するもんなんだねw

218 :精神厨入棒:2007/09/29(土) 02:21:53 ID:V5kWmVKX
俺は今日からクリーンな戰いはやめる
不正の神様になるよ、もう我慢ならん
まっ不正はアホーさん公認だからなw
この一月全てのIDで50〜100落ちてるってどういうことだよオイ!
どういった理由で狙い撃ちしてんだ?
お蔭様でワイヤレスマウス壁に叩き付けてぶっ壊したよ

アホー太郎調子こいてんじやねぇぞ

219 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/29(土) 13:21:42 ID:MdGVgTs9
最近、サーバーが重くて、勝手に切断されるのは俺だけ?
今まで通信切断0だったのに戦歴に傷がついてしまった・・・
1000回で3回切断って、気になる人は気になるんだろうなorz

220 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/29(土) 15:07:00 ID:gTqg1F01
>>219
切断しても数字がつかない場合が結構あるから切断数なんてあまり気にならない



221 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/29(土) 16:42:39 ID:OM3qyXal
>>220
同意

俺はむしろ切断0の方が怪しく感じる。
0を見ると「ああこいつの戦歴には切断しても記録がつかないんだろうな」と思う
1000戦以上やって1回もフリーズしないなんてことの方が珍しいわけだし。

222 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/29(土) 17:35:01 ID:epMOQQjo
私は1000回に1回の割合で切断数があるんですけど、不正ではありません。
人から戦歴見られたら怪しまれてるんだろうか?

223 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/29(土) 19:08:59 ID:iu4W2t3+
今現在は2400〜2450くらいが不正なし最高峰なんだな

俺も絶対に上り詰めてやるぜ

普通に考えて無理だな

224 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/29(土) 19:55:53 ID:ws0XcR4j
2500位じゃない?

はっきりは分からないけど・・
最近上級1で久しぶりに見たらすごいことになってるね
不正が上位を占領してるの見るとやる気もうせる

225 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/29(土) 23:29:34 ID:2hYWYlvi
俺はもうやる気失せたね。
最高を目指すテンションも無い。



226 :精神厨入棒:2007/09/30(日) 06:05:54 ID:RsHWtb7v
俺は涙を捨てたよ

227 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/30(日) 14:00:21 ID:rdsBl8X0
神>>>>>>>>>乗り越えられない壁>>>>>>>>>223>>224>>225

228 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/30(日) 17:41:46 ID:YW6z7Pdn
>>227
煽ったつもりだろうけど全くその通りだよ。
元々、神を目指すテンションは無いから。
所詮、俺は人レベル。ちょっと前の段階でインチキ無しで1000戦以上でレート2100くらいの勝率2割9分台で限界を感じている。
レートや勝率じゃなく、「こいつは何か違う」と感じる自分より上の奴とも対戦してそう思った。
それとはまた別に上級ルームにインチキが横行しすぎてまともにやろうとするテンションが落ちた。


229 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/30(日) 19:53:40 ID:mNwbwBXj
不正なし2400手前が最高だろ
それ以上は不正。まちがいない。

230 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/30(日) 20:45:11 ID:ZNhs0CaF
何を基準に不正って言うかの問題だね
自分は不正をしてなくても不正を相手にしたら不正なの?

上位の戦歴たどると2400以上も何人か見てるし、2500に近いのもある。
当然、不正をしてるIDではない。

231 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/30(日) 21:00:28 ID:sa4AzLuY
誰か>>230の後半の文章の解読班をやってみないか?

232 :籠桜:2007/09/30(日) 23:44:20 ID:zmZW+RdK
上級1でときに悪質な
miki_n
ay_killer
misao
suimasen
nwcwk
wild_rush

不正とやる奴も不正とみなすからな


上級1の仮レートはたいてい
あらしまん99

こいつは浪人のくせに
毎日大富豪にいる

233 :精神厨入棒:2007/10/01(月) 05:39:08 ID:Si1Q9gQC
強制フリーズは楽しいねぇ
対戰相手のイライラしてる顔が目に浮かんでホント楽しいよ
はっはっはっ
もちろん多重ログもバリバリやってるけどな
笑いながら勝てるよ
カード操作なんかなんぼのもんでもねぇよ
暴言も吐きまくりだから気分いいねぇ
うひゃひゃひゃひゃ
ヘドがでるプレイヤーに出会ったら俺だと思ってくれ
どーんとこいや!

もういい、もういいんだよ
俺は不正、外道を極めてアホー大富豪最狂のプレイヤーになるよ

234 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 09:04:50 ID:/+VE5KOn
>>229

俺レート2450あるのだが事故切断以外で不正した記憶がない…

235 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 14:08:09 ID:/yItqU06
>>232
まさかここで噂のさくらに出会うとは・・・
うんこ食うか


236 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 15:11:11 ID:xhI5hFHZ
不正なしで赤になれるわけねーわwww たかがカード運のゲームで

237 :前スレ1:2007/10/01(月) 16:19:25 ID:inziXhEw
>>214
>現実では見たことない馬鹿げた長シーケンスや一人でJK無し革命3つとか
現実では何千試合もやらない。

238 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 16:25:51 ID:zwqgQQUG
1600くらいなら、勝率50%以上で逝けるし、戦闘数20ちょっとで逝くな。
1600-1700までは多少勝率下がるけど、3割強〜4割程度キープだし。

確かにカード運はあるけど、カード運といっても、当然、大富豪>富豪>貧民>大貧民に
カード力はなる傾向があるから、必然的に富豪以上をキープできる実力があれば
勝率が25%超えても不思議じゃないし、むしろ当然だし。だからカード運の所為に
しても別にかまわないけど、それはみんな同じ条件だし、
カード運が良い時に負けるから雑魚なわけで、ねえ。
負けるときはロボットにすら負けるし、だから雑魚でさえ勝つときは勝つ。

話は変わりますが、ヤフーはもっとロボット強くするべき。弱すぎ下手すぎ空気読めなさ杉。
それと不正レート垢削除しろよ・・・。へたくそ大杉だろ

239 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 17:00:11 ID:UByd1iX6
>>227
冷静に返された神ワロタw

240 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 20:17:40 ID:DZdXj6FE
ヤフー大富豪はカード運の影響ってやっぱ有り過ぎでしょw
でも、カード運とは別に対戦相手運ってのがあるのも忘れないように。



241 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 20:24:45 ID:V7KAUfse
>>237
学生時代にやりまくったから1000戦は超えている。
それでも見たことないし、何度も見てるから比率的にも多い。


242 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 20:27:49 ID:V7KAUfse
>>741
訂正
ヤフーでは何度も見てるということは比率的に多い。

243 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 21:22:43 ID:bt3UKrYP
>>242
細かい奴やなぁ〜
そんなのイチイチ訂正せんでも分かるわ
そんな細かいこと気にする奴は2位多くない?

244 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 21:44:17 ID:V7KAUfse
>>243
いちいち言葉の端っこつついてくるの多いからな。
それでなくてもお前みたくちょっとした事をつついてくるのがいるから余計にな。
残念ながら、何回やっても1位が一番多いのだけは共通しているよ。
一つ言わせてもらえば、細かいから2位が多いと考える発想が理解できんよ。


245 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/01(月) 21:56:45 ID:bt3UKrYP
>>243
感覚じゃなく、カードの枚数を気にする奴

246 :前スレ1:2007/10/02(火) 01:50:54 ID:fPZocfqA
>>241-242
了解。
ただ、現実の配カードは完璧ではない(完璧なシャッフルなどできない)から、現実を基準にしてヤフーが偏ってるとは言えない。真相はどうであれ。


仮に、カード操作(カードの偏り)があるとすると弱い人が有利になり、実力が反映されにくい。
理由:カードの偏りが僅かなら、テクニックでその差をどうにか埋められる(実力の差が勝敗に現れる)が、
   圧倒的なカードの差があると、テクニックでは歯が立たない(カードの良し悪しだけでほとんど勝敗が決まる)。

※もちろんこの場合も、カード運は25%で平等。
 カードの偏りは勝率を下げるだけ。そして実力を現れにくくするだけ。



247 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 02:54:35 ID:y5WmYQol
>>246
では、真のシャッフルて何?と俺は思うけど、この件は終わりにしておこう。


次に俺はカード操作という考え方はしてはいないけど、カードの偏りは実際あなたが言うような意味合いがあると思う。
戦歴に圧倒的な実力差がでないようにはなっている。

カードの偏りもヤフー大富豪の醍醐味。
今はレート主義でないのもあり、それを色んな意味で楽しんでいる。


248 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 04:16:58 ID:YdNUOvjz
>>246
運が平等ってあり得ないんでつけど?


249 :ZOIDS SAGA ◆///a//YNkE :2007/10/02(火) 09:28:40 ID:MQJaaa2s
=^..^=
=^..^=
=^..^=

250 :籠桜:2007/10/02(火) 11:15:43 ID:KFEv5ZoU
馬鹿ども。
つまらん議論ばかりしやがって
文句あるならこんな欠陥だらけの糞ゲーは止めろよ
たこ

251 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 11:24:33 ID:1PvOMdH3
>>246
百分率とか確率の勉強はたしか小5だからそれまで我慢してね

252 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 11:28:10 ID:XHHUzy2e
カード操作なんてないと思うよ。
あるとすればyahooの人がそのプログラム仕組んだの?
なぜ?もしそうなら誰が得するように?
そんなつまらないことしなくても、
yahoo大富豪で遊んでくれる人の数も変わらないだろうし、目的がわからない。

カードの偏り、そりゃあるよ。何試合も続けて悪いカードが来ることもある。
でもそれはあくまで確率、統計の範囲内でしょう。
そういう運の波に対して、勝手に人間が意味付けしようとしてるだけで、
実際はランダムにカード配ってるだけさ。

それに例えばね、宝くじだって必ず一等が当たる人がいるんだ。
それと同じようにある時期にものすごく悪いカードが続く人だって、中にはいるんだわ。
でもそれは奇跡でも誰かの思惑でもない。
数が少ないながらもそういうことだって起こりうるってこと。
よっぽど珍しいことが、確率を無視して続くことでもない限り、
そこには何もない可能性が高い。
しかもそれすらも中には体験する人がいるってこと。

253 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 12:08:46 ID:E3g4wVm3
>>193
>2000行くためには、少なくとも JK・2・A・K・8・3 を誰が出したかまで覚える必要があるかと。

馬鹿じゃない?

254 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 14:10:05 ID:mSwslOGy
問題行動するやつはカード運悪くなるんだよ ザマァ

255 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 14:57:31 ID:j+tQSSk1
>>252
富豪の最強カードの多さと貧民の最低カードの多さを考えたら
現実とカードの配分確率が全然違うことくらいわかるだろ
現実ではカードが1枚入れ替わるだけでああはならない

明らかに大富豪富豪にはいいカード、
貧民大貧民には駄目カードが配られやすいくらいの操作はしている
もちろんみんな同じ条件だしその中で勝率をどうするかということが大事なんだが
確率の範囲内なんて言葉を出せば
自分は冷静で勝ち組だろみたいな小中学生がこのスレに多くて困る



256 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 15:28:52 ID:1PvOMdH3
>>252

>カードの偏り、そりゃあるよ。何試合も続けて悪いカードが来ることもある。
>でもそれはあくまで確率、統計の範囲内でしょう。
>そういう運の波に対して、勝手に人間が意味付けしようとしてるだけで、
>実際はランダムにカード配ってるだけさ。

最初の一文と最後の結論が矛盾しているように見えるのは俺だけか?

257 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 15:34:56 ID:E3g4wVm3
わざわざカード操作する意味あんのか?
まともな神経してりゃすぐにわかることだろーが

258 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 16:05:25 ID:S+Zy9E3e
てか普通に大貧民でも2が2枚とか他のカードもペアばっかとかあるけど。
操作とか言ってる奴wwww

259 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 16:06:10 ID:S+Zy9E3e
それに仮に偏る傾向があるにしても、その偏りを巧く使えない奴=へたくそ
で間違いなさそうだからどっちにしろお門違い

260 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 16:34:47 ID:BMi5Ib6J
>>257
イレブンバックすらないヤフーのルール考えれば
単純に大富豪、富豪を強くしたかったんじゃないのか?

>>258
現実の確率とヤフーゲームの確率比べてみろよ


>>259
カードの偏り否定派=上手いとはならないがな



261 :前スレ1:2007/10/02(火) 18:37:50 ID:fPZocfqA
>>246
一応、真のシャッフルについて。
真のシャッフル:「平等に確からしい(確率用語)」配り方をした場合。例えば、サイコロなどは平等に確からしいと言える。
しかし現実のシャッフルでは、前のゲームのカードが重なっていたりしてカードに偏りが出る。
プログラムならかなり正確に配れるはず。

>>248
@4人とも同じ配カードはありえない → 4人分のカードには必ず優劣ができる。仮に、1>2>3>4と配カードに優劣をつけてみる。

A将棋や囲碁と違い、大富豪や麻雀ではゲーム開始時に「サイコロ」が振られている。
 そのサイコロで出た目によって、優劣カードを4人に分ける。

B一試合分のカードには優劣がつくが、試合回数を増やしていくと、4人の間でカードの優劣は目立たなくなる。

試合回数\カード優劣 Aさん Bさん Cさん Dさん
一             1   2   3   4
二             4   1   2   3
三             3   4   1   2





平均          2.5 2.5 2.5 2.5 ←カード運の平等

>>251
よく覚えているね!算数でつまづいたのが百分率なら、忘れるはずもないよねぇ。

>>253
頭いいんだね。具体的にどこまで覚えれば十分なのか言ってもらえると、>>190さんの役に立つと思う。

>>256
何試合も続けて悪いカードが来ることもある → 何試合も続けて、悪いカードが来ることもあるし良いカードが来ることもある







262 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 18:51:30 ID:XHHUzy2e
>>255
>富豪の最強カードの多さと貧民の最低カードの多さを考えたら
この部分はどっからきた?
キミがデータとってちゃんと調べたの?それともキミの印象?
少なくとも俺はそう感じたことはない。
初めて聞いた話だが、もしかしてみんなそう思ってるとか?

>>256
ランダムに配ることと偏りが出ることは矛盾しないよ。
「ランダムに配る」ということと「強さを均等に配る」ということを混同してると思われる。

ランダムに配るとはいわばサイコロでカードの強さを決めるようなもん。
1が弱くて6が強いとする。
となれば、続けて5や6が出るような時期もあれば、
1や2ばかりが出る時期も、長くこのゲームをやってればある。
ただ全体を平均するとサイコロの目はちゃんと3.5に平均が近づくように出来てる。
同じように大富豪も長くやってれば平均的なカードの強さは真ん中に近づく。
でも部分的に時期を切り取って見れば、偏りが出るのはむしろ当たり前。
試しに何度か続けてサイコロ振ってみなよ。

263 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 19:46:19 ID:hKSVlZqX
あの〜初歩的な質問ですみませんが、
現実のゲームで貧民や大貧民ってどうやって上から1枚や2枚を渡すんですか?
嘘ついて別の渡してたらどうなるんですか?


264 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 21:26:27 ID:h9gvyJg3
自動

265 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 23:17:16 ID:KJs2adKu
>>262
サイコロ振ってみればわかるよって言われてもそんなの小学生でも知ってるし・・・
その確率異常に偏るから言ってるのに

>>263
あのさ、ルール守れないとゲームは成り立たないよ
ゲーム進めていく中で嘘をついてたのがわかるとそんな奴とは誰もやらなくなるだろ
麻雀ではチョンボで罰点もある

266 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/02(火) 23:31:33 ID:KJs2adKu

確率以上に偏る傾向

267 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 00:00:31 ID:JwPSyc1S
確率以上に偏る傾向ってのは何に基づいて言ってるの?
そのことを本当に言いたいのなら、
まず、カードの強さというものに対する指標を与える必要がある。
そして、まぁガウス分布でも仮定するのかな。
そして実際にデータを取って、本当にランダムではない、
何か意味がある偏りがあることを証明しなければならない。
そこまでやって、確率以上に偏ってると言うのであれば、俺だって認めるけどさ。
印象だけで言ってるなら何の意味もないよ。

268 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 00:13:21 ID:JwPSyc1S
じゃあもっと単純に2、JKの枚数でいいか。
自分がそれぞれ大富豪、富豪、貧民、大貧民だったときに、
2,JKが何枚来るかメモってみたらいいじゃない。
それぞれ10回か20回ぐらいデータを取ってみる?
それで見比べて本当に偏りがあるか調べてみたらいいじゃない。
俺はやらないけど。

269 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 00:15:40 ID:JwPSyc1S
厳密に考えるためには分布を仮定して有意な偏りがあるかを統計的に解析しないといけないけど、
適当に10個か20個ぐらい取るだけでも雰囲気は分かるはず。

270 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 00:31:58 ID:Qxb3rvrr
ところで、大貧民が大富豪に渡すカードだけど、リアル大富豪の場合、
スートは大貧民の裁量で選べるものなの?俺がやってたローカルルール
では好きに選べてたんだけど、Yahoo!だと選べないから「そっちじゃなくて
こっちのAを持ってけよ!」と思うことが多々あるんだけれど。

271 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 01:24:23 ID:iNyXHkLR
>>262
部分的に時期を切り取って見れば、偏りが出るのはむしろ当たり前って
部分的な話なんてしてないよ。
3.5ってのは平均値だろ?
偏りってのはそれが(結果的に)2だったり5だったりすることを言うはずだ。
それがあったら最早ランダムじゃないから矛盾だって言ってんの。


272 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 01:48:08 ID:iNyXHkLR
>>261
百分率ってのはある値を基準とする値で割ってそれを100倍だ。
確率を100倍すれば確率の百分率表示だ。
で、「カード運は25%」ってなんだ?
何を何で割ったんだ?
それとも確率だったら何の可能性だ?

273 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 04:17:54 ID:nvmOeIUp
>>263
大富豪は大貧民が出すカードを見てれば、1回戦が終わりきる前にすぐにわかるだろう。富豪に対する貧民然り。
バカでもその時の手札の一番強いカードくらい覚えているだろう。

>>267
横槍だけど、カードの強さを指標化するのは難しいと思うけど。
サイコロに例えていたけど、そんな数字順の単純な強さだけでなく、組み合わせの妙というものが大富豪にはある。
俺はカードの偏りをシーケンスや革命など組み合わせも含めて捉えているから、前の人とは少し違っているかもしれない。
なので、こんな複雑な事を絡めて確率を求めるのは俺には想像つきません。
頭が悪いので確率とか小難しいことはわからないが、対戦を重ねれば平均値に近づくのはわかるよ。
だから、長期的視線で考えればカードの偏りも平均に近づいていってるというのもわかる。
俺もそういう意味でカードの偏りは対戦を重ねれば平等に近づくのだろうから、戦歴を偏りのせいにするつもりは無い。

ただ、君の視点から少し変えて俺なりの表現にさせてもらうと、ヤフーは1回戦単位でのカード偏りの振り幅が大きい気がする。
それこそがプレイヤーのカード偏りの印象を強め、この手の話がよく出てくることになるのだと思う。
残念だけど、君が求めるデータや根拠は俺には表せない。
あくまでフィーリングの話。


274 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 11:47:22 ID:pFz2Ng2L
フィーリングwwwww 説得力ゼロwwwwww

275 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 18:25:48 ID:508OlTWF
でも人って勘違いをすることだってある。
大貧民は上から2枚を渡したと言っても、大富豪が貰ってないと言えば
結局どちらが正しいことを言ってるかなんて誰も分からない。


276 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 18:36:02 ID:JwPSyc1S
サイコロの例を出したのは、
1,2,3の弱い目がそれこそ5,6回でも、
あるいは10回ぐらい続くことすらあるかもしれないってことを
イメージしてもらうためだよ。

ランダムに配るってことは前回のカードが弱かったから、
次は強いカードが来るってことを保証するものじゃない。
それこそ操作してることになるし。

すなわち弱いカードが来て、そのゲームが終わって、
そしてもう一度サイコロを振る、1がでる。
次のゲーム、2がでる、
次のゲーム、また、1がでる、
このくらいのことは全く普通に起こるってこと。
5回6回弱いカードが続くぐらいなら普通にありうる。
そういう一部分の運の波のようなものを、過剰に感知して、
これはもしかして操作されてるのでは?と疑ってしまうのでは。

277 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 19:30:24 ID:nvmOeIUp
>>275
そういうことではないよ。
カード交換した時点ではわからないけど、場に出る強いカードは覚えているでしょう。
だから、インチキした大貧民が強いカードを出せば、大富豪だけは気付くでしょう。
直接交換しているのだから。

>>276
皆がなぜカードの偏りを感じるか、については同じと捉えていいのだね。
前にも言ったけど、カード操作という感覚は俺も無い。


>>274
煽るだけでまともに論破できないんだな。


278 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/03(水) 19:48:58 ID:JwPSyc1S
論破って、、274の肩持つ気はないけど、
○○な気がする、だけじゃ論破するもなにも、論にもなってないよ。

何度も言うけど、ランダムに配るってことはある一時期を切り取れば
多少の偏りが出るのが当たり前ってことが前提ね。
その偏りの度合いが本当にランダムに配ってるだけ以上にあるのかどうか?
これを調べるには統計学を学んでそれに基づいて解析しないといけないってこと。

その辺は面倒だし、俺もそのやり方を思い出さないと出来ないから、
実際にやるつもりはないけど、
個人的な意見としては、ランダムに配ってるだけのような気がするけどな。
俺も気がするって話なんだけど、
もともとがランダムに配ってるものとされてるはずなんだから、
そこはカード操作があると思ってる人がそのことを先に証明するのが筋だからね。

サイコロの例で実感して欲しいんだけど、多少の偏りが出るのは当たり前ね。
それも5回〜10回ぐらい弱いカードが続くことだって珍しくないはずだよ。
そう自覚した上でゲームをやってみてそれでもおかしいと感じるのであれば、
フィーリングという段階ではなく、誰にでも自明になるような統計の話として証明してみてください。

279 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/04(木) 03:44:46 ID:SDGXoTqY
>>278
連続で同じカードが配られます

280 :精神厨入棒:2007/10/04(木) 05:04:07 ID:LqtjqCAu
もうひと月ほどになるかな
これだけ長期に渡って駄札の神様が取り憑くってのはおかしいだろ
計6つのID全てで50〜100落ちてんだぞ!
どのIDでやっても泡吹いてぶっ倒れそうな駄札
何かやられてるな、と感じたね
特定のIDに駄札が配られるようなカード操作はあるね
10戰20戰カード運が悪いだの言ってんじゃねぇから
3桁だ3桁!
まぁ俺はパラノイア患者ってことでいいよ
俺はもうまともにやる気は失せたから
最狂のえげつないプレイヤーになるよ



281 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/04(木) 05:49:07 ID:lxVYQeu3
>>278
5回から10回なら別に珍しくもないし誰もカードがどうのとは言わないと思うけど

サイコロの話はいいから大富豪の理論値と実戦値を比べて話してよ
俺はめんどくさいからやらんけど

少なくとも貧民にジョーカーが残る確率、大貧民と貧民の上目カードがくる確率は
理論値より実戦値の方がはるかに低くなってると思うけど



282 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/04(木) 21:06:23 ID:Zcrvz5RQ
規制中のおまえらのためにYahoo!掲示板にトピック立てたから来いよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=552022118&tid=a32a3ca3ha2a1d9j8mada4ja1wyahoo7gbca8hd&sid=552022118&mid=1&type=date&first=1

283 :籠桜:2007/10/05(金) 02:04:08 ID:4a4iefjm
おまえらなして俺のこと知っているんだ。


ちなみにあらしまん99は早稲田死亡のくせに北海学○大学不合格

284 :籠桜:2007/10/05(金) 08:12:12 ID:4a4iefjm
さっきランキング1で
釣りしてきたが

簡単に釣られる奴多すぎw



285 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/06(土) 03:26:09 ID:1OU3P6Z/
さっきあらしまんとかいう輩をみたが、
3つのID全部15000だった
何がしたいのだろうか…

286 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/06(土) 05:51:33 ID:gFAjTkMi
a


287 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/06(土) 07:16:11 ID:gFAjTkMi
さっきゲームしてたら固まって落ちて、席に戻ったら「保護」されてて座れなかった。
過去レスにあったように意地悪でやられたのかと思ったけど、この人は、他の人が座らないように「保護」していてくれたみたい。
マナーの悪さが目立つヤフーだけどいい人もいるね。


288 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/10/06(土) 12:38:09 ID:ptnIc4JV
>>285
リアルでいろいろうまくいかないことがあるんだろ。
ほっといてやれよw

>>287
いい人ではないが、俺も本人優先で受け入れるよ。
戻ってきそうかどうかは落ちるタイミングでわかるけどなw



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>>79での話。
更に>>65
>仮レや赤になるまでは5割位とる自信があるって答えると思う。
ってとこから対戦相手はレート1650未満で無作為にと読んで設定が違うじゃんw解説できてないじゃんwと煽ったわけ。
本人以上に色々と語ってくれてもういっぺん礼を言うわ。 ニ思う」という話の元でしているのだから、彼の中では1000戦くらいを仮レor低レート対戦して、勝率5割くらいになっている想定の話でしょう。
そんな簡単にうまくいくとは思いませんが。
できるともできないとも言えないのが本音です。

最後になりますが、>>39へ もっとわかりやすい文を書きましょう。
>>59へ 読み取れない程の文章ではないから、理解力と推理力をつけましょう。
俺へ もう少し短い文でまとめられるようにしましょう。 376376376376376
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