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大富豪は運か実力か

1 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 13:44:58 ID:h0T+uImj
ここで白黒つけようじゃないか

2 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 16:51:22 ID:8kYZ2PbM
・3を初期で出さない。
・8切りはできるだけラストまで
・最初はカスカードを出しまくる
・自分から見て右側の人から始まるならおk。
・自分の左側の人からスタートするならできる限り阻止する
・エースは序盤〜中盤あたりで出す。(切り札がエースなら序盤で出さない革命or待ち)
・大富豪は上系のカードが多いが、革命で不利になるので、革命返しの準備をしとく。
・上系の手札を出す→下系のカードで革命→下系の手札を出す→上がり
・残り一ポイントで上がりそうな大富豪は三人体制で落とす。
・初期で出すべきはカス単発の6か7(5)

3 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 17:52:15 ID:3YKcQOEt
勝ったとき→実力があるから
負けたとき→運が悪かったから

4 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 20:50:03 ID:OMKMgSoX
@まず単品処理
まず基本は、単品を処理していきましょう。
後半は、ペアや3カード、連番の勝負になることが多いので、前半のうちになるべく単品を処理していきます。

3 44 6 8 9 J QQ AA 22 s
ソ xタ x x セ ソ xタ xタ セソ

例えばこんなカードの時、x6、セ9、ソJあたりから処理していきます。
3は前半までは残しておきます。
革命に対応するため、また33返しの可能性がある(自分ができなくても)と思わせるために、まずは真ん中あたりの単品から切っていくのがベストです。
また、8は有効な切り札なので、出来る限り残していきます。
8をいらないからと捨ててしまうアクティブプレイヤーがいますが、かなりもったいないです。
さて、自分の番でセ9を出したとしましょう。相手がセAでロックしてまた自分の番に戻ってきました。
ここはセ2を出し、主導権を握りましょう。この2のペアを躊躇いもなく崩せる人が上級プレイヤーです。
もらうカードにもよりますが、真ん中の単品を処理するためには2を積極的に使うのがよいです。
不要カードの処理が、あがりへの第一歩です。

Aロックを考える
相手にロックさせる(してくれることを願う)ことも重要です。
ロックをすると相手の出せるカードを限定する効果があるので、よく使われます。
そこを逆手にとって、ロックしてもらうことを考えて単品を処理するとよいです。

さきほどのカードで、2はソとセがありますので、ソとセの単品から切っていき、ロックしてもらってから自分の2で返すということを考えながらプレイしていきます。
さきほどとおなじく自分がセ9を出して、今度は相手がソAを出してきました。
ここで次回ソJ→ロックしてもらってソ2という想定をして、セ2を出していくといった具合です。

B勝つ可能性の高い残し方をする
絶対に勝てる出し方ができる手札は、もちろん毎回くるとは限りません。
100%とはいえないが、勝つ可能性の高そうな残し方をしましょう。
さきほどのカードで、セ9→セ2、ソJ→ソ2と切り、x6を出し、そこに相手がx2を切ったとします。

3 44 8 QQ AA s
ソ xタ x xタ xタ

になりました。
この時点で2が3枚見えたので、まずAのトリオは絶対的な切り札になります。

5 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 20:52:09 ID:OMKMgSoX
Aのペアも、タ2 sしか返すすべがないので、切り札になる可能性が高いカードです。
よって、Aのトリオまたはペア→残ったカードというのがベストなあがり方になります。
ここで、単品出しをされたらパスでもよいですが、それが7以下なら8を出して、自分からペア出ししていきます(こういうのが8の上手な使い方です)。
x4 タ4→xQ タQと出していけば、

3 AA s
ソ xタ

こう残り、xQ タQ出しで場が流れれば、xA タA s→ソ3で勝ちです。
もしxK タKで返されたら、xA タA→s(ただしタ2 sや33返しする可能性もありますが)と出していくか、パスをして、タ2が出るのを待つかです。
タ2が出たらs。2が4枚出たので、xA タAで勝つことができます。もし33返しされても、ペアで流れてくればxA タAで勝利です。

また相手がペア出ししてきたら、xQ タQを出し、それが流れたらx4 タ4→xA タA→x8 s→ソ3と出していくのが理想的な勝ち方です。

もし革命が来たら……など、いろいろな状況を想定してみてください。

C上手な出し方をするには
状況に応じて、勝ちの可能性が高そうな出し方を見つけていくことが重要です。JQKやQKAといった高い階段(革命時は456など)、返しにくい革命なども勝ちに近い切り札になりえるカードです。

上手く対応していくには、まずとにかく実戦を積むこと。
そして相手の出し方を想定して、紙に書いていろんな手札で考えてみること。
そうやって実戦勘を養っていきましょう。

総合すると、出し方の基本は、
☆確実に(またはかなりの確率で)勝てる出し方を残して、そこから逆算して不要なカードから切っていく。
☆8はもっとも有効な切り札。意味のないところで出さない。
☆革命に対応するため、3などの低いカードをある程度残しておく。
☆相手の出し方に応じて、臨機応変にカードを切っていく。

といった感じです。

6 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/10(月) 22:18:30 ID:8kYZ2PbM
>>3

〜 負けは実力、勝ちは運 〜
 
                by 孔子

7 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 00:56:43 ID:JuQvD+Gy
たかがカード運のゲームに実力もへったくれもない

8 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 03:35:32 ID:XdMgoHcR
>>7は初手33で、2を出し惜しみしまくり

9 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 08:46:16 ID:+zR+Kniv
>>4
スートが「・」になっちゃってるんだけど…

10 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 16:39:39 ID:MOEPhANW
>>9
携帯で読むといいらしいが、トランプ絵文字はauとSBだけのようだ。

11 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/11(火) 16:46:41 ID:MOEPhANW
翻訳
>>4の手札は
ダイヤ3 ハート4 クローバ4 ハート6 ハート8 スペード9 ダイヤJ ハートQ クローバQ ハートA クローバA スペード2 ダイヤ2 JOKER

相手が出したカードは
スペード9→スペードA→スペード2
ダイヤJ→ X →ダイヤ2
もしスペード9にダイヤAを出されたら、スペード2で返す。
ハート6→ハート2
AAにはクローバ2 jkでしか返せない。
QQにハートK クローバKで返されたらAAで返してもよい。
もしくはパスしてクローバ2が出たらjkを出す。

12 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 00:59:03 ID:e93HO267
まあ読めたところでスレ違いだし役にもたたんが

13 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 02:01:22 ID:3UJtZV57
>>12の指南が聞きたい

14 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 11:25:15 ID:qo0sftvR
大富豪?運と実力じゃね?

15 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 14:46:30 ID:q0CEEOTa
運「か」実力ではなく、運「と」実力だろう。

しかし、相手が圧倒的なカード運が続く時は、いくら実力があろうが勝ち目は無いけど。




16 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 14:50:45 ID:e93HO267
運も実力のうち

17 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 15:09:08 ID:xsE3TAQm
基本的に強すぎる手札(ペア多い 2いっぱい エースいっぱい)で勝っても面白くない(勝って当たり前。負けたら恥ずかしい。)
かといって弱すぎる手札(単発多い 最強がキング)だと革命待ちになりかねない

やはり勝てるか負けるかわからないようなラインが1番実力の見せ所だな。

18 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/12(水) 16:18:25 ID:3UJtZV57
数が小さくても単品だらけでは革命が起きても勝てない。

19 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/14(金) 14:22:18 ID:gwtri8Dv
みんなが楽しめるようにやるやつが上級者。
ただ勝てばいいなんてのは雑魚。

20 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/15(土) 01:46:10 ID:KVJzWqUr
基礎ルール通りにやって楽しんでいるのは池沼

21 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/15(土) 02:28:28 ID:ODEgPAav
最初は3から
じゃあ私は4
じゃあ5
なら俺は飛んでA!!
おお〜!
みんなパス

こんなのを楽しんでるのはDQN高大生がやること。
通は7→2などと常に試合を支配し、カードアドバンテージを叩き出す。
そうやってみんなが1役出した直後に上がってしまう。
そんな連中相手に7→2とやると空気嫁よとか言われるが、おまえらが弱いんだと言い返してやった。

22 :【テンプレ希望】:2007/09/23(日) 01:02:40 ID:r77o62Ru
【前提】
「絶対に勝てるカードが来る確率(基本勝率)=25%」である。

その理由:どのように配られたカードの組み合わせにも、「完璧な出し方」が存在すると仮定する。
そして4人のプレーヤーがそれぞれ、完璧な出し方をした場合、勝敗はカード運(25%)のみによって決まる。

【結論@】   
“試合の結果すべて”は、勝率によらず『運25%、実力75%』である。
つまり試合が終わった状況で、その結果を受け止めるとき、勝敗によらず、「今日の試合は、運25%、実力75%だったな〜」と言える。

【結論A】
“勝ちに占める運と実力の関係”は、勝率によって変わる。
「運と実力の関係」を定式化するのに必要なもの:勝率(1位率または2位率)

                 勝率(%)−25(%)
 勝ちに占める実力(%)=――――――――――――― × 100(%)
                    勝率(%)

・同レートどうしの場合に限ります。レート差(つまり相対的強さの差)があると、【前提】の「基本勝率=25%」が成り立たないからです。
・たいていの場合、基本勝率25% < 実際の勝率 になります。
 ここでは、『基本勝率25%を実際の勝率まで引き上げた要因=実力』と考えます。

例:勝率30%の場合・・・勝ちに占める実力=17%
  つまり試合が終わった状況で、その結果を受け止めるとき、「今日は勝ったな〜、そのうち17%はおれの実力だ。あとは運さ」と言える。

※【結論@およびA】は、「大富豪における運はカード運のみ」という考えに基づいています。
 ただし、カード運の他に対戦相手運などを考えたとしても、「相手運は平等」と考えれば、基本勝率25%に含まれます。
 また、絶対的に勝てる25%と異なり、相手運は、プレーヤーの判断によって良くも悪くも作用するのですから、
 実力に含まれると考えることもできます。







   


 



23 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 01:55:35 ID:nkXRJ2KF
>>22
ネクソンは例外だぞ。
ペアやトリオが揃ってる奴が負けて、単品だらけが勝つんだからな。
その単品だらけが来る確率が高いんだから、単純に運2割 技術8割と言い切れない。
運1割 技術9割だな。

24 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 01:59:14 ID:qqm5aZC9
>>「今日の試合は、運25%、実力75%だったな〜」
日本語でおk。

あと、レートって何の話だよ。


25 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 02:08:29 ID:qqm5aZC9
さらに>>22

>たいていの場合、基本勝率25% < 実際の勝率 になります。
>ここでは、『基本勝率25%を実際の勝率まで引き上げた要因=実力』と考えます。
前提、4人のプレーヤーがそれぞれ、完璧な出し方をした場合、勝敗はカード運(25%)のみによって決まる。
そしてこれを基本勝率(?)とするわけだ。
じゃあ、基本勝率を超える勝率の実現、つまり完璧な出し方を超える出し方って何だ?

26 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/09/23(日) 02:14:50 ID:qqm5aZC9
>>24

>あと、レートって何の話だよ。

↑撤回

27 :【テンプレ希望】:2007/09/23(日) 14:15:58 ID:r77o62Ru
>>23
>単品だらけが勝つんだからな。
「勝てるカード」の中身は関係ないです。
>単品だらけが来る確率が高いんだから
単品が来る確率は、全員同じ。基本勝率25%とは、そういうこと。

>>25
完璧な出し方が存在すると仮定します。あくまで、便宜上の“仮定”です。実際にそんな出し方ができる人はいません。

別の表現をつかえば、「4人の強さが全く同じとき」「4人のプレイパターンが全く同じとき」でも構いません。
要は、「強さに差がないとき、勝敗はカード運のみによって決まる」ということです。
しかし実際には強さに差があり、その差はすべて勝率に反映します。
それを表したのが>22の式です。

その差が生まれてくる理由:大富豪というゲームが、相手あってこそのゲームだから。相対的な勝ち負けだから。です。



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