5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

司馬懿はどうしてメジャーになれないのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:38:08 ID:roMK96qx0
ちゃんと評価してやれ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:51:07 ID:f5mjgOxqO
おつ

3 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/25(水) 20:20:01 ID:uKFqq/0n0
坊やだからさ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:44:55 ID:Eakzsupx0
というより何故某歴史SLGではジジイ顔なのか

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:41:31 ID:roMK96qx0
>>4
ボケ老人話が有名だから

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:14:20 ID:9CRnPPRU0
俺は仲達は嫌いだ。
人気がないからじゃないか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:30:56 ID:msxHgFbzO
充分メジャーだと思うけどね
なんか陰険なイメージがあるから人気無いのかもね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:36:15 ID:PSsht4zP0
吉川御大と横山御大のせいで出ると負け将軍だと思われているから

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:56:52 ID:BavDBui30
三国演義で、諸葛亮が主人公正義の側に置かれている以上、
どうしても、司馬懿は悪の側に回らざるを得ず、これは仕方のない問題。

また、後の簒奪へと繋がる魏の事実上の乗っ取りも行っているので、
こういう点でも、野心家ということで、人々からは嫌われる原因ともなっているのだろう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:24:58 ID:5ZA7Fjqp0
孔明が悪い奴という作品が出ればな支持が上がるのだろうけど
実際、無理な北伐とかして蜀の民にはどう思われてたんだろ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:17:05 ID:ZB/RNaZw0
慕われていたとおもうよ。

魏の打倒のための国家が魏を討とうとしなかったらそれこそ失望されるもの。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:52:34 ID:0CnKDMPQ0
魏への討伐を行わない蜀に存在理由はないからね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:20:16 ID:B0dY5zbh0
>>11
魏の打倒のためってのは、上の方が言ってるだけで、民衆の意志じゃないでしょ。
北伐がなくなっても「最近兵役がなくて楽でいいなぁ」くらいにしか思わないだろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 10:46:02 ID:26deI4230
人気はあまりないだろうけど、
メジャーという点じゃ、十分メジャーだよ。
三国演義のおかげでね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:33:25 ID:hcpApT7t0
芝居がうにコードのせいだよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:27:32 ID:0mlzsPSx0
司馬懿

>>15
普通に出るぞ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:49:11 ID:xrpsZy9D0
>>16
普通はでないよ
司馬い い がでない

司馬懿が主人公の小説とか作品ないのかな?
陳寿以外で

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:10:43 ID:Vdl8wGa10
悪役だからと言うが、同じく悪役の曹操は結構な人気だぞ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:26:05 ID:xlysfc4D0
他の時代の人物に比べりゃ、充分すぎるほどメジャー。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:19:44 ID:X0/J9iri0
>>17
漫画なら火鳳燎原。
でもこの作品はもう一人主人公がいて、司馬懿よりもそのキャラの方が
目立ってる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:59:56 ID:bqBESAl20
それ見たことある!司馬懿が主人公で驚いた

司馬懿カッコイイのになんでメジャーになれんかな?
やはりクーデター起こして、国を乗っ取っちゃったからか・・・
曹操さまは人気あるのにな〜

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:09:44 ID:THSjT2jhO
何を考えてるのかよくわからないイメージがあるなあ。
有能なのは間違いないと思うけど

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:58:24 ID:9qDtxrCs0
司馬懿のイメージは、例の人形劇ですかね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:38:35 ID:LlaFp+0bO
コピーバンドがメジャーデビューできる訳なかろう!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:28:39 ID:qnEyoaMI0
司馬懿の父司馬防って、曹操を都尉に推挙した人物らしいね。
妙な縁がありますな、曹操と。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:19:38 ID:S6FTw7HW0
司馬炎よりメジャーだと思う。晋の初代皇帝よりメジャーなら十分だろ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:24:35 ID:/i/eXUl5O
みんな判官贔屓なのさ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:03:19 ID:QvRYMu3p0
>>23
あれはひどかったww

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:58:11 ID:xw76JA4X0
人形劇の司馬仲達、しかめっ面の
意地悪そうな感じが良かったけどな。

あと、BSでやってた中国中央電視台制作?の
「三国志」の司馬仲達も良かった。
日本語の吹き替えが野沢那智なのも○
野沢仲達は嫌らしさと悪賢さが醸し出されていた。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:24:12 ID:d4A5FXxfO
物語の主人公として、仲達と曹操を比べた時、曹操には旗揚げから死ぬまでに戦場での活躍をメインに出来るからやりやすいけど、仲達は戦場で指揮するのが遅いし、対孔明戦でも華々しく撃退するでもないし、対公孫淵戦は相手が小物過ぎる。

孔明は悲劇の主人公路線が可能だけど、仲達はどう頑張っても無理だし。

やっぱ、物語の主役をはれないと知名度向上やイメチェンは無理じゃないかな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:33:25 ID:aVrjdx9Q0
>>30
活躍してるけど、地味なのがいけないよな。
諸葛亮との決戦での結局のところの勝因が諸葛亮の死なんだし
公孫淵は配下が優れていることが挙げられても、公孫淵自体のネームバリューがない。

別に地味じゃないと言えば地味じゃないが
じゃあ主役張れるか!と言われたら張れないと思う。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:59:10 ID:aOv3jnhCO
司馬炎より有名でも
恵帝よかマイナーかもしれん

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 03:10:46 ID:xf7YFRRkO
一つ言っておくが、横山三国志の司馬懿は、全然悪者じゃないぞ
ライバルの孔明を尊敬してる
司馬懿の死に際なんて、あの世で孔明に教えをこいたいなんて言って感動する
クーデターにしても、自分の身を守る為に、仕方無しにやったって感じ
皇族側が非皇族側を排除しようとしたから>例のボケ老人の話

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 08:57:24 ID:ZLoz++XD0
でも悪人イメージ
例のボケ老人も狡猾な印象を持った<横山

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 09:48:45 ID:+2A7jxos0
もともと野望なんてなかったんじゃないかな
曹操が強引に招聘しなければヒッキーだったし
一生懸命仕事して売られた喧嘩買ってたらいつのまにか一番の権勢を持ってたみたいな
曹操も禅譲考えてなくて曹丕が実行したみたいに
司馬師、司馬昭の野心が司馬懿の人物像に影響してそう

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 09:51:03 ID:7s6xctnv0
司馬懿太朗

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 10:42:08 ID:xf7YFRRkO
>>34
俺は魏延を焼き殺そうとした諸葛亮の方が恐かった

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:22:06 ID:K4niwXe9O
>>36
シバイたろうか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:51:37 ID:00Sh5nIv0
ホンマ生れついての喧嘩屋やで!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 19:21:48 ID:S7/lFRUs0
司馬氏の晋は中国史上もっとも陰険に帝位簒奪を実行した王朝。
爽やかさに欠けること甚だしいから、メジャーになれないんだろう。

参考図書:井波律子氏の各著作

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 21:39:23 ID:yg+JbX+u0
そうか?五胡十六国とか南朝の方が酷いぞ。陰険というより冷酷だが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:36:00 ID:QGISOO+d0
陰険で華やかさもない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 01:37:08 ID:Yh2H2EI3O
西太后とかもこえーし

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:42:13 ID:rKBpgMqq0
>>1
来オフにもポスティングでメジャーらしい

ソースは東スポ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 09:35:22 ID:xwLxbRj00
>>38
(^ω^;)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 13:16:57 ID:dzmy8KXgO
>>40
スレ違い、それは息子に言え

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:35:28 ID:s8mXn5lx0
司馬炎は孫では?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 01:19:06 ID:7U7hhQBtO
>>47
その親父が爺さん以上に野心バリバリだったってこったろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 02:29:13 ID:HlAktJXf0
司馬炎が無能だとしてもあの状況じゃ簒奪できたからな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 04:36:23 ID:kWldCtjJ0
司馬遼なら司馬懿を主人公で書けるだろうし、書きそうだとおもった。
あの人、勝者目線大好きだからね。結果論的なのがw
まあ三国志は陣さんが書いてるから書かなかっただろうけどね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 13:15:27 ID:12T38ANq0
ソープ北方先生には芝居中辰を主役にした小説書いてもらいたいもんだ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 21:43:01 ID:rrbiZvvS0
司馬遼は司馬懿みたいな陰性(っぽい)キャラは得意じゃないのでは。
家康も主人公にしたのは書いてないよね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:02:26 ID:VuQOP4Bl0
中国が長らく異民族統治国家へと成り下がったのは元はと言えば司馬懿のせいだろ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:29:45 ID:VuQOP4Bl0
>>52
つ覇王の家

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:32:57 ID:K3j/CdUKO
>>53
曹操だろう
烏丸、匈奴、テイを内地に移住させたのが元凶じゃないか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:35:06 ID:VuQOP4Bl0
そうそう。書いてから気付いた

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:39:39 ID:VuQOP4Bl0
異民族を流入させた八王の乱は内部権力争いという司馬一族の家風を作った
一族の長、司馬懿のせいということでここはひとつ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:40:39 ID:VuQOP4Bl0
書いてて何を言いたいのかよくわからなくなった。
糞して寝るか。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:11:45 ID:95KQxqrhO
北方司馬はマゾ設定で可哀想だ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:02:05 ID:8VXak3QyO
陰湿に曹魏を乗っ取り朝廷を設立し、最後はみっともない崩壊した王朝のパイオニアだからな〜司馬懿がマイナーなのは。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 07:58:14 ID:yGMZn3wC0
八王の乱は陰湿過ぎて泣けてくるな。
アホかこの一族はと

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 09:42:18 ID:D8dtpChV0
みっともないよな・・・・・
曹魏のほうがマシ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:57:30 ID:VYA4XmyqO
司馬懿は関係ねーだろ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:32:25 ID:wpuhjUh7O
朝廷に対する陰湿さなら曹操も負けてないと思うけどな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:42:35 ID:pt2AQlph0
曹操と信長は対比できるけど、
司馬懿は秀吉とも家康ともタイプが違うんだよな。
強いて言うなら成功した石田三成かな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 13:04:54 ID:NsOu2mdy0
>>55
烏丸はそうだが、テイ・キョウや匈奴は後漢のころからすでに内地に移住していて
政治問題化していた。劉淵を出した南匈奴だって、献帝の東帰の時点ですでに介入
してきている。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 13:38:41 ID:7FY29TvY0
司馬懿は簒奪者というけど
簒奪の方向に動いたのは息子二人だしあくまで魏後期の重鎮じゃね?
本人はどっちかと言うと保身しか考えてなかった気がする

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:25:17 ID:LfbQZIuP0
>>67
それはないと思うけどな
強引に大逆罪にしたてて曹爽の三族・一味をごっそり処刑してるのを見るととても野心なしには見えない
自分の代での簒奪は考えて無かったかもしれないが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 15:17:44 ID:wpuhjUh7O
>>66
問題化してたのを追認どころか推進したわけだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 16:26:05 ID:eAI6Tt50O
陳御大風に言えば
「身を守る為には皇帝になるしかない」
ってトコかね
そうなった原因は曹爽の司馬懿潰しだけど
さらに遡れば曹爽と劉放・孫資に遺言を踊らされた曹叡
つーか曹叡の寿命が短すぎたどーしよもない部分から始まってる


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 18:49:10 ID:VFyESgINO
>>70
はげどー、曹叡があと35年位は長生きしてくれたら。

>>64
明帝と王導の会話を参考にしたら司馬懿は関係あると思うな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:31:38 ID:yGMZn3wC0
子孫がアホばっかりだったのが残念
息子の代まではかしこいのがいたのに

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 01:34:13 ID:GfPiaBi50
司馬一族は漢民族から見たらただの国賊だろ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 02:46:37 ID:A2Ag6ZRi0
224 名前:世界@名無史さん 投稿日:2005/08/20(土) 03:40:01 0
>222
>東晋の皇帝たちが皆せめて50歳ぐらいまで生きてたならば、
>六朝史は随分と違うものになってたんだろうなぁ。

何だかんだ言って成漢があれだけ保ったのも、李雄が長生きしたのがまず
大きいもんなぁ。もちろん、劉宋文帝や梁武帝みたいに晩節を汚しちゃった
例もママあるが、皇帝の長寿は、政権の安定化に概ね結び付くものだ。

もし曹丕と曹叡が二人揃って60ぐらいまで生きてたら、司馬懿の出る余地は
まず無かっただろうな。(でもまぁ、仮に文帝・明帝が長寿だったところで、
その後の歴史の趨勢から見て、八王の乱や永嘉の乱に類したものは
明帝の次かさらにその次の代あたりで確実に起こっただろうが。)

225 名前:世界@名無史さん 投稿日:2005/08/20(土) 17:52:49 0
八王の乱は曹魏政権じゃまず起こり得ないだろ
あれは曹魏の失敗を見た西晋が皇族にしっかり力を与えた故に起こった乱じゃないかね

226 名前:世界@名無史さん 投稿日:2005/08/20(土) 20:22:07 0
>225
乱の根本的な原因は、あくまで九品官人法(とりわけ州大中正)制定以後の、
出世ルート途絶による寒門層の不満爆発にあるわけなんだから、諸王に軍権を
与えて要所に配置したっていうのは、せいぜい事件の引き金にすぎないと思う。

故に、もし仮に曹魏が存続した場合でも、史実で衛権らが進言したような九品官人法改革が
行われない(=寒門層の不満を和らげない)限りは、例え史実の晋のような軍権を保持した
諸王の存在が無くとも、外戚なり異民族なりの抗争に乗じて、史実における王浚らのような
各地に割拠した姦雄たちが(配下の将校や在地不満寒門層に推戴されて)挙兵しただけだろう。

あと、八王の乱はともかくとしても、永嘉の乱の方はほとんど歴史の必然だと思う。
胡族の流入はそれこそ後漢中期以来の趨勢だったから、江統の『徙戎論』のような
根本的解決策さえも机上の空論でしかない以上、胡族の挙兵はもはや時間の問題。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 09:39:17 ID:UHNXlZWH0
陸抗最高!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:28:28 ID:y4u+z/tU0
曹丕に関して言えば寒門登用を軽視してたとは思えないけどな
結構改革気質だから>曹丕
曹叡はバランス型で治世は上手くいくけど、問題点を残したまんま死ぬタイプ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 09:51:26 ID:zcSUYwlu0
夏候家も親戚だから冷遇されてたの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:11:36 ID:1lEsRQey0
>77
kwsk

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:29:07 ID:0EIdHXP30
普通にメジャーだと思うけど

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:11:52 ID:Ph73ZbEd0
日本では三国志のおかげでメジャーだよな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:28:08 ID:Ng76660Y0
逆に三国志に伝(本紀?)が立ってないから、パッとしないんじゃない?
俺は司馬三代の戦いは、兵法の「勝ってのちに戦う」を地でいってると思うが
それは「有利な状況を作れれば負けてもOK」ということだから華々しい活躍にはならないよな・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:17:29 ID:qTBBcLA30
司馬懿スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167793942/l50

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 08:03:13 ID:gq8En2Pg0
司馬家って戦国時代からの名門の家だと聞いた

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:02:53 ID:YQ0fBVe40
八王の乱(笑)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:18:08 ID:Z/l5BCd80
司馬亮

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 19:01:22 ID:3VfaK6F80
ふつうにメジャーじゃん

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:30:58 ID:/JWYzBB80
三国志読んだことない人が
「三国志の有名人物と言えばシバイ」
とは間違っても言わないので
メジャーじゃないでしょ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 01:20:05 ID:fXNYpIda0
悪いけど、充分メジャー。
司馬懿より功績高いけど、司馬懿より知名度低い人物なんて歴史上にいくらでもいる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 04:41:57 ID:NCWSj9l+0
中国の歴史でも三国志ってかなりメジャーだから、その恩恵を受けてるだろ
ただ>>87のいうように三国志の有名人物、英雄、好きな人物と言われてシバイの名をあげる人は少なそう…というよりいなさそうw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 09:44:21 ID:2pXrWMqB0
司馬懿は受け

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 21:47:07 ID:HYHFOzo20
(> <)私もそう思いますー

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 09:31:11 ID:uTkoOlnE0
腐女子が沸いたな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 13:10:49 ID:ru5o6rh90
>>88
司馬懿ヲタは、司馬懿の知名度が、
劉備や曹操、諸葛亮らと並ばないと納得しません。
特に諸葛亮とはW

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 19:52:43 ID:CXU3Az0WO
蜀軍に捕まり
関羽の神技に悶え
張飛の乱暴に乱れ
馬超の馬なみのマラで口淫され
黄忠の老練の手淫に濡れ
趙雲に赤子をあやすような優しさに恥辱を覚える

司馬イ『ら、らめぇ………!』

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 21:29:31 ID:XWs0bv7u0
(  ;ハ;)イイハナシアルー

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 01:30:35 ID:Wp3sCcEh0
司馬懿ファンクラブでも結成するか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 02:27:42 ID:XgwC97Yg0
>>96
腐女子厳禁なら参加したい

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:26:04 ID:vnsFJKBr0
むしろ腐女子歓迎(^ω^ )

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 09:46:03 ID:2G82jKz90
曹丕受けでw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 04:00:40 ID:rlwx+SQX0
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:30:01 ID:B7SzZV7Z0
101匹司馬懿

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:39:51 ID:HXuylBPk0

>>101

(^ิิ౪^ิ) ウシシシシシ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:50:08 ID:pmuyLG0K0
司馬懿と言うか、司馬一族の印象が悪いのは、
群雄割拠の状態を勝ち抜いて天下を得たのではなく、
既に魏によってまとめられた天下を簒奪したからだろうな。
それに、演義で諸葛亮の敵役にされたのが致命傷となった。


104 :pgf@n99:2007/03/08(木) 20:46:33 ID:hLL63fo/O
≫103
同感。孔明が相手となると、孔明の支持の方が圧倒的でしょうね。
司馬懿の方が個人的に好きですが…。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 02:30:48 ID:g7m6adwIO
日本で家康に人気ないのと同質の理由だろうな、似たやり方でトップになったりするし。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 02:15:50 ID:V3XVMx/00
チャンスをモノにするって凄く難しいことなのにね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:55:11 ID:vmMeqhK/0
>>1
それは性格が陰険だから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 11:22:15 ID:KBQ7hwKc0
逆説的に言えば保身に失敗してたら人気高かったかも。
どっちにしても良い主人を立て続けに失った可哀想な家来とも言えなくも無い。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 13:01:35 ID:VCwNSQ/00
三国志演義の場合、終盤にしか活躍が無いからね。
そりゃ敵役としても人気は出ないだろう。
ほぼ全編出ずっぱりの曹操ならともかく。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 19:43:11 ID:0xWaZ3lJ0
曹丕が即位後もちゃんと長生き(というか並の寿命)していたら、きっとしばいも幸せだったと思うよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:10:31 ID:C+L6sR030
そうかぁ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:47:49 ID:UAfQOV28O
>>110
曹叡も忘れちゃいかんよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:29:36 ID:15/sKfxL0
この男の芝居はアカデミー賞級

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:56:13 ID:62JLbl5H0
>>113

アウアセフセ・・・アウッ!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:19:05 ID:0yQRxrqm0
>>113
そういうことは夏に言え

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 07:05:30 ID:pQAiPJlN0
(^ิิ౪^ิ)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 09:12:05 ID:QG5cYtCv0
司馬一族ってさ、曹一族と比べても異常者が多い印象があるな。
死んだ愛妾を文字通り「喰っちゃった」奴もいるし…。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:01:46 ID:PNPzrHDo0
今の価値観と昔の価値観は同一に語れないっしょ

昔でも異常だったのかもしれんけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:06:42 ID:IDqi/XDw0
きんもー

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 09:31:04 ID:KsGrP8R80
わかってるよw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 19:38:33 ID:n+0A6W+k0
>>117
まじでー

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 17:57:33 ID:cYw1jlVl0
>>117
あるあるwww

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 19:24:55 ID:TyomPU4p0
こいつって軍事政治人事ぜんぶ天才的にこなすのに、詩だけは子ども並みに稚拙だったんだよな

なんかおもしろい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 21:23:38 ID:Vlr6D1L60
「死せる孔明、生ける仲達を走らす」の故事を読めば読むほど
諸葛亮よりも司馬懿の方が軍師としては上だったと思えてくる。

蜀の補給難を読みきって引兵拒守することで味方の損害をゼロに抑え、
女物の服を贈られるといった見え見えの挑発には決して乗らず、
病床をおして激務をこなす諸葛亮の様子を聞いて仇敵の死を予言。

蜀軍が反撃の構えを見せたときに危険を冒さず深追いを避けたのも
組織の危機管理として正解だし、それを民草に「逃げた」と揶揄されても
「わしゃー、死んだ者の策までは読み取れんわw」と余裕をかます。
現に存命中の諸葛亮の策は全て手に取るように読めていたわけで……。

そんなわけで俺は『三国志』全編の中でも、特に司馬懿のファンである。
だから(贔屓が入るんだけど)「司馬懿はメジャー」に一票w

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 23:12:35 ID:N36CcAaV0
>>123
mjd!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 02:09:52 ID:/v/LzJsE0
大企業で出世街道を極めるのも弱小企業を率いて大敵に伍するのも両方偉大。
ただ孔明は機会に恵まれずに実力相応の本懐を遂げられず、
ただ保身のみの仲達はゆるゆると晩節を全うした。それだけだ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 03:16:20 ID:k7Gt170f0
機会に恵まれなかった人間の実力相応って
ただの妄想以外の何物でもないな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 20:20:55 ID:q4gm6j9S0
司馬懿は十分成功者

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 13:40:02 ID:hnF4leBG0
>>126
五丈原以降、その後の司馬懿の政治家人生を見てみれば、
「ゆるゆると晩節を全うした」などとはとても言えないはず。
遼東征伐とか曹爽誅殺とか王淩の乱鎮圧って知ってるか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 21:20:11 ID:9k/vc8030
本人はもっと生きたかっただろうな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 16:46:33 ID:YsKIU9Hs0
>>124
張郃

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 23:10:57 ID:4B5F/8M70
司馬昭の命令で賈充率いる軍勢にあっさり首を取られた皇帝曹髦

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 23:28:31 ID:Zcn2JMgw0
吉川は微妙だけど横山三国志の司馬懿はかなり愛を注いで
描写してもらってるのが傍から見ててわかる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 20:59:27 ID:X/WE5k/tO
諸葛亮孔明
司馬懿仲達


「懿」の字が難しいからメジャーになれないんだと思う。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 09:27:17 ID:92ZAkrg80
わははこやつめ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 22:25:00 ID:AXJcUfkY0
子孫が最悪だしね
親戚同士で殺し合いして異民族に国奪われてちゃな・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 22:38:01 ID:q+fxLSCu0
骨肉の争いだな。でも統一勢力でそれをやっちゃあね・・・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 13:12:54 ID:iTshHaA10
司馬懿と袁紹って似てない?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:50:31 ID:7BM+ZRaL0
似てない

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 21:27:22 ID:T+5mRRKZ0
どこが似ているのか?と逆に聞いてみたい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 20:39:42 ID:oq9sX/3C0
マジレスすると、後世に残るような名言を一つも残してないからじゃないか?
何処までも実務畑の人で、リアリストのイメージが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 10:38:33 ID:6AdcJFKE0
>>1
有名sだお

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 10:51:22 ID:usDVcAUh0
オレ的には
蒼天司馬懿が最高だと思っている。

あの司馬懿と変態との決戦が見たかった。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 00:07:51 ID:lhY2KD19O
>>134
の理屈にワロタw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 09:23:01 ID:igYwXFn00
司馬炎のほうが有名だな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 02:25:44 ID:Aqp01ZhfO
懿懿懿懿懿懿懿懿

この字が怖い‥

曹沖が長生きしていればと思う今日この頃

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:45:09 ID:sIbiRbSf0
かっこいい字じゃないか 懿懿

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:44:00 ID:Aqp01ZhfO
懿とか蟹とか怖い((゚Д゚ll))

でもこのスレに出会ってから司馬懿の事少し好きになれた気がする‥
だから司馬懿FC「竹林のry」

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 16:07:01 ID:HLa/fWdh0
三国志・蜀将討議スレッド17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1180445040/


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 09:46:06 ID:eTykPB9i0

150get!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 09:22:54 ID:Bivcvo6H0
とっくにメジャー

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 18:42:49 ID:FEajn5RZO
懿←この文字が恐い(嫌い)な人に教えてやろう。

懿は美徳を表し、懿徳だと夫人のもつ美徳となり優しい文字てある。

解ったかな?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 11:44:28 ID:GYSV2HgU0
懿とプリントされたシール持ってるが『BEAUTY』とも書いてある。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:07:20 ID:Cbko1KPIO
つまり司馬ビューティと。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 03:17:59 ID:pB3fZvEe0
むしろビューティ司馬の方が語呂良いな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 09:02:30 ID:gdlqvwwO0
なんという女子レスラー

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 20:43:32 ID:DYURc18n0
新北京プロレスか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 00:08:53 ID:gJD+BONX0
最近の女子プロレスラーはかわいい子も増えたねぇ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 19:02:05 ID:oTR7bo/WO
このスレはどこに流されるのやら‥

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 19:13:51 ID:AQzf7ZTj0
NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 19:13:57 ID:0qd6lpwg0
司馬懿大好きだから、子供できたら「懿」の字を名前につける。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:54:39 ID:9cjNvKQ8O
>>161
瑜懿ちゃん
う〜む‥「懿」って使える感じなのかな?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:03:18 ID:NtaoAVXW0
>>161
「仲」「達」の方を使ったがよくね?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:38:40 ID:wZAfz8KuO
魏王朝の将軍に昇格した司馬懿(仲達)が10日、当地での対蜀戦で初めて
メジャーになった。グレーの衣裳に皮甲なしの姿で合戦開始の約3時間前に
兵車で戦場入り。「こんなにうれしいことはない。自分の采配をしたい」と抱負を述べた。
合戦前には幕舎で各将兵と並んで座り談笑。漢字「司馬」の入ったグレーの
ビジター用旒旗は立てていなかったが、「(旒旗は)合戦前に1人でゆっくり
立てたい」と笑顔で話した。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:39:44 ID:8yzAeoJDO
ビジター用ワロタ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:20:51 ID:uNUZe7rzO
仲達=仲代達矢の略

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 06:52:54 ID:NwfJkzrqO
>>164(ロイター)

「懿」という字の印象が変わったところで首相の「懿の国」発言。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 14:16:44 ID:DMgqUN9H0
161ですが、
>>162
懿の字は、自分は男の子にしか使わないと思います。懿●って漢字に
多分名前の一文字目に。西太后もたしかこの字で「懿貴妃」と呼ばれていた
ような気が。どこかで「懿」の字はずる賢いという意味もあると小学生の
時本で見た気がします。これからの世の中、ずる賢いと言われるくらいでは
ないとやっていけないと思うので、姓名判断的にいい文字数内に収まるなら
懿の字を使いたいです。あとは、魏の陳羣や荀イクがすきなので彼らにちなんだ
名前でもいいかもと思っています。まだ、予定もなにもないですが、遠い将来。

>>163
八人作って「八達」やってみたいと思っていました。夢だけど、難しそうです。
仲だと、どんな名前があるかなと考えましたが、今のところ思いつきません。
子供の頃司馬遼太郎がペンネームと知らず「日本にも司馬さんいるんだ。司馬さんと
結婚して懿っていう名前付けてみたい」と思った三国志馬鹿です。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:16:07 ID:NwfJkzrqO
162です
>>168は誠実な方ですな
司馬さんがペンネームだというのは知りませんでした‥
八人は無理でも二王なら叶いそうですね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:53:43 ID:JJxV70KE0
八人だと八王の乱が起こるかも知れませんしな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:40:31 ID:wi+95yfx0
おっと・・・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:52:50 ID:1v6DziMJO
「美しい懿」で流行語。語尾ちょっと置いてく感じで。

シバチューピカピカー♪

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 23:09:41 ID:WyE+oqGA0
逆にメジャーな司馬懿とか司馬懿らくしない
孔明のライバルとか、やられ役とかそんなんばっかり
ただ、今なお人を騙し続けてるというのは凄いと思う こいつには勝てん 本当の勝ち組
当時の人を騙し、今の人をも騙し続けてる 最強すぎる

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 23:11:35 ID:RmuC+hV50
>>172
( ^ω^) きんもー☆

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 23:17:50 ID:WyE+oqGA0
【調査】 “好きな「三国志」の武将ランキング” 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176114347/

司馬懿10位 結構人気あるじゃん
曹操陣営なら2位(曹操抜いたら1位)だ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 23:29:34 ID:NaWhwiigO
無双の影響では?
某所のコミュニティ人数が三国無双の武将の中でトップらしい

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 09:05:51 ID:+Xnm0tKr0
三国志ブームを当て込んだ筑摩か岩波あたりで、
晋書の邦訳を出版してくれないかなぁ・・・。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:26:00 ID:sJQS6rdaO

史紀:岩波・筑摩
漢書:筑摩
後漢書:岩波
三国志:筑摩

晉書は、果たしてドッチなんだか・・・とにかく我々が生きている間に早く出版して欲しいね。
可能なら筑摩で・・・頼む。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:59:08 ID:YCHequ9m0
前四史に比べると晋書はどうしてもマイナーだから、
岩波や筑摩みたいな一般の人文系出版社じゃなくて、
漢学専門の汲古書院から出るっていう可能性もあるな。
ちょうど渡邊義浩氏の後漢書訳もここから出てることだし。
まぁいずれにしても、取らぬ狸の皮算用なんだけど・・・。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 20:38:07 ID:WL7+ilnE0
西晋<東晋

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 05:45:51 ID:bEgFSduDO
晋書は評判悪いから学者さんが訳したがらんのかもね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:56:55 ID:T0YNJ8XJ0
既にメジャー

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 17:57:59 ID:0JbP2ykf0
司馬懿がメジャーになれないのは、ぶっちゃけチキンだからだと思うぜ。
出仕拒否、死せる孔明、狼顧の相(=振り向き癖)。どう考えても臆病の塊です。
軍記物では最高にウケが悪いw

正に「思考の四分の三は臆病」だ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:10:25 ID:qIXt324iO
演義と史実を混同してる馬鹿がいるのかよww

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:15:15 ID:kr6aF5uF0
シバイがメジャーじゃなかったら三国志でメジャーなのは10人もいないだろ
教科書にも載ってる人間だぜ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:38:08 ID:BD0cgvkY0
教科書にゃ載ってねーだろ
国語の便覧に「死せる孔明、生ける仲達を走らす」は載る

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 20:30:59 ID:kr6aF5uF0
教科書によるのかも知れないが西晋の建国者のところに魏の司馬懿の孫司馬炎が建国・・・って載ってた気がする
本人が何やったかは書いてなかったけどな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:33:29 ID:0JbP2ykf0
>>184
俺正史だけだなんて一言も言ってないぞw
軍記物ってちゃんと書いてあるじゃん。

そもそも、卑弥呼と壱与(台与)の時代だしなぁ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 04:35:22 ID:zzq9a+rr0
司馬懿って軍務ばっかりやってる武官って印象があるけど
他にはどんな役職で仕事やってたんですか? 行政面での評価は?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 16:35:39 ID:GAGelZ5cO
現役高校生の自分ですが、世界史の教科書には曹操、劉備、孫権、諸葛亮、司馬炎、張角(黄巾の乱)が記載されていますよ。
しかし、司馬懿以前に、三国時代はたったの十行足らず…。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 17:51:17 ID:94NYMXnI0
そりゃそうだろ
世界史的に三国志で重用なのは屯田・清談の流行ぐらいだし

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 20:27:03 ID:cB3S7Lde0
総じて地味だし謀略、持久戦が主体で派手な活躍が無いせいじゃない?
なんか毛利元就みたい。有能だし凄い人なんだけど歴史の主役にはなれない感じ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:39:52 ID:iU/p/ZMj0
司馬いがメジャーになれないのは諸葛亮が邪魔すっからだろ
周㋴だってけっこうすごいのに諸葛亮がいて影薄くなるし・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 01:06:04 ID:/g4UkOju0
一般的には三国志って、曹操と劉備と孫権だけ知られてればいいんじゃないの?

>>183
顧狼の相って、人相見で用いることばで、
狼みたいに体正面向けたまま首を180度回して後ろ見られる体の特徴なんじゃないの?

>>189
あんまり聞かないな。>行政
司馬懿は大将軍になってるしもうなんだか武将のイメージな俺無知www
諸葛亮と司馬懿を同じ土俵で比べるのに疑問感じるの俺だけかね。
諸葛亮は為政者としてこそ有能なんだし。軍事で見たら司馬懿の方が圧倒的に優秀だと思う。
比べられんのは演義のイメージが強いせいか。演義あってこその三国志か?
つか三国志には司馬懿の伝無いんだよな…。宣帝だから…。あったらいいのにorz

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 02:15:19 ID:FlMALUJM0
まぁ、演義あってこそだろうな。
伝がないのも手伝って更に地味な印象になってしまう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 12:47:10 ID:/g4UkOju0
でも司馬懿って、読んでみれば結構派手な人だよな。vs孟達の素早さとか、
うって変わった公孫淵との持久戦とか。なんだっけ、戦において出来るのは
敵と戦うこと、戦えないなら守ること、どちらも出来ないなら死あるのみだ、だっけか?
刺客差し向けられても堂々と寝てたり、ボケ老人の振りしたり、演技派だよな。
演義でもある意味、負けてばっかのヘタレ軍師って事で目立って…目立っちゃ困るのか。

俺は吉川三国志で「俺の首はまだついているか!」ってテンパってる司馬懿も好き。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 19:54:49 ID:Z0CfTObp0
横山三国志の扱いはなんだかんだいってもいいよな
孔明にもたまに勝ってるし、あの超悪人キャラが随分とまぁまともに

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 20:14:19 ID:TbxZi8Oc0
まてあわてるな これは孔明の罠だ も別に司馬懿を貶めては無いしなぁ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:59:43 ID:6Akov5HS0
敵対した蜀にとっても功績上げてた魏にとっても都合の悪い人だからねこの人。
まぁ息子たちのせいで割り食ってる部分もあるんだろうけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 07:08:37 ID:OMedqEoP0
女装したのが不味かった

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 20:12:28 ID:uXb3y+v+0
三国フィールドコンバットでぐぐると幸せな予感。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:29:13 ID:BuTFVoRoO
張コウに無理な追撃させたから嫌いになった。
本当かどうかは知らんけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 00:33:54 ID:W0ItVCmq0
張コウが言うこと聞かずに勝手に追撃したっつうバージョンもあるんだよな。
実際どうだったのか残ってる書物読んでも解らないんだもんなwww

だが、軍の中で張コウ派と司馬懿派とかいうのがあったらしいから
敵対する可能性のある危険因子を早めに始末した…と考えるとwktkする

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:34:50 ID:Jp/TlktW0
牛金みたく毒殺すればいいのに、それをしなかったのは何でですか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:57:00 ID:j5paVETe0
張コウのパーソナリティーを考えるとそれはない
見てればすげー堅実な動きを取るから

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:08:01 ID:xV7sehJV0
八百長三国志だと謀殺だった。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:20:22 ID:qjO04mOX0
(先手、孔明の思考)
 やべ…食糧足りね…でも、結果出さなきゃ帰れないし…
 そだ、この高台に罠を張れば、仲達たんはきっと邪魔な奴を送り込んでくれるだろう…
 てゆーかワシなら絶対、アイツとかコイツとかを送るねッ!

(後手、仲達の思考)
 うはwww 孔明すげぇよアンタ露骨すぎるwww
 えーとそうだな、たぶんアイツとかコイツとかを期待してるんだろうけど。
 あ、でも、ここで張将軍とか向かわせたらきっと慌てるぞwww
 将軍がやられたらやられたで結果オーライだし! よしそれでいくかwww

…というような、以心伝心による共同作業説が俺は好き。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 18:44:43 ID:XeEUzU290
司馬懿はもう本当にガッチガチのセオリー野郎だから追撃できる時に追撃最大限にやろうとする
んで失敗して張コウが死んだだけのこと

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:18:06 ID:Jp/TlktW0
張コウの晩年を思うと胸が温かくなる。
疎まれていたかどうかは別としても、辺境でこき使われて
矢が刺さって悶え死ぬなんてな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:37:59 ID:CssFzkU+0
たしか三回くらい死んでなかったっけ<張コウ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 12:51:48 ID:csg3sWRE0
>>207
それいいな。本とかでその説扱ったのあったら教え頂けないか。

ついでに孔明は魏延も殺そうとした、と。

>>209
股間に刺さったらしいね>矢

>>210
吉川で二回「屠られた」表現、最後が「死んだ」だった希ガス
俺は「屠った」=「ぶっ飛ばした」と解釈したが、屠るって殺すってのとほぼ同義だよな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 04:15:04 ID:lVaKdyld0
司馬懿ってそんなに謀殺してんの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:01:22 ID:aq+M2w2m0
司馬懿は、自分の中では野村克也氏とイメージが被る。
諸葛亮は長島茂雄氏、所謂向日葵と月見草の関係ですね。

一般受けするのは向日葵なんだけど、
実際に実力で言うと月見草の方が上、って感じも似てると思います。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:00:10 ID:WI9jJJih0
僕は、全然似てないと、思うな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 09:15:43 ID:fqGI12ND0
ノムさんwww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 15:58:54 ID:6YkXMEowO
>>134
ワロスww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:46:40 ID:lac1ItqX0
司馬懿が諸葛亮より実力が上って何の根拠があるのかな
あんなにアドバンテージがあるのに守り勝ちしたから、上って…
こいつも曹操と同類。持ち上げられ過ぎ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:24:07 ID:dfVBBy9V0
行軍速度は異常だと思う

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 03:48:37 ID:6GkQTtsR0
>>217
時々は五丈原以外のことも思い出してあげて下さい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 10:08:48 ID:ogUfpHY30
>>190
曹ヒはないか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 00:26:18 ID:Gh+spa6A0
>>219
第四次北伐のことか? 圧倒的に数も少なく、地の利もない諸葛亮に野戦で大敗したのは?
その後の張コウの運命は?
大体、張コウが罠と知り、かかって戦死する馬鹿と思う? 
そういう場合、普通、戦ったふりして引き返すな
司馬懿の失態になるのに張コウを謀殺する理由も分からん
無理に司馬懿の命令に従わされて、戦死しただけだろ
なのに諸葛亮が軍事的に下と言い切る諸兄らの理論はよく分からない。

また、張コウを差し向けた際、張コウに兵法の基本を盾に反論されている
司馬懿は張コウから、素人扱いされているようにも思えるが?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 18:57:31 ID:Rk4HT2s60
魏の圧倒的戦力で勝っただけでつまらん用兵ばっかしてるからだろ。
金に物言わせて勝ちまくるジャイアンツやレアルみたいだ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 23:24:47 ID:TKsG4LJy0
>>221
済まんな、孟達戦と公孫淵戦のことだ。
それから221が言ってる第四次は、蜀書と晋書で書かれていることが真逆のところじゃなかったかな。

何も諸葛亮との戦いだけ見て司馬懿上って言ってるんじゃないと思うよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:53:23 ID:KkGNSKK80
>>201
司馬懿始まったな
歴ゲ板の方でも書き込んでしまったが

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 09:29:35 ID:ZVfepWB30
ハイジマタ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 14:55:18 ID:S2xsv9CX0
晋書が和訳されればメジャーになるんじゃない?

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:55:30 ID:j/dBEsCZ0
個人で和訳している人はネット上で見たことあります。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 09:15:44 ID:wZXDqbeX0
すごいなぁ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:10:39 ID:lAJMJc1fO
『晋書』って、やっぱ西晋と東晋を含む内容なのかな?

全部翻訳しても三国志関連の巻しか売れない気がするなぁ〜

岩波に中国正史の日本に関する部分だけを集めた物があったと思うが、こんな感じで『三国志』のオマケとして、『晋書』の三国志関連の部分だけ翻訳した本を出してくれんかなぁ〜

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:38:15 ID:hGTEe5KIO
>>1
名前がムズイため

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 09:22:31 ID:CutLDzUf0
それはいかんともしがたい

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 09:05:59 ID:32EHm3Hg0
名前が恐い

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 09:53:59 ID:/N51pFqp0
晋書の地理志だけはおもしろい。 正確さはわからんけど。
晋書は恭帝までが帝紀。俺はこの時代三国志よりおもしろいから好きだ。 

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 12:16:52 ID:8gmNYKUa0
有名だけどマイナー
ってあたりが矛盾してるけど正確な表現かな。
軍事的な功績も保身のための権謀術数も大したものだけど人気が無いのは、
まあ野心はあったかもしれないが、曹操や諸葛亮なんかと違って、
実現したい理想を持たない本質的に極めて官僚的な人間だったからじゃないかと思う。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 13:00:10 ID:6EZdLiV50
まぁ、元々脅されて仕事をしてただけだからなぁ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 13:22:00 ID:/N51pFqp0
司馬懿は官僚というより完全な軍人って感じだな。政治感覚も並以上に
はあると思うけど国家運営という意味での政治眼が優れてるか疑問だ。

遊牧民を内地に入れた魏の政策中、当然遼東には多くの移住者が居たが
これを虐殺したのを見ても外交的な政治能力があるのか疑問だ。
異民族対策は重要なのにそこを考えれば、晋が異民族に蹂躙された遠因
はこれだしそういう意識が希薄すぎる。

その後、すげぇショボイ(文学的には恥ずかしいというレベル)詩を作って
功績を誇ってるあたり。 無骨な野心多き典型軍人って感じ。

軍事能力はこの時代の屈指の人物なのは間違いないけど、後世引き合いに
出される評を見てもそれほどの人物ではないという評価があったんだろうな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 04:40:52 ID:UzKWgPqa0
相手が中国史上最強の軍師諸葛亮じゃあな
天才的戦術家を前にしてはカスと変わらないように見えるのは仕方ない
不運だな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 05:35:18 ID:nsDE/pRv0
>>237
それ演義じゃんw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 05:39:27 ID:nsDE/pRv0
書き込んだ後で釣りにマジレスしちゃったであろうことに気づいた罠。
皆様方まことに申し訳ない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 10:05:41 ID:pg3EBwAB0
240get!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:40:03 ID:9E+OZTEt0
>>239
んなこたぁない

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:31:00 ID:TF1j1mW50
だな
孔明の前じゃあ李靖も韓信も下等生物に見えるもの
運が悪いんだよ司馬イは

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:21:17 ID:yXo/SJqT0
( ^ω^)???

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:02:22 ID:g8lu+1OD0
司馬懿の評については上に書いてるのが妥当だろうな。(孔明云いの
関係文ではない) 官僚系では全くないな。 

権謀や知略はあるが政治は弱く(司馬炎含む八王全員にも共通)、戦術は一流。
人間性も冷徹で寛容から遠い(捏造されたエピソードすら少ない)
こういうタイプは長期王朝の始祖としては成功しない。

そういえば司馬徽も潁川の出身だけどやはり一族なんだろうか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:06:10 ID:tD9NDjwW0
シバイは河内の人だから違うんじゃないの?
処刑された司馬叩の子孫だっけ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:27:18 ID:pnNQEch8O

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん!」「脳糞古川さんかわいいー!」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 09:37:49 ID:LWcGjjIA0
>>244
始祖っていうか実際は基盤築いただけじゃね?


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:12:25 ID:rBUxGH0e0
始祖は、司馬炎で、問題は司馬炎が大してなにも
しなかったことだ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:44:53 ID:L4fIF+AFO
孔明や荀イクより仲達や角の方が好きな俺

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:50:24 ID:MxSUYgoS0
>>248
いや、司馬炎は結構色んな政策を実行してるよ。
ただその政策が裏目に出てしまっただけのこと。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 23:56:40 ID:PqGzdyRMO
まあ、アウグストゥスがカエサル程メジャーになれないのと同じ事

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:08:45 ID:f3h1cxgYO
ヤッターマンよりボヤッキーがメジャーになったら困る。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:10:53 ID:X4B+IZPI0
三国志演義が歴史の事実よりも普遍的に受け入れられているから?

でも演義で司馬懿は諸葛亮の引き立て役として目立ってるか

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:33:03 ID:unfJwj3l0
かわいそうです(´;ω;`)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:42:53 ID:fga4niZD0
司馬懿はゆりしーポジなのかw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:34:24 ID:ZiOYclOL0
◆司馬懿◆司馬家の人々◆だけじゃない◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1189574680/

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 09:23:07 ID:+tqSkHYb0
>>255
実は腹黒い点しか似ていないなw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 09:10:56 ID:JBGpamHn0
おっと・・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:23:30 ID:s+/G9J2H0
>>257
おまえんち燃す

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:20:26 ID:yrVNMUFB0
                    ,ィ⊃  , -- 、
          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }     ち
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   署     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'      ょ
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y        っ
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }        と
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 13:55:34 ID:dgesFtn50
占い信じて牛金を毒殺するようなところが好きになれん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:45:23 ID:FvB/yhQi0
イイハナシダナー

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:36:12 ID:j6wChbWg0
司馬懿が戦争上手いと思われてる理由は孔明と互角に戦ったから
だが孔明は戦争下手だった それと互角だった司馬懿も…以下略

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 18:57:45 ID:EHQLQOl2O
孔明が戦下手というか、兵糧輸送能力の限界の問題。
そして司馬懿はどうだったかといえば、その兵糧輸送能力の問題をついて持久戦に徹しただけ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:21:02 ID:3CVaEScC0
司馬懿は遼東遠征とか対呉戦線とかでも実績あるって

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:15:49 ID:Ch0QA7kK0
シバイは芝居上手

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:36:58 ID:bXznn0N40
>>266

【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

しばらくお待ち下さい。

54 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)