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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:21:11 ID:egVL07Ad0

中国歴史の観点から考察しよう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:25:24 ID:0hJGcTGC0

十二国記ってあのジャンプ封神の劣化版みたいな奴だろ。
見所は泰麒タンの可愛らしさだけ。

ついでにこれが２ゲットだったら佐倉広夢くんは日本でも三指に入る、
絶世の美少年。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:37:23 ID:dmYidef0O

>>2
おまい小野不由美の原作読んでから言っとるのか？

まさか、アニメだけで語ってねぇーよな。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:20:40 ID:E/uaLKWk0

アニメしか見とらんけど、あの世界って唐代の均田制？
それとも、周代の井田制？
官制もなんか唐チックと思って個人的には萌えなんだが…

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:59:40 ID:6H9tlFpG0

この作者
遅筆ってレベルしゃねーからな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:59:47 ID:dmYidef0O

世界設計は王莽さん御用達の『周礼』ぽい。

春夏秋冬の名前を冠した官名だし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:59:41 ID:E/uaLKWk0

そうか。　唐律もおおもとは周礼だからな。まんまじゃないけど。
州県じゃないから、違うか、とは思っていたけど。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:42:24 ID:dmYidef0O

ただ、アニメはヴィジュアルで世界を表現せなならんから、服装とか建物とかは周代とは関係ないかもね。

実際、周代の風俗、文化をベースにするのは資料的に難しいし、所詮ファンタジーだしね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:00:05 ID:+l4gjM2e0

地名人名の漢字の意味不明さからして周ぐらいだとおもったけど

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:34:08 ID:oxBo8Bgp0

甲が戦国か漢代って感じだし、礼服は宋代（ねずみが人間になってるときの服とか、和州公のとか）チックだし、まぁ服飾はいろいろかな？
剣術は間違いなく、江南武林って感じだけど…（流派とか知らん）
芸人が小説やってたのは、ほぼ全代通じて、だっけかね。
まぁ、なんにせよ大まかな風俗の参考にはなるから、かなり気に入ってる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:59:18 ID:fIGWIPKN0

麒麟が着てる服ってさ、あれ満服……？
政治制度が周代で統一されてるのに、
風俗がチャンポンなんでちょっと違和感。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 17:48:10 ID:8evoXsrl0

>>1乙
大雑把だけど均田制は九家で所有、井田制は八家で所有だよね。
ただ周代の井田制だと九つの区画のうち、真ん中の一区画を八家で耕しそれを租税にしていたらしい。
十二だと真ん中の区画は家と八家が食べるための畑ってことらしいが、
とすると残りの八区画のうちの一割が租税にあたる。
周代より税は軽いのかな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 20:00:38 ID:oxBo8Bgp0

当然、国によって税制は変わってるよね？
両税法みたいなのを採用している国もあるのかな？
あと、兵制はどうなんだろう。
州公が州師の統帥権を持っているようだけど、州公は民政権も徴税権も持っている。
その辺は中央集権になってないってことか。
周代の地方官はどういう感じなの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:41:23 ID:+kGobh4W0

井田法は太綱の地の巻にあったと思うので
太綱は天綱で十二国共通じゃないだろうか
国柄によって産業構造が違うところは地綱でカバーとか

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 22:26:10 ID:6S3lhmv/0

十二国記吧
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%CA%AE%B6%FE%B9%FA%D3%9B&rs2=0&myselectvalue=1&word=%CA%AE%B6%FE%B9%FA%D3%9B&submit=%B0%D9%B6%C8%CB%D1%CB%F7&tb=on

百度には、十二国記板があるんだぜｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:15:35 ID:Vf58+DDB0

>>15
なんで中国人こんなに資料持ってんだ！？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:31:05 ID:Vf58+DDB0

ttp://www.dmwc.org/topic/12kokuki/novel.htm
おいおい全巻翻訳されてるじゃん・・

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:13:57 ID:+ErBznN00

日本のアニメは大抵翻訳されて、相当数のファンを確保してるよ。
彩雲国もね。銀英伝は、百度に専門の板がある。
AVとアニメに関しては、日本人よりも詳しいんじゃないか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:07:13 ID:Qh5NLRt30

著作権意識ホントに希薄なんだね
前にテレビで海賊版ソフトを売ってるだか作ってるだかの中国の人が
「中国人は頭がいいからどんな頑丈なコピー防止機能も簡単に解除する」
って言ってた
ｲﾔそれは違う…と思ったけど
なんと漂舶まで翻訳されてるよ
がんばって読んでみよう

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:13:22 ID:bSFA4LMO0

>>19
しかも金とって視聴できるサイトまでリンク貼られてる・・
絶対放映権とか契約してないのに

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:16:35 ID:4rgF15440

>>14　原作は読んでないから、よくは知らなかったけど、そういう統治体系までしっかり基礎にあるから、アニメでもツボな面白さがあるんだろうね。

中国史でも、税制や官制、民衆の生活など、戦争や亡国を語る上では絶対必要なことなんだけど、理解するには我が脳細胞は劣化が激しいようだ。
で、このアニメって続きはもうない？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:41:48 ID:Qh5NLRt30

>>21がどこまで見たのかわからないが、
「月の影　影の海」「風の海　迷宮の岸」「書簡」「風の万里　黎明の空」
「乗月」「東の海神　西の滄海」がアニメ化されてる
「図南の翼」「「黄昏の岸　暁の天」「華胥の幽夢」(「冬栄」「華胥」「帰山」)が原作のみ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 01:54:25 ID:2D8x7/1O0

日本だって一般人にソフトウェア著作権が認知され始めたのはせいぜい20年前くらいからじゃないかな。
PC98シリーズ全盛の頃、どういう状態だったか思い返せばすぐわかる。
そしてそれは、コンピュータのソフトウェアでも、
音楽や映像などのコンテンツとしてのソフトでも同じなんじゃないかな。

ある意味、一般人がメディアを持つことが出来るようになった時は、
過渡期としてそういう時期は多かれ少なかれ訪れるような気がする。

ま、国際市場で経済活動やろうと思ったら、
こんなことをいつまでも放置しておくわけにはいかないので
時間の問題で少なくなっていくと思うけどね。

とはいえ、ゼロにはならないだろうけど。
それは日本でもそうだし。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:35:56 ID:ltzB1EYE0

日本人的には、日本のアニメが受けてるっていうのが、
何気に悪い気しないんだけどね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:03:23 ID:xYpKzzmt0

女史って王に宮中での立ち居振る舞いなんかを教える職種だってどこかで聞いたんだけど
祥瓊にぴったりだね。
風の万里ではまだ未成年だし官吏になる才覚はないから里家に預けられたって
自分で言ってたけど、できることあるじゃん。
普通は仙になるのに科挙みたいな試験があるのかな。
科挙って相当大変そうなイメージがあるんだけど。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:46:28 ID:0aMKEPXB0

>>25
官吏になるには大学を出る必要がある。「上級」が付くのだろうが
「科挙」があるという記述はなかったような。（絶対と言い切る自信はない）

ちなみに夢を壊して悪いが、古代中国で建前上は女史は宮中の儀典を司ったり
皇后の書記役を勤めたりという位置づけだったらしいが、時代によっては
むしろ皇帝の欲望処理を担当する係り。女御もまた同じ
時代によって異なるけど、たしか女御、女史ともに性技の指南役だったとオモ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:39:07 ID:bzecoGcE0

周礼準拠なら科挙はないでしょ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 12:25:57 ID:U9dOtXQ80

ねえ、山客って何人？
海客は日本人だって言ってたけど。。。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 16:14:51 ID:D5t6jE160

>>26ありが�d衝撃だった。
指南するほどの正義って…。さすが中国4000年。
いま周礼をチェックしてるんだけどパソで翻訳するとﾎﾟｶﾝ度2倍。

時代的に科挙はまだ先なんだね。
でも生まれに関係なく広く優秀な人材を集めると言う制度自体は
科挙っぽいｶﾅ。
問題は選挙(しけん)の内容で小難しい詩歌を暗唱する、美文を書けるのが慶や巧。
もっと実際的な政策論なんかについて問われるのが雁、のイメージでした。
大学を卒業したら結構位の高い官吏になれるとあるので、卒業試験が科挙の代わり？
と考えていたけど、卒業試験の有無は不明で単位の取得も選挙によるものかどうかは
わからないね。


……続き書け。早く書け。新刊売ってくれ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 16:21:26 ID:D5t6jE160

>>28
中国人。
「漢」って字で表わすぐらいだから漢代の勢力下にある地域だけかもしれない。
現在の中国を指すのかも。
それともおおざっぱに大陸のアジアっぽいところを指すのかもしれない。
ユーラシア大陸全体ってことはないと思う。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 21:50:29 ID:jwTU87Ni0

>>28
やっぱり中国は「山」なのか...

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 21:59:54 ID:uduUFbcA0

>>31
蓬山山麓に出現するらしい。まあ、１００人中９９人が妖魔のおやつだな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 23:52:47 ID:oo4gkZGq0

中近/東文化センターで２月１８までやってる特別展で、
「とうてつ紋」ていう装飾が施された器がいくつか展示されてた。
共通点は目がぐりっと丸いこと。わりとかわいい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:24:01 ID:13omXI460

>「とうてつ紋」ていう装飾が施された器がいくつか展示されてた。
饕餮紋の青銅器（が多い）は、異形怪物面の紋様のある器の固有名詞
なんでも記憶に違いがなければ明代の学者が、青銅器の紋様を饕餮紋と命名
したらしいが、本当にその怪物紋が古代の饕餮を現しているかどうか
実証した者はいない（と本に書いてアッタ）

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 22:50:41 ID:l7yKOcnO0

饕餮は龍の子供という説もあるそうな。
五男(九人兄弟)で、大喰らいのため食器や杯の蓋なんかにデザインが使われることもあるらしい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:34:00 ID:eRQ3BHOB0

しかし四凶のうちの一つを支配下に置くってとんでもないアドバンテージだな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:27:52 ID:mnNkodYy0

>>32
海客も大抵は、水死体
鈴、松山、壁先生は、幸運な部類。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 22:30:58 ID:3dJ0J8sG0

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　　　　　　　　過疎ってんじゃねーぞコラ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:00:42 ID:FFna09hj0

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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 15:39:24 ID:jXSNUxvj0

　　 へﾍ
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 11:59:39 ID:/TKyEkKc0

十二国記って読んでないけど、
時代的にはいつ頃を想定した世界観なんだろう?

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 17:03:42 ID:RcOrtIS40

>>41
官制は周礼準拠。服装は、アニメ版では漢唐宋明ごっちゃぽかった。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:24:04 ID:Y2z1FkHD0

>1-42
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 10:19:16 ID:PAiEq8Ub0

いつになったら、新刊出るんだー

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 02:55:48 ID:iexJAiUY0

大雑把に古代中国っぽい雰囲気が出ればいいんじゃね？
架空の世界なんだから、いかにもな雰囲気が出せれば良し。
元ネタ探しを楽しむが良かろう。

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