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中国史上の謎の事件人物について語る

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:16:52 ID:ejLbCmVW0
長い中国の歴史上には、真相が謎に包まれた人物や事件がたくさんあります。
 そんな、中国史上の謎について語りましょう。

(例) 千戴不決の議(宋朝の太祖趙匡胤の死と、弟である太宗趙匡義による帝位継承の真相)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 23:07:32 ID:IZtifpwf0
謎ねえ、やっぱり死の真相に関わる謎が多いかな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 23:20:00 ID:gADhc+e3O
楽毅が斉を滅ぼさなかった件

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 00:42:54 ID:d+ryr6dJO
漢の恵帝の後を継いだ皇帝は諱が不明
(一般に「恭」とされるが実は根拠はない。史記・漢書やその注には書かれていない)
彼はまた恵帝の実子ではないと思われがちだが、その根拠もなく、恵帝の実子と思われる
なのに間違いが通用しているのが謎

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 17:16:01 ID:rEP+geB50
中国史上の謎と言えば、

・曹魏明帝(曹叡)の父親は本当に文帝(曹丕)なのか
・北魏孝文帝と馮太后の関係は、義理の祖母と孫ではなく、
 実の母子だったのではないか

とかもあるな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 01:10:39 ID:zzI2Diy4O
>>5
それなら秦始皇帝の出生が一番有名だね

マイナーなところでは漢の昭帝は霍光の子供だって話がある

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 09:05:10 ID:ObInEwQx0
近いところで言えば清の順治帝の出家説
乾隆帝の出生についても母親が漢族とかいろいろあるらしい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 13:47:06 ID:zzI2Diy4O
出生と言えば晋の元帝もあったね
信憑性は始皇帝や魏の明帝より更に怪しいと思うが

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 16:05:04 ID:0qadWPfZ0
>>7
乾隆帝漢族説は信憑性はほとんどないようだけど、
順治帝出家伝説はどうなんだろう。

そういや明の建文帝も出家伝説みたいなのがあるね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 23:43:34 ID:fUciDyvr0
謎といえば老子

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 18:41:21 ID:2S0yxpz10
>>9
格別、仏教信者でもない康熙帝が五台山に何度も行幸しているのが不思議ですね。
建文帝に関しては雲南に逃れて、そこの寺廟に隠棲して正統年間まで生きたという説から
泉州経由で東南アジアに渡航した説まで幅広くありますが、仮に生き延びたとしても
永楽帝の東廠・錦衣衛の追求から免れたのかという反論もあります。

>>10
老子が釈迦になったという『化胡説』が後漢からありますな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 16:00:50 ID:3XMnymf40
李自成が実は生き延びていたという伝説もあるね。
やはり出家したとか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 13:42:29 ID:33ShAuPe0
金庸の武侠小説はこういうネタをよく使うな。

李自成が実は生きていた → 雪山飛狐
順治帝出家 → 鹿鼎記
乾隆帝は実は漢人 → 書剣恩仇録

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 16:32:26 ID:JQ1cFxZz0
金の章宗も徽宗の外孫とかいう噂があったけど、
完全にガセ。
異民族でちょっと出来がよかった皇帝を漢人と
言い張るのって伝統的なのか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 23:56:23 ID:Wp3sCcEh0
雍正帝の死も暗殺説とかがあるね。

本当は過労死みたいなもんだったらしいけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:48:02 ID:RgHqYmkc0
雍正帝が親王時代に、少林寺に入って武術修行したって話は、
実際に伝わる伝説なのかな。
それとも映画や小説のネタなのかな。

17 :24史:2007/02/21(水) 00:43:33 ID:NQN/kVEZ0
不知道你们知不知道秦始皇的身世之迷呢?这在中国是家喻户晓啊!起至吕布韦“奇货可居”的故事。

宋太祖趙匡胤 “烛光斧影”之迷 野史是说被弟弟趙光义联合宦官用斧头杀害的。
顺治出家说是因为爱妃死了,其实是子虚乌有,最大可能是生病早夭。
乾隆的身世说是和海宁陈阁老有关,是雍正皇帝政治斗争的产物,大抵也是意淫的。
还有明建文皇帝朱允文,被叔叔造了反,战后因为没找到尸体,就有人传说他没死会杀回来的。
还有雍正皇帝说是被吕留良的女儿吕四娘暗杀,连头都被割去了,其实他最大的死因可能是服丹中毒。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:57:03 ID:eu48hN5y0
蒲将軍謎じゃね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 02:24:27 ID:CeEZ6TQDO
蒲将軍くらい不明な奴、あの時代にはいくらでもいる
樅公だってあれだけ鮮烈な死に様が記録されてるのに本名不明だぜ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:21:49 ID:4QJww6sP0
4000年最大のミステリー張良の処女膜を破ったのは誰か!?

項伯  ⇒ あのストーカーぶりから見て、超本命といえるだろう。
蒼海公 ⇒ 張良の体が目当てだった可能性高し。
劉邦  ⇒ 宦官の膝で寝ているような人だからねぇ。犯りそうだな。
呂后  ⇒ 女性でありながら巨大なイチモツを持つ烈女

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:57:28 ID:bj6yZ9qX0
乾隆帝漢人説は誤解

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:58:02 ID:ytTibeqn0
>>13
福康安が乾隆帝の私生児というネタも実際にある伝説みたいだね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:10:12 ID:3EZHpqgI0
ろうあいのチンポはどのくらいのサイズだったんだろう?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 16:57:25 ID:oh0qatE1O
始皇帝は本当に呂不韋の子供なのか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 22:47:53 ID:iua/T2O90
始皇帝が呂不韋の子という話は、当時かなり一般に広く流れた噂らしいね。
六国を滅ぼした秦への恨みから来る中傷の可能性もかなりあると思う。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:09:25 ID:5Tn7AakC0
でも始皇帝の場合、始皇帝自身もそう思ってたんじゃないのかな、と思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:51:00 ID:Rl8qGuY8O
家臣の何某が自身の妻なり愛人を、皇帝などの時の権力の頂点の人物に
譲ったり、奪われたりした場合、その女との間に出来た子は
必ずと言っていいほど、その出生を疑われる。

基本的によくあるパターンだから、あんまり気にしないで良い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:30:28 ID:TWefrrm6O
曹叡も同じパターンだな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:38:17 ID:GVhBkfzt0
>27
でも史記に書いてあるとおりなら、始皇帝の母親、いろんな意味で無茶苦茶
だからなぁ〜w
あんな母ちゃんなら、出生疑われてもしようがないと思うよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 01:47:41 ID:hw5oNMCnO
>>29
疑わしいと、事実との差はでかい。

始皇帝の出生に関しての疑惑は、戦国策には記載されておらず、
戦国策を参考にしていることの多い史記が、なぜこの説を記したのか?
その根拠とした資料も分かっていない。

歴史上、悪人とされる人物は、悪意を持って書かれことも多く
始皇帝の場合もその類である可能性は高い。
現状では史記、漢書に書かれている説ぐらいに思うのが賢明だと思う。


早い話は伴野朗はバカだって話。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 06:16:32 ID:a9pt34lE0
お前〜それでも皇帝か〜お前のとーちゃん(元)商人だ〜

いいかげんにしないと本燃やして儒者穴に埋めるぞ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 14:30:59 ID:hw5oNMCnO
始皇帝=大日本帝国
出生の秘密=南京大虐殺

に変換してみて、それでも始皇帝が呂不韋の子供であると思うなら、
それは各自の信念の問題。

漢成立後、始皇帝の出生に関しての記述を、残せる人物も残せる期間もあったのに
それを裏付ける資料もなく、司馬遷自身が史記において、
呂不韋伝には疑惑を提示し、始皇帝本紀には記しておらず、
出生の秘密に関しては、その回答を得られず、両説明記した可能性もある。

仮に呂不韋が父である確たる証拠があるも、はばかったのであれば、
漢書にはその説が明記されており、定説となっていなければおかしい。

資料が発見されれば確定する話。
南京大虐殺を信じる人と同じで、信じたければ信じればいい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 14:48:33 ID:cMlRTPq00
確定する史料なんか出て来ないと思うけどね。
だから未来永劫語られ続けるんだろうな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 15:06:39 ID:hw5oNMCnO
>>33
孫武の兵法書が出土したのはご存知か?

資料がないのなら呂不韋のガキじゃないんだろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:29:13 ID:2Pf3t28c0
>>32
馬鹿ウヨはこの板に来るな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:32:37 ID:MKWqNtD40
>>5
関連するけど、その曹叡が後継として秘密裏(?)に養子にとっていたという曹芳。
一体だれの子供だったのかねえ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:43:41 ID:+4w+3vDXO
>>36
あと、なんで年上の秦王が立てられなかったんだろうね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 14:00:37 ID:NpU1h8sX0
>>32
そうは言うが、呂不韋が始皇帝の父である、なんて証拠は古代ではどうしようもない気がするな。
南京大虐殺の問題に例えるのはちと無理があるのではないかと。

現代の話ならば両親の血液型との不一致とか、
DNA鑑定とかで親子かそうでないか物証ができるけども。
曹叡みたいに始皇帝の誕生日(月)とかからでも明快に否定が出来ん以上はまさにどうしようもないと思うなぁ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 06:32:52 ID:RWXNA9VJ0
誕生日って言ってもマジで早産って場合もあるからなあ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 21:45:28 ID:houtODqj0
あれ?
始皇帝って腹の中に12〜13ヶ月いたんじゃなかったっけ?
漢方の秘薬で。


・・・まあ、そんな薬が実際にあるかどうかは知らんが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 21:13:37 ID:DWM6F6Os0
でも出世の疑惑があるなら、そもそも秦王になれなかった気もするな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 09:38:29 ID:93G9qhSL0
>>22
異常なほど寵愛の度合いが深かったからね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 22:00:18 ID:Wbk8kyvbO
>>38

あのなぁ……古代がどうの、DNAがどうのの話じゃないんだよ。
史記を書くときに司馬遷が、参考にしたとされる資料は分かっている。
そこには呂不韋が父であるとは記されていない。
だから必ず、知られてない資料があったはずなんだ。
だが、ならば何故、始皇帝の出生だけその資料を採用したのか?
その疑問にも答えがない。

史書に明記されており、本来ならその説は確定していておかしくない。
なのに疑惑止まりなのは、それなりの理由があるわけだ。

古代のことだから――というならば、じゃ、
なんでその時代のことが現代に伝わってるんだ?
それなりの証明が、できるものがあるからだろ?

ある出来事に対して、信頼できる資料や証言を無視し、
憶測や、本人にとって都合の良い話だけを集めて、ナニかを構築しても
客観的な事実にはならない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 19:20:40 ID:O0RqGdlf0
>>36
曹芳に関しては曹彰の孫という説が有力らしい
なんにしろ前王朝の隠しだねとかどこから拾ったとかではなく皇族ということで異論はないらしい

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 00:51:31 ID:0qtGXjD50
>>18>>19
「鍾離昧=蒲将軍」説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%BE%E9%9B%A2%E6%98%A7

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 01:17:36 ID:wEnriDF+0

蒲将軍について何か確定した訳でもないし
鍾離「昧」の名前や出身地がさらに謎になってしまった・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 08:36:35 ID:aLTo8uEb0
明末三大怪案

48 :国重高暁:2007/05/18(金) 15:23:06 ID:X970mx6l0
甘夫人の父。
劉禅の外祖父として、権勢を
ほしいままにしたはずなのに……
未だ姓名不詳なのはなぜなんだ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 01:39:45 ID:e8RnJnU40
その時点で一族が耐えてたか蜀の領内にいなかっただけじゃね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 01:50:12 ID:+VfEoaPuO
沛の人間だからな
一族が同行してたとしても長坂等で脱落していても不思議ではない
そもそも妾だったし、一族は同行してなかったかもしれん

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 09:17:51 ID:ok2nxA5M0
>>47
紅丸って結局何だったんだろうな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 09:40:24 ID:llfI/jNi0
宋の太祖の死と太宗の即位
千載不決の疑い

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 20:29:27 ID:fy/jY60B0
>>10
確かにそうだな。
老子が実在の人物ではなかったという説もあるみたいだし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 03:10:06 ID:+04KNHSE0
>>47
挺撃案は、やっぱり鄭貴妃一派の陰謀なんじゃない?
紅丸案は、泰昌帝が死んで誰が得をするか・・・・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:57:49 ID:UFabgQR20
案外、紅丸は関係なかったのかもね。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 12:36:18 ID:Dx2XptzeO
オイラは徐福だな…

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:08:00 ID:o0Q29gLA0
虫し髯公

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:12:41 ID:yXsV4tzX0
始皇帝が秦の王族の血を引いていないと言う説があるのは、
>歴史上、悪人とされる人物は、悪意を持って書かれことも多く
だけでなく、あんな優秀な人間が単なる王族だと言うだけの
凡庸な人間から生まれるはずがないと言うのも入っていると思うな。

エカテリナ二世も実はプロイセンのフリードリッヒ大王の隠し子だという説もあるらしい。
あれだけの女傑が、あんな凡庸な両親から生まれるわけがないと言う点から。

二人は相当仲が悪かったがね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 12:34:38 ID:Tgm7FhD50
平凡な歴史的事実よりおもしろい虚構のほうが民間に流布しやすいからね。

始皇帝に関しては、もしかしたら顔が呂不韋そっくりだったのかも。
誰が見ても「あ、こいつ呂不韋の隠し子じゃねえか!」とか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 20:53:27 ID:80DYo/dzO
>>59
なら、そのことが記述されるだろ、常考。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:09:36 ID:ga6OfwMQ0
幼帝の死ってのも結構怪しい事案が多そうな気がする。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:36:40 ID:qjlgZlIF0
劉備軍閥と孫権軍閥とが同盟を結んだとき、
孫権の妹が劉備の嫁になったということだが、
その女人の名前。

つーか、名前が明らかな女性って少ないよな。
日本においてもだけどさ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:03:02 ID:ljEEzP8g0
日本とか中国は名前についての迷信みたいなのがあるし。
特に中国なんて苗字と姉妹の順で呼べば本名なんかわからなくても
十分通じるしな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:08:14 ID:LFUjPXWy0
>>62
特に漢代以前は、男とも女とも分からないような名前が多かった。

近世以降なら、明らかに女と分かる名前がほとんどになるけど。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:49:34 ID:wYb2YrgjO
謎と言えば漢の恵帝の後を継いだ少帝の名前

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