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古代中国の英雄、悪人

1 :黄河長江文明:2007/03/11(日) 03:18:54 ID:T2zJHdcb0
大昔の中国、夏、殷、周の人物、善悪、武人、文人交えて
語りあってもませんか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 04:17:00 ID:x/9gQ24D0
彭祖とかも?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:41:00 ID:ytTibeqn0
古代限定か。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:23:05 ID:vmMeqhK/0
王莽しかいないね。中国古代悪人1!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:45:07 ID:m/oy1/wy0
周までだったら、王莽は駄目なんじゃないの。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:51:11 ID:vmMeqhK/0
あっ、そうか。最初のスレ見落としてた。ゴメン。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:35:09 ID:veo65chW0
悪来

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:56:44 ID:8Gmc3JXy0
良い方なら尭王かな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:42:09 ID:SWj9Jkys0
>>5
王莽さんの気持ちを考えてやれよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 02:20:57 ID:/F3jDV940
中国最強の英雄は司馬遷、孔子、蔡倫と思うな。
孔明とか推薦する人が居るが、
功績を考えると上の三者より対したことは無い。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 11:33:12 ID:nB0fyFDH0
老子、墨子も凄いよな。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 01:29:20 ID:eBJAWwCJ0
夏の皇帝には凄く良いのもいれば最悪のような者もいるね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 02:07:20 ID:J+FDnube0
古代の大泥棒、盗跖を語るスレはここですか?

14 ::2007/03/27(火) 02:40:42 ID:eBJAWwCJ0
>>13
それを知ってる人はそれをかたってくださいませ。
善悪取り混ぜて語りたいですね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 03:01:59 ID:J+FDnube0
いや〜俺は全然知らないんだよね
ちょくちょく名前は見かけるんだが…

誰か詳しい人いないかな?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 20:07:35 ID:c16ojDaqO
悪い王様、良い王様やそれらの家来でも
知っているなら詳しく訊きたい。
前世を思い出したらその時生きていたとかもね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 02:38:21 ID:Ve6Bb9zfO
殷の紂王は、貨幣制度を取り入れたり、穀物の安定した供給を実施を試みたり、祭祀では今までよりも祖先を敬うなど、善人。
周の武王は、父の喪中に自らの君主を攻めるような、暴をもって暴に報いる典型的な極悪人。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 04:17:06 ID:OM0yl1MS0
夏とか殷とか周とかあるのに
なぜ秦は始皇帝と言うのだろう?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 04:42:55 ID:RRNqnYL3O
皇帝って呼び名は始皇帝が文管に考えさせて、そんじゃぁ最初だから始皇帝ね。ってなったんじゃなかったか?
お題からずれてる。ゴメソ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 22:57:15 ID:VlCo/nPc0
五帝や王はいたけど、皇帝は過去にいなかったから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 02:58:11 ID:3vxFIboq0
皇帝は国王の呼び方を変えただけでないの

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 17:48:27 ID:sWdpRB9A0
晋の霊公はヤバい 宋の劉cみたい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 18:54:50 ID:sPdYWB3i0
古代中国の英雄、黒人
に見えた

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 03:29:22 ID:x2gU0zgD0
インカン遠からず

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 08:15:58 ID:jWEaKChE0
>>21
いや、帝国と王国、皇帝と国王は意味が違うよ。
異民族を支配しているのが帝国、皇帝であり、
そうでないのが王国、国王。
だから戦前の日本や英国は大日本帝国、大英帝国であり、
植民地を放棄した戦後は普通に日本、英国と呼ばれてる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:19:19 ID:7qwloCR60
周までか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 13:25:17 ID:Aq4YajfjO
>>25
アイヌと隼人とクマソ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:40:53 ID:xM5ZLmwg0
>>26
秦も古代かな?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:28:55 ID:vpxZ+yps0
ゲイとか堯舜とかはスレ違い?
禹はギリギリOK?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:30:30 ID:cd5CdpVW0
共工や相柳までいったらさすがにアウトか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:56:23 ID:6ElPCPrL0
アッー!

32 ::2007/06/13(水) 15:49:20 ID:Xik6fg4F0
まあ、日本で古代と言えば弥生時代くらいまでかな?
同時代の中国なら漢かな。だと漢はOKと言うことで。
じゃあ、項羽、劉邦もOKということで。
勝手に決めてごめん。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:12:10 ID:Lol9dPpj0
違うっての。日本が中世に入ったのは平安後期以降
それ以前は古代だよ
つまり中国でいえば北宋の終わりぐらいまで

中国史における時代区分は論争があって決着がついてない
京都学派なら後漢末までが古代(上古ともいう)、
東京学派なら唐中期までを古代という。

中国では唯物史観にもとづいて、清末までを古代と考える学者が多い

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:43:27 ID:Hj3b3ig50
まあ春秋戦国あたりはそれ単独で人気も有るから
語るなら周初以前にするのが良いと思うよ

35 ::2007/06/14(木) 10:08:18 ID:K0CnMipWO
まあ歴史家の定義はどうあれ一般的には周、
せいぜい秦まででしょうね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 16:21:31 ID:zL8XlUs50
なにをさして一般的っていってんだ
まったく根拠不明だな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 02:09:48 ID:G/BFXh0/0
スレちがいかもしれないが、中国における英雄というものについて。

フィクションで申し訳ない。
「少林寺2」のテレビ版DVDを観た。六巻ぐらいまである長編。

最初、敵対する国同士の戦のシーンから始まる。
一方の国の皇子が主人公ということで物語りは進行した。
当然、英雄として描かれる。

物語が始まって間もないころ、主人公の皇子が戦略のために
海辺に土塁か何かを築く場面が始まった。
近隣の漁民などを動員して、激しく恫喝しながら作業させた。
この時点で悪役の雰囲気が漂う。

ある漁民が「女房は妊娠中なので、どうしても作業ができない、
どうか許してください」とすがりついて許しを請う。
主人公、その男を蹴り倒し「そんなに怠けたいなら死ね」と言って
刀をふりおろして男を斬り殺した。
悲鳴をあげる男の妻も刀で斬り殺した。

そして周囲の漁民に見せしめだと言わんばかりに
「死にたくなければ、さっさとやれ!」と言い放つ。
この辺りで既に主人公に萎え萎え。

しかし、その後何事もなかったかのように主人公は
英雄・正義の味方として描かれながら物語は進行していくのであった。

中国の英雄感・価値観というものが解らないと思ったドラマだった。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 02:03:03 ID:+h+1exYK0
時代が違いすぎる。
古代中国人と中華豚は完全に別物だ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 06:38:17 ID:yyrh504p0
外国人もいまの日本にサムライはいないと思ってるだろうなあ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:30:03 ID:KKX3It6E0
将軍や忍者が現役だと思ってるくらいだしなぁ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:29:08 ID:vT3YLfQK0
天皇は現役だけどな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:05:54 ID:CFF1thyv0
>>41
それを同列にしようとする時点で
あなたはおかしいですよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 20:41:28 ID:3oDruV8j0
ここでいう古代ってのは学問上の区分のことじゃないんでしょ
曖昧模糊たる歴史のベールの向うってイメージ?

周っていうと、西周ってことかな?
となると後世からみて一番英雄っぽいのは周公旦か文王かな?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:43:18 ID:5YZjLQHH0
♪ ♪ 中国史十大悪人 ♪ ♪
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