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前漢vs後漢vs唐vs宋vs明vs清

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:08:46 ID:CSTbgl8G0
軍事、経済、文化等を総合した最強の王朝はどれか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:37:48 ID:14tsxI030
やっぱり清になるんじゃないかな?
版図、人口、経済力は最大、
文化もそれまでの時代のものを蓄積しているわけだし。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 19:10:04 ID:W1IY44jJ0
軍事力や文明、あるいは経済などというのは、時間と共に発達するものだから、後期のほうが有利だわ。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 19:27:07 ID:0tETaVDK0
軍事力を最大版図で捉えて構わないならランク付けはできるのでは?
その場合、トップは清、最下位は宋で決まりだけど。
2位は唐だろうが、明、前漢、後漢の比較がしづらい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 22:22:06 ID:A1w+otAp0
同じ王朝でも時代によって違うし
王莽専制時の前漢vs黄巾の乱後の後漢vs昭宗期の唐vs徽宗期の宋vs列強分割後の清でいいか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 22:31:08 ID:W1IY44jJ0
質問。
>>昭宗期の唐
節度使の軍力は勘定してもいいですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 23:46:07 ID:14tsxI030
まず基準をはっきりさせないうちには、どうしようもないね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 04:29:52 ID:A8wNutYQ0
魏、呉、蜀>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他王朝

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 15:01:45 ID:f7IscTUk0
>>8
とりあえず理由を述べてもらおうか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:00:40 ID:bU4O0CGf0
唐の圧勝

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:50:38 ID:cEnE4KYq0
経済面ではダントツで宋だろう。
軍事面ではちょっと悩むけど唐か清。

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:03:19 ID:zrEH+5Ql0
>>11
当時の世界で占めた比率となると、宋が経済力で最強になるのかな?
他の時代はどうなんだろう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:09:07 ID:icsWk7RZ0
明の方が経済力高くない?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:22:55 ID:UyfX1OwU0
どうなんだろうね。
いろんな時代の世界のGDPと中国のGDPのデータがあればいいんだけどw

他に中国の統一政権に抗する規模の国家がなかった時代に、
中国の経済力が世界に飛び抜ける状況になるかな。

近代より前なら、経済力=人口規模でだいたいいけると思う。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:59:00 ID:X/yVrE9n0
漢の時代には、西にローマ帝国があり、
唐の時代には、西にアッバース朝があった。
でも宋の時代は、西もそんなに巨大な帝国はないね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:38:55 ID:l9v7l/8h0
まずは近い時代で、条件も近い、
前漢と後漢を比べてみてはどうだろうか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:41:55 ID:fHB159hP0
前漢の勝ち

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 08:43:05 ID:igDu1TUR0
>>18
具体的理由を述べよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 12:40:08 ID:98yHU5s/O
>>19
18じゃないが、軍事力、経済力、版図といったあたりでは比較にならない
皇帝権力の弱体化と豪族の伸長、貨幣経済の衰退などが進んでいるから、どうしても王朝単位で見たらそう言わざるを得ない

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 19:47:54 ID:uNIobXj90
劉邦「おい、犬が何で二本足で立ってんだよ。四つんばいになれよ」
劉秀「やれば洛陽を返していただけるんですね?」
劉邦「おう、考えてやるよ」

こんな感じになる。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 20:10:07 ID:u4Lg8KA9O
其ノ四 【誰だ!?】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/       
↑ここに清に詳しい方の援護求む。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 22:06:13 ID:8eCIVAik0
庶民の暮らしは、後漢の方が豊かで自由なものだったらしいよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 22:30:48 ID:xt2FuWzO0
庶民の暮らしと国力は直結しないぞ
そりゃ庶民は餓え死にするほど貧しい国はやばいが
国力という時点なら前漢のほうが高いはず

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 23:04:44 ID:98yHU5s/O
前漢と後漢を比べたら、後漢はいわゆる勝ち組と負け組がはっきりしだした時代
勝ち組なら豊かだったろうが、多数の負け組が勝ち組の踏み台になっている
負け組は勝ち組=豪族に隸属したり土地を捨てたり
前漢は負け組救済と豪族抑制が基本政策
ただしその分個々の民に要求される負担は大きい
どっちがマシかは各自の判断だと思う

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 23:06:46 ID:c2i8gYhk0
それだけ経済社会が進歩したと言うことか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:07:49 ID:9lXftl5o0
抑商政策みたいなこともやったようだけど、
やりすぎると経済が縮んで自分の首を締めることになっちゃうし、
結局大した効果はなかったんだろう。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 11:33:56 ID:P3VNapWT0
独断と偏見で

軍事
 清>前漢>唐>後漢>明>宋
経済
 宋>清>明>前漢>唐>後漢
文化
 宋>前漢>唐>清>明>後漢

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:53:25 ID:UqOxNWRz0
後漢って前漢の陰に隠れちゃう感じだな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 03:28:05 ID:OhSjR5Nk0
日本は隋唐から文明を導入した歴史があるから
日本人はどうしても唐を過大評価しがちだが
字際には唐は意外にショボい。
統一国家としての態をなしてなかった時期も多かったし、
国力では漢や明より劣るだろう。

31 :30:2007/08/02(木) 03:29:33 ID:OhSjR5Nk0
恥ずい誤字訂正

×字際
○実際


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:48:51 ID:G5EZmbdb0
>>30
鮮卑族王朝という出自ゆえに国際色豊かな帝国という点で唐に対する
評価が高いんだろうけど、唐の全盛期って短いもんな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:02:23 ID:Xb/KHjH30
そりゃ、漢代とはユーラシア全域の状況が違いすぎるでしょ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 23:31:11 ID:fYnczpGv0
意外にすごいよ系が北宋だと思うけど、
でも最強とはどうしても思えないね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 23:58:25 ID:NaOtInaZ0
李成民軍VS朱元璋軍

ならどっちが勝つかな?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 00:59:57 ID:/J0Qt6uq0
徐達が李靖をヒィヒィ言わせるよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 10:23:06 ID:2yKHpLlL0
後漢は初期を除けば、諸羌の侵攻によってその軍事費で民間共に火の車
原因は洛陽奠都による、三輔地域における軍事拠点確保の軽視と思われる
劉秀のこういう点は責められて然るべきだと思うんだが

北宋と同じ国防上の問題を抱えていた時代じゃない、後漢

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 19:59:01 ID:g1I43tXs0
北宋に水滸伝の梁山泊があったら北宋が一番強いだろうな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 22:16:01 ID:dK9HFB870
>>35
李世民は結局は貴族のお坊ちゃんだし、
最底辺から這い上がってきた朱元璋の配下には負けそうな気がする。
朱元璋ならどんなえげつない手でも使いそうだし。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 00:10:08 ID:dh73xYCV0
朱元璋軍は叩き上げのプロ集団にも見えるからな。
劉基のような聡明な軍師もいるため、隙らしい隙も見当たらないな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 23:12:32 ID:96uhAXK10
朱元璋軍団は雑草みたいに生命力が強そうなんだよな。

これに対抗できるのは何となく運がやたらと強そうな劉邦軍団なんじゃない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 05:05:28 ID:Kov7otGE0
朱元璋軍てか、劉基が強すぎると思う。演義孔明じゃん。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:03:46 ID:pGDzMs180
戦争は遊牧民族が強いから清が最強じゃないの?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:42:19 ID:baelLwuu0
遊牧民は機動力は圧倒的に強いだろうけど、征服事業においては、
持久力も必要なわけで、その点において劣る。

それと清朝の満州族はそもそも遊牧民と言うよりは狩猟採集民だし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 23:36:37 ID:ftn4XoxH0
清朝は明朝の行政機構を吸収するような形で中国を征服したからね。
あまり戦争で正面から叩き潰したという感じではない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:58:30 ID:mIsQUBVR0
軍事
政治
経済
文化

この4部門でそれぞれ10点満点で評価し、総合点を競えばよい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:25:29 ID:k8d+mS430
圧倒的に清が高得点になると思うよ
政治は名君多いし経済力は初めて人口1億突破させたし文化なんて時代が進むほどよくなるものだし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:53:06 ID:xRy6bexu0
文化は、客観的な評価が難しいから、
一つ前の時代に比べての進展具合で評価するべきかな。

経済は、農業や商業の繁栄度合いに、
当時の世界全体に占めた存在感を加味した感じ?



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:16:10 ID:RTHaSRAE0
それぞれの時代での世界の中での存在ということなら宋が圧倒的だろう。
漢代にはペルシアやローマがあったし、
唐代はちょうどぴったりイスラム世界の勃興期にあたる。
明清の時代にはムガールやオスマン帝国が繁栄していたし、
清代には西欧が物凄い勢いで発展して恐らく乾隆末頃には国力で西欧に抜かれてる。

宋代は世界の他の地域がパッとしない時代であった。
イスラム世界は中だるみ状態で沈滞していたし、
ローマはマケドニア朝の繁栄時代が終わり、
西欧は文明がほとんど途絶えた状態だった。
そんな条件だったから、宋は世界の富の半分を占めていたのだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:34:05 ID:efGRPfqU0
どの時代に住みたいかと言われたら
安定期の宋だな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:57:19 ID:wLAgJofu0
庶民への苛斂誅求具合は宋代でも案外変わらないと思うけどね。
雍正年間の清朝なんかの方がまだいいかも。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:09:12 ID:1sa4cS5s0
>>51
固定された階層が形成されるまでの期間なら、
庶民層でも官になれる可能性のあった北宋は
それなりに活力に富んでいた。
しかしどの時代、国でも権力者が富の集積に走ると、
必ず社会の階層化が進み、貧富の差が強くなり
また、さらに収奪も強くなる悪循環がある。

亡国の要因もその辺で、活力なき国は外圧にあっさり潰えてしまう。
だから、そうなる前の北宋は、庶民にとってまぁまぁ住みやすかったといえるんじゃないかな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:23:39 ID:LNVWJkdf0
住みたいと言う場合には、時代よりも地域によるね。
中国の場合、地域によって環境が大違いなわけだし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 13:45:02 ID:9eOQDEtmO
>>49
同時代と比べての繁栄度なら前漢だと思う
イスラムは中だるみと言ってるけど、北宋期は強力なセルジューク朝の全盛期
確かに南宋時代のイスラムは不振だけど、南宋自体が弱体だしね
あと漢の時代の強力な国にペルシアを挙げてたけど
ぺルシアはアケメネス朝にしろ、ササン朝にしろ、前漢後漢の時代には存在すらしてないぞw
前漢の時代にはまだローマも共和制だったし、やっぱり同時代の繁栄度なら前漢が一番だと思う
何にせよ、軍事的に弱体な宋が他の中国王朝より圧倒的に、同時代で繁栄してたってのは無いと思うよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 13:51:37 ID:0leunWOA0
殷王朝 最強

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:01:04 ID:Tlql9MW40
>>54
宋の時代は、遼が意外なほど、特に大陸西方に対して、
影響力があったりするしな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:47:30 ID:RLhptOrN0
一部の国では、中国を意味する言葉の語源が、契丹(キタイ)となっているほど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:45:28 ID:GjPFUFA90
ロシアのことか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:25:20 ID:5+810GUk0
唐王朝

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:27:55 ID:YqdqxnTI0
チャイナ、シーナ、シンは秦が由来。
英語のキャセイ、ロシア語のキタイは、契丹が由来。
唐が由来となった呼び名もある。

日本は長い間、唐とか唐土と呼んでいたね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:21:15 ID:b6UyTGzO0
秦、唐、契丹・・・・・・みんな西方との交流が盛んだった国。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:22:04 ID:b6UyTGzO0
ついでにどれも非漢民族系と言うか、
発祥、源流が中原とは言いがたい国。

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