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【円銀】円銀コレクション・改13【真贋】

1 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 20:39:13
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138631963/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145161174/l50

基本的に円銀について語るスレッドです。その他の質問はそれぞれのスレッドで質問するか新たなスレッドを立ててください。
でも内容がアカデミックであればいいかも。

ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。


2 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 21:08:05
俺アカデミックは苦手だ、上級者の内容について行けないときもある
だけどオク取引に役にたってるから毎日みてる、たよりにしてるぞ

3 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 21:13:18
スレ立て時期正解!!
連れが前に保存できなかったと言ってた。うめって誰やねん!

4 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 21:18:06
うめって?埋山埋蔵。。。ううーん。とってもアカデミックぅぅぅ。。。

5 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 21:20:02
なんやねん!!他所からはぃって来るなよ!!!

6 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 21:22:11
氏ね下種

7 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 22:02:05
糞スレいらね

8 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 22:15:25
先生出番です。ビシっと決めてください。

9 :先生:2006/05/17(水) 22:18:22
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24133271
広八です。

10 ::2006/05/17(水) 22:21:58
短文ですね。先生ちゃうでしょ?ほんまに広八ですか、広八って何?

11 :名無しのコレクター:2006/05/17(水) 22:23:40
ここは漫談スレか!!

12 ::2006/05/17(水) 23:18:37
>>9、私じゃないです。
↓半銭の広八です。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp?.dir=/31a8&.dnm=c828.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp%3f.dir=/31a8%26.dnm=3ccb.jpg%26.src=ph
一厘の広八は一重丸の希少度、半銭一銭は3重丸です。二銭広八はいまのところ未発見です。
そして半銭、一銭、二銭に正八、大八は存在します。一厘は大八あったように思うけど、手替わり本には載ってませんね。中間タイプだったかな?


13 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 00:23:31
うめ

14 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 07:14:43
>>13ギャグきついのう


15 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 07:16:40
>>13
ちゃんとせーよ!

16 :13?:2006/05/18(木) 07:18:26
梅ーシュ!

17 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 07:20:40
>>15ちゃんこ?するの

18 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 07:43:19
しよう

19 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 13:48:56
うんこスレ

20 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 18:54:52
どうせチンピラばっかりさ

21 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 19:08:03
2ちゃん貨幣スレではここが一番のクソだな。

22 :ぼうえき欲しい:2006/05/18(木) 21:11:06
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36686549
明治先生!この貿易銀九年ですが、画像から良い感じにみえます。
入札者も玄人みたいです。乗ってもいいでしょうか、本物ですか?

23 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:14:56
>>22
糞ネタ書くな!!! 逝け!!!

24 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:20:26
>>23
てめえは黙ってろ 糞が!!!

25 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:30:34
>>23おまえ!hiか?真贋スレ見てるっちゅうらしいが・・・勉強になるど!!

26 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:34:01
オら、おかけで随分賢くなった、自分でも驚いてる。もう上級?

27 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:39:41
>【円銀】円銀コレクション・改12【真贋】
>997 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 19:16:02
>きのうASAのおっちゃんが
どうしたん 屁こいたん?

28 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:47:11
屁もでたけど身もちょっと出た。

29 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:50:58
>>28
勢いがあってよろしい!

30 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:53:42
上級者の方に失礼だと思いませんか!コレクター以外の方は退去願う。

31 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 21:58:38
退散

32 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 22:00:27
お母ちゃん心配しとんど。

33 :下衆の勘ぐり:2006/05/18(木) 22:17:43
円銀・真贋の話題でなくてすみませんが
手持ちの記念硬貨を見ていたらびっくり。
昭和39年のオリンピック千円銀貨。
昭和39年に購入したので本物であることに
間違いないが:
上半分程度は円銀10年代のように
「しっかり成型輪」、一方、下半分程度は
円銀30年代のように「ぼんやり丸輪で
馬の歯なだらか」。
一体これはどんな圧印をしたのやら。
このような円銀が出品されていたら
疑うところだった。ショックです。

34 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 22:22:35
>>33
スレ違い。消えろ

35 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 22:22:52
せっかく参考になるサイトだと思っていたのに 最近また不真面目なサイト荒らしが
めにつきます。掲示板本来の姿に戻ってほしいと思います。

36 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 22:26:23
初級者の方に失礼だと思いませんか!脳内評論家の方は退去願う。

37 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 22:43:52
>>35
2ちゃん本来の姿に戻れってこと?

38 :名無しのコレクター:2006/05/18(木) 23:24:53
ぼうえきほしーさん、あんた学習効果ないな、9年丸銀100%ペケ

39 :明家:2006/05/18(木) 23:48:52
>下衆の勘ぐりさん(呼び方失礼)
とても初心者とは思えないんですよ。真贋ポイントに旨くハマってますよ。
>上半分程度は円銀10年代のように しっかり成型輪」、一方、下半分程度は
>円銀30年代のように「ぼんやり丸輪で 馬の歯なだらか」。
造幣局の貨幣製造というものは皆さん寸分の狂いなくキッチリしたイメージを
持ってらっしゃるようですが、実は町工場と同じように工業製品作りなんです。
金属を溶かして、流し込み、板にして、丸く打ち抜き、プレスで製品出来上がり。
大量生産ですから調子が出るまでに不良品も沢山出来ます。
イイ出来で検査「通過」のものが「通貨」になるのです。
圧印プレス工程よりも前の工程で、例えば、板の厚みが均一でない部分を打ち抜いて
丸「円ギョウ」を作ってしまった場合、
勘ぐりさんの仰るような、オリン千円のような感じになるようです。
また何万という稼動状況から最終打印頃には極印もへたりますので
「ぼんやり」の部分もあって当然です。
円銀は100年以上の昔に作られていますから「現在の物差しで計る」ことだけは
やめましょう。現在(現行)も大したことないけどね。




40 :明家:2006/05/19(金) 00:08:37
>>22さん遅くなりました。目があまりよくないのですが調べてました。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36686549
この九年左丸ですね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29522228
こちら右丸ですが、
両方共通の傷があります。例えば、竜面「年」の右上にくっついた2点のギザ当たりのような凹み。
大日の↑珠列のツブレ具合などソックリです。
出品者は光源の角度を変えてバレナイようにしていると思って下さい。
誤魔化す為に、鏡の面などの傷は後から付ける事がありますので、
紋様、文字のマギワを狙って観察して下さい。
慣れると真贋スキルは飛躍的に向上します。

41 :下衆の勘ぐり:2006/05/19(金) 00:14:18
>>明家先生様

先生の解説は今回もまた非常に有意義なおかつ参考になりました。
それにしても・・・、自分のような駄スレ・場違いスレでも
先生が解説されるとそれなりに目鼻立ちが出来て・・・
私のような土素人からみれば先生には底知れぬ深みを
感じます。ありがとうございました。

42 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 00:20:36
>>先生さすが・・
私専門的真贋は出来ませんがちょっとアイデアを・
たとえばきずの調べたい2つの画像を保存して・
モニター画面に2個表示します。
画像ソフトを使えば回転できますので比べ易いです・
参考になりますか・・・

43 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 00:26:39
オら、回転ソフトなんていらねえ、
頭が回転すっから、

44 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 00:28:44
わし。旧10円金貨勝手から首まわらん。

45 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 00:31:14
>>43>>44
てめえら!コンビ組んでんじゃねえ!!
偏差値下げやがって!!!

46 :44:2006/05/19(金) 00:37:58
>>45
ほんまのことや!

47 :困ってます。:2006/05/19(金) 00:42:53
個人でトラック持って野菜の配達の仕事してます。
軽油がハイオクなみに成って。。。しにそう。。。
コイン買う余裕もないです。。。
いつまでつづくんでしょう。。だれかおしえて。

48 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 00:46:49
>46絶対、旧10円なんかこうとらん。札入れただけやろ!

49 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 00:50:47
報告
前回hiから出品された9年と比べました
龍面は違う刻印を使っているのですが、菊面が同じようです
前回の物は出来が良いようで目だった傷は少ないのですが菊紋左の数ミリの傷が一致しました

50 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 00:54:09
しかし、明家先生以外の上級者の方もいらっしゃるんですよね?
なぜ、書き込み(真贋解説の)ないの?
ずるくない?
初級者なんて糞と思ってるのかな。

51 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 01:00:26
>>49

hiから買っちゃってるの?
私、中華3兄弟っていわれてる一人から10年買いました。
カンテイとおっしゃる方に真贋スレみるようにメールが来ました。
後の祭りと、悩みましたが、最近、授業料だと感謝できるようになりました。

52 :下衆の勘ぐり:2006/05/19(金) 01:07:21
>>50

先生にも色々なタイプの先生がいて
人それぞれのスタイルからくるものでしょうか?
短いコメントの中にもポイントを
つかれる上級者の方も居られるし
画像を貼ってくれるだけでも我々
初級者にとっては皆あり難い存在です。
画像は何れ消えて無くなるので
生きているうちに記事解説とリンクさせて
保存保存。

53 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 01:20:02
>>50←ひとにたより杉
偽物沢山掴んで勉強したら?

54 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 07:36:22
>>51
いえ、最近hiの画像がよくなったので保存しています
貿易銀は中華から9年をだいぶ前に買いました
面は良く出来ていましたが、まだ初期だったせいかギザが全然だめでした
具体的には谷の部分が凹でなくV字型になっていました


55 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:19:49


56 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:20:20


57 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:21:39


58 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:22:17


59 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:22:53


60 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:23:31


61 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:24:02


62 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:25:00


63 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:27:45
円銀スレにふさわしいね

64 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:29:37
>>55-62
もう新スレになったんだから埋めるのやめなよ。

65 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:34:59
>>47
軽油高い?
皆同じ条件で仕事してんだから・・・工夫しなきゃ・・・
ディーゼルは天ぷら油でも走るって、テレビで言ってたよ・・
捨てるの困ってるらしいからご近所の廃油集めて回ったら・・・?


66 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:38:47
>>55-62
糞あつめから来とるのは判っとるど!
定職に就けよ。。。。

67 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:49:01
>>25
私も、ヒメさんが真贋スレ観てるの知ってます。
返品者が偽品の根拠を示すのに「ここを」使ったらしいです。
おかげさまで返品の件数は急増したと友達がいってました。
画像が青色になったり、プらケースに入れたり、ハイトーン調とか
あの手この手で売ろうという意思がうかがえます。
このごろ高級デジカメで。。。それは結構なことですが。。。
墓穴掘ってるね。。。

68 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 08:51:32
>>67

中華兄弟もみとんのか?

最近 出て寄与欄な!




69 :67:2006/05/19(金) 08:57:06
>>68
すみません。。。ヒメさんとテルさんがクローン兄弟というのは友達がいってました(住所同じ)
が、中華兄弟のことは全然しらないんです。中華兄弟って誰のことを指すんでしょう?

70 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 09:04:26
>>65軽油つかわな脱税になるんちゃうの
それに、天ぷらカスでフィルター詰まってまうで

71 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 09:29:38
>>66水道設備の会社が潰れてもた。仕事あらへん。

72 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 09:38:47
半銭の明治12年が、発行枚数に比べ希少なのはナゼ?
まぁ、スレ違いやけど・・・

73 :明家:2006/05/19(金) 11:33:43
>>72さん、私の方にもよくその質問が来ます。
参考になりますでしょうか
 
 皆さんは組合のカタログの「年号発行枚数」を信じて
「この年の発行枚数は少ないから将来値上がりする」とか予想されているようですね。

発行枚数に関して初期のいカタログと現在のカタログでは五十銭など若干、
差があり、改善されてはいますが、元々、当時の造幣寮では「発行年号の発表」
をしていたのではなくて「年度別の製造高」の記録を残していたのです。
その年度というものも明治8年を境に変わりましたので8年上期、下期があって
いっそうややこしくなっています。
半銭の場合
7年度   7年8月1日〜8年1月31日までの製造高  16,804,640枚
8年上期    7,2,1〜8,2,1まで      9,871,520枚
8年下期    8,7,1〜9,6,30まで   26,232,692枚
9年度     9,7,1〜10,6,30まで   18,614,506枚
10年度   10,7,1〜11,6,30まで    26,709,834枚
11年度   11,7,1〜12,6,30まで    26,426,064枚
12年度   12,7,1〜13,6,30まで     24,140,976枚
13年度   13,7,1〜14,6,30まで   11,586,884枚
14年度   14,7,1〜15,6,30まで   20,666,972枚
以上のような製造高資料から発行枚数がどのくらいかなあ?と
関係者、編集部の方々が決めているんですよ。

半銭11年号はありませんが、11年度も製造はしています。
従いまして、当時の局は年号などに無頓着だったと捉えて下さい。
12年の現存数が少ないのにはいろいろ説がありますが、決定できるものは
ありません。
10年角よりも12年の状態の良い品は少ないとみるのは当たりかも。



74 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 11:59:26
わたくしのような者の為にレスを賜り光栄です。それでは。。。

75 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 12:25:43
オらあ。。。組合カタログを聖書のように信じておった。。。

それも発行枚数のところと値段を重要視して。。

ショックぅ。。。。

76 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 12:37:54
>発行枚数に関して初期のいカタログ
いカタログ?
イカ→肩→太郎→ログ、の、しりとり遊びが隠されていると視た!!

明治の年度って最悪。
7月1日〜翌年6月31日までって?なんでやねん!ややこしいわ!
(先生に言うとんちゃいますよ)明治政府に!!

77 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 12:42:39
年号刻印って、その年度に作るのですか?
製作まにあいませんよね、前の年に作って準備するとみていいんでしょうか?

78 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 12:47:15
知りもしないのに適当な事言って・・・

79 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 12:48:21
年号だけ入っていないところまで極印を作っておいて
最後に年号を刻むってことを何かで聞いたことがある。
?????真贋倉庫入りだったかな?明先生レスかな?
どこかで観たよ。

80 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 12:52:59
>>76
アホちゃう?
年度が何のためにあるかも知らんとって

粘土で遊んどり!

81 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 12:56:31
>>77
昭和64年に平成元年に替わりましたよね。
前の年に準備するってのはないと思いますよ。

82 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 12:59:42
明治の年度と一緒や。うちの会社7月決算!

83 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 13:04:34
7月やと、たな卸しに倉庫に一日中でしょ。麦茶冷え取るけど。暑い、カビ臭い。

84 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 13:07:35
単身赴任した、こちら棚卸し8月!!

85 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 13:10:57
>>75組合カタログなんて毎年飼うもんや無い祖゛

86 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 13:13:05
>>69
pu106jp
daotiang2000
tiang1008

最近は、なりを潜めて新IDを作ったようです
tanaka7867

87 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 15:41:26
先生
いい物みつけました。
全部、本物とおもわないですか。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hna7yrgrg?alocale=0jp&mode=1
皆さん、円銀鑑定おねがいします。

88 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 15:48:05
これって、いけてますか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56067534
入札しようと思ってますねん

89 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 15:57:25
>>87
この中の貿易は本物と思います。以前、明家先生のエッジの
良い特徴があるのではないのでしょうか。
教えてください。

90 ::2006/05/19(金) 16:13:44
>>89さん、良い特徴多いですね。
ギザの変色の付き方、山谷の形状。
輪の具合。
鏡面の傷の入り方。
しかし
4個の角凹みがFINE の位置ですね、ペンダントリングの締め上げなら
菊紋の位置にくるのですが、
そういう角度のペンダントホルダーもあるのかな?

91 ::2006/05/19(金) 16:18:15
>>88さん
>27.0g。美品です。
美品?
未に見えますが?器量良しという意味でしょうか?

92 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 16:27:20
先生、貿易銀の各穴ですが円銀並み年についてたのみたことありますよ。
3点半だつけしてあったのもあるし、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24366591
ギザが黒く変色している方で一回留めて、外して、変色の無い側で
新たに留めてますね。カバーリングがカブさっていない所が空気に触れて
変色するんですよ。

93 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 16:29:20
>>90
ペンダント用の銀貨ってもっと磨耗してるんちゃうの。

94 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 16:32:17
>>86
tanaka7867=タナカ悩むな?

95 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 16:43:47
>>88
左第2支脈の枝がみえない。疑問あり。
なんともいえないのでは?
これが、スウパー鴈作?とか?
明家先生--たすけて。

96 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 16:55:40
>>88
アップでみたらいけない 玉列 変

97 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 17:09:46
>>87
1円7年は、大丈夫ではない。


98 ::2006/05/19(金) 17:19:45
>>95>>96
一円面・・狭離桐葉になりますが浅葉脈タイプも存在しますから
支脈の枝が不鮮明なのだと思います。光線の加減でみえないのかもしれません。

竜面・・極浅ウロコでいいでしょう。玉列はこんな感じですよ。

スーパー贋作はレリーフの印象で判断できません。
輪の角とか、馬の歯と輪の境目とか、全体の肌艶で判断するしかないですね。
ギザも有力材料です・・・・落札してメンチ外さないと見れませんが。

99 :下衆の勘ぐり:2006/05/19(金) 17:47:19
例の21枚組みは表面の汚れを落としたものでしょうか?
たとえば11年の龍面の汚れはもっと広がってもよさそう・・・
最終的にはかなりの高額に跳ね上がりそうなので
いずれにしても庶民には高値の花か。

100 ::2006/05/19(金) 17:58:33
>>97さん、
7年物の怪しいのは前中後期の一円面と竜面を組み合わせる場合があります。
だいたい深彫りと曲脈が多いようなのです。
ご指摘の7年後期ですが、浅彫脈です。実際に存在するタイプになります。

同じような7年がないか?↓調べてみたのですが、みあたりませんでした。
落札者が買ってから判断するしかないでしょう。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53857481
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29521704
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36687207
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30452259
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41746322
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24937374


101 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:00:48
>>96>>97同業者のねたみ

102 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:03:39
最新のペンダント金具はコインに傷など付けないよ。
周りを締めるだけだから、、、ビッタに売ってたよ。
今売ってるか知らないけど。

103 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:07:21
>>93
円銀のペンダントは知らないけど旧金貨のペンダントはみたことあるなあ。
表面はツルツルに減ってた。
円銀下げて重くない?

104 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:10:30
明 先生
上記21まいの円銀の11年くわしくみてました。が、
桐花の1つ上のつぼみとその2個うえの花?と接近しすぎてませんか?
2個上のはなが、丸すぎないでしょうか?
どうも、修正なのか?

105 :先生じゃないけど:2006/05/19(金) 18:21:31
>>104さん、それでいいと思います。
表裏に入りますので、竜の顔の場合は貝の字周辺ということで・・
あとは比較的きれいです。

106 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:24:56
円銀21枚セットよりも個別でシュピーンしてよ。
僕ら貨割れへんやん!!!

107 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:25:59
すまんの

108 :下衆の勘ぐり:2006/05/19(金) 18:32:48
>>106
良い物は高くて買えないし、買えるものは偽が多い。
世の中うまくいかん。

109 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:40:30
初級者が買ったものは売るとき二束三文!
上級者が勝ったものは転売で一割の利益!

110 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:49:12
>>92よ、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24366591
>ギザが黒く変色している方で一回留めて、外して、変色の無い側で
>新たに留めてますね。カバーリングがカブさっていない所が空気に触れて
>変色するんですよ。
2個間の角あなのピッチが同一のようだから君の理論は正しいと思うよ。
だが、こんなに凹むか?

111 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 18:50:47
どうでもいい話

112 :自称しがない研究家:2006/05/19(金) 18:55:59
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/6581.jpg

最近購入した円銀ですが数字などの文字の周りに
機械でなぞって模刻したような筋が出ています。
一見鋳圧不足かと思いますが、時代色も無いので
近作のように思います。

113 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 19:35:46
>>105
それでいいと思うとは、どっちのいみですか?
本物?修正?
はっきりしたい。

114 ::2006/05/19(金) 19:39:45
>>112さん、↓画像拝見しました。
http://up.kabubu.net/cgi/img2/6581.jpg
>数字などの文字の周りに 。。。
平地の細線傷のことでしょうか?
それなら心配後無用です。
錆び取り傷痕だと思います。
液クリーナーも、粉クリなーも無い昔は爪楊枝などで汚れカスを取ったり、
重曹を歯ブラシにつけて擦ったりしたんです。汚れの中に砂の粒子でもあれば
容易に線傷は付きます。
>機械でなぞって模刻したような筋。。。
確かに、万能彫刻機で倣い加工したプレス贋作には「なぞり線」がありますが、
平地ではなくてレリーフの凸部頂上に主に現れます。
その品はシャープな印象を受けますので本物だと思います。
私の持っている39年スーパーも良い作りですが、輪に独特の癖があります。
貴方様のは輪は真ともに見えます。
その理由で決定していいでしょう。


115 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 19:40:14
>>105さんへ
圓銀11年の圓の字の貝の1.2画がおかしいとおもわへん。


116 :105:2006/05/19(金) 19:42:41
>>115さんへ
私もそうおもいます。

117 :接写プロ:2006/05/19(金) 19:47:57
>自称しがない研究家 さん

画像みたけど、イイ感じとおもうよ。馬の歯付近のシワも本物に見えるよ。

それより拡大写真にしては驚きの鮮明さだね。

いまだかつてこんなシャープなアップみたことねえや!負けたぜ!

118 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 19:55:15
>>116
同感、同感。
でも、出品者は、だいぶ正直とおもう。画像が、はっきりして。
最初の、ヒメとは違い、あまり、悪意は感じない。本人が、本物とおもっていれば、
罪はないのが、法律の範囲です。
私も、自分が持ってる本物と信じてるもの出品しても、もし、鴈だったらとおもえば、説明かくようだし、書きすぎると、反対に、
鴈作とみられ、高額にならないし、良心と正せば、むずかしい。
でも、プロみたいなんで、修正とかの説明あれば、満点出品ですよ。


119 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 20:22:57
>>117
スキャナーからの取り込みと思われ...

120 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 20:45:09
>>119
この頃のスキャナーって、どれもこんなか?

121 ::2006/05/19(金) 20:58:53
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44450405
7年後期、問題ないと思いましたが、
菊紋の裏・・ONE、YENの↑数珠列から竜尾刺。

出品者様、修正があるのなら書いて下さい。

122 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 21:00:57
参考
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30466734
比して開始価格低すぎ、18年は鴈と見た。きれいやわ〜

123 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 21:06:53
明先生、菊紋に修正があるように見えませんが?乱れもないですが。

124 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 21:08:45
今夜の「明」は先生と別人と違う?

125 :明治貨幣研究家:2006/05/19(金) 21:16:21
>>124さんの仰るとおり
>>121は私じゃないですよ。
私がコテハン使うので1割〜割りくらいモノマネ評論があるようです。
ですから全部を信じることの無いように。
私はそんなに暇人ではないです。

126 :明治貨幣研究家:2006/05/19(金) 21:22:14
真贋の参考になることはお伝えしますが、
基本的に他出品物の批評は控えています。
あきらかにスーパー贋作だと解かる品だけ発表します。


127 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 21:25:22
>>121
先生の書き方とちゃうやん!
んなもん、すぐわかるわ!
誰やねん!あほが!

128 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 21:31:13
2ちゃんてそんなもんや

129 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 21:34:56
>>122
きれいやと鴈と見た。の根拠を示せ!

130 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 21:39:29
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hna7yrgrg?

アフォ!お前らがゴタゴタぬかすから宣伝になってもたやないか

札入れよ思てたのに、、、

131 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 21:50:33
競って入札するような魅力的なモノは、なにもないと思いますが

132 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:26:23
>>86
間違えた
tanaka7867 こちらは沖縄贋作

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29522228

こっちが中華3兄弟の新ID

133 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:44:55


134 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:47:56


135 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:51:08


136 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:56:13


137 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:56:59


138 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:57:36


139 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:58:19


140 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 22:58:49


141 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:02:23


142 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:03:15


143 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:05:09
>>55->>62 >>133->>140 銀さん
贋作の話題になると出てくるようですね
読まれないように書き込みをしているのかな?

144 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:05:51
>>132了解
タナカとカマタですね

145 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:07:44
>>143
私もそう思います。
偽出品者かな?

146 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:12:16
お前らなー
「sage」を覚えろといってるだろ。
常時ageなんかしてるから荒しが寄ってくるんだよ。

「sage」って何?なんて聞くなよ。それくらい自分で調べろ。

147 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:14:13
ageって何

148 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:17:01
>>147
おかげで俺も荒しに参加したくなってきたよ

149 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:18:13
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36563669
こんなもんが高値になっとるど

150 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:20:05


151 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:21:45
昔からいる、ただの荒らし。
コレクション板に、ずっと粘着している。
*単純な繰り返しの地味な嫌がらせ。
*他人の成りすまし。
*煽り。
*質問による釣り。
*誰でもいいから、特定の人物に疑われると嬉しがっての繰り返し。
もう6年近く続いている。

152 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:36:47
何度も言うけど、なんで貿易銀が34500円なん?
本物、偽物、どちらにしてもあり得ない値段
ネットの世界は訳ありのモノの巣窟となる環境、整い杉
初心者にこそフロアーオークションを薦める
6月、7月、10月、11月に東京である
とにかくカタログだけでも、入手のこと
スモーキーマウンテンみたいなとこでは初心者はつらい

153 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:37:09


154 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:42:29
>>152もっともなご意見。
落札者に声が届けばいいのですが。

155 :名無しのコレクター:2006/05/19(金) 23:43:27
スモーキーマウンテンって何

156 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 00:10:44
ゴミの山

157 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 00:18:44
>>119 
CANON IXY DIGITAL Lを使用してますが何か?

158 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 06:44:02
私のコレクションの一部、貿易、円銀では無いが、CCFに出品
しました、本物、修正無しならフロアーオークションに出せますが
そうで無い場合はヤフーですね、

159 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 07:03:14
>>157
CANON IXY DIGITAL L か
しかし、腕も相当なもんだ。

160 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 07:40:40
マクロでそんだけイケるのならオらも買う

161 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 07:42:51
普通三脚ではあかんのかな?ガッチリ固定か?

162 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 07:55:07
>>151
>もう6年近く続いている。
引きこもりが6年いうことですか?
荒しって、寂しい人なんですね。。。。構ってもらえないからなんだ。

163 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 08:17:00
>>162
2ちゃんねるの貨幣関連スレの歴史が、およそ6年。
2ちゃんねるを立ち上げた、ひろゆき氏が、
「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」と発言して
いるが、その意味から、短絡的に風評するのがカッコいいと勘違いした
奴が昔からいた経緯がある。
ようやく「贋物をニセモノと見抜けない人には(貨幣コレクションをするのは)難しい」
と、本来の意味になったから良かった。
最近、その意味を荒らしにも理解できているようにも思うけど(希望的観測)。
昔に比べればだけど。


164 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 08:52:26
>>149
記憶に間違いなければこれの贋作ポイントはリボンの右下のあたり

165 :112:2006/05/20(土) 09:46:36
>114
ご意見有難うございます。平地のものは単なる傷です。
問題は「三」の字の一番下の画などを見ていただけると
わかると思うのですが、リレーフの角の部分、言い換えま
すと「かまぼこ型」に盛り上がるはずの文様が「四角く」
角張って頂上は平らになっているのです。

もう一枚、店に並んでいたのですがそれはもっと顕著に
その特徴がありまして龍図側のみ馬の歯が極端に斜め
変形しておりました。スクリュープレスの説明のときに関連
のお話はあったかと思いますが、極印から抜けるときに
鋳圧の問題がありそうなったのかと考えましたが、菊紋
面は大丈夫でしたのでいかがな物かと。

166 :112:2006/05/20(土) 09:52:00
112の写真はEPSON PM-A700という複合機でスキャンしたものです。
デジカメじゃありません。117さん正解。

167 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 10:10:30
http://hobby8.2ch.net/collect/subback.html

168 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 10:34:28
>もう6年近く続いている。

http://hobby.2ch.net/collect/kako/1007/10076/1007641730.html
硬貨&紙幣スレ その1が立ったのが4年半前なのに

それ以前からいたのかw

151は6年前から引きこもりwww

169 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 11:55:40
2000年からの現存スレもあるがな。
まぁ、頭のおかしい香具師は、今も荒らすことがカッコいいと思っている池沼

170 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 12:32:08


171 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 12:47:40
貨幣

172 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 12:49:49
みんな頑張れ

173 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 13:15:47
どうなってるんだ

174 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 13:21:27
170-173
カッコいい

175 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 14:12:01
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n36607191
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f42770194
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g41280138
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h36438996

またworldsenter38 (1) による吊り上げ

176 :明家:2006/05/20(土) 17:36:10
>>165、122さんご説明ありがとう。
>「三」の字の一番下の画・・・角張って頂上は平らになっているのです。
問題の箇所と形状は把握できました。

>スクリュープレスの説明のときに関連 ・・・
そのとおりですね、極印圧〜離型に関係する出来具合と考えていいのですが、
三の字などの文字群だけに発生している場合は文字刻印圧打の加減によるものかもしれません。

竜の全体刻印・数珠列・ONEYENなどパターン刻印を使用して種印を製作しますのと
陰から陽へと転写圧写を繰り返しますので、どの工程で「その現象」が発生しているか推測は難しいです。

スクリュープレスは極印製作に必要とします。
トネリー式プレスは貨幣製造の稼動用です。

>龍図側のみ馬の歯が極端に斜め 変形しておりました。
112さんは「馬の歯の変形」を良くご理解されていらっしゃるようですね。

円銀量産時よりも種印、極印製造時に変形、レリーフズレなどの発生率が高いのです。

>「かまぼこ型」に盛り上がるはずの文様が「四角く」 角張って頂上は平らになっているのです。
かまぼこ型や角張り型は極印の凹窪み底の形に関係が深く、圧印プレスの最下死点調整も影響大です。

少々専門的で難しい表現になりますが、
円銀の文字の頂上「平らな部分」は、プレス圧の弱い出来のときには極印の圧写は行われずに
円形(えんぎょう)の肌がそのまま残っています。
それに比べプレス圧の強い時は極印の凹底も全て写されてシッカリな出来印象になります。
半銭などの場合は板厚が薄いので菊紋に材料不足が生じ、裏の二分の一字が打ち不足になっています。
明治貨幣は円銀〜半銭まで製作段取りは同じです。
円銀コレクターも安価な一銭などの特徴を研究されて眼力をつけられるのが近道かと思います。
バレーボールの練習で疲れてしまって頭の回転が鈍いです。纏り悪くてすみません。



177 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 17:43:49
日本。ちゃ。ちゃ。ちゃ。

178 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 17:44:29
アタック。ナンバー1

179 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 17:45:28
日本茶、おちゃちゃ!

180 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 18:35:38
サインは(^_^)v

181 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 18:39:42
【1:889】サイン厨集まれ
1 名前:名無しのコレクター 2006/04/16(日) 00:53:46
サイン自慢、書く人、書かない人の情報など。
サイン厨。おのれの武勇伝をここで披露せよ!

呼んだ?

182 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 18:43:27
「コーチ!あたいは骨肉種なの・・もうスパイクは打てないわ。」
「馬鹿やロー!!そんなことでどうする!」


183 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 18:46:52
エースを狙え?
エースの宍戸嬢?

184 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 19:22:30
>176
重ねての解説ありがとうございます。龍銅貨の未使用は
僅かしか手持ちはありませんが、極印の変化を考える上
でいろいろと発見があり勉強になります。ある部分がはっ
きり出ているのに、ある部分のデザインが潰れているなど
成型過程を考えるヒントが隠れていますね。

手持ちの円銀束を確認しましたが、他にもプレス圧が弱く
て似たような特徴の出ているものが一点確認できました。

画像のM37銘は「七」の横棒の右側が二重打ちのように
なっているのが特徴です。

185 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 19:39:29
レベル低いな

186 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 19:49:07
>>184は文からして上級者間違いなしだ。

中級の、おれらでも理解できねえことが9割あるよ。

185は最上級者か?それとも荒し?

誰が見たって>>176>>184はレベル高杉



187 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 19:52:56
なんやもう。。。円銀極めようおもたら。。。銅貨の未使用いるんかいな?

円銀より未使用銅貨の方が高くつくぞ!!

188 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 19:54:40
>>187そんな訳ないでしょ半銭20年は安いよ

189 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 19:58:56
>>182
俺と同年代だ・たしか半分弱(女優)だったかな?

190 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:05:01
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n40004162
あちゃー!!そんな質問するなよ(友達)、もう買えない。クソ

191 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:08:25
>>187
鑑定する方だけに必要というてるんやろ・・
わてら、顕微鏡もないのにどないすんねん・・

192 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:16:22
なんかヨソからお客大杉
真面目型の懇談会なんだから
関係外は出て行ってくれ
私はヤフオクの真贋情報得るのに
常時拝見してる
書き込みはしないけど
私の様な者が大勢みてるの解かってくれ
利益出すの大変なんだぞ
役に立たない内容は迷惑だ。

193 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:21:50
>>192おっさん禿げとるやろ
利益?
本業にするからいかんのや副業と思い、、楽になるで。

194 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:28:58
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36686549
192よ
>私の様な者が大勢みてるの解かってくれ
3マン超えてる→観てない人も多いことの証明


195 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:33:13
>>192
頭固すぎ
どんな人でも
遊んでいってね
古銭に興味もってくれれば
収集人口増えるじゃん
特に若い人、参入してね

196 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:34:27
真面目型懇談会wwwwwwwwwwwwwww

197 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:35:01
>>195
アムロ、参入しまーす

198 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:43:20
>>192
> 利益出すの大変なんだぞ
円銀や古銭・コインで利益を狙っても効率悪いよ。
昨日、村上ファンドが手を出していることが、わかったUSEN株でも
買って上がったら直ぐに売却するとか、TVや新聞で、本日、買われる、
反発すると予想される銘柄買えば、貿易銀の並品は一日で楽に買える。
特に、あさっての月曜日は、アホでも儲かる。



199 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:43:46
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp?.dir=/d187&.src=ph&.dnm=f955.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/lst%3f%26.dir=/d187%26.src=ph%26.view=t
先生今晩は
はじめて質問?します、
画像拝見いたしました。旧ギザということは新ギザの贋作も
先生は持っていらっしゃると解釈しました。
お願いです。新ギザの写真と解説をあっぷしていただけませんか
いま私の一番知りたい情報なんです。
きっと私だけでなく皆様方も同じ思いでしょう。宜しくお願いします<(_ _)>

200 :ホーム”管理”人:2006/05/20(土) 20:51:08
>>199
最新スーパー贋作の情報は開示禁止です。
明治先生にもお伝えしています。
偽作者がその部分を改良する恐れがあるからです。
賛否両論あると思いますが了承願います。

201 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:55:18
>200
ホーム管理人?うそつけ、業者やろ、前スレででとったやないか!
お前らだけ知りやがって、わしらはどうでもええんか!!


202 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 20:56:55
>>アフロ参入したらいやや!

203 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:00:10
けけけけけ真面目方懇談会けけけけ久しぶりに笑て腹いたい(~_~;)

204 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:05:18
真面目方懇談会→真面目型懇談会
方と型
まちがってるの発見
腹は痛くないよ。

ホーム管理人さんてコインの本出してる人だよ。

205 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:14:15
ホーム管理人 = 近代貨研究会関係者

206 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:35:10
16年前に組合鑑定書が付いてた貿易銀を購入しました。
友人が譲って欲しいといってきたので安く業者買取値で売りました。
もう半年経つのですが、友人が「鑑定通らない」と連絡してきました。
こんなことってあるのですか?
私に返品はなかったのです、友人は知り合いに売ったらしいのです。
売るために鑑定書とろうとしたのだと思います。

私の信用まるつぶれじゃないですか。

207 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:38:25
>>205
エリートって自分勝手だよね
子供の時から周りの者を押しのけて
地位を獲得してるからね
培われた癖は死ぬまで治らん

208 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:40:01
真面目型懇談会に関係ない話題はやめろ!

209 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:40:43
207それだけは云わんといて呉

210 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:43:04
>真面目型懇談会に関係????
どんな人の集いやねん。
眼鏡真四角かい!

211 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:47:16
>>198
>特に、あさっての月曜日は、アホでも儲かる。
なんのこと?

212 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:47:44
答えを知ってて問いかけた
どうして私を捨てるのと うんこは小さく呟いた
うんこは最後に口づける 意地悪に身をからませて
肛門の『さよなら』と動いた唇に 『ありがとう』と微笑んだ
うんこは水面へ捨てられた 飛沫も届かぬその場所へ
うんこは崩れて沈みゆく
うんこの流した涙すら 深い底へと消えてゆく
遠く見上げた肛門に 叶わぬ願いを押し殺し
これでいいのと微笑んだ
肛門は最後の別れの口づけをためらいがちに拭いさり
その香りも温もりも忘れる様にと言い聞かす
白い紙にうんこの残した紅の跡 それは水面に投げられた
朽ち果てたうんこを覆い隠す様に
そんな悲しい結末を ちんこは静かに見つめてた
ふぐりの影から人知れず うなだれながら見守った
こんな別れを見るたびに ちんこは涙を流すのだ
やがて扉が閉ざされて 無情にうんこを連れさった
濁流にその身は脆くも崩れさり
うんこは別れを呟いた 届かないと知りながら
肛門は振り返らずに立ち去った 二度と会えぬと知りながら
うんこは闇へと消え去った 光の届かぬ世界へと

213 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:48:14
>>202
パンチはもっといやや

214 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:49:59
私は贋作の特徴を開示するべきだと思います
開示することで贋作を認識しマーケットからあぶり出すことが出来ます
これをしないと一部の人達以外は贋作と知らずに、いつまでも流通することになります
それに贋作がまじったジャンルに新しいコレクターは生まれません。(円銀コレクションの未来はありません)
当然改良され出てくるでしょうが、贋作を開示するシステムを構築していれば改良版も早期に発見できます
またこのような板で鑑定眼のある人が増えれば発見も容易になります
発見が早くなれば贋作犯はまた改良しなければならなくなります
短期で改良しなければならないようになると割りが合わなくなってきます
昔から偽金は大量に作らないと元がとれないものです

開示しないのは目をそむけているだけです
犯罪から目をそむけていては犯罪はなくなりません

215 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:50:51
うん?????????????
うんこ集めの白石とちがうなあ
だれでっか?文豪はん。

216 :初級:2006/05/20(土) 21:52:53
214えーどえーどもっゆうたってよ。
支持しとるで。


217 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:55:42
>>211
ヤフオク円銀カテでしょ。

218 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:57:00
>>213
竜の彫り紋
もっといやや

219 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 21:58:35
>>218
竜は美しいですよ。

220 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 22:02:05
>>207
なるほどそうかもしれん
私の同級生も全て当て嵌まる

221 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 22:03:33
人大杉でみられ変

222 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 22:06:50
>>211
また株野郎でしょう。

223 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 22:07:22
>>214
>またこのような板で鑑定眼のある人が増えれば発見も容易になります
>発見が早くなれば贋作犯はまた改良しなければならなくなります
>短期で改良しなければならないようになると割りが合わなくなってきます
>昔から偽金は大量に作らないと元がとれないものです
おぬしのほうが正論のように重えてきた。

224 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 22:09:12
>214
恐らく、一層贋造が巧妙化するほうが厄介だと考えているのだと思います。
細かい点を指摘すると、どんどん精巧なものが作られやがては本物の手替
りのもつ「揺らぎ」言い換えれば「許容範囲」の中に贋作が入ってきてしまい
ます。少しでもそれを遅らせるのが賢明かと。

225 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 22:16:50
自殺者が増えとるそうやのう。。。。
偽特年円銀大事に30年もっとったご隠居はん
おらんようなって山でみつかった。
農薬のんどって洗浄したけど次の日亡くなった。
その円銀が鋳物やったんや。
そんな些細なことで年寄りはガっクリくるもんかのう
わからんなあワシには。

226 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 22:18:08
>214
同じことを蒸し返すなよ。先ずはお前はK谷氏のに対してどう思っておるのか?
話はそれからだ。

227 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 22:23:15
>>224
>少しでもそれを遅らせるのが賢明かと。
上級者はそれでいいかもしれませんが
初級者は困ります。
現に沢山買い込んで、本物と信じ込んだ者も大勢います。
彼らはまだ買い続けることでしょう。



228 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 23:07:13
>>225
収集品が偽だったからを自殺の原因と考えるのはどうだろうか
私の場合、喘息持ちなのだが、インフルエンザの時に咳が倍増して
気管支広げる薬が効かなくて。もう死んだほうがましとか思った。

自殺の原因は持病でもあったのかな?と想像してしまう。
体に不自由がない方には、絶対わからないことです。

229 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 23:16:35
胃洗浄の話が出てたので。

俺、3歳の頃、殺鼠剤のんで大騒ぎになったらしい。
親が大量の水をのませようとしたけどダメだって。。
「この子死んでしまう」と周りがいってたけどなんともなかった。
ピンク赤色の小豆よりやや大きい丸だそうだ。
お菓子と間違うようなモンつくるなよ!!


230 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 23:17:05
>>224
遅れるだけですか?
自分たちが生きてる間だけよければいいのでしょうか?
第一贋作は同じ物を大量に作らないと割りが合いません。いくら精巧になっても同じ物が出る限り贋作は必ず発見できます
なら、発見するシステムを作り上げる方が確実だと思いませんか?
数十人で同じ物を探すより千人、万人で探す方がはるかに効率的です

亀谷氏は手変わり収集にマーケットの拡大を見出そうとしているようですが、単に従来のコレクターが集める範囲を広げただけでマーケットが拡大しているとは言えません
新しいコレクターを作り出さないとマーケットは広がりません
これだけ贋作が氾濫していたら新しい人は手を出せませんし出したとしても贋作と知ったらもう戻ってきません
個をとるのか公をとるのか良く考えてみて欲しいものです

マーケットが拡大すれば本当に万人で探すことが出来ます

231 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 23:38:54
マーケット拡大賛成。
手替わりも賛成
閉鎖的状況反対

232 :名無しのコレクター:2006/05/20(土) 23:40:01
日本政府と同じ

233 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 05:47:38
>>222
お前は、ネットをすると詐欺に遭うから、パソコン=社会悪と思い込んで
何も出来ないチキンなおやじか。
いまどき、株の危険も理解して、経済を理解しなかったら、パソコンが怖くて
何も出来ないおやじみたいになるぞ。
円銀眺めて「きれいだね」で、もちろん悪くはないが、当時の日本が世界の
中で、どのように生き残ろうと考え、列強からの圧力があったのか、歴史を
学んで、これからの格差社会でのサバイバルを考えろ。
株の本当の怖さと、重要性を知らなければ、これから先、生き残れないからな。

234 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 06:07:53
鴈作がもしない世界と仮定する。鑑定書はいらない。価値はあがらない。
プロは、いなくなる。
鴈があるから、みんな勉強して、楽しめるのではないだろうか。
心のなかで、私は、鴈はかわない。と満足にひたり、勉強したのだから。
でも、あの人、かわいそうに、5万だして、贋かって、かわいそうに。と思いながら、
ひとの、不幸をよろこぶ、悪い心を、ほとんどの人間は
心の隅に持ってるものではないだろうか。
日本中の極美以上のコインを、金貨放出のような、鑑定ケースにいれたらいいぞ。
がんばれ、貨幣協会。
鑑定料金高すぎ。かいざんできないように、PGAのような。ケースにいれても、
いいのでは日本も、貨幣組合も、とりくめ。

235 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 06:22:28
海外のサイトを見て回ると、贋物の情報を画像つきの掲示板で流していたり
するけれど、日本も、組合や研究会が組織して、贋作情報を教えあったりした
方が、もっと学術的な研究も進むから良い。
上にも書いたが、怖いものは、怖いからと蓋をするのでなく、怖さ(ニセ)を
共通理解して、前に進まないと、疑心暗鬼で、どうにもならなくなる。
また贋作のイタチゴッコについては、徐々に組織が解明されることで、
膿を取り除くことができる。
あと現存する稀少コインは、データ化することで、もっと確立されたものに
した方が良いし、贋物を入れる余地をなくすことで、健全化した方が良い。

236 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 06:44:43
株も買えない最下層人が贋物について一人前の意見を言うべきではない。
特に234,235

237 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 07:08:05
>>236=>>198
>反発すると予想される銘柄買えば、貿易銀の並品は一日で楽に買える。

なんだよ株おやじの自慢かよ、1日の利確がそんなもんで
「株の本当の怖さ」って笑わせてくれるぜ。


238 :一流:2006/05/21(日) 07:24:08
真贋論争内容濃い
収集界も風通しよくしないとね

個人的には
円銀のケース入りは反対
理由はケース入りで擬品があったから。
ケースを疑わない法が怖い

239 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 07:37:07
http://www.j-box.net/pendant/coin/coi_p1.htm
貿易銀のペンダント跡傷の話出てたけど
昔は溶接跡がついてたりしたのをみかけました。
ペンダントトップって金貨用が多く、
今はコインに傷をつけない式が主流です。

外国では鞄にクラウンサイズの銀貨をコイントップと丈夫なチェーン
で連結することがあります。首から下げるタイプと異なり、盗難防止の為
コインをガッチリ固定します。
もしかして、海外から帰ってきた貿易銀かも。。。

240 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 07:45:23
239よ
ぺんだんとの解説はええねん!

そんなもん肉眼やと巣穴にみえるやろ!!

4個も穴ついとって上等やんけ!!!

転売するとき困るんじゃ!!!!


241 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 07:52:06
>>240
カー用品コーナーでチューブ入りのパテ売ってます。
銀いろは車種によって20種以上ありますので色あわせは慎重に
↑ペンタッチの小容器タッチアップ塗料のことです。

242 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:09:54
>>206
>私の信用・・・
じゃなくて、組合だろ。

243 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:13:27
gin

244 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:33:46
>>236
ネットが怖くて、株も買えない乞食が出てくるなよ。

245 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:35:30
>230
こういう世界はね、割にあわない贋作を作る人もいるのよ。
たとえば、K先生を陥れるために金に糸目つけず精巧品
を作る。K先生がそれを入手して新しい手替りとして発
表する。贋作者はそれを見て、恥をかかせてほくそ笑む。

そんな嫌味なやつも昔からおるそうよ。例えばの話だけど。

246 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:35:37
>>237
いちいち株の話で盛り上げたいのか?
経済も理解できないチキンおやじw

247 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:43:59
>>237
団塊の世代はいいよな。子孫に多額の借金を残しやがって。
これからの若い奴等がどれだけ苦しい思いをするか何も考えずに、脳天気に
円銀眺めて、ニヤニヤしてれば良いのだから。
これからの先の日本は、借金と年寄り背負って突き進んでいくんだ。
危険を知らなければ有益なことも見つからんわ。
年金を放棄しろ!

248 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:49:29
>>245
>K先生を陥れるために金に糸目つけず精巧品・・・
修正は海外で行われているのですよ。そんな採算取れないこと彼らしませんよ
国内だと、加工賃が高すぎて「作りたくても作れない」のが実情です。
さらに、中華系の細工師のと同等の国内彫金師は残念ながらいません。
宝飾製作人などは製作加工法が違うので円銀依頼しても受けてくれません。
もし引き受けてくれても、うん十万かな。。。。
そんな品でも。。K先生が2秒で見分けつくけど。


249 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:55:09
>K先生が2秒で見分けつくけど。

表1秒、浦秒ってことか?

確かに「そんな感じ」だったよな

私のも視て貰った時は。

250 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 08:59:26
浦秒って何
表1びょう、裏1びょう、かからんていうことか
2びょうで見分けつくわけないやろ
神様やないんやから
ええかげんな方法やな
たぶん肌でよんどると思う
俺といっしょや

251 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:29:37
>>247
臨時ニース゛をお伝えします。
先ほど政府の発表があり近い将来年金の替わりに円銀を支給する方向
に転換せざるを得ない状況にあり、決議案がまとまりしだい提出する
予定。


252 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:36:17
円銀で年金?
新しい極印彫って造幣局がつくんのか?
表裏円銀で、年号平成やな。。団塊世代は喜ぶやろ。

市中にある偽はいややで
銀のホールマーク入れといてや

253 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:38:15
>>251
真面目に働いて、銀行にお金を預けていれば、豊かな老後が来る。
・・・という時代は終わったものね。
今や、何の罪のない子供たちが、気まぐれで殺される時代。
貯金、株、円銀などの分散で資産を守って、運用でもしなければ、
生きていけないか。。。

254 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:39:07
何で銀やねん!
年「金」やから「金貨」でくれよ!

255 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:43:44
254
金貨でもらっても今の相場続く保障ないよ。
それに政府の遣り方は
額面よりも地金少なくしたいから
薄っぺらな金貨の登場だ

256 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:44:33
これからの若い奴らには、鐚銭も回ってこないorz

257 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:46:31
わし、不思議におもうとる
記念貨どんどん発行しとるやろ
金貨なんか流通せんやろ
貨幣なんていくらでも発行してええんか?


258 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:50:42
円銀支給で銭形へいじは喜ぶよ
投げれば後頭部直撃で即死だ!
謎を解く間もなく
これにて一件落着!

259 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:52:17
アホな政治家のお陰で、益々年寄りの借金を抱えることになる。
年金を株に、つぎ込んでる爺らから、株で勝たなければ、益々食いモノにされる。
(若年コレクター)

260 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:58:44
>257
北朝鮮発行の偽ドル札>>>>>>>日本の記念硬貨


261 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 10:01:55
今後日本が抱える高齢化社会の借金>>>>>>>(果てしなく)>>>>>>>日本の記念硬貨

262 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 10:03:35
日本の赤字国債>>>>>>>(果てしなく)>>>>>>>日本の記念硬貨

263 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 10:58:08
>>235
外国のマフィアともなんともわからない連中を取り締まれるだ
ろうか。売る側だって少しは係わってるんでしょう。
骨董や穴銭だって市中に新刊の専門書があることのほうが
少なく、人を介して資料を入手し、実際だまされて何十年と
かかって一人前になる。ただ、情報をくれと言う前に、まず
自分のレベルアップを図る努力をしないといけない。

データベースができるのはいいが、情報が集まったころには掘
り出しの可能性も無くなって、収まるところに希少品が収まり
初心者が馬鹿を見ることはあり得る。

264 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 11:12:43
それでも偽情報は開示したほうがいいと思われ。
組合はどこがだめなのかも教えずに、A4の紙にその他の
理由で鑑定不能と書いて返してくる。
組合の関係者にはわかっても所有者には何も知らされない。
あまり良いシステムとは思われない。

265 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 11:25:29
>>264
同感
紙切れ1まい¥5000-か¥10000−以上
どこが悪いかもいわない。気分か?
真駐車禁止取締りみたいなことすんな。組合。
鴈なら、数箇所割るいとこあるだろう。そのうちの1個の
理由でも書いてかえせ。
例えば、38年の圓銀には必ずなければならない,第一葉の支脈が足りません とか
おしえるとこと、教えないとこのラインひいて、公表せよ。


266 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 11:53:29
落札手数料5%値上げだけど、2006年5月23日(火)正午から午後10時まで
ヤフオク出品システム利用料(10円50銭税込み)無料。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/submit_free2006/may/

>>263
絵画の世界で、レンブラント本人の真筆か、レンブラント工房による
弟子の作品か研究がされることで、それぞれの評価が高まるのと同じで、
貨幣においても研究発表や議論が公開で行われる方が良い。
どんな収集品も、市場原理で>情報が集まったころには掘り出しの
可能性も無くなって、収まるところに希少品が収まり・・・という
危惧はあっても、いずれ、そうはなってしまう。
詰まるところ、プロアマに関わらずあらゆる見識を持つ審美眼でしょうね。



267 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 12:00:30
文句だけの糞ヤロウども

268 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 12:53:38
>265
そういうのは、出した店とも良く話し合うのがいいよ。
鑑定委員会は一人でも異論が出ると駄目らしい。
いい店なら組合側の意見も少しは説明してくれると
思われる。

269 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 13:39:20
gin

270 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 15:02:08
>>264
>A4の紙にその他の 理由で鑑定不能と書いて返してくる。
>組合の関係者にはわかっても所有者には何も知らされない。
>あまり良いシステムとは思われない。

「サカクラさん、これどこがオカシイの?審議すんの」
「ようわからんけど、あかんと思う」
「ほな証書ださんでええな」
「はい」

こんなもんです。
A4の紙に何描こうか?


271 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 15:08:04
>>270
それ言うたらあかんことちゃうの、わし、知らんぞ
5人でやっとるのに判ってまうやろ!

272 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 15:11:04
217さん、鑑定委員は10人と聞いてますが。

273 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 15:23:33
>>265
>例えば、38年の圓銀には必ずなければならない,第一葉の支脈が足りません とか
>おしえるとこと、教えないとこのラインひいて、公表せよ。
済みません。
観察時間制限で隅々までみれません。
何しろ依頼が急増してます。
月2回ではこなせません。
しかし
従来よりも厳しい基準で対応しています。
特殊物は鑑定通らないとご不満 の声も聞きますが
何卒ご理解願います。

274 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 15:25:30
272さん人数の問題やないやろ。

275 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 15:27:33
組合の鑑定委員ってギャラ貰ってるの?

276 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 16:33:18
当面の金融政策運営について
日本銀行は、本日、政策委員会・金融政策決定会合において、次回
金融政策決定会合までの金融市場調節方針を、以下のとおりとする
ことを決定した(全員一致)。
無担保コールレート(オーバーナイト物)を、概ねゼロ%で推移する
よう促す。
以上
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji_new/k060519.htm
本物の日銀発表だよ(・∀・)
余裕の旧二十円金貨Get!!



277 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 16:40:54
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30686762
毎度!綺麗な、お買い得8年だよー!!

一人で3件札入れて
変なやつ。

278 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 16:44:42
よく贋物があるから収集家が育たないと言われるが、それは間違い。
目利きでも最初は初心者、大なら小なり贋を引いてる。
しかし貨幣に対する熱意があるから、めげずに収集を続け目利きになる。
結局目利きとは、好きなことに取り組んだ結果、成果なのだ。
経済価値とは切り離せない収集ではあるが、贋物を通して言えるのは、
金銭価値ではなく、収集への情熱の有無がすべてだろう。

279 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 16:44:56
最低価格にとどかんから札いれてんのやろけど
円銀8年未クラスなんて出るわけないやろ!!
やっぱ「変なやつ」か?

280 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 16:52:44
278様
ううううーーーん、そうかもしれない。
私の場合、>贋を引いてる。
贋を2度と引かない様に勉強に励む
って感じです。
収集界に贋の存在が皆無なら
収集熱は醒めていた事でしょう。

貴方好いこと仰るね。


281 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 16:55:11
(オーバーナイト物)って何

282 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:00:30
>>281
「多い日も安心」ていうのんやろ、うちの娘もつこうちょる。

283 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:03:26
>>277
277の圓銀の8年ですが
100万円で、入札したいが、落札できますか。

284 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:04:24
>>277
ええ?9万9千円もいれとるやんけ!質問もせんと

わし、そんな怖いことようせんわ

変なやつさん度胸あるのう

285 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:06:19
>>283
100万で買って
トーンつけて
いくらでうるの

286 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:12:33
>>277
あんなに綺麗なのに、鴈作なんですか?

287 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:31:53
>>286
277じゃないですが、M8の未使用級が市場にでることはありません。
ほとんど大家達の所有になります。
「手離す時は是非私に」と弟子や業者が順番待ちしております。

288 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:42:16
260 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 09:58:44
>257
北朝鮮発行の偽ドル札>>>>>>>日本の記念硬貨

ちょっと気になる。
国家で偽札を製造してるウワサ流れているけど、
実際のところ、どうなんだろう
そんなこと可能なのか?

289 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:43:36
株もできない低学歴児w
久しぶりに本物の馬鹿を見たwww

290 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:54:10
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36826629
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56117292
画像みて明治先生が発表してらした馬の歯の特徴を調べてました。

すると表側のリボンま↓したの左4と5がまったく同じじゃないですか
ゴマカスために全体のすり傷などをつけているようですが、
しっかりポイントを押さえれば私にも判断できました。
なんか嬉しくて。

竜面と円面は8,9,10の組み合わせに法則のようなものあるのですか?

291 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 17:58:01
>>290
共通点みつけるのはいいけど
ヒメの品なんて皆しっとる
ここにカキ児すんなら
新しい偽出品者の情報にしてね。
まってるよ。

292 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 18:03:15
>291まあまあええがな、偽情報なら義としよう。
>289は遠慮せんかい!

293 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 19:21:27
皆、遠慮してくれ。
3〜4日でレスがもう300近くなってる。

この頃コレ板で常時上位入賞してるだろ
だから他スレ紋蛾目え突けとるんよ
糞とカードから4〜5人鬼取る情報入った
ほとぼりさめるまで
休戦しようぜ

294 :名古屋:2006/05/21(日) 19:23:47
ワシはもう2年目のベテランや遠慮せんでもええよなぁ。

295 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 19:27:38
>>294
西の人は下貧になるからダメだね
標準碁使いなさい

296 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 19:29:23
ぼく6年目

297 :大阪:2006/05/21(日) 19:37:26
ワシはもう5年目のベテランや遠慮せんでもええよなぁ。

298 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 20:02:27
オレ九州です。書き込みしたい。

299 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 20:04:43
山口の人は?出品遠慮しろ。

300 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 20:07:32
>休戦って?
仲の悪いの2人だけでしょ。
その方だけ遠慮して貰えば済む事でしょ。


301 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 20:08:13
>>278
そう言う問題じゃない
贋作を放置しておくとマーケットがしぼむ一方だと言っているのです
マーケットがしぼむといくら仲間内で価値があると言っても世間では誰も評価せず裸の王様状態になります

自分たちが助かりたいが為に弱者を犠牲にしているだけではありませんか
いい年して倫理感に欠けてるとは思いませんか

302 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 20:13:08
名無しの掲示板で仕切ろうなんて100年早いわい。

303 :兵庫:2006/05/21(日) 20:14:52
私ら昔からある貨閉会はきらいや
年とると遠慮しらず我慢もせんようになるってホンマや
この隅家で遠慮なんかできるかい!!

ごめんな・・迷惑かけんようにするから住ませてや・
家でも折る場所ないんや・・しょぼん。

304 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 20:50:46
>>288
噂ではなく事実。
ヤフーニュースでも、専用のカテゴリーがあるくらいだよ。
【北朝鮮の米ドル紙幣偽造】
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/supernotes/

305 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 20:51:19
>>301
お前はいつもいつも同じ事の繰り返し。認知症かいな。

306 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 20:54:57
>>301
>自分たちが助かりたいが為に弱者を犠牲にしているだけではありませんか
ええこという。
上の方の者は「自分のとこに偽紋が来なければそれでええ」という思いがある
立派なこと口にする人ほど、その傾向が強い
ぜったいある
本音を言わんだけや
初級、中級なんか糞級と思とる
「お前ら偽摑め」と心の中で見下しとるわい!

307 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:07:22
クソレスはやめろ!

308 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:16:58
>>304
288ではないけど、【北朝鮮の米ドル紙幣偽造】 に興味持つ1人です。
>噂ではなく事実。
といっても、両方の言い分を聞かないといけないのに情報偏っています。
スーパーXは北で製造かもしれませんが、
スーパーZ、スーパーノートのような精巧な物が北に作れるでしょうか
紙質、印刷技術、から推測してスーパーノートは北以外の国で製造され
北に持ち込まれたと考えるのが自然じゃないでしょうか。

309 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:21:21
偽ドル紙幣観たことない癖に何言うとる
青二才が
わしら昔みたわ
そんなもん印刷屋でできるわ
真似できんようなドル紙幣にせんかい

310 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:23:06
糞とかクソの字つかうな、あいつら臭いに敏感。

311 :硬い糞級:2006/05/21(日) 21:27:43
糞級から上級に昇進するにはどうすればよいのでしょうか。

312 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:30:34
昇進試験に合格すれば良いのです
固さは関係ありません
質や理念が問われます

313 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:31:53
アフォくさ何時までやっとる!いてもたろか

314 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:38:37
277のいってた8年
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k30686762
テル出た出た・・・15万になってますよ

315 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:49:59
>>314のM8みました。
平地に傷が無いって変でしょう。
画像ソフト使って消してるんじゃないでしょうか?

316 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 21:50:33
>>234
>でも、あの人、かわいそうに、5万だして、贋かって、かわいそうに。と思いながら、
>ひとの、不幸をよろこぶ、悪い心を、ほとんどの人間は
>心の隅に持ってるものではないだろうか。

確かに他人の不幸をよろこぶ心はあるかもしれん
でも、この場合は、まったく思わない。
思うのは、鴈で儲けてる輩への憎悪(ホントは嫉妬?)だけ

317 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 22:29:50
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26301336
すみません半銭17がこの状態でこの値は高くないですか?

318 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 22:36:39
>>308
昨年、北朝鮮で発行された、朝鮮一圜銀貨(巴)も、製造はスイスだったり
することと、政治犯が亡命することのある国だったりするけれど、世界の
金融の悪化は、スイスにとっても好ましくないので、やはり考えにくいと
思う。むしろソ連崩壊の時に、北に渡った技術者か、拉致されていると思うよ。
また機器の輸入も、中国などから密輸できる。


319 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 22:41:40
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39924405
>拡大画像です。
>「あらさがし」をどうぞ!!
寅吉ちゃん、アラなんかアラへん。
そんなこと画いて2ちゃんで宣伝してもらおういう魂胆やろ

その猫なんやねん?






320 :ファンの1人:2006/05/21(日) 23:21:32
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40136252
明治先生、すみません。時夫さん円銀みてたらID目についてしまいました。
私も手替わりファンですが、三十八の降り八は希少度C+ですよね。
さほど珍しくない品にどうして入札されているのか不思議です。
失礼な質問おゆるしください。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37996760
失礼ついでに評価見させて頂きました。
小学生のバレー監督のお話本当だったのですね。
冗談かと思っていました。ご無礼の数々お許しください。
でもDVDちよっと高くないですか。

321 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:21:34
もうちょっと真面目型懇談会らしくしましょうよ

322 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:30:59
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hna7yrgrg

どこかで見たことある画像で ko_chan が入札しているのでおかしいと思ったら
軍団の一味の出品のようだ。軍団の吊り上げにつられて高い値段で落札しないように
要注意。

323 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:32:39
どうせあえないだろうと思ってやってみたらホント会えたんでマジあせった
http://550909.com/?f2025156


324 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:36:52
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36687207
菊面の馬の歯際に円周の傷が入ってる
何でしょう?

325 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:47:41
>>324
傷って
時計に例えるなら
6時〜8時の極細い線のことだね
ただの擦りだろ
それより肌が異様で、流通痕も無し、鴈だろ

326 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:50:10
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56028142
私も持ってるスーパー贋作


327 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:54:42
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36686907
これも持ってる
>>325
まるで旋盤を使った見たいに円を描いています

328 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:55:19
>>303
もう某貨幣会は終わりなんだってなwww

329 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:58:51
>>322
評価調べたけど怪しい影はないようだ。
いままでより今回画像は鮮明だから私も札入れようと思っている。
ko_chanは転売プロだよ。
吊り上げ役ではない。
業界の常識じゃん。


330 :名無しのコレクター:2006/05/21(日) 23:59:45
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57870965
これは前も言ったけど「治」のところの刺の傷がポイント

331 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:12:57
>>328
わしらどうでもかまわんが、名古屋評判悪いぞ
業者が言うとったわ
お店に2〜3人でやってきて、あれこれみせてくれ言うから
色々出すよ、商売やから。。。。
一枚だけ買うの許せるけど、3人で値切るなちゅうねん
店のもんええ気せえへんど

332 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:18:32
>>326
それ私も持ってます。贋作承知で買いました。


333 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:21:15
古銭会と業者は騙し合いですよ。
あいさつはしますよ。につこりと

334 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:23:27
>につこりと
意味深やの



335 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:25:31
業者のほうが狐や!

336 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:33:51
http://ime.st/page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40136252
>320
降り八は判るけど、先生がありふれた品買う分けない。
と、思って画像見つめるけど、、、さっぱりわからない。
先生、100円の札入れただけじゃないの?

337 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:35:50
>>320>>336
時計屋の宣伝するな!ボケ!!

338 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:44:07
>>331 しってる
何せ大阪の連中よりもたち悪いらしい。
そのうち、見るだけで買わん奴は向こう行け!
って言われるに違いない(w

339 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 00:44:17
>>322
出品者 → 軍団の関西客分 Mコイン
入札者 → 軍団のボス ko_chan_ = kita3207

340 :静岡:2006/05/22(月) 07:16:18
>>338
なぬー?
大阪最強とおもってたのに名古屋のほうがたち悪いのか?
>見るだけで買わん奴・・・
そういえば月2回来店して店主にウンチクしてめったに買わないのが
居るって聞いたことあるな・・・

341 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 07:20:41
静岡の一人に注意する「コイン以外に力入れて邪道やろ」!

342 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 07:22:41
北海道にも変な業者一杯や

343 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 07:27:49
338さん、それは極一部の連中でしょ。

344 :素人:2006/05/22(月) 07:31:39
軍団?
自衛隊のコインクラブですか。

345 :名古屋:2006/05/22(月) 07:36:13
名古屋のコイン屋によく入りびたっているけど、
そんなグループ知らんなぁ。何も買わないのにずっーと居る
常連客はいるけどなぁ。

そんなのは東京でも同じ。○崎コインに入りびたっていた
若禿が知らんうちに店員になっていた。こいつが鬱陶しい。
嫌いだから早く辞めてくれ。

346 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 07:37:33
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36687207
アストロさんをご存知の方は連絡してあげて

↓にせを知らずに買い過ぎって。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=astro6430jp&author=himeno923&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

347 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 07:39:54
懇談会

348 :静岡:2006/05/22(月) 07:51:51
>345
店主がブーブー言ってました。
知識はかなりのもので「狭く深く」だったそうです。
商売柄「広く」勉強しないと業は成り立ちません。
業者に向かって「教える態度」が「非常に感じ悪い」のだそうです。
「もう来るな」って言いたいそうです。

349 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 07:55:10
>若禿が知らんうちに店員になっていた。こいつが鬱陶しい。
あかんやろ、店員辞めてまうで。。。

350 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 08:11:12
>>348
コインショップ経営者として失格だね。

351 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 08:14:47
懇親会

352 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 08:17:00
諮問会議

353 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 08:23:27
懇談会かーい

354 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 09:15:49
いい物発見
話題の円銀8年
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34383372
でしたね。

355 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 09:21:00
>>354
テルテルが買った履歴のなかに、必ずひんとあり
みんな知ってるが、あえてゆう、、同じ人なのよ

356 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 10:49:07
今時、株ごときに難癖つけるなよ。
銀行に、お金を預けても超がつく低金利には、大きく変わってもいないし、
インフレに呑み込まれたら、ひとたまりもない。
貨幣コレクターなら、スーパーインフレや、デノミぐらい常識だろ。
それでなくても、純然としたコレクターだけが集まる夢の国でもない。
銀行に預けるだけの時代ではないのだから、「株」の一言でいちいちガタガタ言うな。

357 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 11:02:59
>>354
900の文字のふちのきずがおなじ、その他、おなじね。¥24000が
100万くらいで、うりたいのか
贋作で3まんくらいで、がまんしたら

358 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 11:04:17
>>354ありがとう

今のヒメのが2万4千円?
詐欺やないか!


359 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 11:07:12
>>349
辞めてほしいから言うとんちゃうか。

360 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 11:20:57
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d62374665
OKIMIKUN なんで欠貝に札いれるの?

↓また、一敗乞うてからに。。。。研究用か?
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okimikun&author=himeno923&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

361 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 11:25:56
ヒメと中華兄弟がグルっていう推理はどうでしょう?皆さん。

362 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 11:49:49
>>360
ほっといたれよ素人ちゃうねんから


363 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 13:45:41
>>356
コピペ廚図星だったなw
コピペしかできない無能力者w
くやしかったら反論しろよw

こっちを荒らすなバ〜カwww

364 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 13:51:16
>>363
スルー白!タコ!

365 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 13:59:30
>>363>>364
短い人生なんだから。。。仲良くしようよ

いつ片方が逝くかもしれないのに。。。。

寂しいよ。喧嘩相手亡くすと。



あーあ。同窓会の人数減ってきたな。

あと何回。出られるかな。。。。

366 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:06:19
金(きん)持ちケンカせず!

「株」持ち責任転嫁する。

367 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:10:10
>>366
そうね、どちらかというとワシは前者だ。

368 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:11:58
株も買えずに偽円銀かってろ。

369 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:13:00
ゴールドはいいよ。ずっしりと、持ってよし、ながめてよし。

株なんか預り証だけやん!

370 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:15:28
10グラムでズッシリくるんかい!

371 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:17:28
>「株」持ち責任転嫁する。
それはいえてる。

372 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:26:59
鑑定委員の10人のうちスーパー贋作に詳しい方は2人しかいないと
友人が言ってました。
なのに組合鑑定書をつけて欲しいと皆さん言います。

銀○児印の認定書の方が信用できると思うのですが、、、、

373 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:32:42
株オヤジ=逆切れオヤジ

374 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:33:13
>>372
ちゃうちゃう1人や!

それでええねん!売るときに必要になるんや!

品もんと写真が似とったらOK牧場なんや!!

375 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:39:39
マハリーク♪マハーリカ♪ヤッコラヤンヤンヤン♪
サリーちゃんの弟は「カブ」って言います。
お友達は「よーしこちゃん」よー!!

「カブ」のネタそろそろ終わりにせんかい!!
シバクど!!

376 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:45:25
>>372
銀○児印の認定書というものはお店の販売用に付けてるものじゃないですか
鑑定依頼出しても証書はもらえないはず・・・・と聞いてます。

377 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 14:48:30
森さんとこは保証書がついとるよ。
偽やったら全額返金や
立派なもんや。

378 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 15:00:50
>>376ほんまか
こら竹!テレビにでとるさかいにいうて天狗になるなよ。
証書くらいやっとかんかい!
よう儲けやがって。。。。一人ええめ、しやがって
お客さん大事にせーよ!

379 :”管理”:2006/05/22(月) 15:05:57
レスが400近くになってるじゃないですか
無駄レスやめてください。
役に立つ情報だけ書いてください。

380 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 15:14:22
>>345
おまえやろ、店の主人泣かしとんのん。

>よく入りびたっているけど。。。
自分で言うとるやん!

たまには買うたれよ!!

381 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 15:16:16
大阪人出て行け

382 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 15:22:26
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31944263
ヒメのさんは以前の青い画像を一部まだ使っています。
怪しい色を使う真理がよめません。

383 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 16:37:05
>>382
ホワイトバランスの知識が無いデジカメ初心者らしい。
最近写りが良くなったのはデジカメ替えたと思われる。

384 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 16:56:13
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hna7yrgrg?
※明治11年、13年、14年、15年、16年、17年、19年、20年、21年、22年、23年、24年、26年、27年、28年、29年、34年、35年、37年、38年、39年、各1枚。計21枚です。
貿易銀 明治10年 、明治一円銀貨18年 、明治7年 一円銀貨 後期 左丸銀 、明治3年 旧一円銀貨 

今夜21時か?値動きが楽しみだ。
しかし、おしい、8年と12年が揃えばオールスター夢の競演になったのに・・・・実におしい!!



385 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 16:59:34
>>373
お前の反論は、それまでか m9(^Д^)プギャー


386 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 17:00:34
>384マヌケ、ぬけてる年号多いよ。
宣伝坊バレバレ

387 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 17:02:38
プギャー って何


388 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 17:16:22
タコ語

389 :384:2006/05/22(月) 17:16:23
>>386
わかってるよ!並年くらいいつでも集められますよ。
8,12がネックなんです。
出品者の夢ですよ!

390 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 17:19:01
タコは明石産がプリプリですかね

391 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 17:23:33
>389
8年、12年を入れると胡散臭くなる・・・・
そこを考慮しての出品だろ・・・


392 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 17:27:20
>8年、12年を入れると胡散臭くなる・・・・
違えねえ!

393 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 17:36:20
>>354さんほんとうですね同じだ、凄い発見!!
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30686762
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34383372

394 :393:2006/05/22(月) 17:41:07
この8年の竜側面、416の文字列の乱れはヒドイですよね。

395 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 18:20:12
>>384
軍団失せろ!

396 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 18:46:17
>>395練馬か?
軍団の文字使うな→かえって宣伝広告になる→注目される→応札増える
今夜の終了まで書くなよ

397 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 18:57:18
2ちゃんやっていて、株もできないとは情けないねw
回線切って、同じ事を繰り返す、お前は、より馬鹿になるだけwww

398 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:09:14
祝!!22日18:36!himeno923!停止中!!

399 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:10:46
397ちゃん、↓家間違ってるよ。酔うてんの?
【硬貨・紙幣】貨幣コレクション・その10【古銭】

400 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:15:46
>>398さんお知らせありがとう。
私も、通報者の一人です。
でもまたID変えて来るので
みなさん語協力おねがいね。
シャンペンで乾杯!

401 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:17:13
テルはどうなっテル?

402 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:29:33
>>400
ヤフーに通報したから「停止」になったのか、ヒメが自らID消したのか
どうやって区別すればよいのでしょう。
また、ヤフー税を払えない場合も「停止」になるのでしょうか?
どなたかご教授ください。よろしく。

403 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:32:32
>>401
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/teltelbouzu414?
(停止中)

404 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:33:20
>シャンペンで乾杯!ションベンかと思ったぜ・・・
俺はシャンパン空けるよ!



405 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:34:49
403さんサンキュー!

406 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 19:57:24
>>402
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-07.html
おそらく、Yahoo!オークションガイドライン違反の疑い。
可能性の高い順に
1.価格吊り上げなど入札操作の疑い
2.システム利用料の未払い
3.不適当なオークション行為
4.偽、コピー商品の出品
根拠はないけどね

407 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 20:17:36
>>399
「反社会性人格障害」を放置することが、思いやりか?
地味に荒らしている奴は、正常な奴でないことぐらい理解できるだろう。
こいつは、昔、放置すれば収まるだろう。と誰もが思ったが、
アク禁になっても、直ぐにスレに張り付いて、粘着の挑発を繰り返す。
そして放置すれば、さらに埋め立てたり、「失せろ!」とかを誰かれ
構わず繰り返す。
どこから、どうみても、立派な「反社会性人格障害」です。
放置しても、何の意味もありません。
徹底的に、2ちゃんで釣りをする空しさを理解できなければ、
同じ事を、しつこく繰り返してくるよ。

408 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 20:36:47
>昔、放置すれば収まるだろう。と誰もが思ったが、
407さんの仰るとおりですね。

409 :399:2006/05/22(月) 20:40:17
>>407
(停止中)や(登録削除済み)があるのですね、勉強になりました。

410 :399:2006/05/22(月) 20:46:58
>>407でなくて>>406でした、ごめんなさい。

411 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 20:50:32
確か?少し前にヒメと取引してる落札者がいたと思う。
入金してる可能性大だ。
どうなっちゃうの?

412 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 20:57:00
今帰宅して見ました。スレ立てて5日目なのにレス400超えてるじゃん
読むの一苦労、

413 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 20:59:59
hiが退散ですか。
中華は生き残ってますよね。
理不尽な

414 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:05:01
>>411
品物貰っても偽なので、どちらも悲惨。

415 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:28:41
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56067534
18年、活きましたね。
誰や怪しい言うたんわ!!
未使用やんけ!

416 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:29:25
株株株株

417 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:35:16
>>415
まいったな・・・俺も名を残しとけばよかったよ。

418 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:43:32
>>416
明らかに、実生活も無意味な繰り返しなんだなw

419 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:43:41
>>415
こんな延長戦みたことないよ。。。疲れた

420 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:45:13
えっ?18年まだ戦ってるの・・

421 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:49:26
>>415
勝因は未使用なのに特美としたからだね。
出品者の作戦価値だ!!

422 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:53:01
>>421
ちゃう。お前らが、晒しすぎたからや!!そんなこともわからんのか!!

423 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:54:15
ええ顔してるわい

424 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:56:03
わしも初めから顔はわかっとった

425 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:58:34
あの18年肌のスーパー贋作はないですよ。
それを怪しいといった方、
収集の資格なし。

426 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 21:59:57
いうとった奴一人だけやろ。。。あほやん

427 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 22:00:45
打刻された文字を見れば判る。文字に切れ味がある。

428 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 22:03:07
>>427
そんな知ったか言って。。。。札いれたのか?


429 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 22:06:23
>427まあまあ。。。。結局、肉眼でも顔で判断できるのが判った

430 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 22:08:52
まあ、しいて言うなら勘だな。これが一番。

431 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 22:09:38
全て違う。出品者のデジカメのレンズが高価だからです。

432 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 22:11:08
エッ、ということはワシは騙されてたんかあ〜〜〜

433 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 22:14:24
美品が未使用になるレンズ
おれも欲しい。

434 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 22:15:24
落ちがついたところでまた来週。お元気で。

435 :名無しのコレクター:2006/05/22(月) 23:59:13
だから菊紋に照りがあったら未使用だと何度言ったらわかるんじゃ!

436 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 07:08:17
ごもっとも<(_ _)>

437 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 08:32:57
「姫様、爺が照り照り坊主を吊るして置きましたぞ」
「ありがと爺、明日からは界晴じゃ」

「ブリの照り焼きおいしいね」
「照り焼きチキンバーガー最高だ」

「いてー!」

↑5月21日
藤棚の下で弁当食べてたら蜂に刺されました。
黄色いのはスズメ蜂か?
手で払ったのがいけなかったのかな。。。

438 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 08:41:59
437よ、すずめばちだったら次、気をつけなよ。
アナ・・アナー?・・アナル・・アナール・・アナフ?・・アナフィーロガル、ショック?
なんか忘れたけど2回目は死ぬんや!


439 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 08:47:13
あほばっかりや!あほばっかりや!あほばっかりや!
真贋あほばっかりや!

440 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:02:31
>>437
大型で黄色に黒縞がスズメバチですね。
手を刺されたんですか。
顔や頭の場合はすぐ病院へ
目を狙ってくるので手で守ります。
黒い部分を狙う習性なのです。

丸くて黒い大きなのは熊蜂です。
藤の密によく来ます
さわらなければ刺しません

ハチはそっとしておけばめったに刺しません。
近くに巣がある場合は別ですけど
子供に巣を見付けたら近寄らないように言っておきましょう
巣をさわると必ず全員被害に逢う事になります。

441 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:12:42
蜂にさされるとアンモニア着けるって聞いたけどホントなの

442 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:17:07
http://homepage2.nifty.com/takibi_club/hachi/hachi.html
アナフィラキシーですよ。スズメバチも大小色々。

443 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:34:31
俺子供の頃、夏休みに裏山へ毎日カブト獲りにいってたんだ。
ある日、大きなクヌギの木の上の方に小さいメスカブトをみつけたんだ。
太いから足で蹴っても無理だと思い、昇ろうとした。そのとき
木の裏側に異様にデカイ蜂をみ付けた。スズメバチに違いないけど
大きさが3倍くらいあってミヤマクワガタ並みの胴体だった。
気持ち悪くなって家にかえって皆に話した。仲間連れて同じ場所に
行ったけど、もういなかったよ。
嘘つき者にされたけど本当にデカかったんだ。
人間にも特別大きな人がいるように蜂でも同じこと考えられるんじゃないだろうか。


444 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:38:00
オマエラいっぺん刺したろか!
ハチなんか、何の関係があんねん!

445 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:39:40
株よりもマシ

446 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:41:44
マムシがカブっと?

447 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:45:56
カブで思い出したけど本田のスーパーカブは海外に高く売りさばけるそうだよ。
新聞屋からよく盗まれるっていってた。燃費がいいのかな。

448 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:46:13
>手で払ったのがいけなかったのかな。。。
うん

449 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:49:38
コレ板の上位にいるからアホが参加してくるんでしょう。
別スレ立てたら?

450 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:53:25
ひらめいた、いける!マムシとスズメバチの死闘で一儲けしよう。
K−8でどう?

451 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 09:56:31
>>450
まむしより
スドウ元気対スズメバチの巣一式で、えんちゃうの。どのへんまで元気でいられるか見ものだよ。

452 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:04:31
451よ、しばくぞ!
須藤元気はなあバックボーン, レスリング、ブラジリアン柔術、サンボ.
など極めた達人なんやぞ!おまけになあ頭も賢いんじゃ!!
451よ、おまえは屁じゃ!

453 :451:2006/05/23(火) 10:06:27
すみません。知らなかった物ですから失礼しました。

454 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:09:45
屁ばっかりや!屁ばっかりや!屁ばっかりや!
真贋屁ばっかりや!

455 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:10:56
バックボーン、サンボって何

456 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:14:12
455じぶんでぐーぐるしなさい!君少しとろいよ!!

457 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:15:49
>>449
そんなん前から居るやん。

458 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:22:04
>>455バックボーンっていう競技はないよ。
レスリング、ブラジリアン柔術、サンボなどがバックボーンにあるってことなの。。。わかった?

459 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:24:36
真贋の皆様、K-1ファイター山本KID徳郁もよろしく。

460 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:34:50
冗談抜きでスズメバチは痛いよ。
この世で一番痛いと思う。
自宅の屋根裏に巣がありそうなので
家族に「お父さん行って」といわれました。
ハチのスプレー持ってましたけど、、ハチが近くに来れば慌てますよ
その時スプレーは接近戦に不向きだとわかりました。
頭2箇所です。5分激痛、30分すれば痛み和らいできます。
最初の5分はこの世の物とは思えぬ痛みですよ。
次回刺されると死ぬのですか、私。

461 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:38:21
>>460ご愁傷様です。
ハチにさされて痛いのに周りの者は笑うのよね。

462 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:40:42
暑い日は危ないな。寒い日はハチも刺さないと会社の同僚が言ってます。

463 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:43:21
古銭にまったく関係なくなってる。
今日、12時から、ヤフー出品料金¥10.5円が
なんと無料なので、
鴈作しゅっぴん、ふえるのでしょうか。
わたしは、本物出品します。

464 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:46:39
私、横浜に住んでます。近くに山はないのですが、スズメバチらしき大きなハチをよく見かけます。
10年前はこんな大きなハチ居なかったんですよ。こんなに増えるのは何が原因なんでしょうか?
小さい児が刺されると怖いですよ。薬とかあるのでしょうか?

465 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 10:59:51
>>463
ヒメがいなくなったのにまた鴈作しゅっぴん、ふえるのかよ。憂鬱

466 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 11:04:15
>>463
>わたしは、本物出品します。
本物は多いので
説明欄に「日本物」とかいててね

467 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 11:05:25
似本物だろ

468 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 11:06:53
原産国まではわかりません

469 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 11:40:14
昼休みに2ちゃんのぞいたら
真贋?
ハチ?
まあ株よりましだ。

470 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 11:46:55
>>464
増えた一番の原因(?)は、あなたの意識の変化です。
子供が出来たりすると、危険に対して敏感になりますね、
乱暴な運転の車も増えたような気がしてませんか?

実際に都市部でスズメバチが増えている原因は、
最大の天敵の大スズメバチが、都市部に適応し難く、
他の種のスズメバチが幅を利かせているかららしいです。

471 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 11:59:26
>>470
大スズメバチが、普通のスズメバチをたべるのか?
知らなかった。。。。。

普段スズメバチって言ってるのは普通の?だよね。
もっとデカイのが大スズメバチってことだね
私達みたことないんだね。
刺されたら痛そう。怖わー!!

472 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 12:04:59
>>443くんよ
子供の時みたってのは大スズメバチの健康優良児じゃないかな。
クワガタでも幼虫の時に餌をたくさん食べるのが大きな成虫になるそうだから
それに子供の感覚ってのは驚くと大げさになるから・・・・
刺されなくてよかったね・・

473 :群馬:2006/05/23(火) 12:10:59
市の住民課にいえば対応してくれるよ。
依頼が多いそうだから直ぐには取ってくれないかもしれないけど。
自分で取ろうとして刺されるパターンは多いらしいよ。
市販のスプレーは無理だよ。防護服きなきゃ。
ジーパンでも貫通する針だそうだ。

474 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 12:16:06
>最大の天敵の大スズメバチが、都市部に適応し難く、
>他の種のスズメバチが幅を利かせているかららしいです。
はははは真贋スレといっしょや!
小バチようけ増えて、大スズメバチが伊予乱


475 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 12:18:57
市販のハチスプレーでも7、8メートル飛ぶのがあるそうです。
ノズルがダブルのもみたことありますよ。

476 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 12:21:17
で。。。。?もし刺された時、どんな薬つけるの?

477 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 12:32:35
>>476
痛いと思うから痛いんや!

気合いれんかい!

血管切れる寸前まで気張らんかい!

どや?もう毒も中和されとるやろ!

478 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 12:56:05
>>477
2回刺されると、アナフィラキシーショック起こして死ぬ。
A浜口さんのように気合入れても死にます。
確かに死んだら毒は中和されるかもね。

479 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 15:44:46
A浜口さんは2回さされても死なんよ。
たぶん良薬になるんちゃうの?
マムシの毒も微量なら精力剤になるそうやから。。。。。

480 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 15:48:46
あのなあーーーーー真面目型懇談会しよう

481 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 16:01:17
>480
蜂の情報もけっこうタメになる
これから野外に出る機会がふえるから気をつけたいな
私も子供のころ一回刺されてるんですよ
どうなんでしょ?期間が30年くらいあいてても
2回目はアナフィラキシーショック起こすのでしょうか?

482 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 18:22:56
それでもスレ違いやからsageで書こうね

483 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 19:51:05
482さん
E-mail のところにsageって入れればいいのですか?

484 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 19:52:45
タイトルにもどれないもんか
ヒメさんが、いなくなって、話題が変。
蜂のこと、終わろうや。

485 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 20:09:00
>>483
そだよ半角小文字でね

486 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 20:57:29
↓こんなん出ましたけど
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44600153
★重要事項★査定価格は¥13800 円です。以下、合計落札送金の例といて記入いたします。例:入札額が¥100で査定価格が¥13800 円で送料メール便無料選択の場合の送金合計は、¥13900 円となります。ご理解くださいませ。

487 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 22:27:47
利用者からのアドバイスよろしく。

488 :名無しのコレクター:2006/05/23(火) 22:43:34
>>486
>査定価格は¥13800 円です。
査定価格ですか?
現行ロールカテの額面価格のようなものですね。
>487さん、利用者にはなじめない声も多いようで、、、
でもヤフーが黙認してるのなら私もやってみようかな。。。
印象悪くなるかな。

489 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 00:16:54
>>488
ヤフーにたいしての挑戦者に勝利あれ。
前回出品より、5パーくらい安く出品してますよ。正直と思いましたが、
前、買いましたが、いい人のようです。
今日、出品無料なので、新しい方法に、変えたんですか。
すべて、出品が楽なように、パターン統一してますね。
冒険野郎さんですね。
査定価格も、両替料、金の地金とか、表現ちがうが、
おなじ、穴の考えカタでしょうか?
同じ出品者として、
誰でも、早く売って、かたずけ、そして、
税は、払いたくない気持ち分かるなオレ。
違法とは思わないですが、
いかがでしょうか、皆さん。



490 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 00:24:34
>>486
同感、まだまだ甘いが、参考になる出品方法じゃ。
全員が、この方法で、出品したら、おもろいぜ。
最後まで読まんとわからんので、
反対に、トラブルすくないかもしれんの。
ヤフーがあげたんで、悪いんじゃ。
いままで、そこそこ、払ったんでしょう。
ヒメさんとは、ちがうぞ。いい人みたいなカンジ
お互い、納得すれば、交渉成立。
だまされた訳でもないし、ほっといてあげよう

491 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 00:35:34
sageないスレがどういうことになるか、老人どももちょっとはわかってきたか?

老いては子に従え。
もう一度だけ言うぞ。

「sageろ。sageがわからない奴は自分で調べろ」

492 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 00:42:20
↓ こんなんもでとるわ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tk0942?
言葉ちがえぞ方法は同じ
今後も、ふえるぞ。

493 :名古屋:2006/05/24(水) 00:59:33
>>492 >>486
一瞬安いと思わせて、実はお店で買う値段と同じ。
せこさを感じる。入札する側としては嫌な気分。
明瞭な価格表示、明瞭会計が一番気持ちいいね。



494 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 01:13:01
>>493
全ての商品が、1円スタートならいいのに
>>493
1円スタートでも、最低落札価格が設定されているのも、嫌な気分。
にたりよったりか。
まず、画像見て、ウオッチいれて、じっくり読めばいいじゃん。
でも
全て入札しないし、迷わない説明がいいが、それより、
画像、写真が、コインには、1番の情報とおもっとるんじゃ
画像5枚くらい載せれるよう改良たのむ。
yahoo参、考えてケロ。




495 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 01:20:48
出品に全オプションつかったら¥500-くらいかかるんか。たかいの。
1万の商品で貰いは9千円 あわんな

■出品時に設定できる有料オプション
有料オプション 料金
注目のオークション 10円(税込10.50円)以上/1日あたり
ショーケース テーマによって値段が異なります
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496 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 04:51:24
>>491
まぁ一応sageるが、sageを無理強いて意味あるのか?
sageたところで、貨幣スレなどに長期に渡って住み着く粘着荒らしは、まったく
効果がないのは分かっているでしょう。
相手は、スーパーなどで走り回っている子供と同じか、それ以下。
馬鹿親が増えると、倫理観のない人間が増える。
sageと放置で意味あるのは、倫理観のかけらのある奴で、頭が良いから
自分の行動に自制ができる。
それ以外の奴は、動物レベルなのだから、駆逐して刷りこまなければ効果がない。
ミジンコでさえ、不快なものからは逃げる。


497 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 05:35:37
<1>真贋を区別する。
(悪意の有無を問わず本物に贋物を出品した場合は、無制限に返品、出品額の
迷惑料を支払わなければならない)
<2>評価額を明示する。評価額¥10,000〜¥15,000などという表記
(海外のオークションでは一般的。案外、この方が安くも買えたり売る側
買う側の、どちらも納得がいく。またマーケットの水準も上がる効果も。
素人が参加するな!というより、素人も玄人も互いに勉強できる状態が良い。
むしろ、素人同士が無謀な競り合いをする方がレベルが下がる。)

498 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 06:46:27
>>491
sageで埋め立てている奴を、どう説明するんだ。
お前が、たまに罵声浴びせて荒らしてるじゃないか。
頭使えよ。

499 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 08:22:24
うめ

500 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 08:25:31
>>491
ageるときれるオヤジのために荒れはててクソスレ化した伝説のスレ
sageを強要すると反発してageまくるやつがあらわれるものだ

真剣30代以上限定話し場!〜ゲーム基板〜
http://hobby.2ch.net/collect/kako/1024/10249/1024963349.html

501 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 09:29:07
>>500
お前の年齢が・・・

502 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 15:22:34
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57896663
1番画像と3枚目画像では随分状態が違って見えるよね

未使用一流出品者はテクニックも一流ってことか

503 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 15:28:45
>502
みんなそうだよ、デジカメなんて見た目道理に写せないよ。
俺なんか手振れで未使用でも極美に見えてしまう。

504 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 16:32:47
>>502
そうなんだ。
画像がいつも、輝いてるね。
実物は、どうなのだろうか?
写真がよすぎて、高額だして、とどいたら、がっかしが、
いちばんつらいもんでしょ。
いいのか悪いのか、オレの場合、逆もあるで、
商品届いたら、画像より、よかったと、感想くれたひといたぞ。

505 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 17:56:03
>>504
>画像がいつも、輝いてるね。
>実物は、どうなのだろうか?
私1回未使用を落札しました。

画像の方が美しかった。。。。しかも赤いネオンは無かったな
烏賊釣船の集魚灯みたいなもんか?


506 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 18:26:22
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30840042
大蔵省払い下げのシールが付いてるとプレミア付くのか?

507 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 18:36:17
http://www.bidders.co.jp/auc/
いいぞビッちゃん!!


508 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 19:52:58
もう20年も前にあった近代銀貨と、古金銀の放出、しかしこの円銀には放出品の趣がない。
多分、別物でしょう。

509 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 21:06:21
おヒメさんのものか??
いぜんみたような
http://www.bidders.co.jp/item/67498889

510 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 21:20:39
>>509さん↓前スレッドで発見(倉庫)

820 :名無しのコレクター:2006/05/16(火) 09:54:22
http://ime.st/page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25578852
ここでhiから買って・・・
http://ime.st/www.bidders.co.jp/pitem/67498889?e=foot
こちらで売る・・・

細かい点まで同じなんだよ。調査隊が見張ってるからね。



511 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 21:35:20
>>510
さすが

512 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 22:13:20
なんで蜂の話題がでたのか今頃わかった。
円銀八年でヒメさんは追放されたんだ
八の蜂か?

ヒメちゃんはスズメバチに刺されたんだね・・・hiー!!腫れ照る!!

513 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 22:19:00
中華兄弟はまだ健在ですか?

514 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 22:29:04
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42967562
でたよ

515 :名古屋:2006/05/24(水) 22:46:35
>>514
鑑定書の写真と出品物の画像が違うような気がするのだが...

516 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 22:53:03
>>515
それだけはいわんといて

517 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 22:58:22
鑑定書亡くし取るやんけ!

518 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 23:00:37
>517アホ!探したらあるんじゃ!

519 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 23:13:49
新しい鑑定書とるのに幾ら費用がかかるのでしょう?

520 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 23:19:08
>>519
それだけはいわんといて

521 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 23:24:27
鑑定書なんか頼りにするな!

本物に決まっとるやろ!

顔で判る。

522 :名無しのコレクター:2006/05/24(水) 23:26:25
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37162421
こちらも10年

523 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 09:03:53
出品者のみんなさん
ビダーズとかMSNとか楽天に
移れと 政府より発表ないか?
ヤフーが嫌いになったぞ。

524 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 09:04:33
>>507
応援します。

525 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 15:29:32
>>514
鑑定書の効力は10年だそうです。
その品のは7年らしいので保障切れてます。

526 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 17:27:46
本物なんだろうけど、鑑定書とは別品に見える。

527 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 17:33:13
鑑定書の保障なんか切れとってもええのじゃ

出品のとき大きな顔できまんがな

528 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 17:37:11
>>526
私も本物だと思います。
だいたい組合鑑定書の写真悪すぎますね。
皆、不満持ってるようです。

529 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 17:55:53
もう穴フェラキスの話は終わりか。

530 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 18:52:42
お姫様は返品嵐の攻めから逃れるように都を後にされました。
しかし穴フェラキスの味を忘れられません。
再び幣を集めススメ八年を送り込んでくることでしょう。
謎を姫照る方ですから。。。。。

531 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 19:08:17
>お姫様は返品嵐の攻めから逃れるように都を後にされました。

けどチェリーちゃんはまだいます。

532 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 19:24:19
>けどチェリーちゃんはまだいます。
どこに

533 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 19:37:46
>けどチェリーちゃんはまだいます。
どこに

ここにいます。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40350066

534 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 19:41:46
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/coinsmoriyuki_342004?alocale=0jp&mode=0&apg=10
【森○コイン】商標?がなくなってスッキリしてきましたね。いいことだと私は思います。
他の業者も見習いましょう。。。。

535 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 19:45:50
>>533
なるほど、、、、納得。

勢力衰える気配もないね

536 :静岡:2006/05/25(木) 19:50:34
君達書き児・・・特定出品者を晒してんのか、宣伝になってんのか解からんけど。

俺はスーパー贋作が今何処に出品されているのか知りたい。

よろしく。


537 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 19:53:29
わし精力衰えとる

538 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 20:52:31
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89556175
これはなんだ

539 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 21:04:24
http://www.bishop3.com/kitchen/nahn/nahn.html
これもなんだ

540 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 21:53:48
>>538
ikenai ikenai teohikinasai

541 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 21:57:00
>>534
M雪なんてどうでもいい。
見習うほどの業者じゃねーじゃんwww

542 :名無しのコレクター:2006/05/25(木) 22:41:11
>>540ikenai のは解かりました、でも随分競ってます、なぜでしょう?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=89556175&typ=log

543 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 00:05:20
希望落札価格3300えんの間違いでは

544 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 04:33:14
>>542
今、高値者から想像する。履歴より、ひめさんらと、むかんけい。
最近、亀・氏の円銀の本かってる。初心者。本物かもしれないと、まがさした。
出品からみると、骨董やみたいなので、地元で、うれると、はんだんしたか。
たんに、がんりきがないか?でしょうか

545 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 04:33:44
3300えん?・・・・・りょう−−かい!しまった!

546 :542:2006/05/26(金) 04:37:31
>544様、深い推理勉強になりました。

547 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 15:06:31
自演して楽しいか?
点が多いんだよ点が、、、、、、、、、アフォかと

548 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 15:48:19
真贋アフォや!真贋アフォや!真贋アフォや!
真贋脳みそ・・腐っとる

549 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 16:12:38
>>548
腐ると発酵は違うよ。

550 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 17:02:45
>>548
もうお前の「大勝利ヽ(´ー`)ノ」ということにしておいてやるから、
これ以上、同じ繰り返しで荒らすなよ。
RMTが出来るゲームで、それだけの粘着力でバーチャルアイテム集めて、
小銭かせいで将来の不安を打ち消していけばいい。
(手掛かりでもみつかれば何とかなるだろう)
はい。お前の「大勝利ヽ(´ー`)ノ」荒らしを卒業してくれ。

551 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 17:17:46
>>544=>>198←USENで失敗した真贋アフォ!

552 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 18:52:15
逆切れオヤジ=株オヤジがこのスレまで荒らしにきたか。

553 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 21:49:36
>>551>>552
卒業して出戻りとは一番情けない。荒らしの人生オワタ。
>>541
それは、先にUSEN買った人に言うこと。株は売ってから買うこともできる。
村上ファンドは、安く仕入れて高く売りつけるのが仕事。
「今から買いますよ」とアナウンスが流れて、そのまま買うようなことはしない。
だから株は騙し合いだと。
お前のくだらない繰り返し荒らしとは次元が違いすぎる。

554 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 21:52:15
おもいっきり、繰り返しばかりでめんどくせー>>541>>551

555 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 21:55:28
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26656624


556 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 21:59:04
>>552
他人に「逆切れ」だと自ら起こした迷惑の責任押し付ける。+同じ繰り返しをする。
=人格障害の証拠。
だからこそ荒らしを卒業しろ。

557 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 22:00:10
ハメ撮り好きには最適の出会いサイト
http://www.happymail.co.jp/?af1471542
マジエロい娘が多いんでハメ撮りokになる確率がかなり高い
NGでもなし崩し的に撮っちゃウンだけどネw

558 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 22:02:27
>>555
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36881355

559 :名無しのコレクター:2006/05/26(金) 22:28:07
>>555さんお知らせありがと
本家本舗大勢騙されて
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tiang1008

560 :下衆の勘ぐり:2006/05/27(土) 13:49:55
貿易銀10年の竜の鱗。画像ではボコボコ感がありますが
いっぺんでも本物の鱗を見て見たい。

561 :下衆の勘ぐり:2006/05/27(土) 14:01:44
しまった、訂正。555の貿易銀という意味ではないです。
本物を見たことがないので・・・。
勘ぐりの駄スレ。すみませんでした。

562 :名無しのコレクター:2006/05/27(土) 22:03:05
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r26656624
まだ偽と知らない方もいます。

563 :下衆の勘ぐり:2006/05/27(土) 23:15:41
架空の話ですみませんが
仮にM7年が本物で、なおかつ低価格で
落札されそうになったらそれこそ大事件。
家族・友人のIDを使ってでも落札されぬように
死守するだろうから一般人にとっては
結局は高嶺の花か〜。

564 :名古屋:2006/05/27(土) 23:42:53
本物の7年円銀なら、低価格で出品なんかあり得ないよ。

565 :名無しのコレクター:2006/05/27(土) 23:47:04
http://www.aucfan.com/search1?t=200505&c=17&q=%b1%df%b6%e4%a1%a1%a1%a1%a3%b7%c7%af&o=t1
7年まともな品はこんなもんです。
フロアーオークションと同じ値になってしまいます。

566 :名無しのコレクター:2006/05/28(日) 06:47:04
>>563
>低価格で落札されそうになったら
昔、似たことがあってぶち切れてた人いたよ。
「こんなに安い価格では、たとえ落札者があっても取引はしません。
○○○○○円(←具体的数字)が最低落札価格です。(後出し)
それ以下なら、落札者の都合で削除します。その覚悟で入札して下さい!!!!!」
てのが。
確かに一円スタートの失敗で、良心的出品者も消えた例もあるけどね。


567 :名無しのコレクター:2006/05/28(日) 19:43:42
>>563
亀スレですが、出品者としては本物の場合
最低落札価格を設定して様子見...ですかね。
フロアオークションの場合、完全未使用品以外は
カタログのグレードが低くなってしまうのです。

568 :名無しのコレクター:2006/05/28(日) 19:58:31
亀スレwwwwwwwwwwwww

569 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 04:36:57
貿易銀
まともな人あらわれたんですか
先生 教えてください。大丈夫ですね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40535132
アップ画像ついてます。本物のカギはどこ
もし、疑問あるならどこ
いい勉強させてください。

570 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 04:44:06
問題1
本物は何個?
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036896-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1
正解者には、全ての電気製品が使えるコンセントプレゼント
ふるって書き込みください

571 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 07:48:40
>>569
先生じゃないけど
見た目が一番
鋳造ではこの雰囲気は出せない

572 :名古屋:2006/05/29(月) 08:01:03
>>569
鑑定に出しても、鑑定書がおりないと思います。
こういうのをスーパー贋作というものなのでしょうかね。

573 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 11:44:39
>>572
スーパー贋作ご案内
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tiang1008?

574 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 12:35:23
569は画像上、真正にみえる。でも魅力ない。

575 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 12:39:11
これがスーパー贋作ですか。一目でわかるよ、こんなん。
これ買う人、本物見たことない人。

576 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 13:18:16
>>575
判らんよ
簡単にわからんからスーパーなんよ
画像で判ったら鑑定委員

577 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 13:59:41
スーパー贋作なんて、ちょっと慣れれば簡単です。

鑑定委員でも判別が困難なのはウルトラ贋作です。

578 :名古屋:2006/05/29(月) 14:09:35
>>573
こいつのはただの贋作

579 ::2006/05/29(月) 15:46:08
>>569さん漠然と偽か本物かと議論するよりも具体的に一つ一つチェックして、のこれるかどうかですよね

肌・・異常無し
菊紋・・3時、9時付近の溝がはっきりしないのは真正特徴
馬の歯・・真上→8番細い、真下←11番から短く続くので合格
全体磨耗度と流通傷の不自然さはないか・・異常なし
貿易銀の書体・・合致
輪エッジの肩アール具合(貿易銀は円銀類のなかでも良い輪成形が多い)・・合致
輪内側に馬の歯切れが入り込む量・・OK
9年やや昇り九の場合・数珠列の玉一個が小さく、隣と繋がらない特徴も持つ・・合致

画像で見た感じ本物でよいと思います。
この写りの画像なら輪のエッジ。輪内側と馬の歯の境も見えますのでスーパー贋作でも見分けられます。

私の見方よりも前回の評価↓も入ってきてるようですから、参考にされたほうが客観性があってよいでしょうね。
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hna7yrgrg



580 ::2006/05/29(月) 15:53:31
拡大画像でギザも見れましたね。
ギザ・・OKです。

欲をいえば古色が欲しいですね。

581 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 16:22:42
>>579>>580
ありがとうございました。

582 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 18:30:37
また、荒れそう…

583 :下衆の勘ぐり:2006/05/29(月) 18:46:06
>>573
10年貿易銀の銀の字の「艮」を見たら4画目が
上から下まで大体まっすぐ伸びていますが
これは手変わりなんでしょうか?

584 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 19:16:05
>>583
573の画像なら
きかずとも
よんだら
手がわりでなく
にせがわりでしょ

585 :群馬:2006/05/29(月) 20:05:30
>584さんpuはにせがわり。ウマイ!

586 :下衆の勘ぐり:2006/05/29(月) 20:26:47
>>584

字体で判断できるほど甘くないですね。
あ〜、恥ずかし。
でも、有難うございました。

587 :下衆の勘ぐり:2006/05/29(月) 22:03:10
>>579

>画像で見た感じ本物でよいと思います。

一つ気になったことが。
竜の歯の下側3つと竜のひげの間に細〜〜い溝が
見られると思いますが、(手持ちの円銀は
磨耗しているものにも関わらずすべてに溝が見えました)
一方で、手持ちの贋作にはこの拡大画像のように
溝がないので・・・。極度の磨耗??

588 ::2006/05/29(月) 22:47:39
勘ぐり様非常に細かくみていらっしゃいますね。
>竜の歯の下側3つと竜のひげの間に細〜〜い溝が
貿易銀の分類法は桐葉脈の短枝、長枝、対称の3種が一般的です。
さらに細かく分類すれば10種以上の違いも見つけられますが、
複雑すぎるのは困るという意見も多いのです。
勘ぐり様のおっしゃる位置・竜の口周辺には細か差異がみられます。
細〜〜い溝(私は唇と呼んでます)と前歯2本の厚み・き歯の尖り、方向。
下あごのトゲの間隔などに変化を見付けるのも楽しいことでしょう?
ここまでくると手替わりよりも間違い探しの世界になりそうです。
ほどほどに。。。目が疲れますよ(^_^)



589 ::2006/05/29(月) 23:23:45
貿易銀には菊枝長・短、りぼん太・細、竜尾刺太・細、たてがみ長・短
などの違いもみられます。これらは肉眼でも見分けられますから・・手替わり
としても文句でないようですよ。

590 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 23:30:52
貿易銀にはないのではないでしょうか?
普通の円銀にはありますが手持ちの貿易銀には全部ないのですが(内、鑑定書付きは4枚あります)


591 :名無しのコレクター:2006/05/29(月) 23:41:00
>>590
上級者様ですね。貿易銀の竜のひげの間に細〜〜い溝は無いというご意見
ありがとうございます。

592 :手替わり会:2006/05/30(火) 00:10:55
>590さま、貿易銀沢山お持ちのようで羨ましい。
「竜のひげの間に細〜〜い溝」の話をみて気になりましたので亀谷先生の手替わり書を
見てみました。貿易銀竜面は円銀7年刻印からの発生と記述があります。
円銀7年を見てみますと前期、中期あたりに「竜のひげの間に細〜〜い溝」が有る物が多いですね。
8年あたりになってくるとボンヤリして無くなった感じが多いようです。
最初から無い図柄なのか、種印製作時に圧写が巧くいかなかったのか判断出来かねますが、
貿易銀でみられるとすれば8年あたりの初期の物かな?と推理するのです。
大桐はどうなってるのでしょうね?
亀谷先生にでも聞かないとわかりませんね。
もし貿易銀で「竜のひげの間に細〜〜い溝」があれば超希少手替わりになるのかな?


593 :名無しのコレクター:2006/05/30(火) 08:35:46
>>592
業者の立場で言わせていただくと、手変わり収集も悪いことではないのですが
お店に入ってきて円銀類全部ルーペで見ながら、目当ての物がないと何も買わずに
帰ってしまう、、、、
こちらも商売ですから「またどうぞ宜しく」とか愛想くはしますが感じ良くないですよ。

手変わりも肉眼で区別できる程度にお願いしたいです。

594 :名無しのコレクター:2006/05/30(火) 08:48:14
>竜のひげの間に細〜〜い溝?
おまいら何くだらないこといってんの!
てがわり調べるのって同年号最低50枚必要なんだよ。知り合いが二銭てがわりやってんだよ。
二銭同年号50枚集めるのに苦労してるのに貿易銀かよ?てめえら金持ってんのか!


595 :下衆の勘ぐり:2006/05/30(火) 10:18:59
差異によって偽を見分けることに関しては
私のような初心者には限界があることがよく
わかりました。ありがとうございました。

ところがです。しつこくてすみません。
これで最後にします。今手持ちの贋作を見たところ
(スーパー贋作とのうたい文句で買ってしまいましたが)
細かいところが、たとえば竜図面の竜に向かって
左胸の鱗部分とか、縦髪と火炎の間にある菊紋の
ような部分が磨り減ったわけでもないのに
潰れているような。これに対して本物?は
擦りによっての減りを差し引いたとしても
どれもがかなり鮮明に刻印されています。
境界がはっきりしているので肉眼でも6〜7枚は
数えることが出来ました。造りの甘い贋作しか
見ていないのでなんともいえませんが・・・。

本当は皆さんのように顔形や表面についた傷の癖で
見分けられるようにならねばと思っています。


596 :名無しのコレクター:2006/05/30(火) 14:25:51
>たとえば竜図面の竜に向かって 左胸の鱗部分とか、縦髪と火炎の間にある菊紋の
>ような部分が磨り減ったわけでもないのに 潰れているような。
私もスーパー贋作が出始めた頃、そのような「磨耗、潰れ」が多いので不思議でしょうがなかった
こともありました。
その後20年代30年代の出来の良いスーパー贋作を手に入れまして、「ああ潰れの無い品もあるんだ」
と認識を新たにしました。
精巧鋳造の基型になる貿易銀や円銀特年10年代は、やはり現地でも高価なので修正品を使っているようです。
シリコンで型取りをするわけなのですが、表、裏、別々に型取りしている気がします。
貿易銀などは表裏混ぜ合わせたものがありますので間違いないと推理してます。
複製基はワックス蝋なので温度不足、圧不足なら「写しボケ」になります。
また蝋ですから指で摘んでも潰れが入るかもしれません。

勘ぐり様、スーパー贋作を研究なさるなら、ロストワックス精密鋳造の知識も必要になります。
ネット検索すれば詳しい情報得られますよ。

597 :名無しのコレクター:2006/05/30(火) 14:29:50
>>595>しつこくてすみません。 これで最後にします。
しつこいの結構。最後にする必要なし。
皆の知りたいところを巧くついて・・・感謝している者も多いはずだ!

598 :下衆の勘ぐり:2006/05/30(火) 19:21:52
>「写しボケ」になります。

ああ〜、なるほどです。手持ちの贋作について少し謎が解けました。
ロストワックスについて有難うございました。色々とHPを見ましたが
彼らとの戦いになるかと気が滅入ってきます。買う側の勝手な都合ですが
高価な品だけに対してはせめてウルトラ贋作対策として
超拡大画像&後払い(or内金による)返品可能制度がほしいです。

あ、でも彼らにも弱点はないのでしょうか?たとえば高価な特年は
ロストワックスの対象にされるとは思いますが、並年の手替わりは
採算からいって割に合うのでしょうか?
それ相応の相場で売らねばならず、かといって買う側に知識がなければ
売れないので彼らはそこまで面倒見切れない???。

599 :名無しのコレクター:2006/05/30(火) 19:44:24
>並年の手替わりは 採算からいって割に合うのでしょうか?
ジュエリー宝飾製作者、歯科技工士、試作工業金型師など設備規模的な違いは
ありますが、モデルからゴム型取り・ワックス充填・石膏埋没・遠心鋳造という
プロセスは同じです。
ジュエリー関係者に聞いた話では量産品のような金型償却費はいらないのですが
キメの細かい埋没材がケッコウ高価だそうです。そのうえ銀の単価も高騰していますし
一個5千円以上の原価になるそうです。安いのは錫とか亜鉛の配合もあるのではないで
しょうか。。
並年のスーパー物は特年存在を怪しまれないための偽装工作という説もありますが。。。?

600 :名無しのコレクター:2006/05/30(火) 22:01:23
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58069159
これはどうでしょうか

601 :名無しのコレクター:2006/05/30(火) 22:34:18
見た目、よくある怪しい色合い、かりに本物でも火中品、手出し無用

602 :名無しのコレクター:2006/05/30(火) 22:50:28
601さん了解あんがと

603 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 00:57:19
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44819753

604 :下衆の勘ぐり:2006/05/31(水) 01:00:25
>安いのは錫とか亜鉛の配合もあるのではないでしょうか。。

手持ちのものはちょうど現行の500円通貨と円銀を足して二で割ったような
亜鉛が含まれているような色合いでした。かなりコストがシビアになっているのでしょうね。
でも入札の画像ではコーティングがかかっていて判断できませんでした。

605 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 02:17:37
603、この手はすでに結論出てます
見れば見るほど、気持ちわりー顔

606 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 07:40:51
実際、手にとると当たり傷がけっこう入ってます
照明かホワイトバランスが悪いせいでこのように写っているようで
スーパー贋作で出品された画像を見た方は解ると思います
刻印の特徴を覚えて2次流通で騙されないように気をつけたほうがいいです

607 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 08:01:52
プツプツ見るととり肌が・・・

608 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 10:27:53
円銀買うならプルーフに決まり!

609 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 16:59:58
完全プルーフは嫌いだな

610 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 18:10:26
濃紺ブルーマは好きだな

611 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 19:26:01
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c123145593
この貿易銀リムが変ですよ

612 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 20:10:26
>>611
貿易銀だけでなく、7年曲げ脈
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p49167675
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29521704
丸銀打ちと無しの品ですが、同じ特徴をもっています。
竜がわ面の「年の字たて棒下の傷」「治の口の傷」「900の一の位の0変形」
一円がわ面の「馬の歯」全部ですが、一部例をあげると菊紋↑右7〜10番目あたり
そのほか桐葉曲げ脈の溝、決定的なのがリボン左↓に接する「桐枝」ここの太さと曲がりは
こうゆうふうになってません。詳しくは「日本の近代銀貨」書をご覧下さい。
どちらもスーパー贋作の特徴があります。

613 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 21:17:07
>>612
別物ではありませんか?
明治の書体は違うような気がします


614 :612:2006/05/31(水) 22:41:00
>613様、2点同じ傷が多いです。明治の書体は写真のアングルが異なる為に
比べにくいだけで、当たり傷を注意深く観察して下さい。
明の月の字↓の馬の歯の当たり傷も同じになっています。
輪の角もスーパー贋作の特徴がよく出ています。

615 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 23:14:19
>>614
そういわれてみればなんとなく同じ所に傷がありまんな

616 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 23:17:11
傷なんかみなくても輪に異常があるじゃんか、偽の判断簡単だよ。

617 :名無しのコレクター:2006/05/31(水) 23:38:36
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114111734?u=;genjianusagiusagi99
出ましたスーパー贋作。17年大渦。
その他41年や16年をお持ちの方、情報提供おねがいします。
613さん、この出品者の品は中華兄弟から2次感染したものですね。
おそらく出品者は本物と信じてますよ。お気の毒。

618 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 07:01:57
>>617 内側の玉が繋がってるね。

619 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 07:12:05
>内側の玉が繋がってるね。
はい!そうです。出来の悪い数珠玉列だよね


620 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 07:40:15
どこがスーパーだ?ただの鋳物じゃねぇか。

621 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 11:50:44
だよね。

622 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 14:13:28
もしかして、617さんが大量保有してしまっているとか(  ̄д ̄)

623 :617:2006/06/01(木) 15:17:16
スーパー贋作は17年2枚、39年2枚保有してます。
貿易や3年、特年物はスーパーではなく普通の鋳物ようです。

私よりもヒメから大量に買われた方がいますよ。

624 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 15:25:56
そういう622さんも何枚か保有されてますか(^_^;)

625 :622:2006/06/01(木) 18:33:02
はい。全体の6分の1はレプリカや贋作などで。
古今東西のものがあるのですが、
・再鋳品(金型も同じであるが近年のもの)
・レプリカ(何らかの刻印の違いや、デザインの一部を変更してあるもの)
・スーパー贋作(騙すことを目的にしたもの)
・玩賞品(それなりに贋物とわかるもの)
・ファンタジー(歴史上実在しないが、当時のデザインを模したメダル)
と、それはそれで面白く集めることができますね。


626 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 18:58:05
救いようの無いアフォ

627 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 20:06:08
>全体の6分の1はレプリカや贋作などで。
おらは友人に見てもらったら8分の1が本物だって。。。ショック。

628 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 20:09:29
>>626
おぬし、自分の持ち物が全部本物なのか?

629 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 20:22:40
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40322637
ONEの字がイビツで年の字も変かなとおもうのですが?

630 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 20:25:58
>>629
確かにNが歪んでまんな。安もんの香りも漂よいまっせ。

631 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 21:01:28
>>626
収集の醍醐味はオーソドックスなマテリアルを並べるだけではない。
未使用円銀や近代金貨で勝負したら金持ちに負けるのは明白。
贋造品はなるべく買わないほうが良いが、収集界への警告の意味
を持たせ公開することには異議が無い。



632 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 21:07:29
酔っているせいか631の言っている事が分からない

633 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 21:40:13
おいら10回読み返して解かってきたよ。
金貨、未使用貨、贋造、参考品、何でも自己責任で収集楽しめばいいけど
贋造品を知らずに買ってしまう初心者のために、贋造出品者を晒すのは
かまわないってことだね。

634 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 21:43:16
>>632
オレはしらふだ。631は厨だから、意味が分からなくても気にするな

635 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 21:44:45
>贋造出品者を晒すのは
もっと晒してくださいよ。ここの情報だけが頼りなんだから


636 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 22:06:07
スーパー贋作の17年をヒメから一枚買って返品せずに手元においてます。
顕微鏡も最近ヤフーで購入しました。輪がどうのこうのいわれるので見ていますが
肉眼でも判断できる方法見つけました。
やや暗めの部屋で蛍光灯などの光源を頭の斜め後方の位置に来るようにして
円銀を手に持ちます。ちょうど光りが反射して目に入る角度にします。
顔と円銀の面が平行になる感じの時にギラつきが強くなり、平地の歪がわかり易く
なります。べこべこしたのがよく見えますね。本物のプルーフでもべこべこはよく
みえるのですが、スーパー贋作の場合一円の周囲の鏡面にもべこべこが強くでています。
本物は相対的に平地の平面性はよくて反射光の観察でもシャープな印象ですね。
スーパー贋作は下品な印象です。
なんだ。。。。顕微鏡いらなかった。

637 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 22:11:20
>>636
おぬし、のべこべこで見分ける方法だけど、貿易銀や10年代には使えるかもしれんが
20年代、30年代には適用しないだろ
やはり輪とギザでしょ。

638 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 22:48:13
「べこべこ」?
メンチに入っててもイケるならイイかもしんない
悪友のアルバムをその方法で診てやろう

639 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 22:52:31
べこべこよりデラデラ?した表現かな
ようするに下手っピーが車板金修理した部分みたいに
光りの加減で浮き出ることだろ

640 :名無しのコレクター:2006/06/01(木) 22:54:40
ワシのは巣穴が5,6個あるぞ
これはスーパーとはいわんのか

641 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 08:17:51
スーパーの威厳も堕ちたもんだなw

642 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 10:21:13
>>641
スーパーが初めて出現したときは脅威でしたね。
近代銭収集界が崩壊するんじゃないかと危惧されましたが
見慣れてくると判別できなくは無いですね
スーパー数種と本物を毎日にらめっこしていると不思議な物ですね人間の脳は
言葉で説明出来ないような微妙な違いを第六勘が分別してくれるようになります。
枚数多くみることですね。
「スーパー贋作を5枚位所持しよう」と思うのですが、反対意見の方どうぞ

643 :下衆の勘ぐり:2006/06/02(金) 11:40:12
>>642

すみません、お手持ちのスーパーの表面色はどんな色をされていますか?
ちなみに私の持っているものはおそらくスーパーとはいえないと思いますが
表面がブリキに近い光沢で見れば見るほど他のコインに比べて一枚だけ
浮き足立っています。もう一枚は微妙にオレンジ色がかかっているような
感じです。合金の知識がなくてすみません。

644 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 15:08:49
勘ぐり様、私の持ってる17年は本物と同じ銀質だと思います。色も良いし、音響も近いです。
39年は、少し亜鉛が入っているような曇った感じがします。
銀と合金を作る元素は銅・亜鉛・ニッケル・鉛・錫・などが一般的です。
>ブリキに近い光沢
液クリで洗っても銀発色が無い場合は亜鉛の分量が多いのかもしれません。
>微妙にオレンジ色
銅成分が多いかニッケルメッキしてあるのかもしれません。

材質は製作コストに余裕があれば900銀で作り、安くしようと思えば鉛、亜鉛などの
安い金属が多く混ざる可能性があるとおもいます。
銀よりも比重の軽い金属だと円銀の厚みを増す必要があります。
重量と厚みが本物と比べて異常があるか?調べることも必要かもしれませんね。

645 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 15:23:35
どんな精巧な贋作でも、同じ素材、同じ工程でつくることは不可能
その辺の違いを人の目は見抜いてしまう
要するに、よく似ているけど、全くちがうモノですよ
上級者は一瞥しただけで分かる
しかしそれを客観的に証明するために、猫のヒゲだ、犬の歯だといってるだけ
そこんとこ、初心者の方、本末転倒せぬように

646 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 15:30:02
645様の仰るとおりです。
明治の円銀を現在の技術で作るのは不可能です。
コンピューター制御の最新鋭機でも無理です。
肉眼で見て似ているだけのことです。
上級者が見れば3秒で判別できます。
初心者は見分けつかないでしょうね。

647 :下衆の勘ぐり:2006/06/02(金) 16:38:20
>重量と厚みが本物と比べて異常があるか?調べることも必要かもしれませんね。

今、厚みを計る計量器が手持ちにないため、とりあえずこのスレにもあった
例の水の浮力を応用した天秤法で調べた結果、空中でも水の中でも釣り合っていました。
竿の長さが25cm程度しかないため不正確だった可能性もありますが
ただ鉄で出来たガチャ物に対しては大きくバランスが崩れました。

648 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 16:56:02
勘ぐりさんもかなり上級者ですね。
浮力比重測定法は表面にメッキしてあっても主に内部の材質の質量をしらべられます。
蛍光X線の元素測定法は表面のみの検査になるので円銀の地金調べには不向きです。
ノギスで直径を測り、マイクロメータで輪の厚みを計り(傷つけないよう)
直尺で円銀の中央が輪よりも高くないか調べて、精密重量計で計り、浮力比重をしらべ
音響を聞いて、ギザと輪を見れば、、、裏表レリーフを調べるまでもなく本物しか残れない。

649 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 19:09:01
スーパー贋作は解明されつつあるけどスーパー修正品はあまり知られていない。

650 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 20:12:38
それにしてもレベルの低い書き込みだな。

651 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 20:49:34
お言葉ですがスーパー贋作は侮らない方がいいと思います
最近手に入れた20年代のものはだいぶ改良されてます
10年代の物は修正品が原版に使われたため面に凸凹があるような気がします
ギザに関しても最近の物は見てすぐわかるような線状痕もない物が見つかってます


1枚8年の貿易銀で悩んでるのがあります
台についている仕上げ痕が小さい物までハッキリあるのでプレスであるのは間違いないと思うのですが
入手ルートが中華系であるのとギザが少ないのと輪に削ったような感じがあるので贋作と思っています(ただ径が0.1ミリ弱ほど小さく真正品を削った可能性も残されています)
ただ面をみる限り真正品と全く区別が出来ません
だれか8年貿易銀のプレス贋作の情報を知っている人はいるでしょうか?

652 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 20:52:32
ありがとう

653 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 21:06:27
>>651
プレス物に見えてしまう肌を持つ精巧鋳造品をスーパー贋作というのですよ。
コンピューター制御金型のプレス製の贋作というものは、必ずレリーフに違いがありますので
顕微鏡で判断し易いですよ。
面を見る限り真正品と同じならば、本物から型取りしたスーパー贋作ということになります。

654 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 21:48:23
>>653 ありがとうございます
仕上げ磨き痕は鋳造の場合小さい(細い)物は転写できないのではないでしょうか?
最近の鋳造スーパー贋作は十数枚持っていますが、いずれも仕上げ磨き痕は転写できてないか深い物しか出来ていません
この8年がプレス物だとして20倍程度のルーペでレリーフの違いを見分けられるものでしょうか?
顕微鏡はまだ持ってないのですが顕微鏡だと何倍ぐらい必要なんでしょうね?

655 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 21:51:34
すみません初心者なのですが、
円銀7年を欲しいのですが
下の品は美しくみえるのですが
知り合いが2ちゃんにめんに傷が無い品は
おかしいというのです。おしえていただけますか。よろしく。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p49167675

656 :653:2006/06/02(金) 22:12:47
>>654さん、仰ることよくわかりました。
貴方様のお考えどおりプレス物かもしれません。
ただ、ロストワックス法の条件が最高の出来仕上がりの場合
2〜3ミクロンの転写も可能だそうです。
シリコンや歯科用型取り材は綺麗に肌が写せます。
ワックスも粒子が無いような感じでモデルが作れます。
ネックは埋没材ですね。高級石膏をメノウすり鉢で細かくして
モデルに筆で塗りこみ、後は普通の粒子の埋没材で埋めるそうです。
精密鋳造をグーグル検索でもして参考にしてください。
まあ、いくら粒子が細かいといっても限界がありますから
所詮鋳物は鋳物ですね。

顕微鏡は40倍位が必要ですね。
パソコンモニターに片方を表示して、顕微鏡の左側の接眼を右目で見て
モニターを左目でみて、、、、私の場合、そうやってレリーフを調べます。
この時の倍率は7.5倍です。7.5倍〜60倍のズーム式なら最高ですね。

657 :653:2006/06/02(金) 22:20:01
↑実体顕微鏡は両眼で見るものですが、
右目で顕微鏡の左接眼部を覗き、
左目でモニターを見ます。
どちらに検査物、本物サンプルを置いてもいいですが
同時に両目別々に見比べるのでモニターの位置を見やすいところに
するのがコツです。

658 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 22:25:48
>>655
いくら初心者でも価格の相場位は調べておくものですよ。
この人の出品してる円銀、全部胡散臭い気がする。

659 :名無しのコレクター:2006/06/02(金) 22:28:28
http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%B1%DF%B6%E4&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=genjianusagiusagi99

660 :654:2006/06/02(金) 22:37:40
>>653さま
ありがとうございます
やはり顕微鏡でチェックしないと話は始まらないようですね
早々に買います



661 :名無しのコレクター:2006/06/03(土) 08:11:06
私も顕微鏡買おっと。。。M3でも売って資金つくらなきゃ。。

662 :名無しのコレクター:2006/06/03(土) 08:18:01
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56429712
こういう実体顕微鏡を購入しましょう。光源も必要です。
生物顕微鏡はコインに使えませんので注意。

663 :名無しのコレクター:2006/06/03(土) 10:50:52
顕微鏡も新品は高いですね。


664 :名無しのコレクター:2006/06/03(土) 15:15:47
おれらルーペ派だな
ポケットに入らないといけないんだよ
20倍のレンズ径が大きいのがほしいよな

665 :名無しのコレクター:2006/06/03(土) 19:33:48
>>655
この掲示板では鋳造スーパー贋作と同じ傷が確認されスーパー贋作の2次流通と結論は出ています


666 :655:2006/06/03(土) 21:08:19
贋作ですか
綺麗な贋作なんですね
ありがとうごぞいました

667 :下衆の勘ぐり:2006/06/04(日) 17:22:36
貿易銀の贋作を測定してみましたが、マイクロメータがないため
ノギスによる測定ですが直径38.8mm、輪の厚さ0.275mm。
見た目で表面の色がわかるほどなので銀の品位を相当下げていると
思いましたが。今の鋳造技術において厚さで調整するならいざしらず
直径までが大きくするものでしょうか?
重さは量っていませんがおそらく本物と同じに調整しているのかなと。
品位調整しないスーパーを手に入れたいです。

668 :名無しのコレクター:2006/06/04(日) 17:52:33
>>667
カタログ値の貿易銀直径・・・38.58
      大型直径・・・・38.6
      小型直径・・・・38.1
    19年大型径・・・・38.6
    19年小型径・・・・38.3
と書いてありますが、適切ではないので注意してください。
http://www002.upp.so-net.ne.jp./san-chan_a/Page4_m9td2_certificate.html
直径38.86〜38.91となってますね。。。こういうバラツキはよくあります。
貿易銀は大型円銀よりもやや大きめが多いです。
旧3年も大きいのがあります。
小型円銀径38.1は比較的正確なものが多いです。

最近の精巧偽は直径も規定どおりに合わせた物が多いです。
規定値から外れた本物も多いので直径で真贋を決定することはやめましょう。
重量でも同じことがいえますね。(規定重量公差はきまっています)


669 :下衆の勘ぐり:2006/06/04(日) 18:13:04
>>668
>最近の精巧偽は直径も規定どおりに合わせた物が多いです。

許容差についての情報ありがとうございます。重々気をつけたいと思います。
あと、一つ質問してよろしいでしょうか?
直径を少々変化させても体積に占める割合はさほど効果を及ぼしませんが
厚みに関しては見た目でわかりにくく少しの変化でも大幅に変わると思います。
この0.275mmという厚みは厚過ぎということはないでしょうか?

670 :名無しのコレクター:2006/06/04(日) 18:42:08
0.275でなく2.75ミリのことですね
厚すぎとはおもいません。本物2枚比べて違いがあるのはよくあります。
輪の厚みというのは平地の厚みではないのでバラツキがあって当然です。
厚みの規定値というものは造幣当時に決められていたものでなく、収集家が
にせ判別目安にこしらえたものです。

造幣当時プレスは朝から夕方まで連続稼動してたそうです。機械の温度膨張とか
打ち始めと終わり近くでは加圧量に違いが出ますので作業者が下支点調整をするのです。
加圧増気味なら直径が微妙に大きくなり、輪も角が立ち、ギザもハッキリとした出来になります。
加圧減気味なら直径は普通かやや小さく輪が丸くなり、ギザ長さも短い出来になります。
こういう圧印特性を理解しながら直径を調べてください。

しかし直径を調べる前に真贋判定はできていなければ上級者とはいえませんね。


671 :名無しのコレクター:2006/06/04(日) 18:58:11
補足。
円銀ほとんどのものが一円面がわ凸状になっています。
当然竜面は凹状になります。
ゆるやかなものなので気が付かない方もいますが、ギザカラーから飛び出す時に
ついたカーブなのです。
そのカーブが無い場合、偽・修正を疑います。
勘ぐり様のようにノギスがあるのなら竜面にノギスの直部をあてて
輪よりも竜の中央が飛び出てないか調べます。
スーパー贋作は、輪が微妙に低く、円銀中央が厚いものが多いです。
最新型は中央も厚くないそうですが、旧式が圧倒的多数占めてます。

注意・・円銀14年、15年など一部、一円面カーブ出なしに真っ平らな品有り。


672 :名無しのコレクター:2006/06/04(日) 19:31:44
ヤフオクの偽種ピン者も晒してケろ。

673 :下衆の勘ぐり:2006/06/04(日) 19:36:16
>>668

圧印特性のことすっかり忘れていました。今度こそと肝に銘じて
円銀観察していきたいと思います。有難うございました。

>竜面にノギスの直部をあてて 輪よりも竜の中央が飛び出てないか調べます。

今、貿易銀(偽)の竜面にノギスを当てて蛍光灯にかざしたら
この一枚だけほとんど(完全な凹み部分を除いて)光を透過しませんでした。

674 :名無しのコレクター:2006/06/04(日) 20:43:14
なんかチト難しいけど役にたちそう保存しとこ

675 :名無しのコレクター:2006/06/05(月) 16:26:16
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56608302
後期小型は「小ホオヒゲ」になってないといけないな。
ホオヒゲの先端が耳穴まで延びてないということだよ。
それに小型の輪は角ばっているよ。

いくら修正品でも小型は希少です。

676 :名無しのコレクター:2006/06/05(月) 18:27:31
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62881253
丸銀がデカクない?

677 :名無しのコレクター:2006/06/05(月) 20:51:49
>>676
丸銀やや大きい気がします。
裏の箇所、竜胸の縦3本線、中央で横二線で区切ってありますが、
上下繋がりの関係が不自然に見えます。
竜に修正があって、それを隠すために丸銀後打ちしたのかもしれません。

678 :名無しのコレクター:2006/06/05(月) 20:58:36
修正みえないけどなあ。。一円面の腐食のほうが気になる

679 :名無しのコレクター:2006/06/05(月) 21:34:06
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41867580
画像最優秀賞あげたいね。

680 :名無しのコレクター:2006/06/05(月) 23:35:07
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90083619
円銀カテにコンチョが出てるので調べてみました。
裏からネジで止める飾りなんですね。
旧金貨のコンチョもつくってくれるところがありましたよ。
http://www.ws-rocket.com/cart/meijikinka.html

681 :名無しのコレクター:2006/06/05(月) 23:52:02
679は未使用級、24年は完未も多いから、あまり魅力ないけど
この人Gコインで買ったって、ホントだと思うよ

682 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 14:26:47
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41004244

時計屋、前も同じもの出品していなかったか?
前回のは吊り上げ失敗による身内落札だったのか?
こいつの出品物が毎回高額落札されるのは大いに疑惑有り!!

683 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 15:28:12
近代銭に於ける状態の見極めのポイントは汚れ・錆等は勿論ですが
菊面においては菊紋・左桐葉の葉脈・右菊葉の鮮明度であり年号面においては竜胴体・竜渦です、
それらは硬貨面に於ける突出した箇所でありますので最も摩耗が見られる場所だからです。

684 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 18:18:25
>>680
勿体ナス・・・

685 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 19:11:46
>>634
理解力無いな。多分、自慢げに贋物収集してる622に対して
「アフォ」を連発してる奴にあてつけしたんだろう。どうでもいい話だが。


686 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 19:59:02
>>685
亀アフォレスご苦労さん。

687 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 20:05:47
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kamata208?
スーパー贋作出品者を晒し。。。。
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kamata208&filter=-1&u=

688 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 21:31:24
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43448024
19年後期は小ホオヒゲになってないといけないのだよね。。中型も小ヒゲだよね。
新種か?

689 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 21:37:10
>>688
中期中型?確かに小ヒゲですね。中型って希少なの?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40973356

690 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 21:41:10
↑小ヒゲ・・・省略するな・小ホオヒゲと書いてくれ。ヒゲは長い2本のだよ。

691 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 21:47:28
>>688
大ほおヒゲで桐葉が丸葉深堀だから前期の間違いでは?

692 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 22:18:24
>>691
だよね、やっぱ前期だよね。

693 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 22:55:12
二次感染にご注意!
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=xbjsg849

694 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 23:34:38
>>693さんあんがと
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28127152
↑これが↓これなのか?わかりにくいなぁ、、画像が不鮮明な品は入札出来ない時代になりそうだ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89998497

695 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 23:40:25
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=xbjsg849&author=pu106jp&bfilter=0&bextra=&brole=&bpn=2&bsf=
ほんとだ、puからも沢山仕入れてますね。ヒメからのは削除されてわからないけど
スーパー物30枚以上持ってると考えたほうがいいですね。

696 :名無しのコレクター:2006/06/06(火) 23:50:02
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40400283
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37508301
竜面、本と明の間の数珠玉が一部繋がってます。その本に近い数珠玉と火炎の先端に一文字の傷があります。
丸銀は後打ちですから19年ベースは同じスーパー贋作といえます。
馬鹿だね、同時に19年を出品して。。。。

697 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 01:14:18
>>696
疑ってみるから「そうか」となるけど何の資料も無く違う画像で
見たら100パーセント看破する自信は無いな。本物でも修正
や、変形で連珠が繋がることがあるわけで。

698 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 07:31:09
>>696
言われてみれば手持ちの19年スーパー贋作と同じように本と明の間の数珠玉が4つだけ繋がってる


699 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 10:14:09
私の19年スーパー贋作も数珠玉が繋がってます。本物19年2枚ありますが、こちらは数珠玉が繋がる箇所ありますが、
場所が違います。
また一円面の貝を囲む「口がまえ」の右縦棒に2点傷があります。手持ちのスーパー贋作にも
同じ所に傷があります。
画像の品は傷を見えにくくするためにか「うぶだし感じ」仕上げの液を塗っているようにも見えます。

700 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 10:38:28
>>699
おれは同じ特徴少ないと思うよ。スーパー贋作を大量に保有しているのは確かなことだけど
確証無く疑うのは可哀想だ。

701 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 11:45:48
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c124070309
こちら沢山出品でましたが17年大渦スーパー贋作だよ。確証ありますよ。

702 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 11:54:00
>>701
貿易銀も、鴈作なの

703 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 13:32:21
>>702
出品者は優良古物業者のようですね。
業者とはいえ円銀類の扱いは素人同様で17年が贋作確実ならば、
その他も見識あやふやと判断できます。
貿易銀、円銀7年クラスを素人同様が出品すること自体
へんですよ

704 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 13:53:45
中華兄弟も晒されてネットオクで売れないから、、、、
骨董屋に持ち込みしてるのかな。

705 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 18:23:41
例えば、http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40578757
ですが、専門家は、どの順番で、鴈を、みていくのですか。
また、この商品のばあいだと、素人でも、画像からでも
鴈と分かる場所が、5個くらいありますか。
みんなで、勉強しませんか。回答お待ちします。
答えには、円銀と書いてください。次に、貿易だします。

706 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 18:30:09
次に、貿易銀の問題です。
間違いを、探して、みんなで、勉強しませんか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46631649
コレと、上記の円銀も、鴈作ですので、
先生も、はっきり肉眼でわかる、ポイント、3こでいいですが。
ご指導くだされば、みんな喜びますね。
答えに、貿易とかいて、こたえてね。
人が書いたのいがいですよ。貴方なら、どこで、鴈の判断しましたか。
状況見て、解説するよ。
いい機会です。素人さん、かきこんでね。答えますよ。

707 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 18:40:30
入札受付中の物は、明らかに通らないものや、出品者に悪意がない限り、自分で判断するのがマナーでしょう

708 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 19:01:47
>>705>>706
なんか?焦りすぎ感があるぞ、

709 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 19:04:26
>出品者に悪意がない限り、、、、
708さんのいうとおりだ、
晒し方にもルールがある。

710 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 19:36:08
>>682
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41004244

指摘されて出品取り消したか?

711 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 19:41:18
>>705>>706
仮にも貨幣商組合加盟店が公の場で贋作を売ってはいかん。
偽物が世の中に出ないようにするのがあなた達の役目でしょう。
反省しろ!

712 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 20:10:03
>>705
まず、全体の印象だね。色付けとか錆とか。ルーペ使わなくとも
数見た人にはわかる。それでも半信半疑のときに刻印のおかし
い点を挙げていく。

713 :709:2006/06/07(水) 20:39:40
707さんのいうとおり・・・でした。
失礼しました。

714 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 20:41:14
>>711
参考品と明記してるんだから、、いいのでは?

715 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 21:18:16
>>714
参考品でいいのです。いいたいのは、出品者が、
参考品といってるので、出品者には、何の責任もないですし、
正直な、いい出品者様です。
其の事ではなく、其の贋作は、本物と比べ、
どこが違うか、分かりますか。
とゆう、ことではないでしょうか。
それを、参考に、今後、見る点を、勉強したい、私も含め、
と思いますので、わたしは、目利きのかたなら、
指摘されるのまってます。


716 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 21:22:07
くみあい員は参考品を売ってはいかんのかい。

717 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 21:37:55
参考品を参考品として売るのなら問題なしだよ。

でも初心者や悪徳出品者の手に渡ると厄介だよね。



718 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 21:46:03
711は失せろ!!

719 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 21:53:59
ちょっと友人から情報もらいました。
スーパー贋作の銀質が悪くなっているそうです。貴金属相場が高いから?
それと、15年前に買った品一枚を最近調べたら鋳物だったそうです。
スーパー贋作のように肌はなめらかだったそうです。

720 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 21:56:32
15年前?
大変だ。。。。オらもメンチ外してギザ調べなきゃ。。。

721 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 22:03:05
>>720
ギザよりもリムをみるんだよ。

722 :上級者:2006/06/07(水) 22:12:55
スーパー贋作の精巧な品は中級者が顕微鏡で覗いても見分けられないことがあります。

迷った時には音響検査が頼りになります。

普段から叩き方の練習をしておくのがいいですね。

本物を数種、何十回と叩いて、余韻の長さと上がっていく特長を確実につかみます。

静かな部屋でね。

723 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 22:16:50
>上級者殿
本物と贋物がゴッチャになって区別できないんだよ
「本物の音を聞け」とおっしゃられてもベースの本物がどれかわからん

724 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 22:19:17
>>723
時計屋さんの円銀数枚落札すればいいじゃん。

725 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 22:25:06
ブヒー!!!
オール7の季節がやってまいりましたピィー!
ウキーキキキキー幸せー!!!

726 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 22:31:25
725君
牛乳とかヨーグルトでカルシュウム摂りなさい。落ち着くよ。

727 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 22:37:18
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43338134
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89998497
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31127304
みなさん、贋作は気づいてらっしゃいましたね。

728 :名無しのコレクター:2006/06/07(水) 23:35:26
贋物でも二千円代であればコレクションして勉強するのにはいいかも?
その辺が原価らしいので・・・。

729 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 03:01:57
>>727
分からない初心者です。
どこが、鴈作ですか。ちょっとだけでも教えてください。

730 :上級:2006/06/08(木) 07:12:22
729さん、スーパー贋作の見分け方を説明するのは難しいですよ。

私の場合、研究用に10枚ほど飼っています。
それを右目でみて、左目でパソコンモニターを隅々観察します。
スーパー贋作でも後から故意に傷をつけたものがありますが、基の傷
が同一箇所5点重なれば判別可能です。
指紋照合と同じ理屈ですね。
スーパー贋作は貿易〜30年代まで存在しますが、今のところ、
ひとつの年代に1、2種です。
全部手に入れて手元に置いておけば怖い物なしですよ。
新作が出れば買い足せばいいし。。。待ってるよ。
ですね

731 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 08:31:37
>ひとつの年代に1、2種です。
一年銘に1種〜2種 しかないってことですか?
スーパーがん作って、、きまったタイプ以外はないのですか?

732 :上級:2006/06/08(木) 08:50:33
>>731
貿易銀は8、9、10年共通の菊紋面を使用しているようですが
2、3種しかないようです。7年は2種確認していますが前、中、
出来の悪い曲げ脈タイプが多いですね。後期は浅、深、両方ありますね。
10年代は13年、14年、16年、17年、19年、をよくみかけます。
17年はなぜか希少の大渦で型取りしています。
20年、21年〜25年このへんは作りも良いですね。30年代は全部あるのかどうか
まだ把握していませんが、39年物は最高の出来じゃないかな。

私39年2枚持ってますが、細かいスレ傷までまったく同じです。
クローン円銀ですよ!
贋作開示云々論戦もいいのですが、まず、スーパー物を2,3枚手に入れて
どんなものか認識しないと・・・これからの収集時代に就いてイケないよ
全部情報知れば怖いものなどないんだ、疑心暗鬼がいちばんいけないな。

733 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 11:36:30
>>732
>疑心暗鬼
それはいえるけどね
偽を皆が買い求めると、どんどん偽出品が増えてマズイことにならないか?


734 :下衆の勘ぐり:2006/06/08(木) 12:44:46
日和見主義になるかもしれないが我々初心者は
スーパーとの真っ向勝負は避けて
4,50年代の現行通貨にも見られるような
自然な汚れ、紋様の隙間部分についた苔むしたような
円銀に的を絞り、新スーパーとの勝負を避ける
ということは弱気でしょうか?
灰色がかった磁石につくような鋳物ならばなんとか
・・・。

735 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 13:28:26
>自然な汚れ、紋様の隙間部分についた苔むしたような
苔むした表現はウマいね。上級者でも自然の苔か、故意の苔か?神経尖らせて見るもんね。

初心者の場合、優良出品者と偽出品者を区別しておくのが良いような気もします。
まあ2ちゃんみてれば失敗はないでしょう。

736 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 14:06:11
優良出品者のは競りあがつて手が出ないぞ。コインショップで買うのとかわんないよ。

737 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 18:19:41
円銀は東京・名古屋・大阪近郊に住んでいるならコインショップで買うのがベスト。
ただ、修正品には注意! 良心的な店ならば修正と明記して売っているが、
中には「価格で判断して」という店があるから注意。東京の大手コイン店だから
と言って信用してはいけない。俺も初心者の時にこの店に数回嵌められた経験有り。

ヤフオクでしか買えない初心者は格安スタートの出品者は控えた方がよい。
また、適当な値段が付いているが、画像が小さい・不鮮明な出品者も控えた方がよい。
テカテカに磨いた物や円面のでこぼこした物も控えた方がよいと思う。

スーパー贋作というものは見たことがないが、貨幣商組合で偽物判定される
ものはわかってきた。いちばん簡単に判定できるのは肌とギザかな。
それ以外の特徴もあるようだが....

738 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 19:46:47
>中には「価格で判断して」という店があるから、、、
そうなんです。ショップでは同年号状態同じでも値段が違うときがあります。
悟ってね。

739 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 21:45:21
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26906028
一円左の刻印は荘印でしょうか?
はじめて見るのですが珍しいのでしょうか。

740 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 22:23:03
>>739
あなた荘印コレクターですか?
その刻印、以前一度だけみたことがあるんだよね
円銀以外の物に打ってあったような記憶なんだけど。。。

741 :名無しのコレクター:2006/06/08(木) 23:59:06
>>739
この円銀は贋作ですわ。贋作を本物らしくするために荘印を打ってまんなぁ。
明治8年、12年円銀にはそんなものは山ほどありますわ。

742 :名無しのコレクター:2006/06/09(金) 15:44:04
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bearman510423?
そうですね
741さんの仰るように偽、修正の混合出品のようです。そういう価格で落ちるでしょうね。

743 :名無しのコレクター:2006/06/09(金) 21:59:46
>>742
完璧な鋳物?他はどうなの。。。。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40436889


744 :名無しのコレクター:2006/06/09(金) 22:04:42
一銭二銭銅貨は本物ですね。安い品をオトリにして銀貨類は低額でも捌ければいい感覚ですね。

745 :名無しのコレクター:2006/06/09(金) 22:10:32
すみません初心者なのです。次の品は直しがあるのですか、鋳物ですか教えてもらえますか。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32710751
すみませんよろしくおねがいします。

746 :名無しのコレクター:2006/06/09(金) 22:20:02
>>745
>本物保証です。ノークレームノーリターンでお願いします。
「保証が付いてノー暮れ」だよ!どういう品か考察しなさい。



747 :名無しのコレクター:2006/06/09(金) 22:29:38
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40647129
平面にすり傷多いからスーパーがん作じゃありませんよねえ。。。?

748 :名無しのコレクター:2006/06/09(金) 23:39:13
>>747
クソみたいな鋳物
これをスーパーと呼んではスーパー贋作に失礼

749 :名無しのコレクター:2006/06/09(金) 23:52:36
失礼しますた!!スーパー贋作殿!!

750 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 00:01:29
へえ、わてがスーパー贋之助だんねん!

751 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 00:03:32
おまえなんかよんどらん!糞あつめに還れ。

752 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 00:04:39
>>748
クソは禁句だよ

753 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 07:59:39
>>745
修正しまくりです

コロコロの出品物は修正しまくりか価値がなくなるまでピカピカに磨いた物が大半です
観賞用ならスーパー贋作の方がましです

754 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 08:21:44
>>739
梅本印とか言うやつでしょうかね?
寺院などで使われたのではないかと言われてるらしいのですが、よく解ってないと聞きました


755 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 11:07:11
>観賞用ならスーパー贋作の方がましです
私も同感。コロコロから買っても次売るとき困るよ。

756 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 15:34:15
へ〜

757 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 17:18:35
ふ〜ん

758 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 17:19:33
ほ〜

759 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 20:54:18
でも本物なら安心。偽物はいらん

760 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 21:03:13
>>759
偽でも「時代偽」になると価値がある物もありますよ。

761 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 21:13:58
本物より偽のほうが価値ありますよ。

現行通貨とか、●●貨幣とか・・・

762 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 22:14:42
天皇在位10万金貨の偽を20万で買いたいと言ってた人が実際にいました。

763 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 22:16:48
最近の出来事:
業者には買いたたかれそうにもなり、こうしてオークションに出展しています。
ですので、転売されるような方は入札をご遠慮ください。
Yahoo!オークションのおかげで、多くの良きコレクターに出会うことができました。

764 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 22:20:57
>>761
現行偽はおおやけに取引できないですよね。。。廃貨になるまでがまん?

そうそうオリン千円の偽がデパートで売ってたらしいよ。。。かなり前の話ですが。。。

765 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 22:23:16
>>763
わかりやすく書いてね
なんのことかわからない

766 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 22:37:06
>>762
収集誌に出ていた大コレクターK氏の贋物コレクション
10万金貨のニセはちょっと手に入らないお宝ですね。

767 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 23:08:49
>>766
すごいですね。一般人がニセ10万金貨を持ってたんですね。
海外で手に入れたと考えていいのですか?

768 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 23:21:28
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31377714
11年深彫りって修正でも4万5千円くらいするものなんでしょうか

769 :名無しのコレクター:2006/06/10(土) 23:24:25
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62741370
大と十の字が消えかかってませんか?

770 :名無しのコレクター:2006/06/11(日) 18:15:20
>>766
偽造貨所持の疑いをかけられたコイン商に返却された分が
あるのではないだろうか。アメリカで販売広告が出たというの
を聞いたことがあるような記憶があるが。

771 :名無しのコレクター:2006/06/11(日) 19:11:45
>>770情報感謝。
アメリカってなんでもありですね。

772 :名無しのコレクター:2006/06/11(日) 23:33:37
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c115043180
5万?
アフォちゃうか。。。

773 :名無しのコレクター:2006/06/12(月) 09:55:33
はい!アフォです。

774 :名無しのコレクター:2006/06/12(月) 09:56:14
ぜっこーちょー!!

775 :名無しのコレクター:2006/06/12(月) 09:57:14
大人も子供もぜっこーちょー!!

776 :名無しのコレクター:2006/06/12(月) 09:57:47
校長先生ぜっこーちょー!!

777 :777:2006/06/12(月) 09:59:29
ブヒー!!部費ー?鼻血ブー!!

778 :名無しのコレクター:2006/06/12(月) 10:00:12
ご静聴ありがとうございました。<(_ _)>

779 :名無しのコレクター:2006/06/12(月) 10:59:05
777様
炎天下では知らないあいだに頭が熱くなっていることがあります。
鼻血がでるほどの状態だと命取りになります。
お大事に。

780 :名無しのコレクター:2006/06/12(月) 20:29:35
懇談会

781 :名無しのコレクター:2006/06/12(月) 22:57:34
懇談会よりサッカーなのだ

782 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 00:32:06
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p50121583
2万で買える品なのに。。。。

783 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 12:17:12
>>384
ID削除してある。また出品あるかと思ってチェックしてたのに。

784 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 13:55:22
>>783
業者だからID変えて出品はじまるよ
ほかにも、そうやってお色直し続ける出品者多いよ
同じID使ってると「放置プレイフェチ」が集まってくるんた゛
もうたまらん


785 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 21:34:17
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67043871
年の字右上に2連点キズがあります。
↓こちらも同じ所に同じキズがあるのですが、光源角度の具合で見えにくくなっています。わざと、そうしているのかも?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31526108

786 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 21:46:13
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37865059
好感もてる画像だね

787 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 21:49:41
>>785
そうですか・・2枚同じニセですか・・
ワタクシ目・・修行が足りないのを痛感しております。

788 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 22:01:10
わたし785じゃないけど
2枚比べると「年の字」のキズはわかりにくいです。
でも、
大。日。治。の↓輪部に同じ当たりキズがあるでしょう。。。
そういう所で判断すれば。。。簡単ですよ。

789 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 22:14:31
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tiang1008
tiang製品をまだ買ってるボケがいるとは驚きだ

790 :下衆の勘ぐり:2006/06/13(火) 22:57:20
ところで、外形寸法と量目がカタログ値と同じと
いうのはどのくらいの確率なのでしょうか?
ピッタリ同じものを作るほうが難しい気もします。

791 :上級:2006/06/13(火) 23:34:59
17年手持ちスーパー物は外形寸法38.50ですが
39年は38.10とカタログとぴったり一致しています。
ロストワックス法でも鋳縮みはあるのですが、シリコン型に溶かした蝋を
注入する時に圧力をかけます。そのぶん外形がやや大きくなり鋳縮みと
相殺される関係にあります。
ですから外形寸法は一度条件セットすれば容易なことだと思います。
重量に関しても同じことがいえますが、出品説明に量目26.96とかいてあっても
実際は違う場合が多いと聞いています。

792 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 23:38:24
なぜか最近の贋作色悪いし、、銀少ない?

793 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 23:46:47
>>791
2日ほど前にテレビでロストワックス法で指輪作るのやってましたよ。
どんどん生産できるのかと思ってましたけど手間ひまかかるんですね。
実際にみないとこれは解からないことだと感じました。

794 :名無しのコレクター:2006/06/13(火) 23:56:04
>>791上級様、スーパー贋作は同年銘同じ型から鋳造していると聞いていますが、
多種、型を作ることは難しいのでしょうか?採算が合わないとか?

795 :下衆の勘ぐり:2006/06/14(水) 00:00:10
>>上級者様

私の質問の仕方が悪かったのですが、でもご説明大変参考に
なりました。やはり容易なのですね。有難うございました。
質問の本音を申せば、たとえば円銀に手馴れた出品者ならば
「量目、寸法がカタログ値と同じ」という注意書きを添えている
こと自体少し不自然に感じました。若干の誤差があるのは
売り手と買い手の常識事項であるならば不記載が普通?。
もしくは誤差が大きいときに限って記載すべきことであって
逆にカタログ値と一致したものばかりの出品、もしくは
集めるほうがやや大変かなと思いました。
どうも、勘ぐり勘繰りの方向に流れていってすみませんでした。
でも信頼できる出品者の場合は出品に関しても添え書き一つに
しても何か違いますね。

796 :上級:2006/06/14(水) 00:03:37
>>794
採算のこともあるでしょうね。儲からないことはやらない偽団のはずです。
同じモデルを使ってますね。同じ所にキズがありますから。
同じ型から作っても出来の悪い品や綺麗に仕上がった物や色々ですね。
>>792地金材料はどうにでも配合できるでしょう。銀が高ければ鉛混合もやるでしょうね。

797 :上級:2006/06/14(水) 00:08:36
>でも信頼できる出品者の場合は出品に関しても添え書き一つに
>しても何か違いますね。
勘ぐり様の仰るとおりです。全てそれで決まりです。


798 :下衆の勘ぐり:2006/06/14(水) 00:41:25
「信頼できる出品者」。私なんぞが言うべきでないが
蛇足ながら一例(勝手にそう思っているだけかもしれないが)
を挙げるならば
・手替わりにもかかわらず自ら進んで手替わりと公表しない。
(もちろん公表する場合もあるが公表しない場合もある)
・可能な限りの拡大画像、もしくは超拡大画像。
・ギザの拡大画像。
・条件無しの「返品可」(もしくはゆったり期限の返品可)
・必要以上に「未」とか「美」を強調しない。
・寸法。量目は二の次、三の次。
等など。
まるで入札者がどのように判断するか楽しんでいるみたい。


799 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 01:32:11
>>798
私なら手変わりは手変わりと書くよ。だって探してる人に
不親切だし、高く売りたい。拡大画像つけたら誤魔化し
ようがないし・・・。上級者が追求しているような細かい手
変わりものは画像で判断してくれっていう感じかな。

スーパーなんてどんどん出たら転売に気を使うよね。どこぞ
では会員間売買は追及されるみたいだし。恐ろしいよ。

800 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 05:45:00
拡大画像賛成!!

801 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 12:37:57
>スーパーなんてどんどん出たら転売に気を使うよね。どこぞ
>では会員間売買は追及されるみたいだし。恐ろしいよ。
どこぞ、でなくても追及される場合があるようですね、ヒメテルもそれでパンクした?

802 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 13:56:37
>>801
返品期限はきめておくべきだ


803 :s:2006/06/14(水) 17:45:42
返品は商品到着後一週間可でよい。

804 :t:2006/06/14(水) 19:40:28
ノークレーム、ノーリターン最強。

805 :n:2006/06/14(水) 19:44:17
返品しても代金返してくれないワルがいたそうだ。

806 :r:2006/06/14(水) 19:53:26
昔、返品されたコインにキズがついていた。メンチを広げて取り出したため
ホッチキス針で擦ったと思われる傷でした。
我慢した。

807 :初心者:2006/06/14(水) 19:55:22
すみません。返品が先ですか、返金が先ですか?

808 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 20:39:00
しろうと考えでは一週間だと鑑定が間に合わないな、と考えるよね。
実際、入札でも一年間くらい面倒をみる考えのところから、清算が
済んだら一切返品不可のところまでいろいろだな。

809 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 21:01:57
>実際、入札でも一年間くらい面倒をみる考えのところから、
1年面倒みてくれるって・・・森○コインか?

810 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 21:22:16
>>807
勿論、先に返金してもらって、贋物にスリ替えて返品。これ定説。

>>809
M行はカラーコピーに押印した保証書を付けてくれる。スリ替え返品不可能。

811 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 21:34:57
えええええええっ?返品が先じゃないの。。。。関西では

812 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 22:53:31
>返品しても代金返してくれないワルがいたそうだ。
ワシや!すまんのぉ

813 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 22:55:38
だから返金が先

814 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 23:07:57
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34683937
スーパー贋作です。画像が鮮明なので教材になります。
磨耗度のわりに鏡面にキズがないバランスの悪さと、輪の丸みをよく覚えてくださいね。

815 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 23:14:37
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43782892
この39年もスーパーです。
だって、私の持ってるのと同じ所にキズがあります。
いい肌してるでしょう、、、気をつけましょう。

816 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 23:21:45
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daruma782006?
全画像を保存する価値はあるな

817 :名無しのコレクター:2006/06/14(水) 23:34:39
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g45503243
わしも見つけよ

818 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 02:12:13
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67092675
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34685203
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67092675
99%スーパー贋作です

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46953723
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27315486
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34683937
表と裏で手持ち分と一致しないところがあります
表と裏の組み合わせを変えた物かな?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43780582
これは中華3兄弟の系統ではありませんが、別の中華出品者のものと酷似してます

中華の新IDではなく2次流通の可能性大だと思います




819 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 05:58:27
>>818
> これは中華3兄弟の系統ではありませんが・・・
雁ではあるけれど返品可能だから、鋳物とスーパー贋作の違いはあるね。

まったく収集貨幣について素人の人なら「返品可能」は良心的だけど、
収集貨幣専門に扱っていて「返品可能」は、騙せる人にはOKであるだけに
極めて悪質。


820 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 06:06:48
>>818
明らかに、この達磨、雁仕入れしているね。

過去の落札品【明治3年 旧一圓銀貨・贋作】
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40322437
ちなみに、出品者の評価欄
コメント:本日商品が届きました重さが少ないのが残念です (評価日時 :2006年 6月 13日 12時 33分)

誰がどうみても、この達磨、真贋みきわめ能力アリ。

821 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 06:08:50
×出品者の評価欄
○達磨から出品者への評価欄

822 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 06:58:36
>818>820
情報あんがと。。。もう少しで札いれるとこでした

823 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 07:02:14
>>818
>表と裏で手持ち分と一致しないところがあります
>表と裏の組み合わせを変えた物かな?
ほんとだ!オらの持ってるスーパー贋作と片面だけ一致するものがあ。

824 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 11:58:45
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daruma782006?
達磨ってヒメテルと繋がりあるのかなって友人が言うのです。

825 :勘ぐり:2006/06/15(木) 12:08:11
ところで、いつも思っていることですが
スーパーに騙されないようにするためスーパーを
仕入れたいのは山々ですが気がつけば
手持ちがスーパーだらけになりやしないか心配です。
過去のスーパーは見破れても
将来のスーパーに対しては効力があるのかどうか。
(たぶん、ない?)
又、スーパーを安く仕入れることが出来れば良いけど
質の良いスーパーは一枚数千円のそれなりの人気商品
高額商品?。スーパーといえども高値の花に
なりつつある大変な世の中になってきている。

826 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 12:20:58
>>824
そう言えば一度ヒメテルが福岡から出品したときがあったっけ

827 :824:2006/06/15(木) 13:24:02
>>826
あっ?そうでしたっけ。
友人がヒメテル推測したのは達磨が今出品している品、特に8年のマダラ汚れ具合が
ヒメの「取引停止処分」最中の出品物とにているからだそうです。

でも出品説明文はにてないなぁ。。。代理人か?

828 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 13:36:38
勘ぐりさん、スーパーを見分けるのは難しくないですよ。
↓磨耗度と鏡面の傷と輪の丸みの関係です。いい品はビシっとした顔です。
http://www.auction-net.com/auction/0606/Image2/0996.html
↓いい品はいい面構えですね。。。お値段もそれなりで。。。
http://www.auction-net.com/auction/0606/05_1.html

829 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 13:38:03
↑画像をクリックすれば拡大されます。

830 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 13:41:51
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43780582
824さん、この8年のことでっか、
見た様な気もしまっけど、なんか汚れ薄くなってまへんか。

831 :やなぎだくにおっさん:2006/06/15(木) 14:02:35
http://www.amie.or.jp/daruma/index.html
はいはい!姫達磨照る照る坊主達の研究発表ですよ。エビス神、招き猫、河童神、鬼子母神、カマド神、照る照る坊主……。
日本には、いわゆる民俗神と総称される、民間信仰に根づいた神霊が数多くいます。
 富と繁栄の神…エビス神・大黒様・弁天様ほか
 悪霊・災厄を防ぐ神…庚申様・河童神・要石ほか
 庶民救済の神 お地蔵さん…子宝・子育て守護・病苦の身代わり・悩み苦しみを除く・延命・開運・勝利・災難予知・危難防御
 旅と交通の神…足王様・柴神・ひだる神ほか
 縁結び・子宝の神…鬼子母神・子安神・金太郎神ほか
 家と家族の神…カマド神・納戸神・便所神ほか
 豊饒と豊漁の神…船霊様・七夕様・照る照る坊主ほか
 神使・動物の神…蒼前神・犬神様・ミサキ神ほか
 人神…晴明神・役行者・将門神ほか
もっと勉強したい人自分でググってね。


832 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 14:06:06
おっさん!!そこまでやらんでもええやろ

833 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 14:10:15
>>831
で?ヒメ、照る、達磨が同一班てことを言いたいのか?

いづれ、、達磨の品が売れて評価が増えて、、次の出品物が出れば
判明するでしょ、、、当たっていれば、、、あんたエライ

834 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 14:11:45
「やなぎだくにお」ってだれだっけ?

835 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 14:15:37
達磨=姫照
いいんじゃないの時期的に
タイミングよすぎて笑っちゃうよ

836 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 14:23:05
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=daruma782006
確かに評価みると6月9日から集中的に買って、信用度つけようとする魂胆見え三重

姫野デビューの頃もそんな感じだったよね。落札者としてはいい方なのにね



837 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 14:25:57
達磨の吊り上げIDも解かればいいのだけど

838 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 15:32:30
株価低迷で逆ギレおやじ脂肪

839 :勘ぐり:2006/06/15(木) 16:03:26
>>828
一連の画像ありがとうございました。今まで見た画像は未使用級の傷汚れの
ほとんど無いものばかりであって今回のものは生の顔という感じですね。
画像を保存しましたのでのちほどじっくり拝ませてもらいたいと思います。
ネットではこうして皆さんの情報があるので偽を掴まされる心配がほとんどなく
感謝感激ですが、でも一対一の取引になったときジロジロ観察するわけにも
いかず本当に判断できるかどうか・・・。そのための本物を見ておく機会を
多くもつ、たとえ画像でもこれは大助かりです。
あまり余計な参考品は購入しないように、できれば全く必要としないように
なりたいものだと思いました。

840 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 18:02:45
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87482808

大正三年の偽物まであるとは知らなんだ。

841 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 20:26:04
>>840
本物よりも高値取引になるのかな。。

842 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 20:54:37
下落相場は空売り儲けまくりw

843 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 21:00:00
>>841
安物にみえます。スーパー雁なら値打ちはあるのですが

844 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 21:21:33
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/alldenka2410?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sakuraukorokoro?
あと誰か一人選んで磨き3兄弟にしようよ。

845 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 21:22:58
キター!!! 逆切れ株オヤジ → >842

846 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 21:24:50
わたしミガキは嫌い!
まだ贋作のほうがマシ。

847 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 23:00:03
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90208479
benちゃん1万3千円ですと定価より高くなってるんじゃない?

848 :名無しのコレクター:2006/06/15(木) 23:55:57
うめ

849 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 00:00:42
うめ

850 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 00:01:23
うめ

851 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 00:12:52
これあれば片面は本物が作れる。

ttp://www.auction-net.com/auction/0606/Image2/1100.html

852 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 00:14:25
うめ

853 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 00:15:16
うめ

854 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 00:15:47
うめ

855 :上級コレクター:2006/06/16(金) 07:06:29
>>851
オークネットの貿易極印ですが、少し前に私が画像ソフトで反転処理した結果
安物台湾製の極印と同じものでした。
馬の歯がデタラメなのと彫りの浅い箇所と貿易銀字の書体が一致しています。

オークネット出品説明に本物と誤解されるようなところもありました、イカン!!

856 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:13:53


857 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:17:30
金貨

858 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:21:14
銅貨

859 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:22:17
ニッケル課

860 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:24:38
贋物

861 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:25:35
852〜855
うメッシュ飲んでるかい。

862 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:28:08


863 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:28:53
真面目型

864 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:29:32
ささ

865 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:30:33


866 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:31:49


867 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:33:52
>>855
オークネットの極印なんか初めっからニセだと解かってるじゃん!
日本の造幣局は極印廃棄の場合、面をグラインダーで消すんだよ。
管理体制完璧。

監視不十分なのはエラー貨類の持ち出しかな。

868 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:34:50
プルプル消臭

869 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:38:16
師匠!
おはようございます
何遊んでるんですか
収集界を輝く未来に導くのは貴方でしょ。

870 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:42:07
師匠
75万人のギ座10コレクターを近代銭収集家に洗脳発達させるための
標語をかんがえとくれ

871 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:43:48
中尉1秒
ギザ一緒
なんかどう?

872 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:47:43
ミントなんかグリコのおまけ以下だ!

873 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:51:53
筆五〜十六〜ギザ七とアタシノ人生暗かった〜♪
「銀子のアルバム夜開く」

いまいちでした

874 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:55:13
質問です。
スーパー贋作の金貨ってあるのでしょうか?

875 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 08:59:39
今、金は地金高いからね。。。。

昔、高崎二セ十円金貨事件あったよね。。。処分廃棄になったのかな?
希少だとプレミアついて時代贋になるけど。。。


876 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 09:16:45
2ちゃん真贋で円銀スーパーを晒しているから
最近、新作円銀ニセが出てないという情報よせられました。

円銀から五十銭へ移行しているようです。

877 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 09:20:02
>>876
>2ちゃん真贋で円銀スーパーを晒しているから
銀相場が高いからでしょ
相場下がればすぐ作るよ

878 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 09:41:17
>>876
50銭のスーパー贋作にはどんな物があるのですか。いまヤフオクに出品されているものがあれば教えて下さい。よろしく。

879 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:16:55
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daruma782006
達磨のスーパーがんさくも活発に値動きしてますな
この中に吊り上げIDが出てくると推理しまちた。

880 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:19:32
>>879
jun57232000 (1)って怪しくない?


881 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:22:32
おまいらの探偵ごっこには呆れるよ
世界平和のため続けていいよ

882 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:25:31
脳みそが銀ヤケしてる人間ばかり

883 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:35:31
達磨=姫の確率高くなりました。
カメラマニアに調べさせたよ。
画像分析した結果レンズの
絞り値が同じで(空間周波数近い)
周辺光量も似てる
各色収差がそっくりだって
ただし姫ちゃんが最後期に出品してた画像と達磨の画像に関してだよ
デジカメは3種持ってるみたいだ

884 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:38:18
>脳みそが銀ヤケしてる人間ばかり
最高の褒め言葉頂き光栄です。これからも精進しまーす!


885 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:43:45
>>883
そのカメラマニアって
閑なのね

886 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:49:27
>>881
世界で思い出したけど。。。
中国なんとか省では昔の極印使って材質も同じで収集用貨幣製造したらしい
官公がやっちゃって。。。これって本物?贋物?

887 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 11:51:48
>>886本物でいいと思う。

888 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 12:41:19
ニセ作ってるの北朝鮮じゃなかったっけ?

889 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 12:54:18
>>886
リストライク

890 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 13:47:33
>>889
↓リストライクって材質同じなの?

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/dap/sv/nor1?id=67523476&e=search&ic=se_item_open


891 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 15:10:23
ワシ会社リストラされそうじゃ

892 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 16:26:05
会社なんか辞めて、ヤフオク転売屋になればいい

893 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 18:40:33
転売屋ってそんなかんたんなもんじゃないぞ。

894 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 22:24:22
銀貨

895 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 22:27:42


896 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 22:37:13
ほー^

897 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 22:39:31
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30484004
竜図がわの文字が2重になってる

898 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 22:40:43
>>896
師匠飲みすぎでんがな

899 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 22:46:16
bひ

900 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 22:51:44
900

901 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 22:56:26
銀貨

902 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:00:39
欲しい

903 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:07:22
ginnka

904 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:12:48
銀貨

905 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:13:32
くれ

906 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:14:09
銀貨

907 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:17:06
いらん

908 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:17:10
中毒でんな

909 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:18:50
わたしニッケル貨が好きです。安いけど惹かれる。

910 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:20:01


911 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:20:54
懇談会中毒

912 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:22:50
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43814134
レインボートーン。5マンか?荘印ちょっと多いな。

913 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:39:58
>>878

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41655100

914 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:40:07
ですか?

915 :名無しのコレクター:2006/06/16(金) 23:45:31
いいえ

916 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 00:25:35
あほ

917 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 00:28:44
ない

918 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 00:38:06
あい

919 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 00:46:15


920 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 00:46:59


921 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 00:55:03


922 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 00:55:55
ふむ

923 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 08:00:16
>>913さん情報あがとん
↓これなんかもあきらかにニセですよね・・ということはこの出品者の全部ニセ?
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30524138

924 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 08:41:37
u-me-

925 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 09:06:38
me-u-

926 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 09:53:30
埋めちゃん!
保存しとらんバカどものために
もう少し待って頂きたい。

927 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 09:56:20
ブヒー!!サッカーーサッカーーポンポンポン!

おいら保存したもんね\(^o^)/

928 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 10:35:04
真贋最悪
もうちょっとマシな役者おらんのか

929 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 10:37:06
粘着厨房よりましじゃ!

930 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 10:47:49
>>923
50銭類はニセですね。肌の荒さを隠す為の処理してあるようだ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30523722

931 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 11:35:49
>>930
安物デジカメ接写だから絞り開放でボケてんじゃん

932 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 13:27:39
u-me---

933 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 13:32:06
me--u------

934 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 13:32:37
meme

935 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 13:33:29
nunu

936 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 17:27:44
ウメノ木、桃の木、山椒の木

937 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 17:29:53
魚の目って痛いのか?

938 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 17:30:50
痛い

939 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 18:12:39
うめーーーーーーーー

940 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 18:23:52


941 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 18:24:24
ふぉ

942 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 19:04:19


943 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 19:07:56


944 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 19:18:59
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25471873
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30523722
どちらも、50の5に縦線がある。↓これもそうかな?
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25470771

大日本と50SEN中間の馬の歯が2重なにってるよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63490261
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38252289


945 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 19:22:16


946 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 19:42:43
【円銀】円銀コレクション・改14【真贋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1150540790/l50

新板たてました
速やかに移動してください

有用な投稿も次の板へ移動して下さい

947 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 20:56:19
はやく保存しておくれ


948 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 20:57:53
>有用な投稿も次の板へ移動して下さい
有用な投稿だけにしろ!

949 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 21:42:43
有用な投稿1

950 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 21:43:56
その2

951 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 21:48:55


952 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 21:50:05


953 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 21:54:39
ghjk

954 :名無しのコレクター:2006/06/17(土) 21:57:38
gふぁ

955 :名無しのコレクター:2006/06/19(月) 21:48:57
小細工するな
単純にシュートすればいい

956 :名無しのコレクター:2006/06/19(月) 21:50:04
栗の花臭い

957 :名無しのコレクター:2006/06/20(火) 08:22:48
おらのオナラ最強!

958 :名無しのコレクター:2006/06/20(火) 10:19:59
テポドン

959 :名無しのコレクター:2006/06/20(火) 14:19:21
ドテチン!

960 :名無しのコレクター:2006/06/20(火) 15:40:41
シェーー!!

961 :名無しのコレクター:2006/06/20(火) 17:00:44
玉虫の逗子?ずしってのがあるよね
あれをカメムシで作った場合どうなるのか

962 :名無しのコレクター:2006/06/20(火) 20:07:35
逗子完成までに4〜5人が中毒死となる。キビシー!!!

963 :名無しのコレクター:2006/06/20(火) 20:10:28
ノルウェー、スウェーデンのイワシの発酵缶詰の方が強烈。

964 :名無しのコレクター:2006/06/22(木) 18:24:47
ahi


965 :名無しのコレクター:2006/07/01(土) 15:12:31


966 :名無しのコレクター:2006/07/15(土) 19:40:00


967 :名無しのコレクター:2006/10/10(火) 06:24:15
沖縄にはマンコという湖がある
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1079438082/

968 :名無しのコレクター:2006/11/04(土) 13:46:02
☆注 意 事 項☆
最近の申告制度変更によりいたずらや妨害行為の無責任な申告が多数見受けられます。
何か理由があるのでしたら質問欄よりお願い申し上げます。
なお、申告者全ての情報開示をyahoo様に求めますので悪質ないたずらはおやめください。

969 :名無しのコレクター:2006/11/17(金) 22:22:50
糞揚げ

970 :名無しのコレクター:2006/11/20(月) 17:00:56
今日岡山の骨董市に行ってきた。
円銀が7枚貿易銀1枚入ったシートが2000円だった。
安いとおもったけど買わなかった。
目の訓練だよ


971 :名無しのコレクター:2007/05/14(月) 16:30:43
俺アカデミックは苦手だ、上級者の内容について行けないときもある

972 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:03:38


973 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:06:19
(・ω・` )

974 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:08:25
( ´・ω・)

975 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:11:40
(・ω・` )

976 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:12:27
( ´・ω・)

977 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:23:36
(・ω・` )

978 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:26:13
( ´・ω・)

979 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:29:22
(´・ω・`)

980 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:45:22
(`・ω・´)

981 :名無しのコレクター:2007/05/15(火) 14:47:26
♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))♪
 (( ( つ ヽ、  ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)


982 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 00:45:17


983 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 00:46:47


984 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 00:48:01


985 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 00:49:16


986 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 00:54:00
俺も梅

987 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 01:09:49
 

988 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 01:11:30
 

989 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 01:29:47
 

990 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 01:35:06
990

991 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 12:39:55
991

992 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 12:53:37
992

993 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 13:46:06
993

994 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 14:02:51
994

995 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 14:07:12
995

996 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 14:54:50
996

997 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 14:59:05
997

998 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 15:22:55
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999 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 15:42:58
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1000 :名無しのコレクター:2007/05/16(水) 15:49:00

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