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【円銀】円銀コレクション・改16【真贋】

1 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 11:01:55
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138631963/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145161174/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1147865953/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1150540790/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1159536935/l50

基本的に円銀について語るスレッドです。その他の質問はそれぞれのスレッドで質問するか新たなスレッドを立ててください。
でも内容がアカデミックであればいいかも。

ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。

贋作について。
真正品判断の基本は量目、径ですが、誤差があることをお忘れなく。
ギザの数は旧、大型円銀は198本、小型円銀は193本。
スーパー贋作を除けば贋作の95%はギザの数が違うと言われています。
また、ギザのピッチが違ったり角度が揃ってない物、谷の底がV字型になってる物、泡が吹いているようになってる物は贋作と判断したほうがいいです。
出来の良い物やスーパー贋作は、オクの写真で判断するのは非常に難しいです。
ただ贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残ります。
大型円銀や20年代前半の物で、馬の歯とリムの面が同化している物やりム(輪)がおかしい物は疑った方がいいです。
現物を見られる場合はリム付近を10倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作。
中には採算度外視で丁寧に仕上げた物がありますが、手間がかかる為か少数です。(不思議な事に並年に多く見られます。)
また普通、リム(輪)からギザにかけて滑らかな曲線を描きますので、段差が出来ているものは疑わしくなります。
初心者でも鑑定眼を付けたいならギザの谷の底の光り方を勉強するのが一番です。
並年でいいからトーンの入った未使用と、洗った未使用を揃えておくのがいいでしょう。
鑑定書のない貿易銀や特年は疑った方がいいです。鑑定書を取れば高値で売れるのですから。

2 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 14:21:00
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93184122贋のくせに返品可!!!

3 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 14:29:58
↑その品持ってます。24000円で買いました。出始めだから高くて損しました。

4 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 16:50:04
sangan333
この方の出品されている円銀は、全て贋物ですか?

5 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 16:55:42
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73145979
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47841650
信用度は、どちらの鑑定が高いですか?お分かりの方お願いします。

6 :勘ぐり:2006/12/26(火) 17:07:19
>>4
実際に手にした人が偽物というからには何か根拠があるはずでしょうか。
一つでも偽が混ざっていれば危険ですね。

7 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 17:23:53
>>5
アメリカで買うならANA、日本で買うならJNDA。
画像で見る限り、スラブ入りも問題なさそう。
だけど両方とも高杉。とくに印度の方は異常に高杉。

8 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 17:27:36
みなさんきをつけましょ
「<発信者情報>同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針
 インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界
団体は、情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名
や住所などを開示する方針を固めた。これまでは発信者が開示を拒否すれ
ば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、泣き寝入りするケ
ースが多かった。業界団体は新たなガイドライン(指針)を年明けに作り、
来春から導入する。」だそうです

9 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 17:36:36
オレ、やべ

10 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 17:38:23
おもくさ!

11 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 17:53:15
>>7
ありがとうございます。

12 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 18:56:19

礼は、ことばではなくカネで

13 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 19:47:39

お金はどなた様にお支払いすれば?

14 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 21:22:25
だば、わたスの口座まで、
「わたしの口座」と、すみともさん銀行青森字大字山田田山中支店
まで言っていただけれんば官僚でございます

15 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 21:37:18
もっと、スレの目的に沿った情報交換しましょ


16 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 21:48:19
無理だな >>14がいつも荒らしてるから

17 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 21:51:55
>>14
消えろ、下衆野郎!

18 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 21:57:29
先生方、
だば、さいなら

19 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:08:47
部外者だが、14だけを責められんだろ、だって俺らだって
書きこで好き勝手言ってるわけで、排除だとはいえねーだろ
自分たちの尺度にあったものだけ参加させるとかいう権利は
だれも持ってないはずだが。。。
16、17のほうも変な気がするが、みなさんどーですか?

20 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:14:24
うん、おれも>19に同感だね
たぶん、16、17はきわどい個人名称を示唆してる方と察します。
考えたほうがいいですよ、自身のこと

21 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:17:47
>>19-20
それはおかしい ここは 円銀コレクションについて語る場だ
意味のない書き込みは目に余ると思うが?

22 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:18:33
○○省の担当のものですが、16、17さん、けっこう
個人名称に準じる表現してるようですが、まずいですよ

23 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:20:39
>>22
つまらん

24 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:22:33
このスレはもう終わりだな

25 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:24:15
>>21
大丈夫ですかあなた、
意味のないとかじゃなくて、個人情報に準じる表現のこと言ってるんですよ

26 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:26:46
そうだな、21がひとの話理解してない

27 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:28:31
16,17のどこに「個人情報に準じる表現」があるの?
脳みそ腐ってるんでないの。

28 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:30:01
過去にしたこと、当方でわかってるから、そのこと言ってるんです
あなた、大丈夫?

29 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:30:48
前スレと本スレの隅から隅まで読んでも個人情報に準ずる表現なんてないからwwww

30 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:31:51
隅から隅までよんでから言いなさい

31 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:32:36
>>28
頭おかしいのか? それとも被害妄想?

32 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:34:38
あなた、日本語大丈夫、もうすこし寸借してから書きこしたら?

33 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:38:20
寸借

34 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:38:38
すんしゃく

35 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:41:22
しゃくはち??

36 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 22:43:20
32のもんですが
ワラズは田舎で育ち、ことばがうまくさべれません
んなので、さいなr、みなさんお元気で

37 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 23:01:27
しかし円ギンカテゴリーオークションはいよいよ末期症状だな

38 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 23:06:34

人を茶化しているのは一部の人間。

39 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 23:20:42
>>25>>28>>30
具体的に該当箇所を指摘しないとわからん

苗字くらいじゃ話にならんから 住所や電話番号くらい晒されたのかね?

40 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 23:30:15
みなさんアフォはほっといて
実は私円銀コレクターで結構完未中心に収集してましたが事情があり
全面撤退の予定です。
日本コインオークションに出品しようと思ってますが、来年何月頃
実施か、知っているヒトいらっしゃいますか?

41 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 23:33:35
>>39
ハッハー、なにげにちびってますね
結構ちびりやさんだったりして
安心しなさい、ほどほどにしておきますよ

42 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 23:41:20
>>41
勝利宣言 キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!

43 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 23:45:37
>>40
直接主催者にきいてみろ。ぱーか

44 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 01:23:26
>>40
円銀の真の完未を持っているなら銀オクだろ。
栗○のおっさんが相場無視して買うから儲かるぞ。
日本コインオークションは期待薄。

45 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 09:03:17
>>41
何もちびってませんよ!愉快犯的な輩はどうしようもない。
とっとと消えて、もう冷やかしやふざけた書き込みなんかするんでない。

46 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 13:41:27
皆さんギザの数は何か道具を使って数えてます?何か簡単に間違えなく数える方法ご存知でしたらお願いします。

47 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 18:11:43
また粘着逆切れオヤジの登場か?
株で大損こいて荒らしてんだろ。
とっとと巣へ帰れ。

48 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 22:16:48
>>46
1.スキャナーの上に円銀を置く
2.真新しいステンレスのボウルをかぶせてギザを鏡のように写す
3.それで出来た画像をプリントアウトしてチェックを入れて数える
と勉さんが以前紹介していた。
>>47
そういうお前が構ってもらってたくせに。

49 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 22:27:25
ありがとうございます、試してみます。

50 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 23:03:49
http://www.bidders.co.jp/aitem/80136804
超かっこいい

51 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 23:18:12
評価難しいです
フランス 6 リーブル銀貨 完未といえるか否か、
もしそうであれば買いなんだけど
実物みることができないのが難
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92640968


52 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 23:25:43
>>51

FDCとはいえないが、記述はほぼ正しい。値段は少し高いかもしれないが、
歴史を買うのであれば、こんなものでしょう。

53 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 23:46:01
まったく同感です。
なかなかこのレベルのコンディションものはお目にかかれない
けっこう本気で迷っているのです

54 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 23:53:35
このシリーズ結構キモッて感じですが・・・
しんじられな〜い♪
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73140827


55 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 00:02:44
このひと○○氏の被害者ってほんと?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52036685


56 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 00:31:17
先生さま方、ワラスがおらんとスレが盛り上がりナイのであれば
ご要望にお応えして、シトあばれスマすが、ど^すっぺか?

57 :大先生:2006/12/28(木) 04:46:03

すっこんでおれ!

58 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 08:23:47
大先生のおっしゃるダば、すっこんでおりますです。
ワラスも年末年始の旅行ございますて、
すずれいさせていただきます。先生方お元気で

59 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 08:41:03

風邪ひくなよ。
歯磨いて寝ろよ
また来週〜♪

60 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 09:21:09
>>55
ソースは?

61 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 10:08:17
オタフク?

62 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 13:04:26
>>58

どこの方言?
ワラスなら青森の方言でしたら=男の子では? ちなみにメラスは女の子。
また自分のことはワラスでなくてワなのでは?

63 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 22:21:52
入札件数ダントツトップ!でもなぜ?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49720756



64 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 05:47:08
>>63
xckmy778 21回
zs0885  122回

入札数が多いとページのトップなど目立つ表示になるために行う幼稚なテクニック
吊り上げる目的やイタズラ、暇つぶし、嫌がらせの目的がほとんど

65 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 06:03:32
また変な話だが朝鮮李花一圜銀貨の同様の贋作(4時の方向の梅柄不鮮明タイプ)
のものはeBayの中国人出品者が発信元であるが、吊り上げなどがあるために、
ヤフオク出品者の値段になってしまうクセモノ。
先日も同タイプの荘印打ち&トーンつき贋作が300ドル強で落札された。

66 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 20:44:46
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hammer_price_jp_1307
円銀全部鋳物

67 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 22:26:13
外国の鑑定書会社のPCGSとANACSの評価の違いを教えて下さい。
どちらが評価が甘いのですか?どちらが洗いにも鑑定書を出すのですか?
どちらが磨きにも鑑定書を出すのですか? 




68 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 22:34:33
Osawaに聞け

69 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 23:11:33
>>67
アメリカにおいてはPCGSのほうが評価は厳しいとされてます。ANACSは洗ったコインもスラブに入れますが、
スラブにcleanedと表記します。PCGSは基本的に洗ったコインはスラブに入れません。

70 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 23:17:00
PCGSが基本的に洗ったコインはスラブに入れないとの通説がありますが、
そんなことございません。
それはPCGSをスラブに入れているO氏のような信者が言っていることです。
私の友人は元PCGS社で働いていましたが、そんなこと聞いたことないと
言ってますし、わたしもそうだと断言していいです!
PCGSは公社でも公的機関でもございません!!

71 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 23:26:51
>>70
同感です。PCGSが一番厳格といっているのは一部の日本人だけだそうです

72 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 23:34:33
>>70
私が“基本的に”と申し上げたのは、あくまで一般的にと言う意味です。
希少なコインに関しては、多少の洗いもおおめに見ています。ところで私の
申し上げる“洗い”とはいわゆる“磨き”のことであり、薬液に浸した、dipped
のことではありません。Dipped coin はコインの希少性に関わらずPCGSは鑑定
いたします。元PCGS社で働いていた知人がおられるそうですが、鑑定をされていたのですか?

73 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 23:39:40
>>71
コインのグレーディングはプロとはいえども時々ミスを犯します。
PCGS,ANACSいずれのグレーダーもovergradeもしますしundergradeもいたします。
しかしながら、アメリカにおけるPCGSの地位はANACSに比べるとはるかに上をいきます。
ためしにeBayでANACSとPCGSのコインの落札価格を比較してください。
同じ年号、同じグレードのコインなら大概PCGSのコインのほうが高値で取引されている
のが一目瞭然です。

74 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 23:47:18
勝手に日本語を作成してはいけません。
「洗い」とはあくまでも洗うことで、磨きとは勿論磨き表面を削りとる
ことです。「私の 申し上げる“洗い”」などという日本語はございません

75 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 23:55:02
>>73
とは、いえませんね。
一部の現象だけを捉えて言うのではなく、ちゃんと体系的に判断する分析力
持ちましょうね

76 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:02:44
“アメリカにおけるPCGSの地位はANACSに比べるとはるかに上を...”などと
軽はずみなこと言ったら訴えられますよ!

77 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:08:25
公にいえないかもしれないが、オフレコとしては実際どうなんでしょうか?

78 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:12:06
PCGSがovergradeで、ANACSがundergradeだってあるがな。
そんなケースめったにないっちゅうんか?
ワシの持っているコインなんてその典型じゃわれ!

79 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:14:36
>>77
釣り?
こいつ知っててゆーとるんぞ、きーつけましょ

80 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:16:22
もちつけw
実際に自分の自慢のコインを送ってみればわかる。
高額で購入したコインを‘Not Genuine’と言われて送り返され、
怒り心頭に達すること請け合い。

81 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:25:12
>>80
それってグレーディング会社が信用ならないといいたいのか、
自分自身の目がアマだからってこと?それとも、O氏のいうところの
洗いの場合のケースいってるの?ドーユウこと?

82 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:35:31
>>81
状態の良すぎるものは、洗いと見られることもありその逆もある。
あまり日本のコインに詳しくないのが欠点。
PCGSは
World Rarities $75 10 - 15 days None None
World Regular $40 15 - 20 days $5,000 None
で差別化するようになったから、少しはましになったか。

83 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:38:27
実際に手持ちのコインを全部アメリカに送ってご覧なさい。
PCGSの方が審査が格段に厳しい事は直ぐにわかります。
厳格な基準を維持しているからこそ国際的な評価が高いのです。
世界的には、超極東の国民である日本人がPCGSの評価をするのは
おこがましいことです。時代遅れの組合鑑定書で我々は満足しましょう。
コインが、写真の物と、すりかえられて出品されてきます。

84 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:41:36
>>83
あなた在日米国人?

85 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:55:25
国内有名ディーラーから購入した円銀完未が‘Not Genuine’で帰ってきた
ことございまっせ
でまあ結論言うとPCGSがANACSより1から2ノッチ評価を厳格にしている
イメージを持ってたが、それもあくまでイメージのはなし。モルガンダラー
はじめ本国物は評価が一定しているのでは。で、どちらもアンダーものと
オーバーものがあるのなら、本国もの以外は一概にどっちがどっちとは
いいがたいっすね。オレ的には。確か新10円金貨だったか、どえらーオーバー
もの即売かでみたことあるが、1900年ころの日本が江戸時代かと勘違いしたく
なるほどのおぞましさ

86 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:58:17
>>85
○澤乙

87 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:58:42
>>84
いやいや、彼の名前は○○氏で純日本人

88 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:03:51
>>85
ANACSよりもPCGSのグレードが甘いことはある。
クロスオーバーしてみるとわかる。
まあ逆の場合も多々あるが。

89 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:04:35
83は
自分のポジションから無理やりPCGSに陶酔しているだけ
はなし1/3程に聞いておいて調度ヨイ

90 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:05:48
>>88
全くその通りでやんス

91 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:07:46
89は
英語が出来ないので、PCGSの成分調査などのシステムを理解できないだけ。
英語に自信があれば、英文ウェブサイトを丹念に確認しましょう!
誰の意見が正しいか、あなたも判断できる。人に聞く前に自分で確認しなさい。

92 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:09:53
>>83
「超極東の国民である」日本人を自覚しておるのなら、ANACSだって
侮ってはいけませんぞ、オヌシ


93 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:10:32
>>91
85氏乙

94 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:12:23
>>92
○○氏の説では、USAコイングレーディングの老舗なそうな。

95 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:16:16
英語ができる云々と、成分調査を読んだことあるかないかは別の次元ですよ
ウェブサイト見たからってそれが真実とは必ずしもいえないでしょ。
あなた、世の中のことをしらないお坊ちゃま??



96 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:19:37
>>91
自社サイトを悪く書くヤツおるかいな。
サイトをみて鵜呑みにするお人よしちゃん

97 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:25:56
>>91
典型的な机上タイプ

98 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 01:28:53
○○氏はドーモ、キモイ

99 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 04:03:46
脳内評論家どもの自己厨論理

やっと終わったか

100 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 08:47:23
確かに、PCGS社のウェブサイトを見たがすばらしいこと書いてある
ただ、そのすばらしいことと真実とは違う。ウェブサイトの表記は言ってみれば
ハード。ソフトはまた別のもで運営する側が作っていくもの。だから同社のサイト
を鵜呑みにして「すごい」と感心してばかりいては消費者として判断を誤る。
感覚人間ではだめだし、机上君であってもだめ。

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