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サンドブラストを語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:18:32 ID:???
サンドブラスト専用スレを立てました!


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:47:46 ID:???
            おらおら!清潔で 美しく すこやかな毎日を目指す 花王様が2ゲットだぜ!
.      ‐、‐-.,_   
      ヽ  ヽ、   >>1 あるある大辞典は単独提供だ!うらやましいか(プ
         'i   'i,   >>3 2ゲットもできねーのか?ビオレで顔洗ってこい(ゲラ
       ,ノ.,_   |   >>4 資生堂ばっか買うなよ(w
     < ‘`  !   >>5 お前もしゃくれアゴ(プ
      ,'=r  ,/    >>6 ライオン製品でも使ってろよ(ゲラ
  、.,_,..-'´   /    >>7 P&Gには負けんぞ!
  `"'''―'''"´     >>8 ヘルシア厨必死だな(ププッ
             
             >>9-1000 お歳暮にはアッタクギフト贈れよ!


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:09:58 ID:???
関連スレ 【ガラス細工・ガラス工芸・ガラスアート 】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1075127409/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:20:16 ID:vGDShs04
なんだか分かんない書きこみもあるようですが、やっとサンドブラスト
のことを正面から聞けるようになりましたね。
初心者の質問で恥ずかしいのですが、サンドブラスターの
直圧式と吸い込み式っていうのは、作品を作るうえで
どのように違うものなのですか?
よろしくお願いします。

5 :サンド  W:2006/01/16(月) 20:51:59 ID:???
[サンドブラスト硝子彫刻で新しい工芸、新しい文化を]
現在目的、使用方法などに違いがあるが、サンドブラスター持っている、使っている人が   ホームセンターなどで購入した人達をふくめ、相当数いるようです
また、エッチングガラスとして、酒壜や板ガラスに、ブライダルやギフトの字入れなどの加工、販売をしている人達 も大勢います。
もしその人達に彫刻技法、生地(素材)の種類、購入方法、販売の仕方(個展、販売会など)
教室経営、SHOP経営の知識や技術が与えられたら、工芸としてのサンドブラスト彫刻が
一気に花開くのではないでしょうか。

他の工芸と比較してみます。伝統工芸でガラスでは江戸切子があります。
切子の職人さんは何人いると思いますか、陶芸や他の伝統工芸でもその、仕事に従事している
人の数はどの位か、想像がつきますか。

そこでサンドブラストです。工芸の中で一番人数が多いはずです。もしその人達がサンドブラスト で作った工芸品をイベント・デパート・個展などで発表、販売するとしたら(結構簡単)
一般の人達にサンドブラストってなに?ではなく工芸として認知され、需要も増え、新しい技
新しい工芸、新しい文化となると思います。
これはすごい事ですよ!!  ぜひ参加しませんか。

代理店から、この業界に入った人達も何人か知っていますが、今やっている加工の仕事
の先にサンドブラストを、工芸として考えると向かう方向が見えはじめます。
設備を持っているのだから、足りない物は工夫して、お金をかけずに長くながく、技と生地の勉強 研究、修行です。

現在のサンドブラスト作家と言っている人達は、カッテイングシートの教室出身者ばかりで、同じ物を作れない、なんだか分からない工芸をやっています。
現在のサンドブラスト界は、そんな状態なので、あなた達には、凄い可能性があります。
ビジネスとして、ガラス彫刻技法、工芸家としての修行方法など、分かることは教えます。

技 学びたければ、教えます。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:53:47 ID:vGDShs04
サンドWさん
また質問させてもらいます。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 21:13:49 ID:???
そんな事よりサンドマンの6巻出せ!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 21:19:46 ID:w//Ly431
age

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 21:36:57 ID:???
>>4
圧力の違いが一番大きいみたいですね・・・
サンドw先生は、他の板でもご教授されていたのですね!
偶然、今発見してしまいました。

私は吸い込み式です。代理店から入っていますから・・・
吸い込み式は駄目みたいです(T_T)
確かに、かなり大きな圧力で段彫り・二段彫りをしています。

10 :マン:2006/01/16(月) 22:55:38 ID:79RewLxj
先生こんなところにいたんですね(笑)
別の板でガラス、芸術、工芸の話題で盛り上がって
知らない人がこの板たちあげてくれたんですね。面白いですねネットは
私は芸術ということばより工芸という言葉が好きです
去年那須のガレ美術館にいってきました。奥さんは芸術だと言ってました
私は工芸だと思っています。なぜって言われても説明つきませんが・・


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 22:58:03 ID:???
板 w

12 :サンド  W:2006/01/16(月) 23:23:05 ID:???
>>4さん
日本の技術の素晴しさの見本のような機械です。そのバリエーションのすごさは見事です。
物の表面の摩擦係数を変化させるような繊細な仕事、膨大な量の素材の表面処理など、
まったく次元の違う機器がそろっています。特に、大手メーカーのブラスターは機能性
環境性などすばらしく、当工房のブラスターが軽自動車ならば、ベンツくらいの性能が
あります。
ただ、吸い込み式ブラスターは、もともと硝子彫刻用のものと必要とされる機能が異なり
ます。そのため、平彫りなど表面加工はできますが、写実的、立体的な彫刻をするには
大部分の吸い込み式ブラスターでは無理が生じてしまいます


13 :サンド  W:2006/01/16(月) 23:30:04 ID:???
>>4さん
頭に、吸い込み式と、入れるの忘れました。
それと、私のパソコン歴は3週間の上に、ローマ字入力も初めてです。
そこの所、よろしくお願いします。

14 :サンド  W:2006/01/16(月) 23:38:08 ID:???
>>4さん 続きです。
直圧式のブラスター
1.構造
とてもシンプルで、砂を入れるタンクに何箇所か穴を開けて配管するだけの構造です。
タンクの上部から圧力をかけ、下からでてくる砂を横から吹き飛ばしてホースに送る
とっても簡単な作りになっています。
2.メンテナンス
構造が簡単なので故障の原因は、開閉バルブの磨耗か単純な塵詰まりぐらいです。
3.特長
直圧式のブラスターの最大の利点は、圧力と砂の量を自由に変える事ができ、このこと
が、木彫の彫刻で彫刻刀の刃の大きさや形を変えて、彫る量や彫りのタッチを変えるの
と同じ効果が得られます。
この利点を自分の物にすることが出来れば、今までのエッチングガラスとはまったく違
うガラス彫刻技法が生まれ、単なる平彫りだけの世界から、大きく前進するのではない
でしょうか。
またブラスターと集塵BOXがべつなので、集塵BOXを自分に合わせて作ることが出来
座った姿勢で、長時間の制作作業が可能になります。
設備の問題では、家庭用の電源で使用できる、1馬力程度のコンプレッサーで十分なの
で自宅でも、工房・教室がひらけます。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 01:06:33 ID:???
ヤッホーから流れてきたの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 01:59:50 ID:k0aT0Fzj
サンドブラスト、エッチング、もっと情報交換しましょう!
と言っても聞きたいことばかりですが(汗)
サンドブラストで開業されている方は、みなさん教室も平行して
やってるんですか?
生徒の募集方法など、不安なことが多くて二の足ふんでます。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 02:50:18 ID:???
業者乙

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 09:53:02 ID:???
別スレから独立開業しましたw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 10:12:12 ID:1C4CKoIr
>18
ワロタ

20 :サンド  W:2006/01/17(火) 11:04:41 ID:???
>>16さん
そうですね。もっとどんどん情報交換しましょう!
教室経営のメリット・ 一番は人の広がりです。人が集まり、いろいろな
能力を、人脈を持った人達と知り合え、いろんな意味での可能性の広がりが
出てきます。また教える事で、教える側の技が飛躍的に上がります。
あとは、経済的安定ですね、これも大変必要なことで、ある意味では一番重要です。
デメリット。時間を取られてしまう事で、作家活動との線引きをどこでするか
ですね。宣伝方法などはこの次で、すみません。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 11:16:07 ID:Ynab9U3G
>>16

>サンドブラストで開業されている方は、みなさん教室も平行してやってるんですか?

様々なので一概には言えないです。教室やってない人もたくさんいますよ。

この業界で開業するには、よほどの覚悟が無いと無理です。
開業しつつアルバイトで生活費を稼ぐ、位の覚悟が必要です。
多くの人が開業しますが、残れるのは趣味の延長レベルか
別事業でやっている人(会社)が大半で、事業として成立している
のは少数です。
今はブログばやりなのでサンドブラスト関連のブログを見て回
るのもいい方法です。助言ももらえると思います。

お勧めは、「ガラス工房ワタベ」のHPです
URLは自分でググって下さい。

サンドWさんってもしかして


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 11:41:33 ID:???
聞くだけ野暮

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 11:55:00 ID:???
>>21
おっしゃる通りだと思います。
結局は経済的に安定しないから、教室を開く方が多いのだと思います。
しかしそれに伴う先行投資をしても採算が合うかどうか・・・

サンドw先生、代理店などで言っている一般的なソーダガラスにしている段彫りとは、
逆レリーフということでしょうか!?
被せのようなものを表面から彫っていくものを段と考えた方が良いですか?

24 :サンド  W:2006/01/17(火) 12:06:35 ID:???
>>9さん
すみません。順番間違えました。
吸い込み式は、12で書いた様に、サンドブラストを使った、エッチングになってし
まい、ガラス彫刻をするのであれば、技法が限られて仕舞うので難しくなります。

ただ設備一式を持っているのなら、とりあえずブラスターだけを変えたらどうですか
それだけで十分、修行できます。
安い(4〜5万円)のが出てます。赤いブラスター、ノズルホース等を変えれば高度  
な事は無理ですが十分使えると思います。HPやブログで調べれば出てきます。
(カッコ悪いですが)
あきらめずにガンバッテ下さい。分からない事があれば聞いてください。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 17:41:24 ID:???
井の中の蛙 大海を知らず

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 17:48:04 ID:z0fEAjCY
>25
自己批判?それとも?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:29:35 ID:???
>>24
ありがとうございます。何とか三相200Vで対応は出来ていると思います!?
でも時間があれば、直圧の自作機も楽しそうですね〜
問題はタンクがあれば、あとはそんなに難しくなさそうですが・・・

>>25
私も含め、代理店の総称ですね・・・


28 :サンド  W:2006/01/17(火) 21:34:59 ID:???
>>23さん
逆レリーフということでしょうか!?
今は違う言い方をしてる様なんですが、グラヴ−ルのテクニックをサンドブラストに
応用したものです。よくサンドで、段彫りと言う言葉が出てきますが、透きガラスに
に段彫りとは、全く情けない言い方で、木彫りに段彫りをしてと言いますか。
日本にはきちんとした、技法書がなくアメリカなどの本を、技術の無い人が訳した
物を技法書としたようです。(推測ですがあんまり酷いので)
何か説明できない部分を、段彫りとしたようですね。
逆レリーフとはモチーフの持つふくらみを、写実に反対側から彫る技です。

被せガラスに関しては、段彫りはピッタリな言い方だと思います。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:52:16 ID:???
よくわからんからDVD出してくれ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:29:39 ID:vngoW6Jk
技法をただ文章にすると、それが出来る人には分かるが初めての人には難しいで
すよねー。 ちがう方法で書いてみます。

被せガラスを安く手に入れる。方法はガラスの商社ではなく、作家や教室で生地を
(作品を発表している)販売している所を探す、HP ブログなどで500〜1000円
ぐらいですね。それとリサイクルシヨップで同じような形の透きグラスを探す。
それらに、露光器・プロッター等でバラや季節の花を、なるべく細かく彫る
被せは浮き、透きガラスは沈め(簡単に言うとネガとポジ)要するに同じ絵です。
生地代を下げる為に、透きと被せ、作品の幅でネガとポジ 30〜50作ります。

販売方法・市や区などの手作り市などの催事、デパートの一坪ショプ、作家達が
作っているグループに参加、アート工芸系のフリーマーケット、個展を開くなど
参加するといろいろな人と知り合え、情報、勉強、批評、作家の気持ちなどなど
やって見ると良いですよ。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:06:26 ID:???
>>28
ありがとうございます。なるほどな〜・・・という感じです!
今まで池で泳いでいた自分が情けなくなってきますね(w
何か少し海を見始めた気がします。
これからは、逆レリーフと称することにします!
単純にコレを表面からふくらみを作り表現すればレリーフ彫り!?となるのですか?
カメオとなるのかな??
先生の目指す工芸。何か流派ができつつあるのかもしれませんね・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:13:16 ID:D8KXe1yS
>>31
>単純にコレを表面からふくらみを作り表現すればレリーフ彫り!?となるのですか?

ガラスにレリーフ彫りは難しい
だから裏面から逆に彫って立体にするんだよ

33 :サンド W:2006/01/18(水) 19:30:32 ID:vngoW6Jk
>>31さん
また分かりにくくて長い文になりますが、逆レリーフの説明があります。 

グラヴィールの技法の中にエングレービングがあります。逆レリーフはその
応用で、厚手のガラスの裏に彫刻し、表から見る技法です。物の形の重なり
を逆の順番で彫るのは沈め彫りと同じですが、モチーフを立体的に、肉感的
に彫る点が大きく異なり、肉彫りとも呼ばれています。
例えば、自分の手を彫刻する場合、次のようになります。
左手の手のひらを自分に向けて握ってみる。親指が自分の目に一番近いので、
親指からそのまま手のひらの左側のふくらみを彫り、次に4本の指を、そし
て最後に手のひらの右半分と彫り進めることになる。また、逆レリーフはモ
チーフを写実にふくらませて彫るので、親指からその下のふくらみ、4本の
指、その下のふくらみの順に深く彫る。
彫った物を裏側から見ると、親指が一番手前に見え、以下、彫った順に自分
の手が写実的、かつ立体的に表現されています。
この逆レリーフで最も難しいのは「キワ」の部分(指の重なり、ふくらみと
ふくらみの間など)です。ただこの表現の難しさが、この技法の魅力であり
ガラス彫刻の面白さだと思います。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:32:05 ID:3v/wV0Wj
グラヴィールはエングレーヴィングとも言います。
その技法の種類にダイヤモンドポイントエングレーヴィングと
フォイールエングレーヴィングがあります。
ちなみにレリーフはパートドヴェールで作成するのが通常です。
内彫りもしくは逆レリーフと言ってもいい表現は、サンドブラストが
発明される以前の技法で、ベンジャミンティルマンが1870年に
サンドブラストを発明し、アールデコの作家が利用して以降は、
もっとも最適な内彫りの方法としてサンドブラストが利用されています。
ちなみに、サンドWさんは実践的な技術をお持ちのようですね。
たぶん前述の工房の方ではないと思います。
だって作品があまりにピーでとても人前で自慢できるピーではないですから。
出来たらサンドWさんの素晴らしい作品見てみたいです。

35 :根性カエル:2006/01/18(水) 20:32:24 ID:???
お〜!先生が増えた!ご教授ありがとうございます。。。
判りやすいように名前付けておきました(o^-')b
どうやらレリーフ彫りという表現は間違いではないみたいですね!?
確かにサンドでガラスではぼこぼこにしかならないですよね・・・
>>33
「キワ」・・とても良い課題ですね。確かに・・・難しい!!
角度で入れるということですね!?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:49:43 ID:3v/wV0Wj
ちなみにサンドWさんの言われる通り、ノズル径2o以下でないと
本格的な彫刻は出来ないと思います。
また、吸い込み式とか吸引式とかサイフォン式とかサクション式とか
言われている方式は、構造上、ノズル径を大きくしないと砂を噴出で
きないのです。もちろん「キワ」の表現もしかり。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:55:28 ID:3v/wV0Wj
すみません。
サンドWさんじゃなくて、某工房さんでした。
>ちなみにサンドWさんの言われる通り、ノズル径2o以下でないと・・

38 :根性カエル:2006/01/18(水) 22:01:06 ID:???
現況3mmです。1.8はめて出るか・・・
けどエアーブラシと一緒でペンタイプが良いですよね・・!???
ん〜??直圧だとフットのみ??
この違いは大きい!吸い上げの一番の利点か・・直圧でも可能なのか・・・

39 :サンド W:2006/01/18(水) 22:26:34 ID:vngoW6Jk
>>34さん
たりない所ありがとうございます。
なにか、らしく成ってきましたね。
根性カエルさん試しにどこかで、直圧式味わって見ると良いですよ。
直圧式とゴムのマスク、技つければ逆レリーフどころか木彫りなみの
浮き彫りができますよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:18:07 ID:L0tV9hoQ
プロは通常、手元で操作するガンタイプは使いません。
可動部分の故障が多い為と、長時間握って操作するのは大変だからです。
切削力の強い研磨材が通るので、ホースやノズル部分は
出来るだけシンプルが良いのです。

41 :根性カエル:2006/01/19(木) 16:47:50 ID:Oera3zQ0
ハード面は随分と勉強になりました。
今後は道具をもっと使い分ける必要がありますね。
作家の方々と交流を持てて、とても勉強になりました。
ありがとうございます!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 19:23:29 ID:1k4pzH4l
>>40
そう言う貴方はプロですか?
ガンタイプを使っているプロもいます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 21:26:35 ID:???
プロって言っても本物から自称までピンキリ、いろいろいるよねw

44 :サンド W:2006/01/19(木) 22:35:40 ID:f+5UQ+Mc
【教室経営】
工房の必要経費が150,000円程度であった場合、教室に10〜12人の生徒が集め
られれば、家賃などの工房維持の必要経費が確保でき、経営的安定がえられます。
理想としては毎日ではなく、週に2〜3日程度を教室の開講日にし、残りの3〜4日を
作品制作など、作家としての自分自身の時間とします。
大規模な100人単位の教室になると、教室を中心として経営を考えていかなくてならず
上記とはまったく違う事業形態となります
【教室経営のメリット】
一番は人の広がりです。人が集まりいろいろな能力を、人脈を持った人達と知り合え
いろんな意味での可能性の広がりが出てきます。
また、教える事で教える講師側の、技術が飛躍的に上がり、見えなかったことが見える
様になるでしよう。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 23:54:16 ID:Qvl3zBSo
はじめまして!サンドブラストのスレができて
喜んでるものです。
質問です。どこかのHPかブログで沈め彫りと書いてあったのですが
沈め彫りってなんですか?
サンドWさん、みなさん、お願いします!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 03:57:09 ID:zQ29HJ6o
>>44
10〜12人、大規模な100人単位、文脈からして、
10〜12人/日、100人/週、と読みました。
10人/日として、20日間/月の教室開校で月当たり延べ200人。
1レッスンを3000円として60万円/月
ここから家賃・消耗品・光熱費を差し引いた分が粗利。
教材に少し上乗せする手もあるけど、消耗品費用は結構バカにならない額と推測。
ざっくり2で割って税込み収益30万/月
サンドブラスト教室、経営的にはこんな感じでどうでしょうか。

問題は、教室開いても生徒が集まらないと意味がない。
展示即売会と教室開校をセットにして、展示会で興味を持たれた人が
すんなり入校してもらえれば、こちらとしては有り難い。
そのためには、展示即売会用に作品の作り貯めをしておかねばならない。
キモはここでしょうか。
見学にきた人を喜ばせ、教室に来て貰えるレベルの作品を揃えておく事。
時間が少ないけど、やるしかないなあ。
焦るなあ。。。


47 :サンド W:2006/01/21(土) 09:56:38 ID:DSz7z4u2
>>45
また、かなり長い文章になりますので少し時間をください。
なるべく分かりやすく書いてみます。

48 :サンド W:2006/01/21(土) 10:29:56 ID:DSz7z4u2
>>46
また分かりにくかっようですね。すみません。
10〜12人と100人これは、まったくちがう教室経営です。

1人月4回のレッスンX3000円=12,000円X10〜12人
12,000円〜144,000となりプラス材料費がレッスン料の3〜5割
なので10人としても、36,000〜60,000です。
合計 156,000〜204,000です。消耗品・光熱費は驚くぐらい少ないです。

なので週に2〜3日・ 一日3〜5人程度の教室を開くと、経営的
にとても安定します。
すみません書き方が分かりにくくて、パソコン歴4週間です。
100規模の教室もかなり在りましたが、今はどうなんでしようか。
100人の教室の収入は自分で計算して下さい。凄い金額ですよ。
十分作家活動なり加工の仕事が可能です。

49 :根性カエル:2006/01/21(土) 12:39:28 ID:9m6qAdyv
しかし、これはスペースを確保できてのことですよね・・
賃貸で借りたら半分は持っていかれますから、この倍の人数は欲しいですよね!?
教室に通う期間は、一人辺りの平均はどのくらいですか?

50 :サンド W:2006/01/21(土) 19:12:59 ID:DSz7z4u2
>>:根性カエル さん
またまた分かりにくかった様で、すみません。しゃべるのが仕事になっているので
パソコンだと、なんとなく、くるってしまいます。

>>48の教室設定は、あくまでも、今やっているサンドブラストの仕事を経済的に
補助する為の設定です。【十分な作家活動なり加工の仕事が可能です。】これを
書く位置が悪かったみたいですね。

<教室に通う期間は、一人辺りの平均はどのくらいですか?
そこの教室の持っている技術でずいぶん違いがあるようです。
それと軽視されてますが、生地(材料)がかなり重要ですね。サンドブラストは
技が同じなら、生地で面白さがぜんぜん違ってきます。

カッテングシートを、延々とをカット彫りは平彫りこの教室が、一番多いですが
短い見たいですね。やはりガラス彫刻教えると、長く続きます。
私の教えた人達(趣味の人達)は長いと5〜8年いますが、参考になるかどうか




51 :サンド W:2006/01/21(土) 21:35:10 ID:DSz7z4u2
>>45
また長文です。
>>根性カエルさん、この沈め彫りと被せガラスの段彫りが、できればかなり、レベル
の高い教室ができます。
【沈め彫り】
従来のサンドブラストを使った、ガラス彫刻の技法は、カッティングシートや
樹脂フィルムをマスキング材に使用しています。これらのマスキング材は、摩
擦熱に弱いので、絵のまわりだけを集中的に彫ることや、マスキング材に対し
て、斜めに砂をあてるような技法はできません。そのため、一般的には、ブラ
スターのノズルの径を大きく(3mm以上)して砂を拡散させ、全体的に彫ると
いう手法を使います。しかしこの手法では、“段彫り”と言われているような
段階的に彫る程度の表現しかできません。
当工房の基本的な彫刻技法の考え方は、ブラスターのノズルから噴出する砂を
木彫り用の彫刻刀の刃に見立てます。細いところは細く鋭く。大きく広いとこ
ろは広く。また深いところは強くと、木彫刻が彫刻刀を変えながら彫る、といった発想から生まれた技法です。
【彫り方】
モチーフの中心から外に向かって彫っていく、つまり、グラヴィールで言えば、逆レリー
フの順です。彫りの強弱が変えられるので、たとえば、花を彫る時は、花の中心を深く外
側の花びらは、それに準じた深さになります。そのような彫り方をすることで、花びらに
強弱がつき、表現力が増します。
また、このようにモチーフの主・従の差をつけることで、表現方法が多彩になり、この彫
りの特徴は、厚さ1〜2mm程度のグラスから10mmぐらいの花瓶、メーターサイズの板ガ
ラスまでと、素材の厚さにあまり関係なく使うことができるので、非常に実用的な技法で
あるといえるでしょう。これが、当工房の基本中の基本の彫りになります。


52 :高橋:2006/01/21(土) 23:22:40 ID:jAB073jj
サンドブラストと言えば吸引だと不二製作所で直圧なら芙蓉でしょ!!
ちなみに私は両方使用しています。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 01:18:59 ID:NWUoDOCE
サンドブラスト初心者です。直圧と吸い込み(吸引?)
両方使うと何かメリットがありますか?
また、どちらも必要なのでしょうか?みなさん、教えてください。

54 :サンド W:2006/01/22(日) 10:30:57 ID:5jUCCpx4
>>53
>両方使うと何かメリットがありますか?
メリットありません。お金が掛かるだけです。
直圧式ですべてカバー出来ます。
吸い込み式では本格的な、ガラス彫刻はできません。

お金をかけないように、HPやブログでよく調べたほうが良いですよ。
昔は、サンドブラストは工芸のなかでも、お金の掛からない仕事だったん
ですが、今はとんでもなくお金が掛かるみたです。

よく調べれば、教室を出す位の、機器全部で40〜70で十分です。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 17:21:23 ID:T8iQek/U
サンド Wさんに直接お話を伺いたいのですが、可能でしょうか?
可能ならそちらに出向いてお会いしたいです。

当方代理店として開業しましたが、現在バイトしながら生活してるので、フリーターのような感じです。

56 :サンド W:2006/01/22(日) 21:41:00 ID:Oq+3xDaP
>>55
可能ですが、分かりますか?
ウチは月、火曜日が休みです。教室の見学でしたら木、金、日曜日に、それ以外の
お話でしたらいつでも、お待ちしています。
 

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 02:56:58 ID:lwk/h2gI
53です、ありがとうございました。もう少し研究してみます。

58 :根性カエル:2006/01/23(月) 20:39:51 ID:8tG675x/
>>50
ありがとうございます!やはり中途半端な教室では先が見えてしまいますね・・・
もっと修行を積んで知識・技術共に充実してから開校を目指します!
今は商売・設備そして技術を確立させるのが先決ですね(w


59 :サンド W:2006/01/24(火) 10:51:01 ID:wjEyy2Xv
みなさん、教えて下さい。
代理店からガラスの業界に入った方は、ガラス工芸、ガラス彫刻、作家、工芸家
などには、興味ある、修行したい、ガラス工芸作家になりたい、等の事にどう
考えていますか。
それとも加工の仕事が一番の目標ですか、意見をお願いします。

長い間、サンドブラスト教室出身の人達を対象に、ガラス彫刻工芸を広めようと
して来たのですが、あの方達は修行をしないで、作家に成りたがるので、何人か
に一人しか育ちませんでした。教えてください、よろしくお願いします。




60 :根性カエル:2006/01/24(火) 16:11:31 ID:VMBEsWnD
これを語ったら長くなりそうですね(w
自分自身は加工のおもしろさもありましたが、逆レリーフに感動さえ覚え
この業界に飛び込みました!
これは結構、代理店には共通している事項ではないでしょうか!?
しかし先生もよく知っていると思いますが、ゼロからのスタートで本職と
するには、並大抵のことではないと思います。
1割しか残れない・また今まで発展しない分野ということが如実に表して
いるのではないでしょうか?
生活の基盤を築く為に、加工を生業としている方が多いと思います。
しかし志は半ば・・でしょう
工芸や美術作家を最終目標にしている方は多いと思いますが、それを実現
していく術をもっていない、またはゆとりが無い方が多数いると考えます!




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:54:00 ID:hmyCWjw7
>>59
横レス陳謝。修行をせずに作家に成りたがる、に少し引っ掛かりを感じました。
代理店(ホントは機材だけ買わされた人達)からガラス加飾業に入った人達は
主にフィルムを用いた平彫り技法だと思います。サンドWさんの技法から見れば
安直に仕上げられる技法かと思います。故に修行を経ない技法と見られるのかも
しれません。
地元のショップやネットで私が見たフィルム仕上げの作品は、確かにサンドW
さんの技法から見れば稚拙な物ばかりでした。
しかし、技法の違いと修行の多寡は別物だと思います。フィルムを用いても
きめ細かな、作品と呼んでもおかしくない加工業者も居られます。
そこには何度も試行錯誤を繰り返した、修行とも呼べる努力が有ったと思います。
サンドWさんの教室で大成しなかったそれらの人達は、ガラスに加飾するのに、
単に手っとり早い手段が欲しかっただけのことだと思います。

今後、私もフィルムを用いたエッチングを考えていますが、技法の違いを例えれば、
銅版画か木版画かの違いだと考えていますし、両者の技法のコラボレーションも
あり得るものと考えています。





62 :59:2006/01/24(火) 22:14:10 ID:hmyCWjw7
ついでに、ガラス工芸、ガラス彫刻、作家、工芸家になろうとしている、
若しくはそう呼ばれている人達に疑問・質問があります。
ガラスエッチングと言えば決まってガレ風きのこランプが出てきます。
100年前の、酸で腐食させて作った、ジャポニズム影響の作品に対して、
今の日本のサンドブラスト作家が何故模倣するのでしょうか。
もっと言えば、サンドブラスト作家における造形美とは何か、どのように考えて
いるのでしょうか。
形の美しさと彫りの素晴らしさ、それでこそ両輪だと思います。
更にモチーフに対しての苦悩はないのでしょうか。花鳥風月で満足なのでしょうか。
私は、草花を彫り込んだビアジョッキでビールは飲みたくないです。

63 :61:2006/01/24(火) 22:16:12 ID:hmyCWjw7
訂正 >>62 は61が書いた物です。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:51:31 ID:???
(^?∀^?)
(???Д??)
(´^?_^?`)
(??_??)
( ・?ω・?)
(??c_??)
(?ω?)
(^?3^?)
(ゝ_ξ)
(??д?)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:53:15 ID:TFstSDhm
61
フィルムによる平彫りを作品と呼んでいいものでしょうか
フィルムを貼って砂を当てるそのフィルムもコピ‐機感覚で
原稿をおいてボタンを押すだけのものを作品と呼んでいいのか
呼べるのか。疑問です。
しかし、商品としての価値はありますどんな創りかたをしても
買って頂くお客さまがあればそれは意義のあるものです。
でも作品は違います旨く説明できませんが違うはずです。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 23:05:54 ID:TFstSDhm
62
私は花鳥風月で満足ですと言うよりあまりの奥深さに感動を覚えます
言われるように何をモチ‐フにしても構わないとおもいますが
私は花鳥風月に魅力を感じます。あなたは何をモチ‐フにされてますか?


67 :サンド W:2006/01/24(火) 23:27:48 ID:wjEyy2Xv
>>根性カエルさん
>逆レリーフに感動さえ覚え
そのとおりです。私が見た作品はグラヴールのダビデ像でした。
その時は、感動ではなく、羨望から作者に憎しみを抱きました。20年前の事
です。ただ今のサンドブラストの逆レリーフは、どんどん進化を続けていますよ。
お見せしたいです。
>生活の基盤を築く為に、加工を生業としている方が多いと思います。
それで良いと思います。ただその先に何かが無いと、幸い私は生き残ったので
その方法も知っているので、技を含め伝えたいと思っています。

個展・展示会・イベント・新聞の記事になる・教室の宣伝などなど、その人に
やる気さえあれば、簡単です。私は何十人もやらせています。

 


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:04:01 ID:6wr06M0m
長文失礼

>>65
フィルムで創った物でも作品と呼べる物はあると思います。
彫刻に対する、絵画のような感じですかね。
そういった作風の物は出来ると思いますがどうでしょうか?

>>59
私も代理店から入っています。
最初に見たサンドブラストの製品は、海外のホテルのガラスでした。かなり昔です。
インテリア業界で仕事をしている時にもかなり気になっていました。
こういう装飾ガラスを販売しようとしましたが、かなり高いのが現状です。
じゃあ自分で作ろう、が私の出発点です。

ですから、作品と呼ばれるようなものは造りません。
グラスや小さいものもほとんどやりません。
装飾ガラスを安く販売しようとしています。
ですから、工程を省略して、見栄えの良い物を造るには、フィルムや
カッティングシートを使った方法がベストです。工芸品よりも普及品を
目指しています。

でも、心の奥には多少の疑問もあります。
後世に残る物を造りたいという気持ちはあります。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 02:19:39 ID:???
横レス失礼します。

サンドWさんは、皆さんが先生と呼ぶと言う事は、もしかして、
東京ガラス工芸研究所でサンドブラストの教鞭を執ってる先生ですか?
もしそうだとしたら、前に友人に連れられて個展を見させてもらいました。
今でもその時の感激を覚えています。
サンドブラストであんな表現が出来る事を、あの時はじめて知りました。

これからも作品を楽しみにしてます。頑張って下さい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 07:46:52 ID:vFMAthsC
>彫刻に対する、絵画のような感じですかね

絵画に対する印刷ではないかと思います。


71 :68:2006/01/25(水) 12:00:31 ID:???
>>70
印刷ですか?
そこまで卑下しなくてもいいんでは。
確かにフィルムで、平彫りでは印刷と言われても仕方ないのかな。

では、絵画に相当するのは、どういう作風の物と考えますか?

例えば、ぼかしを利用して水墨画のような画風の物を造るとか。


72 :根性カエル:2006/01/25(水) 16:50:24 ID:OA+sMGsd
うお〜っ!みなさんマジレスありがとうございます!
自分にも共感・反論たくさんあるな〜・・・

>>69 これは単に私がこのスレ上で先生と呼んでいるだけであって
決して特定の人物を示しているものではありません!
誤認してしまうと実在する方にご迷惑がかかりますのでご注意を!!!

>>67 もっと自分の認識を改善していく必要がありそうですね!?
とても参考になりますし、これだけでも自分には良い勉強になっています(w
本当は加工と作品の両立をしながら修行していくのが一番良いとは分かって
いるのですが・・・まだまだ私は土台作りの状態です。

>>71 煽りはスルーです!
フィルムはとても万能で、加工から作品、様々なものになると思います!
煽る方達の考え方は入りたての頃の自分の考えによく似ています。
シルクとの格差・・随分悩みましたね〜(w
しかしシルクはシルクで随分と手間が掛かるし、安いものではありません。
オフセットとは根本的なものが違います!
平彫りの加工はシルク・オフセット・エッチングの集合体であると私は考えています。

他にも代理店は随分と軽視されていますが、組織に入ることは決して間違いではありません!
組織図としては縦社会ですが、私は横社会と捉えています。
個人では取れないような大きな受注も安心して取れますし、相手が企業ならば尊重してくれます!
高い金額で機械を買うだけ!?は大きな間違いです。長文ごめん!

73 :サンド W:2006/01/25(水) 18:39:08 ID:HJ9lcX8i
盛り上がっていますね。
いろいろ書きたいのですが、ひどい風邪をひいてしまいました。

>東京ガラス工芸研究所でサンドブラストの教鞭を
まったく違います。間違えてご迷惑の掛からないように。


 

74 :68:2006/01/25(水) 21:34:03 ID:???
>>72
煽っているつもりはないんだけど。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:00:43 ID:vFMAthsC
71
フィルムを創る課程において印刷と同じプロセスだと思う。
平彫りは原稿さえあれば素人でもパ‐トのおばちゃんでも出来るし
当然プロでも出来るし差はないところに作品ではないと考えます。

マスクを手でカットして段彫りあるいは限りないグラデ‐ションだと思います。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:20:37 ID:???
その原稿がオリジナルかどうかでも違ってくるような。
その辺にあるデザインの使い回しでは、
どう転んでも作品にはなりませんよね。
自分でデザインしてフィルムにするなら、大量に作ってもある意味作品だと思います。

77 :61:2006/01/26(木) 00:15:15 ID:IRoGVz+h
>>76
ほぼ同意見です。足掛け2年前、私の地元のサンドブラスト加工業者さんにこの仕事への
参入に関しての忠告を頂きました。結論は10人参入して1人残れるかどうか、でしたが、
その一番の理由、参入者がまだ目新しい時期においてさえも、ほとんどの方がデザイン
出来なくて廃業されたそうです。お聞きした業者さんは、奥様がイラスト関係の仕事を
経験されていたのが生き残れた大きな要素とか。
他者が安直に真似し易いからこそ、フィルムを扱う仕事はデザインするセンス・力量などが、
ゴム、カッティングシート以上に重要な要素だと考えます。

78 :61:2006/01/26(木) 00:34:14 ID:IRoGVz+h
追記
>>75
ガラスをフロスト(曇り状)するにしても、そこには完全なフロストから地肌が
かすかに見えるくらいまでのフロストと、ガラスを擦りガラスにするだけでも
砂番の大きさや圧力で微妙に異なってきます。
私がブラストボックスに被った擦りガラスをガラス屋さんに交換して貰った時も、
「普通の擦りガラスじゃないですね、何に使われたのですか」と質問されました。
「サンドブラストで跳ね返りの砂が作った時のものです」
見れる人が見れば、フロスト一つとっても技能の差が現れるものです。要は、自分が
作った物に対して、強い自己肯定=自我が有れば、それを作品と呼んで支障ないでしょう。



79 :サンド W:2006/01/26(木) 14:14:42 ID:???
>>61
遅くなりました。また言葉が足りなかったようですみません。
>しかし、技法の違いと修行の多寡は別物だと思います。フィルムを用いても
きめ細かな、作品と呼んでもおかしくない加工業者も居られます。

その当りです。ASAマスクを使った素晴らしい作品を発表している、巨人達が
何人かいます。また反論が出るかと思いますが、マスクを使った作品はその作家の
持っている感性が全てになり、工芸よりはアートに近くなります。
なにかを持っている人だからできる作品、その技は無い人には伝わりません。

ASAマスクを使った復色の被せガラスの作品、被せガラスメーカーと前記の作家達が
20年位前から開発したそうです。北の方のガラス屋で年間数億の売り上げだそうで
厚めにかけた、サンドブラスト用の復色の被せガラスに深く掘るが特徴です。     
 






80 :サンド W:2006/01/26(木) 14:40:49 ID:???
>>62
一つ大きな間違いが >>61でもそうでしたがサンドブラスト硝子彫刻を
被せガラスだけと、お考えに成っているようですが、一般に被せガラスが
サンドブラストに使われ手から10年ぐらいです。
透きガラスに彫刻これが昔からの技法で、ガレ・ドームなどの作品が世に
氾濫してから、サンドブラスト=被せガラスと成ったみたいですね。

モチーフ色々な考えかたがあります。
ビジネスとして、売れにくいモチーフを消去して行くと・・草花
葡萄を透きに、写実に彫れる作家が何人いるか






 



81 :サンド W:2006/01/26(木) 15:17:37 ID:???
>>76>>77
感心させる、感動させる。工芸を生業としている者の喜びです。
彫刻と言う作業を無しにしては、悲しいですよね
マスクを否定はしません。マスクでなければ出来ないラインもあります。

表現したい物があり、修行があり、技があり、その上でイメージ・デザイン
ではないですか。
>結論は10人参入して1人残れるかどうか
仕事の範囲を狭くしている加工だからの事です。仕事(工芸)として本気ならいくら
でも残れますよ。


82 :サンド W:2006/01/26(木) 15:36:28 ID:???
>>68
申し訳ありません。順番間違えました。
>こういう装飾ガラスを販売しようとしましたが
板ガラスの事でしたら、酸のエッチングがありますかなり手強いです。
サンドブラストでは、あれに対抗するのは大変ですね。
器に彫刻手に取って眺めてもらえる、いいですよ  

83 :NS:2006/01/26(木) 19:43:56 ID:F1oxMHNK
なかなか参考になるところですね。
教室経営&マスクはとても参考になりました。

特にマスクに関しては、見た目のデザインだけでなく
サンド加工に合ったデザインを作ることが重要なので
は?私は思っています。
同じマスクを使っても、加工する人によって仕上がり
が違うという所にも、手作業の奥の深さを感じます。


84 :根性カエル:2006/01/26(木) 20:26:49 ID:4yJUsGYt
>>75 そう考えている代理店さんは淘汰されています。
フィルムではパソコンのスキルとデザイナーとしての資質を問われます。
デザインがあれば・・・ではデザイナーとしての資質がなく作品は作れません。
それにグラデーションはそれこそ素人でもパートのおばちゃんでも10分でできる
ようになり、限りなく・・は、あとは単調な繰り返しにしか過ぎません。
例えばミュシャのポスターのイラスト(ここではあえてイラストにしといて)
お客さんがこれで作りたい!という要望があった時、殆んどの代理店が
出来ませんか網点でしょう・・・(逆レリーフじゃなく平彫りね)
残りの数パーセントの人達は違うものを作るでしょう。
それこそ色々と違う作風になってくると思います。


85 :根性カエル:2006/01/26(木) 21:41:54 ID:4yJUsGYt
>>79 先生の話は本当に勉強になります!想像以上に歴史は浅いのですね・・・

>仕事の範囲を狭くしている加工だからの事です。仕事(工芸)として本気ならいくら
でも残れますよ。
私もこの仕事をしていく以上、工芸の道を避けて通るつもりは全くありません。
貪欲に工芸もアートの世界も覚え、自分なりの作品を作っていきたいと考えています。
先生はどう進むのが良いと思われますか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:05:36 ID:IXxosbh1
76
そこら辺のデザインでもちゃんと彫ればいい作品になる
いいデザインしても平彫りではたんなる商品でしょう
デザインこそが大事ならあえてサンドブラストである必要は無い。
彫ってこそサンドブラスト。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 02:27:42 ID:x6TknLI6
>>86
それは技術屋では?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 04:12:55 ID:???
>86
私もサンドではありませんが、ガラスの仕事をしているので技術の
素晴らしさはわかりますが、平彫りが「作品」でないなら、マティスの切り絵作品は
どうなるんでしょう。単色シルクスクリーンの作品もありますよ。

60年代のミニマリズムの作家たちのシルエットのみ、素材のみ、といった
素晴らしい作品もたくさんありますし、現代の美術では、作家が設計したものを
すべて外注で制作し、展示場で組み立てる、ということも頻繁に行われています。

平板であろうが立体的であろうが、美しいものはできます。
アートは手仕事という概念は、写真とマルセル・デュシャンの登場によりすでに終わっています。

また、デザイン商品とアート、というのも主に受注かどうかというだけで、視覚的な
価値だけでいうと平等な立場のはずです。下手な油絵よりも、カイ・フランクの
シンプルなグラスの方がよっぽど美しい形態ですし後世に残す価値もあります。
世界に何万個もあって一個ウン百円ですけどね。

もちろんこれを否定されても構わないわけですが、手仕事云々は
好き嫌いの問題だと思います。



89 :サンド W:2006/01/27(金) 17:09:51 ID:???
>>85
根性カエルさん、いくつか例を書いてみます。
1・ 十年ほど、本業としてウエルカムボードや、独学の彫刻作品(透きガラス)を
販売していた者がいます。例の代理店の人達が増え苦しくなり、ウチに修行にきました。
技もそうですが、作家としての自覚と、販売する方法、所、相手、商品、などが
勉強になったそうです。今までやった事の無い、デパートのイベント、展示会、作家展を
どんどんやり今年は個展を開くそうです。


2・ サンドブラストに興味を持ち、何年か経験してからウチで、1年間、週末泊まりこみで
修行し、工房もブラスターも持たずに地元の道の駅で、個展を開いたら新聞取材などで
3日で1,000人以上集まり、周りが大騒ぎになった人がいます。
その後毎年、千人〜二千人以上の個展を開いています。

3・ 数年間サンドブラストの経験があり、職業としての作家を目指し退職して、ウチで
一年位きつめの修行をし、まず実家のある所で個展を開き、注文が多くて怖くなったそうです。
また東京での生活も長いので、自分のシヨップで個展を開き成功させています。

まるで何かの宣伝ですね。書いててアハハハハですが。
いいたい事は、技・芸・伝統・工芸に世間がとても優しいんです。協力してくれるんですね。
他の工芸と違い、サンドブラストはあまり知られていないので、拙い技でも通用してしまう
怖さでもあり、大きな武器だと思います。私は兄弟が全員、工芸家なので他の工芸の世界も
知っていますが、サンドブラスト界は、大きな可能性を持ちながら無視されている現状です。
みんなで何とか、工芸と認められるように頑張りましょう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 19:21:10 ID:???
サンド Wさんはもしかすると、某ガラス工房のご本人なのですか。
以前の書き込みがそのHPの内容にそっくりなので、そう感じているのですが。
あの方の作品は以前拝見しているので、ここに書かれている内容も妙に説得力があります。

ちょっと質問です。
彫刻作品はそんなに需要のあるものなのでしょうか?


91 :根性カエル:2006/01/27(金) 19:29:39 ID:XdUdny3W
そのHPの掲示板を見れば違うということが分かります。
スレ上で人物を特定しようとするのは止めるべきだと思います!
私は他のHPでもサンドw先生を拝見しています。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 20:19:32 ID:2d1ZRTYz
>>90 鋭い質問だとおもいます。サンドブラストの作品だけが特別とは考えられないですからね。 でもサンドWさんは、既に答えてしまってましたよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 21:53:01 ID:pFT0MG2r
>>88
ア‐トとして考えたことはありません。ア‐トって良くわかりません。
コップにただ模様つけたものがア‐ト?
後世に残すうん百円のコップは共感を持ちます。

作品か作品でないかの概念なんてどうでもいいんですが
機械に原稿を載せて鈕を押す、出てきたマスクをコップに貼る
サンドをかける。りっぱな商品だと思うが
作品という言えるものではないと思うのです。
ただの模様付きのコップです。模様がないほうがいい場合もあるでしょう

議論がかみあっていないのは技重視かデザイン重視かということかもしれない
私は職人、工人、手仕事、と言う言葉に憧れていますので
技あってなんぼと思っています。
創るものはテ‐ブルウエアであり美とかア‐トとかには興味なし。
(個人的には好きだが)
工芸職人が思い上がるんじゃネぇって言う感じが好きです。







94 :68:2006/01/27(金) 22:28:36 ID:???
68です
>>82
そうですね、エッチングガラスもありますね。
私の努力不足かも知れませんが、やってくれる所は少ないです。
ブラストは結構ありますが、金額高すぎです。
例えば、2間の障子をガラスの建具に換えます。70cmの建具4枚です。
W60*H200程度のガラスに、ちょっとした絵柄をブラスト加工してもらうと
とんでもない金額になります。
こういう仕事を工芸ではなく、商売としてやっています。


95 :サンド W:2006/01/27(金) 22:30:12 ID:???
>>90
>彫刻作品はそんなに需要のあるものなのでしょうか?
板ガラスではなく手に持てる作品で、最高で100と言いたいですが、50です。
これは今までに売れた金額です。付けられた金額だと100があります。
数だとウチに4人いますが、私を除いてやたら作っていますが、いつも締め切りに
追われているみたいですね。

本格的なガラス彫刻を出来る人が、(透き・被せ)いません。だからこの板に書いて
いるように誰にでも大きなチャンスがあります。

96 :68:2006/01/27(金) 22:59:11 ID:???
68です
94の訂正です。

こういう仕事を工芸ではなく、商売としてやっています。×
こういう物件を工芸品ではなく、普及品として作っています。○

まあ、要するにサンドブラスト品が普及するのを望んでいます。

97 :根性カエル:2006/01/27(金) 23:49:21 ID:2Lf3Kh7g
>>94 これはセンチですよね??
とんでもない金額・・いくらだろう・・気になる(w

98 :サンド W:2006/01/28(土) 18:39:28 ID:???
>>93
私もそう思います。
工芸とアートのちがい難しいですか、簡単に書くと技と感性、そんな物でいいんですね。
工芸をやっているんだから

>技あってなんぼと思っています。
>工芸職人が思い上がるんじゃネぇって言う感じが好きです。
いいですねー それで良いんですね。いろいろな知識は後からついてきます。
がんばってください


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 09:19:38 ID:AdV5eyMT
>>98
ありがとうございます
工芸よりアートの方が上だと思っている方結構いるんじゃないでしょうか
私は上も下もないと思っています。
十代のころより親方の厳しい修行に耐え何十年もかかって身につけた技を
何で軽々しく評価できましょうか。
工芸とも呼べない素人の域を越えていないもちろん作品でもなく
アートなど及びもしないくだらないサンドブラスト製品が溢れています。
そうゆうおまえはどうなんだと言われれると現在修行中ですので
大きなことは言えませんが技を追求したい思いは負けていないと思います。
デザインなど出来るはずがない、できるなら違う道もあるはず。



100 :サンド W:2006/01/29(日) 12:35:25 ID:???
また同じ質問です
みなさん、教えて下さい。サンドブラスト教室から作家を目指している人、また
代理店からガラスの業界に入った方は、ガラス工芸・ガラス彫刻・作家、工芸家
などには、興味ある・修行したい・ガラス工芸作家になりたい・等の事にどう
考えていますか。
前にこの質問をした時にかなり、ズレテしまったのでもう一度お願いします。
これは一番ビジネスにしやすい部分なので、また具体的な活動を伝授しやすい
所です。本音で教えて下さい。
みんなでガラス業界が無視できないような、大きなサンドブラスト硝子彫刻展
を計画しませんか。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 12:54:31 ID:???
>>100
でも、そういうのやっても、結局集まるものが99さんの言うような
「アートなど及びもしないくだらないサンドブラスト製品」ばかりだったら
結局サンドブラストなんてそんなものかと鼻先で笑われるだけでは?
サンドブラストだって、既成概念から脱却した素晴らしい本物の作品だって
あるとは思いますが・・。

先日、あるガラス展(ガラス全般)に行ったら、素晴らしい作品群の中に、
いわゆる上記のようなどこにでもありそうなサンドブラストのものが
一個だけ混ざっていて、いきなり興が醒めてしまいました。

102 :サンド W:2006/01/29(日) 22:03:57 ID:???
>>101
>ガラス業界が無視できないような、大きなサンドブラスト硝子彫刻展
すみません書きすぎです。無かった事にしてください。

私のいいたい事は、個展・展示会・イベント・デパート・公共の施設・道の駅
ギャラリー・自分の工房などで、発表、販売するのは難しくないですよ、お金の
掛からない新聞などを使った、宣伝方法を含め簡単ですよ、やってみませんか
加工ではなく作家の道を歩きませんか、教えますよ、と言いたいのです。

サンドブラスト工芸だけです。他の工芸ではとんでもない事です。


103 :根性カエル:2006/01/29(日) 22:58:52 ID:Pr1MX8C0
代理店と作家、どうも対立しているように感じますね・・・
作家は工芸重視・代理店はデザイン重視という感じでしょうか!?
しかし私は皆が同じようなデザインばかりを作っていて技だけを競っていても
発展はしないと思うし、当然、ちんけな技では通用しないのも理解しているつもりです。
作家の方達はフィルムは外道というような感じがひしひしと伝わってきます。
この原因は作る物の方向性が違うことが大きな要因かもしれませんね・・・
作家は技を重視し、今まで無い様なデザインを追い求めようとはしない!?
代理店はデザインを追い求め、持ち前の彫り方でしか彫ることを考えない。
これは私個人のおおまかな認識で、当然それ以外の方もいるとは考えています!
しかし業界全体がそれぞれの良さを取り入れようとすれば、変わるような気もします。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 00:28:31 ID:???
技・デザイン両方を探求しているのが作家だと思いますが・・。

105 :サンド W:2006/01/30(月) 01:41:20 ID:???
デザインと芸、私はまったく何も考えていません。
同じ素材で、同じモチーフでも、どこに絵を置くか、どの彫り方で彫るかで、まるで
違ったイメージになります。それよりもどこに置くかで迷います。

【原点】作って、売る、何を売る、誰に売る、売れる物さがす、売れる物を作る
何で買うのか、何に使うのか、誰が使うのか、誰にあげるのか、こんな物ですかね
>>102で書いたの、ここに書いた事が分かる、物造りの原点が勉強できますよと
言いたかったのです。

代理店も作家もどうでもいいと思います。作家うんぬんは周りで決める事だし
どうですかね。
売れる物、売れない物、売りにくい物、売りやすい物は次回に。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 02:26:10 ID:???
正直、作家をその業界に入れないで欲しいんだが
サンドブラストでひとくくりにされて、迷惑。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 03:42:32 ID:B5wAkIzm
最近、拝見させていただいてます。プロの方、作家の方の意見を
知ることができて勉強になります。
サンドブラストではよく被せガラスを使いますよね。日本の物のほか、
ヨーロッパ製のもの、中国製のものなどあるそうですが、それぞれ
目だった長所、短所などありますか?

サンドブラストはまだまだ未発達な、というか未知な部分が多いというか、
そんな工芸のような気がします。皆さんのご意見を拝読していると、
いろいろな可能性を感じます。
長文、失礼しました。

108 :sage:2006/01/30(月) 08:31:38 ID:27PeLZ95
サンド Wさま ブログ作られました?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 09:24:09 ID:???
>>103
対立はしていないでょう。
開業のきっかけが違うだけです。

どちらかというと、
作家>芸術重視
代理店>工芸重視
という方向の気がする。

*工芸(こうげい)とは、実用品に芸術的な意匠を施し、機能性と美術的な美しさを融合させた工作物のこと。多くは、緻密な手作業によって製作される手工業品である。あくまでも実用性を重視しており、鑑賞目的の芸術作品とは異なる。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 11:10:18 ID:???
>>106
確かにそうですよね、失礼致しました。

111 :サンド W:2006/01/30(月) 11:19:39 ID:???
>>107
また長文になりますよ
>>108
パソコンがまだまだ解らないので、現在試運転中です。(修行してます。)

皆さんは議論が好きですね、工芸論、デザイン論、作家論、趣味ではなく職業とする
ならば、あまり意味が無いですね。(まったく意味が無い)
だいたい作家うんぬんは、自分で決めるのではなく(虚しい)周りが決める事!!
工芸品 日常的に使える美術品
工芸品 実用的に使える事をぜんていとして作られた美術品
(これが作れるまで、どれだけ時間が掛かるか、判らないんだねー)
何か作る(飾る物ではなく使う物)売ってみる。売れる売れない、これ送り返せば
モチーフが増える、デザイン力が上がる。(売れない物はダメ)
売れれば作る、作り続ける事で技が付く、発想が広がる、フアンができる、人が付く
もっと作る、何かが見える、何かが解るこれだけです。これで貴方は立派な工芸家。
(グラス・花瓶・プレート・器 彫る、ただ彫る、平彫りでもなんでも工夫しながら
 作る、売ってみる、できる者が残りできなければ残らない簡単)
( )本音。
  

 

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:27:37 ID:8ht9R/2r
芸術って軽く言っちゃうけど、いるかなサンドブラストで芸術家って
いないと思うけど。一流の工芸家はいますね、たくさんはいませんけど。




113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 05:25:44 ID:izKthlZF
107です。
長文でも大丈夫なんですけど・・・じゃあ、中国の被せガラスから
教えてください。お願いします。
この間、サンドブラストっぽい工芸品を中国の友人に見せてもらって
興味を持ってます。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 09:12:00 ID:???
>112
サンドブラストで芸術家になるかわからないけど、
日本のガラス展に出してるようなガラス作家・デザイナーさんたちは使ってますよ。サンド。
もちろん表現手段(いや手法かな。)の1つで。
オブジェの質感だったり、一部の模様を出すためだったり、サンドした後に加工してたりとか色々。

これサンドどこ使ってるの?っていう、小粋な使い方もしてたり。

115 :サンド W:2006/01/31(火) 10:12:08 ID:???
>>113
申し訳ありません。遅くなりました。
被せガラス、古い人はかぶせ、今は、きせガラスですね。
長文になる理由は、多種多様にあることです。
照明用のガラス、ステンドガラス用、色ガラスの内被せ、切子用、加工用
もっとあると思います。

中国の被せガラスですね。サンドブラスト、切子用は2〜3種類だと思います。
一般的には、ガレ調のランプで知られている物が多いです。
サンドブラストか酸で、モチーフを浮かして、ルーターでラインを入れる。
あの安い商品です。よく聞かれるのですが、完成品より生地の状態の方が値段が
高い変な商品です。(小売ではないですよ)
あとは切子が入っている物と、生地ですね。これは凄いですよ、中国製=粗悪品
のイメージがありますが、日本のメイカーで対抗できるのは何社あるか、その位
素晴らしい物です。生地でも加工した後も【カット、サンド)ただ欧米向けです。
日本には、まだあまり入って来てません。これが来たら脅威ですね。
(ガラス販売業の社長から、中国の被せガラスを自慢されました)
生地的には
大きく分けて2種類ですね。切子用でクリスタルガラスに薄く被せてある物
エッチング、サンドブラスト用の厚くかけてある多層被せ、切子用の良い物は
凄い!!上と底の被せの厚さが同じ、これは凄い(なぜか誰か答えて下さい)
サンドブラスト用、悪い物と良い物の差が大きいのでガラスを、見る眼が無いと
怖いですね。
ガラスの流れは、ヨーロッパですね。ドイツのメイカーが中国に工場を作り
技術指導して・・・技が中国にそんな感じです。(厚いのも薄いのも)

日本のメイカーは多層被せガラスが下手です。(できない??)
日本では、加工用の被せガラスは、江戸切子用に発達してきました。
そのために、色を重ねる必要がなく、(現在も)多層被せは、宙吹系のメイカー
が作っているぐらいです。
すこし解りにいですね。すみません













116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:05:00 ID:???
>>111
>>115
サンドブラストの講義はご立派ですけど、もうちょっと日本語も勉強してもらいたい・・w

117 :うざいっ:2006/01/31(火) 12:17:34 ID:9JvptIMB
116 
いちいち意味のない書き込みは不要では?
パソコン初心者だと前置きしているじゃないですか?
あなたこそWWWWWWWWWWWWWWWW者です。

118 :根性カエル:2006/01/31(火) 16:15:38 ID:CF/vnv8l
>>100 >みんなでガラス業界が無視できないような、大きなサンドブラスト硝子彫刻展
を計画しませんか。

カメレスですが・・・誰も触れないので掘り起こしました(w
私も将来やるならば個展ではなくて合同展でやりたいな〜と考えています。
上手い下手は関係なく、また1点からでも出展可みたいなものがあれば良いですよね〜!?
それぞれの作品(何でもいいから作品!議論なしでお願いしますw)を持ち合って
お互い切磋琢磨しあいながら、和気あいあいとしながら・・・理想ですね!

119 :根性カエル:2006/01/31(火) 17:42:11 ID:CF/vnv8l
ちょっと真剣に考えてみました!【 サンドブラスト硝子彫刻展 】
名前からしても作品・商品関係なし!素人・プロ関係なし!1点から可。
もちろんある程度の出展費用負担等は有りで、その場で展示販売。
ショップを持たない・またHPが無い・個人で作品発表の場が無い等の
悩みを完全網羅!?これはおもしろいかもしれない・・・
ここに集まっている有志の方々、真剣に考えませんか?
人件費位は充分に出てくるのでは!?スポンサーだって付くかもしれません。



120 :サンド W:2006/01/31(火) 20:26:24 ID:???
>>116
すみません。いろいろな所で同じ事を言われています。
言い訳ですが50半ばでローマ字入力は大変、日本語をローマ字に変える
時に、おかしく成るんですが直す根気が無くて、がんばります。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:30:07 ID:???
工芸とデザインは芸術かどうかなんてくだらん、という意見もあるみたいですが
プロが語らずしてだれが語るんでしょうかw優れたデザイナーや芸術家の
何人もが、優れたデザイン論芸術論工芸論を執筆してるのに。
嫌いな人はそれはそれでいいけど。

くだらないのは言葉尻の問題に終始しがちだからだけど、言葉に対する誤解も多いんです。
私はデザイン出身なのでそちらよりの意見になるけど、デザインという言葉の意味を
ただのうわっつらの装飾だと誤解している方の多いこと。
デザインとは「設計」であり、用途への考慮無き造形をデザインとはよびません。
日本では誤解されがちなので興味のある方は下をご一読を。
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/d_zemi/01/07.html

デザインも工芸も芸術の一部であり、制作目的が少し違っているだけ。
デザイナーはデザイン作業に特化し、優れた技術者に外注する。
工芸家(職人)はデザイン+制作を同じ人が行うこと。
画家や彫刻家の目的はもっと限定されない。どれもすばらしい仕事だと思います。
受注を受けるかどうかで区分けする人もいますが、個人的には
あまり意味のないことだと感じます。





122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:19:21 ID:???
結局趣味レベルじゃ踏み込めない感じなんだよなぁ
地方だと教室さえ無いし
頑張って庶民レベルまで引き下げてください

123 :サンド W:2006/02/01(水) 10:42:18 ID:???
>>119
根性カエルさん、ガラスメイカー、販売の社長達に話はできるよ、ただお金は
サンドブラストの公募展なんかには、出ないだろうーな?
理由のに一つにサンドやる人、とくに代理店系の人達は国産のガラスあまり使
わないでしょう、これけっこう問題です。

124 :サンド W:2006/02/01(水) 11:24:35 ID:???
>>121
面白いと言うか、めずらしいですね。
デザイナーさんですか、それとも宙吹きですか?
他のジャンル作家、とくに宙吹きとステンドが多いのですが、かなり排他的
攻撃的ですよ、サンドブラストは自分の、芸の中の一つ加工それだけの物!
それに技とか芸とかは・・・と私は感じていますが。
面白いですよ。よく宙吹きの人達がブラスターを借りに来ますが、私の作品を
見ないようにしている人がかなりいます。
私の方では、宙吹きは生地としてか見えないと言ってますので、かなり嫌わ
れています。
 
最後の章、まったくそのとおりですね。
ただサンドブラストの実情は、まだまだこれから作り上げる部分が多く
デザイン論、工芸論を戦わしても、虚しい、とそう言う意味で必要が無い
と思ってもらいたいですね。
これからも、いろいろ意見、反論をよろしく。



125 :根性カエル:2006/02/01(水) 21:29:15 ID:KkCXeNIw
>>123
最近は某業者さんが取り扱う中国輸入の被せを取り扱っている所が急増していますね。
ちょっと良くわからないですが、私が所属する所では本部から買う人も多いと思います。
多分これも輸入品だとは思うのですが・・・逆に国産を販売しているところは全然
ルートがなく知らないといった感じです。

126 :サンド W:2006/02/01(水) 22:07:23 ID:???
>>125
根性カエルさん、被せガラスに限らず透きガラスも含めての事です。
皆さんが使っているガラス、写真立て、板ガラス等はかなり輸入物ですよ。
組合は結構そんな事まで見ています。
価格のちがいも有りますが、仕入れを研究すれば、かなり安くなりますよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:53:27 ID:???
サンドWさんは、他の方の意見は全く耳を貸さないのですね。
サンドWさんのスレですねここは。

反論しても反論されかえされるだけでしょう?
そんなの非建設的で話し合いになりませんよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:24:44 ID:+cG86GXR
本来、花を生けるのならどの季節の何をどんな人が何処に飾ると言う観点から作品は
作られるべきなのです。
大きさだけでも
床の間なら何間床にはどの寸法大きな花ならどうか?!
茶室ならどうなのか?(茶室も大きさが色々)
玄関ならどうなのか?
洋間ならどうなのか?
マントルピースの上なら?
テーブルなら?
と言い出したらきりが無い上現在古式に習って作られた家が無くなって来ていますからね。
難しいのかも知れませんが昔備前焼でお茶で免許皆伝お花で免許皆伝で轆轤の技術で
人間国宝の方を居られました。すでに物故になられましたが現在でもこの方を超える備前焼の
作家が現れていない所から見ても本質を知って物を作るという事は遠回りで無いように思います。

上記は某掲示板で某氏のコメントから一部抜粋した部分。
その作品を購入した人がどのように使うのかと言う部分についての、何処まで作品の本質に迫れるか
と言う事を言われています。
焼き物においてさえもかように奥深い世界なればこそ、日本におけるガラス工芸品の位置付け、
掘り下げ(これをデザインと呼んでも良い)は、まだ始まったばかりと考えます。

129 :サンド W:2006/02/02(木) 09:39:17 ID:???
>>127
よく言われます。
まったくそのとおりです。
深く反省して、作家の穴の中に潜ることにします。
申し訳ありませんでした。

130 :サンド(笑:2006/02/02(木) 10:30:49 ID:9X+T6wBl
サンド バカ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:43:53 ID:zzoxsQ7x
すみません、こちらは活発なようですので教えて下さい。mm

ホームセンターで箱型のサンドブラストキャビネットを購入しました。(1万円位のもの)
使用目的は、金属&ガラスの表面にザラザラした表情を付ける、
(大ざっぱな荒しのみで、細かいデザインはしません)
工具のサビを落とす、等です。

教えて頂きたいのは、このキャビネットに接続するコンプレッサーに関してです。
キャビネットの箱には
「1.5ps以上のコンプレッサーを使用して下さい。」
「最高使用圧力0.7Mpa」「空気消費量280リットル/min」と書いてあります。
コンプレッサーを買う際、これらの数値を参考にして購入しろ、ということだと思うのですが
psやMpa等の単位の意味がよく分かりません。

やはりホームセンターに\9800〜\19800といった値段の安いコンプレッサーが売っているのですが
そういった安いコンプレッサーを買って、上記の用途で使えますでしょうか?
どなたかアドバイス宜しくお願いします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 11:41:59 ID:???
>>131
そのブラスターは吸い込み式ですね、あまり削れませんよ。
>1.5ps
これは1.5馬力です。
>「最高使用圧力0.7Mpa」「空気消費量280リットル/min」と書いてあります。
圧力の上限が0.7Mpaで使えですね、0.7Mpaとは1平方センチあたりに約7sの
圧力がかかることです。(確か98パーセントですね)
>「空気消費量280リットル/min」
1分間に280リットルの空気が必要だと書いてあります。

この数値から解るのは、280リットル/min=3〜4馬力のコンプレッサーが必要
になります。これは家庭用の電源では動きません、3相200V が必要になります。

>\9800〜\19800といった値段の安いコンプレッサー
ブラスターは動きますが、すぐに息切れしますね。
補助タンクもあまり効果が無いです。



133 :根性カエル:2006/02/02(木) 15:11:10 ID:???
130厨房あぼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:41:11 ID:???
>>131
錆び落としなら、その程度のコンプレッサでも大丈夫でしょう。
ただし、時間はかかりますよ。

135 :根性カエル:2006/02/02(木) 19:11:02 ID:???
>>131 集塵機付けないと砂埃が溢れてきますよ。
でもあのキャビネに集塵機付けたら砂があっという間に無くなってしまうような・・・!?

>>126 透き板も輸入が多いのですか?知らなかった・・
仕入れも正直苦しんでいます・・・ガラス屋なんか透き板を3mm厚くしたら
価格が3倍になりました(T_T)




136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:13:12 ID:dITZyVSV
127さん
反論して反論されたらまた反論すれば・・・というか、それが「話し合い」
というのでは?絶対的正答があるわけじゃなし、もし自分の発言が無視されたら
答えてもらうようはっきり書けばいいのに。
まだ書き込みできるほど経験があるものではありませんが、
これを機にサンドさんの書き込みがなくなったら悲しいので書きました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:21:19 ID:dITZyVSV
先ほど書き込んだものです。
実は、以前、中国の被せガラスのことを聞いたものです。
回答の御礼を申し上げるのが遅くなりまして、申し訳ありません。
生地そのものを見たことはありませんが、商品は多層被せ(というのでしょうか?)
のものから、二色しかなさそうなものまで色々あったそうです。
写真を見る限り、かなりいいものそうです。(素人目ですけど…)
ただ、写真を見せてくれた友人が言うにはかなり値段の幅があるそう。
1000円くらいから10万円台までとか。中国要注意ですね。

138 :131:2006/02/02(木) 22:28:30 ID:zzoxsQ7x
>>132,134,135
レスありがとうございました。mm

>>132
単位のこと、よくわかりました。ありがとうございます。
ほんの趣味程度でブラスターを使ってみたいだけですので
とても200V機器までは用意できそうにありません。;;
なんとか安いコンプレッサーでやってみたいのですが・・・。

ネットで色々調べてみて、吸い込み式と直圧式があることはわかりました。
直圧式は吸い込み式よりコンプレッサーパワーを必要としないんですね。
皆さんガスボンベなどを改造して直圧式タンクを自作しているようですが、
安い市販品の直圧式タンクとかは売っていないのでしょうか??

>>134
おお、サビ落としはできそうですか。

ちなみに、ホームセンターに売っていたその安いコンプレッサーの仕様は
「吐出空気量:106リットル」「最大使用圧力 0.78Mpa」でした。
ナカトミ社のCP-1500というモデルで1万円ちょっとのお値段でした。
安物買いの銭失い、になってしまうでしょうか・・・でもあくまで趣味なので
これ以上の出費はきついです。(^-^;

>>135
集塵機、ですか。使っていない湿乾両用バキュームクリーナーがあるので
それを繋げてみようかな・・・。吸い込み仕事率260W位のやはり安物ですが。;;

皆さん親切にどうもありがとうございました。mm
知り合いでサンドブラストやってる人もいなく、田舎なので教室もないのでネットだけが頼りです。
どこかに、趣味程度で使うサンドブラスタ機について載っているオススメWebSiteはありませんでしょうか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:35:45 ID:ZOZPRe2Y
>>138

お勧めは ttp://www.mni.ne.jp/~flh/

あとはヤフオクで直圧 ブラスタ で検索
赤い奴が結構安い

でも錆び落としならその装備で大丈夫
(ものにもよるけど)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:44:05 ID:6MknUm9t
サンドWさんが穴に潜られてしまって、この板おしまいですかね。
サンドブラスト彫刻を語るスレがこれまで無かった訳ですから、この板を発展的に残して
いきませんか。

141 :サンド W:2006/02/03(金) 11:38:54 ID:???
すみません。
鬱が治ったら、穴から出ます。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 11:53:34 ID:S2NaQI+y
テーブルウェアフェスタ記念age.
今日午後から内覧会、明日からですよ。

ついでに、食器◎◎テーブルウェア板(仮)を作ろう◎◎調理器具
っていうスレッドがあります。
食器・テーブルウェア・業界などについての話題がインテリアだの趣味だの彼方此方にバラバラの状態です。
ご賛同頂ける方、よろしくお願いします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1132407835/l50

143 :根性カエル:2006/02/03(金) 20:35:32 ID:pr6MdKbr
>>140 とてもつまらないスレになってしまいますね・・・
詳しい方はかなり少ないと思います。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:05:46 ID:???
穴に潜られる前に、サンドWさんの素晴らしい作品を是非見せて頂きたかったのに・・。残念です・・。
やっぱり「百聞は一見に如かず」ですし・・。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:27:46 ID:???
これ位の煽りで凹んでちゃ2chムリですからw

146 :根性カエル:2006/02/04(土) 10:09:36 ID:kdK+rTjp
┐(´Д`)┌  sageまくり〜!?
こうなったら1000までさげまくるかーw


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 10:16:28 ID:NcWsgcvN
美しいグラスクラフトはその輝きとオリジナリティで
多くのお客様に喜ばれています。
しかも、制作する自分自身も作る面白さと完成した時の
手応えを味わえる素敵なビジネスです。
難しい技術を身につける必要も無いので、
年齢・前職・性別を問わず、どなたにも取り組んでいただける、
新しいタイプの事業です。
http://www.joc-net.com/

148 :煽り撲滅運動:2006/02/04(土) 11:56:49 ID:???
>144
漏れはあんたの作品の方が見てみたいわ!
>145
あなたはこちらへドゾー
http://www.2ch.net/before.html


149 :127:2006/02/04(土) 15:41:44 ID:???
煽りじゃなくて本音だし。

>>136
それはただの意見の押し付け合いです。

ていうかさ、一人がいなくなったらスレがなりたたないってなにさ
一人におんぶに抱っこ?
そのためにわざわざスレ立てたの?
普通、スレは一人の意見を聞くためじゃなくて、
情報交換の場として使われてるんだけど。

一人に対してそんなにプレッシャーかけてどうすんの?

せっかく立てたんだから有効活用してくださいよ
ひとつの板に立てられるスレの数だって決まってるんだから。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 16:32:11 ID:pEerztXO
>>127
交渉事ではないんだから別に話し合う必要はないでしょう
自分の思い考えをぶつける場だと思いますが
しかたないじゃん各々の信念で製作してるんだから
答えがあるわけじゃないし、勝ち負けでもないし
あるのはお客さんが買うか買わないかの評価だけでしょう
ガンガンやってくれって感じ面白いよね
俺も書くけど。


151 :煽り撲滅運動:2006/02/04(土) 23:27:12 ID:???
>>127
意見が合わなければ触れないか反論になるのは当たり前です。
なぜ無理に同調しなければいけないのですか?

一人におんぶにだっこ??ふざけないで欲しい!!!!
答えてくれるのがサンドwさん、ただ一人だけだったということでしょう!
情報交換の場が逆に議論にしかならなくなりました!!!!!!!
有効活用しろ?スレが決まってる?鼻高すぎじゃぁないんですか〜??

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 00:23:25 ID:TAB3bDlu
凄いねここ、2chじゃないみたいw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 02:18:22 ID:f0cP8c+e
>>149
だったら有益な情報をまず自分が出したらどうですか、と言いたい。

サンドブラストが工芸として成り立たない一つの理由に、技術を知るまた
習得する場が無いことが挙げられると思います。
もともと体系的な技術が確立していない工芸ですが、逆に言えば可能性が
あると言うことです。
発展しない理由の一つに、某業者の方針で、横のつながりができずらい、
つまり情報交換をしていないことも、挙げられると思います。それに、もし
サンドWさんのように技術について知っている方がいるなら、しかも教えることに
否やが無いなら、どんどん教えてもらって、後から自分の経験も公開していけば
いいんじゃないかと思います。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 02:30:02 ID:cqE94d+1
J社のブラスター使っている人いますか?
中古を見つけたんで 少し気になったんですけど・・
なんと 591万⇒120万 
使用期間は約6ヶ月(購入日平成15年5月)
ほぼ新品なので 迷っています。しかも値段も手に届きそうなので^^

http://jaba.jp/horidasimono_3.htm

J社の代理店の方助言をお願いします。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 09:00:25 ID:vp0o3OW3
>>154
箱に集塵器をセットして600万って信じられない
メディアが洩れないようにするだけの箱じゃないですか
箱に窓付けて手を入れる穴開けて出し入れする扉つてようするに
洩れずに作業が出来ればいいと思うが。
それに箱が大き過ぎませんか、それに見合う仕事くるのかな。



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 10:40:10 ID:???
>>153
お帰りなさーい!\(^o^)/

157 :131:2006/02/05(日) 12:54:29 ID:???
>>139
教えていただいたサイト行ってみました。とても素晴らしい内容ですね。
趣味で始めようとしてるばかりの私には、まだぴんと来ませんが、
これから参考になりそうなことが沢山かかれているように思いました。
それにしても、皆さんすごいですねぇ。

オークションで検索して、直圧式のものも見つけました。
あとから直圧式を追加できるようですので、
とりあえずホームセンターで安めのコンプレッサーを買ってみて、まずは始めてみようと思います。

当初の目的は、工具の錆落としと金属&ガラスにザラザラした荒らしをつけるだけだったのですが、
いろいろなサイトを見ているうちに文字入れ?やデザインもチョット興味が出てきましたよ。(^-^

またなにかココで質問することがあると思いますので
そのときはまたよろしくお願いします。>住人の皆様 mm


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:07:57 ID:???
127です。
有益な情報、そうですね。
スキの段彫りなどで、浅くてうまく段に見えない時など、
耐水ペーパーでフチを中心に軽く磨くと、
段差がはっきり見えるようになり、また、指紋がつくのも防げます。
被せガラスにももちろん使えます。
知らなかった方は、失敗作などで、
騙されたと思って試してください。

もう着ませんから安心してくださいな。

>サンドさんへ
言い過ぎました、すみません。
でも頭ごなしに否定するような言い方に、傷つきました。
何かを広めようとするなら、まず拒絶はしない方がうまく行くと思います。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 14:35:27 ID:+gxYGKK1
>153
へぇ。。。横のつながりないという面もあるんですか。
てっきり独立開業・面倒見ます的な広告が多いので、「ゆりかごから墓場まで」的に、いろんなものがつながっているんだと思ってました。

情報は、他のガラス関係とチャンネルと何か縁を作れば広がってくると思いますよ。
ここか、まえのスレでも出てましたけど、ガラス、ことガラス食器業界って狭いですから(こちらは販売関係です)。
サンドWさんのあげているお話も、知っている人が見れば、「あ あそこか。きっと」的な事のあるくらいだと思います。

サンドが。というより、硝子工芸全般の地位が、まだ高いわけではない気がしますので、
業種・工法間を越境していけばいいと感じてます。

作家の作品もメーカーの製品にしても、他の工法・加工場・人を色々組み合わせて工夫をしてるんだし。
これが1つのきっかけになればいい。と思います。

160 :根性カエル:2006/02/05(日) 22:05:45 ID:gAUyiB3f
>>158 127さん、また遊びに来て下さいm(_ _)m
意見が対立しても私は良いと思いますし、色々な意見を聞くからこそ
皆が成長できると思います。
意見の違いがあるからこそ、流派が出来てくるとも思いますし(w
同じ世界にいるのですから対立してもお互いWin&Winの関係でいきましょう!

>>153 それがどこかの本部だとしたら、やっぱり業者の違いは大きいですね。
私が所属するところは、とても良い人達で月間報告はちゃんとして下さいとか
他の工房さんはこういったことをやって成功しているとか・・アドバイスをくれます。


161 :サンド W:2006/02/06(月) 15:32:09 ID:???
>>158さん
みなさん、すみません私の事で議論させて、158さんの意見はいつも言われて
いる事なので、158さん気に為さらずに、これからも議論しましょう。 

もの作りをりしていますと、私は作る事で何かが少しづつ削られていきます。
それを回復するために、ときどき鬱になり隠れます。最近は無かったのですが
それとブツカッタみたいでした。 ご迷惑をおかけしました。

結構盛んにスレが飛びかっていますね、なにか質問があれば、なんでも!!
    技、学びたければ教えます。

162 :サンド W:2006/02/06(月) 15:51:23 ID:???
>>154
この591万円の額はここが売った時の金額です。
間違えないように、後の金額でもとんでもないです。

何をやりたいのか分からないのですが、板ガラス用のブラスターは、つぶし
が効きません。まして吸い込み式ならば、曇りガラスが精一杯です。
120使うなら、直圧式のブラスター一式と工房を借りる、経費が出ますよ。
参考にして下さい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 16:28:59 ID:1HJ0Xfmd
どなたか、ASAフィルムを使ったマスク作りについて教えてください。
今までゴム、カッティングシートだけだったので、ASAフィルムでの
マスク制作のイロハがわかっていません。
露光機も安いのは10万円から有りますし高いのは50万円も。
知ってる範囲は、
1.原画をOHPシートなどで作る。
2.原画とフィルムを重ねて露光機で紫外線を当てる。
3.フィルムの紫外線で感光した部分を水洗いして流す。
4.ガラスに接着剤を塗りフィルムを貼ってマスキングする。
5.ブラスト
6.水洗いしてマスクを洗い流す。
ざっと調べた限りではこんなところですが、フィルムの厚さとか露光時間とか、
細い線を出したい時の限界だとか、露光機の価格見合いだとか、そんなところを
お教えねがいます。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 17:42:51 ID:???
>>163
http://www.hepburn2.jp/bb/welcome2.htm
http://www.hepburn2.jp/bb/gijyutsu1.htm

165 :163:2006/02/06(月) 18:25:12 ID:1HJ0Xfmd
>>164
そのサイトはもう何十回も見ています。そのサイトはASAフィルムを使った
最高レベルなのも分かってますし、今のところ、そこまでを求めてはいません。
ここで、フィルムを実際使われてる人達の、リアルな教えをお願いします。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 21:44:31 ID:???
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s14567507

直圧式ですかねこれ
うちのは代理店仕様の吸い込み式なんで無理っぽいですね...

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 22:18:07 ID:???
↑直圧式のブラスターだと、こういうのも出来るんですか??
文字とデザインの部分は何でマスクしているんだろう?

168 :根性カエル:2006/02/07(火) 01:33:55 ID:ty0cc806
>>163 フィルムも色々と種類があるので一概には言えませんが・・・
私が使っているのは50um/100umを使っています。
大体この位の厚みが主流だとは思うのですが75とかもあるみたいですね。
50um使って、たしか0.5mm位が限界だと思いましたが・・・どっかで見た限りでは。。
露光機自体はそんなに高くても安くても現像できるフィルムの大きさが違う位では
ないのかなあ・・と認識しています。
露光時間は機械にもよるかもしれませんが、気温とかによっても私は変えています。
うちの工房は寒いので・・・夏場と冬場では1〜2分も変えます(w
初めの頃は一番簡単だと思っていたのですが、物凄く厄介でした!
みなさんはどうなんでしょう・・・?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 07:27:51 ID:???
>>168
うちは冬場は露光機の電源入れっぱなしです。
前はドライヤーで炙ったりしてたんですが、ガラス面が真っ二つに割れましたw
冬場と夏場での露光時間は1分程度変えてます。
2分変えるってのは考え付かなかったです
マスクの取り扱いはうざったくて、夏場なんかイライラしますね。

170 :サンド W:2006/02/07(火) 09:54:53 ID:???
>>166
>>167
お二人とも、ブラスターの問題ではなく砂(メデア)の問題です。
もちろんブラスターは直圧式ですが、砂ではなくて鉄粉を使います。
砂だと60番位でも堅い木だと、思うように彫れません。

マスクは石材用のゴムですね。0.7〜1.5mmの厚さがあり素材の表面が
荒れていても石材用ですから貼れます。それと摩擦の熱に強い特性がある。
少し前からアメリカから入ったシステムです。

この板注目されているんですね、いろいろな情報が来ますね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 14:33:05 ID:???
>>170
>この板注目されているんですね、いろいろな情報が来ますね。

それだけこの仕事で開業したい人が多いという事だと思います。
ただ、代理店は高いから。上の例じゃないけど、最低400〜だし。
サンドWさん、期待しています。

フィルムマスクはネット販売してる所があるけど、
このゴムシートは無いですね。探し方が悪いだけかな。

172 :アマガエル:2006/02/07(火) 23:41:33 ID:???
163
アーサーマスクはフィルムの一つです
166
吸い込み式でも彫れます
アルミナ80番で1u60分です、
ビーズの方が彫れるきがします

169
もう蛍光灯変えた方がいいです、
私、10年で1年に一度は変えています
消耗品ですよ蛍光灯は?


173 :アマガエル:2006/02/07(火) 23:44:36 ID:???
172です
164さんの所は不二省作序です
誰でも出来間スン


174 :163:2006/02/08(水) 00:02:01 ID:YQVAvWc9
>>168 >>169
ご意見ありがとうございます。
感じとしては、ASAフィルムってのはメンドクサイ代物なのですね。
また重ねての質問で恐縮です。
露光機、十條だと10万円位のを販売してます。(A4サイズ)
これでも使える物なのでしょうか。
今、一番の目的はASAフィルムをマスクにした被せガラスへの彫りです。
フィルムの厚さも考えねばならないかと思いますし(厚め)、露光時間も多めに
取る必要があるかも知れません。
一方では、A4サイズながら、露光・洗い・乾燥まで三段式の中古露光機も
安価(約30)でのお話が有り、少し迷ってます。
ある人は、0.5o線の彫りと0.1o線の彫りの差は露光機の精度より
洗いに依存する、と言われてます。そして、手洗いよりも機械洗いのほうが
段違いに良いと。おそらく低下100万はするらしい品物だそうです。
露光自体に大きな違いが無ければ、ASAフィルムを使うには手作業を減らした方が
良い物が作れるものなのでしょうか。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 08:10:03 ID:???
酒関係に彫る場合なんだけど、お客さんの変わりに代行で購入するところありますよね。
これって違法ですから見ててたらやめましょうね。ネットでも結構あるようですけど。
うちも昔そうしてたら税務署から怒られて仕方なくやめたよ。

持ち込みのみOKで、代行購入はだめ、販売免許取ってから店舗、または自宅工房で販売実績3年。
それをクリアしないとネットで酒の扱いはしてはいけないときつくお灸を据えられた。
免許取得後は工房の隅にビール1本置いて値札つけてるだけでもOKらしいから、それで3年まてと。
なんか違うんじゃないかって聞いたら、それでいいんだと。なんだそりゃ。

176 :尼ガエル:2006/02/08(水) 08:53:55 ID:???
174
ASAフィルムは樹脂フィルムです作り方は
ドロドロの液体を露光します
http://www.neogc.jp/gallery.html
パラダイスです
いいフィルムがあります
サンプルもくれますよ
一度問い合わせしてみたら




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 09:52:02 ID:GngFhpli
すごそうなマスクですが長時間ブラストしても持ちがよかったりとかでしょうか。
使い心地どうですか?

178 :サンド W:2006/02/08(水) 10:49:03 ID:???
>>171
>このゴムシートは無いですね。探し方が悪いだけかな。
これは石材用なので扱っているのは大きな研材屋さんぐらいですね。
簡単に言うと、墓石の字彫り用です。

最近出番がないですね、露光器とプロッターは使った事がないので解りません。
ただガラス業界は分業化されていますので、メーカー等はASAマスクは、全部
外注ですよ。ウチもそうですが、(加工屋さんで大きい所は別ですが。)

マスクで時間使う、もったいないですね、平彫りは平彫り、そうとうな感性がないと
工芸としては話になりません。また断定的ですか?

いろいろな目的で書いている人がいるみたいです。気をつけて下さい。
私は、サンドブラストを工芸として高めたい、その目的で書いていきます。
吸い込み式ブラスターとASAマスクでは、本格的なガラス彫刻はできません。




179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 17:18:54 ID:vRP66J7R
>>174

ASAマスク専用液状樹脂を専用製版機に均一にラミネートし、ポジフィルム越しに
紫外線を照射します。光の当たった部分が硬化し、当たらなかった所が液状のまま
残ります。このマスクを洗浄して、液状部を洗い流します。
この後、乾燥、後露光して、マスクは完成です。

ですからASAマスクは個人レベルの工房では導入は難しいでしょう。
製版機で1000万位掛かります。詳しく知りたければ旭化成に問い合わせてみれば。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/apr/jp/catalog/about_asa.html

露光機は、その中古のほうが良いと思います。(30万なら、私が欲しいくらい)
フィルムでのマスク作成は、露光時の圧着、適正な濃度、洗い出しで決まります、と言っても良いくらい。

サンドWさんが言うように、大量の加工の場合、自分で作ってたら採算合いません。ASAマスクで外注します。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 21:29:51 ID:vSvuR7SD
サンドブラストだけで生計立てている方々にお聞きしたい
年収ってどのくらいですか?


181 :174:2006/02/08(水) 21:36:13 ID:???
皆さん、いろいろとご親切に教えてくださり、ありがとうございました。

182 :根性カエル:2006/02/08(水) 22:45:36 ID:i97Bmmio
>>169 冬場の朝一はかなり冷えているので私は3分〜3分半位焼きますよ(w
夏場なんか30秒で抜けたこともあるし、めちゃくちゃですね(T_T)
ドライヤーで暖めなくても、多分抜けると思うのですが・・・試してみて下さいね

>>180 フリーターの方がマシかも??

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:36:02 ID:???
>>182
冬と夏でそんなに変わりますか?ちなみにここで言ってるフィルムはオーディルフィルムですよね。



184 :根性カエル:2006/02/09(木) 17:49:40 ID:ZXNUJVKS
そうです、オーディルフィルムを使用してます。
環境によって随分違うとは思いますが、うちは特別なのかな!?
冬場は朝一と夕方でも1分位変えます(w
室内温度環境でも変わるとは思うのですが・・違ったら申し訳ないですね・・
参考程度に留めて、あとは実験してみて下さい。
弱いと線が微妙に太くなっていませんか?

185 :サンド W:2006/02/11(土) 12:35:59 ID:???
サンド Wです。
また原点に返りまして。
サンドブラストで商売をやりたい方。
サンドブラスト彫刻技法を知りたい方。

質問なんでも受けます。何でも教えます。
(フイルム関係をはぶく)


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 20:43:08 ID:iCjcHpYS
研磨材について質問ですが、
ガラスビーズ、アルミナ、ガーネットサンドなどありますが
ガラス彫刻に一番適したものはどれなんでしょう?
それぞれの特徴も教えて頂けると幸いです。
初歩的な質問ですが、初心者なので・・・

それとサンドブラスト関連の書籍で
おすすめなのはないでしょうか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 21:31:48 ID:dBLOZ/Pz
>>186
ガラスにはアルミナです、つうかそれ以外無いと思う。
書籍はありません。ネット上にいくらでもころがっていますヨ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 21:53:18 ID:???
ほんとに広げたいなら本の一冊くらい出してみたら?
上の方で冗談言ってる奴もいるがトレーニングDVDとか。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 01:29:34 ID:???
>>187
工芸の世界は知らないが工業の世界ではカーボランダム(SiC)が普通です。
SiCはモース硬度9.3で、9のアルミナより少し硬い。
サンドブラストには使われないのかな? 高いとか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:00:23 ID:???
サンドブラストって技法書でて無いんだ??
クラフトもので一冊も技法書がないなんてチョット信じられないな。
技法が確立していないわけでもないのに・・・なぜ??

誰か書いてよ。
サンドブラストの基礎的な事から始まって、デザインや各種技法のHowTo、
メディアによる肌の違いや、コンプレッサーの詳しい接続法とかメンテナンス。
2500円くらいだったら買うよ。まじで

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:46:44 ID:???
>>186
ガラスビーズは、ガラスに使うと凄く荒い感じの上に、曇らせる程度。とても使いにくいです。
昔は金剛砂っていうのを使ってましたよ。削る力が強いです。(80番とか100番しかなかったかと)


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:48:07 ID:???
ついでに拾い物です。

つ ttp://homepage1.nifty.com/sandblast/text.html

193 :サンド W:2006/02/14(火) 11:47:17 ID:???
>>186
>ガラスビーズ、アルミナ、ガーネットサンドなどありますが
アルミナですね、値段的にも、お勧めは100から120番ぐらいです。

>それとサンドブラスト関連の書籍で
有るけど、よくてアメリカの技法を、サンドブラストを知らない人が、訳した
本です。あとは・・・ですね。

いま私のブログで絵入りで、沈め彫り、ブラスター、などなど書いてます。
よければ探してみて下さい。

また問題になりますか??


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:53:56 ID:padXNqOE
>>185
>サンドブラストで商売をやりたい方。
>サンドブラスト彫刻技法を知りたい方。
>質問なんでも受けます。何でも教えます。
>>193
>いま私のブログで絵入りで、沈め彫り、ブラスター、などなど書いてます。
>よければ探してみて下さい。
>また問題になりますか??

解ってんならそんな事書き込むなよ!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:49:16 ID:???
ネットデビューで舞い上がってるんだよ。

196 :サンド W:2006/02/14(火) 21:54:05 ID:???
さすがに2ちゃんねる、楽しいですね。

何でもいいです。
サンドブラストを一緒に高めませんか。

技、学びたければ教えます。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:12:42 ID:???
>>185=193=196
>>質問なんでも受けます。何でも教えます。

ブラスト初心者です。教えて下さい。お願いします。mm

http://www.nakatomi-sangyo.com/pro_compress/cp-1500.html
↑ナカトミ社(HOMETOOL)のコンプレッサーCP-1500と、
1万円位のよくある赤いブラストキャビネットと、
直圧式サンドブラスター5ガロン機を買いました。

これらの接続方法に関して教えて下さい。
フットペダルでブラストできるようにしたいです。
どうか接続図をブログにアップして下さい。

できれば、おすすめのフットペダルを教えて下さい。
あと、他に必要なもの、あったら便利な物(細いノズル、フィルターなど)
ありましたら教えて下さい。お願いします。mm

198 :根性カエル:2006/02/14(火) 22:56:12 ID:rAcyPcY4
>>197 とても参考になると思いますよ〜!
ttp://www.mni.ne.jp/~flh/

使われている方がおりましたら、教えて下さい。
セラミックノズルとボロンって強度以外は遜色ないものですか?

199 :サンド W:2006/02/14(火) 23:12:37 ID:???
>>197
>1万円位のよくある赤いブラストキャビネットと
これのことよく知らないのですが、直圧式サンドブラスターのホースをBOX
に入れるだけです。ノズルの太さの穴をBOXに開けるか、手を入れる所から
入れるかするだけでしょう。

>できれば、おすすめのフットペダルを教えて下さい
日本で直圧式サンドブラスターのフットペダルは、一般では売ってません。
配管が凄く複雑で、専門家でなければ無理です。
価格的にも5〜10万円位ですが。

電磁弁を使った、フットスイッチならば可能です。
その形で使っている人は多いみたいです。
電磁弁の事は解りません。あの有名なHPサンドブラスト○○に相談
したらどうですか、ほかに必要な物も教えたもらえます。



200 :186:2006/02/14(火) 23:26:59 ID:H/sz9Hvf
みなさんありがとうございました。
ガラスにはアルミナなんですね。勉強になりました。

本はやっぱりないんですね。
地方にいるのでちゃんとした教室とかないし
修業するにも簡単なテキストくらいは欲しいですね。

直圧式のブラスターって安いのでいくらくらいなんでしょうか?
メーカーのHPって価格は載せていないですよね。
オクで見かける例の赤い奴が一番お手ごろなのかな。
おすすめのメーカなどありましたらよろしくお願いします。
安いのがあれば吸い込み式から乗換えようと思うのですが。

201 :KY:2006/02/15(水) 02:12:55 ID:r/KHQoSf
サンドW先生、ご無沙汰しております

サンドブラストでのガラス彫刻には、フットベダル(フットスイッチ)は必要性が低いです。
サンドブラストでのガラス彫刻では、気圧レバーノズルの操作を繁茂に行いますが(砂噴出のオン/オフ)
ペダル操作よりレバー操作の方がレスポンスが早く、快適です。
有ると便利なのはエアガンでしょう。(コンプから二本立てで分岐出来ます)
彫り込んだ箇所に砂が被るので、いちいちBOXから取り出さずとも彫り面をエアガンでサッと一吹き
すれば、彫り具合もすぐに判ります。

>>186
本は探しましたよ。でもまともなのは無いです。近場に教室が無いなら自力で開拓するしかないですね。
研磨剤についてはネットで調べまくれば大体判ります。
彫り方についてはなんとも言えませんが、端的に一言で言えば、マスクはゴム。
地模様を転写されたゴムマスクを部材に貼り付けカットした後、彫りに入ります。
彫りの基本は地模様に対してゴムを右側に置きゴムに対して垂直に彫る。
こんなところです。詳しくはW先生のブログを参照されて下さい。

W先生、この場で私の教室アイディアを開陳しても支障ないでしょうか。
良ければ、私の使っている絵の具も購入方法を含めて公開いたしますが。
ちなみに、エッチングにおける染色方法は秘伝中の秘伝だそうです。


202 :サンド W:2006/02/15(水) 09:00:53 ID:???
>>186
KYさん、こちらこそご無沙汰です。

>この場で私の教室アイディアを開陳しても支障ないでしょうか 
こちらの方からお願いしたい位です。
皆さんの参考にもなるし、意見も聞けると思います。
よろしくお願いします。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 16:32:16 ID:???
>>201
また新しい先生が増えました。宜しくお願いします。

染色方法の秘伝、是非お聞かせ下さい。
それと、コーティングの話とかもお願いします。

204 :KY:2006/02/17(金) 03:00:56 ID:7+w9zPLp
これまで、いろいろな情報を頂いたので、私のアイディアをひとつふたつ。
私の教室アイディア。
一言で言えば「シールやフィルムを使った、コンビニ感覚でのサンドブラスト作品制作&きさくなサロンの場」です。

某サンドブラスト作家さん(フィルムを使った加工業)にも、私のアイディアについてお話したところ、
「フィルムでは時間が余ってしまう。カッティングを入れるから2時間なりの拘束ができる訳で、1レッスン
数千円なりのレッスン料が貰える。」旨のご意見を頂きました。

サンドブラスト作品購入者の90%は奥様層です。作品に興味・関心はお持ちのようです。
で、その奥様層は、作品を見た・購入した事はあっても作った経験は皆無に等しい。
いままでの教室のイメージを考えると、先生が高度な技法も習得されており、どんな技法でも教えられる。
けれども、生徒さんもあしげく通って修行を積む、というイメージじゃないかと思います。

発想を逆転してみました。
ならば、手軽な方法でオリジナルの作品を作成して貰い、購入して頂けたらどうか。
その為のシール、フィルムなんです。最近のシールは2層被せガラスにも充分耐えられる強度を持ってますし。
サンドブラスト体験など全く無かった生徒さん達に「こんな簡単な方法でも、それなりの物は作れますよ」と言う
ところを伝えられれば、更にそれを教室にまで展開出来れば、という発想です。シール・フィルムですから、
作品のレベルはあるところで頭打ちになります。しかし巷の奥様達は作品を作る手間隙と作品レベルとを天秤にかけて、
「あるところ」に納得されるものと考えます。需要は有るものと見込んでます。

開設については、かなりリアルなイメージを構築しております。
・無料コーヒーサーバー設置(セルフサービス)
・マスク原盤(OHPシート)のバリエーション、シール類を思い切り多く作る。
・商材のバリエーションを増やし、自由に選べるようにする。
・生徒さんが、商材とマスクから次は何を彫ろうか、探す楽しみを用意する。
・4レッスンをまとめて購入していただくが、1レッスンに教室を開放する。居たければ1日中居ても構わない。
 作った作品をネタにおしゃべりに花を咲かせても良いし、わっせわっせと何点も彫り続けるのもOK。
・生徒さんに限らず、見学者の来校も認める。
・市場、にぎやかな商店街の裏通り小道に一軒家を借り、教室にする。
・レッスンの帰り、晩御飯のお惣菜を買えるような感覚、コンビニ感覚の教室にする。
・それでも、数ヶ月に1度は展示即売会を開き、創作意欲を継続させる。

1レッスン3千円として、一日8〜10人の生徒さんが来れば、更に教材を安く仕入れ価格を上乗せすれば
一日3万円〜4万円位の売り上げにはなります。月当たりの収益は30万円〜50万円。
このような教室で生活基盤が確保出来れば、週に1日〜2日やマシンの空いている時間帯に自分の創作活動も
可能ではないかと考えています。
このアイディアの最大のメリットは、常設展示場を持てない作家さん達に、展示スペースが確保出来るところに
あります。生徒さん、見学者さんに自分の作品をお見せできればそこから商売は始まります。
ここから先は私個人の考えですが、
ホームページのギャラリーに乗せてもネット販売はしない。この教室でしか購入できない、欲しい物があっても
簡単には手に入らないという、時代に逆行した戦略を考えています。クチコミ販売に徹する。
ネット販売は作家として自活できるまで自粛してもよいでしょう。

懸念材料が一つ。借家で教室を開けるかどうかですね。大家さんと相談してみないとなんとも言えません。
こんなアイディアです。染色については後日。

205 :KY:2006/02/17(金) 03:58:30 ID:7+w9zPLp
染色について。
某掲示板からメールで染色技法をお尋ねしたところ、

> しかしながら、Webサイトを幾ら探しても、ガラスエッチングでの彩色技法に関しては奥義として公開されません。
誠に申し訳ないことなのですが、実は私どもも同じようなスタンスを取っています。

そうなんです。ガラスエッチングでの彩色技法はどこのサイトでも公開してないんです。
透きガラスへの彫り物は、よほどの技術レベルに到達しない限り、アマの日曜作品と大差ありません。
それ故にこそ、被せガラスの彫り物に人気が集まる訳なんです。

「ラブンバフ」
某メーカーがDIY用の簡易技法と位置づけ、輸入販売しています。
使い方は、彫り込んだ所に塗り込みガーゼなどで磨き上げるだけです。彫りの入っていないガラス面に付着した物は
磨き上げの段階で取れます。彫りのところに入った顔料は、乾燥後、6回のスポンジ洗剤洗いでも剥離しません
でした。乾燥後の付着強度は充分にあると思います。

私もまだ実験段階で、どこまで活用出来るかなんとも言えませんが、
・透きガラスの一部分に薄く塗り込み、リアリティをだす。
・二色をずらして重ね、グラデーションを作る。
等々、DIY用の簡易技法とはいってもかなりレベルの高いところまで到達可能なように見受けられます。
試してみたい方は、「ラブンバフ」でググッてみてください。

ちなみに、コーティング剤としては、いろいろなコーティング剤をネットで調べた挙げ句、自動車のシリコン
コーティング材「PCSHG」を購入しました。が、まだ未開封のままです。

コーティング剤の活用方法を考えると、以下のようなことが考えられます。
・瀬戸物皿(織部系)などに筆文字をサンドで彫る。
・彫った所をラブンバフで塗り込む。
・「PCSHG」などでコーティングする。
しかし、コーティング剤ですから、ステーキナイフでゴリゴリ使う用途には無理ですね。

染色・コーティングについてはこんなところです。

206 :サンド W:2006/02/17(金) 11:58:37 ID:???
>KYさん
すごいです。
皆さんから、どんな意見が来るか楽しみです。

大きな具体的なアイデアがでました。
ここは『サンドブラストを語るスレ』です。
皆さん意見を、考えを、語りましょう。


207 :根性カエル:2006/02/18(土) 12:06:14 ID:vn/vQtXT
KYさん、情報提供ありがとうございますm(_ _)m
教室経営はかなり考え込まれたご意見で凄いですね!
小さな個人工房では経営を知らない方がすごく多いと思います。
これが一番の問題点であると私自身は考えています。

ほとんどの方が経営を意識していない?為、無駄に価格を下げる→辞めるを辿っている。
長く続けている工房は、やはり無駄に価格は下げていません。
実際、格安でやっている工房は沢山あり、この工房さん達を下請けとして考えれば
マージン会社だって作れるな・・・と思うぐらいです。
格安でやっている公房さんはもっと経費・流通のことを意識する必要があると思います。
教室とは別物になってしまいましたが・・・私からの意見としては
自分で販売したい価格が決定したら、その価格に0.6若しくは0.7を割った金額が
定価にするべきだと考えます。

208 :pochi11:2006/02/18(土) 13:27:54 ID:rBCrkwSS
はじめましてpochi11です。

突然ですが、教えてください。
被せガラスをエッチングした場合
最終はどのように表面仕上げすればいいのでしょうか?

酢で仕上げるというのを見た覚えもあるのですが。
詳しくお願いします。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:32:52 ID:+NHvHoZI
>>208
それって酢ではなくて酸だと思います
酸につけて表面を溶かしてしまうことを酸洗いというようです


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 19:38:18 ID:???
酸洗いは劇薬を使うので、たぶん個人では無理ではないでしょうか?
外注するとか・・。

あとは賛否両論のオルガチックスとか、耐水ペーパーで地道に磨くとか・・。

211 :サンド W:2006/02/18(土) 21:04:25 ID:???
>>208
pochi11さん
オルガチックスで問題ないですよ。
大きなガラスシヨップとか、デパートの売り場に常設で販売する。
これ以外でしたら、オルガチックスで十分です。

酸洗いは切子の酸磨きなどをやっている所で、加工してくれますが、何箇所
も無いですね。(サンドブラスト専門もあります。)

連絡くれれば教えますが、引き受けてくれるかどうか??

ペーパーで磨く、最後はそれですねー ただ売り物にはチョツトですね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 08:06:55 ID:PceBpnTk
ありがとうございました。オルガチックスですね。
簡単に調べたところ「劇薬」とか
扱っている店が少ないかもしれませんが探してみます。
最終はネットだのみになるかも?

私は、こつこつブラストをしています。
またわからないことや出来事があれば
来ますのでよろしくお願いします。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 10:48:30 ID:???
>>212
オルガチックス、私もネットで探して情報仕入れて、
入手経路開拓しました。頑張って下さい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:48:00 ID:???
こんにちは。
オルガチックスの話題が出ているので、ちょっと教えて下さい。

被せガラスをサンドブラストして、オルガチックスで磨いたものを
しばらくおいておくと(数ヶ月〜数年)、何か白い結晶のようなカビのようなものが
表面に浮き出てくるんですが、これはオルガチックスのせいでしょうか?

洗えば落ちるのですが、ちょっと気持ち悪いので・・。

215 :サンド W:2006/02/19(日) 12:12:38 ID:???
>>204 :KY
遅くなりました。すみません。
私の所で実際に営業している部分がありますので、書いてみます。

>ならば手軽な方法でオリジナルの作品を作成して貰い、購入して頂けたらどうか。
>「あるところ」に納得されるものと考えます。需要は有るものと見込んでます

綺麗な工房で、『会員制のサンドブラストを楽しむ会』を作りKYさんの考えと同じ
事をやっています。
かなり評判がいいですよ、単価は一つ3800円〜で二つ目は500引きです。
一人で2個、3個とやりますね、かなり期待できるビジネスになると思います。

>居たければ1日中居ても構わない。
これはどーですかね、本当に一日中居ますよ・・・です。






216 :サンド W:2006/02/20(月) 12:46:50 ID:???
>>214
なりますね白く、オルガチックスはシリコン?をコーテングしているので、湿気
で成るんですかね、ガラスはしまって置くと、酢酸系の匂いがすると。聞いた事が
ありますが、化学的なことに詳しい、方よろしくお願いします。

オルガチックスは海の近くだと、潮風で剥げてきます。誰か経験有りませんか
この事も教えてもらえませんか、よろしくお願いします。


217 :186:2006/02/22(水) 22:30:03 ID:hW9qsbs/
素朴な疑問なんですが、

>大きなガラスシヨップとか、デパートの売り場に常設で販売する。
>これ以外でしたら、オルガチックスで十分です。

大きなガラスシヨップとか、デパートの売り場に
常設で販売する場合はどうするのでしょうか?
白くなるからダメなんですかね。
参考までに教えて頂けないでしょうか。

218 :サンド W:2006/02/22(水) 23:06:30 ID:???
>>217

オルガチックスはシリコン?をコーテングします。
要するに、何かを塗った物は、それが剥げる事があります。
売った物がその後に変化するのが、ダメみたいですね。

酸洗いはガラスの表面を、少し腐食させるので酸を水で流してしまえば、100%
ガラスだけなので、変化しょうがありません。

と言う事です。


219 :186:2006/02/23(木) 22:55:13 ID:1wLAZkpW
仰る通り、買ったものが変に変わると嫌ですね。
売り物には酸洗いが良いのですね。また勉強になりました。

今ようやくブログみて勉強している段階なので
売り物なんてとても作れませんが・・・
ありがとうございました。

220 :KY:2006/02/24(金) 23:35:37 ID:vLI3uNtX
>>215
亀レスすみません。
>一人で2個、3個とやりますね、かなり期待できるビジネスになると思います。
ありがとうございます。

ビジネスモデルとしては自信あるのですが、如何せん、昨年夏のリストラ憂き目で
軍資金が底を突いてしまいました。今年1年で100はあらためて作ろうと決意
していますが、どなたか、エンジェルさんいませんかねえ。

このモデルでの要は、フィルム原盤のクリアさと、そこから正確なマスクを確実に作る
経験則だと見込んでます。(この辺りも焦りを感じてるな)

>これはどーですかね、本当に一日中居ますよ・・・です。
牢名主みたいに仕切らないでくれるなら、一日中居て下さって構わないです。
却って、いつ来校しても誰か見知ってる人が居る空気のほうが、賑やかな雰囲気を作るのに
プラスになります。

>かなり評判がいいですよ、単価は一つ3800円〜で二つ目は500引きです。
一人で2個、3個とやりますね、かなり期待できるビジネスになると思います<

これは、二つ目以降は3500円ということですか。それとも3800円の会費はそのままで
商材の価格を500円引き、という意味でしょうか。

221 :KY:2006/02/24(金) 23:54:18 ID:vLI3uNtX
先日、深さ10oは有ろうかという浮き彫りレリーフのシェードを付けたランプを
見かけました。初め驚愕し、まじまじと見ていたら、隅っこにシリアルNoが打って
有るのを見つけ、プレス品と納得した次第です。

でも、厚さ15o以上のシェード生地が有れば、その位の深さの浮き彫りレリーフも
実現可能な訳ですし、技量が有れば作品も作れる訳です。

分厚くてクリアでランプシェードにもなるガラス生地が欲しいなあ。

222 :サンド W:2006/02/25(土) 23:25:43 ID:???
>>KY
>これは、二つ目以降は3500円ということですか。それとも3800円の
3800からと言うのは、使う生地の値段の差です。

例えばロックグラスだと3800円だから、2個目からは、3300円ですね。
と言う事です。

夢、頑張って実現させて下さい、応援します。







223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 14:07:44 ID:???
>>381
塗装、汚れ、腐食等は
アルミナ#100程度で一度研磨します。

その後、ガラスビーズ#60程度で
低圧力にてブラストすると
艶がでて、素地の美しさが出ます。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:35:58 ID:???
初心者です。グラスに模様とか書いてみたいのですが
直圧式のがよさそうですが、なにを購入すればいいのでしょうか?
DIYとかは得意なので自作で安くのほうがいいのですが・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 08:19:03 ID:???
>グラスに模様とか書いてみたい
「書いてみたい」のであれば、ブラストじゃなくリューターではだめなんでしょうか。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 13:47:59 ID:???
>>224
コンプレッサー、直圧式ブラスタ、集塵機、
それらを接続するホースやカプラ、フィルタ、
それとメディアを買う。

ブラストキャビネットはDIYで自作。
直圧式ブラスタを自作する人もいる。

接続方法、キャビネット等の自作方法は
誰か親切な人がレスしてくれると思われ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:44:39 ID:vIl8DVAC
初めて参加します。サンドブラストに関する意見が、
活発に交わされていることに驚きです。
私もちょっとかじっている部類ですが、最近、
興味深く見ているブログがあります。たまたま
見つけたのですが、技術的なことが、わかるのです。
みなさん、知りたくないですか?
興味のある方は、見てみてください。
http://blog.livedoor.jp/glasswatabe/
みなさんが、どういった感想を持たれるのか
聞きたいです。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:34:36 ID:???
ジサクジエーン?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:16:15 ID:???
なんとなく、うれしいです・・・

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 10:33:40 ID:xR/YtpfE
>227

>>111


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:08:28 ID:???
>>227
自分の掲示板でもやってるし、好きなんだねw<ジサクジエン

232 :サンド W:2006/03/03(金) 11:22:49 ID:???
なんとなく ワクワク・・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:30:06 ID:???
>>227
 みました。二度と訪れることはないでしょう。
 もうやめたら?
 まず緑やめろ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 03:41:02 ID:???
>>227
ご本人がここにいらっしゃるので、
是非お二人でここでがっつり語ってみてはいかが?

235 :サンド(笑:2006/03/04(土) 18:44:14 ID:xpDM1gVs
パソコン初心者を装ったつもりがホントに初心者だったのかw
三度w様
同業者としてホント恥ずかしいからやめてください

今度コソーリ顔見に行きますねw
会うとハハッ 噴いてしまうから ププ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:20:35 ID:???
>>227
最近あまりみかけないな、ここまで酷い自作自演は...。

自作自演で自分のブログを宣伝する暇があるなら
>>224とかの初心者くんの質問に懇切丁寧に答えてあげなよ。
もりあげたいんだろ?

237 :サンド W:2006/03/04(土) 23:27:25 ID:???
誰が書いたのか?

こう言う事だと凄いね反応が、さすがに2ちゃんねる。
技の方もこうだといいですね。
技、学びたければ教えます。
それでは

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 01:03:37 ID:WnAf5ec2
>>227
サンド W のページ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 02:32:54 ID:???
( ^o)ρ┳┻┳°σ(o^ )  ピンポーン

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 01:49:46 ID:t9KzV3Pv
http://homepage1.nifty.com/glass-watabe/kikaihanbai.htm
販売ページなのに料金未提示とはどういう見解ですか?
価格はいくらなんでしょうか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 06:15:34 ID:???
>>240
直接メールして聞けばいいじゃん。
なんでここに晒すかな?

2ちゃんは出る杭は打たれるものだし
本人にも全く問題ないってワケじゃないからある意味しゃーないけど、
叩かれまくって貴重な情報提供者がココにこなくなっちゃ困ります。

本人装って自作自演してるような工作をしてる人がいるようだけど、正直やめて欲しい。
ちょっと鼻につく文の書き方だけど、彼の情報をありがたく思う人は
俺を含めて少なくはないと思う。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 06:38:00 ID:UC5QGZa3
>>240
確かに下手な工作してる者がいるみたいだ。それは止めて欲しい。
ただ、残念なのは、皆がおんぶに抱っこで彼からの情報を求めている点。
サンドで加工も含めて工芸やってる奴はワンサカ居るはずだ。
そして今までサンドに関するレスが隅っこで小さくなってたんじゃないか。
その証拠にサンド専用の板が立ったとたんのレスの集まり方がまるで違うじゃないか。
彼独りに全てを求めるな。お互い持っているモノを提供し合えばこの板はもっと発展する。

243 :&rlo;:2006/03/06(月) 19:56:40 ID:???
age

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 17:34:35 ID:653FsXnj
>243 さん
それはどうやってやるんですか?


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 02:49:51 ID:H5tUIe90
>>244
 裏2ちゃんに入ればできるよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:42:33 ID:sbuNHs3p
みなさんはマスク製作の際のフィルムどのようなものをお使いでしょうか?
どなたか詳しく教えていただけますか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:18:32 ID:PYoaO/4N
私も使用マスク及び露光の工程など詳しく知りたいです。
是非ともご教授願います。

248 :&rlo;:2006/03/10(金) 16:58:29 ID:???
てすと

249 :&rlo;:2006/03/10(金) 16:59:28 ID:???
>245さん有難うございます。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 20:17:45 ID:???
>>246
私はオーディルフィルムしか知りません。
細かい線まで出ます。
>>247
全なので・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 00:25:55 ID:Cx6tKMtL
お尋ねします。
ガラス盾全面に写真彫刻をしてもらったのですが、
背景によってはほとんど見えません。
サイト写真ではっきり写っていたのは背景が黒だからと後で知りました。
その後調べたら、顔料で着色とかガラス専用塗料で着色してる工房が
あるのが分かったのですが・・・
具体的にどんな塗料で、どのように着色するのか調べたけどわかりません。
プラモデルみたいにエアブラシでするのかなぁ?
塗料メーカーとか、やり方とか具体的にご教授願えませんか?
よろしくお願い致します。

252 :根性カエル:2006/03/11(土) 10:02:09 ID:ha3uS3eD
>>251 ほとんどの工房がラッカーで吹いていると思います。
代理店だと顔料コーティングが多いと思いますね・・・
どちらにしても写真彫刻の場合、後から着色はほとんど不可能です。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 11:03:07 ID:3LC7xfpH
根性ガエルさん、ありがとうございます。
顔料コーティングってアクリル系でいいのでしょうか?
ガラス専用ってあるのですか?
画材屋に問い合わせても、エッチング専門外なので
これと言った回答が得られませんでした。
パウダー顔料を使うとも聞きましたし、混乱してます(笑)
扱ってるサイトがあれば、教えてください〜
素人考えですが、全面に彫刻してあるから後から出来ると
思ってました。
また新しいの注文しなきゃならないのかな・・・
写真彫刻って高いですよねぇ
とりあえずなんらかの方法で塗装してみて、ダメなら
また注文しようかな・・・

254 :根性カエル:2006/03/13(月) 18:22:40 ID:eVTPLvNt
どっかの工房さんかな!?
ガラスに塗料は上手く定着しませんので、方法は多種多様ですね。
自分なりの答えを出して下さい。
ラッカーは一番簡単だけど、私自身は殆んど使いません!
ましてや写真彫刻にラッカーでは最悪で、上手くいかないでしょう!?
どうしても写真彫刻で塗装したいのならば、新しく注文するのが一番です。
もしくは背面に黒いものを持ってくるか、光を当てるか・・・


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 02:14:04 ID:???
>>253
写真を透明ガラスに点で彫っただけでは全く目立ちません。
しかし、背景を黒っぽくして、目立つように撮影した画像でネット通販している業者が
多々あるので、イメージ違いでクレームになっているのではないかなーと思っていました。
わたしの工房では写真彫刻はメインにやっていませんが、注文があれば受けています。
透明ガラスを素材にする場合には、料金がその分高くなってしまいますが、
彫った部分が強調されるように更なる加工をしてから、お渡ししています。
うちでは他の商品にもラッカーは一切使いません。色がハゲます。
何を使うかはここでは言えませんが(ごめんなさい)、この一手間をするのとしないのとでは、
全然違いますよ。
252さんも書いてますが、今お持ちのガラスはもうどうにもなりません。
253さんにはお気の毒ですが、マスクを剥がす前でないと無理なのです。
もしお困りでしたら、お役に立てるかどうかわかりませんがメールでご相談下さい。
もっと細かいお話しができると思いますので。

256 :255:2006/03/14(火) 02:17:22 ID:???
自分のメアド間違えました。メアドの後ろは
.com (誤)
.co.jp (正)
です。
すみませんでした。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 06:50:13 ID:9eIdWhu3
初心者です。石材を彫るには皆さんどうされてます?。
直圧ブラスターを使って、アルミナ100#で彫ってみましたが、思うように
行きません。
メディアが合ってないのでしょうか。
初歩的なことでも結構です、注意点など教えていただけましたら幸いです。

258 :サンド(笑:2006/03/16(木) 20:24:44 ID:LNqbKuJS
石屋は#40とか荒いのを使います。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 01:30:55 ID:tRMSC8eV
fasdfuaoisu

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 01:32:10 ID:tRMSC8eV
dふぉjgp

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 04:04:17 ID:???
直圧式のサンドブラスターは吸い込み式と比べて力が強いらしいですが、
例えば、真鍮とか銅とか、そういった金属板に
0.5o〜1.0oくらいの深さまで掘ることもできるのでしょうか???

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 19:17:09 ID:???
それはエッチングじゃないと無理じゃない?

263 :261:2006/03/28(火) 16:37:55 ID:???
>>262
0.5oも無理ですか・・・。
直圧式だったら大丈夫なのかなって思っていたんですが
意外と力弱い物なんですね。レスどうもでした。mm

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 01:58:01 ID:LF0RExWm
GOOGLEから飛んできました。
四輪や二輪のレストアのブラストのはなしじゃないのね。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 00:12:05 ID:0G5qitYE
起業・ベンチャーで新スレたちますた
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/l50

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 07:43:54 ID:???
>>264
なら、DIY板へ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:30:57 ID:sWbRGgUL
終ってしまった板。
あの賑わいはどこに・・・
期待していたのに・・・残念です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:29:32 ID:???
だいじょぶだいじょぶ。
俺たちで盛り上げようぜ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:32:29 ID:s53SL2z5
>>268
話題何にする

270 :根性カエル:2006/04/20(木) 09:42:39 ID:???
盛り上げるのに下げちゃ駄目じゃん。。。
どうやらスレが乱立し過ぎて分散してるようですね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 12:15:36 ID:???
すぐ上に似てる質問あるけど
ガラスじゃなく金属にサンドブラストかけると
線の深さってどれくらいまでいけるもんなの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:27:11 ID:ZaI7hm23
金属にもよるが、マスクのくふうと、35番使えばかなり。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:19:48 ID:bLBPxM8A
いろいろ書かれてきましたが、ここでPC修行したんですよね。
少し寂しくなっていますね戻りますか、いいですか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 02:29:12 ID:XyzoELDx
>>261
工業用のブラスト機ならワークにもよるが
いけるかもしれませんね。
ジルコニアかサスパウダー(少し高いですが)
で試したいなら、うちでやれますよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 02:34:34 ID:XyzoELDx
あとみなさんマスク、現像、露光についての話なら
お答えできますので、どうぞ!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 11:44:18 ID:ZFsOY8Xf
ガラス彫刻の事なら、教えるよ。
何でもどうぞ!

277 ::2006/04/22(土) 12:31:52 ID:tHEWT32d
オーディルフィルムの一番安い業者はどこでしょうか?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:15:55 ID:grbxVoOK
どこもそんなにかわらないでしょ?
直接やり取りしても難しいから
ブラスト加工の会社に
見積もりもらって比べるべし!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:06:55 ID:dkAKr7pd
251 うちはガラスコーティングに顔料を混ぜてはっきり出るようにして舞う
ただし、ホワイトコーティングをしてからお客様が指定した色をぬりますから
二度手間です。

280 :根性カエル:2006/04/28(金) 17:25:44 ID:d8mDfq/Y
>>279 それは大変ですね・・・裏打ちしてるのですか。
それならばパステルにした方が楽だし、良く目立ちますよ!?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:46:18 ID:exhrCBot
パステルは長持ちしますかね? お客さんは皆興味心身で触ったりこすったりで
簡単なペイントだとクレーム扱いされたりで、現状は厳しいです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:09:52 ID:tJRH9MVr
>>277
ここ
http://www.tok.co.jp/index-j.htm

283 :根性カエル:2006/05/02(火) 17:33:11 ID:XYe0Y8VM
>>281 コーティングですよね!?単なる混色ですから強度は変わりません。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 20:32:15 ID:PZrZ3k3D
283 ありがとうございます。
そうですあ、試してみます。


285 ::2006/05/04(木) 19:31:00 ID:9pJusibw
>>282さん
ありがとうございます。
問い合わせしてみます。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:13:02 ID:XIAgmgrk
サンドブラストするのに必要な物は何ですか?

コンプレッサーはありますが、ガンとか揃えるといくらぐらいかかります?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:04:26 ID:27zWvF8t
直圧式ならブラスター、集塵BOX、集塵機。
吸い込み式なら、ブラスター、集塵機。
簡単にやるなら、カップ式。
1万?〜100万。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 16:54:28 ID:GiOmvv6U
最近サンドブラストに興味を持ったものですが、初歩的な疑問で申し訳ないのですが、
プロとして仕事をされている方達は、元になるイラスト等は、自分で描かれているのですか?
それとも、有料の具材からレイアウトして、使用されているのですか?
それが一番気になりました。やはりこの仕事は、オリジナルのイラストでも描けるくらいの、
技術がないと無理ですか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 08:08:23 ID:XdG8Js9S
>>288
何をやるかです。平彫りならデザインとモチーフが全てですから、それなりのデザイン集
からですか、外国の物は、版権がない物が多いです。
彫刻をするなら、木彫りの型紙、刺繍の本、線画のイラスト、などがいいです。
ア−トと違い工芸はデッサンできなくとも、問題ないですね、絵が描ける人は
かえって、それが邪魔になる時があります。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 08:38:24 ID:xsYCZr+V
>289
よく分りました。
彫る技術と、アイデアが差別化につながるということですね。
ありがとうございました。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:53:13 ID:i03Td5PX
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/139

venture:起業・ベンチャー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/396-

サンドブラスト 彫刻ガラス工房ワタベ
http://homepage1.nifty.com/glass-watabe/

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 03:04:51 ID:???
ワタベさん、あちこちでやりすぎ・・・w
mixiにも立っててビックリした

293 :サンド  W:2006/05/14(日) 12:27:35 ID:YshGfF8r
この板の皆さん、お久しぶりです。
書くとまた色々書かれるので止めたのですが、私が書いたと思いますか?
誰だかわかりませんが、いろいろな所でウチの宣伝をしてくれまして
ありがとうございます。
とうとう書いてしまいました。
皆さん、またこの板に戻ってきてよろしいですか?





294 ::2006/05/14(日) 12:55:40 ID:EDebwnyE
思います。
サンドWさんがいなくなってからこの板は良い方向になってきたので、なるべく荒らさない様にお願いします。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:58:17 ID:???
>>293
お久しぶりです。随分粘着されてしまいましたねぇ。
まぁ、出る杭が打たれるのは2ちゃんに限らずネットの常だから
ある意味自業自得、しょうがないよね。>コテハンだし。

自己の宣伝でなく、純粋にブラストを盛り上げていただけるカキコミを
していただけるなら、復帰大歓迎です。

個人的には、
純粋にブラストを盛り上げたい、という意向でカキコするなら
コテハンである必要性はないと思うけどね。
・・・コテハンは板が荒れる一つの要因だよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 16:09:15 ID:YshGfF8r
>>295
>・・・コテハンは板が荒れる一つの要因だよ。
了解。 

297 ::2006/05/15(月) 20:42:31 ID:btwMZ+vm
初めて書込みさせていただきます。
ブラストを体験できる工房でバイトを始めてから、自分個人でも作品を
作ってみたいと思うようになってきたのですが、サンド用の被せガラス
やクリスタルガラスを個人で購入出来る業者さんがなかなかみつかりま
せん。どこか良いお店はありませんでしょうか?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 20:58:38 ID:???
バイト先に相談したら?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 21:16:41 ID:T7fbjNxy
HPやブログで捜せばあります。
ステンドガラスを扱っている会社でも、売っていますが値段が高いですね
名前が出せないところが、ここの難しさです。






300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:15:36 ID:vfe3bdCR
代理店系の加工の仕事は分かりませんが、サンドブラストの彫刻技術や工芸の技
教室経営などで、知りたい事、質問があれば答えます。
この板もったいないので、頑張ります。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:21:51 ID:???
コテハンやめただけかよ。w

302 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/21(日) 22:01:19 ID:8PkZYAHP
直圧式サンドブラスターを購入する場合、どこで買えばいいんでしょうか?
代理店にならなくて、壊れたときのこととか付属品をちゃんと買えるところっていうのはあるんでしょうか?


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:06:36 ID:yrxfAKZi
直圧式ブラスターは基本的に砂を入れるタンクです。
なのでまず壊れません。大きなメーカーが作らない理由の一つに
耐久年数が数十年もあるからですかね。
砂を入れるタンクに、水道用の配管それの組み合わせでできています。
必要なのは、綺麗な乾いた空気をブラスターに送る事です。

いい直圧式のブラスターは、HP、ブログなどでボチボチ販売しています。
いい物を探すといいですよ。頑張ってください。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:44:20 ID:pMZQJ0Kc
http://www.atsuchi-ascon.co.jp/
ここに問い合わせてみるべし!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 14:23:37 ID:hE70GqqH
>>304
初心者が使えるブラスターではない!
真面目に答えろ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:59:40 ID:uD/CC27F
>>305
304です。えらいすんません。
わしはここのブラスト機で硝子彫ってたんよ。
パワーあって慣れるとなかなか使いやすいし仕事が綺麗やし早いでー。
片面全面スリ1Fあたり約30秒で仕上がるわ。
まー、一番いいのはどの機械が使いやすいか、よーう吟味して
実際に試し打ちしに行くことや。
ちなみに、ここのブラスト機メーカーのまわしもんちゃうけど、
付属品とかパーツとか豊富にあるでー。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 11:23:42 ID:kgV/snlT
>>302
昔からサンドブラスト彫刻作家の人達は、工業用のブラスターは使っていません。
機械にお金を幾らかけても、かければ、かけるほど安い物しか作れません。
加工の仕事をするのか、工芸をするのかで違ってきます。

工芸を目指すなら、ブラスターは直圧式であればなんで大丈夫です。
それよりも勉強にお金を使いなさい、機械にお金を懸けないで、自分
にお金を懸ければ、故障も部品も消耗品も幾らも懸りません。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 12:30:31 ID:kXFBs342
>>307
激しく同意

309 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/23(火) 22:39:06 ID:f8nCgNWv
皆様、ありがとうございます。
勉強に今、お金かけています。
ただ持っていないので、自分で研究というかもできない状態で欲求不満です。
関東で一日使えて、低料金のところってご存知ないでしょうか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 08:15:37 ID:???
研究とかって、>>309は何をやりたいの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 20:03:10 ID:7Ya3R1cn
>>309
東京の江戸川区の、不二○作所直営の教室が比較的安いみたいです。
ただこの業界、ブラスターを時間で借りるのも、やりにくいですよ。
ここは、吸い込み式のトップブランドです。

312 :309:2006/05/26(金) 21:32:43 ID:Lm7ykbxE
研究・・・すいません。書き方が悪かったですかね。
彫り方の研究というか、こうやったらこう彫れるとかです。
311さん、ありがとうございます。
吸い込み式ですか・・・・
やっぱりどうにか手に入れたいです。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:43:41 ID:0SBt97g/
サンドブラスト硝子彫刻を目的としての、必要な機材。
1・ブラスター 彫刻が目的ならば、直圧式ブラスター、本格的な彫刻ができる
  うえに、安い。
2・集塵BOX 適当な箱に腕を入れる穴、見るための窓、天井に15ワットの
  蛍光灯これでOKです。
3・集塵機 ホームセンターで売っている安いやつでOK。
  サイクロンを自分で作れば、2000円もかければできます。
4・コンプレッサー これもホームセンターで2〜5万円。
全部でいくらかな? 312さんブラスターさがせば、安いのあります。
頑張ってさがして下さい。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:54:39 ID:5auerlxL

サンドブラスト機を素人に売り代理店を増やす業界
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/l50

硝子彫刻、エッチングビジネス
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/

venture:起業・ベンチャー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/396-

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 00:04:51 ID:Z8mns/fF
やはりここは終わりのようですね。
お疲れ様でした。
皆さんいつかまた、どこかで。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 14:09:43 ID:Nv0gig/C
引越しで今行ってる教室を辞めますが、他の教室を探して通うことにした場合、
手順とかが変わってしまう心配は無いですか?
やり方が違っていて嫌われるとか、そういうのが心配なんですけど。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 08:44:25 ID:???
何をしに教室に通ってるのでしょうか?
教えてもらいに通うんでしょ?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:06:12 ID:bbj370XR
どなたかサンドブラスト事業で成功されている方おられますか?
成功している方はこのようなスレには来ないのでしょうか?

319 :根性カエル:2006/06/15(木) 20:46:44 ID:7vFY47Ac
ベンチャー板から来たのかな?向こうにいるよ・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 10:27:41 ID:t5S2f+qM
ジャパンオリジナルクラフトは詐欺だ。
許せない。
返せ全額。



321 :ゆう:2006/06/18(日) 11:15:10 ID:kbl5JIOr
窓ガラスにたとえば紅葉などをサンドブラストした場合
耐久年数などは何年ですか?
あんな仕事をしてみたいのですが
jr社と契約しようと思ってるんですが
特許をどの会社もとっているようですが
技術力が一番高い会社はどこでしょうか?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 11:50:55 ID:VVgPineC
>>321 
ゆうさん、あなたは何者?
この板では散々代理店の現状など書かれているというのに?
あなたはJR社の方ですか?
そうでなければJR社の担当の方は誰ですか?
技術力はどこも同じですよ。
段彫り技術などは以前から手切りカットでされている方の方が数段上です。
それと真剣に仕事としてやるのなら大変ですよ。

硝子彫刻、エッチングビジネス
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/
の意見交換でもみてくださいよ。



323 :ゆう:2006/06/18(日) 19:06:33 ID:kbl5JIOr
ここの掲示板見つけて書き込みしただけで素人です
代理店にならず高度なサンドブラストすることは可能でしょうか?
手切りカットってなんですか?
掲示板を見て一人でやりたいと思っています

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:08:06 ID:g3l+qRDC
>>323
趣味程度でお考えなのですよね。
どちらの方ですか?
近くにガラス教室、ブラスト教室など行っているお店や教室はないのですか?
絶対に代理店契約だけはやめた方がいいですよ。
どちらかで成功されている方に機械から技術、営業方法など教えてもらう方が
いいですよ。
私もそっちの方で今は何とか仕事してやってます。
建築関連などの取引先のご紹介などしてもらえたからですよ。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:04:59 ID:DlrOgFhu
321
なぜJr社と契約しようと考えているのですか。
芙蓉商事もJO社もあるではないですか。
「掲示板をみて一人でやりたいって」
それなら東急ハンズで売っているブラスト機でいいじゃないですか。
段彫りなども知らない方が契約したいなんてすごいですよね。

まぁー、お金があるならどこでも契約すれば! 



326 :根性カエル:2006/06/19(月) 00:59:40 ID:9i3JDsAY
>>325 段彫りなんて知っていたら逆に契約しないと思うけど!?
>>323 副業でやるのですか?はっきり言って、一人で始めて代理店さん達には勝てないと思います・・・
みなさん大金を使っていますので覚悟が違います!?
仕事でやるならば並大抵の努力では無理だということを覚悟して下さい!
今がサラリーマンならば、今の2〜3倍は働く必要が出てくると思います。
それ位やらなければ成功はしません!!というか、皆に追いつきません!!
ただ高度なブラストは直ぐに教われば出来ます!上手い下手は関係なく・・・
ですが、それを売るということは非常に難しい世界です。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 09:33:23 ID:1tZycY3Y
これ以上同業が増えると困る人達が頑張ってますな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 10:08:01 ID:C1DAPP9s
このスレ 大阪本部の社員が入りだしたようだす。
そういうことでこの板 閉店 ガラガラ〜〜〜”””””

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 15:24:39 ID:???
サンドブラストについて語るスレなんだから社員が来てもいいんじゃないの?



330 :ゆう:2006/06/19(月) 19:53:01 ID:XsQoexQa
日本サンドブラスト協会渡辺といううかたの工房はいかがですか?
作家だと思うのですが・・・


331 :ゆう:2006/06/19(月) 19:57:28 ID:XsQoexQa
兵庫県で工房はありますか?教えてください
お願いします。

332 :根性カエル:2006/06/20(火) 00:02:51 ID:WoDx4Afk
>>327 今更同業が増えることに何の抵抗があるんだ!?
軽く1000は超えていると思うけど??
1000が1001になろうが意味が無いw
>>330 間違っていないかな?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 07:44:14 ID:???
>>330
 他の板をみたのでしょうか?

 日本サンドブラスト協会渡辺といううかたの工房はいかがですか?
 作家だと思うのですが・・・ って
 散々話題になってるだしょ!
 何が目的なの?
 

 「ゆう」と言う人、この人相手にしないほうがいいよ、みんさん!


334 :みん:2006/06/20(火) 09:01:30 ID:???
呼びましたか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:30:04 ID:???
>>334
これは失礼 みなさんでした。

336 :みな:2006/06/20(火) 12:43:13 ID:???
わたし?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 14:03:38 ID:nAZlybu0
(ゆう)はサンドマン渡辺か!帰れ!
 はいこの板、閉店 ガラガラ〜〜。

338 :門下生:2006/06/20(火) 22:10:38 ID:1HnOabLG
あの人の彫刻理論・作品をサンドマンや加工屋の言っている事と
比べてみたまえ、おのずと分かるだろう。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:48:08 ID:???
馬鹿じゃねえか、おめえ。
おめえも変な宗教団体の一人か。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 16:33:04 ID:kkKoI3ou
素材のガラス(花瓶とかスタンドとか)は、どうやって手に入れてますか?
教室の先生は加盟の仕入先のは高いから中国製を仕入れてますが、
気泡が多く割れやすいんです。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:03:21 ID:37JqI3zL
ネットでさがせばいくらでも出てくるよー

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 13:28:31 ID:00O/Vh1+
国産の被せ硝子はどこで買えるのですか?
誰か教えて下さい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 17:39:25 ID:mOBJifwA
>>342
2ちゃんのこのスレ探せるなら探せるはず
営業は駄目ですよwww

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 20:14:22 ID:nmpE/FyB
>>342
ググるのだ〜

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 08:47:17 ID:A/Fupfcb
たまにはage

346 :根性カエル:2006/07/26(水) 16:12:08 ID:???
完全に止まってしまいましたね〜w
みなさん景気はどうなのでしょう???

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:43:47 ID:???
なんでこのスレ、落ちないの?????????

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:37:45 ID:Yw/AujZM
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
潰れちゃうよ… このスレ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:40:20 ID:???
test

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:09:31 ID:MdqvUKkd
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
潰れちゃうよ… このスレ


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:39:47 ID:r4YU/kj/
潰してしまえ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:27:27 ID:uSF7jKiZ
・・・ホトギス

353 :メェメェ:2006/08/25(金) 18:52:50 ID:+O1fWrAD
もしどなたか断彫りの良い市販の本をご存知でしたら教えて頂けませんか?
また断彫りのテクニックについて、ご教授頂けましたら・・・(´∀`*)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:01:28 ID:???
教室でも通えよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:50:45 ID:5YUq9Bk3
>>353
エッチングFC代理店の人?
技術指導って受けた?
テキストないの?

356 :根性カエル:2006/09/03(日) 17:34:08 ID:???
代理店のみなさん頑張ってますか〜?w
ちょっとおもしろい実験結果が出ましたので、熱い代理店さんにお知らせです
オーディルで長期保存に成功。なんと、その期間は1年越えの14ヶ月。
2夏を乗り切ったもので昨日ブラストしましたw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 11:23:38 ID:???
自己満足?勿体つけてるの?保存方法も書かないで。

358 :kaeru:2006/09/04(月) 12:22:24 ID:???
a~gomengomen
1kagetugoenoyonkagetudesita
antamitainogairukaraosienainndayo

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 12:55:36 ID:???
冷蔵庫に入れとけばいいんだよ、多分。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 14:49:03 ID:???
kusogaeruha seikakunomagatta usotukidayo
 youtiennokurasuni hitoriguraiitadaro konnabaka
  soredekiwohiku kusattakontanno kirawaremonodayo

361 :根性カエル:2006/09/04(月) 17:45:32 ID:???
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ・・・・・・・・・・・・
長期保存も可能という情報だけでも、どれだけ有益か何故分からん!?
分かったよ!2度と情報提供はしないよ!さよなら〜〜〜

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:35:36 ID:???
dokonjyougahinekuretakaeruga jimandakesindetekite touzensousukanka
 sorede taningawaruiyounisutezerihu monidotokurunayo〜 

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:09:37 ID:???
おいおい・・難しい文字はやめてくれや。読むのめんどいで

カエル、ウソはあかんやろ
どんなにガンバっても半年が限界のはずやで
それ以上は穴抜けが始まって素材まで駄目にしてまうやろ
皆も騙されんなや!

359もそんな湿気の多いところに入れたら大損こくで!
気付や!
ええ加減、騙されんようになりや

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:02:51 ID:CZ0S5oam
そのマスキングは使うのがもったいないから買わない。
おまけに値段が高い。
ブラスト終わったら剥がして捨てるでしょ。
そんな高いものを一度使ってポイなんて、高価なゴミを増やすだけ。
手切りは面倒かもしれんが、よく考えると露光の手間と手切りの手間と大してかわらない。
細かい文字は手切りでしやすいようにデザインを修正すればいい。
だっっって、露光ってエッチングの業界にしてみりゃ単なるオプション。
それを普通にエッチングです、って逝ってたら業界から馬鹿にされるよ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/11
この人の言葉をぱくらせてもらうが、
勘違いで大恥をかくよ。まじで。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:16:28 ID:???
>>364
でも加工屋さんにとっては必需品でしょ。超細かい字や写真はやはりむりでしょ。
工芸屋さんも、大量生産時にはASAマスクを使ってるよ。
両方の長所を考えて使うのが一番良いと思うのだが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:47:33 ID:???
ttp://www.neogc.jp/gallery.html
3.保管は通常の環境でOK!(冷蔵庫不要)
4.シートの有効期限は2年以上!
ってこれどうなんだ。使用期限を考えると割安?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:09:22 ID:y67CqH9v
パラ○イス○ラスでしょ。知ってる。使ったことある。
結局細かい文字や写真にも限界ある。
手切りで充分と感じた。
だからこのマスク使うより手切りで製作コスト下げてる。
だって細かい文字や写真彫ったところで売り値なんか上がらない。

わたしの場合は最初からこの手の仕事は断っている。
このマスク、使っても面白くないもん。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:44:20 ID:IbRFAVaQ
だれか教えてください。オーディルフィルムで彫った後、
油性のアクリル系スプレーで塗装したらフィルムが溶けてしまいました。
何か予防するようなものはないでしょうか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:13:19 ID:y67CqH9v
そんなものでしたら溶けるに決まってるよ。
ただでさえ、オーディールフィルムはブラストに対しても弱いのに。
あのフィルムは本来はブラストに使うためのものじゃないよ。
油性がだめなら水性でしてみたら。
水性にもアクリル系のものがあるから。
エアブラシ持ってるでしょ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:46:42 ID:???
ラッカーかよ・・・駄目だよ、そんなの使っていては。
ちなみにラッカー缶だと水性でも駄目だよ!


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:25:49 ID:XPbHwG77
えーーー、ラッカー使ってたの!
そりゃ無理だ!絶対無理だ!
めんどくさがらず、エアブラシ使いなさい。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 02:01:17 ID:???
エアブラシでラッカーふけば良いのか?塗料の種類を言わないと意味無いでしょ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 16:07:30 ID:???
人にものを尋ねる態度じゃないな!
知っているなら、あんたが教えろ!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 17:06:58 ID:???
↑ 何様? ど根性ひねくれカエルか? 
372≠368 よって聞いたのでは無く、対応の間違いを指摘しただけ。

375 :name_not_found:2006/09/10(日) 00:05:24 ID:???
ぉぃぉぃ 俺はロボスレの住人なんだが祝電もいかんのか?


376 :name_not_found:2006/09/10(日) 00:09:17 ID:???
(思わずハンケツ王子を連想し)あぶなあぶない


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:43:08 ID:3qWEcyHe
久しぶりに、サンドブラストの話題。
東京ドームのお宝市場に、サンドブラストの集団のコーナーを
見に行ってきた。
ガラスに本当に彫刻していたぞ!!



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:22:19 ID:8NOasT9z
参考にならない!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:06:57 ID:???
お前がアポウだからだ。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 10:04:47 ID:???
>>379
omaemo Ahou daro!
dakarakokoni kurunodaro...........!





381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 11:37:08 ID:???
メディアについてどなたか詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

アルミナの#100を購入しようと思っているのですが
褐色と白色で値段が結構違います。

褐色と白色ではどんな違いがあるのでしょうか?
色だけ、じゃないですよね?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 11:57:43 ID:45xAYlm0
実際に使ってみての感想。
科学的、物質的に詳しいことは解りません。
使用した感じでは、ブラスター(BOX)の中の背景が暗いと、褐色の砂は
見えません。この場合は白色の砂がいいです。

それと、褐色の砂は独特の臭いがある物があります。
中国産はかなり臭いが強いですよ、彫刻しているときの感じは、どちらも
同じような感じでした。


383 :381:2006/09/23(土) 12:03:53 ID:???
>>382
即答ありがとうございます。

なるほど、においはあまり気にしないので
使い勝手、ということですね。

私は主にサビ落としがメインになるんですが
彫刻したりする人はやっぱり砂が見える白色がいいんですかね?

いずれは彫りもやってみたいけど
倍近く値段に差があるから、今回は茶色、かなー。迷う

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:22:53 ID:XS4OghS4
中古のブラスターです。

直圧式ブラスターある工房製。
集塵BOX。
集塵機日立製
コンプレッサー、1馬力日立製。
以上40ですが、どうですか?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 09:47:33 ID:???
>>384
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/743
マルチレスでその後の問合せに回答無しの人だね。

386 :sinteck:2006/10/19(木) 12:55:28 ID:???
日本での1年間ガーネット消費量は何トンでしょうか?
また日本でガーネットを一番さばいてる会社はどこでしょうか?
私はインドで砂浜を持ちガーネットを日本に下ろしたく思っております。
なにかガーネットについて(流通)ご存知でしたら是非是非教えてください。
感謝しております。

387 :サンドブラスト:2006/10/23(月) 22:27:35 ID:Cqmqyhii
ガーネットてなんですか?
サンドブラストできるものですか?

388 :サンドブラスト:2006/10/23(月) 22:29:30 ID:Cqmqyhii
ガーネットは砂浜なんですか?
砂だからサンドブラストのスレですか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:08:44 ID:Jzxpav6x
誰か何か書きなさいよ!!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:28:33 ID:???
じゃ書こうか。

直圧式ブラスターの砂の照射をフットスイッチでオンオフしたいんだけど
簡単にできる方法ないですかね?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:19:00 ID:jXmp0kLm
>>390
ID:???
 ↑
このやり方教えてくれたら、教えます。

392 :390:2006/11/02(木) 12:09:24 ID:???
>>391
メール欄にsageと入力してカキコすればOKです。

ついでですから、2ch専用ブラウザの使用をおすすめします。
カキコする際、デフォルトでsageになってます。
その他いろいろと便利な機能もありますので使っている方は多いと思いますよ。
私のおすすめブラウザはJaneDoeStyleです。

では、期 待 し て 待ってます。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 12:18:00 ID:???
>>391
名前欄に&rfu&rsi&ran&ras&ranと入力してカキコしてもOKです。

私のオススメのブラウザはgikonaviです。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:40:43 ID:???
やってみました。

395 :actkyo047074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/02(木) 17:42:04 ID:jXmp0kLm
やってみました。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:22:17 ID:???
フットスイッチ
機械的に砂と空気を止めてしまうバルブも、最近出ています。
レバー式のバルブですが、それをフットスイッチに変えることも可能です。
本格的に作るなら、電磁弁になります。
反対の働きをする二つの電磁弁を同じスイッチにつなぎ、加圧と排気を同時
にする。簡単に書くとこの二つですが、単純なやり方はコンプレッサーから
のエアーを止めれば、タンク内の圧力が下がり砂は止まります。
これが一番安上がりですね。





397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:27:43 ID:???
やってみました。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:22:01 ID:???
やってみました。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:59:18 ID:???
やってみました

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:17:17 ID:???
やってみました


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:11:57 ID:???
誰か、サンドブラストの事で知りたいことありませんか?
みんなで研究しましょうよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:42:28 ID:???
サンドブラストを語るスレ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:25:30 ID:???
・サンドブラスト機を素人に売り代理店を増やす業界

・サンドブラスト代理店被害者の会

このふたつを研究しましょう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:54:51 ID:8/6WoVq9
漏れら極悪非道のサソドブラスターズ!
今日もネタもないのに砂とばすからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧サ∧   ∧ソ∧    ド
 (・∀・∩)(∩・∀・)    ブラスト
 (つ  丿 (   ⊂) サソド
  ( ヽノ   ヽ/  )   ブラスト
  し(_)   (_)J


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:45:44 ID:kGPGj5YO
アクリル板にサンドブラストしたら、どうなりますか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:52:10 ID:???
ただ白くなるだけです。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 08:41:13 ID:???
へぇー

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:50:22 ID:???
サンドブラストで吹き付ける研磨材は硬い物だと削れますが、柔らかい
物だと弾かれてしまいます。
アクリル板は弾力がありますので、はじかれてしまうでしょうね、ただ
摩擦熱でアクリルが焦げないように注意して、長時間研磨材をかければ
いくらかは、段差が付くと思います。
真鋳などは、段差が付き彫刻できます。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:43:02 ID:???
ちょっと気になる事が、ガラス、サンドブラスト界でおきていますよ。
いろいろな団体ができはじめています。
中には新聞社がバックの所があるようです。
貴方達も気になりませんか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 09:41:55 ID:???
ググってもようわかりません。
いくつくらいできてんの?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:33:17 ID:???
>>405
普通に削れますよ。彫ったところは当然白くなる。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:46:20 ID:???
>>411
うそつき

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:38:12 ID:???
>>410
今、5団体ぐらいできてるよ。
これから、年が明けると色々な動きがあると思います。
どこに入っても、良いことは無いだろうがね。 

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:43:32 ID:???
アクリル板は彫れやしない。
ただ白くなるだけ。
彫れるアクリル板があれば新聞社に投稿していただきたい。
新聞社がバックってどんなとこ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 01:56:41 ID:???
>>409 さんの
「サンドブラスト界」って言葉、あまり使わんような。
よく使う人ひとりいるけど・・・まさかの自作自演ではないだろうし。

>414 さん
新聞社っていっても、新聞社系のカルチャースクールの講座があるとか、業界紙で取り上げられたってところでなくね?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 09:39:36 ID:???
え? うちでもアクリル板は普通に彫ってるで。 ガラスよか時間かかるけどな。
削れん言うんはネタ?
それとも吸上げ式でしかも径の大きいノズル使ってさらにコンプレッサーの馬力不足とか?


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 11:44:55 ID:???
誰かが、なんか投げると、この板でも動くんだね。
まだ終っていないんだ。

だれか、なんか書き名よ。

サ○ケ○新聞のどこかが、陶芸とガラスのナンカをはじめたよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:55:09 ID:YaVZeLKx
書くから答えろ。
サンドブラストを語るスレ 

サンドブラストってどこが面白いのですか?



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 02:44:53 ID:???
酸がドブでラストを迎えるところがおもしろい。
山渡部らがストをおこすところもおもしろい。





サンドブラストやってるレベルじゃねーぞ。           orz

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 13:05:05 ID:???

バ−カ
ワケ 分からんこと書くな!





421 ::2006/12/03(日) 21:20:06 ID:???
自分のことを指してるんかいな?

422 ::2006/12/03(日) 23:23:58 ID:???
面白い。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:33:09 ID:???
?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:53:35 ID:???
>それとも吸上げ式でしかも径の大きいノズル使ってさらにコンプレッサーの馬力不足とか?

それでもアクリル板を彫れるけど。
うちの使ってるのはアクリル板じゃないのかな?
それなら、アクリル屋にクレームしなきゃ。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:15:41 ID:???
彫れとるんやったらコンプレッサーの馬力不足とちゃうやろ。足りとるというこっちゃ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:32:01 ID:???
アクリル彫れるからなんなの、それが何になるのだ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:27:39 ID:???
それが何になるのか、わからへんの?

428 ::2006/12/13(水) 19:35:32 ID:???
わざとらしい関西弁。
流行っているのですか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:47:34 ID:???
∧_∧     流行りじゃないニダ。
 < `∀´ >  ウリナラは関西にある大阪民国ニダ。
(m9   ;つ   このスレは今から関西弁でカキコするニダ。
 人  Y    
レ'(_フ



430 :oso!!:2006/12/19(火) 20:49:40 ID:A9UfVBZ2
>>413
超カメレスですが、5団体も!?
2団体しかシラナイ・・・
工芸とアート
詳細キボンヌです

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:53:57 ID:c1DpqpQA
つい先日アクリル板に彫りましたが
その後のマスクを剥がすのに物凄く苦労しました。
マスクを楽に剥がす方法ってあるんでしょうか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:05:55 ID:stvTH5G+


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1150543737/62

亀田vsランダエダ

またもや不正疑惑

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:19:29 ID:???
>>431
マスクって何使ってはりますの?
うちのとこではオーディルにBF接着剤使ってはりますけど
ガラスの時と変りませんどすえ
オールアクリルなら水につけておけばよろしおすえ

434 :431:2006/12/21(木) 11:57:14 ID:OdKRcPli
マスクはラピッドを使用。(接着剤不要)
ぬるま湯につければ剥がすのが楽になると聞きましたが
たいした効果は期待できず結局数時間かけてコリコリ剥がしました。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:57:30 ID:???
ラピッドマスクは使ったことがなかです。
ばってん、アクリルはガラスとえらい違いはなかと思います。

436 :431:2006/12/21(木) 20:08:17 ID:???
>>435さん いろいろとありがとうございます。
もう少し修行してみます。

437 :ココ:2006/12/23(土) 21:59:01 ID:???
当方 木工看板職人今までは手堀りで
サンドブラストの
作品見て これも
ありかなと
つきましては
木にマスクするのは何がいいかと?
ゴム?フィルム?
5mmくらい掘って色付けのため
そのままマスキングとして使いたく
よろしくお願いします。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:27:17 ID:???
マスクの材質よりも何で接着させるかが肝要かと・・・


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:00:06 ID:???
ゴムなら手切りしよっと? それともカッティング・プロッタ持っとう?
オーディルやラピッドなんかのフィルムだと露光機持っとうと?

440 :ココ:2006/12/25(月) 07:54:43 ID:???
サンドブラストに
関しては 素人です木に対しては
フィルムかゴムか
皆さん何を
使ってるのか?
接着剤としては
布海苔で大丈夫かと

441 :ココ:2006/12/25(月) 08:04:09 ID:???
答えてくれたかたは九州の人?
ゴムかフィルム
製版してくれる所
しりませんか?
当方 福岡です。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:31:54 ID:???
こんばんはココさん
今まで手で彫刻していたのなら、手でマスクをカットできますね。
手でカットできれば、石材用のゴムシートが一番安く使いやすいです。
石材用なので、荒れた面にも貼れます。貼った後に木のハンマーなので密着
させると、0.5Mpaぐらいの圧力にも耐えます。
接着剤などは必要ありません。また彫刻した後、そのまま色付けのマスキング
としても十分使えます。
木材へのブラストは、直圧式で砂が60番位ですね。


443 :ココ:2006/12/25(月) 18:50:23 ID:???
ありがとうございます。
上手くいったら
報告します。

444 :ピロリ:2006/12/27(水) 19:34:51 ID:DkFWlytK
あの、このなかで田原って人知りませんか?
渡したい物があるそうなので。わたしの友達がですけど..


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:27:35 ID:???
His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い+嘘つき+女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はA(性悪陰湿+損得自己中感情)+B(良い女演技+体形+整形化粧+ファッション)
↑良い女演技は好きな男>>異次元>>男集団>他人の順に良くなる。年齢とともにBのメッキがはがれ内外ともに醜くなる(Aの良い女は極少数)
今の女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が、女一人をリンチしている動画(蹴りながら皆楽しんでる

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:31:00 ID:GmwO11Is
質問します
ワタシ趣味で模型作ってるんですが、塗装剥がしたり表面荒らしたりするのにサンドブラスタを購入しようか検討中です
現在エアブラシ稼働用の、クレオス製−MR.リニアコンプレッサーL5を使っているのですが、明らかにパワー不足ですよね、、、
こいつでも塗装剥がし程度に使えるブラスタはないものでしょうか?
素人ですがどなたかアドバイスよろしくおねがいします

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:39:08 ID:???
ブラスターのノズルの口径とコンプレッサーの関係は知っていますか?
直圧式でも吸い込み式でも、ブラスターのノズルの口径で必要な、コンプレッサー
の能力が決まります。
この場合のコンプレッサーの能力とは、1分間に作れる空気の量です。
直圧式のブラスターでノズルの口径が1.8ミリで60〜80リットルぐらい必要
ですね、吸い込み式ブラスターは構造的にノズルの口径が大きいので、外見は可愛
いらしく見えるが、動力(三相200V)が必要なコンプレッサを使わないと働かな
い、そんな物が多いので注意した方が良いですよ。
今使っているコンプレッサーの能力はどのぐらいですか?
1分間に60リットル以上のエアーが作れないと、ブラスターには使えません。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 23:00:50 ID:???
模型言うんが卓上サイズやったらやけど、それの塗装を削り落としたり
地肌を荒らす程度やったらプロクソンのサンドブラスターでもいけるんとちゃうの?

コンプレッサなんていりまへん。
掃除機でBOXの中の空気吸い出して真空に近い状態にしてしもうてその負圧でノズルから
砂を吸い出すやつやね。
ハンズなんかでも売ってたで。

449 :446:2007/01/01(月) 00:40:44 ID:???
>>447
詳しい説明ありがとうございます
調べてみましたところ定格・最高圧力:0.1Mpa−0.12Mpa
吐出空気量:5.27?/min−0・05Mpa でした

ってことは全く足りてないですね…orz

>>448
プロクソンのサンドブラスターも調べてみました
掃除機でBOXの中の空気吸い出す、というのがピンとこなかったんですが、わかりました
あまり細かい作業にはむかない感じですが新しいコンプレッサーがいらないのは魅力です
しかしながらちょっと高いですね…

最低限、サンドブラスターを動かせるレベルのコンプレッサとハンドピースを揃えるよりは安く上がりそうですが… 


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 06:20:22 ID:A0b1jmua
1馬力のコンプレッサー用意するだけでも正直しんどい。
騒音対策、電源確保、定期メンテナンス
日立の静音ベビコンでも場所は取りますし、結構重いです。
値段もそれなりに高い。
医療用コンプレッサーだと静かですがメッチャ高い。
ブロクソンが妥当だと思います。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:39:44 ID:???
↑は使った事があるが、話になりません。

ここは、サンドブラストを語るスレです。
サンドブラスト=コンプ、集塵機はあたりまえでしょう。

452 :讃岐国善通寺住人:2007/01/18(木) 20:37:40 ID:???
437 :ココさんの木の板の場合アルミナ#60が良いとの話、興味を持って拝見
しましたが、当方、墓石とか大理石、石版にデザインを試みたいのですが
メディアは、何が良いのか教えてください。また表札ぐらいのプレート石版、
どこかで安価に売っていませんでしょうか?

453 :讃岐国善通寺住人:2007/01/18(木) 20:53:37 ID:???
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。
医療用コンプレッサーだと静かですがメッチャ高い。
との件ですが医療用コンプレッサーの種類、販売メーカーなど
知ってたら教えていただけませんか?

454 :450:2007/01/19(金) 03:28:21 ID:Y5Cy6zm5
>>451
1馬力は直圧式に使います。直圧なら1馬力で充分。

>>453
ここを参考に。用途に合わせて購入を。詳しくはググッてくれ。
http://www.protoolshop.net/compressor/junair.htm

455 :450:2007/01/19(金) 03:33:24 ID:Y5Cy6zm5
>>451はブロクソンの話でしたか。それは失礼。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:03:20 ID:???
このコンプは趣味の人用。本格的なサンドブラストには使えないよ。
作れる空気の量はウソだし、連続運転はできないし、本格的なサンドブラスト作業
は無理。
>>讃岐国善通寺住人
石だとか木に彫るなら、サンドブラストに使えるで実績のあるメーカーの物でない
と国産でいくらでもあるよ、音の静かなヤツも。

457 :讃岐国善通寺住人:2007/01/20(土) 04:28:06 ID:???
ジュンエアーのコンプレッサ拝見しました。すごい静かな1馬力に思わず欲しいな
って思いましたが。よくよく考えてみると40万円にしちゃあちゃちっぽい感じだし
>>456さんのおっしゃるとおり、絵を書くエアーブラシ程度の代物ってことですね。

現在、わたしは、音のでかい(90dBぐらい)安価な2.5馬力コンプを直圧式
で使っていますが皆さん 圧力の設定は、どれぐらいで使用してるのですか?
私のコンプの場合、目盛り9で自動停止しますが直圧の圧力は、目盛り4ぐらいで
常時使用しています。もっと上げるべきでしょうか?

458 :讃岐国善通寺住人:2007/01/20(土) 04:36:11 ID:???
今回、石と木に挑戦のため オークションでアルミナ#30を落としましたが
粒度がでかいので詰まったり、ノズル、ホース、連結部、サンド開閉通路部分
などの磨耗が心配です。試したことある方、カキコよろしくお願いします。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:14:07 ID:necY6TdT
>>457
サンドブラスト研究
http://www.mni.ne.jp/~flh/comp2.htm
このサイトで実際にジュンエアー使ってサンドの彫り物作ってますよ。

460 ::2007/01/20(土) 22:24:53 ID:???
ここで宣伝するな!
アンタ何者?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 00:40:25 ID:???
>>457
直圧で2.5馬力のコンプ、これ当然三相200Vだよね。
ノズルの径はいくつを使っていますか?
使用圧力が0.4Mpaこれで普段は何彫っているの、板ガラスの彫刻屋さんですか?

直圧で30番で0.4Mpa以上、これは本格的な石材彫刻ができます。
マスクをかなり強いものを使わないと、仕事になりませんよ。
ホースは20メートル単位で売っています。
ノズルも2.2ですね。
後はブラスターが分からないので、答えられません。

462 :450:2007/01/21(日) 02:58:47 ID:h+aSfJfW
>>460
宣伝する意図はなかったです。
ジュンエアーでも使えるってことを示したかっただけ。

>>461
同感、>>446で模型用途の話振っておきながら>>457で2.5馬力コンプもってて
素人越えてます。
要するに貴方は何をしたいの?

463 :讃岐国善通寺住人:2007/01/21(日) 05:34:41 ID:5WX1qkYq
はいはい。ごもっともな批判を頂いておりますが、経験は、まだ2ヶ月
ぐらいなものです。オークションにてコンプ、立派なブラストボックス、
集塵機、集塵機用の電圧コントローラー、10ガロンブラスターをまとめて
落札したのでただ今、勉強中ってとこです。興味を持ったきっかけは、
ローランドのカッティングデザインプロッタSTIKAを5年ぐらい愛用
しているのですがSTIKAの応用をWEBでたまたま
見たのが初まりです。そういった状況で趣味でありまったくの素人です。
真鍮版で飾り金具を作ったり、金属、ガラスは、テスト済みなので他の素材
を試してみたいと思っております。ノズルは、1.8をメインで使ってます。
コンプ電源は200Vです。デザイン模様、文様素材は、イラストレーター用の
EPS,AIデザインファイルを今どき、オークションで出品されていますので
好きなデザインが作れます。さてマスクをかなり強いものを使わないと、
仕事になりませんよ。との教示、カッテングシートでは、やっぱ無理で
しょうね?墓石用のゴムシートどこで売ってますか?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:47:06 ID:???
>>463さん
>>STIKAの応用をWEBでたまたま見た

興味あるのですが、そのサイトを教えていただけませんか?
ヒントだけでもいいです。お願いします。

465 :讃岐国善通寺住人:2007/01/21(日) 17:09:44 ID:???
http://stika.world-j.net/Pages/info-blast.html
http://stika.world-j.net/Pages/stikainfo.html
http://stika.world-j.net/
stikaでカッティングしたデザインは、かなり細かいたとえば、0.5ミリ
前後の細さのラインでもサンドブラストの表現に剥がれたりしないので
テストした私が驚いております。私の想像では、ブラストサンドの圧力で
ますます密着性が強力になるのだと思います。それからアルミナ100番で15秒ぐらいで
牛乳瓶に3ミリの穴が開きますがカッティングシートを貼ってある部分は
無理でした。木材の板も牛乳瓶みたいには、殆ど削れませんでした。30番が
楽しみです。


466 :450:2007/01/21(日) 19:57:29 ID:EKEGtnAb
>>446
>>463
1.8ノズルなら、圧0.03位で100番アルミナでノズル遠く離してフワッと吹きかければ
剥がれますよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:33:13 ID:5aBUPa7F
赤いアメリカ製の直圧式ブラスターを売っている所を教えてください。
できれば、安く売っているところを、お願いします。


468 :讃岐国善通寺住人:2007/01/22(月) 01:07:17 ID:???
YAHOO オークションに15000円前後で毎回、登場しております。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:42:06 ID:yj3nGB3Y
一時1万円切る勢いやったね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:43:59 ID:???
ここでは詳しく分かると思いますので、よろしくお願いします。
赤いアメリカ製の直圧式ブラスターを売っている所を教えてください。
できれば、安く売っているところを、お願いします。



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 14:10:23 ID:???
だからオクで安く売ってるって書いてあるだろ。

472 :讃岐国善通寺住人:2007/01/22(月) 17:35:29 ID:???
墓石用のゴムシートどこで売ってますか?


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 19:19:30 ID:???
墓石屋にききな。

474 :讃岐国善通寺住人:2007/01/23(火) 00:20:28 ID:AEekAoBn
そんな手があったか?!!
そりゃあそうだ。気がつかなかった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 00:25:22 ID:???
誰か、赤い直圧のブラスター要らなくなった人いませんか?
買い取ります。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:26:16 ID:???
5万でどうだ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/01/23(火) 10:44:23 ID:O4a8KlcP
サンドブラスト関連のスレが全滅したのに、何でここだけが残っているのか
どなたか教えてください。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:50:45 ID:???
サンドブラストやってる人たちって秘密主義な人が多いの?
他のクラフト系スレと比べて、情報が少ないように感じるんだけど。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:44:53 ID:???
いつもこのスレの事は気にしています。
サンドブラスト彫刻の事しか分かりませんが、まともな質問なら答えます。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:10:48 ID:YbuV3kk0
Hihiihihh

481 :ココ:2007/01/25(木) 20:46:09 ID:???
直圧作ろうと思い
設計図書いてて
気づいたですが
チャンバー(タンクの下のティーズ)の代わりにホース
伸ばしてガン付けたら いけるのか?
誰か試した事ない?

482 ::2007/01/25(木) 22:54:49 ID:???
書く所が違うんじゃない。

483 :讃岐国善通寺住人:2007/01/25(木) 23:08:13 ID:sMfVEfJP
さすがに30#アルミナの威力、木材でも、石版でもすぐ1センチぐらいの深さが
彫れるがサンド量を絞った状態で徐々に開けていかないとタンク下部、ホース、ノズルガン
などがすぐに詰まってしまうのには、まいったね。何度も分解掃除するハメに
会いました。カッテングシートの場合、5cm以上近づけると石なんか火花を散らしながら
マスクが溶けてしまいます。やっぱりゴムシートを手に入れないとダメみたいですね。
これだと60#ぐらいが使いやすいのかなあ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:45:56 ID:???
石材用のゴムシートは2社がだしています。
0・7ミリと1・5ミリの厚さがあり、本格的な石材彫刻は1・5ミリを使います。
0・5Mpa+30番+直圧式ブラスターこれは本格的な、石材彫刻の機材で、これ
では、0・7ミリのゴムシートでも使えません。
いま使っている赤いブラスターでは30番は無理でしょうね。
石材用のゴムシートは研削材(研磨材)屋で扱っています。
巻きは大きいですよ、90cmX10mです。


485 :讃岐国善通寺住人:2007/01/26(金) 00:24:35 ID:Pq1FxVp3
>>484
即座にありがたいご返信頂き恐縮です。とてもよく知ってる方の目に留まり
うれしいかぎりです。あとは、ゴムシート価格が問題ですね。
赤いブラスターでは30番は無理でしょうね。って事ですが、たしかに
てこづっております。10ガロンの赤いブラスターも万能じゃないのですね。
ガラス工芸専用って感じですかね。そうなると知りたいのが本格的な機材と
どの部分が基本的に異なり難しくなってうまくいかないんでしょうか?
まだ初心者ですがガラスよりも木材、石板に興味があります。




486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 01:14:58 ID:Pq1FxVp3
寺岡ゴムシート 0.8×900mm 10m巻
17,063円 (税込) 送料別

サヌキライナー 1.0×930mm 10m巻
19,622円 (税込) 送料別

日東ゴムシート 0.7×900mm 10m巻 価格 : 21,656円 -

TKNセラミックノズル 50本入  12,469円 -

NTKセラミックノズル 白 100本入 価格 : 13,257円 -


487 :讃岐国善通寺住:2007/01/26(金) 01:18:09 ID:Pq1FxVp3
>>486
WEB上で、調べてみました。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 10:01:45 ID:???
ゴムシートやったらガラス工房ケ○カさんとかで切り売りしてくれてはるで。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:19:21 ID:???
>>485 
赤いブラスターは工芸用ではないですよ、あれは錆落としようです。
ガラス工芸用のブラスターはもっとデリケートにできています。

石材用のブラスターの特徴はメディアがごついので、チーズやバルブ類
それとホースが大きな物や特殊な物を使っています。
ノズルホースはただの耐圧ホースではなく、ゴム材の中に銅板を入れて
柔らかく曲がるつくりになって、メディアがホースを傷めないようにな
っています。
また、タンク下部の作りも、ボールバルブ等ではなく特殊なバルブを使
っています。(砂の量をダイアル式で変える)
とりあえずは、あの赤いブラスターに付いている、チーズ、バルブを
大きいものに換えれば(3/4)何とか使えますよ。
ホースは東北ゴムでいいのが出てますが、名前が分かりません。


490 :讃岐国善通寺住:2007/01/28(日) 01:00:28 ID:r1JPGPdz
いやあ。ホント勉強になります。
とすると大は、小を兼ねるで墓石用ブラストタンクがすべての用途に使える
見たいですね。カキコミを参考にホームセンターをハシゴしましたが3/4は、
水道関連にコック類が大きいのありますが流用できそうですね。継ぎ手部品
が見つかったら改造してみます。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 23:06:37 ID:???
>>讃岐国善通寺住
石材用、木材用のブラスターとガラス工芸用のブラスターとは、同じ直圧式だと
いうだけでまったく違います。(使用圧力、メディア、構造など)
ガラス彫刻を30番でやると、面白いでしょね。

赤いブラスター、タンク以外を全部取り替えるつもりで改造するといい物になり
ますよ、後はコンプのエアーの状態(水分除去)を良くする事です。


492 :讃岐国善通寺住:2007/01/30(火) 00:34:25 ID:TCk6yvkM
いやあ、墓石字彫りの持ち運び小型サンドブラストユニットをネットで
探し回りました。メディアは、24番から46番までですが
投射材は46番をご使用ください。
  36番の投射材を使用される場合は2.5mmのセラミックノズルで
  3馬力以上のコンプレッサをご使用ください。
との但し書きがあるぐらいですので赤いブラスターでよくぞ
やったなあと自分で感心しました。そこはそれ、私、特別
行動派なので、あの赤いブラスターに付いている、チーズ、バルブを
大きいものに換えれば(3/4)何とか使えますよ。とのすばらしい
ご教授、早速、近所のタカマツ産業で継ぎ手などを揃えほぼ
完成いたしました。チーズもバルブコック(3/4)も 変えました。
テストが楽しみですが赤いブラスター自体の下部穴が3/8用
なのでこの部分は、どうしようもないっす。メディアも#46〜#60
ぐらいが一番いいかなって思う今日この頃です。
いろいろ改造して思うことは、最初からプロパンボンベで
作ったほうが希望の目的物が出来そうだなって思いました。
それから墓石字彫サンドブラストユニットは、高価なものは、
ホースに沿って電線が這わしてありノズル部分にON/OFFスイッチ
が付いています。どんな構造なのでしょうね。
わたしが今考えているのは、3/4インチのバルブコックを改造して
バネ式でフットスイッチ作ろうかなんて考えてます。
5900円でオークションで売ってるノズルユニットは、30番だと
砂が噛んでバネが元に戻らず出っぱなしになります。



493 :讃岐国善通寺住:2007/01/30(火) 00:47:53 ID:TCk6yvkM
皆さん。ホントにありがとうございます。何にも知らない初心者ですが
この掲示板のおかげで卓越した先輩諸氏に親切に教えて頂き、知りたかった
事、あっというまにめちゃ知識が豊富になりうれしい限りです。まずは、ヨーロッパ風の
木彫り広告看板を作って友人の店にぶら下げてみようと考えてます。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 01:14:42 ID:???
>>讃岐国善通寺住
直圧式ブラスターのフットスイッチは、コンプからのエアーを止めると同時に
タンク内のエアーを排出しなければ意味がありません。
排出しないとタンク内の砂が、だらだらと出続けます。
この点があるので、電磁弁などを使うのですが30番では無理でしょう。
(砂がかむと終わりです)
何か上手い方法を見つけて、ここで紹介してください。

皆さん、ガラス彫刻の話題は無いのでしょうか?


495 :讃岐国善通寺住:2007/02/04(日) 17:31:59 ID:KSQiXVOg
今、ホースとホースの間にフットスイッチを考えております。1/2インチの
電磁弁は、悲しいかな・・・・電源ON/OFFしても完璧に閉まりませんでした。
かなり漏れます。こうなると1/2インチレバー式の継ぎ手を利用するしかありません。

496 :讃岐国善通寺住:2007/02/04(日) 17:35:41 ID:KSQiXVOg
買ってしまいました。

[商品]
TKNセラミックノズル 50本入
穴径:1.8mm (21-1061)
価格 12469(円) x 1(個) = 12469(円) (税込、送料別)
----------
早川ゴムシート 1.0×910mm 10m巻(21-1132)
価格 18375(円) x 1(個) = 18375(円) (税込、送料別)
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サンドブラストホース 12mm×2B 3m(21-1077)
価格 5337(円) x 1(個) = 5337(円) (税込、送料別)


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:50:50 ID:???
>>讃岐国善通寺住
頑張れ、応援するよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:58:53 ID:???
>>讃岐国善通寺住
頑張れ!応援するよ。

499 :硝子:2007/02/09(金) 23:33:10 ID:U++sjliE
グラヴィールの機械を購入したいのですが
どのくらいするものなのでしょうか。
価格と購入方法などご存知でしたら
教えていただきたいのですが。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 01:28:33 ID:???
>>499
HOYAに問い合わせてみてはどうか。
あそこにはグラヴィール職人が居たはずだ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 09:48:01 ID:X52KMbOY
グラヴィールよりも、よくできた直圧式のサンドブラストの方が将来性があると思います。
吸上式ならグラヴィールもやむなしですが。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 23:53:01 ID:???
>>499
グラヴィールですか独学は難しいでしょうね、今はダイアのホイールを
使っているのがあるようです。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:54:28 ID:???
サンドブラスト○○○○会がギフトショーにでてい
るって本当ですか、知っていました?



504 :讃岐国善通寺住人:2007/02/14(水) 02:34:05 ID:qJGLkAmY
お〜い
お茶

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:02:28 ID:GwVbI5TI
ギフトショー、行ってきますたよ。
芙蓉Gと工芸協会のブースはあったけど○○○○会ってのはわからんかったですだ・・・。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:24:23 ID:???
>499さん
グラヴィールだと青野さんかそのお弟子さんの教室かと。あとは川崎のガラス学校か。

メーカーだとカガミですが、メーカーなので教えてくれるかどうか。

>500さん
あれだけ縮小したからいないのでは?
HOYAはカットメインですし。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 04:06:54 ID:???
>>500
クビにはしないだろう。
クラヴィール技の一級職人失ったら企業の損失になる。

508 :サンドブラスト愛好家:2007/02/26(月) 23:59:38 ID:???
最近はサンドブラストの話題が少ないようですね、そろそろサンドブラスト
も終わりなんでしょうか?
作家、加工業の方達は何処かに消えてしまったようですね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 08:31:11 ID:+fro0Z9y
以前からサンドブラストに興味があり、このたび資金がたまったので
この業界に入ろうとしている新参者です。
皆さんはどのような形で技術を習得したり、機材を選んだのでしょうか?
来週、あまりいいうわさは聞きませんが大阪のフランチャイズ本社に説明を
聞きに行こうと思っています。
おススメの習得法、機材、ホームページ、教材あどがあればアドバイス
お願いします。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 09:06:58 ID:???
「サンドブラストってのはあくまでも素材を削る道具でしかありません」

グラインダーやルーター、ノミ、カッター、ヤスリみたいなもんです。

何を作って売りたいのか・・・それを決めないことには習得法も機材も
一概にはいえません。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 14:21:29 ID:+fro0Z9y
510さん、ありがとうございます。
近くに教室なども探したのですが田舎なのかありません。
作ってみたいのは、動物の写真などをいろんなものに
削ってみたいと思っています。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 19:36:58 ID:???
ただ単に動物の写真をドット(網点)にしていろんな素材に彫刻(というよりも
転写って感じかな?)するんだったら大した設備も技術もいりません。
フランチャイズでデモを見せてもらえば勘の良い人ならそれで十分です。
機材を揃えて少し試行錯誤すればそこそこできるようになります。
転写レベルなら機材は直圧式でも吸上げ式でもOK。
オーディルフィルム用の露光機。
いずれも廃業された工房の中古で十分です。

それよりもビジネスとして参入されるんだったら問題なのは・・・
動物の写真を彫ってどの程度の売上げになるのか? です。
例えばヤフーオークションで「写真 彫刻」とか「動物 彫刻」とかで検索してみてください。
他の人が既に出品されてるでしょう。
あるいはグーグルで「ペット 彫刻」とかググッてみてください。
既にやられている工房さんがいくつも出てきますよね。
毎日毎日入札(注文)が入ると思いますか?
売価1個数千円程度ですね。
確かに原価はとても安く済ませることができます。
でもいくら原価は安いとは言っても1個売って数千円にしかならないのです。
そこからあなたの食費光熱費、健康保険、年金、税金・・・差し引いてやっていけますか?
毎日毎日最低でも3個4個は売れないとやっていけないのではないでしょうか?
毎日欠かさずそれだけの注文を得られる自信はありますか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 20:27:06 ID:+fro0Z9y
512さん ご親切にありがとうございます。
転写はそんなに難しくないようですね。
フランチャイズに行って教えてもらってきます。
機材は ヤフーオークションとかに出ているもので十分そうですね。
なんだか楽しみになってきました。
フランチャイズでは160万から といわれているので安く済みそうで
ほんとうにありがとうございました。
現在、別で自営を行っていますのでそれをやめてまでビジネスにしようとは
思っていません。
外国人にライターに描いてあげたり、フリーマーケットに出品したり、
依頼があれば動物の転写を行ってみたい。
その程度と考えていますのでご安心ください。
いろんなフランチャイズにいって教えてもらおうと思います。
ありがとうございました





514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 20:55:17 ID:???
いろんなフランチャイズに行くくらいだったら
(少なくとも大阪のフランチャイズ本社までは行くんだったら)、
サンドブラスト教室が近くになくとも泊りがけしてでも
どこかのサンドブラスト教室に行った方がよっぽど為になりますよ。
マスキングフィルムや部材・素材の仕入れルートもそこからできると思いますし。
フランチャイズは加盟しないと部材・素材は売ってくれません。

それから・・・
これはもう個人の考え方次第なのでなんともいえませんが・・・
本業は別にあって、サブでサンドブラストをやってもほとんどが失敗してます。
(旦那が本業やってて奥さんがサブでブラストやるっていうんだったらわかりますけど)
中古で揃えるにしてもウン十万単位のお金は掛かるでしょうし、場所もそれなりに
取ります。
それだけの設備投資をして「たまに彫る程度」では維持もしてられない。ということです。
あくまでも趣味の延長で、少しでも回収できれば良いんだ。っていうのならまだわかりますけど
「このたび資金がたまったので」なんて書かれてるので・・・。

正直言って、こういう感じで安易に機材買って「ほとんど使ってない新品同様です」って
機材の下取りを依頼してくる不憫な方が多いんですよ、ホントに。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 21:54:36 ID:+fro0Z9y
513です
そういう新品同様の中古機材がほしいです。
仲介していただきたいですね〜。




516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 09:23:24 ID:???
関西、というか、AC電源周波数60Hz圏の方ですよね?
当方は関東なのでコンプレッサーや集塵機の電源が合わないです。
それに新品同様で買取希望される方はもともと数百万円で機材を購入して
ほとんど使用してないからっていうことで非常に高額な買取金額を希望されるので
申し訳ないけど私は断ってるのが実情です。
当方に保管しておく場所もないし、当方までの運送費だけでも5〜10万円くらい
掛かってしまいますしね。
ネット上に中古機材の売買仲介のサイトもいくつかあるのでそういうところで
探されるのが良いんじゃないでしょうかね?
買い取り希望で登録できるサイトもありますよ。
というか、そのくらいのことは自分で調べるくらいの意欲がないとダメですよw



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 13:12:26 ID:akMw4BRw
516さん
ありがとうございます
当方、残念ですが奈良です。
機材の電源が合いませんね。
自分でも中古機材の会社のホームページも探しました。
ヤフーのオークションでも何件かありましたね。

中古機材の売買仲介のサイトは一つ見つけました
他のも探してみますね。
大きいのほしいですが、実際家に入らない可能性もありますし
入門用で安いのを探してみます
ありがとうございました


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 15:40:03 ID:akMw4BRw
こんな安いので転写するのに使えるんでしょうか?

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71172568

ってオークションのライバルを増やしていたりしてw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:48:22 ID:JEjTfVK9
>>513
儲けを考えないで何で新規参入するの?
ホビーにしては金が掛かり過ぎると思うけど。

520 :サンドブラスト愛好家:2007/03/17(土) 09:03:57 ID:???
お金かからないみたいだよ。
直圧式ブラスターが3マソダイだとさw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 12:58:15 ID:1Wum8/19
僕も某ホームページを拝見させていただきました。
直圧式のが3万円でできるとか すばらしいですね。
日立のコンプレッサーもHPで14万円ぐらいでみつけました。
箱もヤフーで3万円弱でありました。
集塵機 いいのありますでしょうか?
また探してみます

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 15:07:51 ID:???
>>521
集塵機ならホームセンターで売っている掃除機みたいなので充分。
吸い込みが強いようならブラストボックス内の吸い込み穴を
テープ等で調整してOKですよ。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 20:35:56 ID:1Wum8/19
522さん
ありがとうございます。
結構身近なので大丈夫なのですね。
明日、ホームセンター見てきます。

524 :お節介:2007/03/18(日) 01:39:44 ID:???
>>523
集塵機は簡単に考えない方がいいですよ。
安い集塵機だと細かいガラスの削り滓が、モターを通って外に吹き出されます。
それを吸い込むと、かなり危険です。
マスクなどをしても、工房自体がガラスの削り滓だらけになりかねません。
長く、サンドブラストをやるなら、コンプレッサーより集塵機にお金を
掛けなさい。日立製の産業用の粉塵専用の集塵機がいいですね。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 07:41:58 ID:gK5pdKtd
小さい子供がいるので、細かいガラスの削り滓が気になってました。
アスベストのように吸い込むのは良くないですよね。
もうちょっとしっかり集塵機も勉強してみます。
ありがとうございました。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 07:56:19 ID:gK5pdKtd
日立の  RG70S2 の100V用 使われているかおられますか?
125000円でありました
200Vのほうがいいのでしょうか? 

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:20:05 ID:???
>現在、別で自営を行っていますのでそれをやめてまでビジネスにしようとは
>思っていません。
>外国人にライターに描いてあげたり、フリーマーケットに出品したり、
>依頼があれば動物の転写を行ってみたい。
>その程度と考えていますのでご安心ください

その程度であればたまにしか彫らないでしょうし、彫る時間も1回数分程度でしょう。
掃除機レベルの集塵機で十分だと思いますよ。
あとは心配なら花粉(10〜20μ)対策用の空気清浄機があれば十分でしょう。
とにかく自分が何をやりたいのかをはっきり決めないと機材だって決まらないわけです。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 11:40:25 ID:???
>>526
うちでもRG70S2使っています。
やはり高価なだけあって性能はいいですよ。
こまめにゴミを取っていれば室内で使っても大丈夫。
掃除機型の安価な集塵機ももっていますが、こちらは室内ではつらいです。
イベントや屋外での作業ではOK軽いので楽です、RGは重いので持って行けないので

>>525
作業環境にもよりますが、ガレージなどの下が土間のようなところで閉鎖的でなければ
あまり気にしなくてもよいかも。
室内だと換気扇の位置やコンプレッサーの置き場所など工夫した方が
良いと思いますよ。





529 :お節介:2007/03/18(日) 12:29:52 ID:???
コンプレッサーについて。
直圧式ブラスターを使うのならば、1馬力以上は必要がない。
日立のコンプレッサーで1馬力だと、関西と関東では若干差があるが
だいたい1分間に60?〜80?のエアーを作る、これを1.8径のノズル
に通すと最高0.3Mpa〜0.4Mpaの圧力がえられる。
この圧力は平彫りではない、ガラス彫刻をするのには限界の圧力である。
もし3馬力のコンプレッサーを使用して、圧力を上げていくと0.8Mpa位
の圧力がえられる。
この圧力値は、ガラス彫刻ウンヌンではなく危険な状態になる。

もう一つ、コンプの価格の違いは騒音値の違いである。
コンプ自体の能力は、値段の高い物ほど低くなる。
(防音する為にいろいろな機能を付ける為)
騒音の問題がおきない条件なら、5マン程度で十分です。

この意見は、サンドブラスト彫刻に関してだけの、コンプレッサーに対
しての考えです。









530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 12:35:01 ID:???
>>526
動力が引いてあるなら200Vの方がアンペア数が少ないので
経済的でしょうね。
上手く配管すると、2台の集塵BOXが使えます。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 13:50:08 ID:???
RG70S2は正直いってオーバースペックだと思いますよ。
たいていの場合、吸引量が多すぎて吸引穴をガムテープでふさいで狭めて使われてる
パターンが多いかと思います(私も使ってますがやはりガムテープで穴を狭めてます)。
特に写真彫刻をやられる場合は吹き付ける研磨剤も150〜220番手あたりの
極小の研磨剤を使うことになると思いますので削れたガラスの破片だけでなく
研磨剤まですべて巻き上げて吸い込まれてしまいかねません。

10〜20μm(できれば5μm。RG70S2も5μm)までの粉塵をキャッチできるフィルターの
ものであれば掃除機タイプの集塵機でも十分だと思います。
(長時間連続運転するような業務をされるわけでもなさそうですし)

ましてや2台の集塵BOXを使われるような仕事はされないんでしょ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:30:12 ID:gK5pdKtd
527さんから580さん
参考になる意見をありがとうございます。
集塵機 日立の  RG70S2 の100V用 
にしようと思います。
まずは転写から始めてみたいと思います。
先輩方のように直圧式のを自作してたり、彫刻ができるようになるために
一日昼間4時間ぐらい時間が取れそうなのでがんばります。
フランチャイズに相談したら160万からといわれていたので。。。
もっと早く2chを見とくべきでした。
ここにおられる先生方のHPを拝見させていただいたりしましたが、ブラストといっても
本当に奥の深い分野なのですね。
早く削ってみたいです。
ご親切にアドバイスいただきありがとうございました。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:12:01 ID:???
>>531
確かに、、、
うちも3分の2はガムテで塞いでいます。
180番で2時間も回せばブラスト機内の研磨剤が無くなりますもんね。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:34:04 ID:???
>>532
>ここにおられる先生方のHPを拝見
って何、教えて下さい。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 08:48:09 ID:yT3m3/po
おはようございます。
すっかりサンドブラストに魅了されてしまいました。
ホームページは、以前のレス等で個人的に推測したものです。
見知らぬ私が生意気にも2chに書き込みをしても親切に教えていただけるので
みなさんが先輩であり師匠ですね。
工房があればぜひ訪れてみたいのですね。
話は変わりますが、フランチャイズで代理店契約、3年更新とか書いてありますが
どこの会社も代理店の住所や連絡先は書いていないのですね。不思議?
ほんとこれだと隣の家も代理店でもおかしくないですね(笑)
某会社は代理店250とか400と書いてあるのは見つけましたが大阪に250アルのかも(笑)
奈良でされているかたおられましたらお知り合いになりたいです。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 20:42:39 ID:yT3m3/po
みんさま おいそがしそーですねえ
奈良で工房みーーーけ!
来週、視察に行ってまいります〜
ドキドキ ワクワク

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 09:13:23 ID:oc+1QPSA
みなさんお忙しいようですね。

100円ショップのガラスのコップで練習しようと思っているのですが
そのほか練習するのにいいものってありますでしょうか?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:37:23 ID:???
酒ビン、町の板ガラス屋さんに捨ててあるハザイ、ホームセンターの皿。
ただ、これらの物で練習してもすぐに飽きてしまうので上手くならない。
作品、商品言い方は何でもいいが、ある程度の緊張感が必要です。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:37:40 ID:???
>>537
空き瓶がいいんじゃないかな。
失敗しても気にならないし、ある程度厚みもあるのでいろいろ試せるし。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:47:27 ID:oc+1QPSA
廃品回収の前の夜にこっそりもらってきて練習
朝もどす。
回収のおじさん ビン見てびっくり。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:45:45 ID:YNix4vh0

オーディルフィルムが欲しいのですが
おすすめの商品、仕入先はありますでしょうか?
写真を考えています
よろしくお願いします。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 23:14:35 ID:YNix4vh0
本日、皆様のおかげで無事に機材をそろえることができました。
余ったお金で、みなさんとお酒でも飲みたい気分です。
これからもよろしくお願いします

543 :善通寺住:2007/03/24(土) 23:58:41 ID:QhOkN7CZ
練習するのに100円ショップの鏡がとても素材としては、おもろいよ。
あと同じく100円ショップの大理石のタイルとかごく普通のタイルもおもろいよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 01:56:56 ID:/meh3JBQ
マスキングフィルムについて 
オーディルフィルムは、使用期限が短く高価ですね。
そのまま使えるものもありますが、皆さんどれが使いやすいですか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:03:11 ID:8kzzyEfi
集塵機
これ使ってる。けっこういけます。
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei/sas231.htm

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 16:50:08 ID:???
>>544
オーディルは扱いが面倒なので私は使ってないな、
使用期限半年ってあるけど、いい状態で使えるのはせいぜい1,2ヶ月。
保存環境が悪ければすぐダメになる、特に夏場は全然ダメ。

写真だとウルトラプロのパープルがいいんじゃないかな。
普通に使うのならウルトラプロのブルーが糊もいらないし楽かもよ。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:13:46 ID:Hozzlh1E
数ヶ月のうちに使い切ってしまうくらいのペースで受注もらってないと
どのみち工房自体が成り立ちましぇーん・・・

え?そもそも写真なんてメインでやってない?
カッティングシートで多段彫りですか?
それも手掛かる割りになかなか売れないでしょw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:03:39 ID:/meh3JBQ
とりあえず写真の転写やりたいんですよね。
いろんなシートがあるし、すべて50cmとかで
試せるならためしたいのですが。。。
そういうサイトもあったので買おうとは思っています。
写真の転写なんて、飽きられてされていないのかもしれませんが
今の僕の仕事とコラボレーションするには写真の転写が
一番いいんですよね〜
546さん
ウルトラプロシリーズ  メール入れてみました
ありがとうございました。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:20:05 ID:8TvMqEqN
オーディルフィルム もいいね

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 14:23:51 ID:???
>>547
オーディル1本買って最後まで無駄なく
使ってる人っているのかな??
コストは高く、日持ちもしない、綺麗に張るには1日置いたほうがいいし
海苔も接着力の弱いのでないとブラスト通らないし。
うーんオーディルのよさがわからない????


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 15:27:26 ID:IU9lmKq0
え?むしろオーディルの100μなんか、これさえあれば工芸?作家?モノ以外の
加工モノ(っていうの?要するに名入れとか写真彫刻とかウエルカムボードとか)なら
たいてい使えるじゃん。
写真も60線くらいまでなら100μで十分いけるし、逆に石の表札でもこれでいける。
>>547に書いたとおり、それで余らしてしまうような使用頻度だったらうちは工房経営が
成り立ちましぇん。

接着力が弱くないとブラストが通らないって意味が良くわかりましぇんが・・・。


552 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 23:13:03 ID:???
100μ ってなに?
教えてください。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 09:18:07 ID:???
フィルムの厚さ

554 :メトロ:2007/03/31(土) 11:40:00 ID:???
お世話になります。ただ今ヤフオクにて、JOCの中古一式を¥250000即決で出品中です。
都内在住で、商品の製作を委託できる方が希望です。表参道近くで法人で代理店契約をしているので、研修も受けれます。
(必要ないとは思いますが、、、)。HP制作、マーケティング、仕入れご相談に乗ります。例えば、ブライダル関連ですと
表参道のアニヴェルセルや代官山のブライダルインプロジェクトと同じ工場に、OEM発注でオリジナルの引き出物セットを用意できます。
ウェルカムボードには浅草鏡屋の最高級鏡(一般には卸してません)、ガラスの靴のリングピロー(作家特注、極めて精巧なものでアフィリエイト、Mixiで
口コミ効果大)、一時期はやった天使のリングピローもベネチアンのレースガラスのもので、他では手に入りません。
ブーケ、装花は表参道の知り合いのプリザーブドフラワーの先生にお願いできます(香りつきの特許取得済み商品です)。
素材はリーデル、モーゼル、バカラなどはもちろん、ロブマイヤー(シャンデリアも含む)も扱えます。
ここには書けない事も、いろいろあります。金額的にもリスクは非常に小さいので、
この機会にぜひご検討下さい。お願い致します。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39596944


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 20:49:39 ID:yjoaCfL6
検討される方はぜひ>>554のヤフオクの評価欄のチェックを忘れずに

556 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 01:46:48 ID:???
↑のヤツ自慢したいからズラズラ書いてんの?
こんなに仕事しているなら売ることないだろ。
使えない物だから、ズラズラ書いているのか。
あのブラスター1馬力じゃ、まともに働かないよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 08:17:48 ID:???
ってか、評価見たら昨年9月にヤフオクで落札したものなんじゃ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 09:04:47 ID:AJJcFhFy
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46042942
こんなのもあります。
360万支払って、使用時間2時間

360万の新車かって、2時間ドライブ、その後、車庫保管みたいな。。。



うちはJRの機械です。
部屋中、粉だらけになる。

これも粉だらけになったのかな?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 13:29:13 ID:???
>>556
JOCは確か、吸い上げのサイフォン式だったはず
だとしたら確かに100Vの1psではつらいかな。
三相200でパワーがあるコンプでないと
作れるものがかなり制限されるかな??


560 :メトロ:2007/04/01(日) 14:33:04 ID:???
補足します。出品中のものは、ヤフオクでたしか¥32万くらいで代理落札して
もらったものです。現在3台所有しています。中古機器販売サイトなどでも、安い中古が
出た際は随時購入し、ミクシーなどで開業希望者に安くお譲りし、その代わり制作の委託をお願いしています。
用途はほとんど、高級グラスへの名入れ専門なので、問題ないかと思います。
写真彫刻などは、レーザーの業者に外注しています。商材について、ほんの一部だけ書きました。
商材選びが重要だからです。KEIだけでも、先に調べてからHP営業を始めた方がいいと思います。
落札された方には、それなりのフォローをさせて頂きます。宜しくお願い致します。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 18:50:46 ID:???
工房に委託して作らせて、それをお客さんに売って利ざや稼いでる訳ね。

商材選びに関しては一般的にみるとどうだろうなぁ・・・?
ウエルカムボードとかリングピローに最高級の材質を求める人ってかなり限られると思う。
ってか、下手すると「パソコンでうまくデザインしてキレイに印字してそれを額縁にいれれば
ウエルカムボードは十分」なんて話も出るくらいですから・・・。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 02:38:52 ID:q/rXs+hd
新手の商売だな。
安くマシンを購入し、制作だけ依頼して販売ルートを独占する。
当然ピンハネ有り。
よくもまあ、いろんなこと考えるよ。このビジネス。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 20:35:01 ID:IqLmAsnT
同業者のお友達がほしい〜

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 15:31:39 ID:???
>>563
HP開いてる人にメール出してみたら。
答えてくれるかもよ


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 21:48:40 ID:Y0FIpuVY
オーディルフィルム 安く販売してるとこ 教えてください。

ゴムマスク も 情報お願いします。


566 :メトロ:2007/04/20(金) 10:34:09 ID:???
ヤフオク出品中の中古ブラスタですが、こちらの確認ミスで60HZの西日本用でした。
関西方面で探している方いらっしゃいましたら、いかがでしょうか?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39596944
¥250000プラス送料で即決します。宜しくお願い致します。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 19:48:08 ID:???
都内(もしくは東京近郊)限定で出品してみましたが入札がなかったので
コンプレッサーを60Hzのものに変えて西日本用で出品しなおしてみました。
前回出品した時の特典(研修が受けられる、製作委託あり、仕入れ先紹介あり等々)が
省かれても金額は変らず、むしろ希望落札価格は高く設定してみました。

って感じ?

568 : ◆dwWwWwWwWw :2007/05/07(月) 18:15:26 ID:Pj5u67a5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1178527908/l50

1 :山守/総務部/総務課長 :07/05/07 17:52 HOST:p2243-ipbf702osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1149497321/101-200
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1137406712/501-600

削除理由・詳細・その他:

法人名、個人名多数あり。個人名を挙げての誹謗中傷、
又、文面に殺人予告等も含まれる為5月7日16:00
を以って、大阪府西警察署の中辻様に相談済み。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 13:19:58 ID:RRZppvZT
サンドブラストも 終わりかな?
静かですね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 08:42:06 ID:???
ホビーショーに行ってきました。
サンドブラストも出展されてました。
体験コーナーは結構人気あったようですが作品展示の方はあまり人気なかったような感じでした。
展示されたる作品は本格的なものが多くて「ホビー」ショーに出しても客層が違うのでしょうね。
反面、体験コーナーは「タダだし、展示見てまわるのも飽きちゃったからちょっくらやってみるべ」的な
遊び感覚・暇つぶし感覚で希望してる人が多かったような感じかな?
あれで「なんだこんな私でも簡単に削れるじゃん!楽しいね♪」なんて安易に思って事業を考えてしまうのでしょうか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 12:35:20 ID:???
体験コーナーが無料!!!?
無料で「これが作れますよ」なんてやったら益々価値を下げるだけですね!
こんな価値観で事業を始める人はいないでしょう・・・・
そして、益々サンドブラストの作品は売れなくなると思う・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 14:01:42 ID:???
>>571
なんでそんなに興奮してるの?
「益々価値を下げるだけですね!」って、、、あくまで体験コーナーの話だろ。w
裾野を広げるには良いことなんでないの?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 17:43:43 ID:kddNb1hy
ホビーショーでサンドの体験コーナーは何箇所もあったの?
ワタシは被せガラスの体験で2,500円も取られました。
これって大損ですよね。




574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 17:59:07 ID:???
そりゃ無料と比べたら大損ですね。
聞くまでもないだろ。ww

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 18:14:56 ID:???
>>572
ん〜!?簡単に言ったら、真剣に事業をやっているからかな??
今なんか見てないよw
↑これヒント!
・・・・もう一個おまけをつけると、「なんで現在サンドブラストが人気があるか?」だね。
2〜3年やっている人には分かると思うが、以前と現在の違いは目を見張るものがあるだろう・・
ちなみに体験コーナーなんかでメリットがあるのは、機材販売と資材販売の業者だけだと思ってる。

地元の同業さんが閉店した。。。
近くで動きを見ていたので分かるが、あれでは相当財産を食潰し借金を増やしたと思う。。。
自分にはオープン当初からもたないのは分かっていたが、そんなのでは駄目ですよなんて言える訳が無い!
もって2〜3年と考えていたが、やはりその通りの結果が出た。。。
ライバルは歓迎しないが、人の不幸は見ていて楽しいものではないな。。。
明日は我が身として捉えている。
事業で成功している人達は必ず先を見ている。
そして、先の為に今を動いている。
事業が上手くいっていない人は、参考にして欲しい。。。
ちなみに、この団体さんも失敗の方向で動いていると考えている。
前回も今回もメッセージのつもりで書いた。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 18:21:25 ID:???
うへ〜、サンブラやってる人ってこんなのばっか?
自分語り乙。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:35:03 ID:???
>>573
あ、材料費くらいは取ってたのかもしれません。
でも被せなんか使って体験させてくれてたんだぁ・・・
やってくれば良かった・・・


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:37:10 ID:???
って、それで2500円はちょっと高いですね。
それこそガラス市で難ありの被せを数百円で買ってきてやったほうがいいか・・・

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 22:59:52 ID:???
質問。
なんで、イチ サンドブラスト業者の事で止まっていたスレが、こんなに
うごきだすんですか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 08:40:28 ID:???
「イチ サンドブラスト業者の事」って何のことだか良くわからんけど・・・

だってレスするも何も、今までこのスレに新しい話題がなかったじゃん。
何か話題が出てくればレスも付いてスレも動き出すでしょう。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 00:19:16 ID:???
月曜日だけの、サンドブラストを語ろう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:49:33 ID:jCx4J1VO
先日 ダイソーにいった。
なんと
被せガラスのコップが100円
中国製

他にも 100円でいい食器あるのね。。。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:14:28 ID:???
なにをいまさら。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 14:10:44 ID:???
展示会に出したいです。どういう方法で申し込んだらいいでしょう?
またそういう会を調べるには何処へ申請したらいいでしょうか?


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:37:46 ID:???
公募展。
そんな本があったと思います。
それを見れば。


586 :sage:2007/05/27(日) 04:57:25 ID:SWO9SYFA
サンドブラストを始めたいと思っています。
代理店募集の広告を見ると利益率90%とかかいてありますけど

ウエルカムボードってこんなに安く売ってもても儲かるんですか?

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?p=%a5%a6%a5%a8%a5%eb%a5%ab%a5%e0%a5%dc%a1%bc%a5%c9






587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 14:32:35 ID:???
ミラーはピンキリだけど大体1枚あたり500〜2000円くらい。
100均のミラーを使ったってそこそこのものはできちゃう。
工房としてよく扱われてるのは1000円くらいで仕入れてるやつが多いかな?

マスクはオーディルフィルムならサイズによるけど大体200〜400円くらい。

トレーシングペーパーにレーザープリンターでデザイン印刷して、それを
オーディルに露光して現像、定着し、それをミラーに接着して余白をマスキング。
ブラストしたらスプレー缶で着色塗装して箱に入れて割れないように梱包。

だからトレーシングペーパー、レーザートナー、現像剤、定着剤(酢)、接着剤、
マスキングテープ、箱、エアパッキンあたりが原価として掛かってくる。
大量に仕入れてればこれらの原価ももっと安くなるけど1個あたりこれら合計が
大体150〜200円くらい掛かるんじゃないかな?
(もちろん水道代、光熱費、機械の設備費用、ランニングコストも掛かるけど・・・)

というわけでこの手のウエルカムボードは1個大体1500〜2000円でできてると思う。
それがオクで5900円で売れればオク手数料引いても5500円ほど入ってくる。
3000円は利益でるわけです。
しかも1個作るのに塗装の乾燥時間入れても1時間も掛からない。

どうです? 原価率90%は夢の話にしても結構おいしそうでしょう?

でもね、それが毎日毎日最低でも4個や5個は売れ続けないと商売としては
成り立ちません。
こんなの毎日毎日注文入ると思います?
結婚式場は既に工房と契約してるところも多く新規工房が入り込む余地はなかなか
ないですよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:28:03 ID:???
>>586
工房やっていますが100%儲かりませんよ!断言しますw
587さんのは本部の受け売りみたいな文章だが、肝心の額代が入っていない。
オーディルも200〜400円じゃすまないですよ。



589 :587:2007/05/28(月) 15:36:21 ID:???
>>588さんがいくらでミラーやオーディルを仕入れてるのか知りませんが・・・。

額付きミラーは1500円〜2000円くらいで十分に仕入れられますよ。
少し小さめのサイズでよければ100均で売られてる額付きミラーや写真たてでも
それなりのものができちゃいます。
オーディルは50cm×10mで27000〜30000円くらい。
だから使い方にもよるけど30x25cm程度なら300〜400円。
代理店によっては(F社ですねw)もっと安いレジストフィルムや樹脂マスクもあります。
細かい図柄がないウエルカムボードならステカでも十分マスク作れます。

ボロ儲けはないでしょうけど100%儲からないのはその工房に問題あると思う。
今、父の日需要でそれなりに忙しい工房も多いと思うよ。

590 :588:2007/05/29(火) 21:32:40 ID:???
本部の、しかも営業の方ですね!?
知識はあるがあまり作ったことがない感じが出てます。
素人相手ならそれで通りますが・・・
ちなみにヤフオクで5900円で売られているものは、それでは作れないですよ!?
基準がA4とはいかにも本部らしいですねw
ちなみにステカもヤフオクの受け売りみたいです。
確かに作れるが・・・


591 :587:2007/05/30(水) 09:05:09 ID:???
はてはて、なんで私が本部の営業なんだかw

>>587に書いてるとおり、1個あたりの利益率を見れば90%は夢の話だとしても
50%以上は取れる。だけどそれを毎日毎日何個も受注し続けないと商売としては
成り立たない。新規参入はなおさら厳しい。って新規参入はお勧めしない旨書いてるんだけどなw

しかし、あの程度のウエルカムボードを2000円以内で作れないとは・・・
>>590さんならあの程度のウエルカムボードを作るのにいくら必要なんですか?



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 09:56:07 ID:???
>>590
591さんが本部の人とは思えないなぁ。
本部の人ならもっとおいしいこと言うでしょ。

588さんの100%儲からないと言うものどうだか??
実際ちゃんと経営されている方も多い訳だし。
ただ悪質な代理店勧誘で「毎月何百万も儲かりますよ」と
言っている会社もあるようだからその言葉通り
毎月何百万も100%儲からないと言っているのならあってるけど。

あとこのスレでよく話しに上がるオーディルだけど
なんでみんなオーディルに固執するんだろう??
いまはオーディルよりもっと安くていいマスクフィルムが
いっぱい出ているのに。
オーディルなんて写真の網点くらいしか使わないでしょ。


593 :587:2007/05/30(水) 11:46:39 ID:???
オーディルが一番融通ききませんか?
私は某F社でスタートして、最初のうちは樹脂マスクが一番安くつくので
それでやってたんですが写真彫刻やかなり細かい模様の注文が入るようになって
オーディルを使い始めたんです。
で、オーディルは寿命も短いので使えるうちに使い切らなければ・・・と
写真彫刻以外にもウエルカムボードや石材表札なんかにも使ってみたところ
細かい彫刻からかなりの深彫りまで幅広く使えるので今はほとんどオーディルです。
F社とは契約更新しなかったので今は別ルートで仕入れてます。
文字ばっかりの注文だとステカも良く使います。
某ラピッドマスクの類は私が馴れてないせいかイマイチ使い勝手が悪く感じました。

あ、ちなみに>>589で私が「30×25cm程度で400円くらい」ってことについて
>>590さんは「A4サイズ」って思われたのかな?
A3のミラー使ってもオーディルをA3いっぱいいっぱいのサイズで使う必要ないですよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 13:27:17 ID:???
何人か住人の方がいるみたいなので教えて下さい。
サンドブラストの本って出てないですか?
本体について、素材について、オーディルとかマスクとか。

趣味程度でやってみたいので、そういうのを基本から独学で覚えたいんです。

595 :元・住人:2007/05/31(木) 01:09:21 ID:???
サンドブラストを使って仕事をする職業は、加工業と作家業の
二つです。
作家は露光系のマスクのことは知りません。
加工業者は彫刻技法を知りません。(平彫り専門)
このように2つの職業でサンドブラスターを使っていますので、
両方について書いてある本はありません。
もう1つ、サンドブラスターは2種類あります。
ここで聞いても無駄!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:13:44 ID:???
>>両方について書いてある本はありません。

片方で良いので紹介してください。
お願いします。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 00:38:59 ID:???
どっちが知りたいのですか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 01:09:20 ID:???
では加工業で。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 22:18:27 ID:???
加工業者に聞きなさい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 08:57:32 ID:???
では作家業で。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 09:55:21 ID:???
本ホントにあるの?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 10:08:27 ID:???
サンドブラストのちゃんとした本は本当に少ないな。
唯一手に入るのは「ETCHED GLASS]という
アメリカの本。

当然英文で、和訳された本はでていない。
洋書取扱店で頼んでみてはいかがかな。
載っている写真だけでも参考にはなると思うよ。
あと3冊このシリーズでデザインパターン本も出ているよ。

日本の本だと多摩美の関係者がだしている主婦向けの
クラフト本が少し、でもサンドに関しては詳しく説明されて無い。



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 11:33:08 ID:???
加工業は代理店に聞くと教えてくれるのでは?
作家業は工芸教室で教えてくれるのでは?

両方ともウソばかりかな?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 11:41:39 ID:???
つーか>>594
趣味程度だから本で覚えたいってことなんじゃねーの?
代理店行ったり教室行ったりしないで。

俺も本があるなら読んでみたいが。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 00:13:23 ID:???
本で覚えてどうするの?
ブラスターが無いと掘れないでしょ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:09:20 ID:???
ブラスター持ってるけど彫り方がわからんのでしょ。
平彫りはできるけど多段彫りはやり方わからん人とか結構いるじゃん。
作家業必須(?)の貼り戻しとかさ・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:50:52 ID:???
何なんだ、それは!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 01:10:30 ID:???
「貼り戻し」、出自がばれますな。
通常、段彫りにはカッティングシートかゴムシート。
カッティングシートでは「貼り戻し」は出来ない。
ゴムシート使ってる段彫りと言ったら、・・・門下生ですか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 09:08:38 ID:???
いいえ、門下生ではありませぬw
由緒正しい「加工業」でございます。
モノによっては貼り戻しもどきをやることもありますが、ビットルーターで
ピンポイント的に削っちゃうことも多いですw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:18:03 ID:???
>>608
カッティングシートでも戻すことは可能では??
剥いだのを捨てずに台紙に貼っておき
ブラスト後もう一回貼ればぁぁぁ
いいのでは。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:32:09 ID:???
一回はがして粘着力が落ちたり、はがしたときに伸びて形が崩れて
しまったりするようなカッティングシートが多いでしょ。
ブラストした後のザラザラ擦りガラスに貼るんだし。

で、同じ形のものを複数用意しといて貼りなおせば良いだけだったり・・・
接着剤使ってしっかり貼り付けたり・・・

要するに剥がれずにしっかりマスクできていれば何でもいいんですよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:22:57 ID:???
どこにでもいる。
知ったかぶりさん。


613 :611:2007/06/08(金) 09:18:57 ID:???
>>612
知ったかぶりってのは
「要するに剥がれずにしっかりマスクできていれば何でもいいんですよ」ってのに対してかな?

確かに作家業をやられてる方からすれば「貼り戻しの技法はそんな単純なものではない。
知った口を叩くな」ってことなのかもしれませんね。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 09:51:11 ID:???
>>612
「知ったかぶり」と人を批判するなら
自分なりの技法をちゃんと書くべきでは。
611の言っている事は別に間違ってないと思うけど。

ここは趣味・サンドを語るスレで作家スレではないんだから
素人にもわかる様に書くことが親切だと思うな。


615 :元の住人:2007/06/08(金) 17:53:08 ID:???
なに言っているんだ!
ここはサンドブラストを語るスレだぞ!!
何時から趣味の甘ったれスレになったんだ!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 22:36:00 ID:???
>>615
なにコイツ?
本気で言ってるの?

趣味【ハンドクラフト】サンドブラストを語るスレ

ココ。

617 :山の住人:2007/06/09(土) 00:17:59 ID:???
これだから、つまらんよなー

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 09:00:08 ID:???
まぁ、サンドブラストは趣味から職業さらに工芸とも言えるような芸術の域まで
幅広いってことで・・・ここでは広く語ればいいんじゃない?
趣味にしたってサビ落としから精巧な彫刻までいろいろあるんだし。
ただ中身のないカキコは意味ないと思うよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:15:20 ID:D+bfNB2y
 今、使ってる砂を他の販売ルートの物に変えようかと
思ってるんですが・・ どこのメーカーの砂でも性質は変わらないので
しょうか??
 ちなみに アルミナ 白 #100を使ってます。
 どなたか おすすめとかあれば教えて下さい。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 10:56:08 ID:???
>>615
名前が元の住人ってことはこのスレの頭の方で
自作自演していたWなのか??
そのなのか、おまいはWなのか。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 13:08:29 ID:???
驚いた。
工芸のことを書いている人が、ここには住んでいたんだ。
>>620よ、ありがとう。
知りたいことがこのスレには書いてあった。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 14:10:29 ID:???
>>619
同じ番手で国産品ならばさほど変わらないでしょう。
その差が分かればたいしたものです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:14:49 ID:???
>>620
名前が元の住人ってことはこのスレの頭の方で
自作自演していたWなのか??
そのなのか、おまいはWなのか。

こいつが、また何かワルダクミを始めたぞ、何とかしてくれ



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 02:00:40 ID:ss8WSGb0
》622
ありがとうございます。 ちょっと安く売ってるのがあるので
試してみます。
 ちなみにうちは1台の機械で 年間50kgくらい使います
 集塵機がおかしいんでしょうか?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 16:50:07 ID:???
質問させて下さい。
扶養あーと攻防のエッチングコースを受講された方いらっしゃいますか?
一度だけエッチングの体験したことがあるだけの素人なので、
基礎からきちんと彫刻技術を学びたいと思っています。
時間が余ってしまうような簡単な作業ばかり、だとか
受講後に攻防設立や機械購入の勧誘がしつこい、とかありませんか?
それとも、個人でされている教室やカルチャーセンターに申し込んだほうが
いいですか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:00:23 ID:???
>>622
ブラスターをどのくらい使っているのか分からないので、なんとも言えませんが
サイクロンの事をご存知ですか?
サンドブラスト研究のサイクロンを参考にするといいですよ、上手く働くと研磨材
の消費量が極端に減ります。
集塵BOXの中を見やすくするには、集塵能力を上げたほうが良いですが、砂の消費量
が多くなります。そのあたりは自分の考えですな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 14:26:06 ID:???
葉脈って難しいですね。
うまくカットするコツってありますか?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 16:23:38 ID:???
自分にとって難しいデザインを採用しないことが仕事量をカットするコツです

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 19:53:59 ID:???
>>625
以前大阪にある教室を見学に行ったことがあります。
扶養あーとと代理店勧誘をしている扶養商事とは別会社なので
受講後の勧誘などを勧められることはナイト思いますよ。
もし勧められてもキッパリと断ればいい事です。

このスレの中でも意見が出ていますが
サンドブラストの制作方法はそれぞれ製作者の
持論がありますので1つのところだけではなく
いろいろな所を見学なり体験などすることを
お勧めします。




630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:48:58 ID:???
>>629
ありがとうございます。
そうですね、きっぱり断ればいいことですね。

>製作者の持論がありますので
了解です。
度が過ぎるのは困りものですが。(^^;)
受講して、ある程度の技法などが理解できるようになったら
いろいろな所で作品を実際に間近で見させてもらおうと思います。
ありがとうございました。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 15:11:08 ID:???
日本サンドブラスト工芸協会が東京ドームのお宝市場に出ます。
サンドブラスト愛好家の皆さん見学に行きましょう。

632 :愛好家:2007/06/28(木) 20:03:30 ID:Us3Qwv/E
本日、東京ドームに行って工芸協会の作品を見てきました。
以前、自分が通っていたカッティングシートの教室のものとは比べ物にならないようなものがたくさん並んでいました。
私には彫り方もわからないものばかりでしたが、目の保養になりました。
自宅の近くに教室があったら、もう一度習い直してみたいと思ったけど
残念ながらうちの近くにはないようでした。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:49:58 ID:???
目の保養にはなったけど自分でお金出して買おうとは思わなかったのでは?
事業として見ると結構厳しそうですよね。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 04:26:01 ID:RW14TgV0
>>632
マスクとする、カッティングシートとゴム板の違いですよ。
ゴムを使うと彫りが深くなります。深くなれば段差の応用で様々な技法が
生まれて来ます。ゴムを使うには根気が必要ですけどね。

>>633
問題はそこなんですよ。
いい物作ろうとすれば工期が掛かるし値段も高くなる。誰も買わない。
そこそこの物作ろうとすれば同業者がいっぱい居て値引き合戦で負けてしまう。
アンビバレントですなあ


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 10:39:47 ID:???
>>634
アンビバレントってなに?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:53:43 ID:???
>>635
あなた、若輩者ですね? 昔、土曜八時からドリフ見てなかったでしょう

ババンバ・バン・バン・バン♪  ババンバ・バン・バン・バン♪

の次です

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:52:41 ID:???
>>632
あの団体、そろそろダメみたいだよ、組合員もボロボロ辞めて何人もいないとか?
今度もまったく売れずに、仲間内で揉めているとか?
偉そうな事を言っていたけれど、半年で解散とは情けない。

638 :愛好家:2007/07/02(月) 10:45:51 ID:beRP0xyx
確かに買いませんでした。でも、また自分で作ってみたいと思いました。
時間とお金の条件が整えば、習いたいと思ってます。
機械も代理店とは比べ物にならないくらいの値段で販売してるみたいなので将来的には機械も買いたいです。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 12:58:56 ID:???
>>637
ウソだろ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 17:26:44 ID:???
>>637
あの値段じゃあねぇ。

この前ガラス美術の展覧会をやっていた、とある美術館の
売店でおみやげ用にかなり凝った多段彫りした被せの作品を格安で売ってた。
チューリップランプで4,000円、60cm以上の花瓶が8,000円、
表面もちゃんとタぺ処理してあったな。


売店のおばちゃんの話では中国から入ってきているとのこと。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 20:45:42 ID:???
>確かに買いませんでした。でも、また自分で作ってみたいと思いました。

これよ、これ!これこそがこの業界の最大の落とし穴なのよ。
今までサンドブラストなんて全く気にかけなかった人がたまたま「独立開業」とか
考えて何の因果かサンドブラストを知り、デモを見に行くわけですよ。
(もしくは、たまたまお宝市場で見かけて・・・でもいいや)
で、今までの自分では想像もできなかったくらい簡単にそれなりの作品が目の前で
あれよあれよとできちゃう。
で、「これ素材のグラスは数百円から数千円程度。それが何倍もの値段で売れるんです」
「それ考えれば機材だってすぐに元は取れちゃいます」なんていわれてその気になっちゃう。
でも自分でその金額出して買うかぁ?って言われれば、まず買わないモノだ。と・・・。

>>638さん、商売じゃなくて趣味で「愛好家」なのかな?
趣味で始めて教室に通ってきてた人もいくつか作品作るとそのうちに飽きがくるのか(行き詰るのか?)
ハタッとやめちゃう人って多いみたいですよ。
このレベルの作品になるとグラスにしても正直言って実用品とは言い難いので
(値段的にも、使い易さ的にも)普通の人が身の回りにいくつも置くようなもんじゃないんでしょうね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:18:34 ID:???
女だな、悪口を書きたくて、書きたくて焦っていますな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 01:05:16 ID:???
良く分からん。
サンドブラストは錆を落としたり、ビンに名前を掘る機械だろ。
それ以外に何するん?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 00:49:31 ID:???
刺青

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 01:04:15 ID:???
えーと

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 16:33:12 ID:???
んーと

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 09:37:05 ID:???
>>645 646
なっなんだぁ、何が言いたい。
ほれほれ、いってみろぉ。


648 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:20:40 ID:Z1kSjuWI
ガラス基板やsiウェハ、セラミック基板
sus板なんかも切削するよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 21:03:06 ID:???
どんだけ〜w絶対無理!


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:37:23 ID:???
歯科技工でも使ってるお

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:40:56 ID:zg7IlJxG
>>649
直圧式のブラスト機なら可能だ。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 00:30:35 ID:+brZIqX3
SUS板ね・・・
表面のつや消しにはなるが、彫ることは困難きわまりない。
ブラストで切削するくらいなら、タップなどを用いれば手っ取り早い。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:44:21 ID:???
>ブラストで切削するくらいなら、タップなどを用いれば手っ取り早い。


ガラスのビンを切断するのにもサンドブラストで一生懸命やってる人も
いるんですからそんなこと言わないでぇー
(あ、あれは修行の一つか・・・?)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:38:52 ID:BYH3ZypV
>>652
不二や東洋精密、エルフォテックなど
調べてから書け

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:39:10 ID:???
ガラス屋さんはこういうところで情報を得て買占めしてるんでしょうねぇ
中国製は安いけど割れますねぇ
銀座の発表会は行きましたか? 未完成のいいのがありましたね。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 20:49:18 ID:edMoEveX
マスクを作りたいんですがイラストレーターのデザイン集ってありますか?
飾り枠とかかわいいイラストがたくさんほしいんですが・・・

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:18:03 ID:???
ttp://www.unicharm.co.jp/mask/lineup/index.html

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:04:34 ID:???
>>656
イラストレーターを使ってるんだったら自分でデザインしなきゃダメダメ。
「サンドブラストを芸術に」とか言っていろいろやってる人達も
彫刻技術とかはいろいろやってるんだけど肝心のデザインは他人のものを
流用してる、というか、要するに美しい絵をサンドブラストという手法で
立体的に起こしてみただけのもののがほとんどだから結局は芸術として認知され難く
「加工」の域を出ないんだと思う。

あ、>>656さんは加工業の方でしたか? それなら良かです。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:47:14 ID:P/e8WGCX
サンドブラストで芸術?

サンドブラストの彫刻は工芸じゃないのかなー

江戸切子の職人も加工業だけど。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:20:29 ID:???
>>656
ここでいろいろ売っているようですが
どうでしょう?
ttp://www.tmpcom.com/ca_line.php?pageID=1


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 19:30:25 ID:???
>>660
高いねー

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 13:42:08 ID:???
>>661
うん、確かに。
安く入手しようと思ったら図書館などで図案集を借りてきて
スキャンするのがいいかもね。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 09:14:51 ID:???
10時間・・・
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48403773


30時間未満・・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78037153


1年3ヶ月・・・
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39504326

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 21:31:46 ID:6S7bJNSe
欲しいね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 21:33:20 ID:???
何が言いたいのかな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 01:15:08 ID:???
2番めが安い。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:31:51 ID:???
>>663
3番目は高い。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 08:46:43 ID:???
わぁーーー
あと少しで完成だってとこまできて彫りすぎて穴開けちゃったよーーーー
10時になったら素材買い直しに行かねば!!
でも今から作り直しても納品間に合わないよーーーーーー
今日明日は徹夜決定だーーーーー

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:35:06 ID:???
ふぃぃーーー
納品1日遅れで許してもらったが作り直したのでこの件は赤字で終わったw
本日午前中でようやく敬老の日需要を乗り切りますた。
これからは秋のブライダル関係が増えてくる時期ですね。
そしてクリスマス需要へと頑張りましょう!

って、ここって誰も見てないんか?w

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:29:58 ID:???
>>669
乙彼!


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 02:03:22 ID:???
穴あけたって直圧?生地が薄かったのかそれとも・・・

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:46:06 ID:???
そう、直圧です。
一番最初は良く知らないで吸い上げ式で揃えましたが
細かい彫りができないので直圧式に変えました

被せの花瓶だったんですが各層の生地の厚さにムラがあって
「ここはもう少し、あと少し」ってやってたらいきなり穴あきましたーーーw


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 15:08:03 ID:AeImnCo+
誰かよい化粧箱しりませんか??

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:14:31 ID:???
各層って事はT国製かな。一番下の生地が薄かったの、それとも・・・

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