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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 00:07:40 ID:dtSKDVIU0

シグマレンズ専用スレッドです

■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 00:08:34 ID:htKp9xXa0

乙彼

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 00:12:44 ID:KhH8bHDm0

■過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160721197/　シグマ/SIGMAレンズスレッド part20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157775074/　シグマ/SIGMAレンズスレッド part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148905694/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143309187/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138886820/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ16本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134915194/　【科学力は】シグマレンズスレ16本目【世界一？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130060483/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ15本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126020595/　【科学力は】シグマレンズスレ14本目【世界一？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ14本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ12本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117441733/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ11本目【世界一】

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 00:13:34 ID:KhH8bHDm0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/　【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/　【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/　*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:21:39 ID:DQy8RVV90

前スレ 997>鉄道と飛行機を撮ってる者なんですがAPO 50-500ってゆうレンズの描写はどうなんでしょうか？やはり高倍率なりの描写なんでしょうかね？

170-500を使わない理由は何？とか思う。
たかだか50mm〜170mmの画角の、しかもF4よりも暗い写真を撮るために、1840gもあるような馬鹿でかいレンズを使うアホは早々いないと思う。
50mmとかまで対応していても、実用上使う可能性が考えにくく、結局スペック上の飾りに過ぎないと思うので、170-500のほうがいいんじゃないかな。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:56:21 ID:5Vms18Qk0

>>前スレ 997

描写だけなら170-500よりシャープだよ。
でも、70-200F2.8や100-300F4よりは若干甘い。
実質300〜500域専用になってしまうと思う。

>>5が書いてるように50mm域なんかはほぼ使わない。
難点を書けば
・500mm使用時にはほぼ倍の長さまで伸びるので鏡胴自体がぶれる。
・飛行機撮りなんかだと上向けたら自重で勝手に縮む(w
　もちろん下向けたら勝手に伸びる（これはロック掛けとけば無問題）
・三脚座は付いてるが、縦横切り替え装置にしかならない。
　三脚座から外すには一旦レンズをマウントから外す必要有り。
・激しく伸びるのでﾁﾋﾞｯとかっちょ悪い(w

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 09:37:58 ID:3J4f4YKS0

前スレ

　　988 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/12/04(月) 19:06:37 ID:RLCGB1it0
　　　　K10D のユーザが、標準ズームとして SIGMA 17-70/MACRO を選ぶことが 
　　　　とても多いみたい。価格.com でも、いきなり上位に食い込んでいるし、 
　　　　掲示板でも、この組み合わせのユーザが非常に多い。 

　　　　レンズメーカーの標準ズームとして、SIGMA 17-70/MACRO が 
　　　　デファクトになりつつあるな。 

　　989 名前： ↑ 投稿日： 2006/12/04(月) 19:35:07 ID:U3FJEjQT0
　　　　やっぱり2.8通しがいいな、俺は 


4.5 になるのは 70mm のほんの少し手前なので、F4 通しだと思って使うのは駄目?
気になるのは来年出る Pentax の 17-70 だよなぁ。詳細が明らかではないのだが、
トキには無いからもしかしたら?!

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 09:58:20 ID:V5YjmjOZ0

新スレ乙ついでに
12−24ｍｍ　Ｆ4.5−5.6買ったぞ、と

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 10:47:12 ID:K8lUqpIxO

α100ユーザーです。純正17-70からシグマ17-70に買い替えました。描写は明らかにシグマがいいかな。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:21:42 ID:lkPC5t910

>1乙！

■テンプレ

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:22:23 ID:lkPC5t910

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「ここ最近のシグマ系スレッドへの嵐の執拗さはかなりのもの」
　　　　 「それは、キヤノン純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「AFが合わない？ 別メーカーのカメラを買え」
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「しつこく粘着するのがキチガイ荒らしの特徴だわな」
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、またAHOか？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:23:05 ID:lkPC5t910

■テンプレ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　※工作例　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 名前：926[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:24:06 ID:lkPC5t910

■30mm／1.4での工作例（5行目から）

> ・珍しい30mmF1.4
> ・純正の似た位置づけのレンズに比べて、だいぶ安くつくコストとブランド
> ・30mmなのに寄れない（最短撮影距離400mm・・・）
> ・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
> ・キヤノンでもニコンでも（前スレ>46>53>57参照）現れる蒲鉾ボケなのに、
> 　「30ｍｍはどこも悪くない。悪いのはボディ、そしてキヤノンとニコン」
> 　「いや、そもそも蒲鉾ボケとは美しいものなのではないか？」
> 　「互換レンズメーカー・シグマ様のために、ボディメーカーはミラーボックスを広くすべき」
> 　「このレンズに限っては、すべての欠点はスルーすべき」
> 　「30mmでF1.4のレンズはシグマのこれだけなんだから黙って使えよ」
> 　「30mm有利の比較はOKだが、不利になる比較はこれを拒否する！」
> 　「素人が趣味で使うから、蒲鉾ボケは出てかまわないのだ」（？）
> 　「他のレンズでも蒲鉾ボケは出る。だからこの30mmでも出てよいのだ」（？？）
> 　「他のレンズと比べるな！」といきり立ちながら同時に「シグマレンズの方がEFより凄いんだ！」（・・;）
> 　「35/1.4Lが30/1.4に比べて勝るとしても、35Gには負けるから35/1.4Lはﾀﾞﾒﾚﾝｽﾞなので30/1.4の方がいいんだ！」(ノ_-;)
> 　「問題はレンズではない！ すべてはキャノネッツとやらの陰謀だ！ シグマたんは悪くない！！」
> 　「このレンズを支持する人はレベルが高い。批判する者は死ぬほどレベルが低い。ハイル・シグマ！！」
> 　「フォーサーズだと60mm相当だけど逆に使いやすい。このレンズはすべて利点でできている」
> 　などと唐突にこのレンズのためだけの特殊化された本末転倒でエゴ剥き出しなダダをこねる、謎の擁護者の存在
> ・単焦点なのに酷い色収差
> ・単焦点なのに酷い歪曲
> ・単焦点なのに使えない周辺
> ・それなのにそれなのにデカくて重い（最大径76.6mm 、430g・・・）
> ・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
> ・個体ごとの性能・不具合のばらつき多
> ・剥がれる塗装

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:25:20 ID:lkPC5t910

■テンプレ

※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に

1)「AHO」や「包茎」や「フル厨」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み（不具合報告への安易な否定など）が始まる
4)報告の内容にケチをつける
　（シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ！」）
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）

などなどが行われます、注意してください。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:26:04 ID:lkPC5t910

■テンプレ

２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:27:13 ID:lkPC5t910

■マスコットキャラ　Σくん

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　横領力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）



■【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。


ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 11:51:13 ID:owKaH4Mf0

>>10-16
だからもまいはメンヘルから出るなよ。
それじゃいつまで経っても童貞のままだぞ。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 14:05:52 ID:Vfh1qkn30

>>10-16
で・・・？？？？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:29:52 ID:PMrRL/Fc0

150mmと70mmのマクロはすばらしい。
安いからとか、〜と比較してとかではなく、すばらしい。
ﾅﾆこれ？というレンズもあるが、この2本があるから許す。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 00:05:52 ID:UDtijb5h0

100-300 F4 ペンタマウントはいつ発売なんですか？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 00:32:37 ID:gwI1tZwY0

毎週木曜日発売です。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 08:27:12 ID:rUTBR0p+0

APO 50-500mm F4-6.3 EX DG/HSM OS キヤノマウントはいつ発売になりまつか？ｗ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 21:01:35 ID:4Bfi0YeI0

70-200って結局マクロの新型よりも旧型の方が画質いいんでしょ？
どっかに旧型の在庫特価処分ないかね？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 23:18:17 ID:RrqCNQSe0

>>23
200mmではYes。150mmでトントン。100mm以下は新型のが良い。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 23:33:15 ID:4Bfi0YeI0

>>24
なるほど。しかも最短が短くなってるから、近距離撮影時は実際の画角よりもより短くなってるよね？
と考えるとテレ端を重視するなら、旧型の方がいいってことか。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 01:14:47 ID:esSG98nL0

「画角」と「焦点距離」と｢最短撮影距離｣と｢実際｣が何だかわかってないやつがいるな。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 03:08:03 ID:nYe5MNqI0

>>25
脳内バカ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 18:54:37 ID:NnvotZiZ0

7月に買った70-300mmのピントリングがもう引っ掛かるようになったorz
落とした覚えも乱暴に扱った覚えも無いんだが･･･
保障は半年以上残ってるし、買った店に持っていきゃ無償修理でいけっかな？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 19:53:53 ID:aN2kHe8n0

>>28
当たり前じゃボケ！ ｗｗｗ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 23:04:03 ID:nyjGuR+V0

シグのレンズを1ヶ月ほど前に購入したものです。
レンズにちょっとキズが付いてしまった（どこかにぶつけた覚えはないのに・・・）んですが、
修理とかできるんでしょうか？

できるとしたらいくらくらいかかるものでしょう？

ちなみに18-200の5万円くらいのレンズです。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 23:20:09 ID:TCeSVrnX0

>>30
最低でも新品を買う半分以上の修理代を取られるであろう。
ちょっとくらいの傷なら気にせず使い続けるのが吉。
18-200みたいな安いレンズならなおさら。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 23:47:59 ID:L92EQm490

>>30
はじめから付いてたんじゃないの？
初期不良で申し立ててみることをお勧めします。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 00:08:08 ID:B6tLBU2x0

>>32
1ヶ月も経った後でそれは認められないだろ。
本人も自分が傷付けたと認識しているようだし。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 16:22:21 ID:TRfE7u9y0

>>32は典型的なクレーマーだなｗ

35 ：30：2006/12/11(月) 22:03:11 ID:D7teBeLr0

皆さんご意見ありがとうございます。

自分でぶつけた覚えはないですが、
購入したときに自分でチェックさせてもらったので無かったのは事実です。

しかしレンズにキズが付くなんて・・・意外と弱いですねorz

レンズフードつけっぱなんでレンズにﾓﾉがあたることは無いと思って
レンズカバーを普段つけてなかったのが原因でしょうか。

とほほ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 22:18:48 ID:dLiEsi7b0

レンズカバー普段つけてないって、かなり非常識だよ。
下着を着けずにズボンをはくのと同じぐらいかな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 22:19:53 ID:kVHZKd260

プロテクトか何かのフィルター付けないんじゃ
レンズカバー付けないのは、まずいでしょ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 23:09:08 ID:kpTA/khF0

つ〜かさ、所詮安価なお手軽レンズなんだから、ぞんざいに扱える楽しさを満喫すればいいんじゃね？
保護フィルタ付けて無いのは不用意だけど、もう傷が付いちゃったんだからしょうがない。
ダメになるまで使い倒せば？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 23:11:04 ID:lP7N7mCM0

弱っちぃコーティングだなぁ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 23:36:55 ID:AqCME/KS0

拭いたら取れる傷だったりしてな。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 23:45:14 ID:jbLnrYid0

>>35
砂粒などが付着しているシリコンクロスなどでゴシゴシ拭いてしまわない
限り、レンズに傷が付く事はありません。

円周状の傷であれば、原因は↑これです。しかし、そうでなければ>>40氏が
書かれているように、傷のように見える汚れではないですか？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 23:46:39 ID:eVgcN0XE0

ちょっとの傷なんだから気にしない気にしない。
38のいうとおりガンガン使い倒せ！

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 07:19:31 ID:kmrLymqu0

少々傷がついても、画質には影響が無いことが多い
ただし逆光条件とかでは影響する（傷型のフレアが入ったりする）こともある

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 09:19:20 ID:DH6kqFjR0

初心者です　教えてください
ニコンD40を購入予定でレンズを探しています
12-24mm　f4.5-56　HSM　と
17-35mm　f2.8-4　HSM　の
D40に付けたときの35換算の焦点距離が調べてもわかりません
どう計算すればいいのでしょう？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 09:26:12 ID:RqLXhEp90

ラプラス変換して、t=0から∞まで積分するだけだよ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 09:42:50 ID:IUZNFtYB0

春先に急な斜面の 2m くらいの高さに咲いた山野草 (ショウジョウバカマ) を撮っていて
落ちてきた小石というか砂粒くらって C-PL フィルターに傷が入った事を思い出すなぁ、、、
外で撮るならプロテクトフィルターくらいは使っといたほうが良いかと。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 09:49:56 ID:L8kD0EVS0

ワンプッシュで開く水筒を使ってて酷い目に遭った。

木道に水筒置く→レンズ落とす→水筒のプッシュボタンに当たる→
水筒開く→レンズ木道下に落下→水筒からレンズに水ドボドボ

もう、からくり仕掛けのようにリズム良く放水されましたよ。

…それでもレンズは無事だったよ。トキナーだけど。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 11:27:12 ID:f/FMNtVB0

不謹慎ながらワロタ>>47

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 13:47:46 ID:6pijgSEHO

>>47
「ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｲｯﾁ」

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 14:45:46 ID:TP/GrFuY0

>>44
実撮影画角 レンズ表記の約1.5倍の焦点距離レンズに相当
とニコン D40 の仕様書に書いてあります。
12-24 -> 12x1.5 - 24x1.5 = 18-36mm
17-35 -> 17x1.5 - 35x1.5 = 25.5-52.5mm

51 ：44：2006/12/12(火) 15:13:54 ID:DH6kqFjR0

>50
ありがとうございます
そんな簡単なものだったのですね

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 17:07:33 ID:DG77ex1G0

70-200DGを新品で8万で在庫処分で売っている店あるけど、安い？
マクロのが10万ちょっとだから、旧型で8万は微妙か？
元々いくらくらいで販売してたっけ？9万ちょっとくらい？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 20:13:11 ID:f9pmYBrY0

シグマのレンズを使って写真撮れるの？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 20:40:51 ID:wwFvv+A+0

S3proと28-300DGで撮った写真は、D70と高級ズームレンズで撮った写真の上を行く。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 20:44:01 ID:DG77ex1G0

70-200どうかね？何かシグマのレンズってAFが不安的にならない？
きっちりピントがあったり、ぼんやりしたりの繰り返しみたいな現象が起こるんだけど。
2本試してどっちもそんな感じだったなぁ。AFが不安定なのかね？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 22:27:57 ID:D3w+49Yt0

ボケが汚いんで購入対象から外れた。
安いレンズではないし・・

57 ：30：2006/12/12(火) 22:32:47 ID:Xvpgtdxx0

再度ご意見ありがとうございます。

38氏の言うとおりこのまま使い倒そうと思います。
ちなみに40氏の言うような傷ではありませんでした。

さっきメガネ拭き（うちにあるカメラのレンズふけそうな唯一の布）でゴシゴシしてみたんですが
取れませんでした。

41氏が言うような円周状のキズではなくまるでカッターでつけたような一直線のキズです。
ツメでこするとボコッとしてるので外から付いた傷には間違いありません。

そんなわけでこのまま使い倒します！
どうしても気になったらカメラ屋さんに相談してみます＠

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 22:36:04 ID:Vyfs5yOI0

>>57
社員に丸め込まれちゃったね。
あーあ・・・

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 22:42:07 ID:L8kD0EVS0

>>57
実写にはまず影響しないんで安心して使い込め!

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 23:27:32 ID:KZo+qeMF0

>>55
1世代前の 70-200/APO だけど、
たしかに AF が不安定だ。
その上、ときどきシャッターが切れなくなる。
初期不良で好感してもらって、3本目だけど、やっぱり不安定だ。

シグマの他のレンズは、黄色被りの点を除いては、
動作が安定していたのだが。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 23:31:27 ID:KZo+qeMF0

>>60
でもAFが決まったときは、シャープだし、ボケも綺麗なんだよね

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061129012239.jpg

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 23:44:55 ID:DG77ex1G0

>>60
AFが不安定ってどういう感じで？
70-300APOは、ピンボケみたいに滲んだり、解像したりって感じだったよ。
不良化と思って点検に出したけど、仕様みたいな感じだったし・・・
それ以来シグマは不安で。

70-200を店頭で試写してみたら、3枚中、1枚がピンボケというか、滲んだようにぼんやりするカットが撮れる。
これは手ブレって感じじゃないね。AFが迷ってピントを捕らえてないって感じでぼやけるわけ。
テレ側でこの傾向が顕著だったね。
これはAFをじっくり構えてやったら解決する問題なんだろうか？

新型のマクロや50-150でもこういう現象を報告している人がいたから、旧型のDGなら問題ないかなって思ったんだけど・・・
でも純正の70-200は重いし。シグマは結構コンパクトで軽いからいいんだよね。
新品で8万ならそこそこ安い気がするし。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:00:47 ID:pU2o7A8x0

>>62
こんな感じ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061212235841.jpg

ピントが背景に抜けているわけでもなく、画面のどこにもピントがきていない。。。

このほか、極端な露出オーバーになることもある。
ともかく不安定。
写りは好きなんだけど。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:38:37 ID:VBg8z0qb0

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

*****************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？

品質より広告宣伝費やＮＥＴ工作費用優先ですか？

やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
**********************************************************

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 01:08:34 ID:We+ER/qQ0

>>63
ああ・・・やっぱ同じ現象だ。
これは初期不良なの？それとも仕様？
シグマのレンズ全般でそうなのかな？
HSMじゃない70-300 APOでも全く同じ現象が起こるんだけど・・・

これじゃ欠陥だよね。ある意味。
ちなみにどこのメーカーのカメラ？俺はキャノンだよ。
キャノンと相性が悪いのかなぁ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 01:09:03 ID:pU2o7A8x0

>>65
あなたの、作例もぜひ見てみたい。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 01:26:47 ID:hrZZuJi40

友人のミノルタＳＴＦを使ったけど、
あれはsigmaと同じくらいいいボケ味だったよ。
古いミノルタのレンズも案外使えると思った。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 01:48:18 ID:IeS5E26m0

>>63

極端な露出オーバーは、絞りが動作不良を起こしているのかもしれないね。
レンズ装着後最初の一枚とか、電源投入後最初の一枚にそれが起きたら、
絞りの動作不良の可能性大。
自分のD30や1Ds2でも28mmF1.8や105mmF2.8マクロを使用すると
起きる。
それ以来、カメラを操作するときは最初に絞込みボタンを押す癖がついてしまった。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 08:12:42 ID:z9I1Er7RO

ヤフオクに2倍テレコン出てるけど、買うべきかなぁ？新品在庫も無いみたいだし…迷うなぁ。
保証書ありだし、ボーナス入ったし買おうかなぁ？
みなさんならどうします？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 15:50:33 ID:sQ88VQSD0

>67
STFは最高レベルのボケ味です。
比較されてもシグマも困るでしょう。

SONYからも引き続いて発売された(コニカ)ミノルタ設計のレンズは良いものばかりです

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 20:52:34 ID:HiymxIX80

ISOを軽視してきたツケがこれかよ。
いや、別にISOじゃなくてもいいんだが、とにかく最低限使えるレンズを出してくれよ・・・・。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 21:00:21 ID:o6VGsrV40

>>71
腕の悪さをレンズのせいにするのは恥ずかしいと思わないのか？

http://www.pbase.com/sigmadslr/

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 21:35:14 ID:HiymxIX80

>>72
お前らは、まず書ける筆を作れ
走る車を作れ
食える牛丼を作れ

話はそれからだ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 21:49:16 ID:o6VGsrV40

>>73
現状認識のできない人と話をする気にはなれない。バイバイ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 21:52:15 ID:NW3+SgVu0

ID:o6VGsrV40　は逃げ出した

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:03:30 ID:hK0spBn70

>>63
多分使ってるカメラ30Dじゃない？
そしてシグマで大丈夫だったレンズって、望遠系じゃなくて、標準、広角、又は単ってところじゃない？
どうも30Dで、シグマのレンズでAFの不調を訴える声がチラホラあるような気がする。

77 ：63：2006/12/14(木) 01:06:58 ID:Es6ZQv2a0

>>76
いや、D50。
AF で問題ないのは、たしかに標準形 (18-50/2.8, 17-70/MACRO)

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:21:01 ID:hK0spBn70

>>77
ニコンでもだめなのか。
となるとシグマの問題だな。
他の人は大丈夫なんだろうか。
70-200とか70-300などの望遠ズームで、AFの不調を訴える声を時々聞く。
それもテレ側で顕著に症状が出る。
シグマのカメラSDでもそういう症状が出るようなことを例のHPのテストしている人も言ってたしなぁ・・・
これってリコールものの不具合じゃないかと思うんだけど。

縦位置の流れとか前ピン後ピン以上の問題だと思うんだけど。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 02:29:12 ID:M8I4u5oL0

まずはキャノンにクレーム入れるべきだね。
キャノンのAFは、中心を外れると極端に精度が落ちるらしい。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 09:51:24 ID:hK0spBn70

>>79
そんなレベルの問題じゃないよ。この現象は。
上に作例も出ているみたいだけど、ピンボケでどこにも像が結んでないわけだから。
ボディーとの相性かと思ったけど。
純正のシグマでもだめで、ニコンやキャノンでも同じ症状がでるなら、
レンズの欠陥だろうね。リコールに何故ならないのか不思議だ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 10:08:02 ID:z8U4A6rc0

欠陥品を平気で売っているキャノンよりはましだろう。
俺のシグマは問題ないようだ。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 10:19:16 ID:hK0spBn70

>>81
カメラの種類と、使っているレンズは何？
キャノンは欠陥が出てもちゃんと対策するからまだいい。
シグマも欠陥がもしあるなら、何らかの対策をすべきだと思うが。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 10:28:20 ID:z8U4A6rc0

キャノンは欠陥があっても仕様なのでしようがない、と返されるよｗ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 11:05:37 ID:68nd+ovI0

ここはメンヘルスレでつか？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:18:06 ID:g+vvNI4V0

ところで、発売以来、1月半も経つのに、
18-50mm F2.8 EX DC MACRO は、全く話題になりませんなあ。

やっぱり、17-70/MACRO や、TAMRON A09 に行っちゃうのかな？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:31:12 ID:qSG1iZby0

今買うくらいならトキナー16-50待ちでしょ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 20:27:07 ID:iIiS1nia0

>>63
こんだけ縮小してもボケボケって、等倍ではどんなにひどいんだよｗ
お気の毒さま。しかも三本目でそれって、ケンカ売ってるとしか思えない。テストしてないだろ、メーカー。
シグマは黄色被りと逆光が問題と思ってたけど、これからはAFも心配せにゃならんね。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 21:10:17 ID:hK0spBn70

>>87
この現象はレンズの固体の不良じゃない気がする・・・
だからレンズを交換しても一緒だろうね。
根本的な問題じゃないかね。
SDでもこの現象は起こるみたいだから

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:46:04 ID:iIiS1nia0

モーターの歯車部分の摩擦が足りなくて、スカってるとかかもね？なんにせよシグマしっかりしてくれよ。純正は高いからシグマにしたいのにAF会わないんじゃどもならん。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:00:15 ID:FayzMESe0

何、純正買えないの？ｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:16:35 ID:hK0spBn70

純正にないレンズもシグマは出してるし。
レンズメーカーでは唯一超音波と手ブレ補正もある。
70-200とかもこのクラスのレンズにしては軽量でコンパクトなのもいい。
それだけにAFの問題は残念なんだよな。
しかしピントがボケるなら使えない・・・

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:18:17 ID:iIiS1nia0

いまは純正しか持ってないぞ。純正だけの奴もシグマだけの奴も両方の奴もいろいろだろ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:33:25 ID:uNWKWqV/0

望遠側のボケは、手ブレじゃないの？
キャノンなら、カメラのAFの精度の問題だよ。
純正レンズでも合わないから、試してごらん。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:41:02 ID:isBHFa1o0

シグマの70-200、中心が前ピンでその他が後ピンだったので売った。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:51:03 ID:hK0spBn70

>>93
だから何度も言うが手ブレとかそんな次元じゃないんだって。
完全にピンボケるんだよ。シャッターを何枚か切ってると、AFが極度にずれるのかもしれないな。
それで何枚かに１枚がピンボケになる現象が起こるのかもしれない。
モーターの問題なんだろうか。
誰か本格的にシグマに掛け合ってくれ。俺は既にレンズを手放したので無理だ。

ちなみにSDとかでも起こるみたいだよ。
これはまだましなレベルかもしれないが。
俺の買ったレンズはほんと不良品並みにひどかったなぁ。
もう怖くて当分シグマは買えないや・・・
ttp://210.251.243.169/~maro/auto-focus_2.jpg

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 00:00:36 ID:ETP8bUhh0

キャノンは純正レンズでもAFの精度に問題があるよ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 00:18:27 ID:6z7LUYf90

必死な死熊社員さんﾎｲﾎｲｗ↓さっさとまともなレンズ作れよ！


79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 02:29:12 ID:M8I4u5oL0
まずはキャノンにクレーム入れるべきだね。

81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 10:08:02 ID:z8U4A6rc0
欠陥品を平気で売っているキャノンよりはましだろう。

83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 10:28:20 ID:z8U4A6rc0
キャノンは欠陥があっても仕様なのでしようがない、と返されるよｗ

93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 23:33:25 ID:uNWKWqV/0
キャノンなら、カメラのAFの精度の問題だよ。

96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:00:36 ID:ETP8bUhh0
キャノンは純正レンズでもAFの精度に問題があるよ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 00:22:13 ID:numEaB6T0

これは「精度」とかいう以前の問題だな。不具合。
漏れは18-50/2.8DC使ってるけど、AFで合うときは合う。
合わないときは数cmとかじゃなくて数m以上外す。
ここまで外すとファインダーでハッキリわかるから「後でガッカリ」ってことは少ないけどね。
シグマ愛好者だったんだけど、来年トキナーの16-50/2.8DXが出たら買い換えようと思ってる。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 00:29:06 ID:aTHxWeN30

すごい！
シグマレンズはピントがピシっと合って、シャープな画像を量産。

うわぁ、やっぱりシグマいいわ〜。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 00:31:21 ID:aA6KUfhT0

>>95
ん〜…やたらと並べてあってなんだか良く分からん。
>>63の方は確かにピンぼけだが…、
　AF Point : Single Area, Right
ってのは一体何？
そもそもフォーカスポイントの設定がおかしいって事ない？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 00:34:47 ID:RMkR+1pL0

>>93
>>63 が手振れに見える？
どうみても、盛大なピンボケ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 01:21:52 ID:oV8uDYbT0

>>100
これは俺が撮ったんじゃないんで。
ここのHPのテストだけど。
ttp://210.251.243.169/~maro/technical.html

よく見ると分かるが建物が解像したり微妙にぼやけている。
まぁ、でもこれはAFの精度が悪いだけなのかもしれないが。
シグマの純正カメラでもAFが不安定だと言いたかったのだ。

俺の試したレンズはどれもこんなレベルの不安定さじゃないけどね。
完全にピンを外してピンボケになる。連続で撮影していると。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 01:39:30 ID:1+cYzZkaO

私も心配になってきたです。明日レンズテストしてみよー…。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 01:42:00 ID:oV8uDYbT0

レンズテストしてみようって思っているくらいなら多分平気だよ。
俺の固体は、誰が見ても明らかなピンボケになるわけで・・・

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 01:44:57 ID:w2NeUp+30

SIGMAレンズのおかげで彼女ができました。

SIGMAさん、いつもありがとう。(^^)v

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 08:53:18 ID:mCOBjVsg0

ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴより
「交換レンズのシグマ、会津で新型デジカメ生産」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061214c3b1403p14.html

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 10:41:19 ID:uwvXHRZ30

シグマのHSMレンズが、ソニー・ペンタックスに対応するのって
いつ頃になるんですかねぇ。

既存レンズはリニューアルでもされないと無理だろうけど、
新製品は4メーカーHSM対応で設計してても良さそう。
K10DでHSM使いたい、、、。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 13:10:28 ID:1WBjuz8B0

>>100
縦位置だから、"AF Point : Single Area, Right"
で、顔位置を狙ったのでしょう。

D50 って、合焦しないと、シャッター切れない筈だから、
カメラはこれで合焦したと判断したのでしょう。

109 ：100：2006/12/15(金) 16:38:27 ID:aA6KUfhT0

>>108
あ〜なるほろ。
それってシグでもタムでもトキナでも、AF精度極端に悪くなるんじゃなかったっけ？
EOS 5D とかの高精度な AF機構載せてる場合はどうか知らんけど、D50って普及機でそ。
漏れの初代キスデジなんか純正の単でも周辺AFポイントでは精度悪いよ。

ま〜それじゃあなんの為の n点AFなんだって話はあるけろね。ｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 16:58:48 ID:oV8uDYbT0

>>109
だから、AFの精度が悪いっていうそのレベルの問題じゃないんだよ。
ピンボケになるんだよ。ピンボケ。
しかもファインダーでは合っているのに、数枚撮影すると、ピンボケカットが混じるんだよ。

検索したらやはり同じような問題点を指摘する人がいるな。
下のサンプルが分かりやすい。こういう感じの不具合だね。

ttp://www.nature-f.com/other/d_cam/50m/sp2.htm

ttp://www.nature-f.com/other/d_cam/50m/50m-p.htm

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 17:08:06 ID:oV8uDYbT0

全てのシグマのレンズじゃなくて、レンズの種類にもよるんだろうか？
どうもAFを合わせる時に、モーターが悪いのが、微妙にずれるんだろうね。
ズレ幅が大きいんだよ。だから、数枚連続で撮影するとピンボケになるカットが混じるんじゃないかな？
これじゃコンティニュアスAFとか使えないんじゃないか？

今のところこの現象が起こるレンズは、
50mm F2.8 EX マクロ
70-300 APO
70-200 EX HSM
70-200 DG HSM
ってところか。

50-150や、70-200マクロでも不調を訴える声があるような気がしたが。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 17:11:29 ID:oV8uDYbT0

しかし、結論として、ボディ側の問題と返事がありました。
ってずるいなシグマｗ

キャノン、ニコン、シグマ純正、Finepixでも起こる現象をボディー側のせいって・・・
明らかにレンズの不具合だろうに。
全面リコールになってもおこしくないんじゃないか？
何で今まで雑誌社とか指摘しなかったのか。
こんなのプロが使えばすぐに分かる不具合だろうに。

113 ：98：2006/12/15(金) 17:29:40 ID:numEaB6T0

>>111
18-50/2.8 EX DC(非マクロ)も追加よろ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 18:08:48 ID:aA6KUfhT0

>>110
だから中央のフォーカスポイント使って再現しろよ。ｗ
純正レンズでも似たような現象が起きるんだから、そらボディ側の問題でそ。
もし中央でもフォーカスが来ないならレンズの問題だ。

再現しようともせずに騒いでるだけだから「ボディ側の問題と返事が」あった時に
「いいえ。ボディ側の問題ではありません。」て断言できないんだろ？

今からでも遅くないから再現して味噌。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 18:18:07 ID:oV8uDYbT0

>>114
110の写真は中央で撮影してるんじゃないか？
ちなみの俺はAFの精度を出すために常に中央1点しか使ってないよ。
しかしこの場合、フォーカスエリアは関係ないと思うな。
そういうレベルで合わないって感じじゃなくて、画面全体がピンボケるんで。

ボディー側の問題というか、相性問題ってされると個人じゃ証明するのが面倒だよな。
というか、今までずっと相性問題だと思ってたからな。そういう人も多いんじゃないかな？
でもここまでいろんなメーカーのカメラで同じ現象が起こるなら、レンズ側の不備と考えるのが妥当だと思うが。
それか、これがシグマのクオリティだと言われたら、それまでだが・・・

実際、SDの人は、他社でもこんなもんじゃないですか？って思っていたみたいだからな・・・
SDユーザーはまじめなだけに可哀想だな。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 18:38:20 ID:oV8uDYbT0

110のページのサンプルで十分分かりやすいと思うが、一応俺の撮影したサンプルも上げておくか。
70-200 DG 135mm F2.8　開放で等倍での中央トリミング。
フォーカスは中央固定。

一目両全だと思うけど。これは手ブレじゃないんだよ・・・
ソフトフォーカスレンズみたいにボンヤリとピンボケみたいになる。
ピントがばしっと決まると実にシャープなレンズだけに悔やまれる。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061215183525.jpg

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 18:57:02 ID:aA6KUfhT0

>>115
NIKONがフォーカスエリアをどう命名してるか分からんけど、単純に考えれば >>108 が言うように
画面右側(縦位置にすると丁度顔のあたり)のフォーカスエリアでAFしたんだと思うよ。

それに絞り値2.8で撮ってるから、フォーカスがズレればピンぼけになるでそ。
漏れの初代キスデジ＋純正50mm/f1.4なんて中央使っても後ピン。人物撮ると人と背景の間にフォーカスしてボケボケ。
>>63の画とおんなじように どこにもフォーカス来てないように見える。

あと相性問題については、そんな事言われたら漏れなら「このレンズはNIKONマウントでは無いんですか？」って聞いちゃう。ｗ
まあ古いモデルって事だから、「最新機種には対応してましぇ〜ん」なんて言われたらお手上げだけどね。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:04:15 ID:oV8uDYbT0

>>117
そう、そのズレ幅が大きいのが問題なんだよ。
何しろ5枚連続で撮影している内に、ピンボケになるほどAFがずれているってことだから・・・
ちなみに純正なら、50/1.8とかでもそんな現象は起こらないよ。

110のサイトでも言っているが、遠景の無限円でこの現象は多発するみたいな感じだな。
とにかく、どんなに画質が良くても、ここまでAFが不安定ならシグマは使えないよ・・・
MF専用で行くのならともかくね。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:55:58 ID:aA6KUfhT0

>>118
言われて見れば、漏れはシグのレンズに関してはAF精度を要求するような使い方あんまりしないな…。
超望遠はほとんどMFだし、超広角ではAF使うけど精度悪くても分かりにくいし。
シグマンセーだけど標準ズームはタムだし、単はキヤノ純正だ。ｗ
この中では純正単がいちばん問題多いな。

ただ、しばらくしたら50-500mm欲しいと思ってるから、そん時はAF精度要チェックだな。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 22:35:18 ID:RMkR+1pL0

>>119
AF 精度というレベルではないんだよ。 >>63
全くフォーカスしないの。2/3 くらいの確率で。

そんで、フォーカスが合ったときは、凄くいい。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 22:37:18 ID:oV8uDYbT0

というかこれはもう絶対欠陥商品だよ。誰かメーカーに掛け合ってリコールまで持っていてくれ。
写りは好きだから、対策したら、また買ってもいい。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 23:17:31 ID:6l6ZQTJ50

>>120
単に個体の問題なのでは？

いずれにしても、ピントが合わないレンズであることの証拠と一緒に
メーカーに送れば？

私はシグマのレンズしか使えない人だけど、おかしいと思ったらすぐ
にメーカーに送る。２回に１回は異常なしで返って来る。

とにかく三脚に乗っけて、動かないものを撮って見る。それでもおか
しければ、メーカーに送る。異常ありませんと言われたら、それが、
そのメーカーの基準なんだと思ってあきらめる。どうしても気に入ら
なかったら売り払う。めでたしめでたし。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 23:30:37 ID:oV8uDYbT0

>>122
最初はそうかと思ったが、違うレンズだが、2本とも同じ症状が出たしね。
交換して試そうかとも思ったが、おそらく一緒だと思ったからしなかったが。
個体差にしては確立が高すぎる。
またキャノンのカメラとの相性問題かとも思ったが、他社でも同じ症状が出るなら、やはりレンズ固有の問題の可能性が大。
もしかしたら、品質低下による特定ロットも考えられるかとも思ったけど、
DG前の70-200の頃からの話なら、昔からの問題っぽいしねぇ。

70-300の時はメーカーに送ったが、どうにもならなかった。
あの時は、単にテレ端の描写力が極端に悪いだけかと思っていたんだけどね。
メーカーの基準にしても、これはちょっとひどいんじゃないかなぁ。
まぁ、俺は既にレンズを手放しているがｗ

シグマのカメラを使っている人が交渉してくれたら、向こうも非を認めるかもしれない。
カメラの問題って逃げれないだろうｗ
でもシグマのカメラだとピンボケになるほどAF不良は起きないのかな？
シグマのレンズを使っている人はいっぱいいるはずなのに、そういう報告をする人が、チラホラしかいないのも気になる。
もっと前から問題化してもいいレベルの不具合なのにな。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 23:44:37 ID:+BgLZTiy0

俺のシグマは写り最高。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 23:59:57 ID:6z7LUYf90

必死な死熊社員さんﾎｲﾎｲｗ↓さっさとまともなレンズ作れよ！


79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 02:29:12 ID:M8I4u5oL0
まずはキャノンにクレーム入れるべきだね。

81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 10:08:02 ID:z8U4A6rc0
欠陥品を平気で売っているキャノンよりはましだろう。

83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 10:28:20 ID:z8U4A6rc0
キャノンは欠陥があっても仕様なのでしようがない、と返されるよｗ

93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 23:33:25 ID:uNWKWqV/0
キャノンなら、カメラのAFの精度の問題だよ。

96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:00:36 ID:ETP8bUhh0
キャノンは純正レンズでもAFの精度に問題があるよ。

99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:29:06 ID:aTHxWeN30
すごい！
シグマレンズはピントがピシっと合って、シャープな画像を量産。

105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 01:44:57 ID:w2NeUp+30
SIGMAレンズのおかげで彼女ができました。
SIGMAさん、いつもありがとう。(^^)v

124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:44:37 ID:+BgLZTiy0
俺のシグマは写り最高。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:06:47 ID:8XB+j/rP0

>>122
新品で購入して、すぐに交換。
そのレンズも NG だったので、プレス用サンプルを借りて撮ったのが、
>>63 だよ。

個体の問題かもしれんが、だとすると品質管理が酷いことになる。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:17:51 ID:uPK35ayX0

家族共々、シグマレンズを愛用させていただいておりますが、
相変わらずピントの合ったシャープな描写に満足しております。
これからもよろしくお願いいたします。ありがとうシグマさん。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:19:30 ID:o19ntOtu0

>>122
＞異常ありませんと言われたら、それが、
＞そのメーカーの基準なんだと思ってあきらめる。
あきらめんなよ。ｗ
漏れなら「いえ。間違いなく異常です。」と言い張るが…。
もちろん、レンズの異常である事を確認した上でね。

>>123
ハズレ玉引く香具師ってさ、何度も引いちゃうんだよね。ｗ
それから、商品を丁寧に取り扱わない店だと何度買ってもおんなじだよね。
漏れが良く行く量販店は客に見えない所でかなり商品を乱暴に扱ってるっぽい。

>>126
＞個体の問題かもしれんが、だとすると品質管理が酷いことになる。
けっこうな数の報告がある事を考えると、これは否定でけんな。
けど、ハズレじゃない玉の描写は天下一だよ。
漏れは外れ玉引いた事ない。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:26:03 ID:kaqgpjbE0

>>128
だから写りは問題ないんだって。
動作が不良なんだよ。
ちなみにハズレ玉じゃないのは何？動作が問題なかった全てのレンズを教えて。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:31:55 ID:8XB+j/rP0

>>129
>>128 は、個体差の当たり外れを言っていると思う

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:34:18 ID:8XB+j/rP0

でも、50-150/2.8 の問題は、個体差じゃなくて、設計の問題みたいだ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/15/5255.html

このレンズ狙っていただだけに、非常に残念

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:36:50 ID:rWOCxY0j0

それトキナーじゃんｗ

俺の30/1.4は今のとこ大丈夫っぽ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:39:15 ID:8XB+j/rP0

>>132
よく読んでみな。

134 ：128：2006/12/16(土) 01:09:41 ID:o19ntOtu0

>>129
うん。分かってる。AFがおかしい個体があるって話だろ？
ちなみに正常なのは今漏れが所有してるモノだと
　10-20mm F4-5.6 EX DC /HSM
　APO 170-500mm F5-6.3 DG
の２本だけ。

他にも17-35mmとか50-500mmとか店頭で自前のキスデジに付けて試したけど、
AF来てるハズなのにピンボケなんて事は無かったな。
（画像は家に持ち帰ってPCの画面で確認してるから間違い無いハズ）
問題の70-200mmは残念ながら試した事無い…と思う。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 03:07:49 ID:aniJm/MB0

28-300mm F3.5-6.3 DG MACRO
ｷｬﾉﾝ用 2005/06
ﾆｺﾝ用　2005/09
ﾍﾟﾝﾀ用 2005/12

APO 135-400mm F4.5-5.6 DG
ﾆｺﾝ用　2005/07
ｷｬﾉﾝ用 2005/11
ﾍﾟﾝﾀ用 2006/03

APO 100-300mm F4 EX DG HSM
ﾆｺﾝ用　2005/09
ｷｬﾉﾝ用 2006/02
ﾍﾟﾝﾀ用 2007/〜
ﾍﾟﾝﾀ用は一体いつ出るんだろう、、、

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:10:44 ID:vDTnqfRq0

ピントが合わないレンズも、
ヨドバシやビックカメラで買ったなら、簡単に返品できるよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:16:00 ID:8XB+j/rP0

ピントの調整は、カメラも一緒に渡さないと、まともに直らない、
とのことだけど、そんなことしたら一台体制の俺は、一ヶ月近くも撮影できなく
なっちゃうよ。

SC で、カメラが手荒に扱われるかもしれんし、やだな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:21:12 ID:cXKmXBz00

コンデジでも買っておけば？
そんなに撮り気に逸るなら
普通に他の機種も買い足している筈だがｗ

まぁレンズメーカーだけに走る方には何を言っても無駄かも知れんがねｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:24:55 ID:8XB+j/rP0

デジイチ入門１年未満なんで、ボディは一台のみ。
レンズ沼にはまり、60万は投資したけど。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:30:30 ID:3lV5bXYd0

厨房くせー

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:49:12 ID:8mebSZRZO

どこかに現行ｻﾝﾆｯﾊﾟ(単焦点の方)の作例が
載ってるｻｲﾄはありませんかね？
見つからないので、知ってる方がいたら
教えて下さい。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:51:31 ID:8XB+j/rP0

>>140
厨房ってなに？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:57:52 ID:cXKmXBz00

消防　厨房　は義務教育　読んで字のごとしなんじゃないの？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:58:28 ID:VvEmP8aB0

>>142
土曜日の夜、マチャアキがやってる番組。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 10:01:21 ID:9ysERl1Z0

うわー、やっぱりシグマいいわ〜

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 10:24:35 ID:kaqgpjbE0

>>131
でもそれはレンズ描写的な問題だからまだ使えるけど、
シグマのレンズ全般でAFが不安定なら使えないよね。
どんなに画質が良くても。壊れているようなもんだから・・・
50-150でもAF的不良が起こるのかは分からないが。

>>134
固体差じゃないと俺は思うけどね。
仮に固体差なら、不良品が多すぎ。
店頭でどういうテストをしているかだね。
まずテレ端で遠くのものを狙って、連続で8枚くらい撮影してみて。
その場合、連射じゃなくて、1回1回オートフォーカスを合わせる感じで。
そのカットに1枚もピンボケが混じらないかチェックしてみ。

この現象が全てのレンズで発生するのか、または特定のレンズのみなのかはまだ分からないけどね。
或いは、特定のカメラとの組み合わせだけで発生するのかもしれないし。
30DではだめでkissDNではOKとか、或いは、D50ではだめだけど、D80ではOKみたいなこともあるかもしれないね・・・

70-200の場合、広角側は全く問題なかった。不安定なのはテレ側に近い付近。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 10:29:45 ID:B9S5nPUs0

俺のは全く問題が無いな。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 12:16:36 ID:8XB+j/rP0

>>146
たとえ特定のボディにお合わせてレンズを調整してもらっても、
ボディを追加したら、一からやり直しだと思うと、脱力だよな。
ボディ二台体制でも、レンズの組み合わせを意識せねばならんし。

ボディ側で、レンズの個体差を認識して、AF の際に自動調整する
システムを入れて欲しいな。少なくとも、ミドルクラス以上では。

互換レンズメーカーを排除するためには、そんなことしないか。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 12:21:25 ID:kaqgpjbE0

>>148
いや、だからこの場合、AF精度の問題じゃないって。
ピントがずれているって話じゃないから。
AF機構の不良なんだよ。AFが正しく動作してないってことだから。
ロムで対処できるのかは分からないが、早急に手を打つべきだと思うが。

何度も調整に出して大変ってのはキャノンではいつもの話だからそんなことはいいんだ。
調整に出そうが、レンズ設計的不良問題、又はモーターの不良なら、どうにもならないからね。
実際シグマに持っていっても、全く改善しないで戻ってきたからね・・・

同じ症状が出る人は、一度シグマに持っていってくれ。
そして、ボディーの問題っていわれてもしつっこく食い下がってくれ。
とにかく、この症状は治るものなのか、それが知りたい。
AFがちゃんと動作する70-200が存在するなら、欲しいからね。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 12:55:59 ID:Xc/cE+S/0

安かろう悪かろうってやつですかね。
これがいわゆる死熊クオリティか。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 13:09:02 ID:9LPF1Dp/0

キャノン機持ってるなら　純正レンズ
ニコンはシグまでもタムロンでも問題なし
ただ画素数が10Ｍ超えに関しては使う側の腕の差も出てくる(手振れも含めて)

フルサイズはＡＦ精度にこだわるキャノンらしいねｗ
新品で買ったキャノン純正レンズしか合わないんだよ　戦略だよ戦略ｗ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 13:10:41 ID:kaqgpjbE0

>>151
いや、だから俺もそうかと思っていたんだが、
ニコンでもフジでもSDでも起こるみたいなんだよ・・・
それならカメラのせいじゃないだろ？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 13:15:21 ID:9LPF1Dp/0

細かく気になるんだったら　銀塩戻ってＬサイズプリントで我慢してろ
グチグチ文句言ってるなら　やめて違う趣味探せｗ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 13:16:49 ID:9LPF1Dp/0

>>152
本体じゃなく　シグマのレンズの精度の問題か？　って事かｗ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 13:18:56 ID:kaqgpjbE0

>>153
銀円とかの問題でもないと思うが。
多分症状をよく理解してないと思われる・・・
キャノンに多いAFのピント問題とは全く別物。
リサイズしてもピンボケ。ソフトフォーカスレンズみたいになるんだ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 13:19:26 ID:3lV5bXYd0

とかく書くと、社員乙とか書く奴が絶対出てくる。

変なのにとり憑かれやすいメーカーってあるな。

タムロンにも糞玉はあるが、タムロンは荒れているのをあまりみたことがない。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 13:23:37 ID:kaqgpjbE0

>>156
>>63の写真を見てみてよ。これをどう思う？
このサイズでこうなるんだよ？
これは手ブレでも何でもないんだよ。三脚固定でもこうなるんだよ？

ここまでAFが不安定なら、不良品じゃない？ってクレームをつけて当然だと思うが・・・
それをボディー側のせいにするってのはおかしいよ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 15:09:31 ID:uUFoVM4B0

どこにも来てないっていうか、だいぶ手前に来てるんだろ。
AFが迷えばこんなふうになることはあるよ。
ボディがしょぼいほど、レンズがしょぼいほどなりやすい。べつにシグマのレンズだけに限ったことじゃない。
同じボディでもレンズがいいとならないこともあるし、しょぼいレンズでもいいボディではならなかったりする。
シャッターボタン半押しでAFが毎回ずれるのも同様。むしろまったくずれないボディイとレンズは優秀と思った方が良いよ。
A09をKDNにつけるとはずすこともけっこうあるけど、5Dにつけるといつもビシッとくる。
EF70-200mmF4はKDNにつけてもいつもビシッと来る。

AFが迷いやすい条件ていうのがあるから、両方しょぼい組み合わせで使ってるときはそれもおりこんで使わないとだめだよ。

159 ：158：2006/12/16(土) 15:12:58 ID:uUFoVM4B0

安物レンズでも固定焦点レンズはメーカー問わずはずしたり迷ったりすることが少ないんだけど、なんでかね？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 15:13:55 ID:kaqgpjbE0

>>158
だから次元が違うって・・・
AFの迷いとかそんなレベルじゃないんだよ。
しかもファインダーでボケるわけじゃないんだよ。
AFが迷うならファインダーで確認できるよね？
ファイダーでは全く問題ないのに、撮れた写真を見ると必ずピンボケ写真が混じってるんだよ。

キャノンの純正レンズでは50/1.8などの安物レンズを使ってもそんなことはない。
俺はキャノン以外でも数十本、安レンズも含めて使ってきているから分かる。
こんなAFが不安定になることはシグマ以外ではなかった。

しかもひどい時は、5枚中4枚ピンボケってこともある・・・
モーター不良かレンズ設計不良。何か根本的な原因があるよ。

161 ：158：2006/12/16(土) 15:18:41 ID:uUFoVM4B0

さらに謎なのは、明らかにピンボケなのに合焦マークが点灯してシャッターが切れること。
あの判断はボディがAFセンサーからの情報だけを本に判断してると思ってるんだけど、
AFがピンボケでないボディで、ピンボケでも合焦マークが点灯するということは、
AFの制御のフィードバックループがある時点以降は閉じてないってことだな。

162 ：158：2006/12/16(土) 15:26:42 ID:uUFoVM4B0

> ファイダーでは全く問題ないのに、撮れた写真を見ると必ずピンボケ写真が混じってる
これを説明できる３つの可能性がある。
１．フォーカシングスクリーンと撮像素子の光学的距離がミラーが上がってから降りるまでの間にときどき変動する。
２．ファインダーでピントが見難くてピンボケでも分からない。
３．見てるやつがピントが合ってるかどうか見分けられない。

おまえのレンズに不具合があるかどうかは知らないけど、
少なくともこの一文の現象はレンズのせいではないね。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 15:55:04 ID:kaqgpjbE0

>>162
ファインダーを見て、シャッターを切る間に、レンズのピントがずれるってことも考えられるんじゃないか？
そしてそのズレ幅がありえないくらい大きいのかもしれない。
シャッターを切った瞬間にレンズモーターが振動する、或いは動くことでピンボケが起こるなら、レンズの不具合だろう。

164 ：158：2006/12/16(土) 16:18:17 ID:uUFoVM4B0

おまえ頭良いな。んじゃそれを162の２．にして、もとの２と３を３と４にしといて。
んで、シグマにそう逝って中の人のひそかな失笑でも買えば？

ちなみに、ありそうもないことから順番に並べてます。
１と２、３と４は同順位かな。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 16:47:11 ID:o19ntOtu0

>>151
もまい、このスレ読んでないだろ。ｗ
今回、70-200mmのAF不良を訴えとるニコユーザ。
漏れのキスデジもシグバッチリ純正ボケボケ。

要するにシグのAF不良もキヤノの純正伝説も所詮都市伝説でそ。
ハズレ引いた香具師がどれだけ大騒ぎするかって違いがあるだけ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 16:48:02 ID:o19ntOtu0

あら、なんか寝ぼけとる
　×今回、70-200mmのAF不良を訴えとるニコユーザ。
　　　　　　　　↓
　○今回、70-200mmのAF不良を訴えとるのはニコユーザ。
ｽﾏｿ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 17:02:31 ID:kaqgpjbE0

>>164
原因は何でもいいんだよ。要は直るかどうかってことだからね。
レンズに不具合或いはロットで不具合があるなら、回収して修理するのが筋ってもんだしね。
しかしDG前の頃からの話で対象レンズがどこまで含まれるか分からないが、そうなったら
大幅な回収作業になるな。
ソニーのバッテリー回収、CCD不具合対象機種みたいに大事になるかもしれない。
シグマクオリティで逃げるのかもしれないが・・・

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 19:48:22 ID:uUFoVM4B0

おまえが原因なんだから病院で治してもらえ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 19:59:19 ID:8XB+j/rP0

>>167
ニコン　+ 70-200/2.8 の不調を報告したものだけど、
少なくとも自分の経験から言えば、個体不良がの発生率が高すぎる。
他社のレンズでももちろん個体不良はあるだろうが、発生率が問題だと思う。

ただ、ここで文句を言っていても状況はたいして変わらないだろうから、
シグマに正式に文章で苦情を報告するとともに、消費者団体に報告する
することにした。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 20:41:49 ID:o19ntOtu0

>>169
そうそうそれがイイ。
あ、でも消費者団体に報告するのはシグの回答が来てからにしてね。
シグマンセーの漏れとしては変に追い込むような真似はして欲しくない。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 20:50:51 ID:8XB+j/rP0

>>170
実は、2回目の交換のときに、既に書面で苦情を送っている。
なので、消費者団体に即苦情を送ることにする。

と言っても、窓口も分からんので、探さねば。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 20:52:46 ID:oHjDjLBU0

>>169
がんばってください。クレーマー扱いされるだけだろうけど。

> 少なくとも自分の経験から言えば、個体不良がの発生率が高すぎる。
どんな経験？オレはシグマのレンズ１２本使ったけどハズレが３本。
その３本も、全てメーカーに交換してもらったので、なんの問題もない。
メーカーの心証を悪くせず、下手に出ること。相手も人間だからな。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 22:09:13 ID:9WB6dGip0

シグマのAF問題は、おそらくID:8XB+j/rP0氏やID:kaqgpjbE0氏が応援してる
メーカーのレンズがシグマより売れるようになるまで解決しないと思う。

つまり、この問題は永久に解決しない可能性も・・・ｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 22:16:06 ID:/8x0xgc70

消費者団体の中の人もごくろうさまだな。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 22:41:03 ID:kaqgpjbE0

>>172
70-200で、AFが正常に動作するものがあるとでも？
そこまで言うなら、今度正常に動作するレンズが見つかるまで、数十本でも交換させようかな・・・
ヨドとかなら数十本在庫抱えているだろうから、かたっぱしからチェックしてみるのも面白いかも。
全部ハズレだったら、ヨドからシグマにクレームを付けてくれるかもしれないしね。

でも一つ問題が、新品の70-200マクロって高いんだよなｗ
シグマのレンズにそこまでの金を出したくないってのもある。
70-200 DGとかは在庫処分で格安だったから購入したに過ぎないしね。
買う人が少ないから、この問題が表ざたにならないのかもしれない・・・

あ、でも70-300 APOくらいなら、安いから新品で購入してみてもいいか。
しかし70-300 ISを持ってるからいらないんだよな。
50-150は評判悪いし。
さてと。どうしたものか。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 22:49:10 ID:ohq0lTWw0

リアルで物を言えないかわいそうな人か・・

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 22:55:09 ID:SwcVSMn20

> そこまで言うなら、今度正常に動作するレンズが見つかるまで、数十本でも交換させようかな・・・
> ヨドとかなら数十本在庫抱えているだろうから、かたっぱしからチェックしてみるのも面白いかも。
> 全部ハズレだったら、ヨドからシグマにクレームを付けてくれるかもしれないしね。

どうぞどうぞ。がんばってください。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:01:44 ID:KUQfVosd0

> でも一つ問題が、新品の70-200マクロって高いんだよなｗ

どうせ不良品に決まってるから返品することになるのは確かなわけだろ？
いくら高くても問題ないじゃん。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:07:16 ID:kaqgpjbE0

>>178
70-200マクロの方はまだ使ったことないから分からない。
でも評判ではこっちのAFが怪しいってことだったから、一つ前のDGを敢えて購入したんだけどね。
７0-200DGの画質は既に定評あるけど、マクロの方は、AF的問題も気になるが、
描写的に50-150と似た癖がある感じなんだよな。開放で甘いというか。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:12:33 ID:XKsK+ect0

安くて写りのいいレンズを開発してくれるシグマさんには頭が下がります。<(_ _)>

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:17:42 ID:lcRlUDWT0

kaqgpjbE0は、少なくとも夕べ寝る前と今朝起きてから今日一日中このスレに居続けか。
有意義な週末を過ごしてるね。

おれは仕事がやっと一段落して今日は久しぶりに友達と釣りに行って
偶然だけど朝日のいい写真を撮ったり、大物釣ったり、家族に柿の葉寿司をお土産に買って帰ったらやけに喜ばれたりして

　　無為に過ごしちゃったよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 05:11:32 ID:c0AAHIjWO

社員が話題そらしに必死だね。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 05:31:59 ID:X9vFX8gb0

うん

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 10:28:49 ID:NWoTCQrk0

>>137>>148がいいとこついてるな。

レンズのピント位置がずれている場合修理に出せば治る。
でもボディ側のピント位置がずれてる場合はどうにもならんね。

だからボディとレンズを一緒にレンズを出す必要があるわけだ。

それだと他のボディで問題になるってんなら、
そのボディ側のピント位置を直して貰えばよい。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 11:50:24 ID:i6LnnGwY0

ニコンとキャノンのボディなら自分ですぐ直せるぞ。他メーカーは知らん。
レンズはいちいちメーカーに送らないといけないんでめんどう。
まあでもレンズがずれてることってボディに比べると少ないけどね。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 11:51:42 ID:Bx5x21Sv0

さて晴れてきたし出かけるかな。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 13:56:04 ID:xV+6wrS/0

　　　お　か　し　い　の　は　レ　ン　ズ　で　す　か　ら　〜　！















残念！ｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 14:09:19 ID:3t0G06b/0

いやー、シグマの品質管理は最高レベルだな。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 14:40:43 ID:6Khkj4ql0

>>187
なんだっけ？それ。
なんか昔流行った気がするけど。ｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 22:48:27 ID:0F+7sFLj0

ニコンD50＋シグマ 30mm F1.4でガシガシ開放で撮っています。
で、唯一の不満は寄れないことと、換算45mmで飲み会とかで
不便なこと。

そこで20mm F1.8か 24mm F1.8を買い足そうかと思うのですが、
USMに非対応、重い以外にデメリットはあるでしょうか？

30mm F1.4の描画には満足しています。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 23:03:29 ID:2Kjk/F7u0

>>190
Sigma 17-70 MACRO がお勧め。
これだったら、少なくとも 30/1.4 と画質は遜色ないよ。
特に、周辺画質は、30/1.4 を完全に凌駕している。

よれるし、画角も十分。

192 ：98：2006/12/17(日) 23:11:56 ID:gQE6WmTw0

飲み会で不便、という段階で最低F2.8通しじゃないとだめっしょ。

193 ：190：2006/12/17(日) 23:28:27 ID:0F+7sFLj0

>>191,192さん

説明不足で申し訳ございません。飲み屋でノーフラッシュ撮影なので、
F2.8でISO1600ですと増感してもSSが足りないんです…

開放だと一人くらいしかピントが合いませんが、
そこは軽く無視しています。

ちなみに、F2.8通しはタムの17-50をもっているのですが、
ほとんど使わないです。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 23:32:10 ID:xE53SGNl0

>>190
D70で24mm F1.8を使っていますがとてもシャープな描写で
すごく近く(レンズのすぐ前)まで寄れるので重宝しています。
花や昆虫などを撮ったり絞って風景を撮ってもなかなかです。

弱点は上の方からの光です。
ハレ切りをしても上の方から光(太陽だろうが人工光だろうが)
が差しているとかなりの確立で紫色のゴースト?が出ます。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 23:34:26 ID:2Kjk/F7u0

>>193
なるほど。
飲み会と聞いて、フラッシュ焚きまくりと思ってた。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 23:45:18 ID:4DVK6N8m0

シグマの、17-70 MACROと70-300mm F4-5.6 DG MACROの組み合わせと、（Wズームですな）
18-200一本のみ。
どっちが良いかな？
ボディはK10Dを考えてます。
やっぱ画質はWズームのほうが良いですか？
素人でも分かるレベルでしょうか？
荷物が軽いのと撮影中レンズ交換しなくて済む18-200。
これはこれで魅力だぁ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 23:49:31 ID:L+uKDFaT0

Ｗズームだと、17mm側がF2.8と明るいこと、200mmもF5.6と全体に少し明るいこと、
200mm以上の領域が使えることの2点がメリットになる。

これを重視するならＷズームの方がいいが、
そこに魅力を感じないなら、18-200でメンテナンスフリーの方が得るもの多いと思われ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 23:49:44 ID:OH9K/rjE0

>>196
自分なら前者の組み合わせがオススメ。
>>191も薦めているけど、17-70mmは買って損無し。
レンズ一本で済ませたいと言う考えは後から後悔すること間違い無し。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 23:53:07 ID:6Khkj4ql0

>>192
なぜニコ標準を使わない！？

…と思ったら、ニコの広角単焦点て明るいの無いのね…。
なんで？
ニコの技術なら 24mm/f1.4とか普通に作れそうに思うんだけど…。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 23:56:40 ID:gQE6WmTw0

>>196
間違いなく17-70 + 70-300。
普段の撮影は高倍率ズームより画質の良い17-70で大抵こなせると思うので。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 00:03:54 ID:i6uX0wuw0

>>196
70-300APOだけは止めておけ。
テレ端でAFが不安定でピンボケ多発。
前に名玉70-300ってスレがあったんだが、そこの１が購入したレンズも
テレ端でピンボケ。絶対に買わない方がいい。
K１０Dだと望遠レンズがないから、シグマを買いたい気持ちも分かるが。
まだタムロンにしておくのが無難。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 00:14:34 ID:U0Da4yst0

>>198
そう。あれだけ、70-200/2.8 の苦情を言っていた俺 (ID:8XB+j/rP0)
が言うのだから、間違いない。

それまで、VR18-200 で満足していたけど、常用はこのレンズに
取って代わられた。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 00:22:47 ID:0t1LCfs+0

>>201
またもまいか！
出て来なくていいからシグに凸ってこいよ。
相手にされなきゃ消費者団体へ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 00:29:20 ID:ZpKegJxe0

組み合わせるボディがK10Dであれば、70-300は良いんでないか。
K10Dスレでは従来機より相性が良くなって使えるという評価だが。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 00:40:47 ID:i6uX0wuw0

>>204
K10DではAF不良は起きないのだろうか？
だとしても70-300APOのテレ端は相当甘めだとは思うが。
しかしペンタでは、望遠の選択肢がないので、AF不良が発生しないなら、それもありなのかもしれないな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 00:46:21 ID:PuuA0zz70

俺のK100Dでは問題なさそうだ。（300mm）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061218004307.jpg

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 01:01:41 ID:i6uX0wuw0

>>206
1枚綺麗に写したのを見ても、それでAFが不安定じゃないかは分からないんだよな。
テレ端で連続で数枚撮影して、ピンがずれたりはしない？
よく解像したり、甘めのカットだったり、変動とかはない？ないのなら、問題ないのかもしれないね。
70-300 APOも固体差が相当ありそうだな。ハズレを引くとテレ端はF11くらいまで絞らないと相当甘めみたいだが。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 01:07:23 ID:0KdnDN1f0

>>207
>よく解像したり、甘めのカットだったり、変動とかはない？

それってカメラを疑った方がいいよｗ

209 ：190：2006/12/18(月) 04:08:58 ID:Jd2zNB8P0

結局20mm F1.8を買いました。82mmフィルターが高い…
いつか、親父のF5につけてとってみようっと。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 08:13:37 ID:bxN7QvYZ0

大径フィルターはオクでゲットするに限る。
特にPLは古くなると劣化する（これは事実だけど）ということから、
メーカの口車に乗せられて、
劣化度合いの確認もせず手放す人が多いようだ。

CPL２枚を、被写体側を向かい合わせにして、イメージャ側から向こうを覗き込み、
回転させる。ここで、ほぼ完全に真っ暗になり向こうが見えなくなる角度があれば、
両方とも良品。

普通は効き過ぎてわざと角度を調整することも多いから、多少劣化していても機能するし。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 09:11:14 ID:U0Da4yst0

>>210
俺は、マップカメラで中古を買うことにしている。
72mm で 500円くらい。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 14:23:25 ID:GagREmW60

>>209
おめでとう。私も20mmF1.8と30mmF1.4使ってます。
20mmは必ず持ち歩きますね。
手振れ防止で連射を使ってます（3連の内２枚捨て）が、結構SS遅く出来ますよ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 20:30:59 ID:8jhBnYKp0

シグマに修理に出しても直らないって本当ですか？？
不具合が仕様ってこと？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 20:44:41 ID:8jhBnYKp0

カメ板にあった書き込みです。

961 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/12/16(土) 20:37:53 ID:d3LM65DS
シグマってちょっとした修理（カビ取程度）でもやってくれない（旧製品）
シグマのレンズは修理ではなくて部品の交換らしいから部品がなくなった
らアウトらしい。後、構造上バラセナイそうだ。
その点はトキナーは最高！（アフターサービス）

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 21:30:35 ID:OKF+pWe20

>>214
＞その点はトキナーは最高！（アフターサービス）
ﾜﾛｽｗｗｗ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 23:33:14 ID:iSTxVCSb0

トキナー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/18(月) 23:35:22 ID:BJ3PnwSV0

シグマの１０−２０DCの作例みたいんだけどどこかにない？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 00:01:13 ID:HQ4SfDy60

あるよ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 00:01:40 ID:cPjHNizA0

ひでぇスレだ・・・

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 00:02:20 ID:7TJY+Cko0

ＳＩＧＭＡ　24mm F1.8 DG MACRO　のペンタックス用を買った

istDsでもK10Dでもピントが合ってない

前にＳＩＧＭＡに調整をお願いしたが、
問題なしとのことでそのまま帰ってきた

カメラが変わっても同じ結果だったから
もうダメですかね…

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 00:11:26 ID:iVSe/MFT0

オリンパスだけど問題ないよｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 00:15:41 ID:epzZ8Y0M0

手ブレ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 00:26:58 ID:VxlFWDsv0

１．レンズがずれてる
２．カメラが2台ともずれてる
３．撮影者がシャッター半押しから全押しまでの間にずれる癖がある
４．AFが引っ張られやすい画面の構成などの条件でテストした

の４つの可能性があって、書き込みだけからではどれだかは分からないな。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 00:34:49 ID:50vXk1Xc0

ところで、APO 80-400mm F4.5-5.6 EX DG OS ってどお？
キヤノユーザなんだけど、純正のEF100-400mm F4.5-5.6L IS USM と
価格でも6万しか違わない上にHSM非搭載で、なんとなく手が出ない感じ…。

描写、手ぶれ補正の効き具合なんかは如何ほど？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 01:43:08 ID:k9uLH/Nf0

24〜70f2.8ってレンズ使われてる方いますか？
タムロンの28〜75f2.8とどっち買おうか迷っています。
このレンズはズーミングしたら飛び出すタイプでしょうか？近所の店にはもう何処にも置いてなくて。
それとこのレンズの樽度（特にテレ側）などはいかがなもんでしょうか？
カメラは30Dデス。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 01:59:38 ID:En4qzKmJ0

>>224
迷わず100-400だろう。
これだけシグマのＡＦ不良って騒がれているのに、好き好んでシグマを買わなくても良かろうに。
苦労したいなら止めないが。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 02:01:21 ID:En4qzKmJ0

>>225
迷わずタムロンの28-75だろう。
このレンズは名玉と名高い。
更に、タムロンの方が信頼できる。
シグマはＡＦの問題が解決するまで手を出すべきじゃないかも・・・

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 02:08:38 ID:GTRUiLR90

シグマはどれも名レンズ。
安心して買っていいよ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 02:10:37 ID:Ia9SaTkI0

今日のIDはEn4qzKmJ0なんだね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 02:22:46 ID:En4qzKmJ0

>>220の人もピント合わないって言ってるから、ペンタでもやはりだめなんだな。
他のスレでもシグマでピント合わないって言ってる人いるし・・・
やっぱ多すぎ。欠陥品を売ってるとしか思えないんだが。

231 ：sage：2006/12/19(火) 02:55:34 ID:SAe4m5j8O

そろそろ「AFなんかいらない」って例の社員さんが来そうな悪寒。

232 ：190：2006/12/19(火) 03:00:52 ID:IKXZubG60

>>212

ありがとうございます。いまようやく帰宅して試写しました。
といっても動作確認だけですが…

20mm F1.8、思ったより30mm F1.4よりも重くなく、
常用レンズになりそうです。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 03:49:10 ID:O9Lotocy0

ＡＦなんて必要ないだろｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 08:03:25 ID:y7eFa3dp0

>>225
シグマユーザーだけど、28-70mm F2.8 はすごく良い。だけど、TAMRON の
28-75mm F2.8 はもっと良い。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 08:23:57 ID:H8kaFW2B0

ネットの作例を見ると、ボケだけ見ても
タム28-75は単焦点かと思うような写りをしている。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 09:10:50 ID:50vXk1Xc0

>>226
ハズレ玉に当たったら返品交換するだけ。
つ〜か、漏れの持ち玉で唯一のハズレ玉、キヤノ純正だし。
断然まあEF100-400のがお薦めってのは分かるけどね。
それでもデジ対応設計じゃないのはちょっとだけ気になる。

実際に持ってる香具師の使用感求む。

237 ：236：2006/12/19(火) 09:12:00 ID:50vXk1Xc0

あら？ なんかおかしな事に…。ｗ

　×断然まあEF100-400のがお薦めってのは
　　　　　↓
　○まあ断然EF100-400のがお薦めってのは

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 12:19:08 ID:En4qzKmJ0

>>236
3本交換しても全部ハズレって人もいるけど？
写りの問題でなく、ＡＦ的ピンボケ問題発生ってことだから、歩溜まりも悪くなる。
不良品ならメーカーで対応できるはずだが、それをしない。
ってことは一部のロットの話ではなく、根本的な製品不良だと思う。

しかし80-400を使ったことないから、それも同じ現象が発生するかわからない。
しかしＡＦ的に純正よりも落ちることは確かだろうな。
暗いところでの迷いとか純正よりもあるよ。シグマは。
安いレンズでもないし、そのクラスでシグマを買う人は少ない。
だから、レンズの欠陥が表ざたにならないのかもしれない・・・

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 12:20:48 ID:En4qzKmJ0

それに純正のハズレ玉ってなに？写り的な話だろ？
シグマのハズレってそんなレベルじゃなくて、動作不良が起きるんだよ？
それでもボディーのせいだって言われるんだよ？
純正の不具合だったら、ちゃんと対処して、正常なものにしてくれるよ。

240 ：236：2006/12/19(火) 12:43:07 ID:50vXk1Xc0

>>239
＞それに純正のハズレ玉ってなに？写り的な話だろ？
いや、写りはまったく問題ナシ。
AFが激しく後ピンなの。
そのうち調整出すつもり。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 12:58:59 ID:En4qzKmJ0

>>240
ああ、そういうことか。なら、それはハズレじゃないよ。
最初からピント合っているレンズ少ないから。
でも調整すれば問題ないよ。
ピント調整ってことを考えても純正の方が安心だね。まとめて出せるから。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 13:10:38 ID:50vXk1Xc0

>>241
＞ピント調整ってことを考えても純正の方が安心だね。まとめて出せるから。
まあそれはあるね。
ただ、シグマンセーの漏れとしては選択肢に入れないって選択肢が無いの。ｗ
とりあえずオーナーの使用感だけでも聞いておかないと。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 13:19:50 ID:En4qzKmJ0

>>242
80-400は激重いしＨＳＭでもないし、シグマの初ＯＳレンズだから、購入者は実験台ってところだからな。
中古でもあまり玉がなく、新品なら100-400ISの中古と値段が近くなるから、尚更購入者が少ない。

でもシグママンサーの人なら、是非購入して、AF的に問題ないかレポートして欲しいよ。
俺も割高な純正よりもコストパフォーマンスの高いシグマを今まで擁護していただけに、このAFの不調はガッカリだよ。
しかもボディーのせいにするって不誠実な対応にね・・・

名玉70-300APOってスレを立てた１も、シグママンせーの人だったが、不良品？を掴まされたか描写がおもわしくなくて、
最終結論は、キャノンユーザーなら、買えるなら70-300ISがベストだって結論だったよ。
とにかく苦労したいなら、シグマを買ってみるのもいいだろう。結局は回り道になり、最後は純正に戻ってくるのだがね・・・

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 13:49:57 ID:50vXk1Xc0

>>243
＞80-400は激重いしＨＳＭでもないし、シグマの初ＯＳレンズだから、購入者は実験台ってところだからな。
そうなんだよね〜。
それで価格差が定価で6万しか違わないってのはちょっとね。
漏れも基本的には70-400行くくらいならEF100-400行った方がイイと思ってたりする。ｗ
ただ、その前にOS非搭載だけどHSMで、もっと安価な50-500って選択肢も考えてるけどね。
人柱になれるほど金持ちでもないし。

シグマンセーを長く続ける秘訣はハズレを引かない事でそ。ｗｗ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 14:03:21 ID:Q6VjY22F0

おれは２本目でハズレを引いてしまったのでタムに移行する予定。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 14:06:08 ID:50vXk1Xc0

>>245
返品交換すれ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 14:18:14 ID:gj7Lte6q0

ココで言われてるピント不良、ＡＦ問題って実際問題としてどうなの？
フレアやゴーストとかの写りの問題は別として多少の前ピン、後ピン、
対キャノン機のロム問題んかはフィルム時代からあるけど、ここまでのＡＦ不良
って無かったよね。

オイラはF100とD200併用してシグマのレンズ７本（すべてデジ未対応の旧製品）使ってるけど
なんも問題ないんだが・・・・
レンズ側の問題なのか？或いはカメラ側の問題なのか？
どちらにしても個体の不良でない限りはＡＦ不良になるある程度の法則がでてきそうに思うんだが。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 15:28:25 ID:OKZb7crK0

> ID:En4qzKmJ0
おまえは毎日10-12時に起きて24-26時までずーっとここでシグマのレンズのAFがどーのこーのばっかり書いてるけど、
仕事か学校はどうしてるんだ？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 15:31:41 ID:gj7Lte6q0

>>248
えっ・・・それが　ID:En4qzKmJ0 　の仕事なんだろ？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 21:05:58 ID:kZiZ28r60

シグマがボディメーカーにライセンス料を払わずに勝手に作ってるってのは有名な話。
ボディメーカーとしても、そろそろレンズで儲けたくなってきたってことじゃないの？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 21:36:14 ID:lyXjIj7C0

>>247
972 ：名無しさん脚：2006/12/19(火) 15:18:51 ID:xSDIIaq3
オレもD200用に24-60F2.8DG買ったけど、AFが遅いどころか合焦しないのですぐに売っ払った。
ピントリングがスカスカでシャリシャリなのにも萎えたよ。
ちなみに、D50につけてる18-200（シグマのね）は問題なし。
ピントリングはやっぱりスカスカだけどｗ

ま、こういう事書いてる人たちが常駐してるの。
大口径レンズや、マクロ域や広角側は、ＡＦが外すことは良くあるよ。
合焦しないなら売らずに返品か交換要求するもんだと思うけどねｗ
うっぱらったと書いてあるところ見ると、オクで落下品の不良仕入れた
のかもしれんがね。

それと下手くそほど、自分の手振れなどをレンズのせいにしたがる。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 21:41:38 ID:50vXk1Xc0

>>250
>>250
>>250
>>250

ｗｗｗ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 21:51:55 ID:gj7Lte6q0

>>251
なるほど・・ﾃﾞｼﾞ板にはあんまり来ないから事情がよく分からんかったが
常駐ですか(w

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 21:58:31 ID:y7eFa3dp0

>>250
ありもしないヨタ話を信じているアホがここにもいる。
どのレンズメーカーがどのカメラメーカーにライセンス料なるものを
払っているのだ？
んなもの、どのメーカーも払っちゃいない。常識でものを考えれば
すぐ判る話だろうが。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 22:25:27 ID:kZiZ28r60

>>254
タムは払ってるって話だね。
だからタムではシグマみたいにAF外しの話題も特にない。
でもシグマはAF不具合だらけみたいだ。
この事実から、ライセンス料の話は裏書されると思う。

常識うんぬんは、悪いけど意味不明ｗ
シグマが払ってないのが常識だと俺は思ってたが？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 22:27:38 ID:6ApC3W+P0

次はどんな常識が飛び出すのかID:y7eFa3dp0に期待ｗ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 22:43:00 ID:kZiZ28r60

ボディメーカーがボディへの投資の回収に入り始めた、あるいはさらに投資をするためのリソースの収集に努め始めた、という読みはなかなか良い線突いてると思う。
他のボディメーカーに対するアドバンテージ（あるいはアドバンテージ潰し）として、サードパーティも含めたレンズ選択肢の厚みは、それはそれで容認されてきたのかもしれないが、
そろそろ成熟期を迎えるデジタル一眼レフ市場において、利益を得るために、せっかく撒いた餌（ボディ）でレンズを買ってもらうフェイズに入ってきたと言える。

だから、ぶっちゃけ、シグマにはそろそろご退場願おうかな、というのがボディーメーカーの本音。

これからは純正が売れてくれないと困るわけ。
フェアにライセンス料を払っている（とされる）タムロンはまぁいい。
しかし払うもんを払わず勝手に商売してる（とされる）シグマは、もういいや、技術的村八分（合焦阻害）にしてさくっといなくなってもらおう。
ってことじゃないかなと。

シグマがSD14などで自社ボディ開発に本腰を入れ始めているのも、すべて織り込み済みでの戦略的意思決定なわけ。

どう？　なにか流れ的におかしな点とかある？ｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 22:43:07 ID:/qzTO6tv0

70-300APOをスレの最初から目の仇にしてる池沼が一人紛れ込んでますねｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 22:44:49 ID:kZiZ28r60

>>256
2ちゃんで“常識”に何か期待してるのかよ？ｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:02:43 ID:Sard8QQV0

＞＞２５９
期待してるぞ、おまいは基地外かも試練がな

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:05:17 ID:y7eFa3dp0

>>257
ガキ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:09:29 ID:bbEwzBls0

24-70mm/F.2.8 EX DG DF使っているが、W端が一番伸びる珍しいタイプ。
最新のも同じだと思う。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:09:33 ID:z4C54PGi0

銀塩時代をどう説明するのか期待。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:12:52 ID:kZiZ28r60

>>261
お前のその返しこそがガキだろがｗｗｗ
ちゃんと反論してみろよ！　おい！

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:18:21 ID:y7eFa3dp0

>>264
バカとガキは相手にしない。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:25:00 ID:kZiZ28r60

>>265
最初からつっかかってくるなよ、そんな腰砕けなら・・・

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:29:38 ID:EBlAL6Qo0

面白いコンビだなあ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/19(火) 23:32:25 ID:T7FJSrBQ0

シグマの描写の良さには腰砕けなの♥

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 00:01:49 ID:i5OV8UvO0

>>262
標準ズームで広角端で伸びるのは珍しくない気がする

270 ：190：2006/12/20(水) 03:05:09 ID:UyHnh3OD0

実は、ビンボーでニコンの70-200mm VRを買えなくて、
50-150mm F2.8も持っているのですけど、同じ150mm域で
撮影してもニコンのほうがほわっと写ってくれて好きです。
あとキモチ、ニコンのほうがSSを稼げるような！？

ではシグマのほうがシャープかというとそうでもなくて、
ピントが甘い気がします。

＃どちらも開放でポートレート撮ってます

これはニコンとシグマの味付けの違いでしょうか。
それとも、35ミリ用の余裕のあるレンズとデジタル専用で
できるだけコンパクトにしたレンズの違いでしょうか？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 09:19:28 ID:FHCynVPk0

>>270
AF 精度は別にして、同じ明るさと焦点距離で撮影したら世の中全てのレンズが同じ
ように写ると思ってる？

もう手放したけど、28-70mm F2.8 EX DG でホントに F2.8 なのか？と感じたことは
あるな。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 09:33:51 ID:jWsk8Pur0

30mm F1.4は解放だと絞った時より1/3EV位暗く写るよ。
解放時の明るさを少しサバ読んでるかも。
これは伊達氏のレポでも良く読めば書いてある。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 11:52:24 ID:HiveDLID0

明るさも焦点距離もサバ読みですか。もうやりたい放題じゃん。
さっさとISO導入しろよ。あれって文書のやりとりを重用したりする地味な規格の規格だけども、
やりたい放題の各部署をコントロールするのにも有用だろ。

このスレでISOの話が出るたびに拒否ってる奴ぁシグマの開発者？？ｗ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 16:04:37 ID:ZE38u88O0

ボーナス貰ったのでもうやめるっ。
この会社はお客様のことなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ。
＞273
ISO導入しないのはお金がもったいないから。
ただこの一言に尽きる。いいかげんにものつくってたくさんうる。
それがσのやり方。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 16:14:00 ID:+rm6u/zP0

そうか、辞めるのか。

　　　これで今までより安心してシグマ製品を買えるな。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 16:34:50 ID:fBR57K/90

同族経営でボロ出したばっかりだしな
しかしだからといってトキナーみたいな単なる開発チーム
（生産協力会社との関係が悪いのか商品展開は後手後手）
になったら、それはそれで面白くないし・・・

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 21:15:11 ID:HiveDLID0

>>274
いままでお疲れ様。
君みたいな常識的な男が残るべきなのに。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 22:11:47 ID:pDWwcvL40

クレーマーと社員しかいないスレ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 22:56:20 ID:AZshorNK0

>>278
じゃ、あなたはどっち？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 22:56:29 ID:zRPfsdFiO

50-500mmの描写はどうでしょうか？
自分が撮るものは鉄道と飛行機です。順光主義なので明るさ必要ないのでこのレンズに目をつけています。ちなみにペンタマウント使いです、

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/20(水) 23:32:49 ID:SYH+jzQc0

>>280
描写はかなり良いです。でも 50mm でアノ大きさと重さだと思うと萎える。
500mm にするとものすご〜〜〜く伸びるので、さらにでかくなる。
それでも、鉄道と飛行機なら三脚が基本だから良いと思います。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 00:14:25 ID:z8s7CulZ0

>>281
漏れもしばらくしたら入手しようかと思ってたんだけど…スポーツ撮りの手持ちはやっぱキツかな？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 00:42:54 ID:ZDLatxp/O

と、何事もなかったことにしたい社員の自演でしたとさw

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 01:07:26 ID:DDl69IHH0

うわ〜、やっぱりいいわ、シグマ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 02:05:19 ID:UxEfn57u0

ホント〜MFで使うと最高ぅ〜　AFはお・ま・けって
思わず皮肉を言いたくなるなｗ
ってだからシグマスレって今までこんな乗りだったのか。ずっと。
シグマの科学力は世界一ぃ〜とか

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 11:51:27 ID:4ZqOsLHB0

スレタイ戻した方が面白そうだｗ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 12:29:58 ID:Bucmml3X0

18-125mm使ってる奴いない？
近くのカメラ屋に1.6万くらいで中古でてたから、買おうかどうか悩んでるんだけど。
もし使ってる奴いたら、軽くレポおねがいします。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 12:55:08 ID:+H283XFI0

18-125使ってるよ。
たまーーーにしか使わんのであまり大したことは言えないが、
シャープネスはまぁ許せる範囲、ヌケは悪い感じ。
あと、歪曲収差はかなり大きいのでそのつもりで。
(水平線が曲線に写るｗ)

高倍率ズームごときに少しでも出費したくないという人にならオススメ。
そうじゃなければ18-200逝った方がいいかな。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 13:19:01 ID:Bucmml3X0

>>288
レスthx

歪曲収差が大きいとなると･･･。
初日の出は無理かなぁ。
素直に24mmくらいの単買うべきか、でも1.6万は捨てがたい・・・orz

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 13:36:14 ID:HmW7nL0K0

24mmで使うならそんなに目立たないよ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 13:52:08 ID:Bucmml3X0

>>290
おお、それはつまり18端じゃなくて24mmにズームしてやればおｋって事ですか？
とりあえず、買わないと後悔しそうなんで買ってきますｗ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 15:04:43 ID:UxEfn57u0

>>10
これか！
今から読み直すとこのガイドラインかなり正しいことを言ってるなｗ
結局火のないところにってやつだよな。
買って自分がそれに該当するまでは荒らしのたわごとだと思うんだ。
キャノンのAF精度がひくいひくいってのも、あまりに声が多いんで、戯言だと買うまで思ってたしな。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 15:29:06 ID:z8s7CulZ0

>>292
ホント、小学生レベルだな。ｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 18:01:47 ID:2pMRzYhD0

HOYAとペンタックスが合併、ペンタックスはHOYAに吸収される。
シグマレンズの光学ガラスは全てHOYA製・・・。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 19:19:27 ID:GGnC9L8S0

17-70/f2.8-4.5使ってる人、レポお願いします！

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 19:49:34 ID:wwNiCv9Q0

>>295
価格.comにでも行け

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 21:09:54 ID:eA7+L/ni0

なぜだ？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 22:11:01 ID:jg8qeuvy0

一回言ってみたかったんだろ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 22:30:11 ID:4ZqOsLHB0

>>292

>>13の言い訳部分も笑うに笑えないというか・・・ｗ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 23:32:37 ID:dEXSZe4x0

>>294
トキナー繋がり

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/21(木) 23:45:04 ID:sBPK2r8f0

>>295
大変良い。18-50mm F2.8 EX DC MACRO のが少しだけ写りは良いけど、
17-70mm F2.8-4.5 DC のがレンジが広く安い分だけ買い得感がある。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 00:27:55 ID:iv8hwony0

>>295
それまで、高倍率ズーム (VR18-200) を常用していたけど、
17-70 MACRO を使って、あまりにも写りが違うので愕然とした。
単焦点に迫る感じ。しかも、寄れるし。
このレンズが常用になったよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222002344.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222002357.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222002408.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222002421.jpg

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 00:35:59 ID:lJZSH04D0

不具合報告に対して変に誤魔化したり叩いたりすると荒れるので、
知らん振りして自社製品をホメホメする作戦ですかｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 00:38:19 ID:iv8hwony0

>>303
おれは、70-200/2.8 ニコンマウントの AF 問題を騒いでいた
本人だよ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 00:40:09 ID:qolHGuhz0

そこまでリサイズしたら何も参考にならんわな。

俺は持ってるからどうでもいいけど。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 00:58:54 ID:/bc1g3520

17-70でボディ内手ぶれ補正出来るソニーとペンタは最強ｗ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 14:21:46 ID:ceIpoybm0

＞２９４
業界再編でシグマは蚊帳の外。もともと一貫体制がないからこうなると孤立するの仕方なし。
ファミリー企業だから内部崩壊するまでただまっすぐに突っ走るのみ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 18:54:37 ID:9X2AN/O/0

>>302
4枚もうｐするなら等倍のを一枚うｐする方がよっぽど説得力あるんだが。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 19:17:37 ID:iv8hwony0

>>308
それじゃ、撮って出し。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222191607.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222191620.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222191634.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222191647.jpg

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 19:27:51 ID:ObIKWISi0

２４Ｆ２．８っていう古いレンズを救出

どんな写りか明日試そう

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 21:25:16 ID:desfhohl0

>>309
GJ！

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 21:32:20 ID:hrLV9JMN0

>>310
悪くはないけれど、あまり良いレンズではない。色収差が目立つ。絞って使うべし。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 21:37:49 ID:ioRoP5xB0

>>309
いいねぇ！

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 22:35:22 ID:JC/bHl120

＞＞３０９
やっぱ、いいわ〜

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/22(金) 22:41:47 ID:hWgAZDA/0

マンセー

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 00:48:18 ID:9oIWCPWE0

17-70mm、一回り大きくなってもいいからF2.8通しで出してくれないかなぁ。
そしたら一生使うのにｗ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 00:50:45 ID:DHDO1DtC0

>>316
二回り大きくなります。
お値段は\99,800でいかがでしょ？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 11:29:26 ID:rU3C01Xt0

>>309
シグマ最高〜

もうAF合わなくても許せちゃうよ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 11:52:24 ID:LfPHxbKF0

>>295
君子、シグマには近寄らず
って言葉がありますよ？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 12:16:19 ID:y0Bh4mTx0

>>309
ありゃ　いいね

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 13:24:00 ID:rU3C01Xt0

>>309
シグマスゴス！
これから17-17買いに入ってくるぜ！！

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 13:46:33 ID:Ra1DiSRf0

最近出たDC18-50 F2.8EX DC MACRO使ってる人おらん？
どんな感じかなぁ　初期の黄色く写るってのは解消されてるのかしら

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 13:47:02 ID:HMCH1F6O0

せめてIDくらい変えろよ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 14:26:00 ID:LfPHxbKF0

>>322
君子、シグマには近寄らず

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 14:49:17 ID:tUuTJCqZ0

まあ、買ってくるのが17-17だからなぁ・・・

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 15:18:23 ID:DHDO1DtC0

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 16:01:39 ID:rYvNC27q0

>>322
買ったよ
まだ使ってないけど、明日使う予定

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 16:12:17 ID:J08uyewH0

>>319
だったらお前さんもシグマスレには近寄るなよｗ

329 ：322：2006/12/23(土) 16:27:34 ID:Ra1DiSRf0

>>327
おお　購入オメ！画像うｐ期待してます。

>>328
俺の事？　意味がわからんのだが
>>324
同じく意味不明ｗ

誰かと勘違いしてるのか？？

330 ：322：2006/12/23(土) 16:28:43 ID:Ra1DiSRf0

ｽﾏｿ　誤爆った
>>328じゃなく >>323だった
328氏失礼

331 ：323：2006/12/23(土) 17:00:12 ID:N0pF8dcTO

>330
rU3C01Xt0のことだ
まぎらわしくてすまぬ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 17:39:25 ID:P/7f2gsi0

>>322
黄色いのは旧モデルなんじゃないの？
このモデルも、初期ロットは黄色かった？

333 ：322：2006/12/23(土) 17:50:26 ID:Ra1DiSRf0

>>332
あ〜失敬！
勘違いされるような書き方だったね
旧モデルのって意味の「初期」ですた。　orz

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 20:04:43 ID:9oIWCPWE0

>>317
αとNIKONマウント、二本買いますｗ

18-50mmのMacroも素晴らしそうなんだけど
やっぱ常用ならもうちょっと長さが欲しいなぁ。
作例見たら17-70mmよりも更によさそうだったので
α用が出たら買うつもりですが。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 23:01:33 ID:A9lFMnJM0

18-50macroのα版早く出さないとバリオゾナー逝っちゃうよ〜

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/23(土) 23:50:31 ID:0NwdcZKi0

EF 24-70mm 2.8L USMでタダマンGETだぜ！

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 00:03:26 ID:Wly0l5n10

タダマンって何？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 00:06:10 ID:+sRwvwY70

ぐぐれw

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 07:53:42 ID:o03OVR9C0

シグマA・P・O、USB Full Speed対応のレーザーマウス

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1222/sigma.htm

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 09:33:46 ID:Mls2502+0

> 黄色いのは旧モデルなんじゃないの？
旧モデルをニコンなどのアホなボディでAWBで使ったときだけな。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 11:01:34 ID:qlM6iq5A0

>>340
dpreview のフォーラムには、
キヤノンでも黄色い、と多数報告されているね。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 11:46:12 ID:I104SwOJ0

KDNでEF50mmF1.4（カタログによれば「カラーバランスはISO推奨値とほぼ一致」）と比べたことがあるけど、
ほとんどいっしょだったけどな。
照明は反射がモロに写らないように蛍光灯、日陰、夕日、ターゲットは銀一のグレーカードを斜めから、WBはAWBとプリセットいろいろ、AdobeRGBで撮ってﾎﾄｼｮのカラーピッカーで測定。
EF50mmでカスタムWBを合わせて18-50で撮影とか、その逆も試したけど、ほとんどいっしょだった。

ふだん使っていて主観的に色が偏っていると感じたこともなし。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 11:56:12 ID:XdzcAmFq0

調整はカメラと一緒にシグマへ送れば良いのかな？

その間カメラが使えないが...

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 14:02:53 ID:U952y0/L0

>>343
止めた方がいいかも。
一緒に送っても変わらないで帰ってくること多いみたいだし。
前に送ったらファインダーにゴミが付いて返ってきて、
結局メーカーで清掃に出すって二度手間発生。

レンズだけ出して、それでだめだったら、ドナドナするか諦めが肝心。シグマを使うなら多少の不備は目をつぶれ。安いんだから文句を言うな？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 14:13:56 ID:XdzcAmFq0

>>344
最悪だな。

しかし1人の意見だけで決定するわけには逝かぬッ！！

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 14:42:21 ID:AYYR5vK70

しぐなら、
一理あるな

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 15:34:49 ID:adL/h7Cd0

自己レス
AF,MFともErr99でシャッター切れず＠２０D・・・orz

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 15:35:33 ID:adL/h7Cd0

>>347
あ、２４F2.8の件だす

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 16:58:46 ID:/2oXclIN0

>>348
古い24mmF2.8ってSuper-Wide2かな？
ならキヤノン機はムリポ。
たぶんROM交換もROM残ってないと思う。
値段の割には良い写りして遊べるレンズだからもったいないけどね。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/24(日) 21:24:24 ID:MpHZsF/60

このごろのシグのサービスは、いいかもしれん・・・。
もしかしてこのスレ見てる？？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/25(月) 00:14:31 ID:W0cn7ugQ0

当然見てるだろ。
どんどん不満を上げていくべきだな。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/25(月) 02:07:41 ID:4ypDxdng0

久々にシグマレンズ買いました。
と言っても片落ち中古の135-400ですが・・・
前から欲しかったんで、自分へのささやかなクリスマスプレゼントかな・・・（寂しい）

と言う訳で、夜で撮るものも無く、3m離れて意味も無くテレマクロなどを。
135-400 400mm F5.6開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061225020250.jpg

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/25(月) 11:21:58 ID:wzYYmY0r0

>>352
おお、懐かしやオリンパのCAMEDIA C-1400XLではないか、
俺が最初に買ったデジカメがこいつだった、なかなかいいカメラだったなぁ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/25(月) 17:19:06 ID:MNyTmgb20

>>353
強烈なのを最初に買ったんだね
メディアに問題がなければ発掘してみようかな

ｽﾚ違いｽﾏｿ

355 ：ちらしのうら：2006/12/26(火) 12:39:31 ID:lo+mozgJ0

シグマの30mmF1.4をオークションで32300円で落とした。
昨日届いて早速試し撮りしてア全。
1mで10cmも前ピンだった。

シグマは修理期間が長いと聞いているし、ボディも送らないといけないし、
それでも直る確率は少ないし、、、

結局1時間で売る決心がついた。

速攻でマップカメラに持っていくと、28000円＋下取り10%＋1000円＝31800で下取ってくれた。
そのお金でEF28mmF1.8を買った。

でも、やっぱりシグマ30mmF1.4がまだ欲しい。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 15:08:56 ID:obJI3ga10

かなり下品なチラシの裏だな。
俺もそれなりにシグマに苦しめられているが、気に入っているメーカーだから
そこまで意味の無い書き込みはしていない。

俺の文も意味不明だがあなたの文はもっと何が言いたいのか解らない。
ここに書くより出品者に文句言ってください。あと、不良と認識しながら売るな。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 15:19:54 ID:9EU3TqM90

>>355
カメラの機種は？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 18:02:37 ID:tbu+M7AF0

>>355

絞りが正常だったなら自分が使ってやったのに･･･。
あれだけ解像度の高いレンズばかりのシグマでAFオンリーというのは
なんだかもったいないな。

MFの入門にはおすすめのレンズメーカだと思うぞ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 18:05:44 ID:7vN6fw1O0

そこまでいつもいつもピントがずれたレンズやボディがおまえひとりがに当たるというのはちょっと考えにくいな。
ボディもレンズもピントはずれてないけど、ターゲットの構成のせいでセンサーが見てるはずの所にピントが合わないことはよくあるよ。
テストするときはそういう可能性を排除したテストをしないとダメだ。
どういうターゲットをどう撮影すればいいかはちょっと考えればおまえならわかるはずだ。
な、にけ。

ちなみにおれがチェックしたことがあるEF、シグマ、タムロンのレンズ50本くらいのうち、
レンズのピントがずれてたのは3本だけだ。
ボディのピントでおまえはずいぶん騒いでたけど、ボディのピントは自分で簡単に調整できるぞ。
レンズはソフト的に調整しないといけないことがほとんどなんで、個人ではほとんど不可能。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 18:10:08 ID:oVH83tH/0

調整しても調整してもピンずれって人は自分の撮影フォームを疑った方が
いいんじゃないかと思う。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 18:12:21 ID:7vN6fw1O0

> テストするときはそういう可能性を排除したテストをしないとダメだ。
と書いたけど、そうやってテストしてジャスピンのレンズが実用ではほぼ一貫して同じようにずれることがあるんだよね。
こうなるとぴったりに調整しても実用ではずれる。ボディによってはずれなかったりする。
実用でジャスピンが欲しければMFしかないということになっちゃう。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 18:33:40 ID:fYepCncj0

>>356
ピントで出品者に不満を言われても正直困るな。
そんなの不良品じゃないから。
メーカーに言って下さいというしかない。
ピントで出品者に文句を言うのはクレーマーだよｗ
最初からピントが合っているレンズなんてないんだから。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 18:46:24 ID:j7VUKVnT0

18-50F2.8macroのαマウント早く出せ！！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 19:01:21 ID:YLIGLQOy0

>>355
にけ氏乙

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 20:45:02 ID:juFq3Eto0

暮れにネットオークションで購入して装着したところ激しく前ピンで撮影できた物ではありませんでした。
症状としては、開放F1.4　〜　F3.5　くらいまでは見た目で判るくらい手前にピンがあっています。
さすがにF4.5辺りまで絞れば何とか見れる感じですが、これではせっかくの大口径レンズが台無しです。
こちらの書き込みではかなり評判が良いので何とか使える状況にしたいと思いＳＩＧＭＡには調整依頼をしましたが
ＳＩＧＭＡの規格内とのことで数日で返送されてしまいました。この様な場合はどうすれば宜しいでしょうか？
ちなみに前オーナーはこの様なピンズレは無かったらしいのでボディ側に問題があるのでしょうか？
この様な場合キャノンサービスで調整はできますか？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 20:45:54 ID:juFq3Eto0

先週末に購入しました。
写りは特に問題ないようなのですが、ＡＦ時にキシミ音がします。
表現しにくいのですが、石臼で粉を挽いているような．．．
小さくゴリーッという感じの音です。
音がする時の条件は以下の通りです。
１．斜め下〜真下を向いてフォーカスしているとき。
２．加えて、その直前、遠くにフォーカスしていた時。（多く回っている）
玉の重みが前方にかかりながら回って摩擦音がしていると思うのですが、こんなのは初めての経験です。
当レンズですが、こういうものなのでしょうか？
（こういうものだとしたら、ちょっと信じられませんが。）
それとも、不良と考えてよいのでしょうか？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 20:49:26 ID:juFq3Eto0

当方20Dを使用しており、30mm F1.4の購入しました。
しかし、完全に後ピンです。
単なるあたりはずれの問題なのか、仕様なのかを知りたいと思っています。
そこで、購入した方で、当たり、はずれを、報告しあいませんか？


調整に出しましたが、ダメでした。
他にも結構そのような体験をされた方がいるようですので。。


症状は緩和しましたが明らかに直っておりませんでした。
実はネットで購入したもので、何度も面倒なんですよ。


このレンズは交換依頼して入荷待ちですが、未だに連絡が有りません。
確かに絞っても他のレンズよりは合わない時が多いです。合う時は全然問題なく使えるので、やはり不安定な印象ですね。


Ｄ７０で使用していますが、後ピンで購入後、即レンズだけ調整に出し、ダメだったので、
カメラ（Ｄ７０本体）とレンズをいっしょに調整に出しました。シグマの本社の移転との関係で購入から１ヶ月と３週間でやっと、
まともに使用出来るようになりました。時間がかかり非常に面倒でした。






以上、すべて30mmに寄せられた意見でしたとさ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 21:24:28 ID:Qdhr0SOQ0

18-50mm F2.8を使ってるけど完璧なジャスピン。
レンズによってはそんなにばらつくもんかね。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 21:42:01 ID:fYepCncj0

君子、シグマには近寄らず

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 22:12:34 ID:oS1/KsSK0

まあ、おれはキミコなんて名前じゃないから55-200買って幸せだけど。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 22:38:17 ID:Kct5GsS50

テスト

372 ：355：2006/12/26(火) 22:44:04 ID:RS1iOVx30

結局やっぱり30mmF1.4が欲しくて、新品買いましたよ。
ピントはジャスピン。文句なし。
何かかん違いがあるかもしれないが、レンズのピントズレ不良はあまり経験していない。
5Dだとほぼ満足いくレンズばかりだ。
30Dのボディが諸悪の根源なんだと思う。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 22:47:41 ID:Qdhr0SOQ0

5DのAFは結構評判いいよね。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 22:53:52 ID:aZJ2KY3n0

諸悪の根源は、子供もいて働いてるくせにちっとも成長しないガキなおまえだよ。＞にけ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 22:54:21 ID:w7eDFtHF0

>>365
>>366
>>367
あれだけ売れていて、この程度？
しかも半数以上はボディが問題と思われる。やっぱりすごいレンズだ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 22:55:50 ID:juFq3Eto0

30mm F1.4へ寄せられた意見の数々、続き↓


最初に購入した物が後ピンで、更に交換してもらって後ピン、その後も後ピンだったので、このレンズは返品しました。
今は手放して手元に無いのですが、そのときの写真は残しています。
http://developer.sub.jp/devlogs/arcs/article/2005/05/arc20050529_0721.php


したがってAPS-C版の標準単焦点レンズは24mmあたりが最適となり
30mmでは1.6倍で48mmとなってしまう為、常用標準レンズとしては
不向きに思われる。
ポートレート用としては寄り過ぎ傾向になりがちなので、
非常に中途半端なレンズだと思う。


行きつけのショップで早速じっくり試写してみましたが、メーカー発表のＭＴＦ曲線データどうりというか、
やっぱり開放絞りではソフトフォーカスのような甘さがある。
結局F2.8位まで絞れば18-50mm F2.8DCの開放時のシャープさが得られるわけで、
18-50mm F2.8DCで夜のスナップや夜景を主に撮っていた私にとって、あまり魅力は感じられないレンズだ。


先週末、ゲットしました〜！、、が、、、
かなり後ピン気味です。
今キスデジＮを使用してますが、ちょっと期待してのでショックです、、、ん〜ショックというより正直面倒です、、、店に持っていったりなんだり、、、。
ＥＦーＳ６０ｍｍや、５０ｍｍ１．８ではピントはきてます。


本日購入しました。
これまでシグマの28mm F1.8でもかなり重宝していたのと、これがとっても寄れる（マクロなので当たり前ですが）ので、
用途がけっこうかさなりそうな気がしてたのですが、F1.8と1.4ではぜーんぜん明るさが違いますね。買ってよかったよかったと、
今日一日取りまくってましたが、ふと気がつくとかなり後ピン。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:06:48 ID:fYepCncj0

>>372
関係ない。
たまたまだろ。
シグマと不安定なのは何もキャノンだけではない。
くんし、シグマに近寄らず

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:12:37 ID:Qdhr0SOQ0

なんでシグマスレにいるん？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:20:00 ID:fYepCncj0

警告

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:27:27 ID:Kct5GsS50

だったらヨドバシカメラの店頭とかでやってこいよ
その方が効果あるから

ただ、営業妨害でしょっぴかれても知らんがww

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:31:03 ID:mXeICbx20

うちの70-200/2.8も前ピンだからボディと一緒に調整出してみるか。
先々代のEX HSMだから門前払いくらいそうだな。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:36:29 ID:lrTaEx8U0

マクロじゃないほうの18-50EXDCでは
フォーカスに問題ないものの、
周辺光量落ちがはげしいです。
絞れば問題ないけど、何のためのf2.8かと・・・。
タムの28-75はフルでもあんなことないのに。
新しい方はどうなのでしょうか？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:44:47 ID:Qdhr0SOQ0

新しい方は解消されてるよ。口径でかくなってるし。
てかマクロの方は描写力そのものもも上がってるみたいだし、凄く評判がいい。
旧型の光量落ちは作画の狙いとして使えるけど、やっぱ汎用性に問題ありだね。
決して悪いレンズじゃないんだけど。

そういや今月、カメラ雑誌にレンズテスト特集やってるのがあったよ。
かなり面白いので立ち読みででも見てみて。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:51:15 ID:tbu+M7AF0

大口径レンズでの周辺光量落ちを責められてもなぁ･･･。
何のためのF2.8って･･･。
周辺光量を稼ぐために大口径化しているわけではないぞ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/26(火) 23:55:11 ID:juFq3Eto0

18-50EXDCマクロに寄せられた意見の数々↓


このレンズ、盛り上がりませんねー。
タムロンには広角で1mm負けちゃってるし、同社の17-70mm F2.8-4.5 DC MACROにも広角で1mm負けて、望遠では20mm負けて、マクロでも負けている。
アドバンテージは2.8の通しだけども、17-70mm の50mmでの絞りはF4.0くらいだから、ひと絞りしか違わない。


タムロンの方が良いね。
安い。上手い。
マクロは専用にまかせましょう＾＾


値段が高いんですもの。。。
ＳＡマウントはしょうがないから買いましたが、その他は買うならタムロンになってしまいます。。。


寄れるようになったのはうれしいけど、なんとなくお得感がないというかタムロンの方がずっとお得な気がしますね。


ん〜〜、この価格差を埋めるだけの魅力は．．．見当たりませんねぇ。


シグマの描写が気に入っているとかちょいとでも寄りたいとかでもなければ素直にタムロンが幸せだと思います。
広角側の1mmは大きいですしね。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 00:13:03 ID:Fl+HOISm0

大口径ズームに開放からカリカリを求めてはいないんですけど、
タムの28-75をフルサイズで使って、
ああ、こういうふうにとれるんだなって思っていたんですが、
18-50ＥＸＤＣをＡＰＣ−Ｃで使って愕然としました。

絞ってしか使えないんだったらｆ４で無理のない設計をしてもらったほうがって感じました。
シグマのサイトでプロが「若干光量落ちはあるものの・・・」って書いてあったので、
ああ、プロがそういうなら僕には分からないだろうなって思っていたのに、分かりやすくてびっくりしました。

よく、雑誌のレビューで周辺に関して議論ありますが、
今まで写真見ても良く分かりませんでした。

例のレンズは「これが光量落ちって言う現象なんだな」って理解できるレンズでした。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 00:14:36 ID:wK4nk40P0

「広角の1mmの差は大きい」とか言ってる奴に限って広角の使い方を知らなかったりする。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 00:21:32 ID:wK4nk40P0

>>386
お前は絞り解放で空を入れた画ばかり撮っているのか？
明るさと周辺光量と大きさ・重さのバランスを取った結果が旧18-50/2.8だろ。
あれがF4通しだったら何の存在価値も無い。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 00:29:44 ID:Fl+HOISm0

>>388
いや、僕はシグマ好きなので、言い争いになるのは避けたいんですけど、
そうならそうと言って頂きたかったんですよ。

つまり、開放で空を撮るとトンネル効果になっていい味です、とか。

繰り返しますけど、タムの28-75（フルでは同程度の画角）ではそういう現象が無かったので。
すみません、怒らせてしまったみたいです。

新しい方、店頭で試してみます。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 00:31:08 ID:nNqO+7Bw0

>>387
広角の使い方って一体

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 00:45:16 ID:b2VNVxTd0

>>384
ん？口径を上げて光学系を改良して、周辺光量落ちを改善してるんだろ。
個人的には光量落ち嫌いじゃないけどね。2.8はお気に入りだから常用してるよ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 01:52:29 ID:qWYhqwLM0

とりあえず、トキナーもペンタの超音波モーター技術安く提供してもらって
積んでくるかもな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 02:12:31 ID:KB8cSS2d0

http://www.16-9.net/lens_tests/14mm/14mm_test_5.html
EF14mmは単焦点なのに収差・周辺流れとも
シグマ12-24mmズ−ムに完敗。
キヤノンクオリティに乾杯！！！

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 07:27:55 ID:qw5zNHdz0

どこのカメラメーカでもウンコレンズの一本や二本あるような
たまたまEF14が地雷なだけでは。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 07:31:05 ID:RTCJsSg00

ゴミキャノンｗ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 08:26:06 ID:8RpKnYsWO

>>393
ゴミキヤノン

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 09:16:19 ID:wK4nk40P0

>>390
ただ広く撮るだけなら17mmも18mmも大して変わらん。
そういうこと。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 09:57:34 ID:71L/5UpE0

それが広角の使い方ってｗｗｗｗどんだけ詭弁なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 10:19:54 ID:bpI+9Iq80

今のシグマのレンズは雲らないのか？
先日、下取りに持って行ったら雲っていると言われ、タダ同然の価格やったし、
その店いわく、シグマはすぐに曇るので中古の業者が引き取らないのでダメと
言い切られたが？　今は大丈夫か？
ほしいレンズが2本ほどあるのだが？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 10:40:18 ID:Sgn4l/300

>>393

なぜシグマも14mmで比較しないのだろう･･･。
シグマにも14mmの単焦点、あったよなぁ･･･。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 13:58:45 ID:b2VNVxTd0

>>399
だまされてるぞｗ
保管条件も考えずに断言してどうすんだ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 14:29:52 ID:FkSlmwaJ0

>>400
シグマの14mmは12-24mmより良くないとシグマの人が言っていた・・・そうだ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 14:57:53 ID:FkSlmwaJ0

>>399
大人の発言とは思えない。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 15:57:30 ID:y28yTg3r0

>>399
君子、シグマには近寄らず

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 16:06:46 ID:/M7O7MUu0

the best advice I can offer is rather: buy LOTS of Sigmas;
a good one is a gem, and accordingly worth hunting for.

当たり引くまでが大変なのかなｗ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 16:33:31 ID:y28yTg3r0

ってかハズレが多すぎなんですよｗ
仕様かハズレか分からないことが多く、問題が多すぎ。
ピントもずれていたら、諦めるしかない。
純正みたいに細かい調整は不可能。

だから、君子、シグマには近寄らず♪
A型の人が買うメーカーじゃないね。無神経なB型向きｗ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 18:14:52 ID:9eEmjl2s0

AB型のわたしはどうすればいいですか？＞君子君

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 20:37:42 ID:y28yTg3r0

>>407
高いメインレンズは純正を使い、安くて比較的、評判のいいレンズはシグマを使う。
使い分けるのがAB型。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 21:05:21 ID:sO7BFMNU0

O型のワシはどうしたらよいか？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 21:22:25 ID:ZHhEcUzO0

>>409
気まぐれで、目に付いたレンズを片っ端から買う。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 22:34:41 ID:71L/5UpE0

とりあえずは精密機器メーカーなんですから、QCはきちんとやって欲しいですよね。
ここ、ISOは取得してるんですか？サイトで探しても表記が見当たらなかったですが。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 22:37:45 ID:VcCI89RK0

ちょっと質問です。
初代キスＤのころはシグマの広角ズームはピントがでたらめで
買う気にならなかったのですが最近のはどうでそ？17-70なんか狙ってますが。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 22:38:00 ID:qw5zNHdz0

お仕事おつかれさん。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 22:44:29 ID:b2VNVxTd0

17-70は評判かなりいいよ。プロカメラマンもハイコストパフォーマンスって
おすすめしてる人がかなりいる。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 22:48:17 ID:VcCI89RK0

キヤノンとシグマの相性は悪いと思っていたのですが
最近は改善されているかもしれないですね。
高いレンズでもないので買ってみまつ。レスありがとう。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 22:50:19 ID:94a6KkjE0

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいタウンミーティングタウンミーティング
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 22:51:30 ID:nNqO+7Bw0

>>414
伊達先生も、一意に押してたな。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 23:05:15 ID:U9PoQse9O

50mm 1:1 マクロ使ってるかた使い勝手はいかがですか？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 23:08:50 ID:Sgn4l/300

>>410

ちょ、当たってる･･･。
シグマとキャノン純正の同じ焦点距離の単焦点をそれぞれひとつずつ、
タムロンと純正の同じ焦点距離のズームをそれぞれひとつずつ、
トキナーのF2.8を3本1セット。

･･･こんなに買って、自分は何がしたかったんだろう･･･？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 23:11:46 ID:v+xsoGEk0

シグマのミノＡマウント初代サンニッパをオクで安く落札したんだけど、
α７Ｄに付けるとＡＦは効いてもＡＳが作動しない・・・・・・
同じくらい古いタムロンの白筒サンニッパだと、
ちゃんとＡＳが作動して月が手持ちで撮れるのに・・・

シグマに聞いたら、ＲＯＭ交換を要するけど、もう交換用のＲＯＭが無いそうな。
けっこうスルドイ像なのに惜しい。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 23:13:05 ID:nNqO+7Bw0

>>419
写真が撮りたいんじゃなくて、
レンズを集めたいとか？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 23:13:48 ID:ZHhEcUzO0

>>418
安くてよく写るが、ボケはいまいち。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 23:14:45 ID:ZHhEcUzO0

>>420
そのROMってのはα-7対応のときのやつ？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 23:27:41 ID:sKrbeeWQ0

>>418
開放から、ピントのあった部分はシャープでコントラスト高い。
ボケは硬い、といわれるがよく分からん。
俺は、90mmはタムロン、50mmはシグマと使い分けてる。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/27(水) 23:38:34 ID:3M4fAb/x0

50mmマクロにシグマを使っている。まあ、普通のマクロだ。
100mmはトキナーをつかっている。
キヤノンなので、50-60あたりの純正フルサイズ対応マクロが欲しい。
EF-Sじゃ５Dで使えないから困る。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/28(木) 00:45:23 ID:ONhA4+R90

>>425
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef50_f25.html

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 02:14:40 ID:JsMSwI7j0

>>426
あんなの金だして買うレンズじゃないぞ､50mm+クローズアップレンズの方がましだろ?

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 10:19:15 ID:DHR6xpHR0

>>417
伊達はタム17-50のボケ味誤魔化し記事以来信用しないことにした。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 10:43:36 ID:MDSKsIjzO

18-50mm F2.8 EX DC MACRO使ってる方いませんか？
今欲しくて悩んでますがこのスレ見てるとシグマを買うのが恐くなります
α百ユーザーです

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 11:38:22 ID:oMB4FmKj0

博打好きならどうぞ。
博打嫌いなら純正かタムあたりにいっとけ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 11:50:44 ID:06AocN+V0

おすすめします。

タムロンより1ミリ損しますが、
問題の周辺は新型で改善されています。

ズイコーとマクロで勝負してきたシグマの渾身のレンズです。
キヤノンＬレンズとほぼ同等に諸収差が補正されていますし、
逆光ではペンタックスｓｍｃと比べ遜色ない抜けのよい描写をします。
ボケ味に関してはミノルタSTFと見分けがつきません。
なにより、ニッコールと同程度のブランド力を持つ「Sigma」のロゴが格好良く、
高級感もあります。
描写だけでなく「所有する喜び」を満たしてくれるレンズです。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 12:09:57 ID:K/NbRqkg0

ほめ殺し乙

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 12:12:02 ID:9j/cCGG10

18-50mm F3.5-5.6のF8 と 17-70mm F2.8-4.5のF8 どっちが描写上？
絞って撮影する場合は、安物品と高級品の差は出にくいって聞いたけど

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 14:55:26 ID:MDSKsIjzO

>>431のレスでぐらぐら来てます
というか多分買うでしょう
文章じょうずですね、雑誌のインプレッションのようだ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 15:08:52 ID:j7L++Czk0

17−50マクロ買うと
連絡のなかった彼女から突然デートに誘われたり
公団住宅の抽選に当たったりしそうだな

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 15:49:49 ID:cjLcO2A40

>>434
シグマ叩きしてる人の意見は参考程度にとどめるといい。。

実写サンプルや雑誌の比較記事は読んどけ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 19:48:43 ID:PxHvOMhi0

>>434
外れないといいな。

どっちにしろ、後悔のないようにな。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 19:49:59 ID:3S64T8p6o

>>434の見事な釣られっぷりに今年一番感動した。

まさか自作自演かい？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 20:28:57 ID:NEvQ/oAs0

カメラ屋さんでは目移りしてしまう恐れもあります。

もしかするとシグマ18-50EXDCマクロのそばに
タムロンの17-50F2.8が展示されているかもしれません。
タムロンのほうが広角が1mm広く、
お値段も安いのですが、無視しましょう。
シグマのほうが寄れます。
最短撮影距離はタムロンが27センチ、シグマは20センチ、
その差は7センチです。

また、シグマの17-70DCマクロというレンズがあり、
これは広角、望遠とも有利で、
どこかでプロカメラマンが
「安くて写りもいい」と書いていたような記憶がありますが、
私たちはアマチュアですから、あまり気にしなくて良いでしょう。
17-70はちょっと暗いレンズですし、
シグマの高級レンズ、EXシリーズではないため、「EX」のマークと金色のラインがありません。
したがって所有欲をくすぐるというほどでもありません。

>>434さんはαマウントですので、
今後18-50EXDCマクロと似たようなスペックで
Gレンズが発売されるかも知れませんが、
画質的にそれほど差はないと思います。

また、カール・ツァイスから発売されたとしても、
EXシリーズとCZではブランド力はほぼ同等と言っても
間違いではないような気もしますので
安心できますね。

Sigma18-50EXDCマクロ、
私はこのレンズを所有していませんし、買う予定もありませんが、
とてもいいレンズだと思います。

440 ：434：2006/12/28(木) 21:24:48 ID:G0nDwitw0

仕事から帰ったのでPCからです
>>437やっぱりはずれってあるんですか？
　　　　都市伝説じゃないんですか？
>>438俺釣られてます？ほんとに>>431読んで欲しくなったんですけど
>>436さんの言うとおりシグマ叩きのレスは読まなかったことにしようか
ただ>>439の言うように同スペックのカールツァイスやＧレンズが出るのなら
シグマ買うのをためらってしまいます

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 21:53:27 ID:oim+F5TW0

年末ジャンボより当たり多いですか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 22:06:30 ID:NEvQ/oAs0

>>440
あなたが釣られたというより、見事釣ったという感じですね。

>>441
う〜ん。。。。
多分当たる確率は同じくらいだと思いますが、
当たったところでフェラーリ買える様なこともないですし、
第一、
宝くじのほうが安いですよ。
EXDC買う金で年末ジャンボ買ったほうが吉かと・・・。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 22:27:08 ID:Hf8rD2870

今年の年末ジャンボは12月20日で終了しますた。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 22:32:57 ID:ew8jGJN10

宝くじ当たらないとレンズ買えないのかよ・・・。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 10:54:55 ID:FbvtVowu0

18-50mm F2.8 EX DC MACROのαマウント用ってまだ発売日未定なんですね

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm

ここにはシグマ社員の方がいるそうですが、いつになりそうですか？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 11:08:34 ID:Q1rM4p0z0

いつもは社員の方で賑わってますが、
ほとんど帰省しちゃっているみたいですね。
返事は仕事始め以降になると思いますよ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 11:43:58 ID:/udAG13A0

なんてことを書かれちゃうと、
「やばい、社員なのがバレる！」
と、必死にさりげなさを装ったレスがつきそうな悪寒。

昨日の>>431、>>439で仕事納めだったんじゃないの？
誰かシグマの年末カレンダー知らない？ｗｗｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 11:59:34 ID:MGptdbLZ0

EXシリーズとカール・ツァイスのブランド力が同等
なんてことを言ってる奴はフランス人？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 12:09:05 ID:GZxwMEVk0

>。434
>>431はネタだとおもうお

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 12:14:21 ID:8m/38dl30

アメリカのレヴューでも言われてたな。
シグマのレンズは一杯買っていい奴だけ残せってｗ
当たりハズレが大きいのは確か。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 12:28:54 ID:/udAG13A0

なにせ↓だもんねｗｗｗ

274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/12/20(水) 16:04:37 ID:ZE38u88O0
ボーナス貰ったのでもうやめるっ。
この会社はお客様のことなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ。
＞273
ISO導入しないのはお金がもったいないから。
ただこの一言に尽きる。いいかげんにものつくってたくさんうる。
それがσのやり方。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 13:40:11 ID:Wvc5eKIt0

シグマのレンズ設計は、一人の天才的な光学設計者のおかげで
世界一の解像度、収差補正を誇る。

ただ、その設計は非常に精度に敏感で、精度を保てないと
突然画質が劣化する。バラツキに対して敏感なのである。

他のメーカーと同程度の品質で組み立ててもどうしても当たり外れが出てしまう。

それでも、最高性能を追い求める孤高さがシグマにはある。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 13:41:22 ID:5LL4hVPY0

友人のミノルタＳＴＦを使ったけど、
あれはsigmaと同じくらいいいボケ味だったよ。
古いミノルタのレンズも案外使えると思った。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 13:58:35 ID:TnLKRe990

意外とか案外な範囲のものであって、やっぱり過去のメーカ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 14:14:10 ID:/udAG13A0

>>452
品質管理の天才も雇えよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 14:35:32 ID:+FFdKnts0

>>452
旧軍のようなダメさ加減だな。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 15:23:52 ID:Q1rM4p0z0

※年末の工作例

　描写だけでなく「所有する喜び」を満たしてくれるレンズです。

友人のミノルタＳＴＦを使ったけど、
　あれはsigmaと同じくらいいいボケ味だったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　連絡のなかった彼女から突然デートに誘われたり
　公団住宅の抽選に当たったりしそうだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　Sigma18-50EXDCマクロ、
　私はこのレンズを所有していませんし、買う予定もありませんが、
　とてもいいレンズだと思います。

　（30mmf1.4に寄せられた数々の不具合報告に対して）
　あれだけ売れていて、この程度？
　しかも半数以上はボディが問題と思われる。やっぱりすごいレンズだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 15:39:35 ID:yQ1IogiX0

Sigmaレンズの優秀性は十分わかった
だれかSD-14の真の実力を表現してくれないか

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 16:45:29 ID:ITNTMEAG0

17-70ってAF弱かったりする？
KDNとの組み合わせだからか、24mm周辺で妙に前ピンになる。
何でだろうなぁ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 18:33:45 ID:k1PmamH90

>459
そんなもん君、
Sigmaズーム3本くらい買えば当たり前の事だとすぐわかる。
広角側でジャスピンなんて運だよ運。
そう言う世界がSigmaの世界、間違っても純正と一緒にしちゃイカン。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 21:32:48 ID:Q/lfM+rv0

純正止めてシグマレンズを買うようになって

ボケ味なんて馬鹿げたことに気を使わなくなったので
老人ボケの心配まで無くなった

逆光で撮影しなくなったので、視力が回復した

出費が減ったお陰で札束の重さで家が倒壊した

シグマも良し悪しだな

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 23:45:55 ID:r1dVCEW10

まさに神レンズ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 23:51:14 ID:dfas/BMy0

電気代得子さんみたいなお得さだな

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/29(金) 23:51:17 ID:ocT/3EmX0

仏レンズ・・・ﾁｰﾝ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/30(土) 00:05:42 ID:NTHveE030

ほっとけ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/30(土) 01:35:53 ID:P8mK/5660

……さぶい

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/30(土) 03:47:51 ID:9ubK3kHk0

>>445
社員ではありません・・・

とりあえず現行を購入し、撮影を楽しんでみてはいかがでしょうか？
開放では味のある描写をしますし、（特に夕景、薄暮はお勧めです）
f4まで絞れば（たった一絞りです）周辺もそれほど問題ありません。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/30(土) 16:19:23 ID:hvb8HjOXO

>>467
寄れる標準ズームが欲しいです
現行より寄れるなら新しいのが欲しいです

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/30(土) 22:20:15 ID:l3c3Swn90

>>467
大きなお世話です。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/30(土) 22:56:39 ID:Q2O/acyE0

17-70買おうと思うんだけどＭＣフィルターは普通の出いいんだよね？
ワイドタイプとかじゃなくて

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/30(土) 23:29:53 ID:ie+01NKC0

普通のでおｋ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/31(日) 05:56:31 ID:E7Z03bnZ0

>>171
まぢ？　
タム17mmはケラれるから今日ワイドタイプのMC-UV買ってきたよ…。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/01(月) 03:51:11 ID:XeD3y7ZR0

>>472
ワイドタイプじゃない MC-UV 使ってるけど、ケラれないよ。
>>309 もそのフィルタ着用。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/01(月) 12:43:05 ID:E5vVsyzE0

あけおめ＆ことよろ〜

今年はシグ社員による不愉快なカキコが撲滅されますように （人）

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/01(月) 12:47:31 ID:Q2piZFCE0

シグマのレンズは最高ですね。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/01(月) 12:53:39 ID:uoPsydps0

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　>>475はいはい(ry
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/01(月) 14:14:56 ID:m7NCQ12R0

シグマのレンズさえあれば、純正なんて意味無いね

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/01(月) 14:17:18 ID:szUUyZPg0

シグマはレンズだけで　ＳＤは意味無いね

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/01(月) 18:54:58 ID:KlJ7K4ym0

135-400mm（旧版）を本格的に使い出したので、他スレに貼った作例をまとめておきます。

月 400mm F5.6開放 1/250 （等倍切り出し）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061230175319.jpg
白鳥 400mm F5.6開放 1/160
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061231201948.jpg
2007初日の出 400mm F9 1/200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101084058.jpg
2007初日の出 230mm F9 1/500
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101174507.jpg

ピンが合えば、普及価格の超望遠ズームとしてはテレ端開放でもまあまあな写りかなぁと言う感想です。
でも、ピントリングの回転角がシビアでMFでピンを追い込むのが極めて難しいです。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/01(月) 19:28:44 ID:QIXVMFmO0

>>479
>でも、ピントリングの回転角がシビアでMFでピンを追い込むのが極めて難しいです。

ああ、それはあるな。他の望遠レンズだけど。
もう少しギア比を低くした方が扱いやすいな。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/02(火) 00:03:00 ID:8bxWMNIT0

>>479

170-500もその傾向がある。
悪くないんだが、微妙に使いにくいところが多いな、シグマは。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/02(火) 01:10:56 ID:c6hROZp80

>>480-481
まあ、値段や用途を考えると仕方が無いとは思うけど、
ちょっとマニュアルフォーカスを軽視しすぎかな？って気はするよね。

135-400や170-500の三脚座はワンタッチで外れて、すごく良いと思うのだけど、
その三脚座のすぐ手前にフォーカスリングが有るので、三脚座を付けるとリングを回し難いとかね。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/02(火) 11:12:31 ID:6dkpSmCR0

AF合いづらいのに、そのうえMF軽視って、、、ユーザー舐めてますか？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/02(火) 12:10:37 ID:nTx5TH+t0

135-400も170-500も、いちばん下のクラス。
割り切れよ藻前ら。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/02(火) 12:31:38 ID:0a6pxRjX0

キヤノンは純正でもピントが合わないので、地面に叩きつけました。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/02(火) 13:16:42 ID:xjpMwmKh0

135-400のAFがあまりにも遅いんで買い換えようかと思ってるんだが
ニコンのVR70-300と解像度・逆光性能はどっちが良い？

135-400の方がいいなら我慢して使うが・・・

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/02(火) 19:11:05 ID:qDhmu5eS0

>>486
300〜400mm域が必要無いのであれば、各社70-300mmズームもそれほど画質に違いが無いと思う。
ただし、三脚座は諦めなければならないが。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/02(火) 23:34:42 ID:K3cbfmN20

>>486
タムの200-400/5.6よりはずっと早いけどね。
シグマはリアフォーカスで、しかもフォーカスリングはスカスカだから
モーターにも負荷はほとんどかからない。AF精度は別にして。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 00:23:13 ID:GeCGUd6G0

フォーカスリングがすかすかなのは構わないんだが、すかすかなら
回転角は広く取って欲しいもんだ。
逆に重いんだったら狭くても構わんが･･･。
とか言っているとオリンパスのZDの安いシリーズみたいなレンズを
出してきそうで怖い。
あれは最短から無限遠までかるく2周はしてそうだ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 02:42:11 ID:/rTsXIot0

http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/index.htm

ここに出ている18-125mmがニコン純正相手に思った以上健闘している事に驚いた

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 02:44:49 ID:UIrrPJ7P0

>>484
まあ、そうなんだけど、実際問題、400mmや500mmまでのズームで、
135-400や170-500より写りの良いレンズって有るかな？
ニコンの200-400とシグマの300-800は除外してね。

シグマの80-400や50-500、ニコンの80-400なんかは高倍率の分不利な気がするのだけど・・・
キヤノンの100-400って、やっぱり良いのかな？
まあ、どれも使った事は無いから、何とも言えないけど。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 08:44:44 ID:ybMzOU0N0

ここ見るとわかるよ。
http://210.251.243.169/~maro/lens_test.html
ちょっとキミは知らなさすぎる。
シグマ80-400や50-500がEXである事も知っておきましょう。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 09:12:24 ID:4Gh42Je10

SIGMA様、
100-300F4にOSくれ。頼むよ！

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 09:48:26 ID:oat3xWsy0

さっさと18200OS出せよ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 12:43:16 ID:KtpqVyjNO

>>491
読んでて恥ずかしい

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 13:16:03 ID:lCbc+ham0

18-50F2.8って18-200と同じでAF音がギコギコうるさい＆遅い？
多少うるさくってもいいんだけどHSM並みではないよね？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 13:18:26 ID:6c3S+tug0

「まあ、どれも使った事は無いから、何とも言えないけど。 」

この一言がすべて

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 20:20:52 ID:woXWbfoe0

シグマのレンズキャップは、やっぱり設計がまずいよな。

フードをしたまま脱着ができないし、
逆に、不用意に外れちゃうから、バッグの中で
レンズむき出しになってることがある。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 20:29:12 ID:OebyT2mA0

ほぼ子供の小学校の運動会専用と化してますが、散歩の際に久々に持ち出して見ました。
非DGモデルの70-300APOMacro2です。
*istDS、プログラムAE、1/500、F9.5 JPEG撮り。RAWで撮るべきだったなぁ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070103202144.jpg

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 20:34:14 ID:TVw54/K20

運動会専用って、年何回使ってるのか・・・。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 20:44:53 ID:OebyT2mA0

>>500
今は子供二人とも小学生なので今は年1回だけです。
下の子が幼稚園の時は、小学校と幼稚園で年2回使ってました。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 21:02:17 ID:GmkAKyLB0

>>499
妙におかまっぽい表情の鳥だな。立ち方も。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 22:58:54 ID:wJGZSEcc0

>>498
タムロンのキャップ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 23:05:18 ID:woXWbfoe0

いちいちキャップを買い帰るなんてアホくさいだろ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 23:11:46 ID:2clBfMCm0

え、俺ニコンのキャップやペンタのキャップに買い換えてるけど？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 23:18:28 ID:ybMzOU0N0

定番だよね。
基本はニコンで、ニコンで見かけない82mm以上はタムロンに換えてる。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 23:30:56 ID:woXWbfoe0

俺は、シグマにキャップの設計を変えてほしいけどな。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/03(水) 23:40:30 ID:Ye7bI9rU0

Fマウントの場合、キャップもそうだけど、裏蓋もシグマのは使いにくいね。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 00:21:53 ID:sQigCBKC0

長玉の話が出ていたから．．．
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070104001923.jpg
これ、500/4.5　旧型　で撮りました。
DGでも無いしHSMでもない、本当の旧型。
単焦点もいいですよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 00:25:29 ID:oh5JSHat0

＞507
俺も買い換えてるなぁ・・。
健気にじっと待ってるよりその方が早いよ。安いんだしさ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 00:33:38 ID:6VNzCAwZ0

AF Nikkor 70-300Gのキャップが、やはりフードを付けると駄目なので
これを買った。理由は純正より安いからで、以後このシリーズを愛用中。
でもひもは短かったりするから使わないな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/09/27/1730.html

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 00:55:02 ID:zLW2YDGu0

>>511
いいね！
でも、ひもが使えないのか・・

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 01:26:28 ID:Uu+r0xhn0

>>511
俺もシグマの77ｍｍ径で使ってるけどフィルター無しのばやい爪のかかりが
少し甘いようですｗきっちり固定できないのでフィルター無しの人は注意。
フィルター使わねーって人は居ないと思うけど参考までに・・・。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 02:28:50 ID:hNK3+F7j0

>>512
ひもは伸ばせばいいじゃん

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 06:04:34 ID:OlwFTsIu0

>>507
18-50F2.8（他のレンズは知らん）は前玉がフィルター枠ぎりぎりまで出ていて
タム等のキャップが付けられんから、保護フィルターか枠だけ付けてる。
キャノンの一部のレンズもそんな設計になってる。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 09:48:53 ID:qenffL6m0

漏れはエツミのヤツを愛用してる
　http://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?id1=3&id2=35&id3=351
理由はシグの純正キャップに質感が似てるから。
HAKUBAのはモサいっつか…、なんかオヤジ臭がする。ｗ
ヒモ用のでっぱりはウザイから折取ってる。

…けど…、肝心の望遠用大口径サイズがないんだよなぁ…。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 11:15:30 ID:AyVLIMOA0

そろそろ正月休み明けのシグ社員が（スレに）戻ってきてますか？(´･ω･`)

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 11:50:22 ID:qenffL6m0

>>517
シグ社員は見当たりませんが、妄想癖の精神疾患餅はすでに戻って来ているようですよ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 11:53:33 ID:bFH8gJvS0

>>508
おりはペンタだけど、純正以外はシグマもタムロンも使いにくい。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 12:48:29 ID:w0yWw2ID0

>>513
フィルターもフロントキャップも使ったことない。フードはいつも着けている。
リアキャップを着けてシリコン袋に入れて、カメラバッグに放り込んである。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 15:41:24 ID:R61rZ9v20

>>520

シリコン袋って何つかってます？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 18:02:42 ID:w0yWw2ID0

>>521
キングとマイネッテ。マイネッテのセーム皮色のヤツが一番良いけど、
もう売っていない。キングのはイマイチ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 18:22:00 ID:R61rZ9v20

>>522
ありがとうございました

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 22:48:58 ID:z6t5INWM0

今日，地元のローカル番組で，シグマの工場についてやっていた。
国内唯一のシグマの工場で，1枚のレンズ研磨から
交換レンズの組み立てまでやっているそうな。
福島県人は，他無より市具レンズを買うべし！　　なんてな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 22:58:16 ID:aSo8QP3k0

ふぐすま　ふぐすま　ふぐすま！

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 23:02:32 ID:OlwFTsIu0

ライカのレンズも作ってるんだよね

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 23:24:28 ID:SOuvJq2T0

シグマ24mm F1.8の評判はどうでしょうか。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 23:26:46 ID:EBMtBPZH0

広角３姉妹の中では一番イイみたいだ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/04(木) 23:38:11 ID:YUgWB3ZN0

シグマの50-150mm/F2.8の作例ってありますか？
出来れば素人が撮った写真の方が参考になります。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 00:35:52 ID:208rKJLc0

宣伝はもういいから。
糞レンズでFA。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 00:52:17 ID:VlbImTni0

>527
EFにしとけ、ケチると絶対後悔するぞ。マジレスだ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:01:36 ID:upVjonyq0

>>527
24mm F1.8で撮った写真です。カメラはNikon D70です。
重いので1/2に縮小して画質も落としてありますがどんなものでしょうか?

f1.8
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070105004537.jpg

f6.3
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070105004827.jpg

f4.0
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070105005345.jpg

f2.2
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070105005719.jpg

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:03:44 ID:TidBRY9d0

527がEFマウントとは限らないぞ。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:05:11 ID:xwX7PCq50

532の鯉のぼりいいね〜

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:07:07 ID:bvku9NRX0

>>532
Silkypix の記憶色みたい

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:13:41 ID:ux0nDnKc0

雛人形、怖いっす。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:14:43 ID:nuLN6hXZ0

>>532
縮小で見る限りは、かなり良いね。
１枚目、等倍で見たいなぁ〜。
解像度はフォーサーズ用を出すだけの事は有りそうだ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:29:12 ID:upVjonyq0

>>537
f1.8でISO400なんで画質が悪いですね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070105012629.jpg

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:34:01 ID:nuLN6hXZ0

>>538
サンクス。
F1.8開放でここまで解像するんだぁ。
自分はニコンの24mmを買おうかと思っていたけど、シグマ良いね。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 01:55:19 ID:upVjonyq0

>>539

>>194　に書きましたが弱点もあります。
でもそれを差し引いてもまずまずだと思います。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 02:02:14 ID:nuLN6hXZ0

>>540
う〜む。ゴーストですか・・・

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 08:35:10 ID:jUtVX9KU0

>>532
すばらしい

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 08:40:56 ID:h5ddDdCV0

ヒントUSM

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 18:36:26 ID:h2WjqO5gO

いままでシグマのレンズ買ったことがない。いつも候補にあがるのだが、あのボディの質感が嫌でタムロンを買ってしまう。
買って色収差でやっぱりシグマ買えば良かったと思うが多分買わないだろう。
あの質感を見てると20年前の安かろう悪かろうをおもいだす。
年輩者の購入を促すならイメチェンすべき。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 18:45:47 ID:ga5B4xFw0

70-300APO、買った当初はピン外れが多かったけど、何故か最近ｼﾞｬスピンばかりになった。
調整にも出してないのに何故だ？？？？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 19:12:48 ID:iKpa0rRNO

慣らしが終わったんじゃないの？ >>544
シグマはZEN仕上げ以前の頃と比べるとだいぶましになったと思うが

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 19:45:54 ID:jCKqwOxQ0

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 20:28:19 ID:xa8VGOcT0

>>513
俺もそれつかってるけど、24mmの場合、フードに干渉するので、紐を通す出っ張りごとニッパーでちぎってしまった。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 20:48:32 ID:50Na251l0

>>544
私も年配者ですが、カメラやレンズを購入する際に写りや性能や耐久
性や使いやすさではなく、機材のデザインや外観を優先するというこ
とはカメラやレンズを単に所有することにのみ喜びを見いだし、写真
の撮影には使わないと言うことですよね？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 20:52:49 ID:wvUAQ9Z60

ご年配のキチガイさんでしょうか（ ´_ゝ`）

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:01:57 ID:wJ6BEDd60

オイラは見た目は苦にならんけどな
塗装さえめくれてこなければ・・・

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:05:59 ID:nuLN6hXZ0

>>551
うむ。
つうか、今のレンズも塗装がめくれてくるの？
あと、昔のは塗装がベタベタになってくるのも有ったね。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:19:37 ID:iKpa0rRNO

そもそも見た目気にしてたらシグマなんて買わないし

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:28:16 ID:nXlj7AwxO

質感ならﾄｷﾅｰ>ｼｸﾞﾏ>>>ﾀﾑﾛﾝだよ
ﾀﾑﾛﾝはSPでも安っぽいけどｼｸﾞﾏのEXは
そこそこだと思うけど
それとも2万円位で買える安ものﾚﾝｽﾞの事？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:31:13 ID:GQSl7Ub70

質感なんて気にするかね？
安けりゃいいんじゃないの？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:43:25 ID:P6RmVDs50

質感は気にするだろ。
例えばカメラのシャッターボタンの質感が新垣結衣の乳首と一緒なのと、
長澤まさみの乳首と一緒なのがあったら、間違いなく前者を選ぶと思うのだが・・・

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:46:08 ID:dGL2f/Ig0

レンズメーカーの質感ｗ
ここの方はカメラ純正レンズ一本も買わないで楽しむ方達しかいないのｗ

ンズメーカー＝純正のキットレンズ　程度の質感しかないと思うのだがｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:48:02 ID:kWddDbRy0

キットレンズは何処も酷いもんだ。
それに比べたらまだシグマの方がマシ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 21:53:34 ID:dGL2f/Ig0

純正Ｆ2.8通しレンズ　＞シグマのＦ2.8通しレンズ
純正Ｆ4通しレンズ　＞シグマのＦ4通しレンズ
純正の安暗ズーム　＝シグマのＦ値暗いズーム

なんじゃないの？　質感はｗ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 22:01:34 ID:50Na251l0

>>556
私はカメラやレンズを買う時に質感とかデザインとかを気にしたことは
この４０年、一度もありません。性能、機能、仕様、操作性は気にします。
それが、普通だと思うのですが、何か変ですか？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 22:06:31 ID:TidBRY9d0

>>558
ペンタはそうでもないよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 22:10:42 ID:tfFiyojA0

おまいらの質感て見た目なんだｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 22:12:44 ID:50Na251l0

>>559
１番上は賛成です。価格が違いすぎるので当然だと思っています。
２番目は不賛成です。シグマには F4 通しのレンズは１本しかありません。
しかも、その１本と言うのは 100-300mm F4 EX DG HSM ですので、純正
レンズと比較してもほとんど遜色はないと思われます。
３番目も基本的には賛成ですが、シグマのが良いのではないかと思います。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 22:36:17 ID:iKpa0rRNO

でもシグマEXの金帯なんてテープ巻いてるだけだしなぁ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 22:50:06 ID:208rKJLc0

298 名前：maro[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 01:15:05 ID:ND/DF1z00
>>296
（＾＾；
私が AF でピントがはずれると言っているのがどの程度のことを言っているのか
は実際に見て頂く方が早いですね。
http://210.251.243.169/~maro/auto-focus_2.jpg


299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 01:21:13 ID:8zQefeYp0
>>298
そうそうこの現象。
ピンが解像したり外したりしてるね。
シグマのレンズだと原因不明のこの現象が起きるんだよ。純正で調整したレンズでこういうことはない。
特に70-300 APOはひどかった。
テレ端開放はピンボケレベルで全く解像せず、5枚に1枚少し解像するってお粗末なものだった・・・
サポートに出しても全く改善せず、それ以来シグマのクオリティーには疑問を持つようになってしまった。

ちなみにピントテストするなら、こういうテストもして欲しいな。
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/30d_f664.html

ボディーとの相性もあるんだろうけどね。ニコンやシグマ純正のカメラでもピントが来ないなら、
やはりレンズ固有の問題ってことになるんだろうか。


300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/10/29(日) 02:36:55 ID:OdEmZ7BUO
シグマはボディも糞
レンズも糞
サポートも糞
あんなレンズを売ってること自体ユーザーを馬鹿にしてる
調整しても治らないレンズなんか売るなと言いたい

SDユーザーは真面目な奴が多いのに可哀想だわな

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/05(金) 22:51:26 ID:mKuXMzGh0

>>564
漏れの金テープ剥がれたよ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 02:29:48 ID:cvB5uwnK0

ｼｸﾞﾏもﾀﾑﾛﾝも所詮ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨの安物ﾒｰｶｰだろ。質感なんか要求するだけ無駄。
てか、補辛い安物なのに、最近のﾃﾞｼﾞｲﾁﾌﾞｰﾑ価格をつり上げて売ってるだけ。

この二者の製品は、よーく考えて買った方がいい。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 04:22:52 ID:0UGO1fta0

質感つ〜てもな。
質感たっぷりのミノルタ純正品を何本か持ってるが、もし人に襲われた時「
三脚の次に武器になるのはこのレンズだな」という安心感以外特にメリット
無いぞ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 07:05:26 ID:qwdHK/PZO

写りも大事だけど見た目も気になる。
仕事ならいい道具なら外観何でもOKだけど趣味の場合所有する悦びもあるからね

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 07:07:32 ID:GxRkjia40

「所有する趣味」とツッコミ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 07:40:56 ID:n+13rwfq0

>>566
俺の70-200/2.8EXなんか、レンズ位置合わせの赤ポッチが
どっか行っちまったいｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 07:50:29 ID:s0FJGa030

>>571
俺の持ってるEOSマウントのヤツは白ポチ（しかも単なる塗装）だけど赤ポチのもあるのか？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 08:14:19 ID:PfA6sday0

>>572
コニカミノルタ＝ソニー用は赤ぽっち。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 08:37:27 ID:eZGjdONZ0

>>568
ワロタ。
顔面にレンズぶつけられたら、単焦点標準クラスでもかなりのダメージだろうな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 09:40:49 ID:blXdWgZ90

>>556
なんらその例えは。ｗ

…松友？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 10:22:29 ID:+U/N3TV60

>>556 はその質感を実感した上で語ってるんだろうなｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 12:09:44 ID:k31snbbu0

>>560
嵐だから相手にしなさんな。

ところでWズーム、特にピントリングに関しては
ﾂｸﾞﾏの方が質感・使い勝手はいいと思う。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 12:21:28 ID:blXdWgZ90

>>577
別に荒らしてはないと思うけどな。ｗ

俺も質感は気にする。
まあ、描写はイイけど質感が悪いから買わない…なんてアホな事はないけどね。
そんな事言ったらキヤノもタムも買えん。ｗ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 12:45:58 ID:PfA6sday0

>>577
私も嵐ではないと思う。ただ、歳喰っていると言っているのに
レンズ外側の質感が嫌いだから悪いのは判っているけどあえて
タムロンを買うと言うのは異常だと思う。ねぇ？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 13:55:56 ID:fq2jNsCK0

>>556
新垣の乳首ってそんなにカチカチなの?

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 16:34:21 ID:L+o33Ltu0

まぁまぁ、レンズで外観に神経質にならんでもいいだろ？
ボディは気にするけど。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 16:37:15 ID:TeIEpJ0y0

28-105mm F:3.8-5.6の相場っていくらくらいですか?

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/06(土) 17:23:55 ID:ng0hGnTV0

年齢と、外観にこだわる価値観との間に相関関係は無いだろ。
写りはそこそこだけど外観はとても気に入ってるとか、
外観は気にしないが写りはとことん追求するとか、価値観なんて色々だろ。
そんなもんで鬼の首取ったみたいに大げさに騒ぐなよ。ガキじゃあるまいし。


とは言うものの、外観よりも写りに関する話題や情報をもっと聞きたいし
提供したいとはオレも内心思ってるが。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 00:22:20 ID:ZNf6P24e0

最初にSIGMAの17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO買ったんだけど、
オレの使い方だとコレだけで用途が足りてしまうのが困るｗ；
猫とか女のコのポートレートとか風景写真しか撮らないんだけどね。
一眼レフ買ったのにレンズが1つじゃなぁ。。。って思うけど、
他にも、レンズ1つしか持ってないよー、っていう人とか、コレ買えば？っていうのある？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 00:27:05 ID:gdpa2Lad0

>>584
風景写真撮るなら、望遠方面はどうだろ。
55-200とか70-300の安いやつなら、
ひとまずお試しのつもりで買って使ってみる手はあろうと思う。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 00:42:03 ID:NhJXlp+a0

>>584
おお！ ちょうど良かった。
今、それ（17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO）の作例眺めてたトコだ。ｗ
MFの使用感はどお？
ピントリングの刻印見るとステップが少々狭いのと回転角が浅いのが気になるんだけど…。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 08:47:31 ID:wTE9t09U0

コストパフォーマンスで考えれば10-20mm、17-70mm、55-200mm
17-70mmは18-50mmでも良いし、望遠ズームは50-150mmや
70-200mmあるいは80-400mmでも良いだろう。
スナップ系なら18-200mmOSを待つ手もある。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 09:56:49 ID:0H79g/6Q0

17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO買いました。
マクロはおまけぐらいにしか思って無かったんだが実際は20cm以上寄れる。
明るい18-50mmと迷ったけどオークションから旅行まで用途足りるね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 11:14:19 ID:2gQCM+hm0

オークションから旅行までって…
本格的な撮影は含まれないということか？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 11:22:19 ID:gdpa2Lad0

わざわざそこまで曲解せんでも。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 11:23:28 ID:fZfH2RSi0

2.8通しと、そんなに差があるかなぁ？？？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 12:10:37 ID:hHhMNQgp0

暗所でのフォーカシングに差ありあり

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 12:30:53 ID:bQuxXneZ0

画質だけで比べるもんじゃない。
明るさにも意味がある訳で。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 13:20:27 ID:zxTK710z0

2.8といえば20-40買おうと思うんだけど
全然話題にならんね

評判悪いの?

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 13:45:27 ID:ZT6inEtF0

評判になるほど売れてないんじゃないの？
デジなら17-の方が便利だし。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 13:48:00 ID:2gQCM+hm0

APS-Cに限って言えば20-40/2.8のメリットなし。
18-50/2.8DCで大抵の常用域をカバーできる。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 13:53:37 ID:jj7twCbw0

>>594
俺は持ってた。画質もそうとう良く（単よりちょい落ち位）、いいっちゃ良い。
ただ、使っていて20-60位ならば良かったが、と感じて売ってしまった。
重量で考えると20mmF1.8と50mmF1.8の二本を持つのと変わらないし。
24-60は広角足りないし、18-50はテレ側も少し欲しいし。

単で20,30,50,85と持っているので、じっと条件に適うものを待っている感じ。
2.8のデジ標準系や広角単をお持ちで無いならお勧め出来る。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 16:10:17 ID:H4J0TOiD0

APS-Cなら18-135F2.8くらい作れそうな気もするんだがデカくなっても
70-200F2.8よりは小さく出来るだろう

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 16:25:40 ID:7rACUmLZ0

>>
598
ズーム「比」で考えるととんでもなく難しそうだなんだが。
デカイ上に高いか、あるいはスペックだけのクソレンズになる気がする。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 16:42:09 ID:B9/VfFsw0

AF合わなきゃ　意味がないし！ｗ

601 ：594：2007/01/07(日) 18:04:01 ID:zxTK710z0

>>597
広角デビューには
丁度良さそうだと思ったんだけど、
話題にならないだけでなかなか使えそうっすね。

新品で3万ちょいなんで買ってみることにします。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 18:07:30 ID:7rACUmLZ0

フルサイズでないなら、20mm始まりは、「広角」デビューには少々物足りないかもしれませんよ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 18:12:58 ID:2gQCM+hm0

悪いことは言わないから18-50/2.8あたりにしておきなさい。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 18:35:17 ID:b40lBL+O0

おれは少々暗くて良いから16mm始まりで小型で使いやすい物を希望。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 18:43:19 ID:ZT6inEtF0

>>604
オリンパに行けば？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 18:58:39 ID:4WaDhP/u0

>>604
ペンタなら16-45があるね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 19:07:49 ID:b40lBL+O0

おれペンタ使いなんだが、あれ大きいんですね。もってませんが。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 20:37:55 ID:4WaDhP/u0

>>607
うーん、大きいですか。
他マウント含めても16mmを含むズームではこれが最小だと思うので
ご不満なら未来に期待するしかないかな。

ミノの24-105ぐらいの大きさで、デジ用16-70とかできれば
いいんでしょうけど、無いってことは難しいんでしょうねぇ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 21:40:09 ID:MqhgdJs70

１０年くらい前にシグマのレンズを買った。
絞り込んで撮影すると写真の中心がすべてオレンジ色になった。
大事な写真がめちゃくちゃになった。当然、新しいレンズに交換してもらった。
だが、そのレンズも同じだった。
３本目を送ってもらった。それは大丈夫だった。
しかし、大事な写真がめちゃくちゃになったのにシグマはろくに謝罪せずに２本目のレンズを早く送り返せと言ってきた。
腹が立ったのでそのままにしていたら、家に取りに来ると言ってきた。好きにどうぞと言ったら家に取りに来た。
そのとき取りに来た営業に一応文句を言ったら、「うちは安いですからねー。」と開き直り、暗に安物買って文句言うなという態度が見え見えだった。
シグマとは安かろう悪かろうを自社の社員も自覚しているようだった。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 22:04:57 ID:BoOBhT+/0

>>604
αなら、Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 っていうのが
最大径72mm 長さ83mm 重さ445g 也。
ただ、まだ出てないし、仕様も最終確定値じゃないけど。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 22:16:08 ID:tfzul/R60

逆光でレンズ反射しまくりと言うオチか？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 22:39:43 ID:kLZFBi1V0

今日撮影会で28-70使ったけど、全身からアップまで十分使えた＠APS-C

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 22:55:55 ID:41wxTlgM0

>>612
そんな事あえてレスする事か？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 22:59:38 ID:7rACUmLZ0

判断基準もソースも根拠もない性能評価より、
凄く参考になるレスだと思うがな。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 00:18:01 ID:Pucw0L/L0

じゃあ、便乗して。>>612さん、70側の画質も満足でしたか？
また、どの位絞りました？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 14:54:16 ID:+UOr54GG0

>>609
お気の毒さまでした。

あなたのような犠牲者が少しでも減るよう、シグマスレにそれを貼り付けさせていただきますね。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:03:36 ID:6/etE59Q0

D50 + Sigma APO 70-200/2.8 DG HSM で、AF の不調を
訴えていた者だけど、D80 に乗り換えたら、嘘のようにピントが合うようになった。

他のスレに貼った写真だけど、文句言った手前一応報告。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165879411/493

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:52:59 ID:+7+Z/4tp0

AF問題は本体側によることも多いんですね。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 04:53:13 ID:OHPTlLX60

５００ｆ４．５って、シリーズがありますが、時期によって全然値段が違うのね。
初期、カビ有り、２万程度なんで買っても良いかと思うんだけど。
３２８にテレコン付けたと思うと、激安なんだけど。
使い道がなあ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 12:21:41 ID:yZ63NapcO

初期型だと使ってるボデーによっちゃ作動しないぞ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:27:51 ID:F7nS8fJW0

>>619
どこよ？？？
それは欲しい！！

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:29:05 ID:VccSBZCb0

MFで撮れれば問題ナッシング

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:55:48 ID:yZ63NapcO

キヤノンやミノルタだと絞りが動かないぞ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 21:09:21 ID:i1fU7tri0

ミノルタはわからんが、キヤノンだとそれ以前にERRが出てシャッター切れないと思われ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 22:55:56 ID:y6ROaBPX0

シグマ社員様
αマウント用の
18-50mm F2.8 EX DC MACRO(ＮＥＷね)
まだっすか？
買う気満々で待ってんだけど
タムでもいいかなとか思ってるよ
早く出してください

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 02:06:46 ID:sQQEU5Am0

>>617
あれ？DG前のモデルを持っていたんじゃなかったっけ？
D50でだめでD80でOK。
２０DでOKで３０Dではだめみたいに相性が厳しいんだろうか？
どっちにしてもそんなんじゃシグマのレンズは買えないな。
カメラを交換してもそのレンズがちゃんと使えるのか保障がないってことだろ・・・

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 08:36:22 ID:Q+jkUTx60

>>626
当然である。全てのサードパーティー製品の宿命。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 11:55:43 ID:HVeuJPnY0

PCに比べたらよっぽど互換性のハードルなんて低いのに、このていたらくかよ。
やる気ないんじゃないの？

629 ：626：2007/01/12(金) 13:58:49 ID:dD+CNbqa0

>>627
いや、MACRO になる直前のモデルだから、
DG 版だよ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:37:19 ID:sQQEU5Am0

>>629
じゃあ、>>60の人じゃないね。
別のD50使いの人かな？
じゃー大騒ぎしてた人じゃないからあまり参考にならないな。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:30:43 ID:Q+jkUTx60

>>628
意味不明。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:21:07 ID:dD+CNbqa0

>>640
いや、>>60 本人だよ。

「1世代前の 70-200/APO 」という書き方が紛らわしかったの
かもしれんが、現行品から一世代前、つまり、

　APO 70-200mm F2.8 EX DG/HSM

のことだよ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:42:40 ID:sQQEU5Am0

>>632
となると、カメラとの相性問題って話になるのか。
D80だと全てのシグマのレンズが使えるのかな？
それとも中には調子が悪いレンズもあるのか。

どっちにしても、D50と30Dではシグマは動作しないことが分かったわけだけど。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 21:27:58 ID:Q+jkUTx60

>>633
「D50と30Dではシグマは動作しない」と言うのは悪意があっての発言なのか
それとも正しい日本語を使えない人なのか・・・。

「D50と30Dではシグマのレンズを使用した場合に、オートフォーカスが正常に
働かないことがある。」と言うのなら納得できる。

ただ、「シグマのレンズを使用した場合に、」を外しても正しいような気もする。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 21:58:23 ID:sQQEU5Am0

>>634
オートフォーカスが正常に
働かないことがあるなら、動作しないといっても過言はないと思うが。
互換性ないってことだよ。
ちなみに純正レンズを使用して、３０DでAFが正常に働かないことは一切ない。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 23:57:10 ID:HVeuJPnY0

問題は品質管理だよ！

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 00:15:28 ID:iTs5SALN0

>>636
シグマの？ニコンの？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 00:16:39 ID:BUBPN2x70

>>635
シグマに相談するとCPUを交換してくれますよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 00:20:21 ID:nnQsrl900

30D+Lレンズだと動かないことは無いが精度は最悪

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 01:28:19 ID:Razdmrbo0

30Dスレを読むと、純正でも精度で苦労している奴が多いね。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:51:14 ID:jr4IjkVJ0

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」
　　　　 「30D+Lレンズだと動かないことは無いが精度は最悪」 ※NEW
　　　　 「30Dスレを読むと、純正でも精度で苦労している奴が多い」 ※NEW

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:24:38 ID:CD8stQqr0

30Dってリコール対象じゃないの？

キャノンは無かった事にしようとしてるのかね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:51:28 ID:gRMN7szX0

仕様です

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:06:22 ID:sy6HTpvs0

それならしようがないなあｗ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:33:14 ID:jr4IjkVJ0

　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　　　　 「仕様です」　「それならしようがないなあｗ」　※NEW！

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:17:42 ID:0YKK/DO20

キャノンの工作員も揉み消しに必死だなｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 22:36:23 ID:uvV/ETA00

(；ﾟДﾟ)＜揉み揉み…

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 11:29:43 ID:SKMEzae3O

Ｄ８０に格安でまあまあ明るいと思い２８-７０Ｆ２.８-４のレンズですが話題にはなりませんが評判はどうでしょうか？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 12:41:56 ID:ocOxxDKf0

キヤノネットはSED失敗で今度はナナオの誹謗中傷まで始めちゃったよ・・・
分かり易いなあ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 16:49:51 ID:LK/4ucF30

>>648
18-70の間違いか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 16:58:26 ID:h797BAT60

>>684
あまり良くないです。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 18:54:45 ID:CmmeixAD0

ロングパスが出ますた。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 20:24:36 ID:JKDgZCJkO

シグマA.P.O.システム
http://c-docomo.2ch.net/test/-/hard/1157192284/i
シュート！ww

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:12:25 ID:WohCUgai0

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8458522
↑これ
と現行品（「DG」がつくやつ）との比較画像ありませんかねえ？
やっぱ月とスッポンかなあ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:23:23 ID:f/jgWXWb0

>>654
5,300円くらい勝負しろよw

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 02:01:03 ID:Xn2lkmz60

いったい今シグマで最も人気の高いレンズって何？
又シグマ自身が純正と比べて値段以外で勝ったと思っているレンズって何？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 02:02:13 ID:fu6lRvYP0

70mmマクロ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 05:03:23 ID:CkvFqodvO

17-70と18-200だろうなぁ人気…というか売れてるのは。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 10:34:12 ID:efT1HpN2O

シグマ社員様
α100ユーザーです
28�o/F1.8注文しました
ソニーのレンズは種類が少ないし高いので
私にはシグマ抜きではα100は使えません
これからも魅力あるレンズを出して下さい

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 11:47:48 ID:Mr6SEWVy0

>>659何だかソニー命の哀愁を見た気がする

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 12:26:13 ID:peDm3CWWO

ソニー命なら純正買え

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 14:37:29 ID:efT1HpN2O

>>661
うわぁ…キモオタがなんか言ってる
ひょっとしてソニー工作員？
恐いよぉ…

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 14:46:43 ID:jmW2RkOn0

α100を使うためにﾚﾝｽﾞをお願いする方がよっぽどｷﾓい。
普通はそんなﾎﾞﾃﾞｨ捨てるだろ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 16:08:56 ID:efT1HpN2O

>>663
ちょっと煽ったらすぐファビョッちゃう奴ばっかできもいでつね
ｺﾆﾐﾉ撤退がそんなにショックだったとはしらずにごめんねwwww
あれ？涙目になってるよ、ハンカチ貸そうか？wwwwww

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 16:50:57 ID:TxFqojBQ0

>>659
俺もαユーザーだが手持ちはSIGMAが一番多いな。
カリッとした描写に魅力を感じる。

ところでなんで評判良い24mmにしなかったの？
28mmは半端に感じない？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 16:52:28 ID:jmW2RkOn0

お前さん、惨めだなあ。
思い込みで作り上げた脳内の虚像を叩くしかできないのかよ・・・

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 16:53:00 ID:VsJ9C8MR0

人気やシグマがどう思ってるかは知らないけど、
70mmと150mmはｲｲ！

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 18:02:09 ID:TxFqojBQ0

俺も70mmマクロは一番気に入ってる。
ちょっと長めだからこの描写で30〜50mmくらいのレンズが欲しいなぁ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:17:40 ID:i+hVBQaU0

>>668
つ Macro 50mm F2.8 EX DG

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:22:00 ID:Xn2lkmz60

70-200mmHSMにOS積んだらVR真っ青だったのか。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:29:09 ID:1MzE2vvb0

爆発ヘアがトレードマークだった内田常務はお元気ですか？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 22:50:10 ID:Z+riCFqU0

>>669
70mmはお気に入りの自分だが、50mmは個体差が激しいとの報告があったり
某氏には17-70mmと大差なく存在意義が疑問視されてたりと、
色々微妙な感じが見え隠れするからどうも手が出せないでいる。
値上がりしていいから、70mmみたいにSLDガラス使ってリニューアルしてくれんだろか。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:00:55 ID:dA3W3A1V0

まだISO取りませんか？？

674 ：maro：2007/01/15(月) 23:04:55 ID:7G8oYrR90

>>672
某氏って私かしら。（＾＾；
MACRO 50mm F2.8 EX DG は悪くはないのですが、70mm や 150mm と
比べると、倍率色収差が残っている点や無限遠での描写がイマイチ
だと思います。実際に無限遠では 17-70mm や 28-70mm の描写とほ
とんど差がありません。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 00:09:19 ID:acLtj85y0

>>674
おお某氏、いつも参考にさせて頂いてます。
50mmは興味があって何度も買おうかと思ったものの、
結局買わずに便利そうな17-70mmにしちゃいました。
しかしこれはこれで便利なものの、なんだか周辺減光が目立つような…？

676 ：maro：2007/01/16(火) 01:08:20 ID:m9sLnthJ0

>>675
周辺減光はどのレンズでもありますが、特に広角系のレンズでは目立ちます。
基本的には絞って使うことであまり目立たなくなりますので、目立ちやすい
風景写真などでは極力絞るようにしています。35mm フルサイズの開放では
周辺光量 -2EV なんてぇのは「普通」ですから、あまり気にしなくても良い
ような気もします。
ものすごく気になるようでしたら、Photoshop 等で補正してしまう手もあり
ますが、某カメラマンさんのようにわざと周辺を落としてしまう人もいます
ので、好みの問題かも知れません。（＾＾；
ちなみに MACRO 50mm F2.8 EX DG は解放時の周辺減光は -1.5EV 以下に抑
えてありますので、大変優秀です。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 06:38:21 ID:GpFE+tQ/0

５０でマクロ撮ろうと思ったら思いっきり寄らないといけないので
公園の花だったら現実にはそんなに寄れないことが多い。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:48:31 ID:oa4shEv90

>>677
逆のパターンもあるぞ。
コスモス迷路みたいなところでコスモス撮る時とか(w)
マジで狭い通路とか、薮みたいに身動きとりにくいところでは
短いレンズがいいと思う。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:29:11 ID:9NswlFIR0

シグマクオリティはいかがなものですか？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:55:49 ID:+UDFpkKW0

シグマに限らず50mmマクロは買う意義がまるでないよ。
シグマやキヤノンの50mmマクロなんかよりEF50mmF1.4に接写リングをつけたほうが等倍くらいまでならよっぽどマシな絵が撮れる。
ﾍﾘｺｲﾄﾞを伸ばせばいいのに、標準レンズの最短撮影距離はなんでどれも45cmなのかね？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 11:25:25 ID:6y2gglCW0

>>680
比較撮影した画像を見せてください。おねがいします。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 15:43:05 ID:EPT55SBo0

>>681
ただの脳内、判っているようなことを書いてみたかっただけだろ、放っておけ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 16:38:07 ID:LmeOPA+E0

>682　んじゃ、実際はどうなの？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 18:38:54 ID:1ezMleetO

15年前だかのアサヒカメラの全メーカー50ﾐﾘの性能比較記事ではΣ50ﾐﾘが
解像度やコマ収差の少なさでダントツ一位だったのを覚えている。
あの頃のΣでだ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 19:22:09 ID:Gz0pmV1p0

マクロレンズは近接時に解像度とヌケがもっとも良くなるように設計されてるって
聞いた事あるけど

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 21:33:42 ID:z59Ox6AP0

マクロレンズは、設計時の基準倍率が10:1程度で設計されているので、近接でも
収差変動が少ない、一般のレンズは、無限遠を基準にして設計するので、近接時
は、像が悪化する。広角レンズはで、レンズの一部を動かして近距離で発生する
収差を補正する物もあるのは、そのため。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:03:33 ID:1ezMleetO

もともとマクロは書類を複写するためのレンズだから要求されるものは
一般50ﾐﾘよりも大きい。だからマイクロニッコールのようなカリカリ描写こそ
マクロレンズの理想ではあるのだが、今時複写で使う人なんて殆どいないので
普通に花等を接写する人には敬遠されがち。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:59:11 ID:XuRNaFl00

>>654
旧タイプも写りいいぞ
ただプラスチックなのでかっこわりいwww

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 00:03:42 ID:PDbO0iZr0

>>677
公園の花撮りなら１８０mmでちょうど良い位かな。
５０mmは近寄り過ぎでマクロ用途では使い難い。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 00:20:52 ID:pWYfeleo0

死熊工作員おとなしいね。
スレが平和で良いことです。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 00:38:51 ID:E3db54100

２万ちょっとだからいいんでない？
値段考えりゃ上出来。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 10:13:52 ID:EllfDbd10

つか、マクロレンズの50/100/180とか焦点距離ってさ
画像整理のためにあると言っちゃってもOKだと思うけど。
180mmなんて等倍まで寄ると、
シャープなところ、ただの線だよね。
そのくらい浅い被写界深度だもの。
50mmだとそうはいかない。
始めるのに100mm前後のマクロが使いやすいってのは
そう言うことだと思うよ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 10:33:22 ID:WGnWBPwA0

>>692
ん？
マクロ域での被写界深度は焦点距離と反比例しないお。
焦点距離と距離効果の両方が効いてくるので、実際には焦点距離に関わらず
倍率同じなら被写界深度もそれほど変わらない。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 11:38:14 ID:eSW5S4LE0

さてみなさん、ここでキヤノンという会社の社名の由来について、改めて考察してみましょう。
この社名は、創業者の一人で観音信仰に熱心だった吉田五郎氏が、最初に作ったカメラに
カンノンカメラという名称を与えたことが元になっていると一般には言われています。しかし、
実はカンノンカメラという名称は、観音に由来するのではなく、本来の社名精機工学研究所に
由来するのです。つまり、非常にべたな精機→性器→観音（観音は女性器の隠語）という発想で
カンノンカメラという名称が生まれたのです。
　そう考えてこそ、初めてキヤノンが「キヤノンであってキャノンではない」と言い張ることの理由が
わかるのです。つまり、女性器を意味するカンノンをもとにキヤノンという名称を定めた際、
ヤ＝矢＝→は、男性器を示すものと位置づけられました。精機工学研究所の幹部社員たち
（戦前の日本男児の生き残り）にとっては、当然男性器は大きい方がよいと考えられたため、
拗音ではない「ヤ」にこだわったのです。
　また、最近のEOS-1シリーズのペンタ部の丸みは女性の恥丘（かなりの土手高です）を表しており、
他社と比べて非常に大きいレンズマウントは大きな男性器を何度もつっこまれてがばがばになった
女性器そのものを象徴しているということも、このようなキヤノンの秘められた歴史を知っている方には
容易に想像がつくでしょう。当然のことながら、レンズは男性器を象徴しており、キヤノン自慢のLレンズの
赤はちまきは、燃えたぎる男性器のふくれあがった血管をなぞったものとされています。
　さあ、みなさん、明日からは、キヤノンユーザーを見たら、大声で言ってあげましょう。
「やーい、おまんこカメラ！」と。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:03:22 ID:WHKvCqUq0

工作員ｷﾀｗ

>>694
さっさとレンズを磨けよ！
ほら、クレーム来てるぞ！ｗｗｗ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:16:40 ID:dJ4QZjEu0

>>694
キヤノン厨がやりそうな書き込みだ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:21:33 ID:34kbzopJ0

そうだとしてもかなり洒落が利いていると思うんだが

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:23:09 ID:3BJiVVVZ0

>>ID:eSW5S4LE0
所構わずあちこちコピペしまくってるんじゃねぇよ、この基地外

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:28:14 ID:WGnWBPwA0

>>697
洒落を効かせるなら先代のお手洗いが産婦人科医であった事を絡ませなきゃダメでしょ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 13:14:19 ID:8f9Sz/t6O

お尋ねです
50-150f2.8と1.4コンバータで体育館撮りいけますかね？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 13:20:42 ID:KyeCBSYA0

>>700
余裕だと思うよ
ただカナリ体育館から離れないと全景は難しいかも
場合によっては学校の敷地外からの撮影になる

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 13:47:47 ID:C3DvTODi0

>>701
ﾜﾛﾀ
それなら素直に広角勧めろよｗｗｗｗｗ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 14:04:44 ID:8f9Sz/t6O

ありがとう
体育館撮りにチャレンジします。広角はちょいと・・・

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 14:08:59 ID:Y/H6kgDi0

>>703
をいをい・・・

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 23:52:57 ID:3BJiVVVZ0

つーか、体育館内でなに撮るんだか知らねえけどさ
50-150ｆ2.8に×1.4テレコンじゃ暗くねえか？開放ｆ4になるんだしさ
もしその組み合わせの画角が欲しいなら普通に70-200ｆ2.8でいいんじゃね

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 08:15:18 ID:K4alcr4UO

タムロン17-50f2.8で失敗しました。このあとタムロン90マクロと思っていましたがタムロンはこりごりです
シグマで広角メインで最大200まで揃える場合のお薦めありますか？
予算15万 レンズ3本位
18-200は勧めないでね。万能はやはり妥協する所も多いので。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 08:37:48 ID:saTvCkss0

>>706
10-20mm、17-70mm、55-200mm

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:15:04 ID:MK+Fx5Sl0

これが噂の死熊工作員ですか。

273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 08:00:22 ID:K4alcr4UO
A16は止めておけ タルタルいがいも周辺劣化画質だし基本性能悪すぎ。
1万の差ならシグ2万の差ならトキ（トキは期待だか）
間違いない。タムだけは後悔して買い直し確定！いいところは安物作るのが巧いだけ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:18:27 ID:C/JPLCe+0

>>706
8mm F3.5 EX DG CIRCULAR FISHEYE
30mm F1.4 EX DC HSM
APO 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSM

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:20:16 ID:MK+Fx5Sl0

ああ、これも死熊工作員ですか、やっぱり？

706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 08:15:18 ID:K4alcr4UO
タムロン17-50f2.8で失敗しました。このあとタムロン90マクロと思っていましたがタムロンはこりごりです
シグマで広角メインで最大200まで揃える場合のお薦めありますか？
予算15万 レンズ3本位
18-200は勧めないでね。万能はやはり妥協する所も多いので。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 10:52:14 ID:1koJELbu0

>>706
20/1.8　24/18　55-200/4-5.6

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 11:32:01 ID:zIVvEzeUO

>>706
シグマばっかりなのも芸がないな、純正の一本くらい買いなよ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 15:11:34 ID:K4alcr4UO

>>708>710お前こそタムロンの火消しだろ！
タムロンの客を客と思ってない態度はレンズ以上に腐ってる。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 16:32:48 ID:a6Go1YOeO

APO150mmMACRO購入
春の本番に向けて切り取りMACROの練習だ！

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 16:45:48 ID:42xjCcR50

銘玉の名にふさわしいレンズだね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 21:29:09 ID:a6Go1YOeO

初撮りしました。三脚使わないと…
腕の筋肉鍛えます。写真の腕も鍛えなきゃ。
いままでのズームのなんちゃってマクロと大違いですね。単焦点にはまりそう。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:48:43 ID:MK+Fx5Sl0

>>713
タムスレのことはどうだか知りませんが、ついこないだまで死熊の品質は客想いでなく問題だと、
このスレが盛り上がっていたのは事実ですよね。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:01:52 ID:bLi4uxcf0

>>717
毎回ISOで騒いでる人は、タムの人だよ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:28:12 ID:RAJxKiXK0

死熊、まだISO取得してないの？
タムは取得してるのに・・・。
だからタムに比べて（ｷﾔﾉﾝ・ﾆｺｿに比べてもだけど）不具合報告が多いんだ。

720 ： ◆G300LHGL8. ：2007/01/19(金) 00:39:40 ID:kMjpaWQA0

ISOは別に強制じゃないだろ。
ISO取ったからといって品質が変わる訳じゃない。

んなもん取る金があるなら開発費に回したり、製品代金安くしてくれる方が
ありがたいわな(w

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:46:09 ID:RAJxKiXK0

>>720
お決まりのISO否定カキコきました！ｗ

> ISOは別に強制じゃないだろ。

誰もそんなこと言っとりませんがな。

> ISO取ったからといって品質が変わる訳じゃない。

一般論を申したまでだよ。
ISO取得後に品質が上がらないという、その一般論を否定するデータを出してよ。

> んなもん取る金があるなら開発費に回したり、製品代金安くしてくれる方が
> ありがたいわな(w

いっつも同じこと言ってるよね。
こんな工作してる暇あったら、修理品のテストでも念を入れてやってよ！　はやく　はやくぅ！！(>_<)

722 ： ◆G300LHGL8. ：2007/01/19(金) 00:56:45 ID:kMjpaWQA0

↑もしかしてこれは弄ってはいけない人なのか？

>>その一般論を否定するデータを出してよ。
じゃ、まず「タムに比べて（ｷﾔﾉﾝ・ﾆｺｿに比べてもだけど）不具合報告が多いんだ」
の不具合の度合いと比率を教えてもらおうか？
いっつも同じこと言ってるねって言われても困るんだがね。
なんせオイラデジ板で書き込むの初めてだから(w

さぁ、夜は始まったばかりだよボウヤ！
ゆっくりやろうじゃないか(w

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:59:05 ID:K8a57RsL0

>>719
シグマのレンズに不具合報告が多いのは、２ちゃんに書き込むタイプの
先進的な貧乏人が買うから。もちろんオレもその一人。ただし不具合の
経験はない。

>>720
本気で賛成。おそらくシグマの上層部も同じ考えと思われ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:15:10 ID:YCaz/PJw0

トヨタはISO認証を否定した。品質基準は公的機関が制定するより自分達の方が優れている。

725 ： ◆G300LHGL8. ：2007/01/19(金) 01:16:36 ID:kMjpaWQA0

おーい、>>721　ID:RAJxKiXK0のボウヤ。
明日学校あるから寝ちまったかな？
それとも真っ赤な顔して不具合情報ググッてるのか(w

ISO取得に関わらず工業製品には不具合ある物が混ざるのは仕方ないんだよ。
歩留まりって知ってる？習ってないかな？
もし君が、不具合のある製品買ってしまったのなら買ったお店に持って行きな。
んでね、お店の定員さんに勇気出して「こ、これ・・交換してください」って言うんだよ。
そしたらちゃんとしたのに交換してくれるから(w

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:18:17 ID:QnB/gt3d0

レンズメーカーで、どのメーカーが一番高いISOを取ったの？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:31:31 ID:TEV3QUbM0

>>719
不二家のさいたま工場は１４００１取得してたはずですが

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:35:34 ID:PxPtIDhM0

うちの会社、昨日ISOの外部監査があったからﾜﾛﾀｗ
ID:RAJxKiXK0みたいなハッタリで簡単に騙せるのが多いから、
上はああいうの大好きなんだろうなあ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:38:02 ID:kMjpaWQA0

一番高いISOというのがイマイチわからんが
ISO9001とISO14001は別物です。
ISO9001は品質管理と品質保証
ISO14001は環境に対するマネジメントシステムです。

メーカーだとISO9001になりますが
内容見れば分かると想うけど、まともな会社ならやってて当たり前のことばかりです。
ISO9001取得して自慢げに語るのは今までどれほどロスが多かったか自慢してるみたいな物で(w
まぁほとんどの会社が取引上仕方なく取得してるのが現状かと。

ボウヤ来ないからロムに戻ります。
スレ汚してすいませんでした。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:40:08 ID:jgRbGtog0

9001は製造工程やらで何か起こった時のアクションの規定が大半だったような。
品質管理なんて、大して向上しないんだよね。対外宣伝が主で。
取得時に事務方が死ぬ思いをする。
14001は環境だっけ？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:53:15 ID:og7603jL0

>>730
欧州の企業相手に商売する場合、ISO9001 取得してないと門前払いになる
ことが殆ど。

例えば、ノキア携帯のカメラにシグマはレンズを供給できない。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:57:59 ID:qX+vYx9L0

>シグマのレンズに不具合報告が多いのは、２ちゃんに書き込むタイプの
先進的な貧乏人が買うから。

単に以下のような厨がおおいからだと思う。キャノユーザとシグマユーザは。

脳内所有タイプ
　コンデジしかもっておらず、ズーム倍率が大きく、開放F値が小さいほど、高性能で良い
レンズだと思っている。
　そもそも作例を見ても、よしあしの判別すらつかない。
　そのくせ話題には加わりたいから、背伸びして、他社のレンズや作例をけなす事に必死になる。
　この手の輩はものすごい基本的なこと（被写界深度とか）すら知らないのですぐ露呈する。　

純正は一本も持ってないタイプ
　リア高とか。基本的には脳内所有タイプと同じ。
　多少カメラの知識があるだけマシ。ただし、純正レンズには手を触れたこともないのに、
自分の使っているサードパーティのレンズをマンセーする。

レンズテスター
　高価なレンズをやたら持っているが、カメラ歴は浅く、物心ついた時からデジカメしか触ってない。
　 銀塩カメラの知識がないのを隠すために過去の遺物と馬鹿にする。
　AF、プログラムオートでないと撮影ができないので、AF性能の悪いボディ、レンズを目の敵にするのも
　 特徴。
　写真を撮影するのではなく、レンズをテストするのが撮影の楽しみ。
　主な被写体はフィギュアとレンズテストチャート。
　 カリカリにチャートが写ればそれでよいので、レビューは普通の人にはまったく参考にならない。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 08:18:00 ID:wsnmbcGZO

ISO9001取ってますって必死などこかの社員が頑張ってるね。
それこそ宣伝目的のISOがそんなに嬉しいの？
9001は品質ISOと言われているけど、何か品質問題が発生した時のトレサビリティの確立と改善手順の明確化の部分だけクローズアップするけど
これって日本の企業が昔からまともにやってきた事だろ。海外で9001がないと信用がないってのは当たり前の部分が出来てない会社が海外にはゴロゴロあっるだけ

で、件のISO取得メーカーさんに製品品質に問合せして回答もらったところ要約すると
デジ一では出てしまうしょうがない症状
撮影手法の問題
よって製品は問題なし。
の回答。9001とってるならしょうがない症状でも今後改善を重ね製品の品質向上に努めます。と言えないのかね。
9001あっても形だけ。逆にISO9001とっているからと安心して購入して後悔したよ。
今はISOとってないメーカーに買い替えしたけど製品品質だけとればこっちの方がいい（当たり玉かもしれないが）
結論 いままでおざなりだった品質管理をISO取得で外見上繕ってる会社の製品は信用するな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 08:40:43 ID:C992e+De0

製品＝９００１　×

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 08:52:12 ID:rlkngk8NO

15-30の画質どう？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 09:01:53 ID:wsnmbcGZO

>>734添削ありがとう
製品のばらつきにより発生する原因の究明と生産行程の見直をし、今後の製品品質へのフィードバックを心掛けて行きます。
位かね。
起承転結できてるかな？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 09:38:09 ID:KQRh0LF/0

9001=生産及び品質管理（社内規定、規格）の標準化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ここ大事

ISOではすでに時代遅れ、現在はDIN規格に移行しつつある。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 10:27:00 ID:z4m6yO7m0

>>735
APS-Cで使う限りは神に近いと言って良い。
でもその前提なら、今からならトキナー12-24あたりをお勧めする。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 11:01:07 ID:0zhxkP880

「18-200mm F3.5-6.3 DC OS」
ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 11:18:13 ID:OY+oNn520

>>739
俺も待ってる。ｗ

発売されりゃ、お気軽レンズとしては最強なんだがなぁ…。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 20:14:47 ID:IPUdjtqC0

F6.3のレンズを有り難がってる香具師って何？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:52:01 ID:AyVJUt6v0

>>741
レンズの良し悪しが明るさで決まると思っているドシロートよりよっぽどまし。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 00:23:25 ID:ESuHoNmx0

本当にシグマユーザというか、シグ厨ｈがこういうタイプが多いんだよな。
あと、キヤノ坊も

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 00:47:52 ID:OMFabKdY0

「18-200mm F3.5-6.3 DC OS」
待てなくて今日普通の方買っちゃった。。。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 01:03:32 ID:nYjF2NOf0

ISO考えた奴って凄いよな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 02:11:23 ID:o1KDSrrAO

何がどう？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 06:37:12 ID:SdaCiCFjO

>>741
俺もF6.3なんてｲﾗﾈ
純正が出せない、又は純正と張り合うレンズを安く提供するのが
シグマの醍醐味の筈なのだが純正も出さない低性能レンズなんて
ちっとも嬉しくない。何でニコンの3.5ｰ5.6にしなかったのかと強く問いたい。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 08:11:27 ID:ESuHoNmx0

F値が性能と思っている時点で厨かなと思う今日この頃。
F値は、単なる「仕様」

性能というのは解像度とか逆光耐性とかのこと。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 08:32:01 ID:zmmOPEAU0

>748
さてF2.8で1/60秒だったシャッタースピード
F6.3で何秒になりましょうや。
「仕様です」、あ、はいそうですか、で済ませる人ばかりではないのでは？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 08:38:10 ID:33dF81eK0

>>749
お前、馬鹿じゃないの？と、あえていいたい。
使うレンズ選べよと。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 08:51:47 ID:SdaCiCFjO

なにいってんだか、厨のほうがとりあえずズーム比上げて手振れ補正つければ
喜んで買ってくじゃねーか。F値とSSの関係しらないで能書き垂れてる奴が
多過ぎるんだよ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 09:30:16 ID:7hRyhT930

俺の知ってる奴で「レンズが暗くてSS稼げないんならアンダーに写しといて
後で明るく補正すりゃ別に問題ないじゃん」
ってコンデジしかなくてやった事もないのにこんな事言う厨がいる
写真てそんなものなんですかね？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 09:56:00 ID:v6fDYPqr0

>>747
F5.6とF6.3なんてどれほどの差でもないだろ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 09:56:41 ID:9V/mtdtD0

「コンデジしかなくてやった事もないのにこんな事言う厨」の逝ってることに
「写真てそんなもの？」とか逝っちゃってる厨。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 10:00:07 ID:zmmOPEAU0

もうメチャクチャだな、お前らｗ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 11:31:39 ID:o1KDSrrAO

少なくとも、
自分の尺度以外では捉らえられない馬鹿キヤノ厨は一匹いる。
これももひとつの社会だからなｗ しかたがない。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 11:54:11 ID:SdaCiCFjO

>>756
残念ながらキヤノン以外にも各社カメラ＆レンズ持っております。
あなたもシグマオンリーじゃなく色々使ってみては？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 12:02:50 ID:01JIHPpg0

18-200でF2.8でもありゃともかく5.6と6.3の差でわめいてんのはお前だけ。
この程度の差で性能がどうこう言ってるから突っ込まれてんだろ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 12:24:06 ID:vXmgOL6c0

シャッター速度が 1/3 段速くなるのが、
嬉しいこともあるかもね。スポーツ系では

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 12:26:09 ID:RbDhCJYZ0

「便利ズームは一本持って置いて良いかな」と感じている人が買うんじゃない？
いつも、短焦点いっぱい持って歩けないし。
逆にコンデジ上がりの人のほうが「F値が云々」って言う人多い気がするなぁ。
>>749
200mm開放F2.8のレンズを持っていて言ってるのかな？
それに、少しも絞らないで開放で撮る奴のほうが珍しいだろ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 12:32:48 ID:vXmgOL6c0

>>760
大口径ズームで、200/2.8 は積極的に使うよ。
それが目的で買ったレンズだし。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 12:59:30 ID:xvA5IsLB0

自分はクラカメのレンジファインダーから移行の初デジイチにKDX買うつもりだから
カメラとのバランス考えると18-200mm F3.5-6.3の大きさって嬉しい。
手ブレ補正ついたの出たら便利そうだから買おうと思ってるんだけど、
大きさって変わらないのかな？？

で、非常に房な質問ですけど、
やっぱりF値って明るさって考え方が一般的なの？
自分はボケ味のある写真が好きなんで
被写界深度をどれくらいにしたいかでF値決めてる。
人に話すときは開放F値の小さいレンズを明るいレンズって言うけど、
本当はしっくりこないんだよね・・・。
みんなそんなもん？？
開放F値が小さいと光を多く取り込める。
だから明るいって表現するのはわかるんだけど、
それだとSS速くする為だけにF値が小さい気がして
実はずっとこの表現に悶々としてるというか・・・。
まぁ、どうでもいい話なんですけどね。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 13:14:49 ID:vXmgOL6c0

>>762
実際には、明るさよりもボケとシャッター速度のことにしか
頭にない。英語では fast lens と表現すること多し。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 16:55:23 ID:dJ3Bd6sI0

>>762
>人に話すときは開放F値の小さいレンズを明るいレンズって言うけど、
>本当はしっくりこないんだよね・・・。
その感覚判る。

「明るい」以外に、簡単に言い表わす言葉が見当たらないからかな？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 17:09:38 ID:vXmgOL6c0

>>764
速いレンズだろ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 17:30:03 ID:TEp7iDc90

ISO 9000（あい・えす・おーきゅうせん、あいそきゅうせん、いそきゅうせん）は、
品質マネジメントシステム関係の国際標準化機構による規格。「ISO 9000s」などとも言う。
94年版から2000年版への改正により、それまでの「製品品質を保証するための規格」から、
「品質保証を含んだ、顧客満足の向上を目指すための規格」へと位置付けが替わっている。

へぇ〜
シグマは顧客満足度低そうだもんな。
早くISO導入して顧客不満度を下げて欲しい。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 19:32:14 ID:0Zc1WlFz0

18-200mm F3.5-F6.3のレンズだって解放じゃ使い物にならんだろうから絞るだろうが

只でさえ6.3の暗いレンズを更に絞って使うとどうなるか・・・・小学生でも分かるだろうｗ


暗いレンズを有り難がってる香具師って、やはり池沼としか思えない。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 19:33:32 ID:0Zc1WlFz0

俺様に言わせて貰えば、生きてる価値もないねｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:04:58 ID:Nq6VX0yG0

>>766
＞「品質保証を含んだ、顧客満足の向上を目指すための規格」へと
＞位置付けが替わっている。

建前はそうだけど、元々は日本企業を欧州から締め出すために考えたのに、日本企業は平気で対応してきて、ＥＵ内企業からコスト面で悲鳴が上がってきたので文書管理面を簡略化したのが真相。
トヨタは知らんぷりだし、アメリカからＱＳ９０００で反撃されて９０００シリーズはもうＥＵの締め出し規格として以外の価値は無くなっているが。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:35:17 ID:KVnbJx2C0

やっぱ、ISOは400迄が実用的だと思うのだが。。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:40:52 ID:TEp7iDc90

>建前はそうだけど
本音がどうとか知りたくもないって。
大事なのは、顧客を満足させるためっていうその建前なんだから。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:43:12 ID:xoRPB5b20

>>771
君って…肩書きだけで騙せそうだねｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:43:31 ID:OK9edj3e0

>>767
気持ちは分かるが、そんなこと言ったら最近ペンタとソニーのユーザーになった奴に狙われるぞ。
便利ズーム愛好家が沢山いるから。

まあ、そんな方々にも今度登場するAPO100-300mmF4 EXDGくらいの代物を使ってみてもらいたいけど。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:45:23 ID:k0yNjddI0

>770
今はそうかもしれんが時間の問題だとおもう。
ISO3200でフィルムのISO50程度の粒状性やコントラストになればと期待している。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:46:22 ID:jEk0kHBk0

Sigma使いって馬鹿が多いねｗ
ホントに・・・

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:57:16 ID:TEp7iDc90

>>772
？
建前とか肩書きもどーでもいーよ。
要は実効だよ。
お客を満足させてなんぼ。

>>775
上等だｺﾙｧ！
死熊なめんなよ！！

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:02:25 ID:orL14WbV0

シグマをなめるなよ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:03:29 ID:k5YWmPdM0

DQNまるだしじゃ・・・・。

779 ： ◆G300LHGL8. ：2007/01/20(土) 21:09:25 ID:dQZsuiOZ0

今日のID:　TEp7iDc90

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:12:34 ID:wEu/22kL0

今手元に有る１７−７０マクロなめてみたんだがあんまりおいしくない。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:19:22 ID:OK9edj3e0

カビ生えないように綺麗に拭いておいた方がいいぞ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:12:31 ID:pGqwTMfW0

>>781
カビ清掃には唾液が一番効く。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:26:49 ID:qj61jmc10

>>782
唾液清掃には何が効く？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:58:42 ID:/GOh8Hgr0

ISO取得しなくてもいいけど、品質は普通並にしてください。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 00:03:12 ID:pli+mRIr0

ISO取得しなくてもいいけど、品質は他社並と同等にしてください。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 00:06:09 ID:stxM1VQz0

>>784.785
価格も上昇しますがよろしゅうございますか？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 00:07:20 ID:KDJtfS/s0

ISO取得しなくてもいいけど、牛丼は大盛りねぎだくギョクにしてください。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:16:07 ID:5H/nkLRR0

ＵＳＯ８００なら取得してますが。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 07:24:16 ID:3kqliRjT0

>788
が、面白くない件について

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 08:14:06 ID:b6+fiNPn0

YAO800なら取得してますが

が、面白くない件について

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 08:55:09 ID:w5ZhRQ9MO

シグマ厨www

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:08:35 ID:/+HPP2lu0

ISOはどうでもいいからレンズの話汁

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:20:14 ID:KkaRqG7D0

つうかISOは取得してるはずだが……
まあ大手メーカーで取得していないメーカーの方が珍しい。
有名なところでトヨタとか

794 ：793：2007/01/21(日) 09:20:49 ID:KkaRqG7D0

まあトヨタは意識的に取得していないだけだが

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:13:16 ID:WXZ58dzl0

取得してきちんと（ここ重要）運用してるなら、品質と顧客満足が向上しているはず。

それがこうも悪いということは、取得していないか、規格の意義をないがしろにしてロクな運用をしていないかのどちらか。

タムが取ってるのは知ってるけど、ニコキャノはどうなんかね？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:19:59 ID:RJb6s0eKO

ちょいと教えて。
150mmマクロにテレコン着けたいけどシグマ純正
2×はAF使えないとカタログに書いてあるけど
ケンコーの2×でも同じかな？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:37:40 ID:5tJAnVNP0

最近品切れが目立つAPO135-400f4.5-5.6DGですが
昨日淀で聞いたら2月から再度販売するらしい。
今生産しているのかな？もう少し待って買うか。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 12:52:35 ID:4R+kZD0dO

>>795
欧州の企業相手の商売には不可欠だから、取得してないとは思えない

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:13:11 ID:uztGt4eh0

>>798
シグマは欧米の交換レンズ市場を制圧してるから（Sigma's domination of
the independant SLR lens market）、取引してもらうために形だけのISOを
取得する必要はないだろ

http://www.dpreview.com/articles/pma2005/Tamron/

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:13:31 ID:ctqE5lLE0

>>795
じゃあこんなところでウダウダ言ってないでシグマに指導に行ってきたらどうですか。コンサル業の営業に。

はっきりいってここは、デジカメ写真の板なので、板違いでウザイです。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:36:22 ID:yMnCu8k10

おまいらISOの実態とかも知らんだろｗ
もしくは審査会社の回し者かよｗｗ

取得作業やってみりゃわかるよ。くだらなさや悪どさが。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:44:17 ID:uztGt4eh0

単純にタムが売れてないんじゃないの

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:50:42 ID:gtzxBhth0

おい、ゴルフが１．４L　の　スーパチャージャ　＋　ターボ　を販売するみたいだぞ。
レンズやめて、そっち、買うかな・・・

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:06:57 ID:w5ZhRQ9MO

今時エコの時代にバカスペックワロスw

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:08:50 ID:9NwE7lJf0

ドイツはいまだにハイパワー志向だからなｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:18:42 ID:ors8ctRU0

18-50mm F2.8 EX DC MACRO買ったんだけど、数cm前ピンだった…。
店で交換してもらったけど症状変わらずだったので、調整に出してもらうことにした。

ちゃんと調整されてくるかなぁ…？？スゲー心配

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:43:32 ID:gtzxBhth0

安物買いの、銭失い。。
たまたま、当たったな。
きっと、カメラろの個体相性が悪いんだろ。

悩んでる暇があったら、さっさと、オークションへ池。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:44:35 ID:Vhclp4Np0

>807
なんか得した気分になるよね。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:46:10 ID:Vhclp4Np0

逆だった

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:49:15 ID:aU5eRVA/0

ピントが合わないのは、
１．たいていテストの仕方が悪い。
２．レンズとボディのどちらかがずれているとしたら、ほとんどの場合ボディ。
３．どちらもずれていなくても合わない場合もあって、ターゲットのパターンや方位（縦か横か斜めか）やコントラストや
　　AFセンサーが見てる点の周りに何があるかによってかなり影響を受ける。
　　これはより高いボディでは起きないことも多い。
　　メーカーにかかわらず、なぜか固定焦点レンズではこの問題は少ない。
　　逆におれが試したすべてのズームレンズは多少なりともこの問題を抱えていた。その仕組みは不明。

んじゃ、ボディもレンズもずれてないのに、撮りたい被写体でずれちゃう場合はどうしたらいいか。

　　諦　め　る　し　か　な　い　で　す　。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:56:26 ID:Ios4WXhG0

レンズのどこかに自分で調整できるネジとかないの？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:06:04 ID:HdZyDMNr0

電子的に出来るはずなんだろうけどね。日本企業はこう言うところをオープンにしないから
韓国や台湾企業が参入して来た時にやられてしまう。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:14:58 ID:OvuVhMOV0

>>799
シグマじゃなくて、ニコン、キヤノンのことだろ

814 ：806：2007/01/21(日) 16:20:12 ID:ors8ctRU0

>>810
一応、Canon純正の標準ズームや単焦点ではピンが合うんですよね。
チャートはネットで拾ったものですけど、
色々な条件で100枚ぐらい撮ってみたので、テストの仕方が悪いということは無いと思ってます。
ま、調整後の結果を楽しみに待ってみます。それでも駄目なら返金してもらうつもり。

AFの件はともかく、18-50mm F2.8 EX DC MACROの感想を。
ワイド側の解像感はなかなか良いと思います。テレ側もまずまず。
黄色かぶりも改善されてますし、大きな欠点の無いレンズになったのでは。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:48:41 ID:gtzxBhth0

で、、返金した後、どーーすんの？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:10:53 ID:ors8ctRU0

予算貯めて純正のIS付き買うかな…
そこまで金掛けたくはないんだけどね

817 ：↑：2007/01/21(日) 18:07:35 ID:jBuJazwm0

結局は純正買ったほうがイイと言うのが俺の結論

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:27:15 ID:gtzxBhth0

＞８１５
＞８１６
おまいら、そろって、ホントに、アホだな。
汗水垂らして、レンズ買うんだろ？
いい、写真撮りたいから。。
だったら、純正じゃぁないだろ＞＞＞

もいっかい、ｼｸﾞ買いなよ。


うーーん。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 19:17:33 ID:oB5V9KXX0

>>814
18-50のAF動作はどう？　速度と音。18-200並みの遅さ五月蝿さ？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:21:41 ID:5tJAnVNP0

>>819
814ではないけど18-50のAFはそんなに遅くないよ。
音はうるさめだけど。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:25:54 ID:j6DlsNOl0

確かに純正が良いが、キヤノンだけは例外。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:07:18 ID:xCDd+2+P0

>821
カメラ何使ってんの？ちなみに・・・ｗ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:10:24 ID:WXZ58dzl0

>>806
> 18-50mm F2.8 EX DC MACRO買ったんだけど、数cm前ピンだった…。
> 店で交換してもらったけど症状変わらずだったので、調整に出してもらうことにした。
> ちゃんと調整されてくるかなぁ…？？スゲー心配


また・・・
やっぱりISOを取得してないシグマって、はずれが多くて嫌だよ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:35:28 ID:L6xAdaAA0

はいはいISOISO。

次。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:10:25 ID:yDPhHBsv0

おれSIGMAの50mmマクロ三本も持ってるんだけど全部
ジャスピンだよ。

やっぱしマクロレンズだけにバッチリ調整してあんのかね…？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:22:26 ID:6t3gSHTfO

キヤノンは論外とか言ってる奴らとかさ、そんなにシグマがいいなら
ボディもシグマ使ってみやがれっつーの。

まさかボディは論外って言うんじゃねーべな？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:28:27 ID:RAL5m7Dm0

　SD14、広告見ている分には、むっちゃ良さそうだけどな。
　これでシグマ以外のレンズが使えるのなら、α７Dから乗り換えてもいいと思えたぐらいだ。
　マウントも選べるようにして欲しかったよ。レンズメーカなら出来ると思うのだけど。たぶん利権的なものが絡むのだろうな。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 01:53:57 ID:XaCQo+o+0

>>826
他社カメラのユーザーにいつもうらやましがられいる、シグマのボディのユーザーですが
純正のレンズがシグマの値段で買えるのが魅力です。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 01:54:36 ID:M99+fYQ70

>827
是非おひとつ買ってください、是非是非m(_ _)m
お願いしますm(_ _)m

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 02:33:46 ID:1So870+X0

>>828
ええなあ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 04:11:08 ID:GkLzDjSt0

工作員ﾎｲﾎｲですかこのスレは(^_^;)

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 11:44:11 ID:TQw7TvWI0

シグマにはISOがつきました！

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 12:12:39 ID:IgrUIObM0

462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 15:01:32 ID:+UOr54GG0
609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/07(日) 21:40:09 ID:MqhgdJs70
１０年くらい前にシグマのレンズを買った。
絞り込んで撮影すると写真の中心がすべてオレンジ色になった。
大事な写真がめちゃくちゃになった。当然、新しいレンズに交換してもらった。
だが、そのレンズも同じだった。
３本目を送ってもらった。それは大丈夫だった。
しかし、大事な写真がめちゃくちゃになったのにシグマはろくに謝罪せずに２本目のレンズを早く送り返せと言ってきた。
腹が立ったのでそのままにしていたら、家に取りに来ると言ってきた。好きにどうぞと言ったら家に取りに来た。
そのとき取りに来た営業に一応文句を言ったら、「うちは安いですからねー。」と開き直り、暗に安物買って文句言うなという態度が見え見えだった。
シグマとは安かろう悪かろうを自社の社員も自覚しているようだった。


464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 10:41:07 ID:ge3yO02H0
>462
うちも製造メーカーだから良く分かるけど、不良品出荷してエンドユーザーから文句の電話はいった時、明らかに製造側のミスと判断した場合は、商品の回収というのは至上命令なんだよね。
小売店なんかに現物回るのも嫌だし（小売店の信用無くすから）、消費者センターなんかに持ち込まれる（マスコミを通じて不良品の出庫が大きく表ざたになる可能性がある）のはもう最悪なんだよねー。
営業があなたの家まで取りに行った気持ちは良く分かるよ。
そういう場合は絶対に現物を渡しちゃだめ、暗に消費者センターに持ち込んで苦情言うつもりですとか言って相手の誠意を引き出す作戦が良いです。
シグマはたぶん、現物（不良品）さえ押さえちゃえばどうにでもなるなんて考えていたはずだから。 現物渡した後に文句言ったってシグマはもう何も言うこと聞かないと思う。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 13:39:31 ID:0ykDxzCf0

シグマのレンズには絞りやMFのダイヤル以外に、ISOのダイヤルも付けた方が良いと思った。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 15:32:57 ID:pIu3ZUj50

9001だの14001だの凄い感度でつね

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:36:07 ID:vm+9TS4S0

9660に合わせるとCDが焼けます

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 21:33:05 ID:TQw7TvWI0

こういうわけだ
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ISO_standards

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 21:34:23 ID:TQw7TvWI0

フィルムの感度はこれだ
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Film_speed

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 00:10:08 ID:xhTGByAe0

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070122230900.jpg
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 00:12:54 ID:bnXlvM2S0

>>839
SUGAR　BABY　LOVE　が聞こえてきそうだ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 03:05:14 ID:+mzgk0PY0

465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 19:17:20 ID:wHRmFjk40
>464
へえ〜そうなのか・・・参考になった。
でもＣａｎｏｎなんか何があっても取りになんか来ないだろうなあｗ

466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 21:38:01 ID:ge3yO02H0
>465
品質管理の根幹にかかわるような製造ミスとかだったら血相変えて取りに来ると思いますよ。 とくに人命にかかわるような安全問題がらみの製造ミスだったらもう間違いなしです。
電源入れっぱなしにしておいたらバッテリーが急に燃え出して焼けどしましただとか・・・。
その手の問題だと、送ってくれと言われて、送らなければ間違いなく営業担当者がお土産持って家まで取りに来てくれます。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 20:32:53 ID:LfvPlcQQ0

ISOなんて飾りですよ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 20:55:29 ID:6cgJ+Vuv0

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　　　　 「アンバーがかるのはニコソの阿保AWB使ってるから」 ※NEW！
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　　　　 「ISOなんて飾りですよ」 ※NEW！
　　　　 「全然裏付けになってないじゃん」 ※NEW！
　　　　 「30Dスレを読むと、純正でも精度で苦労している奴が多い」 ※NEW
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」
　　　　 「30D+Lレンズだと動かないことは無いが精度は最悪」 ※NEW

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 21:40:47 ID:A+/hK129O

170-500mmはDG化された後とされる前とで外観のデザインやロゴは変わりますか？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 22:13:57 ID:bLeCaK5A0

旧型しか持ってないが、ゴムのパターンが変わってたような。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:06:45 ID:FjUAKar30

過疎スレで社員さんが吠えてますｗ




470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/24(水) 16:32:29 ID:k3RBSrJKO
馬鹿にするな！
開発も製品も超高精度だ
会社も真摯な態度で応対するユーザーフレンドリーな素晴らしい会社だ

使った事無いやつらは黙ってろ！！！

471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[燃料投下してみるテスト] 投稿日：2007/01/24(水) 16:36:09 ID:k3RBSrJKO
まったく・・・

シグマさんがいなければ日本の光学産業は成り立たないくらいわからんのか。
にちゃんねるの糞書き込みごときで強大なシグマさんがゆらぐとでも思っている馬鹿奴らめ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:54:12 ID:fOhYUcdy0

シグマは土日にサポート電話やってないんだな
その辺が中小企業チックだよな〜

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:07:32 ID:z4z6TMh10

普通だろ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:21:33 ID:53DKLaAO0

APO無しの70-300DGと55-200DCの値段を比べると
55-200DCのほうが高いんだね。
単純に200mm域の解像度で比べると
アポ無し70-300のほうが上だったのに。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 03:51:14 ID:hNWymFU90

でもまあユーザーの足元見るような価格設定するメーカーを思えば、タムロ
ンやシグマには一定の感謝してるぞ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 19:03:40 ID:0XZfHMSM0

昨日の夜中にシグマに質問のメール送ったら
今日の昼には返事をくれてた
フラッシュに関する簡単な質問だったけど
対応結構早いじゃん
好印象

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 19:23:04 ID:3bwfP/4J0

>>847
週休二日制の優良企業って事じゃん

関西出身で今東京に住んでるけど
大阪は本当の中小企業ばっかりだから
こっちと違って土曜日の朝に電車乗っても
スーツ着たおっちゃんの比率が
平日とあんまり変わらんのよ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 20:07:09 ID:Ko5FWXZD0

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」
　　　　 「30D+Lレンズだと動かないことは無いが精度は最悪」 ※NEW
　　　　 「土曜日の朝に電車乗ってもスーツ着たおっちゃんの比率が平日とあんまり変わらん」 ※NEW

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 20:10:58 ID:YmmYxQeI0

　　　　　↑
　　　　自爆

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 21:21:09 ID:EgcnIY6h0

17-70mmが結構良かったので今度は
APO70-300mm F4-5.6 DG MACROをポチッ！といってしまった。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:09:28 ID:lXnZy7Yc0

>>852
大阪の何処だ？
そんな事はないと思うが

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:19:11 ID:Gp1yMQos0

>>855
Σ (ﾟДﾟ;）

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:29:43 ID:lXnZy7Yc0

APO70-300mm F4-5.6 DG MACROは、1000万画素機とは相性がいいみたいだな

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:31:49 ID:MJwvDulo0

>>852
阪急宝塚線では見たことないぞ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:33:06 ID:kjOGLhXn0

おい
１７−７０

売り切れまくってかえねーぞ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:39:05 ID:GoQwwRvr0

あえて、17-70を上げてみる。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070125223719.jpg
写真としての意味はさほど無い。けど、近寄れるから、面白い。900kbあり。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:39:26 ID:aKS1JCa60

んなことねー
フツーに在るだろ？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:39:55 ID:kjOGLhXn0

やっぱいいねこのレンズ。

でもよ、うってねーよ！

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:41:06 ID:aKS1JCa60

ちなみに、シグマはISOとったんか。まだだよね。。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:42:38 ID:aKS1JCa60

＞８６３

デマ長砂よ。
どこの店で、在庫がねーのか、言ってな。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 23:03:13 ID:kjOGLhXn0

じゃぁいってやるよ。
新宿のまっぺだよまっぺ。
ﾃﾒｪいってこいやｳﾞｫｹ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 23:06:39 ID:aIadx0jQ0

18-50mm F2.8 買ったけど、シリアルが7000番台っぽかったんだけど、
交換レンズってこの程度の数しか売れてないの？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 23:12:20 ID:GoQwwRvr0

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070125231040.jpg
またまた画像を貼り付ける。960kb
18-50/2.8旧型

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 23:14:40 ID:GoQwwRvr0

18-50/2.8旧型
は、抜けはいいし、シャープに写るし、そんなに高くない。
ただ、もうちょい寄れれば言う事無かった。
新しいのは、MACRO、と付いているだけあって、寄れるようだね。

今買うなら、18-50/2.8旧よりは、17-70の方をお勧めしたい。
新型は解らない。誰か画像46

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 23:16:52 ID:dKgPTsqA0

>>869
28cmまで寄れれば普通困らんでしょ…。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 00:28:21 ID:lbPvaeie0

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070126002428.jpg
K10Dと17-70mm

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 00:41:13 ID:oULIs72O0

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070126003710.jpg
K100Dと17−70mm

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 00:50:07 ID:3UKPcU1E0

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070118234318.jpg
K100Dと17-70mm

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 00:51:43 ID:fUYFrXq6O

70-300の作例もキボン

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 01:00:39 ID:bj2wXx9U0

>>874
ttp://blog.livedoor.jp/nulikabe777/

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 06:13:03 ID:Wpu07DGk0

たまには24-60のことも思い出してください。。。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 07:11:53 ID:gDoi6RdN0

>>871-873
一回一回回線切って乙

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:18:09 ID:91kYxEap0

まだISO取ってないのかよシグマは？ｗ



462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 15:01:32 ID:+UOr54GG0
609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/07(日) 21:40:09 ID:MqhgdJs70
１０年くらい前にシグマのレンズを買った。
絞り込んで撮影すると写真の中心がすべてオレンジ色になった。
大事な写真がめちゃくちゃになった。当然、新しいレンズに交換してもらった。
だが、そのレンズも同じだった。
３本目を送ってもらった。それは大丈夫だった。
しかし、大事な写真がめちゃくちゃになったのにシグマはろくに謝罪せずに２本目のレンズを早く送り返せと言ってきた。
腹が立ったのでそのままにしていたら、家に取りに来ると言ってきた。好きにどうぞと言ったら家に取りに来た。
そのとき取りに来た営業に一応文句を言ったら、「うちは安いですからねー。」と開き直り、暗に安物買って文句言うなという態度が見え見えだった。
シグマとは安かろう悪かろうを自社の社員も自覚しているようだった。


464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 10:41:07 ID:ge3yO02H0
>462
うちも製造メーカーだから良く分かるけど、不良品出荷してエンドユーザーから文句の電話はいった時、明らかに製造側のミスと判断した場合は、商品の回収というのは至上命令なんだよね。
小売店なんかに現物回るのも嫌だし（小売店の信用無くすから）、消費者センターなんかに持ち込まれる（マスコミを通じて不良品の出庫が大きく表ざたになる可能性がある）のはもう最悪なんだよねー。
営業があなたの家まで取りに行った気持ちは良く分かるよ。
そういう場合は絶対に現物を渡しちゃだめ、暗に消費者センターに持ち込んで苦情言うつもりですとか言って相手の誠意を引き出す作戦が良いです。
シグマはたぶん、現物（不良品）さえ押さえちゃえばどうにでもなるなんて考えていたはずだから。 現物渡した後に文句言ったってシグマはもう何も言うこと聞かないと思う。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:24:42 ID:l3JB4/Oa0

ISO取得のメリット

このスレから粘着が一匹減るｗ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:31:07 ID:91kYxEap0

ISOっていいものだと思うな。
俺ら客にとってはねｗ



766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/20(土) 17:30:03 ID:TEp7iDc90
ISO 9000（あい・えす・おーきゅうせん、あいそきゅうせん、いそきゅうせん）は、
品質マネジメントシステム関係の国際標準化機構による規格。「ISO 9000s」などとも言う。
94年版から2000年版への改正により、それまでの「製品品質を保証するための規格」から、
「品質保証を含んだ、顧客満足の向上を目指すための規格」へと位置付けが替わっている。

へぇ〜
シグマは顧客満足度低そうだもんな。
早くISO導入して顧客不満度を下げて欲しい。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:32:50 ID:91kYxEap0

でもさ？
よく考えてみ？
客が満足するっていうことは、客がまたシグマを買うってことだよな？
シグマにとってもいいことじゃん？
いいことづくめじゃん？
すげーよ、やらない手はないよ！

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:37:48 ID:u5QsO4wF0

>>865
あれ？急に大人しくなったね。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:40:01 ID:91kYxEap0

ISO嫌がってるのは、いままでだらだらやってきて、これからもだらだらやりたい一部の社員だろ？
迷惑だぜー。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:47:29 ID:8MctY5Kf0

ISO取得って恐ろしく金がかかるんだよ。それもとっておしまいじゃなく、
審査会社（天下り天国）に一生金を吸い取られる。

それが小売価格に反映されるわけですが...
消費者には得はいっさい無く、消費者から天下りに貢ぐシステムを作る
だけなんですがね。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 11:57:11 ID:HLou6v0w0

>>884
まったくその通りですね。

>>ID:91kYxEap0
消えておくれ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 15:33:57 ID:nDZFrWgv0

>>ID:91kYxEap0
頭悪すぎｗ

887 ： ◆G300LHGL8. ：2007/01/26(金) 20:53:40 ID:LQsMI/Mx0

今日のID:91kYxEap0

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 20:54:27 ID:XVKCtuJm0

ISO取った取らないなんて、中の人の意見を言わせて頂くと何ら関係ない。

うちの会社は9001も14001も取得してるが、相変わらず不良品が絶えないぜｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 20:55:52 ID:XVKCtuJm0

具体的に言えば「書類審査」に合格しただけで、生産ラインには全く生かされていない。
これはどこも一緒だけどｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:06:09 ID:+BqXhaF60

>>889
正しくは「書類の審査」だな

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:18:13 ID:XGBo4KIr0

>>888
ISO 取得前後で、不良品の発生頻度を比較しないと、
意味がないだろ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:39:00 ID:Tlr3PGQJ0

ISO取得前後で不良品の発生頻度を比較する、
ということはISO9001の規格では求められていないから、やらない。
簡単なことです。

不良品が発生したときの対応の仕方のマニュアル作成とか、
不良品が発生したときの対応した記録の保存とかは必要なんだけどね。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:52:23 ID:91kYxEap0

>>888
それは最悪だぜー

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:53:41 ID:91kYxEap0

とにかくだなぁ

　顧　客　満　足　度　を　高　め　て　く　れ　ー

ISOが金がかかるから嫌だなんつーなら、
自前でやりゃぁいいじゃん。
何もやらないでグダグダグダグダと文句ばかりなんて情けない

895 ： ◆G300LHGL8. ：2007/01/26(金) 22:00:03 ID:LQsMI/Mx0

ID:91kYxEap0のボウヤ、明日は休みだから今夜は夜更かしかい？
まず、>>722の質問に答えてよ(w

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:02:26 ID:Dnur6lIj0

まだISO取得したら不良品発生頻度が減ると思い込んでやがる馬鹿が居るなぁ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:42:43 ID:XVKCtuJm0

>>891
敢えて比較すると、間違いなく不良品生産率は上がってる。

コストダウン→派遣を大量採用→正社員の責任増大そして退職→さらに派遣採用

てな感じで従業員のスキルは下がりっぱなし

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 00:38:30 ID:GnIx8u2n0

10-20mm ってどうよ？
正面構えて自分の足が写るってほんと？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 01:26:42 ID:a0MSrBgX0

>>898
魚眼じゃあるまいし、そんなことはない。
対角画角100度程度だよ。
ちなみに、10-20mmより12-24mmの方がいい。
ものの形が歪むのは嫌だろう？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 10:46:26 ID:NVrjkbtq0

で、12-24ならトキナーの方がいい、と。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 11:06:52 ID:u8s0VTS30

いくらなんでもそれはないだろ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 17:03:29 ID:CKl3zSDl0

10-20mmは、12mmでほぼ歪曲収差がなくなるらしい

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 21:07:38 ID:a52uerzU0

次スレは

【顧客満足度は】　死熊レンズpart22　【狛江一ｨｨｨｨ！】

でいこうかね？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 21:30:18 ID:7NUAeLpX0

意味がさっぱりです。キチガイですか

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 21:48:48 ID:pgrqVH7A0

釣られんな

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 21:56:31 ID:V4U4J/zl0

【当たれば】シグマレンズ専用スレ 22本目【高画質】

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:19:15 ID:/aUIZRPM0

【品質は】シグマSIGMAレンズスレッド Part22【最高です】

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 02:44:53 ID:vgHuwEb4O

５本買えば
１本アタリ

が実感だが…

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 04:16:08 ID:q/ZqPd+m0

次にシグマが発売するレンズはなに？
そういえば、18-200 OSっていつでるんだ？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 07:28:55 ID:UKP3C7mQ0

>>908
お前の持っているレンズ上げてみてよ。
5本に1本なんて、よほど普段の行いが悪いんだろうな。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 07:56:31 ID:vgHuwEb4O

マジレスすれば３マウント計で30本くらいはあるからな
同じ型式レンズもたくさんあって個体差バリバリだ
五本あれば一本くらいはビビらず静かでＡＦも快調だったりする
一本くらいはＡＦ甘くて
二本くらいはうるさくて…
そういうのがシグマだよ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 08:08:28 ID:UKP3C7mQ0

>>911
どれか一つのマウントでいい
ちょっと上げてみてよ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 08:18:27 ID:vgHuwEb4O

面倒臭い奴だな
じゃあSAマウントな

15-30
17-35
50DG
50
105
18-50F2.8
18-50
18-50
18-125
18-200
20-40
55-200
100-300
28-70
28-80 たくさん

旧いの数えたらまだまだあるかもしれん

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 08:24:41 ID:UKP3C7mQ0

ありがとう
SAならまだわかる。純正だから。

それだけ不良品率、お前の場合8割がハズレというんだろ？、が解っていて、
なぜシグマを買うのか？それがわからないんだよ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 08:29:26 ID:vgHuwEb4O

それだけフォビオンが凄いんだよ
そうでなきゃシグマなんぞ買わん

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 08:35:44 ID:6Qb0Oc3J0

横から失礼。
電気製品買う客で、個体差を気にしている人はごく少数なんだよ。
これは「純正だから」って妄信している人もわかっていない。
カメラ編集の編集長がどっかのWEBで個体差について書いてたな。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 08:42:51 ID:UKP3C7mQ0

>>915
ならば、なぜ、他のマウントでシグマを買う？？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 08:46:28 ID:vgHuwEb4O

αとか、タムの方が極端にダメだったりするのと
SDやらメンテナンスの兼合いで
極力シグマで揃えようとする意識はあるんだよ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:16:35 ID:lamRVYgy0

【シグマ】24-60を忘れないで　22本目【レンズ】

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 11:59:18 ID:CV9skXfT0

忘れてないが他の買っちゃった。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 11:59:48 ID:1c5WHffN0

【最高品質】シグマSIGMAレンズスレッド Part22【低価格】

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 12:31:34 ID:5HEDEyMuO

俺の場合タムの方が個体差酷いのによく当たる

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:42:16 ID:KSVpf4DN0

【タムには】シグマSIGMAレンズスレッド Part22【負けられない！】

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 16:56:41 ID:KSVpf4DN0

別スレで発見。
シグの18-200は実際には19-193だって。
タムにおもっきし負けてるシグｗ
てゆーかこれって詐欺じゃね？

289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 23:58:24 ID:PIFm5LDP0
>>288
朝カメの計測によれば、無限遠では
シグ19/3.6-193/6.2
タム18/3.5-199/6.5
だそうだ

広角で1mm違うって、困るよね。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:37:47 ID:Hw1lz32K0

５％の誤差は許容範囲ではなかったかと。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:45:30 ID:KSVpf4DN0

>>925
それ全然免罪符になってないから。
精密工業機器で5％が許されていいって、リアル社員？

それに「誤差」じゃないだろ。
製品名を始めから「SIGMA 19-190mm」にしとくべきところをしてないんだから。
誤差だっつーならさっさと釈明広告するなりリコールしろよな　　（○｀ε´○）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!　

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:47:28 ID:rUg3OjWL0

たかが数万の買い物でごたごた言ってるID:KSVpf4DN0が一番糞なのだけはガチｗｗｗ

貧乏人はやだね

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:51:07 ID:KSVpf4DN0

例えば電卓の計算結果が5％ズレてたら不良品なわけだ。
18mmの画角が必要なのに、実際は19mmだったら、そりゃ不良品と言われても仕方ないわな。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:54:56 ID:D9XlneVV0

９２８理論で言うとタムロンも不良品になるな

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:57:51 ID:KSVpf4DN0

こんなレスもあった。

992 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 20:02:46 ID:5UbTGGCU0
もう荒れるネタでも無いだろうから報告するが、
24-70ｆ2.8は、広角側、24mm無いね。印象的には24コンマいくつmmとかそんな感じか。
25ってことは無いと思うが。

普段気にする奴はまれだと思うが、「引き」が無いギリギリのシチュエーションで問題。
（自分は際どいタイミングで17-35に換装した）
サブカメラに他社の24mm始まりのズームが付いて無かったら気付かなかっただろう。

995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 20:25:17 ID:VIVbbzJ50
それも誤差ってことですまされそうだな。広角にとってはコンマ数mmでも差がデカイというのに。



>927
それも関係者のいつもの逃げ口上だな。
シグマが5％誤差の不良品（or詐欺品）を垂れ流し続けていることと、購入者の収入は何の関係もなかろう。

>929
0.5％なら許してもいいような気もするけど（私もそこまで鬼じゃないので）、
ま、それでもいいさ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:12:18 ID:vmPXCiQ20

ピントを無限遠にした場合ってことでしょ？
そんな製品ゴマンとあるじゃん？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:18:40 ID:KSVpf4DN0

>>931
「僕の他にも悪いことしてる人はいるんだから、そっちへ行ってよ！」かいｗ
コイズじゃあるまいし　┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

しかし見事に単発IDだらけだね。
925はいつ再登場するんだ？ｗ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:22:31 ID:vmPXCiQ20

ガキなのか

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:28:04 ID:VZwIQeYI0

沸いてるだけだと思う。

暖冬だから。

935 ： ◆G300LHGL8. ：2007/01/28(日) 18:34:16 ID:7zOdpjWb0

今日のID:KSVpf4DN0　(ﾌﾟｯ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 19:29:12 ID:rUg3OjWL0

ID:KSVpf4DN0は疑いようのない池沼だねｗｗ

現実世界じゃ浮きまくってるんだろう

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 19:35:57 ID:71t7cv6/0

>>925
誤差５％っていう話は聞いたことあるけど、
ソースとしては JIS B 7094 と 7095 でいいのかな？

中身を見たことないんで、何が書いてあるか知らんが。






今日の NGID は KSVpf4DN0

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 20:09:44 ID:ZgZvYQ0P0

>>937
誤差５％は写真工業会かなにかの内規じゃなかったっけ？

そもそも焦点距離や絞りの誤差は、メーカー純正でもごく普通にあるだろ。
複数マウント持っててメーカー違いの同一焦点距離レンズ持ってるやつなら
普通に経験するし。
まあシグマの管理体制はダメダメなのは俺も経験してるけどｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 20:31:15 ID:Hw1lz32K0

昔、EOS7対策のROM交換をまとめて出した時、70-300のズームリングが固定された
状態で帰ってきたことがあった。こんなのアリかよとｵﾓﾀ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:05:46 ID:3gozVDFUO

タムロンはあの金色の帯が我慢ならん

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:34:00 ID:9h1UF8PP0

設計は24mmぴったりとしたが、硝材や組付のバラツキで数パーセントずれると言うのなら判る。
ただし5%の誤差が許されているから、25mmの設計を24mmと称して売っちゃえと言うメーカーが多いのも事実。
これは35mmカメラの始祖と言われているウルライカからの続いている悪しき習慣。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 23:08:49 ID:Cn4X3IEV0

大昔はレンズの焦点距離は作ってみるまで正確にはわからなかった。
今はオプティカルシミュレーターを使うから設計段階でかなり正確にわかる。
５％と言うのは誤差と言うよりは「表示の許容範囲」と考えて良い。
全てのレンズメーカーがその「許容範囲」を悪用している。
許容範囲を１％にしても、今の技術なら問題ないはずなのに、それを
すると既に発売済のレンズの焦点距離を全て変更しなければならなくなる
ので、どの会社も言い出さない。
消費者をバカにしている話である。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 23:37:58 ID:+dRgR90o0

300-120/2.8なんてφ105のねじ込みフィルターが付く時点で計算合わないしw

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 23:38:58 ID:+dRgR90o0

ああ、120-300て書くんだよボケ・・・orz

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 00:01:30 ID:lAV42kqG0

工作員手本当にいるんだなって思いました・・・。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 02:00:52 ID:EH2a2tGE0

私はシグマレンズで幸せになれました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（28才・OL）

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 03:22:09 ID:XN8jrriHO

キヤノには工作員は居ると思うよ。実際かなりの予算組んでるだろ？
他社には無いんじゃなかろうかな…
その前に広告やらラインナップ確立やらやりたい課題が山積みだろうし。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 03:25:21 ID:XN8jrriHO

>>940
シグマもＥＸ系は金色帯だろ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 03:31:02 ID:lAV42kqG0

>>947
いえ、死熊工作員のことです。

・とにかく話題を逸らそうとする
・消費者側に立った視点でレスしない
・死熊をかばう視点でのレスをする

この辺の特徴が濃すぎます。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 03:47:12 ID:XN8jrriHO

そりゃただの厨だろ。
自分の買った物が良い買い物であったとしたいだけ。
論理性があれば良いんだがまるで無いのが厨の特徴だなｗ
悔しくて煽るだけとかそんなのばっかだったり。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 03:57:51 ID:XN8jrriHO

そういえばシグマを買う奴は指名買いが多いとか聞く。
タム指名に比べれば。ね。

俺は昨日の早朝に書いてた30本以上シグマを持ってる人だが、
品質だけでなく仕様も一貫性が無いだろ？シグマ…

ズームやら回転方向もマチマチ。
メーカー仕様に合わせてる訳でもなさそうで、ほんと呆れる。

カビるレンズも傾向あるっぽい。
一本カビれば案の定、別の同型もカビてたり…

俺ちゃんと防湿庫を持ってるし放置も少ないけど、今時カビるのは
シグマとコシナだけな気がする…
工場を建て替えるんだっけ？ クリーン体制強化必至が課題だな。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 10:02:14 ID:uAC/YU9i0

シグマは写りがいいね。びっくりしたよ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 11:30:57 ID:6YzMomNX0

フィルムで撮るとあんまり良くないのになんでだろうね？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 12:19:28 ID:XN8jrriHO

シグマは色乗りが良い様に思ったことはあるなぁ…
写りはピント調整の差だけなケースもある様な気もする。
合ってる様で合ってないとか、光学ファインダーにも8倍マグニとか欲しいね。
精度に不安もシビアに残るけども…
Ｌプリントな時代と違ってモニターで等倍鑑賞されたりするから
光学ファインダーなだけじゃ今や役不足なのかもしれん…
開放値で微妙にフォーカス調整するにしても
遊びがガタな分だけどうもしっくりしないレンズ(とボディの組合せ)もあるし、
どのボディメーカーを優先して設計してあるのかとか見極める必要もある様な…

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 16:23:05 ID:nGU+g2AG0

>937
JISB7094:1997,B7095:1997
を調べてみたけどJIS規格には測定方法は記述されているが
どの程度まで表示誤差にしていいかの記述が無い。

ついでにF値についても見てみたら
JISB7106:1997　　Fナンバと真の値の許容差
開放絞り　±5％
F5.6未満　＋12％〜−11%　　（±1/3絞り）
F5.6以上　＋19％〜−16％　　（±1/2絞り）

JIS規格だけだとかなりゆるいというかぬるいというか解釈次第というか・・・・

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 18:05:09 ID:XN8jrriHO

Ｆ値も信用できないってことか？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 18:45:25 ID:e2ZpjHKT0

実際、30mm F1.4DCは開放F値を1/3段ほどサバ読みしてるようだ…。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 19:29:30 ID:5n93V1zn0

ろくな根拠も無い5％を、都合良く使って利益を掠め取ろうって風にみえちゃいます。
「5％までなら、わざと性能を落として売っても許されるんじゃね？　気づかずに買うユーザーが馬鹿なんじゃーい！ｸｸｸw」って？
通常の誠意ある企業・人間なら、
「プラス5％良い製品を作ろう。問題の芽は製造段階から摘んでおこう」
となるところを、逆に突いてくるなんて。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 19:44:13 ID:JdWSpM8Y0

言いたいことはわかるが、焦点距離やF値は5%+も迷惑です。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 20:52:29 ID:XN8jrriHO

画角はともかくＦ値は信用せざるを得ないからな…
とにかく画角はクレームで出そうかなと思ったりｗ
少しは調整範囲無いだろうか？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 00:12:39 ID:kTWirBbr0

気に入らなきゃ他買えばいいだけでないの？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 01:03:01 ID:DbLgwR2p0

シグマはどうして、OSつきのレンズをもっとつくらないの？
オリンパスにライセンスだけでも付与すればいいのに・・・

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 02:01:34 ID:oDdc/Jrw0

>>959
どうして＋５％が迷惑なのか説明して。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 03:01:10 ID:jOjhJWME0

誤差０％と誤差５％、どちらが正確か考えればわかりそうだが

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 03:14:08 ID:8ZmjX8Hw0

>>963の開発した体重計は女性客に不評でした

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 06:23:19 ID:aGrHVzyt0

>>965
横からすまんが、体重計は数値を量るのが目的なんだから、
当然誤差にはシビアだよね。レンズと比べるのは意味なくね？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 09:54:49 ID:vjpk54r0O

>>963
広角21mmのレンズを20mmと称して売りつけるのが良心的だと思ってるのか？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 10:01:44 ID:vwDa0z/m0

マイナス５％じゃなくて、プラス５％良い製品というのをどうとるか
の相違なだけでそ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 10:26:08 ID:Hhp5YZxd0

工業製品なんだから、誤差がないと生産性上がらんだろ。
ちなみに、テレビなんて同一機種を並べて写りを比較してみたら、色が違うよ。
ばらつきはあって当然。これはムービーカメラとかでも同じ。
昔は、お金かけてボリューム抵抗だったのが→固定抵抗→チップになり
誤差の多重債務状態なのだ。
ただ、ISOなどは何も知らない人向けにとっておいたほうが無難かもね。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 10:39:38 ID:7LJNc2Ic0

たとえば、手元にある某コンデジのレンズの設計書をみると、
公称f=7.5mm〜22.5mm（設計値7.70mm〜21.76mm）
公称F2.8-4.8（設計値F2.812-4.940）

まっ、何処のメーカーもこんなもんだｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:37:08 ID:wUEwRY2c0

次スレ準備ｵｹ！

【不具合5%は】シグマレンズ22本目【許容範囲ｨｨｨ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170123317/

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:38:12 ID:wUEwRY2c0

うめ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:46:18 ID:wUEwRY2c0

うめめ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:47:33 ID:wUEwRY2c0

う？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:54:56 ID:wUEwRY2c0

う

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:26:14 ID:C+ANbfLC0

支援

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:27:48 ID:C+ANbfLC0

支援

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:29:09 ID:C+ANbfLC0

支援

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:30:26 ID:C+ANbfLC0

支援

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:34:22 ID:C+ANbfLC0

支援

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:37:10 ID:9ts9qx5e0

>>968
何の数値に対しての5%かが変わっちゃうけどな

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:37:53 ID:C+ANbfLC0

支援

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:38:51 ID:C+ANbfLC0

支援

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 12:40:21 ID:C+ANbfLC0

支援

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 14:38:38 ID:HjOb4xvVO

バカじゃね、シグ厨氏ねよ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 15:25:30 ID:/fojXoSD0

次スレどこ？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 15:35:41 ID:lNAQjLpq0

>>986
>>971

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 15:36:10 ID:/fojXoSD0

>>987
いや、キチガイが立てたヤツじゃなくて本スレの方

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 15:57:45 ID:LcWn03hf0

>>988
もうあれでいいやん

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 16:01:29 ID:/fojXoSD0

>>989
正直キモイｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 16:09:44 ID:LcWn03hf0

>>990
たしかに…

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 16:15:50 ID:Ib72O6kW0

次スレ

シグマ/SIGMAレンズスレッド part22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170141093/

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 16:26:21 ID:PTSptomL0

４２８くらいのレンズ出さないかな〜！CANONマウントは
手ブレ補正付きで安く出してくれるとありがたい！

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:23:04 ID:wUEwRY2c0

次スレー
【不具合5%は】シグマレンズ22本目【許容範囲ｨｨｨ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170123317/

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:23:44 ID:wUEwRY2c0

次スレー
【不具合5%は】シグマレンズ22本目【許容範囲ｨｨｨ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170123317/

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:24:25 ID:wUEwRY2c0

うめうめ
【不具合5%は】シグマレンズ22本目【許容範囲ｨｨｨ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170123317/

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:25:29 ID:wUEwRY2c0

うめめ
【不具合5%は】シグマレンズ22本目【許容範囲ｨｨｨ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170123317/

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:26:06 ID:wUEwRY2c0

うめっうめっ
【不具合5%は】シグマレンズ22本目【許容範囲ｨｨｨ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170123317/

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:26:40 ID:wUEwRY2c0

ふぃ〜
【不具合5%は】シグマレンズ22本目【許容範囲ｨｨｨ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170123317/

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:26:42 ID:ZlsXf9/p0

１０００なら、俺が持ってるシグマのレンズ全部お前等にやる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。