5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

(タムロン) 18-200mm part4(シグマ)

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/07(木) 22:47:01 ID:/0e0jcR80
リンク関係は>>2-4辺り

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/07(木) 22:47:53 ID:lpMP95uk0
えぇ〜?

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/07(木) 22:50:13 ID:Lu22QLIH0
検索はこっちの方がしやすいな

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/07(木) 22:52:02 ID:lpMP95uk0
前スレ位貼れアホ
 【タムロン】18〜200mm Part3【シグマ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161997656/

つーか重複w
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181223527/l50

どっちにすんの?


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/07(木) 22:56:34 ID:TL4BmtBr0
そりゃあやっぱり、しっかりしたスレだろう

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/07(木) 23:29:33 ID:S1c/jAgg0
前から思ってたんだが、なんで〜なの?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 00:15:44 ID:LJhola2sO
俺も前スレで指摘した。
18-200でなきゃ検索時に困る。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 02:33:13 ID:6Uy8/MXw0
18-200OS 苦手なもの撮ってきた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070608022253.jpg
二線ボケ具合
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070608022112.jpg
色収差
サイズ大きいので注意

KissDNに18-200OSなんだけど、極たまに「ジャギッ」て変な音立てるときがある。
そして、車のアイドリング振動程度の高周波になると発振して、元のブレ以上にぶれる 。
OS有りにして三脚載せても不具合は無さそう。



9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 07:58:38 ID:AWouIoMZ0
>>8
別に気になるほどでも無いなぁ…

やっぱ18-200OS最大の欠点は大きさだろ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 08:07:33 ID:AWouIoMZ0
>>1公式くらい貼れ。


タムロン公式
http://www.tamron.co.jp/lineup/a14/index.html

伊達さんのタムロン18-200レポ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/05/1323.html

ツグマ公式
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_200_35_63.htm

伊達さんのツグマ18-200レポ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/09/1465.html

18-200ノーマル/OS の比較 
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/03/08/5747.html

各社高倍率の比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html




11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 10:47:46 ID:hUCSoOR70
>>6-7 胴衣
わざわざ検索しにくくする理由が意味不明

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 12:12:59 ID:euyCMkDY0
>>1

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 14:38:44 ID:ltgyklVZ0
osが出たタイミングからしても、シグ中心に話題が集まるのは仕方無いか。
つーか18-250の事はあんまり話題にならないのな。
シグは片ボケとか、アタリハズレが大きいらしいがタムはどうなの?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 18:51:18 ID:AWouIoMZ0
>>13
18-200に関してはシグマの方が上。
18-250は知らん。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 19:11:59 ID:ozIhF/Dg0
どっちもそれなり〜

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 19:58:56 ID:ZYlSv0ud0
ツグマのOS付きデカ杉てバロス
ニコン並にはならんもんかね?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 21:03:13 ID:EdEIeLdX0
ニコンは照れ側明るいしな。ちょっとだけ。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 01:11:04 ID:/w6rNBvC0
シグ18-200
買う前は赤い線、アクセントとして結構気に入ってたんだが、買ってK10Dにつけてみると...
なんか微妙。
売る時元にもどせて綺麗に黒くする方法ないかな。
いっそ金のテープでも貼ってみるか...

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 01:19:50 ID:VXIYpKk10
え?

なんで 元にもどすの前提なの

マジレスすれば 黒で塗って、薄め液で拭けば、黒は落ちるよ。。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 01:36:21 ID:IyWqNyhD0
塗って、要らなくなればエチルアルコール系で拭けば良い。
薄め液ってプラモもじゃねぇんだ 使うなよ。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 01:41:35 ID:VXIYpKk10
いやーー地金見たくてさ・・

つーか、知ってんなら教えてやれよ・・

え、このスレ読んだ事なかったのか・・すまん

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 09:37:30 ID:u8iOa9AY0
金がいいならタムにするとか

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 10:12:02 ID:kNsaLb+CO
シグマ18-200OSはワイド側だと内蔵スピードライトで
ケラレるんで注意な。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 19:43:49 ID:JMveaoHa0
OSじゃなくてもケられるわけで

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 08:27:32 ID:cWyy6ixB0
けられないよ?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 11:12:33 ID:Bqf5TTW9O
内蔵フラッシュ使うことってまず無いから分からんが
レンズフードまで含めた全長からして
ケラれないとはちょっと思えないけどなぁ…
ポップアップ高さがやたら高い機種でフードは外すならば
もしかしてケラれなかったりするのかな…

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 12:15:35 ID:rtA51QW70
多分それだな。
蹴られないって奴はフード使わないんだろ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 18:15:47 ID:c/MTLF1x0
内蔵フラッシュ使いたきゃフード外すのは当然だが。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 19:04:14 ID:AmKwKqWc0
そうかな?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 21:56:30 ID:iTFQHEgE0
そうだよ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 06:23:33 ID:CLqcb0Ad0
違うな

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 06:28:23 ID:BcVbUyruP
そうか

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 09:58:04 ID:heqb/Hcl0
やっぱりどうかな?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 12:04:26 ID:VOFgvQmI0
     *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ〜
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 12:49:41 ID:UI/sKo9ZO
シグ18−125最強

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 13:20:01 ID:yRYccU3W0
煽るつもりはまったくないけど、”最強”って小学生が良く使うよなw

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 13:51:00 ID:JXqS/M5q0
>>36
ウチの小学1年生の坊主が良く使ってるw

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 17:10:23 ID:T6z1hp130
>>35
微妙。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/11(月) 23:11:21 ID:ibvqMfvf0
>>35
巷の評判では、そっちよりも18-200の方が評判いいよ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/12(火) 02:11:33 ID:r+FXWc7DO
俺もそう思うが…
でも18-200の倍率色収差はちょっと許せん面がある。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/12(火) 11:09:24 ID:XLoxM+ogO
>>40
18-250なら色収差まともになってるのかな?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/12(火) 11:11:56 ID:114AmuHB0
>>40
補正ぐらいソフトでしろ。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/12(火) 17:21:01 ID:ZhkbHNl60
>>41
それタムロンの話しだろ?

今の話しはシグ同士の比較ね。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/12(火) 21:37:52 ID:r+FXWc7DO
あぁ。そういうことだ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/12(火) 22:13:58 ID:T0iL+kmY0
  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)<誰が禿げやねん!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
     @ノハ@ -=3 ペシッ!!

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 12:58:19 ID:WojM6OZK0
おまえがだ

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 06:02:47 ID:Ek4rUHyz0
>>43
18-200の望遠マクロ域のサンプルみせてよ。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 20:35:30 ID:PxvcWOtr0
やだ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 01:41:13 ID:sLqXg8il0
>>47
テレマクロを期待して購入するレンズじゃないと思うが。。。
意外と寄れず、暗いのでボケないよ。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 06:23:29 ID:w9fLKisN0
確か1/4倍
ま、ありきたりなオマケマクロだ罠

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 18:49:56 ID:t0bMGkEN0
18-200osってこんな大きさじゃ意味ないと思うんだが

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 20:52:39 ID:/W3YlR5t0
>>51
そうだな。
あの大きさでDCかよwて感じだな。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 21:05:39 ID:2uL6OFK00
18-200mm OSをショップで触ってきた。言われてるほど大きくないし、
非HSMとしてはAFも速い方だと思う。後は画質だな。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 06:51:31 ID:OkHvPbqf0
>>53
OS単体で見りゃ大きく見えないかもしれないが、OS無しと比べたらデカ杉。


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 10:59:23 ID:qlKQLIKK0
>>54
いや俺も非OS18-200mm持ってるんだけど、小さすぎてバランス悪いから
OSくらいあった方がいいと思った。KDXとかに付けるんなら話は別だが。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 19:13:02 ID:tA8nGrDv0
18-125mmから18-200mmを作ったように キャノンも
17-85mmISの胴使って200mmとは言わないが
せめて17-135mmISくらいのを出して欲しい 絶対買うのに

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:56:33 ID:wDrRSobk0
と言ってる奴に限って、買わないんだよなぁw
メーカーも良く知ってる。だから出さない。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 06:57:00 ID:/SzhwGiZ0
ずいぶんミクロな戦略だなw

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 07:45:11 ID:ME8URRaM0
しょせんキヤノン。
一杯お布施して貰わないと困るんです。
だから一本で満足される様な機種は出しません。


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 18:48:38 ID:Sx+U5WEc0
ソニーαと18-200の組み合わせが画質的、手ブレ、重さ、全部の点でパフォーマンスが最高だな。


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 19:23:12 ID:rIaVRi030
そうだね ハンディカムのソニーは家電最強!!

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 19:43:42 ID:Sx+U5WEc0
茶化すなよ。
マジで言ってるんだから。
ただでさえ光学性能が厳しい高倍率ズームに、光学式手ぶれ補正は無謀なんだよシグマ。
ついでにニコンも。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 20:40:15 ID:sf9ALS5f0
>>60>>62
ニコン18-200スレはここのマルチだったのか。まあ、ここで語った方が良いよね。

で、D200スレで見せてくれた、α100+18-200の作例貼るの忘れてるのかな? 
なんなら、代りに貼っておこうか?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 21:09:57 ID:Sx+U5WEc0
おれはニコンユーザー。
ソニーα100+18-200の組み合わせが高倍率ズームの最高峰というのは、
自分なりの徹底した比較調査の末たどりついた結論。

10数万のお金を実際使ってニコンユーザーのおれがわざわざα100を買ったわけだから、
それにはそれだけの裏付けがあったんだ。
ふつうならニコ18-200VR買うところだけど、アレの描写は満足できなかった。
シグマはOSが全然ダメなんでダメ。
かなり実績のあるニコンのVRですら光学性能厳しいのに、シグマにどうやって光学補正なんかできるもんか。
やれるもんならやってみろシグマ。ニコン用に買ってあげますから。
そんで結局タムロンなんだけど、ボディーを選ぶのです。
それは手ぶれ補正です。
ソニーかペンタじゃなければいけません。
そして残ったのが画質の良いソニーα100なのです。
そしてそして18-200も純正がいいです。




65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 21:16:25 ID:sf9ALS5f0
まあ、その後、シグマとタムロンの18-200の作例は見たけど、
このクラスのレンズは品質にバラ付が多い感じだね。
なので、まあ、コイズのタムロン製ソニー18-200は、かなり当たりなのかも知れん。

でも、ニコンの18-200ってそんなに悪いか?
まさかニコン用はD2Xの等倍の写りで比べて無いよな?
コイズはニコンの10M機は持ってないでしょ?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 21:52:06 ID:Sx+U5WEc0
コイズゆうのヤメレ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 21:53:05 ID:hbgRKWbY0
タムロンのαはAF激遅だよ

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 21:56:51 ID:Sx+U5WEc0
あのレンズとボディーの組み合わせにAFスピードって必要か?


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 21:59:48 ID:YAbW03Bl0
αはキットレンズに18-200つけてきたな。ま、売れないだろうがw

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 22:03:45 ID:Sx+U5WEc0
いや、18-200キットは正解。
なんで最初からそれやらなかったのか不思議。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 22:21:06 ID:sf9ALS5f0
>>66
気にしてるんだな。ちょっと可愛い。
じゃ、新しいコテ付けてみたら?

と言うか、ニコンの写りが悪い作例って教えてくれないか?

俺も便利レンズに18-200が欲しい・・・と言う気持ちも少しは有るので参考にしたい。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 22:25:01 ID:BUjUWvpJ0
今日さ、息子の幼稚園のイベントがあったんで18-200mm持ってんたんだよ。
でも室内で暗いからあんまりSS稼げなくて。で、135mmに合わせてファインダー
覗きながら200mmまでズームアップしたら、画角ってあんまり変わらないのね。

広角側の1mmと望遠側の1mmは全然違うとは聞いてたけど、あれほど変わらない
とは。

だったら、F2.8通しの50-150mm使った方がよっぽどいいじゃん、とか思ってるところですよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 22:31:23 ID:Sx+U5WEc0
>>71
気にはしてない。
ただそう呼ばれたり、あっちの悪質な連中と関わったりするのがイヤなだけ。
>>72
だったら70-200のF2.8通しのほうがもっといいよ。
広角からの高倍率ズームとは使い方がまるっきり違うんじゃあ?

74 :72:2007/06/19(火) 22:38:40 ID:BUjUWvpJ0
>>73
つ 予算 orz

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 22:45:27 ID:Sx+U5WEc0
あーぁ、そぉなのぉ・・・


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 23:15:22 ID:OfJr/+w30
>>72意味不明。自分でワイド側の1ミリは大きいと書いていながら。
どんだけゆとりだよw

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 01:46:04 ID:JthCsaGm0

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkV EF24-70mmF2.8LUSM
 vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、F8でこんなに酷い画質では見るに耐えない!
周辺画質だけででなくて、MTF特性自体が悪いのか?
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか?


<MTF特性>
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html

<PENTAX-DA 16-45mmED-AL>
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 08:32:30 ID:pcYwSsks0
>>76
単に望遠側の話してるだけだろ。頭悪いな

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 09:41:21 ID:6iBHOUoV0
そうそう。
単純に間違えた馬鹿が居るってだけなのに、何絡んでんの?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 10:31:01 ID:SetEHbtN0
>>79
>単純に間違えた馬鹿が居るってだけなのに
どこに?

>>72はワイド側と違ってテレ側は50mm短くても大して
変わらんからテレ側150mmで十分って書いてんじゃないの?


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 10:34:54 ID:BCuhtZfP0
シグマのOS付きを買いました。今晩届きます。わくわく。

82 :81:2007/06/20(水) 10:40:41 ID:BCuhtZfP0
ところで、フィルターは普通の厚さの枠のもの(広角用の薄枠じゃないやつ)でも
大丈夫ですか? 店の人に聞いたら、「普通の方を一緒に買っていく人が
多いから多分大丈夫なはず」という説明だったのですが。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 10:44:38 ID:SetEHbtN0
>>82
不安なら薄型にした方がいいと思う。シグマはケラレやすいという
俺の先入観がそう言わせてるだけだけど。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 10:53:21 ID:BqrzLmcu0
イメージサークルの小さいキヤノンなら大丈夫じゃね?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 11:34:52 ID:4qRaqemM0
>>81
画質比較したいのでぜひとも画像のアップをお願いします!

86 :81:2007/06/20(水) 13:12:43 ID:BCuhtZfP0
大丈夫そうな雰囲気が漂っているので、普通のフィルターに賭けてみることにします。
手ぶれが激しいと隅がけられたりして...

>>85
今週末はいろいろ撮ってみるつもりですが、
素人なのでどんなものを撮ればレンズ性能を見分けやすいのか
分かりません。価格.comに写真をアップしている人が何人かいたと
思うので、そちらで見るのが手っ取り早いかも。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 16:14:08 ID:y2bWr7hT0
死熊の18-200はいろいろなマウントが出てる。
で、その価格は各々違う。

高い順に並べよ。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 19:35:08 ID:4qRaqemM0
>>86
そうおっしゃらずにぜひ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 20:43:52 ID:NtWZJbCE0
>>88
シグマ/SIGMAレンズスレッド part24
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178597179/482-

90 :81:2007/06/21(木) 02:18:13 ID:CTPmgl/00
シグマのOS付きにケンコーのMCプロテクタ(通常枠)を付けてみましたが、
ケラレはなかったです。

少々使ってみて気になったことを報告しておきます。
フードを付けたままレンズキャップの脱着がしにくいです。
真ん中の方でつまむタイプのキャップを買い直した方がいいですね。

カメラ本体は20Dですが、レンズが太くて長いので、
内蔵ストロボではケラレが生じます。

ズーム動作は50〜80mm付近で引っかかるような感じで、
少々重いです。

OSは、ま、こんなもんかな?って感じでした。
自分の手ぶれ補正レンズの経験は75-300ISしかないのですが、
とりあえず現時点でシグマのOSに不満はないです。
手ぶれ補正動作の音は、75-300ISに比べてかなり静かです。

>>88
試し撮りした写真をどこかに貼ってもいいんですが、
申し訳ないですが、貼り方が解りませんです。m(_"_)m
教えてくれたら貼るかもしれないですが、
しょーもない写真しか撮ってないので、教えない方がいいです。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 07:50:51 ID:5+9Cu5KM0
>>90
内蔵ストロボでケラレるのは仕方ない。キャップは外しにくいよね。
キヤノンのキャップを買うとよろし。ズームがその辺で引っ掛かるのは
シグマの特徴みたいなもの。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 13:24:23 ID:iVgjASyA0
>>90
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

93 :81:2007/06/21(木) 16:27:56 ID:yNLbLAQD0
>>92
とりあえず、画像を一つ貼っておきました。No.123696です。
本当にしょーもない写真ですみませんです。

94 :81:2007/06/21(木) 16:30:18 ID:yNLbLAQD0
URLを書いた方が良いですよね。って言っても見る価値無しですけど。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621153252.jpg

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 17:46:35 ID:jbiagpdO0
>>94
下中央の黒い滲みは?

96 :81:2007/06/21(木) 18:18:25 ID:Rlv/CDdp0
自分の影です。前方50cmの真上に蛍光灯があると思ってくださいです。
あと、写真を貼ったところに撮影情報を書いておきましたが、
こちらにも書いておきます。

カメラ機種名: Canon EOS 20D
撮影モード: 絞り優先AE
Tv(シャッター速度): 1/100
Av(絞り数値): 3.5
測光方式: 評価測光
露出補正: 0
ISO感度: 800
レンズ: 18.0 - 200.0 mm
焦点距離: 18.0 mm
画像サイズ: 3504x2336
画質(圧縮率): ファイン
ストロボ: 非発光
ホワイトバランス: オート
AFモード: ワンショット AF
現像パラメーター
コントラスト: やや強い
シャープネス: やや強い
色の濃さ: やや濃い
色あい: 0
色空間: sRGB
ノイズ低減: 切

あと、貼った写真は、Exif情報を消すため、JPEGで再保存しています。
参考にならない写真で本当にすみません。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 18:20:30 ID:FP55uikM0
さっそく画像上げてくれてありがと。
また何時でもいいから今度は山とか遠くの建物とか、外の風景をお願い。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 18:21:09 ID:OlxNQEzF0
ひょっとしてケラレの意味が解ってないとか?

99 :81:2007/06/21(木) 18:45:55 ID:4JYabzs/0
>>97
天気にもよりますが、たぶん週末には景色の写真を撮りに行けると思います。

>>98
勘違いしてるかも?>自分
広角のときフィルター枠やフードが写真の四隅に写り込むのと、
ストロボ光がレンズ本体に遮られて被写体に当たらないのを
どちらも今回は「ケラレ」と言ってました。
畳の黒い部分は外光による自分の影なのですが、
これは「ケラレ」には含まれないと思っています。
言葉遣いがまずかったかもしれませんが、本当に慣れない者ですみません。
写真を貼ったのも今回が生まれて初めてでした。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 18:54:01 ID:OlxNQEzF0
いや 話の流れから内蔵ストロボ使用時のケラレの話かと
それにしては影のある画像だな と思ったモンで
失礼しました

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 18:59:22 ID:FP55uikM0
>>99
OK,
期待して待ってます!

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 20:14:29 ID:93m3SlgV0
>>99
今度はもう少し物語性のある写真を撮ってみてくれ。

旦那の弟に無理やり関係を結ばれつつも身体は正直・・・みたいなやつ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 20:31:03 ID:FP55uikM0
ん?ん?ん?
女なの?



104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 20:33:57 ID:FP55uikM0
生まれて初めてとか言ってるな。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 06:49:46 ID:1cwEeTb50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/06/22/6493.html

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 08:50:32 ID:PzpYaLU/0
>>103
関係無いじゃん

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 11:19:10 ID:AYgfSh4M0
>>105
このレビューにある花の前ボケ写真みたいなのをたまたま見た
友人(カメラ興味なし)が、「手前に障害物があるって、撮るときに
気が付かなかったのかな」と言ってたが、一般人の認識って
そんなもんなのか?


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 12:10:06 ID:n0MgmVZM0
この写真に限っては、ぼかしかたが下手なだけ。
一般人から見て邪魔に見えるようでは失敗です。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 12:14:04 ID:xd3kLYMt0
>>108
同意。
つうか前ボケは難しいよね。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 12:45:16 ID:xd3kLYMt0
スレ違いだけど、この前ボケ、どう思う?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070512115631.jpg

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 12:52:55 ID:n0MgmVZM0
>>110
下手。
前ボケを生かしたいなら、こういうふうに使おう。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070622124823.jpg
D70+80-200mF2.8

正直、18-200mmでボケを使うのは無理。
どうしても使いたいなら最望遠の開放でやるしかないね。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 13:17:05 ID:xd3kLYMt0
>>111
>下手。
ずいぶん、そっけないなぁ・・・まあ、何時もの事だから期待はしてないけどね。
でも、どこがダメって具体的に指摘すると説得力が増すと思うんだよな。

>こういうふうに使おう。
典型的な作例だわね。EXIF無いけど、焦点距離と絞りは?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 14:50:24 ID:n0MgmVZM0
>>112
前ボケはね、形がわからなくなるまでぼかそう。
中途半端にぼかすと>>110のように主要被写体よりも前ボケのほうが目立ってかなりウザくなるので注意。
しかもこの人、構図のセンスがまるでダメ。
花が全部横一列状態。
手前にぼかす花はあと5cmほど根元をカットして下に下ろすとバランスが良くなります。
背景もすこしゴツゴツしてるんで、もうちょい溶かしたほうがいいね。
以上。

>>111の作例は、D70、80-200mmF2.8、焦点域200mm絞りF4.0、シャッタスピード1/2500、ISO200です。
美しい絵ですね。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 15:00:39 ID:xd3kLYMt0
>>113
うむ。説得力有るね。
いつも、こんな感じでレスしてると、ウザがられないで尊敬されるのにな。

ただし、最後の1行のために、評価マイナス無限大。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 19:38:07 ID:9nx0E+Ve0
>>111

ボケはいいとして、、、
111のウプした画像は露出オーバーちゃうかい?



116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 20:38:32 ID:yev0tT7U0
>>113
写真のために花畑の花切るんだw

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 22:01:52 ID:8ladR0As0
>>111
随分と散漫な構図だねえ。
こうした方が良かったんじゃないの?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070622215100.jpg

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 22:15:00 ID:n0MgmVZM0
わかってる。もちろんあとでそうやってトリミングすること前提で撮ったんだよ。
よく気が付いたね。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 22:51:14 ID:AYgfSh4M0
>>117
俺ならこう切るね。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070622225130.jpg

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 22:52:34 ID:n0MgmVZM0
途中で送信止まってますよw

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 23:00:56 ID:AYgfSh4M0
>>120
いやあれで全部

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 23:53:00 ID:LwD1KO5P0
稀に見る○手な作例・・・

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 01:23:55 ID:UU4Tvbwb0
>>118
なんだこの自信満々なレスはw

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 01:24:54 ID:uW2QuRBp0
>>115
あれで適正だよ。
黄色や白はオーバーが基本だよ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 07:40:20 ID:+52gp4150
えらそうなヤツが多いな

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 08:27:29 ID:OG8D8Q000
よっぽど悔しいんだなw

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 09:34:42 ID:3hcjodus0
>>111
下手。画に締まりがない。
背景をもっと濃色にしよう。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 10:15:12 ID:UQPOUSyI0
じゃあ俺も前ボケ(何のスレかわからなくなってきたなw)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070623101538.jpg

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 10:21:02 ID:uW2QuRBp0
きったねーボケだな。


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 11:38:50 ID:OOaKSaI40
胴衣。ちょっと雑だよね。


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 12:16:27 ID:uW2QuRBp0
前ボケの基本はね、主被写体となるものより明るいものを選ぶこと。
>>128はダメ。

132 :128:2007/06/23(土) 12:26:09 ID:DGNyVkvD0
マジレスがくるとは思わなんだw

でも勉強になった。サンクス

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 14:27:56 ID:UPUF9nOi0
シグ18-200osの200mmと、
タム18-250の250mmの画角の差が見たい。

誰か持って無いか?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 15:45:12 ID:owo4j9730
タム18-250 キャノソ買ってきた
SIGのOSと比べてたけどどっちもデカクてワロタw
これで一本で遊びに行ける

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 17:43:05 ID:4GuRxdny0
>>133
ちょっとだけタムの方が大きく写るけどほとんど変わらないレベル。

他にEF70-200 F4Lも持ってるけど、こっちの方が250mmあるタムよりあきらかに
大きく写ります(テレ側の画角が狭い)。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 18:13:32 ID:oPdS5A+u0
近くを撮ってるからじゃないの?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 18:59:35 ID:YudksDELO
トキナーとコシナもがんばって小さな高倍率作ってよ

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 19:02:47 ID:mbv7la+o0
>>137
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/23/5899.html

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 19:19:55 ID:OOaKSaI40
>>136胴衣

140 :128:2007/06/23(土) 20:52:03 ID:peidJnoE0
前ボケリベンジ(さっき撮ってきた)

蝶↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070623204846.jpg

蝶交尾↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070623204824.jpg

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 21:03:45 ID:yV9mVGF+0
散漫ですな

142 :teru8888 :2007/06/23(土) 21:40:45 ID:+52gp4150
>>60
baaka


143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 23:49:01 ID:uW2QuRBp0
おれは確信している。
ボディ側の手ぶれ補正が近い将来必ず勝利をおさめる。
今から買うならソニーかペンタにしたほうがいい。
これはカメラ博士のおれが半年間あらゆる点を検討し熟慮し導いた結論だ。
間違いない。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 23:52:08 ID:uW2QuRBp0
>>140
前ボケは透過光使いなよ。


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 01:02:25 ID:DIbl88gYO
おじいちゃん(>>143)こんなとこに居たの?
もう帰りましょうね。
寝る時間ですよ!

>>all
すみませんねぇ
おじいちゃん(>>143)ボケちゃって徘回癖があるんですよぉw

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 02:57:00 ID:l+ghmKKK0

EOS-1D Mark III、AFトラブルの実例
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46893&mode=allread#46893
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-8740-9006

 この元記事を読んで「ああ、やっぱり」と思いました。
 私のフィールドは競馬のレース撮影なのですが、こういう事象をすでに何度も経験しています。
 連写中、対象をセンターに捉え続けているにもかかわらずピンが外れるのです。
 ファインダー内でピンズレしているのがはっきり分かるくらいで、
合っている→1,2コマずれる→また合うと、例えるなら波打つように外れます。
 Mark2でも連写中のハズレは経験しましたが、いわゆる後抜けか、コントラストが強い方に
引っ張られる抜け方をしました。
それでも画面内のどこかにピンが合っている場合が多いです。
Mark3のは違っていて、どこにも合っていない状態になります。
 測距点をセンター1点にしても45点自動選択にしても傾向は変わりません。
 また、連写開始時の1,2コマの合焦率が低いのも記事の通りです。
センター1点・被写体をど真ん中で撮り始めて、ほとんどの場合1コマ目、場合によっては
2コマ目もピンが合っていません。
なので、今は気持ち早めにシャッターを切り始めてピンが合わない最初のコマを捨てコマにして
対処しています。
 レンズは70-200F2.8か300F2.8ですのでレンズの問題ではないと言い切れます。
 もちろん「AFが外れた時のサーチ」はしないに設定してあります。
 元記事中の「明るくて高温」の条件にぴったりはまった所で撮っているので、
元記事の内容に納得しています。
確かに午前早い時間、薄曇り等やや暗め・気温低めだと起きづらいです。
ドピーカンで気温が上がっている時間だと起こりやすいですね。
 「どこにも合っていない状態になる」のが問題なんですよね。
後抜けとかで隣の馬にピンが行ったのなら本来撮りたい手前の馬もそんなに酷い事に
なってないのですが、全く外れるのでレタッチで救いようがない。
 これは検証データを撮って、キャノンに報告するつもりでいます。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 05:46:03 ID:ACaHaQzu0
>>143
方式の違いなんかどうでもいいんだよ。
問題はいま現在使ってる機種で使える事。

折角買ったカメラ眺めてるだけのオマエにゃ解らんだろうがなw

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 06:02:09 ID:51Pc7gBl0
殿様気分で本体にブレ補正つけないニコンとキャノンはだめだろ。
初心者は宣伝とかみんなが買ってるってのに釣られて買っちゃうから哀れ。
レンズやアクセサリーたくさん合って乗り換えたくても乗り換えられないベテランさんはもっと哀れだけどなw

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 10:54:06 ID:mWJKm1kH0
>>140
2枚目蝶が69してるw

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 20:11:10 ID:Y4Zg7Svk0
シグマ18-200mmOS 触ってきたけど
あんなでかくて重いの これ1本とか常用ってありえないね
どうせバッグに入れて持ちあるくんだからもう1本入れといたほうが楽
てゆうかそもそも18-200にOSって必要か?

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 21:06:24 ID:+vhOCXFp0
必要です

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 23:42:07 ID:PaGA11IT0
必要ないと思うならOS無しの買えばいいやん。
必要性を感じてるひとが気にしてるレンズなんだし。

デジタルフォトの7月号で高倍率ズームの特集記事があるけど、とりあえずデータ的なことは
シグマ18-200mmOSが一番良かったよ。メーカー側もそういうつもりでがんばったんじゃないかな。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 12:36:36 ID:SQRhI6PD0
>>143
ボディ側の手ぶれ補正はAFに意味が無いから微妙・・・・

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 13:04:35 ID:tZIPtQZQ0
>>153
日本語でおk

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 13:47:24 ID:igFQSFic0
>>154
153じゃないけど、おまえの読解力が足りないだけだと思うよ。

ボディ側の手ぶれ補正は、レリーズの瞬間まで効かないから、
ファインダー像はぶれたまま。とうぜん、AF精度にも影響が出る。

こんなこと、子猫でも知ってるはずだが。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 14:24:49 ID:zxsC9t050
AF精度に影響???
あるわけないだろバカ。
何も知らないんだな。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 14:44:50 ID:igFQSFic0
>>156
恥の上塗りはやめておけ。

どうしてもというのなら、そのご高説を拝聴したいものです。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 14:56:31 ID:ZWr0veMG0
>>157
お前がソース出せよ。愚かなレンズ豚奴隷はそう思いたいってだけだろw

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 15:00:22 ID:zxsC9t050
>>157
おまえ本当にバカだなw
何も知らないんだな。
自分の頭で考えない人ってみんなそんな感じだよw


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 15:28:43 ID:igFQSFic0
>>158
>>159
そんなにちょこちょこID変えなくてもいいよw

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 15:52:42 ID:PP5SGv8w0
子猫じゃないけど素人の認識。

AFってのは輪郭のエッジが最大限検出できるところにピントを合わせるので、
ぶれっぱなしだといつまでもエッジが良く分からん状態になって、ぶれた中で
一番ピントがあいそうなところを見つける。

で、はじめから手ぶれ補正が効いた状態でCCDにうつる像が安定していれば、
カメラからしてみてもAFあわせるの楽なんじゃネーノ?

これでいいですか?分かりません><

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 16:01:21 ID:igFQSFic0
>>161
だいたいそんなもんでしょう。

普通「ソースは?」なんてこと聞くまでもなく、161さんくらいの
想像力は働くもんですけどね。ゆとりは困ったもんですね。



163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 16:15:40 ID:PP5SGv8w0
子猫じゃないけど素人の認識その2。

ボディー側手ぶれ防止ってシャッターきらないと反応しないの?
常にCCDがひょこひょこ動いてるんじゃネーノ?それとも半押しすると機能発動?
半押しして発動ならAF精度には影響なくね?

ついでにニコンとシグマの18-200手ぶれ補正付はどっちがいいですか?
教えて下さい><

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 16:57:59 ID:sb4lO9N60
おばかじゃない素人の認識。

ファインダー像がぶれていてもAFには「無問題」。問題は補正がレンズ内か
ボディ内かよりも、ボディそのもののAF性能。レンズ内優勢っていうのは
お布施を払ってしまって後戻りできない人たちの自己弁護w

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 17:45:45 ID:znYyRpei0
自分は別の素人です。

本体に手ぶれ補正機能がある一眼の場合、
AFセンサーはCCD上にあるんですか?
あるいは、AFセンサーがCCD上になくても、
CCDと連動するようになっているんですか?

AF精度に限って言えば、
ファインダー像が手ぶれ補正を受けているのかどうかより、
AFセンサーに入る像が手ぶれ補正を受けているのかどうかの方が
重要なのかなぁと思いまして。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 17:49:57 ID:znYyRpei0
すいません、上のCCDってのは全部撮像素子のことです。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 18:26:25 ID:zxsC9t050
>>160
ID変えてねーよバカ!
>>161
理屈はそうだけどいかにも素人が陥りそうな罠にはまってるな。
そうやって詐欺師の術中に落ちていくんだな。
そして最後は>>162のように信じきってしまってみっともない主張を始めると。
>>163
どちらも光学劣化の激しいレンズ補正だから性能は悪い。
描写を求めるならソニーかペンタしか選択肢はありえない。
>>165
AFセンサーは撮像CCDとは別の場所にあるラインCCDで行っています。





168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 18:43:26 ID:PP5SGv8w0
>>167

AFセンサーってのが別にあるって事は、そこに映る像というかラインが
ぶれないほうがいいの?そしたらAF精度はレンズで補正>ボディで補正なんじゃネーノ?
それともAFセンサーもブレ補正のしくみがあるの?
AF精度以外の品質はレンズ補正<ボディ補正ってことはなんとなく納得できるような気がする。

>どちらも光学劣化の激しいレンズ補正だから性能は悪い。
どちらかを選ばないとなんだけど・・・

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 18:50:47 ID:N8znY4kH0
>>168
>そしたらAF精度はレンズで補正>ボディで補正なんじゃネーノ?
そんなキツイ事を言わなくても・・・もう許してあげてないか?

>>156の時は何も知らないで書いたんだからさぁ・・・

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 19:17:36 ID:nOMnxJ4E0
昨日KDXに18-200mmOSで撮ってるヤツみた
なんか かっこ悪い
自分はヘタクソだからこんなでかくて不細工なレンズでも
手ぶれ補正だしレンズ交換したくないので我慢して重いけど
使ってるんですよって感じ
言うほどでかくないし いいレンズだよ
って自分に言い聞かせて ww

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 19:18:02 ID:GsB0Ytt10
>そしたらAF精度はレンズで補正>ボディで補正なんじゃネーノ?
手ブレのせいで、ピントを合せたい所にうまくAFセンサーを重ねられない
とかって話なの?
良くわからないので具体的にどんなシーンで精度の差が出るのか教えてよ。
参考にしたいので。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 19:26:27 ID:PP5SGv8w0
>>171
私もよくわかんないけど、レンズに手ぶれ防止機構をいれるのと、
ボディーに入れるのとでAF精度が違う、いや違わないって話をしてたから、
単純にどっちなんだろうとおもって聞いてみてるだけだーよ。

これこれこうだからこうだよ、って話がなかなかきけない・・・。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 19:31:05 ID:igFQSFic0
>>172
光学式の場合、AFモジュールに到達する像自体が安定するから
より高精度なAF処理が可能になる。CCDシフト式の場合、AFモジュールに
到達する像のぶれは止まらないから、AF処理の精度は下がる。

AFモジュールの差がAF精度を左右するなんてのは当然の話。
同じAFモジュールで光学式とCCDシフト式の両方を試せない限り
この話題での比較にはならない。

以上、単純な話。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 19:33:32 ID:igFQSFic0
レリーズタイムラグはD200が50ms、D80が80msですけど、
体感できるほどの差ですか?

D200のサブとしてD40を買ったけど、あまりにもレリーズタイム
ラグが長いので売ってしまいました。

気軽に持ち運べる小さいデジイチを買おうと思ってるんですけど、
30msの差ってのはどうなんでしょうね。

175 :174:2007/06/25(月) 19:34:18 ID:igFQSFic0
>>174は誤爆・・・orz(←土下座してお詫びします)


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 19:41:32 ID:GsB0Ytt10
>>173
例えばE-510でバリオエルマリートと純正を使って
比較しなければならないって話になるね。
しかも静物撮りのみの比較、三脚使用不可で。

カメラ自体が僅かに前後しちゃう状況で精度の比較が出来るとは思えないけど・・・

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 20:43:06 ID:zxsC9t050
>>168>>169
そうやって、いかにも素人が最初に思いつきそうな、そんで思いついた瞬間にバカほど納得しちゃうような理屈に陥るんだね。
頭悪いやつって共通した仕組みを持ってるんだね。


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 20:44:38 ID:zxsC9t050
>>173
あんたもしつこく頭悪いね。なんにもわかってない。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 20:45:16 ID:Dx29YN9c0
>>163
もしかして撮像素子でピント検出してるとか思ってるの?
馬鹿杉w

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 20:47:51 ID:igFQSFic0
>>178
じゃあ一つご高説を賜りたいと・・・ orz

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 20:57:25 ID:zxsC9t050
ここで教えてやると、反対説論者は間違いに気付いて恥かくよな。
そこまではいいんだよ別に。
でも許せないのは、かいた恥をその場に置き去りにして、名無しなのをいいことに
ID変わるやいなや別人のような顔して、しゃーしゃーと次の日には偉そうに振舞いだすんだよ。
いいか、反論者よく聞け、おまえらコテハン付けて恥かいてから、
次の日からもずーーっとその恥ずかしいコテ付けて発言し続ける勇気があるやつにだけ本当を教えてやる。
おれは嘘つきと卑怯者が一番嫌いなんで、よろしくな。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 21:06:17 ID:N8znY4kH0
>>181
>かいた恥をその場に置き去りにして、名無しなのをいいことに
>ID変わるやいなや別人のような顔して、しゃーしゃーと次の日には偉そうに振舞いだすんだよ。
いたいた。αのRAWをNC4でとか・・・

>次の日からもずーーっとその恥ずかしいコテ付けて発言し続ける勇気があるやつ
是非、貴方も勇気を持って下さいまし。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 21:14:14 ID:bpBzu6510
ID:igFQSFic0側の意見が正しいのだけど、
意見がどうこうよりも、人としてどうかと思うよ。>>155を読むと。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 21:33:00 ID:zxsC9t050
>ID:igFQSFic0側の意見が正しいのだけど、

そうではないな。
一見、素人にわかりやすいからといって真実に非ず。
よーくかんがえてみ。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 21:41:28 ID:igFQSFic0
>>183
あんまりにも「日本語でおk」というのが人を小馬鹿にしてたからさ、
ちょいと意地悪く書いてしまったのよ。

あと、なんか吠えてるおっさんいるようだけど。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 21:42:19 ID:igFQSFic0
>>181
「義母のブラジャーを」まで読んだ

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 21:44:28 ID:zxsC9t050
おまえら、本当にレンズ側手ぶれ補正のほうがAF有利だと思ってるの?
自信あるやつコテ付けてみろよw


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 22:12:45 ID:EoA9K1d10
>>187
極端に変わるとは思わんが幾分差が出るのは否めないな。
逆に聞くが、なんで差が無いと思い込めるの?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 22:17:01 ID:EoA9K1d10
まさかと思うが…

撮像用の素子とフォーカス用の素子が別ユニットなのは知ってるよね?
そこを間違ってる馬鹿はいないと思うが、そう思わないと説明つかない。
後は釣りだった事にして逃げるしかないかな?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 22:23:29 ID:A7CRvKIs0
>>189
それだと思うよ。
>>163みたいの読むとそういう勘違いしてるとしか思えないw

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 22:24:34 ID:oAoYyYA60
レンズ内補正?所詮は銀塩時代の技術。デジになった時点でボディ内補正がデフォになるのは必然。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 22:27:23 ID:A7CRvKIs0
>>155も微妙だなw
レリーズ直前か、半押しで手ブレ補正効く云々は関係ない。
撮像用の素子と測距用の素子は別だって事が解って無いね。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 22:28:51 ID:A7CRvKIs0
>>191
まあ、漏れもそこに異論は無い。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 22:57:41 ID:SQRhI6PD0
ID:zxsC9t050 の頭の悪さに笑えるw

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 23:26:34 ID:igFQSFic0
>>194
どうもコイズみたいだよ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 23:40:49 ID:GsB0Ytt10
確かに理屈ではわかるような気もするんだけどなあ・・・
誰か普通にIS(VR)オンオフでAFの精度を比べてみてよ。
もしくは↓みたく書籍のキャプとかでも良いよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070625233927.jpg

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 23:56:59 ID:zxsC9t050
>>194
てめーはすぐにコテ付けろ。
ID変わるけど逃げるなよ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 00:24:31 ID:6VmZZmUj0
>>192
ああ、そう言う勘違いか。納得。
確にAF用CCDと撮影用CCDが別って知らないコンデジ上がりが陥りやすい間違いだな。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 01:20:22 ID:NXCCNxQG0
どっちでもいいよ
カメラ買うときに入る保険みたいなもんだ

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 02:01:28 ID:zTAtj5hc0
たとえ真実を知っていても、その正当性を他人に説明できなければ、
盲信と何ら違いはない。他者の批判に耐えられない論理は、真実になり得ない。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 07:22:33 ID:2j/1cCem0
どうせコイズだろ? もうやめようよ。

こんなこと書く阿呆だし↓


464 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/06/26(火) 00:19:15 ID:9hx1hqm60
>>461
ばーか者。
おれは自分で言うのもなんだけど、風景写真かとしては日本でもトップレベルだと自負してる。
こうやってCGでいつもsimulationしながら、タイミングを計って写真撮りにいってるんだ。
日の出日の入り、から雪の量、から何から何まで条件を計算しなきゃいい写真は撮れないんだよ。
一枚の写真撮るのに10万円かけてるんだぜ。
2ちゃんなんかに貼れるもんか。
部屋には日本中の山岳立体地図やら航空写真やら資料がいっぱいあるのです。
女のケツしか撮ってないあんたと違うんだよバカ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 07:40:23 ID:qSxix2qf0
>>155
おまえ馬鹿だろ?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 07:48:12 ID:uHwD2Ysc0
横からでごめんだけど、ツマランことで続くねぇ。

ボディー内はどんなレンズでも効く。補正段数もレンズ内に遜色なし。
ただし、AFユニットに到達するブレ画のおかげでAF精度は若干劣る。
(Canon機はレンズ内補正でもAF精度はユニット悪くソコソコw)
システムトータルで廉価に出来る。

レンズ内は特に望遠手持ちで画範囲を厳密に切り取るのに有効。
補正段数は新旧レンズで2〜4段とバラバラ。同一AFユニットなら
精度は若干高い。システムトータルで高額になる。

そんな所だろう。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 08:36:17 ID:cjma153s0
>>203
そのAF精度が劣るってのがどの程度なのか気になるんだよね。
実際にその精度の差が体感できるのか、テスト画像で比較出来るのかを教えてよ。
〜を撮ってたらそう実感した・・・とかでも良いけど。

確かに影響はあるはずだけど、証明が困難なレベルの差だと言うなら、
>>153みたくAFの精度を気にして、手振れ補正機構無しのレンズや、
ボディ側補正に対して消極的になる必要は無いよね。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 08:49:16 ID:tQtXv5zI0
スペヲタ乙w

無いよりマシ程度のものだと思えば痛痒無し。
本来カメラブレの低減の機構なんだからAF云々はあくまでも副産物。


206 :155:2007/06/26(火) 09:11:29 ID:2j/1cCem0
>>202
そんなに悔しかったのなら謝るよ。ゴメンね。これでいい?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 09:20:08 ID:cjma153s0
>>205
仮説だけどAFに効果が〜・・・って方がよっぽどスペオタっぽくないか?ww
やっぱり験担ぎというか、気持ちの問題という程度の事なのかな。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 09:33:16 ID:jZ1DcGD20
ボディ内手ぶれ補正ってシャッターボタン半押し状態だと常時CCDが作動してるものなのか?
オイラはてっきりAF合焦後、シャッターを切った時の
わずかなタイムラグの間に作動させてるもんだと思ってたよ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 10:41:16 ID:2j/1cCem0
>>208
レリーズの瞬間に作動するんだよ。だからファインダーでは
効果がわからない。

前にも書いたけど、フリースケールから出た新しい3軸加速度
センサーを使えばもっと高度な手ぶれ補正ができるはず
なんだけどな。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 11:08:34 ID:9hx1hqm60
なんだ結局誰もコテつきで主張できないヘタレばかりだったか。
この板のレベルなんてそんなもんだろうな。


211 :金玉大王 ◆cUmxeI6982 :2007/06/26(火) 11:25:12 ID:2j/1cCem0
>>210
これでどうだ。

あ、ちなみにトリップは#koizuだから皆さんも使ってください。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 16:48:51 ID:tQtXv5zI0
>>209
あほう。
仮にシャッター半押しで動作したってボディ内ブレ補正は効果なんてファインダーじゃ解らんよw



213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 16:50:34 ID:tQtXv5zI0
>>207
まあ、自分はフレーミング安定してませんて言ってる様なもんだからなぁ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 19:26:59 ID:9Ye/nv1X0
なに?このレベル低い幼稚な流れw

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 23:08:57 ID:AEFaL66Q0
シグマの手ぶれ補正付きのニコン用のやつっていつ頃発売なの?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 00:36:42 ID:05sHdzbr0
ボディ内補正へのイチャモンなど無意味。いずれニコンもキヤノンもそうなる。


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 02:15:41 ID:VBf+3Aqz0
流れは、フォーカシングモータはレンズ内へ、
手ぶれ補正機能は本体内へって感じ?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 06:15:32 ID:yEY2Mtax0
>>216
それはそれで全然かまわないけどな
今のシステムで写真撮れなくなるわけでないし

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 06:49:29 ID:TAy6Ktc30
ギリギリまで粘るだろ。手ブレ補正レンズが売れなくなるから。

220 :172:2007/06/27(水) 10:23:31 ID:sAbg1xYg0
AF用センサーはCCDとは別物で、同じAFセンサーでレンズ補正かボディ補正どっちが
AF精度イイかの事実を確認するためには、それぞれの方式同じAFセンサで比べないとだから
比較できない、ってことでよいですか?

こりゃAF精度にシビアな人たちの経験則で語るしかないのね。納得しましたー。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 11:07:56 ID:B+iMElkV0
ボディー内手ぶれ補正とレンズ内手ぶれ補正、2者択1でとっちか選べと言われたら、
個人的には従来のレンズでも恩恵を受けられるボディー内補正の方がいいかな?

でも、ホンネは両方とも欲しい!です。
同時に補正を効かせれば補正範囲がさらに広くなるかも?っていう話ではなくて、
単純にファインダー像が安定して欲しいことがあるからです。
野生動物の撮影でファインダーを覗き続けてシャッターチャンスを狙うときとかは、
ファインダー像が安定していると、疲れにくいというか、気持ち悪くなりにくいです。
あと、レアかもしれないけど、望遠鏡代わりに覗き続けるときも便利。
将来、デジ一でボディ内手ぶれ補正が当たり前になっても、
手ぶれ補正機能のあるレンズは無くならないで欲しいな。

ところで、スレ違いスマソだけど、流れ的についでに聞いてもいいですか?
ボディー内補正だと補正範囲(ン段分)がレンズによって変わるようですが、
これって、同じくらいの手ぶれでも焦点距離が長くなるとCCD上での画像のずれが
大きくなるので、補正段数が少なくなるかも、ってことでいいですか?
それとも、レンズによってイメージサークルの余裕が違うので、
レンズによってはCCDがイメージサークルからはみ出すかも、ってことなんですか?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 13:05:36 ID:XwIrk0pp0
>>220
経験側・・・というのは存在しないけどね。
いるのは、精度が良いはずだ、良いに決まってるという人だけだよ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 15:27:58 ID:NrsDS+0q0
OS(IS)を入れた時と切った時で、フォーカス精度に違いが出るかを比べりゃ良いだけだろ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 16:51:20 ID:B7Pl4fvT0
>>221
>同じくらいの手ぶれでも焦点距離が長くなるとCCD上での画像のずれが 
>大きくなるので、補正段数が少なくなるかも
これは明らかだけど。

>レンズによってイメージサークルの余裕が違うので
こっちも有るかもね。
少なくともAPS-C専用レンズと135用レンズでは、余裕が大きく違うしね。

>>223
そうだよね。
もしくは、手振れ補正なしで、手持ちと三脚固定で、どっちがAF合焦率や精度が高いかを比べれば良いだけだよね。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 20:11:58 ID:khaLSsJv0
KDXがボディ手ぶれ補正出したらすごい売れると思うが
ISレンズより・・・

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 20:26:25 ID:4wPTuv2t0
カメラは趣味の物だからなぁ
ましてや一眼は。

技術とコストの優劣以前に、プロが使うレンズ式補正にアマチュアも引かれるんだよ。
キヤノンやニコンが売れるのはプロ御用達だから。
プロと違う方式の物をアマチュア向けに売ったら、かえってそっぽを向かれる。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 21:22:30 ID:khaLSsJv0
さすがマニアですねW

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 21:26:12 ID:SpHc39Q/0
ニコンのVRは当初、初心者救済を目的に実装されたんじゃないかと
てか、400、500mmクラスならいざ知らず、
200mmぐらいでファインダー像安定しないなんてことそうないと思うんすよね
だから別にどっちでもいいよ。せっかくの便利ズームなんだから、
自分がストレスなく使えるボデーで使えばいいさ

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 21:47:54 ID:0LbW/f5M0
>>226
ちょwww
キャノ厨みたくプロ御用達を気にする奴もいるだろうけど、
主立って売れてるのは広告費のかかった安価なボディであって、
それを買う層がプロ云々・・・なんて考えてるとは思えないなあ。

レンズ式補正に惹かれて多くの人がキャノニコを買うとか、わけわかんねえぞw

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 22:03:42 ID:gM8XaYdS0
コンデジに手ぶれ補正搭載がデフォになってしまった以上、コンデジ上がりの
デジイチ入門機には手ぶれ補正必須。ま、レンズ内でもいいけどさ、値段で
ボディ内補正とは張り合えないよなw そうなるとシェアは?

ま、火を見るより明らかだな。

その結果、ISやVRの差額が小さくなってくれるといいんだがな。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 22:33:29 ID:EXIw76H30
いや、意外と室内ノーフラッシュやマクロに、手振れ補正は助かりますよ。
普通に50mm程度で1/15のスローシャッターが切れる。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 22:46:12 ID:ggT32Y3x0
今のところ全レンズで完璧な手ぶれ補正を期待するならソニーのαしかないわな。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 22:46:43 ID:pBrwCuTu0
>>232
それはないw

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 22:48:49 ID:ggT32Y3x0
特にこういった高倍率ズームでは効果が抜群。
ボディ補正だから画質劣化も無し。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 23:10:11 ID:nQmg6aEmO
てぶれ補正ってなんか壊れやすそうだな
まだ出始めやし
中のが動かなくなったとかありそう

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 23:24:53 ID:QHc8WaJl0
んー どうなんだろうね。

sig18-200はOS付きのほうが画質イイらしいしな。
タムも28-300で補正レンズを開発中と聞く。

まー望遠系はレンズ内蔵が圧倒的にフレーミングし易い。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 23:27:37 ID:nQmg6aEmO
72ミリから62ミリになってかなり経つからもうそろそろ57ミリの開発よろしく

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 23:34:44 ID:OL01CgDA0
>>228
そうか?
銀塩の感覚だが、300の手持ちは油断できない印象だが?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 00:00:24 ID:YMLiYyqj0
>>232
完璧な手ぶれ補正なんてまず無理。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 00:04:04 ID:ypuIjQDr0
>>239
完璧な手ぶれ補正=ふれなければいい=三脚+リモコン

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 00:13:26 ID:KYN7ubF40
コミケ会場で三脚使ったら殺されます

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 05:00:58 ID:iBOMcDnf0
>>236
想像で話しをするなよw

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 09:00:55 ID:Sb1jIl4G0
>>242
普通に雑誌に載ってる話だし、まるっきりの想像じゃない。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 09:50:10 ID:wTpyWa9a0
ボディ内補正派 どんなレンズでも補正が効いて便利だね。補正できれば方式なんて何でもいい。

レンズ内補正派 補正は絶対レンズ内。だってファインダ像ぶれないしAFも正確!なにより高いお布施
          払ってるんだぜ!!!!

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 16:15:53 ID:dMebn2vj0
18-200より18-250の方が画質いいなんてアリエナイ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 16:24:07 ID:y/qi1uFt0
>>245
ん?これの話?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/06/27/6516.html

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 17:20:32 ID:VGQ7Z/X70
28-300って、シグとタム、どっちがいいの?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 18:31:14 ID:qIAoTSLd0
>>247
西平本によると(w)フィルムカメラではタムロンの方が評価はやや上らしい。
デジタルだとわからんが、どっちにしろこの手のレンズに描写を求めるのはやめとけ。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 18:36:11 ID:iJBB+4bk0
>>248
高倍率ズームでも、よりよく写るほうを求めるのは当然
死ねよクズ

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 19:45:14 ID:SIwjFg/X0
>>247
一世代前のタム28−300XRと2世代前のシグ28−300を持っているが、
どちらも画質はソニーのコンデジH5に完敗している。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 23:11:04 ID:yjIugyu10
タムの18-250は画質が良くなったみたいだね。
ちょっぴり欲しいけど、18-200は持ってるので
16.5-135か18-300まで我慢しようと思う・・・

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 02:12:31 ID:7BkfDBqA0
ああ。今になってから18-200OSにしときゃよかった。。。
誰かタム18-250と交換しませんか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 03:52:33 ID:fPBlsxwB0
         ___
        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ | プギャーーー
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ
    /   /       ヽ
    〈  ノ         |

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 07:44:46 ID:0Gkocnf80
>>252
シグかえばいいだろ
たいした金額じゃないんだから

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 08:49:48 ID:rHJL0bWb0
俺は便利レンズで軽量化が必要な時に28-300使いだったが
18-200が出たのでそれも買った。

解像の悪さは便利と引き替えと思ったが、やはり精神衛生上
これらの写りは許容範囲外だった。

Wズームキットのほうがマシなのだが、既に2極分化した後で
広角側標準と望遠系は高価ズームにしていて大きく重い。

ナニを求めてセットバランスをとるかだが、自分としては
撮影時の大きさ重さを求めていると思い、持っていた単で
全部撮ってみたら全然支障がなく素晴らしい写り。

それは当たり前ではあるが、高倍率レンズは全く使わなくなり
単買いの下取りにドナドナされて行ったのであった。

18-200の代わりには、(広角は10mm始まりのズームに頼るが)
24,35,50,85,135,x1.4を今は使っている。
デジ1を使う時にはバッグは持つので高倍率の存在意義は
俺には無かったと言うところ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 09:25:15 ID:Efl/0wuz0
K100Dで使うならシグマ18-200mmとタムロン18-250mmではどっちがおすすめ?
回転方向は気にしないけどAFとか大きさとか どう?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 10:12:25 ID:1AAFNPSP0
まあ、撮影時に単焦点だけ使っていられる余裕があるなら
わざわざ便利ズームを使う必要はないよね。
山登りとか旅行、学校行事やお祭り等の限定的な撮影条件にこそ
高倍率が生きると解釈してるよ。

まあ、結局単焦点も持っていって隙あらば付け替えてる俺だがorz...

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 10:38:40 ID:1AAFNPSP0
「まあ」を重ねて使ってしまった・・・
>>256
個人的にはタムロンがオススメ。
18-200の使用感だけど、AFは動作音が大きめで純正レンズより気持ち遅い感じ。
シグマは知らないけど、適当に好きな方買えばいいんじゃない。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 11:19:08 ID:5AKdkXQB0
>>258
タムロンしか使ったことないやつがどっちがお勧めとか、なんで言えるの?
頭おかしいんじゃねーの?キチガイ?馬鹿だろwアホが

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 11:25:41 ID:1AAFNPSP0
そうカッカすんなよw

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 11:52:34 ID:kY9sIPJ80
>>255
何を撮るかによるので、ここでオマエのオナニーの仕方語られてもなあ

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 20:03:23 ID:U3UwmxLC0
俺は子供撮りがメインなんで、レンズ交換など現実問題として不可能。
シグ18-200持ってるけど、28-300も検討中。200じゃ足りない時がある
んだよな。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 06:42:31 ID:NGbQndRU0
運動会なんかだとスタートを大きく撮って目の前の
コーナーで流し撮り なんてのはよくある
レンズ交換してるひまはない

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 07:12:45 ID:X/f036a20
>>261胴衣w

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 00:14:44 ID:wDmFAocb0
OS付きのシグマか安くて軽量のタムロンか・・
悩む。シグマは値段が安定するまで待ちか?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 02:49:35 ID:/ohC9vrD0
>>265
キヤノンユーザーさんですか?
シグマのOS付きも悪く無いと思いますが、もしもキヤノンから純正のEF-S 17-200 IS USM
でも発売された暁は、新品のシグマ OS レンズの値段がガタ落ちし、中古店での買取価格
やオークションでの中古品の落札価格も暴落する可能性があるので、それをわかっていて
使うならシグマOSは勧められます。
そもそもキヤノンから同種のレンズが出るかどうかもわからないですが。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 10:10:18 ID:UnNvEj000
脅すわけでは無いが、それは明日かも知れないのだ。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 11:46:20 ID:0QKKWTTZ0
でも、キヤノンだったら実売6万以下なんて価格設定では絶対に
出さないだろうね。
価格差がレンズ性能の差に見合うかどうかは予測がつかないけど、
高い純正、安い他社製、として十分両立するんじゃないかな。

純正のEF-S 17-200 IS USMが出ても、「値段差があるから...」
と自分に言い聞かせて自分を慰めることは難しくない希ガス。w

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 19:38:13 ID:/ohC9vrD0
>>268
「安いから」
という理由でろくに調べもせずに、ついうっかりシグマOSを買っちゃった初心者さんは、
そうやって自分を慰めるしかないね。
3万円くらい純正より安ければ、本気でまぁ良いかと思えるかもしれないけど。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 20:04:38 ID:0QKKWTTZ0
実際問題、性能差に対する価値観なんて人それぞれだから、
EF18-200mmの出来次第じゃ、1万円安けりゃシグマOSで十分という人もいれば、
20万高くなっても良いからEF18-200mm F3.5-5.6L IS USMじゃなきゃ
嫌だって人もいるかもね。
って、EFのLだったら値段差20万じゃ済まないか。w
スペックが違いすぎて喩えが悪すぎるね。スマソ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 05:16:48 ID:8BL1CqK50
>>216
>ボディ内補正へのイチャモンなど無意味。いずれニコンもキヤノンもそうなる。
反論するつもりはまったく無いし、ユーザー的にはボディ内補正のほうがありが
たいが、ニコンVR18-200のような売れ行きを見ると、よほどシグマOSのような
サードパーティ製レンズが純正より高性能かつ安価にでもならない限り、
・サードパーティの安レンズを駆逐して、自社製レンズを購入してもらえてウマー。
・レンズの単価も高くなるので、レンズ1本あたりの利益が増加してウマー。

なのでレンズ補正式でニコンとキヤノンはかなり儲かっていると思うので、なか
なかボディ内補正には移行してくれないでしょ。
…スレ違いの話題で申し訳ない。おわり。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 07:57:19 ID:4IAk1FXq0
EOS+シグマ(OS無し)使いだけど確かにボディ内補正はうらやましいが、
ないものをどうこう言っても仕方がない。
ISO上げるとか、多めに撮るとか、手持ちがきついならどうにかやって固定
するとか工夫すりゃいいだけの話だしね。
それでもダメなときゃあきらめる。これに尽きる。



273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 21:42:13 ID:xcbfTA+90
>>269
いや、安くないからw

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 08:18:42 ID:XGGsXwrb0
某店で中古が格安だったので勢いで買ってしまったのだけど、画質はどうなん?
広角端の四隅あたりは絞っても許容量を越えたボケボケ具合なんだけど…。

ちなみに旅行専用レンズとして、マイナーな18-125からの乗り換え。
こっちの方がシャープっぽいけど湾曲が酷いもんで。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 08:27:08 ID:XGGsXwrb0
あ、ごめん。俺が買ったのはシグマの方っす。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 08:47:42 ID:MGY83xJI0
タム18-250の作例見れるサイトないね。
購入に踏み切れない。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 09:07:25 ID:XGGsXwrb0
>>276
おいおい…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/01/6349.html

278 :276:2007/07/08(日) 10:55:06 ID:MGY83xJI0
>>277
あ、ありがとうございます…
KissDN使ってるからモロ参考になりました。
シグ18-200OSと悩むところ…


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 11:02:38 ID:RNNRMDan0
>>278
KissDNでシグ18-200(OS無し)使ってるけど、別に困ったことないよ。OSがあれば
便利だとは思うけど、最大の美点である軽量コンパクトな高倍率ズームのうちの
軽量コンパクトがOSにはないんだよね。手ぶれしないためにはSSに気をつけてれば
大丈夫だよ。SSが稼げないときはISO800まで上げれば良いし。KDNならISO800は常用
ですよね。それでも無理ならそりゃ撮れませんわw

OSの大きさ、重さが許せるならOSだと思いますよ。デカ!って思うなら18-200か18-250
でしょ。俺はOSはデカ杉だと思うので買い換えません。

280 :278:2007/07/08(日) 12:18:24 ID:MGY83xJI0
>>279
丁寧にありがとうございます。
KDNはISO800まで上げるのに抵抗無いのは同じ。
そうですね。軽量コンパクトが一番の目的というのを忘れかけてました。
とりあえず18-250にしときます。ありがとう!

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 15:26:49 ID:7Q0HTxRG0
田中希美男氏のブログに出てたけど、タム18-250はタム18-200と全く同じもので
単に望遠側を250oまで伸ばせるようにしただけのものだよ

ただでさえ評判の悪いタム18-200を望遠側に無理に伸ばせばどうなるか・・・

最近のタムは余りいい商売の仕方をしてないと思う

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 15:45:19 ID:69QpY06J0
>>281
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/06/27/6516.html

光学設計は全く異なる。らしい。構成図も載ってるけど、別物。
田中希美男氏が何を根拠に全く同じと言っているのか知らんが。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 15:57:04 ID:E+MudGNo0
田中の戯言を信じるとはww

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 18:59:49 ID:HWBHuiE60
そもそもレンズの枚数からして違うw

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 20:53:57 ID:33U9cjBp0
>>281
どこをどう読めばそんなふうに受け取れるのかねー。

「乱暴な言い方をすれば、〜」って断りを入れてるし、レンズの枚数の違いなんかも
書いてるのに。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-159.html

テレ端は18-200、ワイ端は18-250がいいらしい。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:47:00 ID:ij+NpPv60
シグ18-200 OS 買ったぞー

概ね気に入ってるが、1点
望遠にするのにレンズ回すけど、50mmから80mmにするとき
すげー硬いんだけど・・。
こんなもんかな? 

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:03:21 ID:q7T3r06g0
>>286
そんなもんだ。OS無しもそうだったよ。
たぶんその辺りで動かすレンズの距離もしくは数が変わるのでは?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:12:02 ID:ij+NpPv60
>>287
さんくす
やっぱり、そういうことなんだろうなぁ。
ま、そのうち慣れると思う。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 09:51:33 ID:WUCk1I+a0
>>224

>同じくらいの手ぶれでも焦点距離が長くなるとCCD上での画像のずれが?
>大きくなるので、補正段数が少なくなるかも
これは明らかだけど。

焦点距離もあるけど、レンズ毎に最大撮影倍率が違うじゃ〜ん。
マグロレンズなら1/2〜等倍
ごく一般的なレンズなら0.12〜0.18倍とか。。。



290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 00:08:59 ID:JLupgSPy0
ドッチデモイイジャン

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 20:20:08 ID:g058qQFa0
そうでもないだろ

292 :美容師:2007/07/14(土) 08:41:56 ID:rFKiEA+m0
>>255
お客さん挙動不審者丸出しッスねwww

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 19:26:00 ID:9VxGmwhk0
ソニーαとタムロンは中身一緒?
買うならどっちがいい?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 20:01:13 ID:7IVJ8vZz0
>>293
違う
ソニーのほうがお勧め

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 20:31:46 ID:NQZ9KAMa0
見てきたが、あの内容ではタムロンは訴えれるぞ。
なんぼヨイショしようと開発技術者にケンカ売ってるな。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:05:26 ID:vmNBpSsU0
シグマ18-200(OS)のあまりのでかさに度肝を抜かれた
KDXからK100Dに買い換えた

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:35:43 ID:FqXav+v+0
おれもKDNからK10Dに乗り換え考え中

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:13:49 ID:PP3MLUhs0
シグマの18-200(OS)は一秒以上半押ししていないと手ぶれ補正利かないってホント?
スポーツ撮りには向かないですか?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:00:51 ID:xvGIOy2c0
シグマの18−200OSを
開放絞りでの周辺減光確認写真撮った

MFのゴリゴリ感はなくなってスムースになった
やはり50−80辺りでズームリング重くなるね
OS、キャノンっぽい音だよね?
70-300ISや24-105IS位の効果あると思うが?
でかくて重い

タムロン18−200はコンパクト&軽量で好き

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:33:12 ID:DjB9QnRD0
>>297
俺はKDNにK10Dを買い増しした。シグ18-200をEF、Kの両マウントで使用中。
便利なんだけど、Kマウントは28-300にしとけばよかったと後悔してるorz
というのも、DA18-55のキットレンズ持ってたんだよな・・・

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:53:33 ID:MyFUADjO0
>>298
どっからそんなデマ聞いてきたの?
そしてそのこととスポーツ撮りに何の関係が?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:53:37 ID:qdFsWgGX0
タムの18-200をつけてるKDNはいわゆるバカチョンカメラとして使ってるんだよねぇ。
EXILIMじゃなくて、写真とるかなぁって時に防湿庫から出して使ってる。
が、そこそこ撮れるので、他の防湿庫の中の30DやらLレンズやらが完全な肥やし状態
シグマのOSに変えたら余計にこれだけ使うのかなぁ

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 00:06:10 ID:4W+fKKFS0
>>301
ここなんですが
ttp://blitzkrieg.paslog.jp/article/640815.html

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 01:29:28 ID:QBKSAmFO0
>>303
伝言ゲームは楽しいなぁっと
「シャッターボタンを半押しし、ファインダーで像が安定しているのを確認
してから撮影してください。(半押ししてから像が安定するまで約1秒かかります。」
というのが原文。約一秒が途中で一秒以上となって書かれているが実際は半押しの瞬間から
機動し始め安定するのがちょうど1秒ぐらい。

Canon EF75-300mm F4-5.6 IS も同じく1秒
ED18-200mm F3.5-5.6G(IF) は持っていないけど店頭で実感1秒程度
Canon EF70-200mm F2.8L ISでも安定まで0.5秒かかるので
手振れ防止レンズ使う際はたとえMFで使うにしてもシャッター切る前に半押ししておくのは当たり前。
一度起動してしまえば連射中は作動動し続けるし、シャッター切り終えた後も数秒間動作継続するので
そのサイトの人が嘘書いてる可能性大。
動態予測AF使うのに半押ししないなんてほぼあり得ないしね。
流し撮りの性能についてはやったこと無いのでコメントしません。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 02:58:32 ID:qmRHn9510
テレ端のF値6.3っていうのを何とかして欲しいな。せめて5.6にしてくれ

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 07:13:25 ID:4W+fKKFS0
>>304
ISって安定するまで時間がかかるのが普通なんですね。
レスありがとう。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 08:55:43 ID:l6gPXH5V0
>>303
見たけど、スポーツ撮影での使用感は
SIGMAをSIGUMAと書くような人のコメントですな。
仕様歴の浅いあまり撮り慣れてない人かも。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 12:06:42 ID:+OFzR9oW0
>>305
別に気になる程の差は無いよ。
それより開放から安心して使える様にしてくれ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 15:09:01 ID:2THSa7Fu0
18-400とか出ないかな?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 15:25:45 ID:qmRHn9510
そこまで高倍率なレンズもあっていいけど、
個人的にはF値をもう少し小さくしてほしい。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 22:27:55 ID:3dWnJIcJ0
>>308
解放から安心して使えるレンズを教えてください。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 23:28:47 ID:i2EYdOAc0
つ ピンホール

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 14:14:37 ID:EyPTaEaV0
>>309
確かに18-200と18-250ってあまり変わらないからな。
18-300もそう変わらないだろうから、18-400。

但しF値は3.5-8.0w
手ブレ必至w

そして実売価格12万円w

キミたちは、買うかね?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 15:34:14 ID:0WTi4GwE0
>>311
なんで?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 20:41:25 ID:pvUVbGnr0
18-200OS
右上が流れてる ハズレ引いちゃった

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070717204005.jpg

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 23:05:37 ID:Nt5yt6390
>>313
今現在の時点では買わない。が、
18-400 F8.0が世の中に出回る頃には
ISO6400常用が可能になっているかもしれない。

極端な話だがな

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 02:29:21 ID:CC2n7Sg20
ペンタマウントの18-250をAmazonで注文したが、
配達予定日は8月中旬から9月だと(>_<)

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 21:50:42 ID:9So7IOM90
>>317
45500円で即納の通販ショップあるよ。頑張って探してね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 23:40:48 ID:/eR9hqMc0
>>311
解放ねぇ…   w

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 01:26:07 ID:tDDKVzpR0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/07/17/6619.html
今更だけどモニターのレポート来てるね。
上手い人もいれば下手な人もいる

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 20:44:49 ID:GpGHWoG10
>上手い人もいれば下手な人もいる

全ん部同んナじ。
分かるね?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 01:25:49 ID:uEjRm4JF0
わかんね

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 19:56:41 ID:H6leg2sh0
タムの18−200がいいねAF遅いが
シグの18−200OSは製造ラインが安定すれば
と思うが無理かもOSいい効きだから残念っす。
(AF以外には早いぞ)

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 00:01:26 ID:HgV/TIp00
タムの18−200は望遠がだめすぎ

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 00:13:50 ID:5o12Ld9i0
うちのシグ18-200は広角から望遠までダメ過ぎですが何か?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 12:05:34 ID:UZv8zWJL0
同じ死熊の18-200でもマウントによりAF速度が異なるね。

キヤノンは早い?
機構の問題?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 15:22:50 ID:5o12Ld9i0
EFマウント版はAFは普通にそこそこ速いよ。
ニコ他はボディ内モーターの性能に依存するわけで。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 17:27:57 ID:UZv8zWJL0
>>327
キヤノンはレンズ内モーター?

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 17:37:38 ID:5o12Ld9i0
>>328
キヤノユーザーなら当然知ってるがEFマウントは元々全部レンズ内モーターだぞ。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:05:57 ID:UZv8zWJL0
>>329
なるほど…キヤノンの場合はラッキーかも知れないね。
キミが使ってるのはニコンなんかな?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:26:43 ID:wbtQkeNy0
シグ18-200はキヤノンだけ超音波搭載!
・・・んなわけあるかボケwww

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:42:43 ID:5o12Ld9i0
俺はキヤノンユーザーでシグマ18-200も持ってるよ。
なので、使った上で>>327を言っている。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:59:10 ID:wbtQkeNy0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/09/1465.html
>AFの動作音(ギア音)は高音が耳障りで、タムロンよりも音は大きめだ。
このあたりは静粛な超音波モーターを搭載しているニコンやキヤノン純正レンズに大きく劣る。

EFマウントのレンズだけ全部超音波モーター搭載とか
いくらなんでもアホ過ぎじゃね?w

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 19:25:34 ID:KM6tIEw40
>>333
> EFマウントのレンズだけ全部超音波モーター搭載とか

この文章で、そう読んでしまう方がどうかしてる。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 20:57:02 ID:UZv8zWJL0
超音波とかはどうでもよくて
シグマ18-200が各マウントにおいてどれがAF早いか?
ということだろう。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:55:50 ID:VEnuq9md0
EF(KDN)もK(K10D)もAF速度は変わらんと思う>シグ18-200

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:37:32 ID:WmtH744q0
本当にィ?>>336

338 :336:2007/07/24(火) 09:32:12 ID:jorNzW2Y0
>>337
今日、家に帰ったら両方触ってみるよ。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 17:40:59 ID:gv6pfEkG0
>>335
間違えたら素直に謝れよw

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 22:03:02 ID:c7LdQi3A0
ゴメンちゃい

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 22:20:47 ID:7AMbDZ9c0
>>338
どうでしたか?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 11:46:12 ID:GryraZjx0
18-200mm OSを使ってるんだけど、周辺流れすぎじゃない?
売っちまうかな・・・

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 19:47:18 ID:NIqBGbmK0
>>342
スグに飛びついちゃったンか・・・

頼むヨォ・・・

344 :342:2007/07/28(土) 20:20:52 ID:neOjYXB00
>>343
いや〜面目ない。面白いほど流れる。OSは効くけど。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 20:35:23 ID:mD9R7bmp0
>>342
サンプルアップしてくれないかな?


346 :342:2007/07/28(土) 21:26:36 ID:neOjYXB00
>>345
買ったばかりなんでロクなサンプルなくてすまんがいちおう。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070728212540.jpg

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 21:56:41 ID:9oDutfxy0
その画像でわかるぅ??

流れてるかどうかなら新聞紙でも正面から撮ってみないとさあ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 22:08:16 ID:ZGi4CFTP0
ただ、新聞紙は「近接時」という限定条件でのテストになっちゃうんだよな〜。
俺は最近OS無しを手に入れたが、こいつも周辺が流れる模様。
ただ、新聞紙以外のテスト撮影は未だ出来ていない。

349 :346:2007/07/28(土) 22:47:48 ID:/Yzm8oHl0
>>347
実は思い切り流れてるのがたくさんあるんだが、幼稚園児達が
たくさん写ってるのでうpできん。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 22:52:52 ID:1pbE2I370
>>348
中距離ならタイル外壁のビル
無限遠なら星


OS無し、付き両方使ったことあるが、このクラスのレンズなりの周辺流れで、
特に悪いと言うことはないと思う。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:31:26 ID:1pbE2I370
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/07/27/6693.html

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:18:17 ID:Uiv2JV3M0
18-200が良いレンズなのは認めるが
18-200に慣れると70-200とかEFs17-85とか他のレンズに行きたくなくなる=進歩がなくなる
っていう危険があるね・・・
せっかくの一眼なのにそういうのってどうかと思う・・・

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:08:25 ID:x4pdpJCY0
いいんじゃないの、それで満足な人たちは。
初心者でもしっかりと作品を撮っていけば便利ズームの限界に気付くはず。
逆に便利ズームで満足な人はそれでもよし。
一眼のメリットはレンズ交換だけじゃないからね。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 17:23:56 ID:fc6Z/zA60
高倍率を使う人が他のレンズを使わないって事はないでしょ?
画質は劣るものの、ダブルズームセット相当の画角をシームレスに使えるのは実に有難いよ。
だからこそ安心して他のレンズも持っていけるしね。

闇雲に高倍率を貶して上級者ぶるの、やめようよ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 05:49:25 ID:srYW3+BOO
やたらに倍率ばっか上げずに18-105くらいでいいから画質の向上の方に進んで欲しい

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 06:10:19 ID:O3Rs+vpI0
>18-200に慣れると70-200とかEFs17-85とか他のレンズに行きたくなくなる=進歩がなくなる
>っていう危険があるね・・・
なにが目的でカメラ使ってるの?
レンズ交換のため?
俺は写真を撮るために一眼を使ってます。
18-200に適したシチュエーション、もしくは18-200じゃないとキツイ時なら迷わず18-200。
単焦点を使える余裕がある時は単焦点。
荷物を減らしたくて標準ズームでいければ標準ズーム一本。
撮りたい写真に応じて選んでます。
EFs17-85が良いレンズかどうかってのも疑問だが..
18-200はいいよ。多少周辺が....でもいつでも主題を逃さない。

10万でもいいから究極の18-200を作って欲しいな。
現時点ではNIKONの奴なんだろうけど。
高画質・高速超音波モーター.防塵・防滴、小型・軽量、F3.5-5.6
高倍率=初心者向きって感じは嫌だ。


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:12:07 ID:gx7nLMwO0
>>356
>10万でもいいから究極の18-200を作って欲しいな。

志が低いぞw

究極なら30万だろ。18-200mm F2.8-3.5 ワイド端テレ端ともに
開放から解像感ばりばり。諸収差ほぼゼロ。発色も最高クラスで、
デジタルに特化させることにより重量を1kg前後に抑える。

これなら買うぞ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:13:43 ID:gx7nLMwO0
>>357
追加。さらに全域で最短撮影距離0.3m。最大撮影倍率0.5倍。
さらにSS 4段分の手ぶれ補正機能。

ここまで究極なら1本で良いだろう。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:04:32 ID:XbFfmrh60
でも植木鉢並みの大きさになったりしたら やだなw

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:14:03 ID:KX4mT9GQ0
>>357
>>358
きめえw

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:02:54 ID:zRvbZJ0T0
>>360
馬鹿丸出し乙


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:05:27 ID:upa6kQMP0
植木鉢ワロタ

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:56:15 ID:Iqb4bQFr0
また妄想レンズか。


でもほしーなwwwwwwwwwwwww

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:00:28 ID:mAiIO4x/0
タムロン、手ブレ補正付き高倍率ズーム「AF 28-300mm(A20)」の価格と発売日を決定

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/08/01/6774.html

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:59:17 ID:rHsqbQIQO
あんまり長いレンズはいやや

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:15:06 ID:PCAZ9aJe0
18-200は断然シグマの圧勝なだけに28-300は頑張ってもらいたいね

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:00:59 ID:SP6CYpSG0
そう言えば、OS無しのタム28-300mmがツグマの18-200mmよりキレがいい何て事も言われてたな。
案外いいかも。OS(VC)付き28-300mm

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:27:15 ID:dVX8yTAR0
タムの
VC付き28-300mm よりも
VC付き18-250mm デジ用 を出して超大



369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:02:17 ID:g1dmhVWX0
>>368
なんでそうしなかったんだろ?出したばっかりのが売れなくなるからか?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 08:41:43 ID:w4MAIdqW0
>>369
実はこの秋、各社の入門機も含めたデジイチがフルサイズに移行するから・・・。
っと有り得ない期待をしてみる。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 11:59:40 ID:zPsqwM7o0
新しく作っているボディはほとんどデジタルだけど、市場には銀塩ボディがたくさん出回っているので
135フォーマット対応の方が数を期待できる。
18-250にVCユニットを入れるより、28-300の方が楽で設計が早く上がった。
最近135対応の新しいレンズが他社含めて少ないので、競争が少ない。
…といったあたりかなあ。


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:25:00 ID:yrbXSqyT0
>>371
おお!
すっかり忘れていたけどタムロンの VC28-300って、銀塩・デジタル両用なんだよねw
銀塩一眼使っている人にはとても貴重なレンズだわさ。
(もちろんEOS 5Dのユーザーも1本くらい持っていれば超便利)
タムロンもシグマとほんのちょっと方向性の違う(APS-C専用じゃない)ところがいいね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:04:24 ID:pPNS0aoy0
銀塩に28-200、或いは28-300を付けて撮ってる写真趣味の爺婆は結構多いよね。
その辺りの層の買い換えが、意外とオイシイのかも知れん。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:10:50 ID:a3x1Tk3pP
α用は?………orz

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:48:48 ID:PIIrPJr1O
28-300はええかも

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:53:04 ID:NHuda52q0
VC付きの24-75mmF2.8 (A09改)ってのを出して欲しい。これ超願望!!

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:36:24 ID:laK4b8nx0


EOS1Dmk3とK10Dの画像比較

CanonEOS1DmarkV EF24-70mmF2.8LUSM
 vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://www.digital1gan.com/2007/06/canoneos1dmarkpentax_k10d.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、F8でこんなに酷い画質では見るに耐えない!
周辺画質だけでなくて、MTF特性自体が悪いのか?
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか?


<MTF特性>
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html

<PENTAX-DA 16-45mmED-AL>
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_widezoom.html#03


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 10:21:20 ID:rRvjeHbN0
マルチ(゚A゚)イクナイ

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 21:14:29 ID:00KjkVzG0
OS化すると大きくなる。


困るだろう?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 22:34:51 ID:UG5XwBvO0
おっきいのだ〜いすき♪

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 06:56:23 ID:L8oYRiEF0
>>379
シグマだとかなり大きくなるな。ニコンだと我慢できるレベルなのに…
だが選べるだけマシというものさ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 23:04:05 ID:FNtlU+hK0
標準ズムで撮ってた
つくつくほーしぃが居たので
望遠ズムに交換していたら 逃げられた

18−200に、しておけば。。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 06:11:00 ID:hYfzY0DY0
小動物撮りにあ最高のレンズだねえ
あとは望遠でサンニッパ以上をそろえれば最強

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 11:51:11 ID:mCdgD9PS0
>つくつくほーしぃが居たので

少年?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 12:05:19 ID:pw/12nEl0
和名:ツクツクボウシ

夏の終わりに鳴き出すから、こいつが泣き出すと夏の終わりを感じて切なくなる。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 23:08:37 ID:wtYbouN40
女性に陰部を指差され

つくつくほーしぃだね って言われます

意味が判りません ><;

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 23:12:10 ID:2EsgMr590
のりお

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 04:30:29 ID:iLj7vUos0
>>386
つくづく欲しいんだね の聞き間違い。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 11:37:16 ID:7t4up68FP
>>388
突く突く欲しいんだ、ねぇ〜
かもしれん

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/17(金) 07:38:32 ID:LsXp+7ji0
>>385
普通に6月後半から鳴いてるけどね?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 00:23:19 ID:WAVguIAJ0
今夜意味が判りました

セミの様に寿命が短い(成虫=勃起)

早漏 ・ ・。。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/19(日) 16:44:30 ID:OSvDV6Jz0
IDがOSなので記念カキコ。
なんでNikonだけHSMなんだ?
Canonユーザーを馬鹿にしていないか?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 01:58:05 ID:WnfyUw6T0
>>392
Nikonには出来の悪い弟がいるからその面倒を
みんなで見てやらなきゃならないんだよね。
だから、D40対応レンズは他社よりも高くなる。
そう考えれば、いいんじゃない?
実際18-200OSはCanonだと結構AFも速いし。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 01:57:08 ID:UYQUrN3M0
>>392
キャノン用は元々レンズ内にモーターが入っているわけで、
コストが他社用のレンズよりかかるのに、価格は同じだったからね〜
今までがキャノンユーザーを優遇しすぎじゃないの?


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 03:03:15 ID:CCuBTbMD0
>394
キヤノン用は作れば数出るからペイできる。
むしろ数が望めないマウントを同じ値段で出す分を、キヤノンマウント購入者が負担しているのだ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 08:24:23 ID:ZJMhF4qS0
>>393
別に他人のウチのできの悪い息子の面倒をみる必要はないだろ。
それだけD40が売れててそれにあやかろうって言うだけの話。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 22:29:17 ID:iEsC0K2e0
てst

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:36:16 ID:veXieBca0
>>395
胴衣

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 18:16:15 ID:4mrwLU+7O
っていうかタムロン最大ズームはボケボケです。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 18:45:50 ID:0efchPm00
タムロン18−200は望遠側酷いね


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 21:32:38 ID:qcy62O5k0
ええ、シグのOSとタムの普通もってるが
両方それなり シグはピンテストしてないからか?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:51:28 ID:O+bkOzFM0
K100Dにはシグマとタムロンのどっちのほうがいいですか?
カカクコムだとタムロンの方が3000円ほど安いですけど、安いのは何か理由がある?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:28:48 ID:K5oCGJKH0
>>402
たかだか1・2レスすら遡らない馬鹿に与える答えなど無い。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:27:16 ID:VH5PRFTRO
今α7Dを使ってます。
シグマ
COMPACT HYPERZOOM 28-200mm F3.5-5.6 ASPHERICAL MACRO

タムロン
AF 28-200mm Model A031M
は、描写やAFの早さなどに違いはありますか?
18-200oは値段が高く手が出ないので、約半額で買える28-200mmの購入を考えてます。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:43:38 ID:CH0OumXz0
無いよ。好きな方買え。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:51:17 ID:/MafWyiH0
>>404
価格見てきたが、シグマで5000円、タムロンで10000円しか差額無いな。
シグタムで悩むより、18-200の安いほう買えば?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:02:06 ID:6Jbba20i0
シグ18-200OS
ピントは普通だった。。
インプレスのレポはクレーム物だなぁ
シグマってTQCって低いとかw

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:20:51 ID:OBMasFPh0
>>407
キヤの飼い犬にまともな評価期待するだけバカ。
ヘタすりゃ来月号のデジカメマガジンとCAPAの巻頭は40Dかも知れんしなw

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:03:45 ID:6Jbba20i0
>>408
CAPAを指名とは・・なかなかやりますなぁぁ
まぁ、D300が出れば。。タムの28−300が出れば。。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 02:34:33 ID:9e+MCL7N0
18-250の200での数値を取らないのは馬鹿かと思ったよ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:14:03 ID:c6vbItHC0
正直18-200OSの写りにはガッカリした。
ニコン製と同等かと思って購入して騙された感はあるな・・・。
もったいないけど売って17-55mm F2.8 IS USM 買った。
高かったけど今は満足している。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:01:11 ID:bimsaUZR0
便利ズームと標準ズームを混同してるヴァカがいるな…。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:24:48 ID:zY3wSuO20
そのうち「俺は単焦点だけでいい」とか言い出すぞww

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:38:42 ID:fkzPSy2vO
>>412
>>413

気持ちいい!
有り難うございす。
もっと苛めてくれぇ (>_<)


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:45:47 ID:Z76ycIQt0
>>412
つーか、ニコンとキヤノンがゴッチャになってる時点でネタかと。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:36:56 ID:M7HmlbwZ0
EF135mm F2Lも持っているけどシグマ18-200mm OSも抵抗なく使っております。
代えがたい描写もあれば、代えがたい利便性もある。
ま、OSになってちょっと大きく重くなっちゃったけど。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:35:15 ID:0FQI/WIA0
シグマ18-200OSは重い。。
しかし手振れ補正は正直効きます
しかしタム18-200は2万安くて軽くて
比較してAFチト遅いが作動音は少しばかり耳にやさすぅい

タムの18-250よか28-300OSがチョー欲しいです><;

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:52:46 ID:Mp/TcoC+O
タムロンの18-200と28-200どっちにするか悩んだ結果
新品で値段も19800円と安かった28-200にした。



419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 17:34:17 ID:4zHrSWuJ0
>>418
俺もそれで悩んだ。あと中古(カタログ落ち)の18−125も候補にあがってた。
でも18だと28.8、28 だと48.6
1万高くてもお手軽の概念から18−200にしたよ。
便利ズームは確かに便利だ。
画質はまあともかく1本で済むのは楽チン。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 22:43:16 ID:E+1IfwxS0
思った程画質も悪くない。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 01:06:27 ID:l+0cpBQ30
18-125mmはいいぞ
いや、マジで

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 07:45:44 ID:3eoacWTq0
>>421
うむ、激しい糸巻き形の歪みを除けば画質は悪くないね。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 11:48:10 ID:A+FWCWGp0
そうだね、レンズの歪曲収差なんてレタッチでどうにでもなるし

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 18:52:30 ID:3eoacWTq0
と言いつつシグマ18-200に乗り換えた俺(;´Д`)

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 21:15:46 ID:zHscjszBO
シグマ28ー200が14800円
18ー200持ってるがテレ側が明るいから買ってしまいそうだ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 21:45:54 ID:KDajeJbg0
>>425
明るいといっても、1/3段だけ。特別綺麗なボケが堪能できるわけではないし、
用途(スナップ中心)は重なるから、やめたほうが良いと思う。
それだったら短焦点か、70-300や2.8通しを買ったほうが充実するでしょ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 07:02:25 ID:JRZWHIG+0
>>421
実は18-200より落ちるけどな。
特に125付近。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:48:10 ID:V0DE8TDa0
>>427
125mm付近でも周辺は18-125の方が上だと俺は感じた。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:13:15 ID:hR/PD0CW0
俺も高倍率ズームは18-125mmがいいな。
ニコン用はDC18-200やVR18-200も使ってみたけど手元に残ったのは18-125
ペンタ用も18-200,18-125両方購入し調整したけど18-125mmの方が良い感じ。
ただこのレンズは18-200に比べて個体差が激しい気がする。



430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:43:18 ID:zeEJLNCy0
VR18-200より18-125の方が出番がおおいよ
ズームロックと「壊してもいいか」とお気楽に持ち歩けるのがいい


しかしディスコンか・・・OS付けて復活させておいてくれ>シグマ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 07:54:05 ID:Ae+l7m4z0
>>428
まあ、そう思いたい気持も分からんでは無いが…

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:34:24 ID:ChA32uWv0
SIGMA 18-200mm OSなんだが、OS OFFだとやや後ピン、ONだと前ピンになる。
どうしたものやら…

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:10:06 ID:/Jb+m4b40
>>432
調整に出せばいいのでは?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:14:29 ID:ChA32uWv0
>433
調整で直るんだろうか?
とりあえずもうちょっと色んな光源でチェックしてみる。
しかしOSのON/OFFでの差異ってのはノーチェックだった。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:28:09 ID:F37sMuR20
OS付なンか買うンやったら、ナシを買ゥて、気合でブレ止めぇヤ!

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:52:45 ID:XhLA3nIe0
70(80?)-400OSはほんとにいい描写だった。どでかすぎだけど。
それに対しVRは最悪だった。ちっちゃくてよかったけど。
てなわけで40D用に18-200OSを買った
まぁ〜ぼげぼげだわな。その他は各社単焦点マクロしか持ってないからな
でも十分使えるわ。画面一杯くらいにするなら。
今時OS付いてないなんて信じられんから他に選択肢は無かった
魚籠で3本出してもらって確かめたが、みんなズム途中で思いっきりひっかかるな
展示はそんなこと無かったけど
ファインダ覗きながらズムると傾きによってこれでお終いかってくらい引っかかる
流してるとボゲギャギャギャ〜ってなるときがあってほほえましい
たぶん思いっきり補正しようとした瞬間に
シャッター半押しが開放されてあわてるのだと思う
しかし作りがしっかりしているよな
内筒ががたがたしない
各社純正もこのくらいにしろよな

おまえな、200mm、300mmでOS無しってあり得ねーぞ

437 :434:2007/09/16(日) 10:02:30 ID:1zRXTVe20
>435
オレ用じゃなくて彼女用だから。
スパルタやって写真への理解が得られなくなるとやりにくくなるから「気合いで」なんてよう言わん。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:13:25 ID:m15V02TL0
男なら「気合で」、女なら「心をこめて」。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:06:35 ID:oolM6ax90
>>436
ボディ内手ブレ補正がないと大変ですね

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:54:36 ID:dmZUIZJcO
KissDXのレンズキットの標準ズームとシグマの18-200OSだったらどっちが画質良いですか?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 02:06:09 ID:6HB3DwGa0
>スパルタやって写真への理解が得られなくなるとやりにくくなるから

この國もアカンようになってしもうたな・・・

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 02:49:55 ID:p2hZFA6S0
>>440
キットはスナップにしか使えないし、暗いので手振れも気になるはず。
ってか、金額が違うんだから18-200OSが良くて当然。
雑誌の実写レビュー(データ付き)見たらタムの18-250の方が良かったよ。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 19:38:01 ID:qOgMTqPA0
18-200って楽しいなー
私はタムです

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 03:54:13 ID:rjARiiHD0
タムの18-250って18-200よりいいんですか?
いいんです

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 04:12:42 ID:/RikeAFV0
>>440
レンズキット買って損はないよ
後で望遠なり18-200ってどうよ
さらにはマクロも

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 10:39:26 ID:DSRPPgdNO
EF-Sを出してください。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 22:23:12 ID:nVeMS3UN0
18−200よか
16-135か16-150をおながいします
&100-400VCorOSも作ってください。。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 22:04:53 ID:5JYvEikQO
CマウントもHSM出して下さい。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 23:03:26 ID:sDQbHIzW0
>>448
Cマウント?
旧コンタックスマウント???

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 10:19:44 ID:C1/OBp+H0
はあ?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 10:35:44 ID:oMhrUb1o0
げんだっつ

111 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★