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★ニコンFマウントはこの先どうなるのか?6★

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 15:45:12 ID:RtdeOH500
新旧ユーザーで認識の差が大きいことが明確になってきた。
旧いユーザーは今のニコン&今後のニコンを危惧する傾向が強い。
果たして、宣伝重視の安売り量販メーカーに落ちぶれてしまうのか、
本当にFマウントで生き延びれるのか等、引き続き議論しよう。

不変のFマウントなどと言うが、実際のところ互換はズタズタに
崩れてしまっている。元々、制約が多く老朽化著しいFマウント
を引きずって、改変タイミングを逸し続けた結果、この有様である。
例えば、通常のAFニッコールをD40に装着するとAFにならないのを
はじめ、嵌るだけで露出計すら作動しない組み合わせも多い。ゆえに、
もはや不変の・・・と言っても虚しさが見え隠れしてしまうのだ。

今後、ニコンがフルサイズCCDを搭載したり、自由なレンズ設計を
する上で、Fマウントが窮屈な仕様なのは明らかだ。Fマウントで
商売できている間に、ワンクラス上のサイズのCCDまで想定した
新世代のマウントを準備する余力がニコンにあれば良いが、どうだろう?
考え杉かもしれないが、キャノンとニコンの図式はそのままトヨタと日産
のようだ。キャノンと同じ商売を目指し、ハンディを背負ってやったところで、
日産の轍を踏むだけではないか?
そうならないためにはどうすべきか?意見を募りたい。

前スレ
★ニコンFマウントはこの先どうなるのか?5★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179161034/l50

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 15:48:06 ID:JmzG+OPb0
とりあえずさあ、D40の話は止めようぜ。
どーでもいい機種だってことは、いずれの派も異論ないだろ。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 15:49:40 ID:SAXuh4Qu0


>>2
禿同。ニコンの本流部分についての話をしたいね。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 16:31:32 ID:fFoUfbvu0
ニコンがニコンであるべく、進む道、それは虚言のない本物路線。
キムタクなんぞに戯言を言わせているようでは頭が痛い。
頼むぜニコン!ジークニコン!

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 19:23:48 ID:Bd2CbJHj0


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 20:25:51 ID:beBBhs7J0
>>2
>どーでもいい機種だってことは、いずれの派も異論ないだろ。

どーでもいいとは思っていないよ。特にニコンは。
発売の3年前。D70を発売した時点から予定していたラインナップだから。

ニコンでは、デジタル一眼レフの販売台数が銀塩で最大だった年間800万台をいずれ
超えると予測して、その流れを先行する意図でD40の生産計画を立てている。

インタビューで開発本部長が、
>この価格を達成するにはすごく苦労しています。正直に言えば儲けはあまりでてい
>ません。ただD40を発売したことで1つの道はできたと思います。
と答えているように、メーカーとしての収支で考えるとやりすぎなほど低価格化を
進めている。逆に言えば、D80との差異がそれほど大きくなくて自社シェアが食われ
るような仕様であれば、この価格では販売できなかった。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 21:38:00 ID:cSJmV9670
>前スレ995
「入門機は一息ついた。今年は上位機に力を入れる」ってのがニコンの方針じゃなかったか?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 21:54:34 ID:wvGgRrlM0
>>6
そのようなダンピングまがいな商売を
ニコンがしなくちゃならないところが問題なのだよ。
問題の本質を見極めろって。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 21:54:41 ID:0zXylgm00
>>7
エントリーからハイエンドまでひと通り揃ったので、しばらくはこのままでいくと言っていましたね。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:09:40 ID:YeTK9Tug0
>6
D40はニコンの商売上大事であっても、こっちには大して重要な機種ではないということを言いたいんでないかい?
とにかくこれまで荒れたのは大体D40ネタだったし、議論が出尽くしてる感もあるし、
飽きちゃったからD40ネタはもういいや。
D40ネタを引っ張るのは次の入門機の動向を見てからにしたい。

個人的にはD40ネタを引っ張りたいんならもうそのためだけにあると言えるスレがあるからそっちでやって欲しい。
過疎ってるが適当にネタを放り込めば少しは客が来るんじゃない?
もうスレタイからして何と言うか。。。
「おいおい!ニコンと言えばD40だろ?」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182091327/l50

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:10:33 ID:aW0pEK/b0
もしや新マウントに備え、Fマウントは廉価機主体で行くのでは?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:16:45 ID:3k9IfbHe0
新マウントはフルサイズとセットの予感。
センセーショナルなタイミングを狙っていると思われ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:18:37 ID:dd22P0AG0
D40、いいねニコン byキム

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:22:03 ID:ZMGKw0yk0
>>11
互換性の無い二つのマウントを並行販売するのか?
で、古株のニコ爺(失礼)を廉価機へ押し込むと?

随分と乱暴な案だなぁ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:23:45 ID:cSJmV9670
>>9
それは何時ごろの話です?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:25:22 ID:cSJmV9670
>>14
並行販売する意味がさっぱりわかんないよね

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:30:24 ID:dd22P0AG0
>>16
APS-C以上のフォーマットならFマウントでは耐えられないから、
新マウントになる。当然Fマウントのレンズは全て使えないが、
新レンズは、Fマウントで使うのは可能であろう。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:31:53 ID:aIRE2pA90
D40は面白いカメラだ。
使えないレンズが多いとかレンズ資産が生かせないという意見がある一方で、
古いレンズ資産を生かすためにD40買ったという人も多い。
まさしくこういうのを五十歩百歩って言うんだろうな。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:39:42 ID:ZMGKw0yk0
>>17
>新レンズは、Fマウントで使うのは可能であろう。
マウントアダプターか何かを使うの?
素で使えるとしたらただの制約の増えたFマウントなのでは?

>>18
それは五十歩百歩なんだろうか?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:43:07 ID:dd22P0AG0
>>19
マウントアダプターはニコンは出さないでしょう。
用品メーカーなら出すでしょう。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 22:47:39 ID:dd22P0AG0
>>18
>古いレンズ資産を生かすためにD40買ったという人も多い。

多いではなく、ほんの一部でないのかい。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:02:52 ID:cSJmV9670
>>17
なんでFマウントが限界と言われてるのか調べた方がいい

君の言ってることは滅茶苦茶だ。逆ならわかるけどね(それもありえないと思うけど)

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:09:47 ID:dd22P0AG0
>>22
なんでFマウントのセンサーがAPS-Cサイズで、DXレンズを立ち上げたのか調べた方がいい

君の言ってることは滅茶苦茶だ。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:13:38 ID:aIRE2pA90
フィルムと同じ位置にCCDを置けばフルサイズは可能だと思うんだけどな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:19:59 ID:dd22P0AG0
>>24
思うのは誰でもできるよ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:26:18 ID:cSJmV9670
>>23
Fマウントのマウントの内径が小さいからだよな?
だから大口径の新マウントを立ち上げるって話だよね?

で、その大口径マウントレンズが小口径のFマウントに嵌って、
小口径のFマウントレンズが大口径の新マウントに嵌らないのかい?

しかも従来のFマウントレンズ資産を新型機で使えるようにするのは意味があるけど
その逆はあんまり意味がないんじゃないかい?


ここらへんを俺にわかりやすく説明してくれ

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:36:48 ID:txgWGJ130
>>2
いやいや。
前スレから、D40のウンコFマウントは、新しいFマウントだぁ〜
っとのたまっている素敵なお方が居ますよ。

そろそろ、D40マンセーな書き込みが再開されるはず。
彼をなんとかしないと、ループすると思うよ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:38:53 ID:TFxold5S0
小さい口径のところに、どう大口径のものを入れるんだろ・・・
どーでもいいけど、D40みたいな機種出すからか、
ユーザーの会話レベルが異常に低次元化しているなぁ。。。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:41:01 ID:cSJmV9670
>>27
それを言うならD40でニコンの品位が〜とか言う人たちもなんとかしてくれ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:41:08 ID:txgWGJ130
で、D40マンセーの、D40から上位機種にステップアップ派に聞きたいんだけど。

単焦点無し、マクロも無し。
の現状で、何のレンズを買い足すと思ってるの?
それこそVR18-200とVR70-300買ったら打ち止めじゃん。
それで、どのようにレンズの収益を上げるつもりなのかね?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:44:22 ID:ktbF1RMR0
普通、そこまでレンズ買ったら次のステップアップはボディだろ。

どうせデジのボディなんか2〜3年で陳腐化するんだしな。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:44:47 ID:ZMGKw0yk0
>>27
だから引っ張るなと。

答えは出てるだろ?
今後のFマウントレンズが全てレンズ内モーター化される事はあっても、
全てのグレードのボディからAF駆動用モーターが無くなる事はない。
件の仕様を採用し続けるのは最エントリー機種ぐらいだろう。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:46:31 ID:cSJmV9670
>>27
Fマウントが実質的にはマウント変更を何度もしているのは事実だろ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:47:24 ID:txgWGJ130
>>31
はい?
単焦点の明るさとかに感動しないで、何でステップアップしようと思うのかね?
お手軽ズームからステップアップするきっかけがないからボディも買い換えないだろうに。
買い換えるとしても、薄利多売のボディでしょ。
レンズに魅力を感じないユーザは。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:50:18 ID:aIRE2pA90
やっぱFマウントに替わるマウントの名称って、Dマウントになるのかな。
それともニコンだからNマウントとか。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:51:11 ID:ZMGKw0yk0
>>30
別にAF-Sがこれで打ち止めって訳じゃないだろうし。

ボディだけじゃなく、レンズの方もこれから頑張るんだよな、ニコンは?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:51:12 ID:cSJmV9670
>>32
FM2で非Aiを切るのに5年間。
F80でAiを切るのに15年間

さて・・・・・ とか言うとスレが荒れるのかな?
荒れたらごめん

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:51:12 ID:txgWGJ130
結局。ちょっと高価なコンデジと同じスキームで売り始めちゃったわけだよ。
ニコンが気づいているかどうかわからんが。
自分の首絞めてるのを。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:52:16 ID:ktbF1RMR0
>>34
写真を撮る楽しみを覚えて、
明るい単焦点やらまともなファインダを使いたくなると、
いろいろ調べていくうちにD40の機能制限に不満を抱くようになる。

その時点でFマウントのレンズを何本か持ってたら、
普通はFマウントの上位機種に乗り換える。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:53:31 ID:cSJmV9670
>>38
クールピクスじゃIXY POWERSHOTに勝てないからでしょ。
君以上に考えてるだろう。安心しろよw

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:56:48 ID:cSJmV9670
>>34
お手軽ズームですらAF-SやVR化されてる時代にDタイプで放置されてる単焦点。

単焦点こそ王道、という君の考え方を批判するつもりはないけど、
世間一般ではそうは思われてないかもしれない。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:57:20 ID:txgWGJ130
>>36
で、いつでるの?
計画も何も発表されてないんだけど。

たぶんだけど。
フル機のことを考えて、現段階でDXをどこまで出すか悩んでるんでは?
来年には出るであろう、フル機のレンズのラインナップを増やすために。
潔くD40出した直後にDXの単焦点を出しとけば、こんな混乱しなかっただろうに。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:58:23 ID:ktbF1RMR0
>>41
今の時代、確かに王道ではないが
明るい単焦点はマクロや魚眼と同じで一本は持っていると便利だよ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:59:44 ID:txgWGJ130
>>39
キヤノンのような撒きえ50mmのようなレンズすらないのに、
いきなりボディとレンズを買い換えるのかね?
だったら、最初からD80でいいのでは?
言ってることが破綻してるよ。君は

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 23:59:51 ID:cSJmV9670
41に追加

単焦点は完成されてるからイジる必要はない、って話になるかもしれないけど
AF-Sは静かでフルタイムマニュアルも使えるという利点があるよ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:00:00 ID:TFxold5S0
>>38
D40なんかはそうだよね。
今は良いが、こんな商売していたらニコンブランドの毀損に繋がる。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:02:20 ID:QNIHYfEm0
>>43
それは否定しない。50ミリ相当か35ミリ相当の明るいのを一本持っておくと重宝するね。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:06:57 ID:0kj0firC0
っというか。
風景画しか撮らないのか?皆さんは?

D40の狙う層は、ファミリー層や、若者。
室内撮りが多いのでは?
で、子供やペットを撮る時はフラッシュはたきたくないから、
明るいレンズが欲しくなるだろうに。
そういう潜在レンズユーザの道をばっさりと切り落としちゃってる
ニコンが何考えてるのかわけわからん。

お手軽ズームの次に、レンジを狭めたズームをわざわざその層が
買うと思ってるのかね?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:08:25 ID:6xW0m39O0
>>44
初心者がいきなりレンズ込みで10万を超えるD80を買うか?
D40はレンズキット5万でそれこそコンデジと同じ土俵で戦える。
今までの一眼レフのとは違う客層をターゲットにしているんだよ。

そこで、一眼レフで写真を撮る楽しみを覚えれば
ちょっとレンズ買ってみようかなって気にもなる。
レンズ買って行くうちにボディに不満を抱いて、買い換えるかもしれない。
最悪、それらがなくてもハイエンドのコンデジでシェアを取るのと同じ効果は得られる。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:14:06 ID:0kj0firC0
>>49
だから何のレンズを買ってみようかな? って思うんだよ。
具体的にあげてみろよ。

そもそも、ハイエンドのコンデジと同じ効果って何よ?
D40のディスカウントっぷりを見てると、ハイエンドのコンデジよりも利益率低いのでは?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:14:48 ID:UpSlXC540
>>42
知るかい!
こっちも「早く発表がないかなぁ」って待ち焦がれてるんだよ!!
少なくとも今後は一切出さないって事も無いだろ?
この辺の手際が良ければ無駄な心配も無かったんだろうけどなぁ。

あと、別にDXじゃなくても良い気がする。

>>44
確かに最初からD80で良いとは思うけど、デジ一眼はニコンだけじゃない。
初心者層を取り込みたいなら、価格でも勝負できるモデルはあった方が良いんじゃないのかな?
そんなのをニコンがやる必要は無い、ブランドを大切にしてニコンを「分かっている」人達だけと商売できればいい、
と言うのならそりゃあんまりだ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:15:29 ID:JcKD3YZf0
>>8
別にD40単体で赤字と言うわけじゃないんだから、ダンピングじゃないでしょう。
売上が伸びて初期コストの償却が済めば、後継機種の開発資金ぐらいの利益には
なる。

新規の購買層を開拓するのはかなり重要。ターゲットはレンズ込みでコンデジの
ちょっと上の価格じゃないと買わない客層。カメラを頻繁に買い換えたりもしない。

また機械の扱いがそれほど得意じゃない主婦や老齢層では、扱いに慣れてくると買
い替え時に操作方法が変わることを嫌がる。別の機種に買い換えようと思っても、
例えばズームやフォーカスの操作が逆だと、使いにくいと思ってしまう。

また身近にそのメーカーのユーザーがいれば、購入のきっかけにもなる。コンデジ
から一眼レフに買い換えた人のアンケートを見ると、メーカーを問わず好意的な意
見が多いため、なおさら勧められやすい

それより言いたいのは、D40系の本体内AFモーター省略は、あくまで廉価機専用とし
ての仕様であって、上位機でそれを採用することはないと言う話。2007年の1〜3月
期のように利益率が大幅に落ちたままでは、今年度の販売計画達成は到底無理だから、
どうしても上中級機や新規レンズの生産が必要になる。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:15:50 ID:egHQOEdh0
>>48
KDXで単焦点付けてるのをほとんど見ないのはなんでかね。
結局、KDXやD40買うような層は単焦点なんか使わないんだよ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:17:31 ID:JH31suxE0
ネオ一眼と言われてるD40やその他のコンパクトな一眼は、今までの概念で考えないほうが良いよ。
まず道具を作ってそれをどう使うかユーザーに任せるっていうのは面白いと思うけどな。
必要とされる機能を積み上げていっても面白みのないカメラしか出来ない。
もちろんそういうカメラは必要なんだが。

画素数UP、高感度に対応、連写枚数UP、省電力にファインダーの見易さ、そういったものが一次元的に
進化するだけのカメラだけになってしまったらつまらないと思わない?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:18:16 ID:dZtbSC/90
>>50
ニコンがハイエンドのコンデジで絶望的に低いシェアしか持っていない件について。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:21:55 ID:UpSlXC540
>>54
ネオ一眼(とそれに近いデジカメ)と小型一眼レフは根本的に別物だよ。
乱暴な言い方をするとネオ〜の方は一眼レフっぽい形をした普通のデジカメ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:22:39 ID:dZtbSC/90
>>53
現実はそうなんだろうな。
D70やD50のアンケート結果なんかから、
このクラスではAFモーターが不要だと判断したんだろう。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:23:18 ID:JcKD3YZf0
ハイエンドのコンデジ自体が、絶望的に低いシェアしかないと思う。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:28:20 ID:QNIHYfEm0
>>50
キットの18-55からなら、普通に考れば
標準ズームのステップアップ 17-55 
広角ズーム 12-24
望遠ズーム 55-200VR 70-300VR
あたりが欲しくなるんじゃないの?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:29:50 ID:0kj0firC0
>>53
私は見たことあるけど。
知り合いさんの家に行くとKDXで、50mmとか35mmで子供の写真を撮ってるけど。
単に、君は外で見かけないから判断してるのでは?
そもそも。上位機種でも、単焦点は外で見かけなくなったな。
マクロや望遠系以外・・・

つうか。
知り合いさんにニコンを勧めづらい状況なのが悲しいよ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:32:38 ID:0kj0firC0
>>59
18-200が何故入ってないのかな?w

VR18-200と、VR70-300で打ち止めでしょ。
そもそも君が言うような、お金がシビアな人に、いきなり上に書いてあるVRレンズを買うかどうか。

中間が必要なのでは?
安めのレンズで、効果が上がる。
そもそも、単に撮るだけのコンデジとは違う世界が。
だからこそ単焦点・・・

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:39:09 ID:wGbacGKnO
とにかく絞り込み測光でいいから、非CPUレンズで
露出計を使えるようにしてくれ。

あとはエントリー機でも、もう少しファインダーに
気を使ってくれ。
D40にD80並みのファインダーと絞り込み測光可能な
モデル出したら、結構売れる様な気がするんだが。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:40:05 ID:UpSlXC540
とにかくAF-Sで新型を出すべきだよなぁ、単焦点。
キヤノンのアレみたいな廉価レンズでも良いから。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:42:53 ID:dZtbSC/90
>>62
このスレにいるような人間は買うかもしれないが、
D40やD40x、D80の販売数から比べれば圧倒的に低いだろう。
恐らく売値が最低2〜3万は上がって、
D40のメインターゲットである初心者が買わなくなるからね。

D80とシェアを食い合うことが予想される。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:46:09 ID:QNIHYfEm0
>>61
18-200は荒れそうだからわざと抜いた

で、「お金にシビア」って書いた人と俺は別人ね。多分>49のことかな。
>49には俺も同意。

お金にシビアなんじゃなくて、、、、なんと言ったらいいかな、、、
普通にカメラと言ったらコンデジで3〜4万円もあれば買える。
これが「常識」な人にいきなり10万円出せっていうのは無理。

オーディオの世界だと電源コードが数万円/mとかいうのがゴロゴロしてるらしいけど俺は絶対買わない。
でも、カメラ関係で10〜20万円ぐらいなら出してもいいかな、と思う

人によって適正な値段というのは違うわけで、コンデジ基準で考える人(普通の人だね)は
いきなりカメラに10万円は出せない。

で、そうやってD40買った人の中の一部が「写真って面白いな。これなら10万追加してもいいや」とか
思う人がレンズ・ボディに金突っ込んでいく。

D40はその最初の一歩なんじゃないかな

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:53:16 ID:lJd6M5r00
良いモノが欲しければ、金出すのが当たり前、
というように消費者を教育することも必要だと思う。
安かろう悪かろう一眼を垂れ流して何の意味がある?
一眼なんて大したことないよね、と一眼の価値を下げるだけ。
変に安売りしないのも、長い目で見れば正解なんだよ。
目先だけ見てたらアカンの。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:53:41 ID:wGbacGKnO
>>64
確かに現実はそうなんだけどさ…
ファインダーは百歩譲ったとしても、絞り込み測光すら無いなんておかしくね?
どうせお得意の「精度が保証出来ない」とか言うんだろうけどさ…

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:56:36 ID:dZtbSC/90
>>66
別にD40は良い物を安く売ってるわけじゃないだろう。
価格相応の物を売っているだけ。

いい物が欲しければ、金を出すのは当たり前なのと何の矛盾もしてないぞ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:59:20 ID:lJd6M5r00
>>68
そうだよ、良いモノを安く売ってるわけではない。
安物を安く売ってるだけ。
そんな商売の先頭を切ってるニコンが情けないだけだ。
一眼レフの価値を下げる立役者なんて呼ばれたら嫌だ。
ニコンはそんな安物商売はしない!くらいの気概が欲しい。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 00:59:29 ID:QNIHYfEm0
>>67
AEロックとプレビューの二つが揃ってるF80でやらなかったんだから、
手抜きとかコストとかじゃなくてメーカーのポリシーとしてやらないんじゃないの?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:00:33 ID:lJd6M5r00
>>67
絞込み測光で精度が出ない方が異常だしな。
ただの言い訳。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:00:54 ID:JH31suxE0
>>65
俺はオーディオには色々とお金をかけてきたから、その感じは理解できる。
もちろんD40買ってそこで満足してそれ以上お金かけない人もいると思う。
ミニコンポ買って満足しちゃう人もいれば、そこでオーディオが好きになって単品のパワーアンプとか
スピーカーとか買う人もいるだろうと思う。
電源ケーブルなんて最初から誰も手を出さないと思うけど、やっぱり最初の一歩があるからこそ
そこまでたどり着く訳で。
D40ってのは、今まで一眼に興味がなかった人にとっては最初の一歩になり得るカメラだと思う。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:01:56 ID:JH31suxE0
>>69
安物を高く売るよりも良いじゃん・・・

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:03:26 ID:QNIHYfEm0
>>69
安物も良い物もそれぞれ適正な値段で売ってるんなら問題ないじゃないか
君は高くて良い物を買えばよい。ニコンはそれを用意してるし、誰も止めないよ。

それともニコンは良くない物を高く売ってると言いたいのかな?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:06:41 ID:QNIHYfEm0
>>71
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/02/02/5509.html

ここ読んでみて。ペンタの話だけど、精度が出ていない例がちゃんと出てるよ。
終わりの方でニコンにもチラっと触れてる

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:12:55 ID:JcKD3YZf0
>>71
>絞込み測光で精度が出ない方が異常だしな。
>ただの言い訳。

ペンタで騒ぎになったでしょうが。キヤノンもそれなりにバラツク。
詳しい話はココ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/02/02/5509.html

>いずれにしても他社の場合、専用以外のレンズを組み合わせて撮影する方法は
>「保証外」なので、露出が多少不安定でも責任を取る必要はない。これに対し
>K10Dの場合は、カメラの機能の一部としてこれを認めているので、掲示板など
>でやり玉に挙がってしまったというわけだ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:13:38 ID:QNIHYfEm0
>>76
式場はどこがいい?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:15:45 ID:QNIHYfEm0
>>71
D40厨の議論がレベル低いとか言われてるらしいけど、ニコ爺もたいしたことないなw

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:15:50 ID:B20LEPBR0
ペンタを見習って欲しいよ。
保身ばかり考えてる役人じゃないんだからよ。
↓↓↓

少しでも問題になりそうな要素は最初から排除するか。
多少の問題はあってもユーザーのメリットを優先するか。
危険回避という意味では前者の方が得策かも知れない。
だがカメラは実用品であると同時に趣味の道具でもある。
完璧に作動しなくても「使って楽しい」機能は、
ぜひ残しておくべきだと思う。
特にK10Dのような上級者向けの製品には、
「遊びごころ」が大切である。



80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:19:15 ID:JcKD3YZf0
>>79
>特にK10Dのような「上級者向けの製品」には、

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:20:37 ID:QNIHYfEm0
>>79
D200買えば?

というか、保証できないことはやらない、という保守的なニコンの体質を「堅実」と
評価するのが真のニコ爺のあるべき姿じゃないのか?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:25:04 ID:UpSlXC540
どう見たってD80クラスのカメラだけど、
ペンタにしてみればD200クラス相当のカメラなんだよなぁ、K10Dって。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:25:21 ID:UbeZNeD80
>>80
敢えて突っ込まなかったのにw
実際ペンタのデジじゃ最上位機種だから。悲しいことだが。
それにしても例のデジカメWatchのURLが貼られたのは何回目のことか。

>>81
うん。俺は測光作動させないのに対してはふざけんな、と思うけど、
測光作動させたらさせたで「こんな不十分な機能を載せるなんて」と苦言を呈する人も出そうで・・・
一筋縄には行かないものなのかな。ま、実際はただの上位機との差別化かもと思うけどね。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:27:53 ID:UpSlXC540
>>83
愛機はやはりD80ですか?w

85 :83:2007/07/02(月) 01:30:36 ID:mViunJJH0
>>84
D200とD40だw
D40で絞込み測光さえできないのがイライラする。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:31:43 ID:iSaDnCKC0
D40で酷いと思うのはやっぱファインダーかな。
倍率もそうだが、ピントの山が見えにくいしボケ方が妙。
玩具カメラじゃないんだから、普遍的なツボは押さえてほしかった。
D50と大差ないレベルでは進化がないし、
こいいうところこそ注力すべきで、一眼レフの良さを
アピールできるのに。
現実的にはニコンはD80以上買わないと意味薄いと思う。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:34:17 ID:dZtbSC/90
>>86
比較対照が間違っている。

比べるべきは10万近い普及クラスの一眼レフではなく、
実売3〜4万のちょっと高いコンデジ。
コンデジから乗り換えた人間にはD40ですら別世界。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:35:41 ID:QNIHYfEm0
>>83
K100Dでも出来るのは内緒ねw

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:35:45 ID:2MEdzQSZ0
>>82
個人的にはK10は羨ましいけどな。。。
D80は無難だが、逆に言えば何も取り得のない平凡なカメラ。
D200までは要らないが、K10くらい楽しめるカメラであったら
嬉しかった。D90に期待しておく。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:36:02 ID:UpSlXC540
>>85
いや、>83のIDが、ねw

>>86
D70のファインダーも使いにくいなぁ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:37:52 ID:QNIHYfEm0
>>86
デジ部と違って値段の差が一番でやすい部分で値段が3倍以上違う機種と比較したらまずいよ・・・

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 01:49:08 ID:IRDsBK580
キムタクCMで幾らつぎ込んだんだろう?
なんかすげー無駄な気がするんだが。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 02:04:17 ID:6HmXorak0
>92
宮崎あおい使うより良かったでしょw

CMすること自体はいいと思うけど、あのCMを見ると何か発疹が出そうになるのは俺だけではあるまい
とは言っても「やっぱ、まあまあかな、ニコン」と言われても嫌だがw

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 02:29:21 ID:JcKD3YZf0
>>92
CM出演料自体は9千万くらいらしいね。放送局に払う放映権料の合計はもっと高いでしょう。
カメラ部門の年間売上高が4498億(国内はその6分の1)だから、比率で言えばそれほど大きく
ないのかな。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 02:34:08 ID:VIri3aOP0
トータルで5億円は使ってるという話を聞いたが、
あんな臭い演技のために・・・勿体ないよなぁ。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 02:53:46 ID:JH31suxE0
広告って大事なのよね。
企業イメージを考えたら5億円なら安いと思わなきゃ。
キムタクが宣伝してるんだからマスコミだってあまり厳しいこと言いにくい。
なんだかんだ言ってジャニーズの権力って大きいし。

http://www.nikkei-koken.gr.jp/Nikkei-tyousakenkyu-tyousa-01.html
http://www.nikkei-ad.com/techo/2006/db/061001.html

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=418


97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 03:06:27 ID:PYtv6ThR0
安い高いではなくて、キムタクなんぞにCMを依頼することが
情けないっちゅー話よ。キャノンみたいなイメージ商法に頼る
メーカーじゃないのに、どこまで落ちぶれていくんだか。。。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 03:17:46 ID:QNIHYfEm0
>>97
誰がCMしようが関係ないだろ。君の買いたい機種が君の要求を満たすかどうかが問題。
D2でもD200でもいいけど、
「俺はD2がいいと思うからD2を使ってるんだ。キムタクだろうがなんだろうが関係ない」
これこそが真のニコ爺だろ。

それとも君のカメラはファッションなのか?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 03:21:48 ID:JH31suxE0
>>97
こういうユーザーばっかりだと落ちぶれていくんだろうな・・・

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 03:31:48 ID:Zfg1QkiU0



キムタコは在日韓国人

しかも超々々々々反日
 
 
 

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 03:36:50 ID:86O3BnCw0
>>97
キムタクだろうがオダギリジョーだろうが、別に構わないじゃん。
少なくとも下品で馬鹿なタレントじゃなきゃ、CMなんて誰でもいい。
松嶋菜々子なら文句ないちゅうんなら、それは単なるアンタの好みだよ。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 07:11:40 ID:NzU357HB0
>>101
じゃあ俺はキヤノンみたいに高田裕司なら文句言わない

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 08:04:51 ID:0kj0firC0
>>101
あなたの感性では、キムタクは下品じゃないんだ。
あんな、カメラも使ったことないジャリタレに、ニコンっていいね!
って言われて嬉しいんだ・・・

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 08:26:31 ID:0kj0firC0
>>65
だから、レンズやボディに突っ込んでいくシナリオを教えて欲しいんだって。
君なりの表現で。

レンズの選択肢は、単焦点もマクロも無し。
あるとすれば、高倍率のを買い足すぐらい(せいぜい一本)

デジ一って、重くて高いだけで、めんどくさい。
こんなのなら、コンデジのほうがいいや!
って思ってしまう潜在ユーザのほうが多いのでは?
ブランド好きもレンズキット買ってしまえば納得してしまうのでは?

そもそも。
オーディオの世界だってよりよい物、ちょっとでもスペックが上の物にどんどん心引かれていくわけで。
フル機がない今の現状でそういうスペックマニアにうけると思うか?

ローエンドも、グタグタ。
ハイエンドも、グタグタ。

ハイもローも瞑想中で嘆かわしい状況なんだが。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 09:17:51 ID:JdxKZFEY0
>>104
ローはそれほど悪くはないだろう。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 09:17:54 ID:dZtbSC/90
>>104
フルサイズ機は安価で性能のいいイメージセンサが無いから
仮に無理して作っても自前でセンサ作ってるキャノンに勝てないって事を認識しろよ。
となれば、まずは廉価機のてこ入れに経営資源を集中するのはある意味必然。

>デジ一って、重くて高いだけで、めんどくさい。
>こんなのなら、コンデジのほうがいいや
仮に大部分がそう思ったとしても、今までコンデジを使っていたユーザを
少しでも一眼の世界に引き込めればニコンにとっては成功。
なぜなら、ニコンは3〜4万のちょっと高めのコンデジのシェアが絶望的に低いからね。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 09:33:39 ID:Y8WA8zU50
>>101
誰でも良いところに、大枚はたいてキムタクだぜ?
そこをみんな疑問視してるのだよ。
そんな金があったらカメラ本体にコスト使えと。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 09:41:12 ID:dZtbSC/90
>>107
現在ニコンが力を入れているターゲット層への訴求力考えたら
キムタクを使うのはあながち的外れな人選ともいえないと思うがね。
ターゲットは、幼稚園〜小学校低学年の子供がいる
30台前半〜中盤のパパママだろうからね。
VR70-300なんてのを真っ先に出すのを考えても、それが分かる。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 09:45:36 ID:I1zsAu+J0
>>108
そんなところで商売しなくちゃならないとは泣けてくるわ。


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 09:48:11 ID:zzAnnHPN0
今のニコンが嫌な人はどんなニコンが理想なんだか。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 09:52:05 ID:7sJ/8KrU0
艦船用測距儀をつくっていた頃の日本光学だろ

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 10:07:55 ID:uEcU5qD60
>>108

もう伝統も誇りもあったもんじゃないな。。。
底辺一眼を底辺価格で売るようなメーカーに
落ちぶれるとは、時代かね。。。ただただ寂しい。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 10:12:48 ID:zzAnnHPN0
>>112
時代だよ。
今の世の中、伝統や誇りだけじゃ企業はやっていけない。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 10:40:51 ID:QNIHYfEm0
>>104
>61で答えてるよ。
逆になんで18-200しかないと言い切れるのかわからない。
単焦点は個人的にはあまり重視しないけど、マクロがないのは確かに痛いかも


>デジ一って、重くて高いだけで、めんどくさい。
>こんなのなら、コンデジのほうがいいや!
元々そんなもんじゃないの? ステップアップする人なんてごく一部


ハイエンドがフルじゃないのはおかしいというのなら(個人的には同意しかねるが)、
D40に愚痴をこぼすんじゃなくて、フルを出せ、と言うべき。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 10:42:43 ID:QNIHYfEm0
>>112
高級機も入門機も幅広く扱ってるメーカー、でいいんじゃないの?
高級機オンリーで成功してるカメラメーカーってあるのかい?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 11:31:44 ID:7sJ/8KrU0
エルンスト・ライツ

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 12:04:48 ID:wIGGckyb0
エントリー機にしてもだ、それを最低価格で売らなくてはならない
というあたりが情けない。他社より5,000円高いエントリー機、
それでも売れる魅力を備えてこそニコンであり伝統の証。
みんなが言いたいのはこういうことでしょ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 12:29:59 ID:mut1MsSv0
マジレスあほらしいが・・・
5千圓高いと満足できる伝統??

なんか発想情けなくないか?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 12:39:31 ID:zzAnnHPN0
何故五千円…
販売店によっちゃ誤差範囲じゃないかw

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 12:43:00 ID:wIGGckyb0
例えだろ、例え。
そんなことも読めないのか。
情けない奴だ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 12:52:58 ID:mut1MsSv0
5千が一万でも同じだよ。その例えそのものが・・・

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 13:03:56 ID:zzAnnHPN0
>>120
だったら既に存在するじゃないか。D80が。

D80じゃ力不足って言うなら、それが今のニコンの実力なんでしょ。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 13:32:27 ID:JcKD3YZf0
>>104
>デジ一って、重くて高いだけで、めんどくさい。
>こんなのなら、コンデジのほうがいいや!
>って思ってしまう潜在ユーザのほうが多いのでは?

大きさや重さに関しては、購入した時点で納得した人しか買ってないでしょう。
いくら安いと言っても一般的なコンデジに比べれば高いんだから、気軽に買って
いるわけじゃない。それにコンデジからデジ一に買い換えた人の満足度は、メー
カーを問わず高いよ。

ユーザーの満足度だけど、昨年9月にImpress Watchとgooリサーチがデジ一の
ユーザーに対するアンケートを行っている。おそらくこのスレに書き込んでいる
人の多くがImpressで、D40の販売ターゲットはgoo。

Impress Watchの回答者:女性3.3%、主要な趣味55%/たまに写真を撮る37%
gooリサーチの回答者:女性56%、主要な趣味33%/たまに写真を撮る64%

満足度はどちらもかなり高くて、やや不満、かなり不満、全く不満を合わせても
Impressが6%、gooが8%しかいない。十分満足とほぼ満足が約7割で、ある程度
満足が約2割。満足している人だけが残っても全く問題ない。

Impress:十分満足21%、ほぼ満足53%、ある程度満足20%、やや不満5%
goo:十分満足25%、ほぼ満足45%、ある程度満足21%、やや不満5%

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 13:33:50 ID:JcKD3YZf0
カメラを選ぶ際に重視した点は、
Impress:メーカー>価格>対応レンズ>操作性>サイズ・重量>画素数
goo:価格>メーカー>画素数>操作性>サイズ・重量>対応レンズ

所有しているカメラのメーカー比率では、ニコンがどちらも変わらないのに対し
てキヤノンはgooの比率が高い。D40がこの客層をターゲットにしているのは、
ある意味当然と言える。

Impress:キヤノン39%、ニコン30%、ペンタ10%、オリ9%、コニミノ8%
goo:キヤノン48%、ニコン29%、オリ13%、ペンタ4%

レンズの所有本数はgooでも7割が2本以上。おそらく標準ズームと望遠ズーム。
4割が3本以上なので、この層でもレンズの買い増しは無視できない。

Impress:2本以上92%、3本以上77%、平均6.25本
goo:2本以上69%、3本以上40%(平均は記載なし)

デジ一購入前の所有カメラは、どちらもコンデジが約6割で銀塩が約4割。違いは
Impressの銀塩がほとんど一眼だったのに対して、gooは銀塩の3割が非一眼。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 13:37:56 ID:JcKD3YZf0
>おそらくこのスレに書き込んでいる人の多くがImpressで、D40の販売ターゲットはgoo。
と書いちゃったけど、満足度から考えるとこのスレのメンバーはもっと偏ってるね。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 14:12:53 ID:dZnrbnEY0
もうD40みたいな糞カメラの話はいいから。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 14:40:51 ID:JcKD3YZf0
D40の話と言うより、このスレの発言が実際のユーザー層からかけ離れている、と言う話。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 15:43:46 ID:QNIHYfEm0
>>117
>他社より5,000円高いエントリー機、
>それでも売れる魅力を備えてこそニコンであり伝統の証。
上位機ならいざ知らず、エントリー機でそんなの出したことないだろ。
妄想はいいから実例をあげてくれないか。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 15:48:08 ID:QNIHYfEm0
>>123
gooのデータ、特に所持レンズ数(4割が3本以上)がよくわからないので
もし公開されてるデータなら、どこにあるか教えてもらえます?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 15:51:24 ID:QNIHYfEm0
>>126
それがね、大抵の場合、「D40を売らなきゃならないなんて〜」って愚痴がでて、
「そこまで言うことないんじゃない?」って反論が出る、って流れなんだよ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 16:51:13 ID:Wfg/kDWZO
とりあえず売れればイイという発想はキヤノン化の兆し。
そこを懸念してD40みたいな安売り路線はほどほどに!
というのは長年ニコン党やってきた人間なら自然な考えと思うね。
にわかニコンユーザーが、自分のD40を認めてもらえず癇癪起こしているのは見苦しい。
せっかくニコンワールドに入ったならその流れを拒んでも仕方ない。
ニコンはキヤノンみたいに軽いブランドではないのだから。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 17:13:10 ID:QNIHYfEm0
>>126
感情論全開でしかも上から目線。で、断言口調。(>131)

たいてい、こんなのがキッカケだよ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 17:20:58 ID:JcKD3YZf0
>>129
参照元を書き忘れてた。申し訳ない。
ttp://www.watch.impress.co.jp/headline/opinion/060906/index.htm

>>131
D40ユーザーじゃないし、今後もこのクラスは買わないと思う。
廉価機を要求する客層に対して、幾分サービス価格で提供しているだけなのに、今後二コン
は低価格機メインになるとか言ってるのが、的外れでうざったく感じてるだけ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 17:36:40 ID:JdxKZFEY0
長年のニコンユーザーから見ると、今のニコンは「貧すれば鈍す」ということだね。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 17:58:52 ID:zzAnnHPN0
>ニコンはキヤノンみたいに軽いブランドではないのだから。
結局はそれかい。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:10:50 ID:I0wHW1WD0
MF資産をフルに活用したけりゃ、最低でもD200買ってくださいw
それが嫌なら新しいレンズ買ってちょーだい!

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:32:48 ID:922AWeo50
>>134
今のニコンを「貧すれば鈍す」と評してはあまりに酷いだろう。
それならむしろ「背に腹は変えられぬ」と言うべきではないか。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:35:55 ID:5YKfS8WF0
親馬鹿ならぬ、ニコン馬鹿ばっかりかい?
やれば出来る子なんだからって期待ばかりで取り巻く状況が見えてない
プロが使ってて、資産が多くて、高級な会社なんだから???
長く、長年、往年の・・と言う人たちはXs買ってればいいじゃん?
キム拓の「やっぱいいわぁー」と同じでしょ?
触って覗き込んでいじって 「やっぱいいわぁニコンはこうでなくちゃ」
って言いたいだけにしか・・・

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:37:23 ID:wLbVJCHg0
人気タレントを起用して宣伝するような
低俗なマネはやめてほしいということさ。
実力で商売しろよと。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:47:01 ID:XJxBowyx0
ニコンは過激派ニコ爺なんて気にしてないから。
今までのラインナップ展開を見てもわかる。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:47:28 ID:2gjZh54I0
D40がどうしてこれほど問題視されたり馬鹿にされるのか。
理由は簡単。ニコンだから。
高級ホテルが安い弁当屋を始めて、そちらの方が稼げるから
そちらにご熱心だったらどう思う?ブランドもクソもない。
例えてみればそーゆこと。ブランド維持のためには、安易に
安売りしては駄目なんだよ。こんなの鉄則中の鉄則。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:51:27 ID:wicWoC1c0
ニコンの本線(中上級機)はこちらだと言わんばかりに、
廉価機を意図的にカッコ悪くしていたくらいなのに、
今では売れれば何でも嬉しいですって、そら笑っちゃうでしょ。
かつては他社より高くても売れたのに、今では最低価格を
競うような状態。そら昔をしっとる人間には耐えられんわ。
伝統の力もすでに及ばず状態か。悲しいことですな。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:57:20 ID:Gwi0gDHA0

かつてニコンのカメラ・レンズは高かった。
それが今ではニコンが価格破壊の主役とは
時代が変わったもんです。
憧れだったニコンが平凡な存在に。
D80は持ってますが、ちょい安ちいです。
Fマウントに見切り付けてEFに行こうか
迷うが長年の愛着で踏み切れなかったが、
D40の様なふざけた一眼出すに至っては
踏ん切りが付きそう。ニコン以外に眼を
向けると結構魅力的なのあるのが分かる。
K10、E510などイイよね。
こういうのをニコンも作ってくれなきゃ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 19:59:55 ID:nQmKqCez0
>>141
そのとおり。
安直な安売り商法はブランドを壊すだけ。
そこが分からない馬鹿が多い。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 20:01:04 ID:QNIHYfEm0
>>141
>ブランド維持のためには、安易に
>安売りしては駄目なんだよ。こんなの鉄則中の鉄則。
銀塩MF時代ならその鉄則とやらも通用したかもね。でも時代が違いすぎる

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 20:18:52 ID:0kj0firC0
>>114 ID:QNIHYfEm0
>逆になんで18-200しかないと言い切れるのかわからない。

じゃさぁ。
キットを買った後に買うレンズを教えてよ。
D40(X)ユーザがそのレンズを買う理由もつけて。

>単焦点は個人的にはあまり重視しないけど、マクロがないのは確かに痛いかも

初心者?


>ハイエンドがフルじゃないのはおかしいというのなら(個人的には同意しかねるが)、
>D40に愚痴をこぼすんじゃなくて、フルを出せ、と言うべき。

池沼?
君が、オーディオの例を出したから回答したんだけど。


あぁ。
君の正体わかったよ。
友達にD40とVR18-200を買わせてレンズ沼に嵌めた〜〜 っと自慢したり
単焦点は、ISO上げれば必要がないと言って、後からボケのことを指摘されると
必死に誤魔化してた人だね。
お疲れ様です。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 20:22:39 ID:QNIHYfEm0
>>143
もともとニコンはそういう路線じゃないかな
派手さはないけど使っててしっくり来る、みたいな感じ。

E510は触ったこと無いからわかんないけど、K10Dはいい感じだった。
D40を出したから他社に移る、というのはカメラの本質に関係ない本末転倒な話だと思うけど
「他社のカメラの方が使い易いから移る」のなら移るべき。
自分のために自分でお金出すんだからね。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 20:28:52 ID:QNIHYfEm0
>>146

>61で書いてるって書いてるけど、、、、、、、、、、、読んでる?
もっと大きく撮りたい>望遠を
もっと広く撮りたい>広角
こんな感じで買いますんじゃないの?
俺は(D40ユーザーじゃないけど)、そんな感じで揃えていったよ。

>池沼?
>君が、オーディオの例を出したから回答したんだけど。
君にそっくり返すよ。
あげくのはてにレッテル貼りか

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 20:52:48 ID:JcKD3YZf0
D40のユーザーが揃って「安いから買ったけど、できないことが多すぎる。損した。」
と騒ぎ出せば、確かにブランドイメージの低下につながるでしょうね。

しかし実際にはデジ一ユーザの満足度は軒並み高い。J.D.パワー社の満足度調査にも
あるように、他メーカーと比べてもニコンユーザーの満足度は高い。騒いでるのはほ
とんどが非ユーザーだから、メーカーとしては何の痛痒もない。

今後もレンズの選択肢が少ないままなら、使い慣れてきたユーザーの不満の出てくる
だろうけど、ニコンは何度もインタビューで対応単焦点レンズを出すと言っている。
市場としては無視できない出荷数なので、シグマも既存レンズのHSM化を進めている。

ニコンだけが廉価機を出し続けていれば、そのイメージが付く可能性もあるけど、他
メーカの低価格機もそのうちD40クラスかそれ以下まで下がってくる。ニコンは単に
先行しただけ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 20:58:59 ID:RohtX/FG0
> ニコンは何度もインタビューで対応単焦点レンズを出すと言っている。

D40自体はアリと言えばアリな商品だと俺は思うんだけど、
出す出すと言ってぜんぜんレンズが出てこないのが混乱の原因かもね。
出す出す詐欺じゃないかと。Sigma DP-1みたいにみんな忘れちゃうよ?

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 21:03:03 ID:5YKfS8WF0
ブランドが大事、ブランドの維持ってのはTOPの責任で
あのカメラを作ったブランドが入門者、初級者のためにつくるとこうなる
っていうのがD40で、人気タレントCMが低俗な安売り商法って言うのは
論点のすり替え
ブランドイメージなら、誰もが憧れるもの羨ましがるような物を作るべきで
誰もがD200やD2Xs買ってくれるならD40、80なんか出さずにCMもしない
売れなきゃ食えないし新しいのも作れないんだから売れるの出すし
宣伝もする。
これが間違いだ言うなら1D系使ってる人が憧れ羨ましがる物示せばいい


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 21:37:17 ID:JcKD3YZf0
>>150
出すと言っても高価だと意味が無いので、そう簡単には出せないと思うよ。

よく言われる広角の明るいレンズは、シグマの現行F1.8でも実売4万円台だから、
D40ユーザーの購入対象になるかと言うと、ちょっと難しい。50mmだと安く作れる
けど、暗い室内用と考えれば長すぎる。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 21:42:56 ID:JcKD3YZf0
レンズが無いと言っている人は、シグマの30mm F1.4 HSMじゃダメなんだよね。
現行だとどのレンズが対応すれば良いと思ってるのかな。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 22:31:15 ID:MQ5NUoLs0
>>152
>出すと言っても高価だと意味が無いので、そう簡単には出せないと思うよ。

どうして高価だと意味がないのかな。
このスレ的には、「ニコンは安いの出すな」と言っている奴が多いようだが。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 22:46:14 ID:JcKD3YZf0
>>154
D40には本体内AFモータがないため、単焦点レンズの選択肢が無いのが問題。

ということを解消するための製品の話。D40が出て初めてデジ一を購入したなら、
多くのユーザーはカメラにそれほど金額を払えないという事情もあるだろうし、
その客層に提供する製品なら金額についても考慮する必要がある。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:01:51 ID:nQmKqCez0
ボディモーターの有無の意味が分からない初心者だっているだろう。
そういうユーザーがニコンの仲間入りしたとして、先輩のレンズを
借りたとしよう。う、AFが動かない。。AFって書いてあるのにー!
ということでは不親切極まりないと思う。
D40のような商品は、レンズ群が完全に切り替わってからやるべきで
移行期は両方サポートするのが作り手の良心なんじゃないか?
いまやAFなんて当たり前の装備なんだから、そんなところで
差別化をするのはおかしい。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:02:15 ID:MQ5NUoLs0
>>155
単焦点レンズは数売れないからね。
オリンパスでも単焦点は、マクロ、魚眼、超望遠しかなく、
広角、標準はない。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:07:15 ID:nQmKqCez0
>>157
だから過去の資産を使えるようにしておくことに意味があるんだろうが。
ほんと頭悪い奴らばかりだな、D40擁護班は。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:12:18 ID:IjVAopNN0
>>157
そうだろ?
だからAF−S以外のAFニッコールが使えれば
いちいちラインナップを刷新しなくても当面凌げて
メーカーにとってもユーザーにとっても良いだろ。
だからD40のマウント仕様は物議を醸し出すの。
いくら安く軽く作りたいからって、やって良いことと
悪いことがあるだろうって。


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:13:40 ID:JH31suxE0
まったく、安売りするなとか言ってる奴に限って価格.comとかで安い店探したり、量販店で
見苦しく値切ったりするんだよな。
ニコンの伝統を守りたいと思ったら、気前よく定価で買え!
オープンプライスだったら売値の倍額で買え!!

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:15:05 ID:QNIHYfEm0
>>157
D化まではやったけど、AF-S・VRに関しては本当に放置されてるね。
ペンタ、αは積極的に出してるし、キャノンもたまにリニューアルしてるけど
ニコンの定番単焦点の放置ぶりはひどいね

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:15:49 ID:wGbacGKnO
だから「新しいズームレンズを買ってね」って事でしょ?
「安ボディじゃ過去の資産使わせないよ」って事でしょ?
もうそういう会社になっちゃったんだよ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:20:24 ID:nQmKqCez0
>>162
キャノネットは引っ込んでていい。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:22:29 ID:QNIHYfEm0
>>158
そういうケースはほとんどない、と判断したんだろうね。
基本的に他人とレンズを貸し借りしないユーザー層が大半なんだろう

それがイヤならD80を買ってね
高くても文句を言わないのが真のニコンユーザーなんだろ

入門機と上位機の露骨な差別化はニコンの十八番だ
何を今更大騒ぎしてるの?

APS-Hに移ったら手持ちのEF-Sが全滅するキャノンはどうなるんだ

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:24:29 ID:QNIHYfEm0
>>162
>37
もともとそうやって少しずつマウント切り替えてきたのがニコンの歴史
それを一番よく知ってる筈の連中が大騒ぎしてるのがおかしい

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:24:32 ID:gX0y88OF0
単焦点て写真の基礎なんだよな。
そこを一度は通ってこそズームも使いこなせるというものだ。
最初から高倍率ズームを買わせようなんていうのなら、
もはや写真なんてどうでも良いんじゃないか?
写真の楽しさを伝え、レンズの使い分けを知っていく
プロセスが楽しいんじゃないか。
それを放棄して、とりあえず売れれば良いというのが
今のニコンだとしたら、近いうちに大崩壊するぞ。
いまいちど足元をしっかり見つめるべきだ。
キャノンに振り回されてる場合ではなく、
独自路線を考えるべき。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:27:59 ID:QNIHYfEm0
>>166
露出をカメラで測るなんてもってのほかだし、
ピントをカメラ任せにしちゃうなんて論外だよね。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:28:16 ID:JcKD3YZf0
>>156
>ボディモーターの有無の意味が分からない初心者だっているだろう。
>そういうユーザーがニコンの仲間入りしたとして、先輩のレンズを
>借りたとしよう。う、AFが動かない。。AFって書いてあるのにー!
>ということでは不親切極まりないと思う。

D40ユーザーでその条件に合うというのは、レアケース過ぎると思うけど。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:29:29 ID:PZCFnkLu0
写真文化とかそういうのはどうでも良くて
利益ばかり追いかけてこの体たらくか・・・情けないよ。
D80だってナンパなイメージで売ろうと画策してるのは
見え見えだし恥ずかしいったらありゃしない。
その延長がD40論議だろうけど、玩具一眼が売れて
利益上がって良かったねとかボケたことぬかす奴には
腹が立ってくるね。

170 :157:2007/07/02(月) 23:31:12 ID:MQ5NUoLs0
なんか勘違いの人大杉

>>164に禿同


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:31:56 ID:Hd1h/Jih0
>>168
そういうときに、ちゃんとニコンは手抜きすることなく
きちんと作ってくれてるんだ!と思わせたら
それはかなりそのお客にとって良いイメージとして根付くぞ。
そういうことを考えろっての。
目先のことばかり見ていたら駄目なんだって。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:32:43 ID:wGbacGKnO
>>163
事実でしょうが。
都合が悪くなるとレッテル貼りか…

現実を受け入れなよ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:33:36 ID:+XJeVOV20
全て「Fマウント」と名乗ってるから問題なんじゃないか?
モーター無いのは「F-s」とか呼び方変えれば問題なくない?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:34:57 ID:q8FXXzjC0
ニコン万歳!

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:35:39 ID:mQAf/com0
キャノンもペンタもソニー(ミノ)も、
最廉価版のボディで、過去のAFレンズがちゃんと使えますが?
こんな基本的な互換性すら手抜きしてしまう今のニコンはどうかと思う。
付加価値としてのスペックで差別化されるのは仕方ないが、
基本的なところで切り捨てるのはおかしいと思う。
なんのためのFマウントか問い詰めてやりたいよ、D40開発者を。

176 :旧スレ805:2007/07/02(月) 23:38:57 ID:ytK5ryHH0
前スレ拙投稿についての訂正とお詫び。

前スレにおいて「D一桁系」ならすべてのレンズ資産が
活用できると申しましたが誤りでした。>非Aiは使用不可

レンズ無加工で装着可は「D40、D40x」のみでした。

F5、F6は25000円で対応可なため、当然D一桁も、
と信じて疑わなかったのですが……。
間違った情報を流した点をお詫びしておきます。>all

p.s.
>>123>>124>>125
分析サンクスでした。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:39:50 ID:wGbacGKnO
>>175
銀塩の頃から「不変のFマウント」なんて、形骸化してるじゃん。

要は「過去の資産を使いたければお布施して」って事なんですよ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:40:51 ID:+XJeVOV20
やっぱペンタ買ってよかったなーー

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:42:49 ID:JcKD3YZf0
実際に大半のD40ユーザーがそれを求めているかどうかは、この際無視?

写真の面白さに目覚めたら単焦点、というのも決め付けすぎのような気がする。老舗のカメラ
雑誌(アサヒカメラや日本カメラ)のコンテストに投稿して入選するような人は、一般ユーザー
に比べると写真にこだわりのある人が多いと思うけど、135だと明らかにズームが多数派ですよ。

こだわりを語るのは良いけど、自分が買わない最廉価機にまでそれを押し付けるのはどうかな。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:44:11 ID:+XJeVOV20
ニコンには同じくAFモーターは付いていないが、
フルサイズでD40より安いカメラがあるじゃないか!

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:45:46 ID:7JpHwZ4L0
★★★★ FM10/FE10 Part6 ★★★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1177100275/

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:46:44 ID:XJxBowyx0
APS-Cを使う層で、あえて短焦点を選ぶユーザーは微々たるものでしょう。
過去にリリースしたものはさておき、新たにレンズを起こすのを躊躇するのも頷けます。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:47:43 ID:MQ5NUoLs0
昔はカメラ1台でボーナスが吹っ飛んだが、
今なら1週間位働けば買えるやん。
そんなバカ安D40にあれこれ要求しすぎ。
しかも買わない奴がな。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:49:21 ID:QNIHYfEm0
>>171
ニコンのやり方は昔から変わってない。

・高いのはちゃんと責任持って面倒見るけど、安いのは知らないよ。安物買っといて文句は言わないでね
・お得意様のカメラはメーカーとして改造の面倒みるけど、普通の人はカメラに自分を合わせてね
・安いのは最新のレンズしか使えないよ。昔のレンズ使いたかったら高いの買ってね。

D40は伝統あるニコンの企業文化に基づいた立派なニコン製品だね

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:51:42 ID:0kj0firC0
>>164
はぁ?
それを言ったら、来年に出るであろうニコンのフル(もどき?)ではDXが使えないわけだが。
素子のサイズに最適化されたレンズなんて、どこのメーカーでもあるでしょ。
そもそもAPC-Hは、キヤノンではごく一部だろうに。

なんでもキヤノンの批判に転嫁すればいいってもんじゃないだろうが。

APCで行くならDXを拡充。フルを出すなら、出すで、その路線を明確化する。
今のニコンにそれが必要だと言ってるわけだが、わからんのかなぁ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:53:55 ID:MQ5NUoLs0
>>185
>来年に出るであろうニコンのフル

何か根拠でもあるのか

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:54:01 ID:0kj0firC0
>>179
ようするに、あなたは。
D40を買うユーザのほとんどは、交換レンズを購入しないから、
交換レンズのラインナップを拡充する必要はない!
ってことでいいの?

何のためのデジ一なのだか。
どうやってニコンは儲けを継続していくんでしょうね。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:54:39 ID:+XJeVOV20
>>187
上位機種への買い替え

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:56:15 ID:BALaxXNd0
んでも ニコンはD40用と思われるレンズをわざわざ作ってるじゃん

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:57:22 ID:QNIHYfEm0
>>185
>APCで行くならDXを拡充。フルを出すなら、出すで、その路線を明確化する。

言いたいこと自体には同意するけど

>今のニコンにそれが必要だと言ってるわけだが、わからんのかなぁ。
どの発言?
いきなり「わからんのかなぁ」とか言われてもわかんないってw
人のレスを読み飛ばしまくって池沼呼ばわりしたあげくエスパーレスを要求されたって無理だよ

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:57:29 ID:mQAf/com0
もうD40みたいなのはレンズ固定でいいよ。まったく。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:59:21 ID:MQ5NUoLs0
18−50と55−200を嵌め変えるのじゃ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 23:59:47 ID:QNIHYfEm0
>>187
単焦点以外は交換レンズじゃないのかな?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:02:37 ID:/+t2Wxc10
てかD40は付くだけまともじゃないか?
AFと露出計が使えないだけで「使えない」と言えるか?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:02:57 ID:HeJNO1YS0
D40たたいてるやつ。
君達は本当にバカだなぁ。
銀塩の頃と違い、開発サイクルが短く、且つ開発費もかかるデジだと、
「良い物だけ売る」なんて通用しないに決まってるでしょ。
その「良い物」を作る開発費を捻出しなきゃ。
また「良い物」を出した時、多くの人が認めてくれるシェアも取らなきゃ。
みんな、もう京セラやコニミノが撤退せざる得なくなった事を忘れてるの?
いくら爺を抱え込んでいるニコンだって、低価格戦略機に力入れない訳にいかないよ。


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:04:02 ID:rdHlrluw0
D40で使える単焦点がないって、AF-Sは7本もあるがな。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:06:41 ID:X8pXQYUA0
>>195
オレはペンタユーザだが、同意する。
商売として成り立つことは大切。
銀塩終了した時点で過去と決別しているはず。

まして、キヤノンのような多角経営じゃないから、焦る気持ちもわかる。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:09:25 ID:/+t2Wxc10
それよりM42で遊べないから

やっぱペンタ買ってよかった

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:10:20 ID:pK0pMfCS0
ブランドにあぐらをかいて殿様商売してるとコンタックスみたいになるぞ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:17:19 ID:DCcqdh440
>>199
それがD40だと思うんだが?
何も取り得がない、レンズも制限入る、あるのはニコンマークだけ。
それこそブランドに胡坐かいたカメラの最右翼だと思う。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:18:15 ID:/+t2Wxc10
>>200
あんたもニコンに就職したら胡坐かきたくなるんじゃね?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:21:34 ID:JbC52uAk0
コンタ部門はもうけが少なくても黒字だったそうだが、
途中から入った馬鹿社長が、コンタのブランドで京セラのデジカメを売り出し、
あまつさえ、京セラの赤字をコンタ部門に押しつけて、結局双方沈没。

もちろん、今となっては銀塩のコンタックスでは商売にならないと思うが、
もう少し丁寧な商売をしていれば、コンタックスはつぶれなくてすんだかも。
いや、カメラを知らない馬鹿社長の下では、どうやっても無駄だったかな。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:25:32 ID:rdHlrluw0
>>200
かつてFEは隠れたベストセラーと言われたが、意味がわかるか。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:28:40 ID:k4ELOJ0b0
>>200
そこまでニコンブランドに幻想を持ってる人たち相手にしてるわけじゃないから
ブランドに胡坐とは言わないと思うよ。

あの憧れのニコンがこんなに安く!! これで俺もニコン使いになれる!!
とか考えながらD40買う人なんてほとんどいないって

ニコン? 聞いたことある国産メーカだし、最近テレビで見たな。値段もお手ごろだし、これにしようか。
こんな感じじゃないのかな

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:31:39 ID:pK0pMfCS0
コンタックスNシステムは黒歴史。
ニコンがフルサイズ化のためにマウント変更を容易にできないのは、コンタックスのトラウマがあるため。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:38:29 ID:X8pXQYUA0
いつの間には今タックスのスレに・・
オレもペンタM42沼の住人
smc琢磨135 F2.5 のぼけ味は絵画調でとことん惚れ込んだ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:38:46 ID:/+t2Wxc10
>>205
いやまともなフル素子が無いからだろww

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:42:17 ID:dmcq3KHn0
D40はニコマートなら良かったのでは?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:42:58 ID:yxgJ/Z5/0
>>207
俺もそっちに一票。キヤノンから買うかw

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:43:12 ID:rdHlrluw0
D401の方がわかりやすい

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:47:31 ID:/+t2Wxc10
>>209
いやキャノもまともじゃないだろwww
あ、あれはレンズのせいだとキャノ厨は言うのかwww

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:49:32 ID:89bC9nu+0
>>211
あれ、そうなの?
数枚しか見てないけど、5Dの画像見てよかったからいい素子作ってるんだと思ってたんだが。
条件が良いところで撮ったの見ただけだったのかな?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:50:21 ID:dmcq3KHn0
キャノンなんて宣伝だけ。
相手にするだけ無駄。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:55:35 ID:rdHlrluw0
はっきり言おう。キャノンはうん

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 00:58:47 ID:/+t2Wxc10
こっこ

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 01:00:37 ID:WFuILnPW0
コケコッコ

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 01:01:15 ID:/+t2Wxc10
もう朝か?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 01:08:10 ID:yJei3bvH0
昔のご近所さんが飼ってたニワトリは深夜にも鳴きやがった。
聞かなくなったと思ったら食ってやがった。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 01:08:40 ID:PKrQoL/O0
他マウンコ使用派だからよくわかんないだけど
ヌッコールレンズが他と比べてバズーカなのは
やっぱFマウンコのせいなの?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 01:24:48 ID:/+t2Wxc10
>>219
バックマウントからオレのバズーカ突っ込んでや ら な い か?

221 :149,152,155,168,179:2007/07/03(火) 01:58:18 ID:Y2X+hA0A0
>>187

>ボディモーターの有無の意味が分からない初心者だっているだろう。
>そういうユーザーがニコンの仲間入りしたとして、先輩のレンズを
>借りたとしよう。う、AFが動かない。。AFって書いてあるのにー!
>ということでは不親切極まりないと思う。

>だから過去の資産を使えるようにしておくことに意味があるんだろうが。
>ほんと頭悪い奴らばかりだな、D40擁護班は。

>単焦点て写真の基礎なんだよな。
>そこを一度は通ってこそズームも使いこなせるというものだ。
>最初から高倍率ズームを買わせようなんていうのなら、
>もはや写真なんてどうでも良いんじゃないか?

>写真文化とかそういうのはどうでも良くて
>利益ばかり追いかけてこの体たらくか・・・情けないよ。

というような意見に対するレス。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 02:00:19 ID:nXQo8go10
>>213
プロは宣伝に弱いんだな。w

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 03:12:57 ID:lXTg5KGW0
つか、ニコンは死力を尽くして自社製DX高性能センサーを開発せねばいかんだろ?
このまま、レンズメーカーに成り下がる気か?
(ただしカメラもついでに出しちゃう。ビギナー用のみだけどw)
いつまで他社製のウンコセンサー使ってんだよ。
こんなセンサーじゃ、出来上がったカメラに10万の価値もねぇよ。
画素数は1000万でいい。ちゃんとしたダイナミックレンジが得られるセンサーだろ。
DXサイズには、敵は居ないんだから、トップシェア奪回にはそれしかないだろが。
ちゃんとしたダイナミックレンジが得られるセンサーはマジ必須だよ!

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 03:44:12 ID:k4ELOJ0b0
>>223
ソニー、キャノン、松下、フジ、コダック、フィリップスってとこかな?>大型撮像素子作ってると子
どれもニコンとは規模が桁違いのとこばっかりだね

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 04:09:57 ID:7x6EGFvw0
>>223
ニコンの資金力ではまともなセンサを自前で作るのは不可能に近い。
作ってもLBCASTみたいな周回遅れの物しか出来ない。

一か八かでアホほど開発費を投入していい物を開発できても
資金力に優れるキャノンあたりが大人気ない価格競争を
仕掛けてきて開発費を回収できずにジリ貧になるのがオチ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 07:12:30 ID:QrJYnhBK0
素子に依存しない価値を構築させることだよ。
やっぱりニコンだ、と思わせること。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 07:19:33 ID:Q3zD/Hc30
D40みたいの出しちゃっては、
もうブランド価値ないでしょ。
価格競争の先頭を行き
値段しか魅力ないんだから。。。
消費者だってニコン=安物中心
のイメージに流れていく。
それがまずいと思う。


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 09:05:18 ID:6C1mPMGn0
もう手遅れだよ。
D40は籠売り状態だし、
一眼レフの威厳を失墜させる勢い。
どうしてこうなってしまうのかね(涙)

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 09:52:47 ID:FRQxJOiV0
ニコンが最近売り出した低価格機のD40が好調に売上を伸ばしていることについて、
古くからのニコンユーザーを中心にブランドイメージの低下を憂う声が聞こえるけれど、
ニコンがこのままブランドイメージだけの商法に頼っていたら益々ジリ貧になっていただろう。

ニコンがD40の開発で打ち出した、品質を維持しつつも徹底してコストを削減する方針は、
今のニコンの状況から考えれば正しい判断であり、むしろ取り組みが遅かったくらいだろう。
今後もこの方針を続けていけば、安価でも堅実な品質のニコンブランドとして信頼が増すだろう。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 10:14:51 ID:BFieJ2fZ0
廉価機がちょっと売れたぐらいで傾くブランドイメージ…

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 11:00:38 ID:0w/th/nZ0
ここでブランド ブランド!言ってるのは
ヴィトン好き女子高生、シャネラー言われるおばちゃんと同じよ
見た目で高級品思わせられるものが欲しいだけ
昔は・・往年の・・って言うおじさんたちは$=360円の人たちだから
現代の金銭感覚とは合わないのよ

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 12:03:39 ID:kp3sgx+H0
別にD40を強制されている訳じゃないんだから、「ブランドイメージが落ちた」
とか言ってる奴らはNikonなんてやめればいいじゃん。
所詮カメラなんだし。他にもメーカーはたくさんある。
レンズ資産がもったいないなら、アダプタでもつけて使えば?
MFならAFと違って構図が限定されないから、もっと自由に写真撮れるよ。

Nikonはメーカーだよ。ユーザ個人としてみる範囲では、廉価機で稼ごうが
どうしようがいいのさ。自分が買った商品に対するサポートをしてくれれば。
下手にお高く止まって高級機ばかり出したあげく「儲からないから
カメラから撤退します」なんてことになったらいい迷惑だよ。
京セラContaxなんて、そんな感じだろ?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 12:21:44 ID:6C1mPMGn0
>MFならAFと違って構図が限定されないから、もっと自由に写真撮れるよ。

君のレベルが分かるよw



234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 12:26:00 ID:kp3sgx+H0
そもそもD40は入門機だし、あれくらいの価格なら
「このカメラ、レンズ交換できるのか」
ってびっくりする奴もいそうだ。

多分、D40購入層は、初心者の場合
・デジタル一眼は初めて
・もちろん、AF利用
・構図は「日の丸」が基本
・キットレンズのみで利用
 交換レンズを追加するなら、55-200または70-300を買う
 18-200?財務省が怖くて言えません
・気に入らなかったら、まるごと買い換え
・ステップアップする時は、本体を下取り

ある程度使える人が買ったなら
・サブ機扱い
・AFは使わない
・構図と露出値は自分で決める
・レンズは手持ちのものを使う

って感じじゃね?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 12:30:32 ID:kp3sgx+H0
>>233
おう、そう思うが。どこのプロの方ですか?
もちろんレンズの選択や被写体によって構図が制限されるのは分かって
書いているつもりだが。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 12:57:37 ID:PpP4vbc00
いちばん笑えたセリフ。

>一眼レフの威厳を

なんだよ威厳ってw

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 13:08:28 ID:6C1mPMGn0
>>232 
AFだと構図が限定されるって・・・
どういう理由でそうなるんだ?
フォーカスロックも知らないのか?
ほんとに次元が低い(涙)

あと、てめーの意見なんて誰も聞いとらん。
古くから使ってる人間は違う考えするんや。
もっと視野広げとけ。ヴォケ。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 13:10:54 ID:ZA9Ikw+40

MFかAFかで変わるの?構図って。
D40ユーザーらしいオバカな発言ですねw

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 13:17:04 ID:djAErHpbO
相変わらず荒れてますね…
D40厨がアホな発言してるみたいだが、ニコンの歴史も知らずに生意気なんだよ。
温故知新の意味が分からんのか?

ここ数年だけみて分かったような口きくな。


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 13:22:23 ID:EqryLa6o0
ニコンだから選ばれてるのではなく、安いから選ばれているから
D40は問題なんじゃないか。機能制限もあるし、今時プレビューすらない。
あのファインダーじゃあっても無意味だからだろうが、作り手としての
良心があまり見えてこないんだよね。そしてニコンがこんな底辺カメラを
必死で売らなくちゃならない現状が悲しい。
こんな劇薬はいつまでも効果続かないだろうし、ここままではヤバい。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 13:35:30 ID:+hEFMtxk0
>>240
浅い知識で自己主張はやめてくれ
でも「ヤバい」は事実だろうなww

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 14:03:27 ID:QeMjebM/0
232氏のAFとMFで構図が変わるという主張は痛いね。
AFやMFの意味が分かっているのかすら怪しい。
ユーザーの質が落ちたというのは、こういうことなんだろう。
嘆かわしい話だ。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 14:16:56 ID:Ux0UiyCQ0
>>240
絞り込みプレビューで深度の目やすを知るよりデジらしく再生プレビューした
ほうがよくね??

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 14:23:03 ID:siAFYok90
>>239
ニコ爺の鑑ですな。
心に滲み入るお言葉です。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 15:30:36 ID:kp3sgx+H0
なるほど。大体分かった。
こちらの意図がうまく伝えられてなかったのは素直に謝るわ。
間違ってた箇所もあるし。ごめんちゃい。
ちなみに自分はD70sユーザだよ。その前はF3。たまに4x5も使う。
フォーカスエリアが固定されてるのがいやなので、普段はフルマニュアルで
しか撮らない(すまん、MFではなくフルマニュアル)。
露出値は単体露出計で測ってる。

フォーカスロック、ってのがあるんだね。購入時に触ってたと思う。
自分はあまり動く物は撮らないのだが、今度AFで撮ることがあったら試してみるよ。
シャッタースピードか絞りのいずれかを優先しておけば、フォーカスロック時には
露出値は動く物体に追随して動的に調整される、って理解でよいのかな。


去り際に、又聞きだがちょっとだけお裾分けしとく。Nikonの営業からのネタだ。
・7/25の90周年で、カメラ本体に関する何らかの「発表」がある。
 念願のフルサイズ……ではなくAPS-C。一部で話題になっているx1.1でもない。
 あくまで発表のみ。発売は来年初頭。価格は不明。
・フルサイズセンサーに関しては、Nikonやカメラマンが要求するダイナミック
 レンジが現時点ではとれてないらしい。
・一番問題になっている高解像度時のノイズに関しては、D50、D40のノウハウを
 活かす方針。新しい処理エンジンを積むのかもしれない。
 また、天体撮影など長時間露光に関する発表がある。
・AF-S単焦点は出す。これはD40向けというよりF6向けを想定している。
 フルサイズ対応。VRがつくかどうかは知らん。
・ボディに手ぶれ防止機能はつけない。
・ダストオフ機能に関しては不明。研究はしているようだが。
・Fマウントは変えない。マウントを変えないとレンズ設計(特に広角側)に
 無理が出てきているのは重々承知のうえ。
 Nikonとして、Nikonの技術者としての意地があるので、新マウントは出さない。
 この辺りは、過去の資産の維持と過去のレンズに関する敬意を払ってる感じでもある。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 15:32:28 ID:kp3sgx+H0
フルサイズセンサーはSONYがαに搭載する、という噂になっているが、その完成度を見てからになるのだろう。実際、Canon 5Dの吐き出す絵があまりにひどいので、まずはそれを超えることが重要なようだ。
新マウント→他社への乗り換えを心配しているので、マーケティング的にも新マウントはありえないんだろうね。
新レンズ、個人的にはAPS-Cで使いやすい24mmが欲しいのだが。


バイバイ、ニコ爺。
俺は写真撮るよ。デジタルで無理なら、銀塩があるさ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 16:26:11 ID:G4EI36mW0
俺も普段からマニュアル撮影ばかりだけど、
フォーカスロックくらいケータイカメラにもついてる機能だから知ってるよ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 16:57:10 ID:R2fQPa7G0
>>245
君ねぇ、痛々しすぎるよ。分かればいい。
ただ、まだ誤認識しているようだ。
露出と同時ロックすることも可能だが、
基本的にフォーカスロックはフォーカスロックで独立した話。

ちなみに営業なんて、重要な情報はほとんど知らされてないぞ。
それにしても、
「Nikonの技術者としての意地があるので」というのなら
今のニコンをどう思っているのだろう!?恥ずかしくないかと。
OB技術者に対して顔上げられるか?と。
適当に取ってつけたコメントでないなら聞いてみたいところだ。



249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 17:07:28 ID:0fweZVGI0
>過去の資産の維持と過去のレンズに関する敬意を払ってる感じでもある

それなのに、D40で現行レンズでさえちゃんと使えない(AF不可)
組み合わせが発生しているのは何故?言っていることとやっていることが
ズレていないか。口だけだな、その営業。

P.S フォーカスロックくらい分かってくれよ。頼むから(苦笑)

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 17:27:18 ID:5zLv1Ud+0
>>248
おお、レスがついとるがな。
すまん、AFについては「そんなもんがあるよね」程度の話で本当によくわかってない。ネットで探すか、説明書を読んでみる。
露出と同時ロック、ってのも説明書に書いてあるのかな。

発表されるらしい内容については、「営業」のランクにもいろいろあるだろうから、こちらは又聞きだし何とも言えん。
ただ、センサーサイズ以外の本体スペックについては教えてくれなかったらしい。

>今のニコンをどう思っているのだろう!?
会社がつぶれれば次の物は作れないが、会社が存続する限りは新しいチャレンジができるんじゃないかい。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 17:33:52 ID:5zLv1Ud+0
>>249
開発前に市場調査して、「最初にレンズキット買っておしまいです」という結果が出たんじゃないか。

>>P.S フォーカスロックくらい分かってくれよ。頼むから(苦笑)
すまん。もっと勉強するわ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 18:01:51 ID:BFieJ2fZ0
D40肯定派と否定派では
ニコンという会社に対する考え方が違うんだろうなぁ。
どっちが正しいとか、そういうのは別にして。

253 :旧スレ805:2007/07/03(火) 18:31:08 ID:Y61cYYsE0
>>245>>246ほか
乙。7/25フライング情報サンクスでした。
技術者の意地の下りは同感ですな。

ただし、
>バイバイ、ニコ爺。

当方もニコ爺の末席汚す一人。ニコ爺もイロイロと
お考えいただけると助かります(^-^
(非Aiニコマートからステップアップし今日に至る
おいらはおそらく合格ラインw)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 18:37:03 ID:Zg5IOfAJ0
>>246
>実際、Canon 5Dの吐き出す絵があまりにひどいので、まずはそれを超えることが重要なようだ。
君のハーフカメラよりずっと良くないか?あれをあまりに酷いと評価するのなら、
いったいどんなカメラ使ってるんだか。(笑)

255 :旧スレ805:2007/07/03(火) 18:40:02 ID:Y61cYYsE0
(>>253つづき)ついでといってはなんですが、貴兄は
単独露出計遣いらしいので、それに因むチラ裏を少々・・・。

(※前スレ>>912>>918氏の話題にあったが)
知人所有の「50〜300ズーム」を、新たに購入した
シンプルニコン“FE”添付の「AI改造の無料券」使い
Ai化してしんぜようと申し出たら、あっさり拒否されました。
(※通常改造は3kだが,このレンズは10k取られた)

理由は、持ち主が内蔵露出計を【邪道視】してた為。
(sp時代からのユーザに多く、複数の知人がこのタイプw)

要はニコ爺に限らず、今も昔も人それぞれ。
ニーズや美学は千差万別。>貴兄は十分承知しておられると思うが

256 :旧スレ805:2007/07/03(火) 18:46:23 ID:Y61cYYsE0
最後に一般論。
千差万別のニーズに応えるのがメーカの社会的役割。

1)改造不可の非Ai資産もちの、
2)年金生活営むオールドユーザに、
3)軽く、
4)フォーカスエイドできるデジ一をニコンは提供した。

視点変えればそれだけの話。ま、いかにもニコンですな。
遅ればせながらデジでも非aiユーザをサポートしたw

申し述べたきことは以上。ではまた。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 18:51:09 ID:7x6EGFvw0
>>255
1000年前の書物からも、「最近の若いもんは云々」って記述が見つかるくらいだからな。

新しい感覚、常識、文化に相容れない人がいるのは何時の時代も同じ。

258 :旧スレ805:2007/07/03(火) 18:55:36 ID:Y61cYYsE0
知っとります、その話(~o~)。

おいらも言及しようか迷ったw

259 :旧スレ805:2007/07/03(火) 18:56:43 ID:Y61cYYsE0
あ、いや、たしか紀元前だったような。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 18:56:54 ID:djAErHpbO
>>256
強引すぎw
どこぞの詐欺商売か?

261 :旧スレ805:2007/07/03(火) 19:02:39 ID:Y61cYYsE0
詐欺商法は思い当たらないが霊感商法なら
思い出すメーカがあるよ。いまは言及せんがね。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 19:02:43 ID:JOrmSuXh0
>D40肯定派と否定派では・・・考え方が違う・・

それは昔からあった事だよ

良き時代には
F70Dみたいな変態向けからハイアマ・プロ向けのF5までと
尚且つ、中古市場に至ってはF3AFのド変態向けから選り取りみどりの
MF機、AF機があって、その中でいろんなレンズがあって、
そのカメラ・レンズの組み合わせが無限大に楽しめて
沢山の様々なユーザーの無限に広がるニーズを満足させていた

D40の肯定派、否定派の云々の話よりか

D40みたいなカメラしか出さない現状が問題なのでは
もっとピンからキリを充実して欲しいのだが

いろんな組み合わせを時空を超えて楽しめるのがFマウントの真骨頂だと思ふ













263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 19:13:49 ID:7x6EGFvw0
>>262
ニコンに潰れて欲しいの?

カメラ業界で圧倒的に優位に立っているキャノンでさえ、
かつての古き良き時代のニコンほどのラインナップは揃えていない。
これはまだまだ発展途上で進化の早く、開発コストの高いデジの世界では、
幅広いニーズに応えてラインナップを充実させても、
ラインナップ充実のスピードより陳腐化のスピードのほうが速くなってしまうからなんだよ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 19:22:30 ID:7x6EGFvw0
>>262
レンズに関しては、ズームが進化しすぎて
単焦点の活躍の場が減ってきたのが(もちろん活躍の場が無くなった訳ではない)
ラインナップが減っているそもそもの原因だと思う。

昔のような圧倒的な写りの差が無くなっちゃって、
ほとんどの人が利便性の高いズームばかりを買うようになってきている。
こんな状況で単焦点のラインナップをかつてのように充実させても、
開発コストに見合うだけの売上があるとはとても思えない。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 19:24:45 ID:djAErHpbO
>>263
そういう消極的な既成概念ばかりにとらわれているたらジリ貧さ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 19:29:09 ID:yo6V7QHIO
>>263
友達にD40とVR18-200買わせてレンズ沼にはめはめ君こんばんは。

ところで。
キヤノンの開発ペースがいつ落ちたの?どちらかというとペース上がってるし。
特にボディは。
そもそもレンズはデジタルになったからって陳腐化は加速しないのでは?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 19:41:02 ID:7x6EGFvw0
>>266
開発ペースが同じだったら、フィルム一眼レフが何十年もかけて充実させたラインナップと
立ち上がって数年のデジ一のラインナップが同じわけないよな。

ニーズ、ユーザの差別化という意味でのラインナップは
キャノンでは1Ds、1D、5D、30D、KDXの5種類で、
これはニコンがD2x、D2H、D200、D80、D40で5種類なのと同じ。
キャノニコを比べてニコンの開発ペースが遅いのは資金力に差があるからしょうがない。
これ以上ペースを上げるならラインアップを減らすしかない。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 19:56:19 ID:p2k8f/Oz0
>>267
だから過去資産の強みを生かさないとダメなんだろ。
なのにD40は互換を切ってきやがった。
あろうことが現行レンズまでも・・バカか!
と言う意見はごもっともな話だと思う。
妥協だけで生きていく人間にはD40でも
満足できるんだろうけど、ニコンはそういう
企業ではない。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 20:21:17 ID:7x6EGFvw0
>>268
D50まではAFカップリングがあったわけだけど
D40でそこをあえて切ってきた。

と言うことは、D50まででこのクラスのカメラを使う人のほとんどは
AF-Sレンズ(というかほとんどキットレンズ)しか使わず、
AFモーターやカップリングのコスト(値段、サイズ、重さ)が割に合わなかったと気付いたんじゃないのか?
過去の資産を必要とする、有効に活用できる人はD40みたいなカメラは買わないんだろう。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 20:36:24 ID:djAErHpbO
メーカーとしての良心の問題でしょう。
使う率が低い
安く作りたい
軽くしたい
だから切るの?
いや、それでもニコンの名を付けた一眼なのだから
省略せず基本は維持する

こうあるべきで、それでこそニコン!だ。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 20:58:11 ID:x8Jr7SHX0
非Aiレンズを切ったのもけしからんな。
しかも、こっちは現行の最高級機ですら装着できない。

メーカーとしての良心の問題でしょう。
・使う率が低い
・安く作りたい
・測光誤差が生じる可能性がある
だから切るの?
いや、それでもニコンの名を付けた一眼なのだから
省略せず基本は維持する

こうあるべきで、それでこそニコン!だ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 21:01:25 ID:FJekU8hy0
>>271
調子に乗るな、ボケ

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 21:05:27 ID:PpP4vbc00
>>255
非AIレンズはD40ではじめて時空を越えた、ですかw

でもなぜ露出計が邪道なの?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 21:05:50 ID:VjqBYxLV0
ニコンFマウントの意味を、もう一度考えてみる必要がありそうだな。
設計で窮屈なのも承知しながら連動関係の移行では苦労しながら
限界と言われつつも続けてきた財産だろ。それをみすみす手抜きによって
崩してしまうなど、オオバカと思うよオレも。最廉価機だといっても
手抜きをせずきちんと作る、なるほどニコンは違うわい、と消費者に
思わせてこそ伝統の強みも光を増すわけで。目先の台所も大事だが、
そればかり考えて妥協を続けていたらアカンてこと。

275 :旧スレ805:2007/07/03(火) 22:34:49 ID:Y61cYYsE0
むほほ(~o~)

>>271
>非Aiレンズを切ったのもけしからんな。
>しかも、こっちは現行の最高級機ですら装着できない。

この点仰るとおり。D40、D40xのみでは淋しい。
技術的に可能ならD3に期待したい。
過去資産ばっさり切るは、まるでかつて
【霊感商法】もどき展開した某社のようところで。

おっといかん、ニコ爺の血が騒ぐw

276 :旧スレ805:2007/07/03(火) 22:42:57 ID:Y61cYYsE0
>>273
あはは。D40のメインターゲットが非Aiユーザという
つもりは毛頭ないですが、拙>>256のストーリーが
折り込まれていたのも間違いないと考えます。
ま、アリバイ工作レベルではありますが。

ちなみにニコン=高級ブランドのイメージ作った
のは、主に50年代〜60年代のspや非Aiの時代。
メカトロニクスに突入したAiの頃は、もはや他社と
比べ割高ではあっても抜きんでて高価とはいえなく
なってました。そんな非Aiレンズを無視するような
資産継承議論には若干疑問を感じとります。

277 :旧スレ805:2007/07/03(火) 22:51:48 ID:Y61cYYsE0
>>273(つづき)
スマソ、内蔵露出計の話が抜けてました。

これについては2chにお邪魔した数年前に書いたことが
あったのですが・・・。
昔は、次のような主張をする人達が結構いました。
いわく
「カメラの分際で適正露出とはなにごとか!
ナニが適正かはオレが決める。
カメラに余計なものをつけるんじゃない!」

ま、当方的には内蔵露出計、無問題ですが。

278 :旧スレ805:2007/07/03(火) 22:59:00 ID:Y61cYYsE0
>>275訂正

>【霊感商法】もどき展開した某社のようところで。 ×
        ↓
 【霊感商法】もどき展開した某社のようで。    〇 

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:27:23 ID:SwiYyRUk0
少なくとも現行製品の組み合わせにおいて、
D40のようにAFが不可とかがあるのは、
カメラ屋としての良識が欠けてると思う。
一眼レフなんだし、ニコンの看板を背負って
いることを常に忘れてはいけないよ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:32:06 ID:pK0pMfCS0
それぞれの客に合わせて商品を開発してるんだろ。
だからD40ユーザーにはボディ内モーターが必要ないという結論になった。
ここでニコンの伝統とか言ってる人はD40が他の仕様そのままでボディ内に
モーターを内蔵したら買っているのか?
買わないだろ?
ファインダーは小さいしプレビューも無いんだぜ?
買わない人のためにわざわざコストアップするなんて、商売としては駄目だろ。
D40を売って儲かったお金でD1桁系やD200の後継機が開発されるんだから、
D40みたいな商品があっても良いけどな。

買った人に文句言われるような製品じゃだめだけど、少なくとも買った人は
それなりに満足してるんだろ。
実際D40は売れている。
買わない人の文句に応えて、それで売上が上がらなかったらそれこそジリ貧だ。


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:34:22 ID:RfOAgMMa0
>>280
そんな話は聞き飽きた。話にならんよ。
君は日用雑貨の商売でもしてるのか?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:37:32 ID:42QSV1oU0
>>280
すばらしい決め付けですね。商売商売って、趣味の製品において
あんまりそんなことばかり言及すると興ざめですぜ。
キャノンならいざしらず、伝統があり格式高いニコンなのだから。
そこんとこが、君はまったく分かっていないようですね。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:41:44 ID:6KRHUNIo0
なにが心配って、280のように妥協しか知らない
人間が偉そうに持論を一般論かのように発言する
ことなんだよな。ユーザーの質低下と幾度となく
言われるが、ホントに実感するよ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:48:28 ID:pXDoqAbZ0
>>282
前スレから見てればわかるけど。

ニコンの利益が何よりも重要な人なんですよ。この人は。

ユーザの立場じゃなくて、短期的な利益のみに固執する馬鹿なんですよ。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:50:04 ID:djAErHpbO
落ち着いたかと思うとD40厨がしゃしゃり出て来るんだな


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:50:21 ID:pK0pMfCS0
>>282-283
メリハリだろ。
商売として割り切る商品もあれば、会社としての意地を詰め込まなきゃならない製品もある。
好きな事ばっかりやってては会社は続けていけないよ。
割り切った製品を出したとしても、ニコンとして胸を張って世に出せる製品を出してくれるなら
良いと思う。
今は上級機がしばらく出ていないから、待ちきれない上級者がカリカリしてるんだよね。

上級機が出れば、あーそんな時期もあったね、っていう風になるよ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:52:48 ID:d6Nan3v30
>>268
全くの新規エントリーユーザー相手のカメラに
「過去資産の強みを生かさないとダメ」って言ってるあたりで相当ズレてるよ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:53:23 ID:gCRvzzHY0
>>286
てめーいつまで馬鹿げたこと言ってるんだよ!!!
D40が胸張れる製品か?ハァ?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:54:30 ID:gCRvzzHY0
現行AFレンズすらAFできない片手落ちカメラがあるから、
過去資産の話に繋がっていくのだよ。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:58:32 ID:d6Nan3v30
>>266
池沼エスパーさんこんにちは

レンズの陳腐化は加速してると思うよ
・普及帯ズームの性能が上がって値段は下がってる。ボディ買うたびについでに買える
・レンズ自体にいろいろな機能が詰め込まれた。
・(一時的な要因だけど)DX化で画角が変わった

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:59:15 ID:pK0pMfCS0
>>288
すまんね、言葉足らずだった。

割り切った製品(D40)を出したとしても、ニコンとして胸を張って世に出せる製品(上・中級機)を出して
くれるなら良いと思う。

トヨタに例えたらヴィッツ作ったりダイハツ使って軽自動車を売っても良いけど、セルシオとかはきちんと
品質を確保してくれよ、っていう意味。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:59:40 ID:djAErHpbO
>>284
じゃあその人はキヤノンに行った方が良いね。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 23:59:45 ID:oKLXyubB0
>>287
軽くて小さいからニコ爺にも良いとか書いてたのはスルーか?
現在ラインナップされているAFレンズすら連動に支障が出る
ようなD40はニコンが出すべき製品じゃないと思うけどね。
信頼なくすよ、こんなことやってたら。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:02:47 ID:4LKH2zZ20
つまり、こういう事ですよ。

初心者はキャノンに行け。
そして、キャノンの業績をさらに上げて、
中上位機種でもキャノンの独断上にして欲しい。

ニコンの将来のことなんか考えてないんですよ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:04:22 ID:b+yP4DY30
>>291
車で言うならコンデジだろ、ヴィッツなんて。
一眼レフはマルチシリンダー(6気筒以上)に相当。
仮に、安い6気筒車を出したとしよう。
それが粗末でみすぼらしい車だったら、
6気筒車全体の価値をぶち壊すことにもなるんだよ。
なんだ、こんなもんか、ってね。
付加価値として一眼レフを考えるなら、
そうしたことも考えなきゃダメということだよ。
何でも安くて売れればOKと考えていたら大間違い。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:09:28 ID:T2M7s7y20
>>295
コンデジはバイクだろ。
携帯はスクーターみたいなもん。自転車でも良いけど。

やっぱ屋根付いてエアコン付いて荷物も結構乗るのが車で、それが一眼。
KDNやD50あたりがスモールカーで今までそれが底辺だと思ってたけど、軽自動車に相当する
新しいカテゴリーにD40を作ってきたようなもんだろ。
制限つきだけど、一応車としての機能は果たせる。


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:11:53 ID:zt8p/1Q60
なんかキャノンが羨ましくて仕方ないバカがいるみたいだな。
商売、利益、そんなこと言い出したら買う気も失せるよ。
ユーザーの期待、信頼に応え続けてきた伝統を大切にせにゃ。
目先の利益なんて水物だけに、落ち着くことだよ。
トヨタになりたくて失敗した日産と同じ道を歩んではいけない。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:13:28 ID:sA+w3CUN0
まあ、あれだな、ニコンのブランドどうこう言ってる奴はお布施しろよ。
お布施もしてないくせに文句言ってるんじゃないよ。

・SPシリーズは売れ残りまくり、
・FM3は新規部品を起こすほどの需要がなく撃沈
・F6はD2のお情けでやっと作らせてもらい、
・LBCASTは金が足りなくて開発失敗、
・売れるのはD80以下ばかり
・単焦点レンズも売れず改装費用もでない
・売れるのはVR18-200ばかり

信者のお布施が足りないからニコン神さまはお怒りなんだよ。
愚痴愚痴言ってる前にお布施しなきゃ。
35ミリF2が供給追いつきません、ぐらいの状況にしてみろよ

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:14:47 ID:4LKH2zZ20
>>293
内蔵露出計なんか使ってられるかボケ、
みたいな生粋のニコ爺にはD40はいいカメラかもしれない。

第二、第三世代のニコ爺にはお気に召さないだろうがね。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:14:58 ID:QQcczSYB0
>>296
だからさ、どうしてそんな情けない商売をニコンがしなくちゃならんわけ?
問題はそこなんだよ。ニコンの凋落ぶりを世間に晒すようなもんだぞ。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:20:29 ID:4LKH2zZ20
F 1959年
F2 1971年(12年)
F3 1980年(9年)
F4 1988年(8年)
F5 1996年(8年)
F6 2004年(8年)

D1 1999年
D2 2003年(4年)

デジになってから明らかに開発ペースは上がってるな。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:22:16 ID:sA+w3CUN0
D40でニコンブランドが落ちるって言ってる人たちは
カメラ・レンズの出来不出来の問題じゃなくて、ニコンだから買ってるの?

逆に言うと、D40が無かったらD2買うけどD40があるからD2買わない、とか
そんな買い方してるの?

教えてほしい

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:23:08 ID:sA+w3CUN0
>>300
>どうしてそんな情けない商売をニコンがしなくちゃならんわけ?

お布施が足りないから。
お布施しなきゃ!!

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:26:04 ID:4LKH2zZ20
>>300
そうそう、情けない商売なんかせずに
コンタックスみたいに高級機一本で商売すりゃいいんだよ。
ユーザにとっては別にそれで会社が潰れようが、知ったこっちゃない。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:27:32 ID:T2M7s7y20
>>300
情けないかもしれないが、そうしなきゃ駄目だからでしょ。
キムタク使って一般層に取り入ったり、D40売ったりコンデジ売ったりして利益だして
D一桁の開発費を捻出してるんだから。

最低でもD80相当なんて製品ラインアップで、軽々しいCFも流さないとかだったら、
製品売れなくなって、開発の流れが止まるよ。

部品メーカーにこれからも一緒に歩いていってもらうには、ニコンとしての利益は
トントンでも、部品メーカーが潤うような状況も作らなくちゃいけない。
もちろんそれだけじゃ駄目で、ニコンが利益を出せる製品もしっかり作らなきゃ駄目。
前者はD40、後者はD80やD200だね。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:31:12 ID:DiMjshQg0
>>302
そういう面はあるよ。
ニコン機と一緒に人生を歩んできただけに、
そう簡単に他社に移る気にはならんね。
率直に言って、D40は問題児だと思う。

>>304
高級機1本というのも、元々のニコンとは違う。
しっかりした中級機〜高級機で安定した人気を得ることが
急務だと思う。安い普及期ユーザーは浮動票だし。
長らくニコンを愛顧してもらえることを考えないと。
メーカーにとってもユーザーにとっても良い方向性を
探らなかったらそれはジリ貧への道だ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:33:43 ID:p5QVhkqkO
>>302
うん、ニコンだから。
その気持ちが揺らぎつつあるのも事実だが…

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:33:51 ID:02SJ/CMv0

305←この人、お金しか興味ないみたいですね

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:35:47 ID:DiMjshQg0
>>305
どうして話をループさせようとする?
おまえキャノネットか?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:37:14 ID:sA+w3CUN0
>>304
参りました。
そこまで覚悟して発言してるのならわたしも文句は言えません。
嫌味じゃなくて、そう思う。

それはそれでアリな考え方だと思います

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:49:22 ID:T2M7s7y20
>>308
金にしか興味ないわけじゃないけど、開発費がなかったら上・中級機の開発やフルサイズの開発なんて
できないじゃん。
フルサイズなんて未だに製品が出てないんだから、どこからかお金を捻出しなきゃいけないんだよ。
フルサイズ機が発売されたとして、開発費をフルサイズの製品の価格に上乗せしたら、トンでもない値段に
なってしまって、それこそ買ってもらえない。→普及しなくなって廃れる。
それが事前に明らかな状況ならフルサイズの開発すらストップしてしまう。

フルサイズに関しちゃキヤノンに対して既に周回遅れなんだから、泥臭いことでもやらなきゃ追いつかないだろ。
別にフルサイズじゃなくてもAPS-Cでも良いけど、ニコンとしてキヤノンの上級機をタメ張れるくらいのを作って
欲しい。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 00:59:19 ID:RHTK67L20
>>311
そのへんの折り合いをうまくやるのがメーカーだろ。
君の意見を聞いても仕方がない。

フルサイズなんて今や不要だと思うし、
ニコンらしい誠実で良心的な製品を作れば
それでやっていけるだろう。できないなら
その程度ということだ。

料亭が安い仕出屋を始めて、価格圧力に
耐え切れず価格下落に拍車がかかり
ついには潰れた話とか知らないの?
伝統ある老舗が安売りに参戦するのは
賭けのようなものなんだ。当然その
ブランド名は消耗してしまうし、名声が
落ちることになる。その後、その名を
使ってもお客は付いてこない。いいのか?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:06:47 ID:sA+w3CUN0
>306 >307 ありがとう
お礼に、と言うわけじゃないけど、俺の正直な気持ち。
一応20年近くニコン乗り継いでて持ってるレンズも片手よりは多いけど、
正直、どうでもいいとか思ってたりする。

山に遊びに行ったら山を撮って、海に遊びに行ったら海を撮って、
子供の散歩ついでに近くで撮って、みたいな感じだから、
F401でもD40でもF5でもD2でも撮る写真は多分一緒だし、撮れる写真も多分一緒
(近視だからAFだけは欲しいけどね)
なんとなくニコンを続けてて、なんとなく欲しいカメラが出たら買うだけ。
最近は安いのばっかり買ってるw

だからD2の出来がよかろうが、D40の出来が悪かろうが、正直どうでもいい。
俺の物欲を刺激するカメラがあるかどうか、それだけ。

だから、D40の存在にそこまで騒いでどうすんだ、と思ってる。
このスレではずっとD40擁護してるけど、それは上から目線になんとなくむかついたからだw

チラ裏だけど正直なとこ、書いてみた

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:09:15 ID:4LKH2zZ20
>>312
かと言って、お高く止まって高い物しか作らないんであれば、
売上が伸びず資金がショートしてジリ貧になる。

最近のニコンよりはよほど誠実で良心的な製品を出してきたペンタックスが
どうなったかを考えれば、そんな商売が甘っちょろい世界じゃないことくらい分かるだろ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:09:23 ID:lPs9v5Em0
>>312
311の池沼は
開発ペースが落ちたとか、わけのわからん妄想を書き連ねるような人だから
いくら言っても無駄だと思うよ。

316 :313:2007/07/04(水) 01:11:46 ID:sA+w3CUN0
たとえば>315みたいなのが現れるとムカついて、意地でもD40w擁護したくなったりするわけだね

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:20:19 ID:RHTK67L20
>>314
ペンタは確かに良心的というかお人好し過ぎるくらいなメーカーだ。
K10Dで復活をした感はあるが、あれも大バーゲンの製品。
ペンタは利益に対して無頓着すぎたが、ユーザー思いなところについては
ニコンに見習って欲しいところは沢山ある。
でも、あそこまで良心的になれとは言わないしペンタはペンタ。

>>315
ありがとう。真面目に取り合っても意味無さそうだね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:25:11 ID:T2M7s7y20
>>312
料亭に例えるんだったら、高い価格で店を構えてろくに客を集めようとしないで常連客から
高い金出してもらって細々と続けるようなもんでしょ。
そりゃ安い仕立屋で店の料理全部駄目にしちゃったら店は悪くなるけどね。

それなりの高い料理出してる店がランチサービスや弁当セット売るなんてのはよくある話。
それでディナーの質やサービスが落ちるなら目も当てられないけど、うまく行ってる店は
そこはしっかり線引きをしてるんじゃないの?
ランチの客層とディナーの客層は違うわけだし、ランチが気に入ってくれてディナーにも
足を運んでくれる客が増えたら良いな、って感じでしょ。
安い仕立屋っていうよりも、自分の店の余りもので弁当を見繕うようなもんだよ。
ニコンの下位機種も中級機以上の開発があるからこそ割と効率的に開発できてるんだと思う。

D40売れたからD一桁もAF-S専用にします、なんて言い出したらそれこそニコンの良識を
疑うけど、エントリー向けに機能とコストを絞って成り立つならそれで良いんじゃないのかな。


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:32:09 ID:T2M7s7y20
仕立屋って何だ。すまん恥ずかしい。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:32:54 ID:4LKH2zZ20
>>318
だめ〜〜
僕のニコンちゃんが初心者相手の商売するなんて許せない!
僕だけを向いて商売してくれなきゃイヤイヤ

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:34:51 ID:RHTK67L20
下手すると、今後D80クラスだってAF−S専用になりかねない。
D40を擁護してるバカどもはそういうことを承知の上で言ってるのか?
ありきたりの商売論など他でやれ。ここはニコンのスレだ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:35:31 ID:bfkYBEzl0
で、SPを発売して売れ残りか・・・

あれってどんくらい赤字出したんだろ?どうせ全部売って少し黒字程度なんだろ?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:37:49 ID:zyS26mJO0
D40厨がムキになって抵抗してるだけだから、
もうスルーしてやろうぜ。
馬鹿に付ける薬はない。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:40:01 ID:RHTK67L20
>>322
なんでそうすぐ金の話になるんだ?
ホリエモンと同類か?
単に儲けたいなら某C社のように誇大CMで
じゃんじゃん行けば?てことになる。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:40:01 ID:T2M7s7y20
>>321
いやさすがにD80までAF-S専用になったら俺も嫌だよ。
D40、D40Xで済んでるから許せるわけで。
D40XがあるからD80は生産終了になりました、なんてことになったらさすがにね。
D50は価格が下がっていて、D80とD40の間で両者の客を奪いそうだったから強制的に
終了させられた感がある。


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:40:26 ID:4LKH2zZ20
>>321
D40の客層を考えろよ。
D40が発売されたからといって、D80のシェアは落ちていない。
これは、D80がターゲットとしている客層は
D40なんて買わないということを意味している。

ニコンがよほど馬鹿でなければ、D80以降の客層をターゲットにするなら
内蔵AFモーターが必要なことくらい分かるだろうから、
いくらD40が売れようが、次期D80がAF-S専用になる事はない。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:50:53 ID:rkVxpM4p0
>>324
違う違う、あんな道楽モンを今時発売した心意気は大したもんだと思ったけど、
売れ残ったのが不憫でならないんだ。俺は買わなかったけど。
それと上でがんばってる利益大好きな人とは別人だから。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 01:53:40 ID:rkVxpM4p0
ありゃ、ID変わってるけど、>>322っす。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 02:33:21 ID:YPfbgDeH0
>>327
いいものは高くても売れる、とか言いながら結局誰も買わんのだよね

そして>298みたいになる

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 03:00:36 ID:YPfbgDeH0
一応カタログスペック

しらね
54口径5インチMk45 単装2基2門
弾丸重量 32kg
発射速度 35発/分(全自動機力装填)
最大射程 23km


(参考 アトランタ級)
38口径5インチMk12 連装8基16門
弾丸重量 25kg
発射速度 15〜22発/分(半自動装填)
最大射程 16km

331 :330:2007/07/04(水) 03:01:02 ID:YPfbgDeH0
ごめん、誤爆

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 03:09:09 ID:2NpklYwR0
そうだな、みみっちいカメラの話なんかやめて軍艦みたいなでかい話した方が楽しいかもな。
もともと日本光学は海軍御用達だしね。

333 :330:2007/07/04(水) 03:47:21 ID:YPfbgDeH0
>>332
突っ込まないでくれよ〜(泣)

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 04:17:41 ID:UOnWzaJ20
つか、D3xはD40のセンサー使うしかないんじゃね?
変に1600万画素とかフカしたセンサー使って破綻画質になったら、
こんどこそプロ用は御仕舞いだろ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 04:46:40 ID:EMVjl+4c0
>>321
>下手すると、今後D80クラスだってAF−S専用になりかねない。

ならない。

本体内にAFモータを搭載しないのはD40系だけで、D80系以上はAFモータを搭載する
と、インタビューで明言している。機種間には明らかなグレード差が必要、という
考え方。(アサヒカメラのインタビュー記事など)

どうもこのスレに書き込む人の頭には、キヤノンにシェアで追い込まれたニコンが
手抜き機種を安売りに出た、と言うシナリオがあるみたいだけど、D200からD40に
いたるラインナップは、D70を発売して大きくシェアを伸ばした3年以上前の時点で
構想されたもの。(デジタルフォトのインタビュー記事)

当時は予想以上の低価格で発売されたD70だけど、それでも実売で12万ほど。デジ一
としては格安と言う評価と共に、銀塩一眼と比べればまだまだ高いという声もあった。

「高くても良ければ買う」という客層と「良くても高ければ買わない」という客層を
比べれば、多数派は明らかに後者。デジ一を銀塩一眼の最盛期と同等かそれ以上に普
及させるためには、レンズ込みでコンデジの上位機種に並ぶ価格にする必要がある。

D40クラスは客層を広げるのが目的なので、その分儲かっていない。キットレンズの
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6IIも、ほぼ同じレンズ構成のまま無印からIIに変更して、
希望小売価格を2/3にしている。

そのため、量販機種の発売直後にもかかわらずニコンの1〜3月の利益率は大きく落ち
ている。現行製品の実売価格が発売直後より上がることは無いから、ニコンが決算報
告で示した今期予測を達成するためには、上位機種やレンズに力を入れる必要がある。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 07:12:27 ID:Z5yOsOpJ0

最近のニコンの動向が、ユーザーにとっては、
どうも頼りなく不安を与えてる、その結果が、
こういうスレの流れを生んでいるのは確かだろう。

利益だとか次期D80がどうのとか、そういう問題じゃなく、
ユーザーとして「おいニコン大丈夫か?」と感じているわけで。
そこんところどうなんだ?という事だよ。
D40でシェアがちょっとばかり増えても安心できないのは
当然だし(安いから売れてるだけ)、ニコン本来の路線が見えて
きづらい現状を危惧する声が集まっているのだろうよ。

個人的な見解としては、たとえ底辺クラスとしても、
ニコン一眼を名乗るのなら、AFカプラー廃止は残念。
現在カタログに乗っているレンズでさえAF不能なのは
残念。レアケースだとしても、そこはニコンだからさ。
苦言を言ってもらえるうちが花だと思うよ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 07:20:29 ID:I/uu/2r00
>>335

儲からないD40商売であるならば、
ニコン党に失望を抱かせるような仕様ではダメだろ。
パパママに売っても彼らは浮動ユーザー。
安くなったボディ、レンズとなれば、
オークション全盛の時代、メーカー縛りにも何もならない。
ニコンのイメージ低下が最小限で済むことを願うばかり。


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 08:21:29 ID:4LKH2zZ20
僕のニコンちゃんが初心者相手の商売するなんて許せない!
僕だけを向いて商売してくれなきゃイヤイヤ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 08:23:10 ID:0weso0NS0
デジタル時代になって品質、機能等で他社に太刀打ちできないニコンとしては、
コストで対抗するのは企業としてやむを得ないしことだし、当然の対策だろう。

古いユーザーが昔のニコンはもっと良かったと思う気持ちも理解できるけど、
苦しんでいる今のニコンにいたずらに鞭打つようなことを言ったり、
社内の旧い意識を変革してコスト優先で開発したD40を貶めることは、
多くのニコンユーザーの気持ちを逆なでするようなものでしかないだろう。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 08:30:03 ID:FAo7S6vb0
>>339
>デジタル時代になって品質、機能等で他社に太刀打ちできない
にも拘らず、コストで対抗しなかったコンタックスは潰れた。
今はそういう時代だということをニコ爺は認識すべき。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 08:30:43 ID:p5QVhkqkO
>>338

つまんね

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 08:42:38 ID:p5QVhkqkO
>>340

君がやたらD40擁護するから反発されてるだけでは?
他社に技術で太刀打ちできないとか言ってるけど、
そんなことはない。
レンズや露出精度そしてメカ部についてはニコンはキヤノンなどより上だぜ。
君は全容が見えていないようだが。

コンタはデジタル以前から厳しかったし、規模も違うし、
それをニコンに当てはめるなど見当違いもいいとこだ。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 08:46:52 ID:2uxYY+DwO
ようするに

素子は他人任せで、おさがりしか使えません
企業努力を怠ってきたので、ダスト対策もボディ内手ブレ防止機能もありません。
金がないのでレンズものくに出せません。
コンデジも売れません

他社に何もかも負けるのだから、ブランド力があるうちに、宣伝と価格で初心者を騙し手なんちゃってデジ一を買わせるわけですね。

三洋化も、もうすぐですね

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 08:55:04 ID:FAo7S6vb0
>>342
画像処理の部分ではキャノンに負けてるし、
イメージセンサの開発・製造技術では天と地ほどの差がある。

デジの黎明期、成長期である現時点では
どちらがユーザーにとって訴求力があるかは分かるよね。
ボディなんてほとんど枯れた技術を使っていて、そこでの差別化なんて
センサや画像処理、コストで差別化と比べれば誤差みたいなもん。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 08:56:16 ID:PYcPWlEY0
D40みたいなクラスはあっても良いとは思うが、
D40自体は正直微妙だと思う。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 09:33:13 ID:L/N+KyA10
>>337
もう遅いんじゃないか?イメージ低下はともかく、ステップアップ組には、
ニコンは魅力が無いな。恨むなら廉価フルサイズやプロ機で煽ってる
キャノンかもな。w

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 12:16:06 ID:p5QVhkqkO
>>345
同感

348 :旧805:2007/07/04(水) 12:20:38 ID:GlAE5lkL0
横レス御免。>拙投稿に重なるようなので
>>293
>軽くて小さいからニコ爺にも良いとか書いてたのはスルーか?

喜ぶ爺もおりますが? ニーズは本質的に個別のもの。
それに答えるのがメーカの役割。>超一般論

>現在ラインナップされているAFレンズすら連動に支障が出る

残念との感想なら同意だが、くどいと女々しいw
下位機種に制限あるは昔から。>前スレで書いたとおり

>>299
>内蔵露出計なんか使ってられるかボケ、
>みたいな生粋のニコ爺にはD40はいいカメラかもしれない。

ですな。というより非AIでデジ一するには【必須】。
              >ガリガリせぬかぎり(涙

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 12:21:58 ID:I1NH3p9g0
D40はニコマートのようにニコンとは別名(別ブランド)で出すべきだったんじゃねーの?

そうすればお前らも納得だろ?

350 :旧805:2007/07/04(水) 12:28:36 ID:GlAE5lkL0
>>305
おおむね同意。

>>308
>305←この人、お金しか興味ないみたいですね

まるで違うと思うよ? 305氏の話はカネでなく経済。
企業経営のリアリズムの話。
逆に、当方の視点からはニーズに応じたラインナップに対し、
「お金しか興味ないみたい」と発想すること自体が、下品な
「カネにしか興味のない」ようにみえる。価格が安すぎるから
幾らあげろとかいっとった者までおったよなぁ。>世代の違いか?

>>349
あはは、それもアイディアだね。

351 :旧805:2007/07/04(水) 12:34:50 ID:GlAE5lkL0
>>335
乙。

>>336
>残念。レアケースだとしても、そこはニコンだからさ。
>苦言を言ってもらえるうちが花だと思うよ。

は、わかるけどな。

>>337
>パパママに売っても彼らは浮動ユーザー。

で? コンデジに比し£闥率をあげれば
それでよし。超一般論なんだがねぇ。

352 :旧805:2007/07/04(水) 12:40:58 ID:GlAE5lkL0
しっかし、なんか、変わらンねぇ。

その昔【霊感商法】もどきに、他社のマウント
への不安を言外に煽ったメーカがあったが・・・
う〜ん、おもい出す。


                   (^^;

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 12:42:09 ID:XfdVK4CSO
>>350

企業経営のリアリティを言うなら、305の「D一桁の開発費を捻出」のくだりはリアリズムとかけ離れている。


D40やコンデジが利益を上げられる商品であり、D一桁がその利益をつぎ込まなければ開発費をペイ出来ないような商品であれば即刻開発中止であろう。


実際、D2系の現状を考えれば、次機種で万が一こけてしまえばそうなる可能性は十分あり得る。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 13:19:48 ID:p5QVhkqkO
しかし、ここ読んでると
ニコンてそんなに追い詰められてて、
財務状況も悪くて、
開発費すらままならないの?
と思えてくるなぁ。

でもって技術的には他社に太刀打ちできず、
D40のような商売でしのぐしかないと…

婉曲表現風の 叩きか?
と思えてくるよ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 13:42:57 ID:MQ3GAIV00

聞き分けのない頑固なお爺さんの巣窟ですか。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 13:57:37 ID:PA1VZ7lE0
ニコンって今一番売れてるナンバーワン一眼メーカーだと思ってたんだけど
違うのか?

先行きが暗いの?

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 15:08:37 ID:I1NH3p9g0
現在のデジタル一眼レフのトレンド技術
(フルサイズ、ゴミ取り機能、ボディー内手ぶれ補正、ライブビュー…)
が何一つないのに、キムタクの一言「ホンモノ」で売れてしまうニコン様

売れてしまうので、会社は努力しなくなる

→先行き暗い

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 17:29:17 ID:gteNisgV0

>売れてしまうので、会社は努力しなくなる

(藁

359 :sage:2007/07/04(水) 17:48:30 ID:ovsgutkL0
会社もニコ爺も過去引きずってて 丁度いいってことですか?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 18:00:44 ID:MU9jADae0
フルサイズでゴミ取りでボディ内手ブレ補正のライブビュー、
の全部は無くても数個搭載でアレなメーカーは知ってるがな。

比較の次元が違うんじゃね。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 18:01:40 ID:a9yoRwZB0
>>356
ニコン自体の先行きはそれほど暗くないだろう。
ただ、所謂ニコ爺たちにとってはニコンの将来は気に入らないだろうね。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 18:06:07 ID:6aoX3+yc0
CCDの調達はどうなの?
ソニー頼み?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 18:13:09 ID:PYcPWlEY0
そこでLBCASTですよ!!(笑

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 19:28:45 ID:8cIenl/uO
>>357
飛び道具に頼っても、お客には選ばれないってことじゃない?
地味でも「ホンモノ」が売れるんだよ。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 19:29:07 ID:0weso0NS0
>>361
私もニコンの将来について楽観はしていませんが悲観的にも見ていません。
最近のユーザー重視の開発方針を守って粘り強く取り組んでいけば、
商品開発にも展望が開けてきて、将来も期待できるのではないでしょうか。

それとは別に、過去の栄光とか、ブランドイメージとか、企業の品格とか、
我々には理解し難いことに拘ってニコンを非難している一部の人達とっては、
今後のニコンが非常に暗く見えてしまうのも止むを得ないことなのでしょうね。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 19:39:42 ID:/hOcshZr0
昔のようにカメラが贅沢な趣味だった頃、「ニコンの一眼レフ」といえば
日本発の世界に誇れるブランドだったわけで。
サイモン&ガーファンクルが歌詞に混ぜて歌っちゃうくらいだし。
それは今でも変わらないと思う。
都内の外国人が好きそうな銀座、浅草、秋葉原あたりでカメラを見かけると、
型番の違いはあっても大抵ニコン。憧れなのは変わってないよ。

でも、今や家電メーカーがこぞってカメラ作ってる時代だし、
携帯にもほぼ必ずついてる。
昔のように長期間で多くの収益を上げるには、デジタルの進化が早すぎる。
短期間で一定の収益を上げようと思ったら、削れるところを削らないと。
それがD40におけるAFモーターなのかはさておき。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 19:49:41 ID:/hOcshZr0
>>357
ゴミ取り機能は欲しいな。
でも、ほかは要らんと思われ。

ボディ内手ぶれ機能って、必要か?お固いニコンのことだから、直接素子を
動かす事によって部品の取付精度が狂うのを気にしてるんじゃないか。
フルサイズが出たとして、それがボディのみで70万円とか80万円だったら、
買うかい?俺は買わないよ。初物にダイブできるほど金余ってないし。
ライブビューなんて、一眼レフの意味がなくなるw

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 20:32:23 ID:OqRrDovEo
367
カメラ雑誌のリポートをみても現在実装されているゴミ取りは檻以外ほとんど意味をなしていないわけで、ああいう無駄なものを子供だましにつけないのは見識だと思われ

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 21:45:40 ID:KTYv7OWJ0
D40自体、子供だましな気がするが・・・

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 21:50:51 ID:/6UyrNxx0
D40は実はユーザを選んでいるのだよ。

手ぶれ補正が付いてなきゃ撮れなーい。
自分でゴミ掃除なんて絶対いやー。
ファインダー覗くなんてだっさーい。携帯見たいに撮りたーい。

こんな奴らを排除しているのだ。
フッ、そんな俺はFアイレベルで十分だぜ。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 22:49:53 ID:PpB/X07J0
おい、D40(とD200)ユーザーの俺でもFアイレベルとD40の比較は無茶だと思うぞ

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 22:55:18 ID:AdEsUvqV0
このスレ見てると、
D40についての書き込みばかりで、
延々とよく続くもんだと感心する。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 23:11:03 ID:PpB/X07J0
まったくだ。毎回、D40のネタが出るともうやめようと言ってるが、無視される。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 23:13:28 ID:p5QVhkqkO
>>372
D40を売らないとニコンは潰れていまう
(中身を二の次に)これだけシェア増えたのだから成功でしょう

のような話を延々と続けるからでしょう。

375 :旧805:2007/07/04(水) 23:15:42 ID:GlAE5lkL0
>>353
フツーに考え、D一桁系の技術開発は、中、下位機種と
無関係でなく、スピンオフを前提に戦略的に資金投入
されてるんじゃないかな? >当方の理解
少なくとも305氏も、下流へのフィードバックが一切
ないまま、不採算部門に利益をいたずらに注ぎ込んでいる、
というニュアンスでは書いてないと思うよ。

376 :旧805:2007/07/04(水) 23:21:33 ID:GlAE5lkL0
(つづき)
305氏がいいたかったポイントは、最上位機種のみ
では開発費捻出できないから、広く利益を確保するライン
ナップが必要・・・と云った内容と解釈した。
で、当方は企業利益あげないかぎり、開発に必要な資金
調達も思うにまかせぬリアリティを理解している、と判断し、
そのうえで同意、と書いた。
ま、微妙な点もあり、おおむねと断ったが。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 23:59:39 ID:T2M7s7y20
ようはさ、D40出したからって今後のニコンに不安を持ってる人って、ニコンをナメてるんでしょ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 00:22:34 ID:k3i0MU0f0
>>377
おれは逆だと見るね。
後先考えず、とりあえす売れてるんだし良いじゃないか、
という勢いでの論理展開じゃん、擁護派は。
そういう問題じゃなくて、ニコンとしてどうなんだ、
という一歩次元の高い話をしているわけ。目先の利益に
振り回されていたら、巷で不祥事起こしてる企業と変わらないよ。


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 00:28:45 ID:YovBJ3Na0
いやだから、ニコンが目先の利益に振り回されていると思っている時点でナメてるんだろ。
目先の利益は大事かもしれないが、少なくとも振り回されちゃいないんじゃないか。
後先考えたからこそ、D40にはモーター内蔵しなかったんでしょ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 00:46:55 ID:8uxMioY10
>>379
なんのためにFマウント維持してんのよ。
モーターひとつをケチるような根性が情けないね。
過去の伝統や名声を食い荒らしてるだけにしか
思えないから、D40は。言葉悪いけど。
レンズ資産をカタログに謳うなら、きっちり筋を
通さないとダメでしょ。安直すぎなの、一言でいえば。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 00:58:13 ID:YovBJ3Na0
>>380
ノートパソコンなんてネジ1本でも削減するように努力するし、車だって小さなブラケット1つだって
削減するために開発時点で努力してる。
一眼レフカメラで内蔵モーターを無くすなんてのは、物凄い原価圧縮だよ。
それだけに勇気がいることだと思うし、安直であればモーターを廃止したりしないだろうね。
昔からこれで、みたいな感じでいつまでも機構を踏襲するのは伝統とは違う。

過去の資産を守らなくちゃいけないところ(上・中級機)と、資産よりも新しい顧客をつかむことが
大事なエントリー機では需要と供給が違うから、ニコンはそれに合わせただけ。
それにニコンの一眼を持っていない人にまずD40を買ってもらって、まず資産を抱えてもらうのが
先決だと思ったんでしょ。


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 00:59:29 ID:27WuWVSq0
一本筋が通り、曲がったことはしない・・・ニコン往年ユーザーの理想
場当たり的でも売れてルンだからいいやん・・・D40ヲタの愚論

このくらいの差はあるかな。
歩み寄るのは難しいと思う。





383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:02:23 ID:sah0ofdz0
>>381
そんなコストダウン談義は他でやってろよ。
誰もそんな理屈じゃ納得せんから。
貴様がそう思ってるのは勝手だが。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:05:21 ID:Fd5F3gZ20

 D40に文句あるんだったら買わなきゃいいだけだと想うが?

 他社だって入門機はどれもコスト削減機だし、故にCPは高いし

 Fマウントの入門機はD80〜D40と選び放題だから好きなの買えばいいかとw

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:07:31 ID:YovBJ3Na0
やっぱTVはブラウン管だよなー。
液晶みたいに残像は気にならないし、色の再現性も良い。
ソニーはいつまでも一般向けにトリニトロンのブラウン管TVを売ってくれよ。
そうすれば伝統やブランド価値は守られるし、画質の良いブラウン管TVは品質が認められて
高い値段設定できるから利益は上がるだろ。
俺は買わないけどな。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:11:54 ID:2R7TYhXi0
>>380
過去の伝統と言いつつ、非Ai、Aiと言った規格を徐々に切り捨ててきた歴史は敢えて無視か?

「伝統」、「ブランド」と言う言葉を使い、ユーザー歴の長さを自慢する人に限って
Fマウントの断絶性をなかったことにしようとしているのが理解に苦しむ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:12:33 ID:Fd5F3gZ20

 さらに言えば、D40は高級コンデジの代わりですよ。

 ニコンはコンデジ弱いがデジ1は強いw

 高級コンデジ買うくらいならデジ1の方が撮像素子は大きいので画質は全然良い。購入金額はほぼ一緒。

 これがD40の存在理由だと想う。



388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:14:45 ID:Fd5F3gZ20

 可変のFマウントだから延命できたのは無視するアホw


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:16:03 ID:2R7TYhXi0
>>382
AF化以降の厳しい現実に目を瞑り、時代遅れの幻想を他者に押し付けようとする・・・ニコン往年ユーザー
現実を踏まえて今後のニコンのバランスのよい発展を願う・・・現実論者

このくらいの差はあるかな。
歩み寄るのは難しいと思う。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:17:31 ID:2R7TYhXi0
>>383
そんな現実無視の感情論は他でやってろよ。
誰もそんな理屈じゃ納得せんから。
貴様がそう思ってるのは勝手だが。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:17:47 ID:YovBJ3Na0
>>383
理屈も通らない理想論ばっかり言ったところで何にもならないよ。
どうしたいの?
エントリー機にモーター内蔵して他社と変わり映えしない機種だして、そこそこ
売れてくれれば良いわけ?
そこそこ売れる見込みなんてあまりないけどな。
ニコンのブランドなんてあんたが思ってるほど神格化されてるわけじゃなし。
今までデジタル一眼を買ってくれなかった人が気が変わって買ってくれるまで
気長に待ってるつもり?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:18:21 ID:Fd5F3gZ20

 つーか、旧製品が好きならずっとそれ使ってればいいだけでw

   クルマだって旧車から買い換えない人が大勢いますよw



393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:22:49 ID:2R7TYhXi0
>>379
それはそれでニコンを褒めすぎだと思う。
「モーターを外すことに意義があった」わけじゃなくて、
「D40にはモーターは不要だった」ってことじゃない?

モーターを外すことが目的じゃなくて、購買層に応じて選択してくんじゃないのかな。
D40には無くてもいいと思うけど、D80クラスから外すのは俺も反対


極論を言うと極論で噛み付かれるよ

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:24:16 ID:Fd5F3gZ20

 逆にΣはニコン用にモーター内蔵レンズ出したしw

  結局は周りが追いかけてくる

 


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:26:44 ID:2R7TYhXi0
実際問題、D50とD40は縦横は見た目そんなに変わらないけど、ボディの厚みが全然違う。
結果、持った時の感触は全然別物

コストコストって言うけど、小型軽量にしたかったのも大きいと思うよ

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:33:59 ID:YovBJ3Na0
>>393には同意で、俺の書き方が悪かった。
俺もD80クラスにはモーターが内蔵されているべきだと思う。

D40では、より小さく値段も安く売り場で手軽に手にとってもらえる一眼を作るにはどうしたら
良いかってことを考えた結果、内蔵モーター廃止の案が出てきたんだと思う。
ユーザー層やレンズの購入状況とかを考えた結果、これでもイケルと判断してD40の発売に
踏み切ったんじゃないかな。

ライトなユーザーは案外レンズ買い換えない。
D40を買ってからもっと上のレンズを目指すような人もいるだろうが、そういう人はD40のボディ
性能にも不満が出てくるだろうから、いずれボディも買い換えることになるだろうと。

そういう人のためにはD80等を用意してあるからそっちに買い換えてね、ってことでしょ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:34:29 ID:yvvs0Ehx0
この流れから考えると今月のニコン90周年でAF-S単焦点の
レンズラインナップがどかーーん!と出たらいいんだべ?
20mm、24mm、28mm、
35mm、50mm、60mm、85mm、
105mm、135mm、180mm
くらいか?
そんで、現行のAF-Dは全部廃止。
そしたら、OK?

そもそもD40にモーターがないのは
D40買った→写真って面白ろいな→単焦点借りた→使えないじゃん→やーめた
よりも
D40買った→写真って面白ろいな→単焦点借りた→使えないじゃん→D80買う
って流れをニコンが予測してると思うんだけど、違うの?
単焦点使うってことは、それなりに写真を気合い入れて楽しもうと思ってる
人だと思うんだけど。
ニコンだって、やみくもなコストダウンでモーター外したわけじゃないだろ。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 01:38:32 ID:yvvs0Ehx0
あ、後半が396と内容かぶった。すまん。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 02:06:56 ID:2R7TYhXi0
>>380
ニコンはDXとフルサイズAFとMFレンズは別々に分けてる。HPみてくるといいよ。
初心者には逆にわかりやすい

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 02:16:45 ID:YovBJ3Na0
それでもやっぱりD40みたいにAFレンズが機能制限される(AFできない)のが気に食わない人は
いるんだろうね。

そういう人に限ってD200でMFレンズ使ってて「やっぱMFだよね」、なんて言ったりする。
なんこっちゃって感じだね。


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 06:41:13 ID:mRrtwy5f0
D40厨必死だなw

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 08:52:00 ID:rF/nX+AnO
D40はファインダーがしょぼいからなぁ…

D200でMFならまだ分かるがD40はねぇ…

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 09:43:20 ID:EZdxdvHf0
D-40買うならオリンパスのE-500を買う

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 09:48:25 ID:rF/nX+AnO
オリンパスは4/3だけに更にファインダー悲惨じゃん。
ありえない。それならまだD40の方がマシ。

次元の低い争いだが(笑)

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 09:56:44 ID:hukyppkzO
チラシの裏

90周年の発表は、フルもどきとそのレンズの開発開始発表なんだが・・

妄想の経済論を持論を展開しているD40厨がファビョらなければいいが。

高級スポーツ車が開発され続ける理由がわからん厨には無用なんだろうけど・・

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 10:05:38 ID:hukyppkzO
>>396
小さいのが売れるならオリンパスより小さいの作らないとダメじゃないか?w


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 10:11:58 ID:EWfS8KSN0
>>405
高級機だけでやってはいけないんじゃないかと言っている人はいるが、
ニコンに高級機が必要な事に関しては誰も否定していない。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 10:15:53 ID:hukyppkzO
↑日本語読める?
もしかしてD200が高級機と思ってないか?w

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 10:19:30 ID:EWfS8KSN0
>>408
D2が不要でD200で十分みたいな発言は無かったように思うが、
そういう発言がどこかにあったの?

誰もD2は否定してないし、D200もD80も否定していない。
このスレで否定している人がいるのはD40だけでしょ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 11:03:11 ID:WtTraR9u0
価格破壊ってのは、マクドナルド見てても判る様に一見派手に
集客&売上が出てる様に見えるかもしれんが、ボディブローを
自分に向けてしてる事にもなるんだよな。まぁ麻薬みたいなもんだ。
価格破壊をどこかが仕掛ければ、必ず他も価格破壊してくる。
結局お互い体力を削るだけ。品質が低下し、サービスが低下し、
結局ユーザーも損。

極端に価格を安くするだけでは、ユーザーも企業側の損と言うのが
最近の流れだと思うんだけどね。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 11:32:25 ID:2R7TYhXi0
>>410
マックのような事例もあるけど、大艦巨砲主義で大失敗してるPS3の例もあるよね。
ケースバイケース

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 11:38:09 ID:AH8Ybgwf0
>>410
現時点ではD40系が安いだけであってニコンの他の機種は決して激安という訳ではない。
そのD40系も安価な分、それなりに機能制限がある。
ニコンが今後、全ての機種でD40系の如く激安路線に走ると危惧しているのなら、
それはニコンという会社をナメすぎているのではないかな?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 11:58:10 ID:NEgbf1D90
>>412
ニコンとしても今の技術面での劣勢を何かで補う必要はあるだろうね。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 12:10:49 ID:rF/nX+AnO
ナメてるとかって何?
真剣に心配してるありがたいユーザーに失礼じゃないか?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 12:16:05 ID:StuYXphq0
なー、ニコン使ってると心が荒むのか?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 14:36:36 ID:rF/nX+AnO
>>415
さてはキャノネットか!
巧妙にニコンユーザーになりすまし、ニコン叩きか。
どっか行け。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:06:47 ID:uhbwmEmZ0
いまさら騒ぐなって。
ここにいるのは売れたんでニコンの先行き心配するファンと、
心配ないとするファンと、
他社の先行き心配する他社ファンしかいない。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:13:04 ID:NEgbf1D90
>>417
会社の経営状況などに関心のある人はいるだろうが、
特定の会社のファンなんて人がそんなにいますかね。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:17:25 ID:hukyppkzO
ニコンの利益のために、今後は新しい単焦点は諦めろという奴は居るよね

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:29:58 ID:AH8Ybgwf0
>>419
居るんか?

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:35:39 ID:en8dedRIO
創立90周年記念で新マウントを発表するはずだ。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:41:03 ID:rF/nX+AnO
>>418
ニコン党は歴史があるぶん沢山いるぞ。
一般大衆はユーザーなわけで、経営なんかに興味としては二の次だろう。
また、にわか経営論を展開する奴ほど痛い奴はいない。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:41:10 ID:hukyppkzO
↑前スレからわきました。
このスレが荒れた原因のD40厨君です
デジ一は感度を上げられるので、単焦点はあまり意味がないらしいです。
本数出てないから出さないほうが良いとのこと

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:43:41 ID:0DdBkfuK0
真相は単焦点なんて売れないからお荷物、ってだけなのにね。キヤノンも苦労してい
るらしい。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:52:44 ID:rF/nX+AnO
単焦点の魅力が明るさだけと
勘違いしてるバカがいるようだな(笑)

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 17:58:55 ID:hukyppkzO
そうなんですよ。
D40厨君曰く、単焦点は今のニコンには必要ないらしい。
ボケとかは一部のマニアだけに必要で、収益のためには切り捨てるべき物らしいです。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 18:00:46 ID:AH8Ybgwf0
D40で単焦点(主に広角〜中望遠)が使えないからって
単焦点が要らないとはあんまりな理屈だなぁw

まぁでも、売れにくいレンズである事も事実だろうね。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 18:26:50 ID:rF/nX+AnO
高倍率ズーム使ってれば満足なんだろうねD40厨は。
単焦点の世界も知らずに自分にとって都合のよい話ばかり…

あ、D40はロクに単焦点使えないから僻んでるのか?(笑)

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 19:00:06 ID:NEgbf1D90
ニコンが単焦点を出さなかったのは、出せない理由もあったとしても、
余計な負担を回避できたのだから、結果的には正しい判断でしたね。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 19:08:58 ID:rF/nX+AnO
だからこそ従来のAFニッコールあたりは、
ちゃんと対応させるべきだったなD40は。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 19:15:00 ID:hukyppkzO
あまつさえ。D40厨は、D40のなんちゃってFマウントが今後の新マウントだぁー

とか言っちゃうわけ。
もうあんまりです

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 19:47:19 ID:rF/nX+AnO
>431
とんでもない話だな。

でもまあ、何も分からない連中だから仕方なかろう。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 20:16:55 ID:BO9R+r/D0
>>431>>432

むなしくね?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 20:18:02 ID:U9BkF9pG0
DXフォーマットの単焦点は出ないんじゃないの。
使う層を考えれば。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 21:50:19 ID:rF/nX+AnO
ニコンの歴史から何からいろいろ見た上で、
指摘してやってるのに、D40厨はD40&ズーム最高
という思い込みが強く、受け入れられないのだろう。

加えてD40厨は経営にまで話を膨らませる始末。

となれば、長年ニコン党をやってきた人間ならば
黙ってはいられないさ。

436 :313:2007/07/05(木) 22:05:51 ID:3EOKIUr20
>>435
>386

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 22:13:27 ID:9RpD3E3F0
このスレ読む限り、ニコンはまず旧ニコン残党掃討が急務に思えてくるな。
癌のごとく会社の生命を圧迫し始めている。
今はまだ収益が健全なのでいいが、売れ線が売れなくなったら会社終わるぞ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 22:21:31 ID:rF/nX+AnO
>>437
お前には、礼儀作法を叩き込んでやらんとダメか?

先人に対する敬意すら持てないようじゃ、このさき苦労するぞ。



439 :313:2007/07/05(木) 22:23:50 ID:3EOKIUr20
>>438
>436には無視ですか?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 22:26:43 ID:Ki/pvqvE0
>>434
1本あるやん

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 22:27:16 ID:rF/nX+AnO
>>439
ああ。
バカ相手にこれ以上労力割けるか!

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 22:28:13 ID:U9BkF9pG0
現在において、ニコンという会社自体からは感じられないのですが、
ニコンは初・中級機やそのユーザーを小馬鹿にして優越感に浸る風潮が伝統だったのでしょうか。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 22:48:49 ID:Ki/pvqvE0
>>442
ユーザーを小馬鹿にしているのは、一部のニコンユーザーとほとんどのキヤノンユーザーである。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 22:49:21 ID:DIN0oiux0
>売れ線が売れなくなったら会社終わるぞ。

それはニコンに限った話でなく
すべての会社にあてはまる事では・・・

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:08:13 ID:YQq7cqbS0
>>442
暗黙の了解ってやつよ(笑)

おいら日本光学時代からのユーザーだが、
普及価格帯(それでも他社より定価は高かった)のは、
オマケ的な扱いで、本流は別というのはカタログを見た
だけで分かったものだよ。小型軽量化が苦手で、無骨な
ニコンだけに、ユーザーフレンドリーなモデルが苦手
だったというのも付け加えておくべきかな。

そんなこんなで、ニコン=高級機買わないと意味無いでしょう、
みたいな流れも確かに感じたが、さほど気になるものではなく、
誰も言わないが通なら分かってるよね、という暗黙の了解を
心地よく感じていたかな。

まあ、うちのクラブでは、露骨に最近のニコンに叱咤する人も
いるが、大概D40がやり玉だね。あのクラスがあっても良いが
あれは何だ?という感じ。

まあ、歴史があるだけに色々な人がいると思うよ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:12:09 ID:Ki/pvqvE0
D40不満派

手ぶれ補正が付いてなきゃ撮れなーい。
自分でゴミ掃除なんて絶対いやー。
ファインダー覗くなんてだっさーい。携帯見たいに撮りたーい。

447 :313:2007/07/05(木) 23:19:11 ID:3EOKIUr20
>>441
すごいねw

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:30:35 ID:Fd5F3gZ20

 マウントだけでここまで話題が引っ張れるのもまたニコンw

 さすがレンズメーカーだけあってみんなの興味は尽きない



449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:33:58 ID:Fd5F3gZ20
 ま、色んな意見があるが、Fマウントユーザーは自分の選択の正しさだけは自信持っていいかもw

 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進
 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
 ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
 ・キャノン偽装請負は国会で問題に
 ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
 ・ああ、キャノンの会長も公務員だったね?みんな知ってる?あれが公僕とはフザケタ話w
 ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

 参院選でキャノンの会長の仲良し=自民党は大変なコトにw 


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:35:08 ID:U9BkF9pG0
なんか、D40を使うのが恥ずかしいような感じがしてきました。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:39:14 ID:Fd5F3gZ20
>>450

カメラごときで恥ずかしいとか思うコト自体、発想が、、、

     リーマンの敵キャノンなら、使って恥ずかしいのも理解するが・・・



452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:39:41 ID:EWfS8KSN0
機種によらず、これだけ低レベルな議論しか出来ない
ニコ爺と同じメーカーのカメラを使ってるって事自体が恥ずかしいかも。

てか、何でこんなにニコンの古いユーザは幼いのかね。
全ての発言に、何でも自分の思い通りになって欲しい、
自分にたてつく人間は全て悪だ、みたいな考えが滲み出てる。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:39:57 ID:YovBJ3Na0
なんか、ニコンを使うのが恥ずかしいような気がしてきました。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:40:33 ID:Fd5F3gZ20
>>452

消費者の敵、キャノンの方が全然幼稚で恥ずかしいw



455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:41:30 ID:Fd5F3gZ20
>>453

キャノンよりは上。


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:43:57 ID:Fd5F3gZ20
現実から逃避したいのは分かるが、キャノンは・・・・・

 ・キャノンの近年の各種ソリューション

 試作レスで設計・開発
  ↓
 偽装請負工場で生産
  ↓
 検品レス
  ↓
 ヘルパー販売


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:45:00 ID:Fd5F3gZ20
 つーか、キャノンのシェア低下が長いので話題にもならなくなっちゃった・・・

     既に2軍扱い・・・w



458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:45:52 ID:EWfS8KSN0
>>454
そういう、私は他を貶める事でしか満足できない人間なんです
って言わんばかりの発言が幼いと言ってるんだよ。

キャノンがどうであれ、ニコンが好きならニコンを使えばいい。
他人がどうであれ、高級機が好きなら高級機を使えばいい。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:47:32 ID:Fd5F3gZ20

 他スレ粘着嵐や、経団連無策攻撃で一般市民に迷惑を掛けるのがキャノン系の特徴w

  別にかばいだてしなくても問題ないよw



460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 23:49:55 ID:Fd5F3gZ20

 ちなみに、消費税倍増をキャノンの会長が提案しているのは「貶める」とかではなく「事実」

 そこんとこは、ハッキリさせときますw


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:09:46 ID:flz3XjvP0
ま、D40は評価の分かれる機種ってことでしょう。
これまでのニコンの流れからすると、なぜこんな商売を?と疑問。
経営評論家(自称)は、潰れないためには必要なこと。
観点が違うから噛み合うわけがない。



462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:13:00 ID:S48R5ILh0

国民の税負担だけあげて自分だけ儲けようとするキャノン(の会長)よりはマシw



463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:14:35 ID:S48R5ILh0

 消費税倍増で法人税は減税?

    キャノンってひどい会長に経営されてる会社だね。



464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:16:17 ID:S48R5ILh0

 いま、長崎原爆発言問題がニュースになってますが、

   ちなみに、 キ ャ ノ ン の 会 長 は 憲 法 改 正 推 進 派 で す 。


465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:18:58 ID:bbR1umVt0
>>452
それはお互い様だと思う。

若造が偉そうに経営を語るあたりは笑って読ませてもらったが、
彼らなりに想像してるんだなぁ、と感心したところもある。
古い人は、やはり信念があるんじゃないの?
長らく使ってきたニコンのことは、誰よりオレが知っていると。
写真教室のニコ爺は、ニコン社員が就職する前からオレは
知ってるんだと豪語していたが、まあ確かに事実でもあるし、
それだけ思いいれがある裏返しなんでしょう。
最近でこそニコン=年寄り向け、キャノン=若向け
というイメージが薄らぎましたが、やっぱりニコンの主要
ユーザーは中高年なのかなと感じるところですよ。
だから、若造が何を生意気言ってるんだ?となり易いのかと。
以上、個人的な雑感ですが。


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:26:08 ID:4A1MLh8V0
ニコンも経団連に入ってるし思いっきり方針に賛同してるし、
偽装請負の人が死んじゃっても裁判で徹底抗戦するような企業体質には
目をそらして見ないふりなんて、恥ずかしくないのかな。
いくらキャノンを叩いてもニコンの罪が消えるわけじゃないんだよ。
ねえ、みんな何とも思わないの?
僕らニコンユーザーの恥ずかしい体質から変えていこうよ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:26:43 ID:S48R5ILh0

 アンチキャノンフィルターかけたら急に静かになったね  キャノネッツが去ったからかな?〜♪

  こ れ が こ の ス レ の 実 態 w



468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:27:59 ID:S48R5ILh0
>>466
 
 怒りに我を忘れてキャノネッツ丸出しwww

   あんまり笑わさないで欲しいw




469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:28:40 ID:S48R5ILh0

 ま、色んな意見があるが、Fマウントユーザーは自分の選択の正しさだけは自信持っていいかもw

 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進
 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
 ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
 ・キャノン偽装請負は国会で問題に
 ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
 ・ああ、キャノンの会長も公務員だったね?みんな知ってる?あれが公僕とはフザケタ話w
 ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

 参院選でキャノンの会長の仲良し=自民党は大変なコトにw 

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:36:00 ID:4A1MLh8V0
>>468
>>469

あれえ?僕の書いた中身には返す言葉も無かったのかなあ?
いやあ、痛いところを突いてしまってゴメンネ〜W

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:36:18 ID:FdsBV3XY0
まあ、キャノンじゃこういう話題で盛り上げることは
ほとんど不可能だろうからな(笑)

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:38:00 ID:S48R5ILh0

キャノネッツが正体晒して惨めな必死化をはじめましたw

  低脳は限界が低いから晒すの簡単wwwwwwwwwwww




473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:38:48 ID:4A1MLh8V0
>>471

えええっ!?話題逸らしですかあ?
現実から逃げちゃダメですよ〜

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:39:01 ID:S48R5ILh0
現実から逃避したいのは分かるが、キャノンは・・・・・

 ・キャノンの近年の各種ソリューション

 試作レスで設計・開発
  ↓
 偽装請負工場で生産
  ↓
 検品レス
  ↓
 ヘルパー販売

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:40:15 ID:S48R5ILh0

 黒ツブレでレンズ性能どころではないキャノン画質w



476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:41:08 ID:4A1MLh8V0
あーあ、やっぱりニコンユーザーは自分の罪にはつぶってるしか無いんですね。
ほんとに恥ずかしいなあ。
キャノンを叩くのと同じ理由でさあさあニコンも叩かないと。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:41:18 ID:S48R5ILh0

 このスレは監視下に入りましたw



478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:42:06 ID:j1gg5yxr0
なんという低レベルなスレ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:51:22 ID:4A1MLh8V0
まったくまともな反論が無いんですね。ほんとに残念です。
自分の都合の悪いことは見てみぬ不利。
ニコンは、そんな厚顔無恥なユーザーからのお布施を元手に
いまも控訴審で遺族を叩きまくっています。

なに、簡単なことです。
キャノンを叩くのと平行して、同じ基準でニコンを叩けばいいだけの話ですよ。
キャノンを叩くななんて言いませんから。
ほらほら、早くしないと言い返せないことに苛立ちが募るだけですよ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:53:55 ID:Vq8KrRIt0
>>479
キヤノンなどの対抗上やむをえなくやってるニコン(そのた他社)と、
経団連会長ポストで率先してやってるキヤノンの違いでしょう。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 00:57:27 ID:7ieH+FOM0
トイレなんて、失言ばかりしてるやん。
キヤノンという企業が育てた人材であり、その社長だった人間が
あの程度?キヤノンという会社が疑われますぜw

使い捨て、誇大宣伝、もうこのあたりは十八番ですねw
時代を先取りするキヤノンには敬服しますw
これからも使い捨て文化奨励に励んでください。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:01:15 ID:JjV24S6Q0
キャノネットは放っておこうぜ。
で、Fマウントだが、微妙な時代に来たもんだと思うわしみじみ。
ここまで引っ張るとは思わなかったが、連動方式の変遷にさいし、
その都度苦労してきて今がある。新マウントで制約から解放されたい
気持ちもあるが、ニコンがFマウントで行くなら俺はそれでいい。
ただ、D40のような半端な仕様はやめてね。それだけ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:02:08 ID:S48R5ILh0
>>479

 他社叩き専用のキャノネッツが必死になっても無駄wキャノンの方が問題だらけwww

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進
 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
 ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
 ・キャノン偽装請負は国会で問題に
 ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
 ・ああ、キャノンの会長も公務員だったね?みんな知ってる?あれが公僕とはフザケタ話w
 ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

 参院選でキャノンの会長の仲良し=自民党は大変なコトにw 




484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:02:38 ID:4A1MLh8V0
>>480

おお!やっとまともな反応が来た。
ニコン使いでもちゃんと脳みそ使ってる人がいましたよ。
他の反論できずにカッカしてる皆さんも、もっと頭使った方がいいよね。

480さんの書き方だと、他社に対抗してやってるのであれば道義に反していても許すしか無いって風にしか読めないけど、ほんとうにそう思ってるんですか?
アッチが偽装請負やったから、こっちも真似したらやりすぎて人が死んじゃいました。
だから悪いのはボクじゃなくて、さきにやってきたアッチなんです。
って理屈がまかり通るって事ですか。
自分で書いていておかしいと思いませんかあ?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:02:53 ID:S48R5ILh0


  黒ツブレで不自然な画質のキャノンよりは全然ましw



486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:03:27 ID:tlAENGK30
>>484
スレ違い。去れ!

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:03:51 ID:S48R5ILh0
>>484

現実から逃避したいのは分かるが、キャノンは・・・・・

 ・キャノンの近年の各種ソリューション

 試作レスで設計・開発
  ↓
 偽装請負工場で生産
  ↓
 検品レス
  ↓
 ヘルパー販売

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:05:41 ID:S48R5ILh0

 ということで、
 
 「 Fマウントスレで必死化するキャノネッツを晒す 」

 作戦大成功www



489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:08:08 ID:4A1MLh8V0
>>483

あーあー、すっかり論理が破綻しちゃって・・・
あなたがそうやって書けば書くほど、
結局はニコンだけに目をつぶってしまう罪悪感にさいなまれるだけなんですよ。
書いててなぜか悔しいでしょ?
それはね、
根本的な原因から目を逸らして自分に都合の言いことだけしか見ていないという、
本当はあなた自身が一番よく知っている罪を指摘されてしまい、逃げ場を失ってしまったからなんですよ。
もう現実から逃げようとしない方がいいんじゃないですか。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:09:42 ID:S48R5ILh0

 >>489

 いやいや、論理なんかではなく、惨めなキミみたいのがココにはウヨウヨいるのを晒そうとしただけw


    つまり、キミは私の罠にかかったワケwwwwwwwwwwwwwwwww





491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:10:12 ID:S48R5ILh0
 他社叩き専用のキャノネッツが必死になっても無駄wキャノンの方が問題だらけwww

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進
 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
 ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
 ・キャノン偽装請負は国会で問題に
 ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
 ・ああ、キャノンの会長も公務員だったね?みんな知ってる?あれが公僕とはフザケタ話w
 ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

 参院選でキャノンの会長の仲良し=自民党は大変なコトにw 


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:10:56 ID:4A1MLh8V0
やれやれ、ニコンの罪だけはみんなで見てみぬ不利ですか・・・
Fマウントを選択するって、こういうことなんですね。
恥ずかしいですね。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:11:36 ID:S48R5ILh0
4A1MLh8V0ちゃん、涙目・・・

  可愛そうにw



494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:13:18 ID:S48R5ILh0
4A1MLh8V0ちゃん、晒された上に恥の上塗りまでしてカワイソス・・・w



495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:16:40 ID:S48R5ILh0
4A1MLh8V0ちゃん、沈黙・・・


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:17:00 ID:4A1MLh8V0
心配しなくてもそろそろお暇しますよ。
こんな人の心を失った人達と語らっても空しいだけですから。

いや、語らうも何も見て見ぬ振りなんでしたっけね。
反論できないときには悔し紛れにコピペを繰り返したり、
釣れたとか叫びまわるしかストレス発散できないですものね。

私は釣れたとか全然思ってませんよ。
ただ、みんなニコンと同罪なんだなあ、と思うだけでW

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:17:38 ID:S48R5ILh0

 いいよ、もう今日は赦してあげるから、ママンのところにお帰りw



498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:18:32 ID:4A1MLh8V0
何も反論できずに悔しいだけの皆さんを
なみだ目とか余分でしたっけ?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:19:59 ID:4A1MLh8V0
>>497

そうですか。じゃあ、ママンのところに帰りますね。
なんだかみなさんも可哀想になってきたし。じゃね。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:26:24 ID:j1gg5yxr0
頭の悪いのが2人集まったばっかりにクソスレ度が急激に上がったな。

501 :313:2007/07/06(金) 01:31:27 ID:kCMhC4HE0
>>461
>経営評論家(自称)は、潰れないためには必要なこと。

>465
>若造が偉そうに経営を語るあたりは笑って読ませてもらったが、
>彼らなりに想像してるんだなぁ、と感心したところもある。

「経済論」「経営論」はアンチ・擁護共にそれぞれの立場から書いている
決してどちらか一方のみが言い出したわけじゃない


一見ものわかりよさそうな文章を書きながら、実際は擁護側を貶めるような書き方
こういうことをやるから荒れるんだぜ。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:43:43 ID:khfDkXup0
今後、ニコンの業績が下がることがあったら、それはD40が原因なのは間違いない。
直接にしろ間接にしろ、D40がニコンの企業価値を大きく損ねたのはゆるぎない事実だからね。
最近になってにわかユーザーが増えた結果、全体的に質も下落した。

志が高い人に向けてのモデルチェンジがいつまで経っていないのはD40厨が足を引っ張っているから。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:49:22 ID:pwRy2hxL0
>>502
お前、足を引っ張るなよ

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:50:08 ID:j1gg5yxr0
>>501
彼らはお子ちゃまなんだから、言うだけ無駄。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:58:19 ID:fSjf0g+U0
出願番号 : 特許出願2005−372985 出願日 : 2005年12月26日
公開番号 : 特許公開2007−174574 公開日 : 2007年7月5日
出願人 : 株式会社ニコン

発明の名称 : デジタル一眼レフレックスカメラ


要約:

【課題】 静止画の撮影中においても、動画撮影を可能にするデジタル一眼レフレックスカメラを提供する。
【解決手段】 デジタル一眼レフレックスカメラは、撮像レンズ1を通った光束を観察可能な光学ファインダと、
光学ファインダに配置された動画撮影可能な画像取得部17と、撮影レンズ1を通った光束から静止画を
撮像する撮像部18とから構成され、撮像部18が画像取得部17による動画撮影中に静止画撮影を行う場合、
撮像部18で得た静止画を動画として利用可能にする。


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 02:05:14 ID:R85KQqes0
ちょwww動画一眼ですかwww
さらにパパママ路線を爆走する気だな。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 09:55:41 ID:PqG8qJ1J0
なんか、コピペして誤魔化そうとする人がでてきちゃいましたね。
他社なんてどうでもいいのに。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 10:09:23 ID:Ea7rK83v0
もうD40は「おもしろデジイチ工房」って名前にしようよ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 11:39:00 ID:bnVEspi8O
はっきり言って、ここでキヤノンの話しても違うんだよね。

結構熱いニコン党が集まっている気がする。濃すぎる気もするが(笑)

510 :旧805:2007/07/06(金) 13:20:45 ID:mDGyX6fz0
スレ違い、板違い争議話はスレ立ててやって
頂くとして・・・こちらは矮小D40議論離れ
>>1の「新マウント」につき妄想を語ってみる。

90周年新マウント発表にオイラは疑問をもつが、
万一事実として、ライカ版に基づく「新マウント」
だとしたら反対だ。たかが?ライカ版1/1やボディ
手振れ補正、ライブビューこときためにw
Fマウント自己否定するような戦略は賛成しかねる。
            >差別化不十分

511 :旧805:2007/07/06(金) 13:24:33 ID:mDGyX6fz0
(つづき)
一方、135の縛り離れ、たとえば付加価値高い
プローニや16:9視野に収めた新発想「スチルカメラ」
といった「別腹」なら話はかわる。
要は「Fマウントも買うが、これも買ってみたい」と
思わせる新市場開拓するカメラなら正直みてみたい。

マーケやったワケでもなく、無責任の極みだが、
そんな方向なら賭けるに値する冒険と思う。
ま、超保守的ニコンが選ぶ選択ではないだろうが。
諸氏はどう思う?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 13:31:58 ID:bnVEspi8O
>>510

概ね同感だ。
いまさら35mmにこだわっても仕方ないわな。

しばらく不変で行ける余裕あるマウントを期待する。

Fマウントは少しずつ縮小させれば良いと思う。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 14:22:40 ID:DeAbyjh60
>>510>>511
ニコンが中判で乾坤一擲の勝負に出るのも面白いね。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 14:30:15 ID:cEMCLqJ70
そんなにニコン潰したいかw

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 14:54:12 ID:bnVEspi8O
>>514

D40厨は出てこなくていいから

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 15:43:53 ID:KjnEL6hr0
んで、そのカメラ幾らになるの?

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 17:27:33 ID:Ea7rK83v0
新マウントが来るとして、
このスレ的にはFマウントの扱いってどうなるのが理想なのかな?

@同時進行で徐々にフェードアウト
A新マウント導入時にレンズもボディも一気に廃止
BFも積極的に継続

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 18:10:50 ID:bnVEspi8O
>>
5173が望ましいが、現実的には1でしょう…

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 20:13:19 ID:qIOkNASV0

7月25日発表の新型デジタル一眼は従来マウントだよ。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 21:42:07 ID:22BW5CbU0
>>519
その新型機にはAFカプラーはついていますか?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 22:10:34 ID:bnVEspi8O
Fマウントを廉価版or初心者向けに特化するなら
ありえるかもな。

ただ、D40がこれだけ既存ユーザーから
バカにされてるだけにどうかな〜


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 22:31:00 ID:8WIHhGXy0
もし新マウントが来るとして、ライカ版はありえない。



ということがわからない奴が大杉。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 22:41:09 ID:YvhtzaQU0
じゃやっぱり6x6でw

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 23:12:48 ID:S48R5ILh0
>>521

D40はキャノンからシェア奪った殊勲機w

 漏れ的にはMVPモノ



525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 23:20:32 ID:khfDkXup0
>>>524
D40の成功って、やっぱりD80の評判の良さっていうのが影響大きいと思う。
D80が頑張って市場で評価を受けていたからこそ安心してD40を手に取れる。
本当の意味での2006年のVIPはD80だと思う。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 23:34:38 ID:dYeVSVbW0
D80でキムタクのCM、D40の発売、これは画期的だった。
これを境に、ニコンのイメージががらっと変わった。

以前は、伝統的・お堅い・難しい・地味といイメージだったが、上記以降は、
新鮮・楽しい・簡単・かっこいい、それでいて、軽薄でなく本物という
イメージに変わった。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 00:04:55 ID:S48R5ILh0
>>525
最近のニコン各機はそれぞれ住み分けながら一定の仕上がりだし、D80もかなり貢献してるよね。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 00:35:22 ID:wR5nryAx0
いやいやいやいや、F80&F100こそ神ですよ。
過剰も不足もない品質と機能、使い勝手。
F100とF80が出来てから、迷走が止まり、ラインナップに腰が入った


などと横レス


このスレでは「D40は認めるけどD40Xは認めん」というのは俺だけなのかな?
どうも迷走のキッカケになりそうに思える...........

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 01:43:25 ID:DPmfaJaR0
D80s

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 01:47:17 ID:YPfrOmU+0
>>526
褒め殺しってやつですか?


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 04:55:34 ID:dBrvNPl60
1980年代にして既に入門期であるF401をAiレンズ非対応にしたという過去がある
ことを知っていればD40は極めてニコン的な商品であると分かるのだが、、、
マウント不変であってもエントリー機種では互換性を切り捨ててきたという
歴史を最近ニコンユーザーになったひとは知らないのかな?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 04:59:18 ID:EbeP18n70
>>525-527
自作自演乙

もうD40の話はやめとけって。
そんな臭いセリフ書いたところでねぇ。

イメージは落ちてるよ。
一時的に売れてそれでコメントするだけなら
カメラを知らない人間だってできること。
ニコンとしてはD80はまだしも、
D40は不味かったのではないか?
一時的にはシェア増えても、一方で大切な
何かが失われている気が・・・


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 05:13:26 ID:xr1v1hR+0
>>531
あの頃もAF化にあたりマウント論議があったが、周囲を取り巻く環境が違い
すぎるのだよ。当時は、AFニッコールも結構頑張って出していたし、
MFレンズはMFボディで、AFレンズはAFボディでという棲み分けが
あったから、まだ良かったと思うのだが。

また、ここまでFマウントを引っ張ってきた今となっては、Fマンとそのものの
意味が変わってきているわけね。互換性があり過去資産を使えることがFマウント
継承の意味付けだろう。単に新マウント起こせないから、Fマウントでお茶濁してる・・
では悲しいよね。
だからこそ、どうしてD40があんな仕様でヌケヌケと出てきたのか
納得できない人も多いのでしょう。加えて、キムタクみたいなジャニ
タレを起用するもんだから反発食らうのも当たり前でしょう。そんな
金があるなら別のところに使えよ、AFカプラーに使えよ、と。


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 05:46:22 ID:IaMw24ev0
AF-Sレンズが買えない人たちが集まるスレはここですか?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 06:56:41 ID:x4TU05kB0
>>526 NikonEMは?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 07:12:12 ID:oMOfow+n0
べつにFマウントでもフルサイズ出そうと思えば出せるよ。
EOSのフルサイズ並みに使えない周辺で良いのであれば。
35mmフルサイズで真面目にデジ対応するとコンタNになる。
レンズのテレセン性を確保するには、マウント径はイメージサークル径の2倍欲しい。
35mmの対角線長は43.26mm。EOSマウントの54mmでも全然足りない。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 07:26:19 ID:mkU30Hw50
>>533
D40はマウント変更並みの大鉈振るった。俺は好意的に受け止めるよ。
キムタクも広報として大成功。MVPものだね。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 08:03:39 ID:nDhBu+dr0
確かにキムタクは個人的に好き嫌いはあっても、トータルで見たら大成功だったと思う。
写真をアピールするんじゃなくて、カメラという機械をアピールしたのがCMとしては秀逸だったと思う。
レンズ交換の音とか機械が好きな人はそそられる。
カメラなのに写りとか画質とかを強調しないことで、D80の完成度に自信をもっていたのがわかる。
あのCMみたら店頭で触りたくなってくる良いCMだ。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 08:21:41 ID:ae8sGaWn0
そういやー以前香取慎吾がドラマでF4を使っていて事実上宣伝してたようなもんだったな。
不可視透明人間がカメラを持ってるもんでNikonF4が空中に浮いててそれを大写ししてて

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 08:22:24 ID:DAZ6F5z30
>>538
ニコンが写りとか画質とかを強調しないのは分かるね。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 08:37:50 ID:gZBceGqp0
>>540
宣伝しなくてもわかってるからね

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 08:38:33 ID:i+7y1cJu0
>>538
君みたいな、おめでてー奴がいるから困るんだよねぇ。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 08:40:10 ID:gZBceGqp0
>>542
キヤノンが困るんだよねぇ

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 08:44:40 ID:nDhBu+dr0
確か掘北真希が男子校に入る新しいドラマの冒頭で、カメラ持った女子高生の追っかけが
使っていたのがD200だったな。チラッとしか登場しなかったけど。
やっぱ女子高生が使うには大きすぎると思った。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 09:09:39 ID:bGFGbhAA0
ここまでユーザーの質が下がっては、もう手遅れかもな・・・

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 09:29:41 ID:K3PAfjuJ0
こんなことでは、そのうち
「今の君は〜、ピカピカに光って〜♪」
みたいなCMやりかねんな。。。
(引用:ミノルタX−7)
ニコンも落ちたなーと思うが、
純粋に悲しい。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 09:40:54 ID:UnP4B6OT0
だんだんキャノンのことを笑えなくなってきてるな。

この流れはヤバいな。
いい意味での成功体験ならいいが、
キムタクCM、D80、D40の流れはお世辞にも望ましい
流れとはいえない。ああ、これでいいんだ、と思ったら
もうニコンに将来はないだろう。
序々にファンも減り、挙句の果てには安く無いと買って
くれない客ばかりが相手になり、もう終りだ。

成功体験も、多角的に検証し、売れれば何でもOKという
子供のような発想は捨て、いまいちどニコンとしての
ベクトルを考えるときだと思う。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 09:53:11 ID:gZBceGqp0
>>547
君はコシナに乗換えたほうが幸せになれると思う。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 10:05:07 ID:AKEnO7En0
>>547 君は金持ちならライカ、中流ならコシナ、下層なら鳳凰に
行くべきだよ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 10:42:49 ID:eP44JcKb0
キャノンがCM流してた時はあれだけ広告料の批判してた癖に
ニコンがキムタク使って派手な宣伝やると途端にマンぜー。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 11:13:53 ID:lhtZEniO0
>>550
キヤノンは仕様ありきの子供だましの宣伝に釣られて買うバカがいる
のを批判していたわけだが何か。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 11:17:34 ID:eP44JcKb0
>>551
ニコンも同じじゃね?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 11:20:20 ID:DTy/beH60
キャノンがCM流してた時はあれだけ広告料の批判してた奴と
ニコンがキムタク使って派手な宣伝やると途端にマンぜーしてる奴は別人だろ。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 11:42:00 ID:lhtZEniO0
>>552
君の脳味噌はその程度

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 12:10:57 ID:NsbMNW330
凄〜く昔、自分が小さい頃
TVでα(どのモデルかは不明)のCMを見て、
漠然と「こんな立派なカメラ(当時は一眼レフなんて単語は知らなかった)が欲しいなぁ」
と思った。


でも、何故か最初に手に入れた一眼はニコン機だったんだよなぁ。
事前に(ちょっとだけ)調べて、確かキヤノンのキスだか何かを買いに行った気がするんだが(汗
つーか憧れてたはずのαはスルーかよ、俺w

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 12:12:04 ID:mf5T8y6q0
>>551
ジーン・シモンズでも出してくれればマンセーしてあげたのに

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 12:34:28 ID:0nP7Tu55O
ジャニタレに払う法外なコストが、自分に跳ね返ってくるのに何故かマンセーしてるアフォが多いなぁ。

技術的に他社に遅れてるあせりはないのか?
一眼需要が今年には落ち着くと思うが、空虚なイメージ戦略は目の肥えた人には通用しなくなるぞい。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 13:18:30 ID:x4TU05kB0
>>557
キムタクのCM出演料は9千万。キャラクターイメージに対する報酬なので、撮影本数とは、
ほとんど関係ない。室内セットでの撮影なので、海外ロケなどに比べると出演料以外の制作費
は低コスト。それより1年間のCM放映権料を合わせた方がずっと高額。

ニコンのカメラ部門の昨年収益が4488億。利益率を10%としても売上が0.2%上がれば収益が
9千万増える。研究開発費だけでもニコンは3年間で1650億かけている。

タレントの出演料が販売価格に影響するって、どんな企業なんだか...

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 13:26:59 ID:tS7N2Dep0
>>557
>空虚なイメージ戦略は目の肥えた人には通用しなくなるぞい。

逆だ。目の肥えた人には空虚なイメージ戦略なぞもともと通用しないわ。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 13:34:20 ID:DAZ6F5z30
ニコンも今までのようなやり方ではジリ貧になるのが分かったから、
従来の殻を破ってD40のような新たな打開策に出たわけだろう。

社内の守旧派からの抵抗を押し切ってコストダウンに取り組んだ結果、
ようやく最近になってニコン復活の兆しが見えてきたというところだろう。

ニコンにかつてのような高級機を期待していた旧来のユーザー達は、
今のニコンのやり方に不満を感じて他社へ移ることが予想されるけど、
先の短い高齢者よりも、若い新ユーザーの将来性に期待すべきだろう。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 14:01:28 ID:gpqu+oLk0
>>546
懐かしすぎ(笑)


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 14:04:29 ID:zcbP6WIX0
>>560
安いから売れてるだけで、それで復活などと言ってるなら甚だ甘い。
携帯世代の若者はニコンを安売りメーカーだと勘違いするぞ。
また、人口が多く、金を持っているの50歳代以上。
君は世の中をまったく分かっていないね。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 14:08:11 ID:QexGmXHC0
今は買えなくてもいつかは・・・
という憧れを若者に根付かせた方がずっと長く効くと思うが。
安価により買っている層は固定客にはなりえないし、
そんな商売をしていたらOBに失礼だと思わんか?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 14:21:06 ID:wq4/Ok1C0
しかしキムタクのあの宣伝は無いよなぁ。。。
見てるこっちが恥ずかしくなってくるもの。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 14:35:52 ID:nDhBu+dr0
しかし、このスレでD40を槍玉にあげてニコンを批判してる人って何だろうね。
もうすぐD200やD2Xsの後継機が発売されると噂されてるのに、まるで上級機には
力を入れていないような言い方。
D300とかがモーターを内蔵しなかったらさすがにそれは怒るのも無理ないけどね。
たぶん新機種が発表される雰囲気があるのを察して、ネガティブキャンペーンを
張っているに違いないと思う。
上位機と下位機で機能もユーザーも住み分けできてるんだから、そんなに叩くほどの
ことではないと思うけどね。
もちろんD40から一眼に手を出して、将来上位機を買う人はいるだろう。
そういう人は大事にしなきゃ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 15:01:56 ID:hzL6B5/40
ニコンによると、内蔵モーター無しはエントリー機のみで今後もエントリー機
以外にはモーターを内蔵するそうだ。
D40があえてモーター内蔵にしなかったのは、単にコスト削減を狙っただけでなく、
内蔵モーターに固執していたのではD50みたいな中途半端なサイズダウンになって
しまうから。実際、モーターを内蔵しなかったおかげでボディの薄型軽量化を
達成することができた。
同じく内蔵モーター方式を採用するP社やS社は交換レンズの殆どがボディ側からの
AF動力の供給を必要としているため、当面はD40のような思い切ったカメラを出す
ことが不可能であり、この点はニコンのアドバンテージとも考えられる。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 15:56:36 ID:wq4/Ok1C0
>>566
ペンタは手ブレ補正入れてから少し大きくなったが、
ボディにモーター入れてても小さい一眼レフを3年も前に作ってるが?
貴殿の話だと、ニコンの小型軽量化技術の無さを露呈させているだけの
ように読めるんだが?そんな恥ずかしい話やめれくれよ。
モーターを内蔵させ使えるレンズを確保した上で、小型軽量化することこそ、
本当の技術力なんじゃないの?
最近苦言を呈しているニコ爺さんたちは、他社に対し技術的に遅れていることや
今後のことを懸念し、ニコンを叱咤激励しているんだと思うよ。
だから、D40が売れたから良いとか浮かれたような書込みを見ると
居てもたっても居られなくなるんだと思う。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 16:21:12 ID:CUPHjy+70
>>562
>君は世の中をまったく分かっていないね。
>>563
そんな商売をしていたらOBに失礼だと思わんか?

こういう台詞は読んでいて恥ずかしい。つーか書いて恥ずかしくないのかよ。


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 16:31:19 ID:DAZ6F5z30
今は過渡期なのでいばらくはモーター内蔵ボディも併売せざるを得ないけど、
AF−Sレンズが多くなればいずれボディからのAF駆動はなくなるだろうね。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 16:35:09 ID:Z0X5nUBU0
>>566
パンケーキレンズはレンズにモーターを内蔵させるのが困難だから、
ボディにモーターを内蔵していることが重要なんだけどな。
ニコンからもペンタックスのリミテッドレンズ系のような
魅力的な単焦点レンズ出してくれないかな。
AF−Sである限りパンケーキレンズは無理だろうからあきらめるが、
単焦点対応が立ち遅れているのは気になるところ。
一眼レフなんだから、汎用性(といっても同メーカー内)は広くないと
何のための一眼だか分からないし。
誰かが書いていたが、D40はニコマートだとか、クールピクスとしての
扱いだったら文句も出なかったかも知れないね。個人的にはどっちでもいいけど。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 16:45:40 ID:w5Ma9sNA0
>>570
特許だけの話だけど、パンケーキにも使えそうな超音波モータの記述あるし、先週の液体レンズにも期待w


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 16:47:07 ID:CUPHjy+70
>>570
45mmはMFだが、理由がわかるかのう?

573 :313:2007/07/07(土) 17:15:42 ID:hXaCYnyY0
>>567
>モーターを内蔵させ使えるレンズを確保した上で、小型軽量化することこそ、
>本当の技術力なんじゃないの?
残念ながらニコンの技術じゃできなかったと言うことでしょ。
もともと苦手分野だし。

技術のニコンなんてもはや妄想。
AF化以降、ニコンならではの技術なんてほとんどないでしょ(全くゼロとは言わない)

つい最近の新規ユーザーならいざ知らず、なんでそんなこと知らないのか、そっちの方が不思議

574 :313:2007/07/07(土) 17:17:50 ID:hXaCYnyY0
>>567
もひとつ

D40が売れたから全てよし、なんて言ってる人はこのスレにはいないと思うけど。
「D40を売るのはありだよね」って言ってるだけ。
なんでミスリードを誘うような書き方するの?

575 :313:2007/07/07(土) 17:19:14 ID:hXaCYnyY0
>>563
>今は買えなくてもいつかは・・・
>という憧れを若者に根付かせた方がずっと長く効くと思うが
「今買えないなら買わない」ってなるだけ。
今の若者はそんなに我慢強くないよ

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 17:49:55 ID:wq4/Ok1C0
>>575
勝手に決め付けるな。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 17:53:00 ID:wq4/Ok1C0
567のどこに
「D40が売れたからすべて良し」
と書いてある?
おまえこそミスリードもいいとこだろ。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 17:53:36 ID:wq4/Ok1C0

>>575 な

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 17:57:33 ID:+3Ik/qf40
もういいって、D40の話は。
厳しい事情を考えれば仕方ない選択だったのはみんな分かっているが、
古き良き時代のニコンを知っている人には腑に落ちないだけで、
若者は格安(最安値)の先頭を切るのはニコンと思うだけ。
そしてD40路線の何がいけないの?とも。
ニコンも首が繋がったわけだし、とりあえず良かったんじゃないの?
問題は今後だけど・・・


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 18:38:16 ID:QK4PBDEMO
D40って安いカメラだけど、安っぽいカメラではないと思うんだけど。

581 :313:2007/07/07(土) 18:47:25 ID:hXaCYnyY0
>>576

>567
>だから、D40が売れたから良いとか浮かれたような書込みを見ると
>居てもたっても居られなくなるんだと思う。
この部分ね

・重厚長大路線だけでは開発費をまかないきれない
・ユーザーの先細りに繋がる

だから、D40のようなエントリー機でユーザーを増やし(もちろん全てがステップアップ
するなんて思ってないよ)、同時に高級機の開発資金を捻出する。
というのがD40を擁護してる人の多数意見だよね?

で、それをあなたは否定しているんだよね。
「その場しのぎで売れればよいと思ってD40を出してるニコンとD40ユーザー」に対して苦言を呈してるんだよね?
逆に聞くけど、あなたは「売れればよい」ということ以上の意義をD40に見出してるの?
もし、それ以上の意義を見出しているのだとすれば、私のミスリード。そのときは謝罪することにやぶさかじゃないよ

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 19:31:30 ID:wq4/Ok1C0
>>581
どうして、たったそれだけの文からそこまで想像が膨らむの???
個人的にはD40のようなクラスのモデルがあることは良いと思うけど、
D40の仕様について疑問なだけ。


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 19:38:28 ID:lJ9TllaUO
しかし1週間で580レスとは、このスレ凄いな〜


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 19:48:02 ID:mUiCAgxZ0
>>583
D40がちょっとでも批判されると、過敏に反応してしまうD40厨が居ますから。


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 19:54:54 ID:8PVV+owV0
何かとD40を持ち出して批判したがるのも居るからなぁ。
双方スルーしろよと。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:17:16 ID:wR5nryAx0
>>582
お、落ち着いてくれたかな?
ID変わってるけど>581です

深い意味はなかったとのこと、了解しました。私のミスリードですね、謝ります。

ただ、D40は是か非か、ほとんどこの話だけで6スレにも渡って続いてるんだよ。
その流れの中での発言だから、ああいう解釈に行き付いた、というのが私の釈明


>573に対する感想も聞かせて貰えると嬉しいです。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:17:50 ID:lJ9TllaUO
なるほど。
ニコンを代表するモデルのようですね、D40は。
ちなみに自分も店頭で見たことありますが
購買意欲はまったく沸きませんでした。
叩き売りのような状態だったのでモデルチェンジ前かと勘違いしてました。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:20:44 ID:wR5nryAx0
他の話題がほとんどないからね。
ニコンはこの後の展開を言わないし


たまに出てくるとブローニー版とかそんな妄想。


コップの中で騒いでる、というのは良くも悪くも平和なのかもしれない

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:23:10 ID:wR5nryAx0
>>587
>ニコンを代表するモデルのようですね、D40は。
ニコンを代表するモデルはD2Xsだと思うよ。

D40は「ニコンの今後の展開に関する議論を代表」するモデル

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:33:34 ID:2AUtcT960
>>586
分かってもらえたならいい。
573については、数少ない誇れる技術としては調光技術だろうよ。
TTL-BL調光が出たときは感動したものさ。で、今でもその領域は
優位性があると思うが。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:40:23 ID:wR5nryAx0
>>590
なるほど、ニコンの技術的優位はほとんどない、ということだね
それなら同感

ならば元々苦手な小型軽量というジャンルにおいて、ペンタに出来たことが出来なくてもしかたないでしょう。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:52:42 ID:2AUtcT960
>>591
いや、出来なくても仕方ない、で終ってはダメだと思う。
チャレンジする気概だけは持っていて欲しいぞ。
そうでないと、気付いてみたら圧倒的な差が付くのが技術の世界。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:56:32 ID:CQH5IHUJ0
むしろ苦手ならば、「小型軽量化なんてウチは関係ないね〜」
とでもやっていた方がカッコ良かったのにね。
D40によって、なんだニコンも本当は小型軽量なのを
作りたかったんだ(笑)と思われているようでなんか嫌。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 20:56:53 ID:wR5nryAx0
>>592
D50で小型軽量化に失敗してるからね。
技術に挑戦するのはいいけど、できなかったんだからしょうがない。

また再挑戦すればいいさ

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 21:01:23 ID:lJ9TllaUO
うわ、しょうがない発言してる〜

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 21:11:00 ID:wR5nryAx0
>>593
事実なんだからしょうがない

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 21:18:42 ID:MKOb8FkT0

     D40系にボコボコにされてるキャノネッツが

 ニ コ ン ユ ー ザ ー のふ り を す る スレはここですか?



598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 21:19:36 ID:MKOb8FkT0

 D40はキャノンを瀕死に追い込んだ殊勲機w



599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 21:31:33 ID:MKOb8FkT0
 ま、色んな意見があるが、Fマウントユーザーは自分の選択の正しさだけは自信持っていいかもw

 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進
 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
 ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
 ・キャノン偽装請負は国会で問題に
 ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
 ・ああ、キャノンの会長も公務員だったね?みんな知ってる?あれが公僕とはフザケタ話w
 ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

 参院選でキャノンの会長の仲良し=自民党は大変なコトにw 

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 21:57:07 ID:0P5pvzrl0
アマチュア向けカメラのニコン
プロ向けカメラのキヤノン

俺は主にニコンを使ってるユーザーだが、この流れは実は歓迎だったりする。
上の方で、ニコンが単なるレンズメーカーになってしまうと危惧されているが、
逆に俺はそっちに期待してるからだ。

プロ/セミプロ用のカメラの画質があの程度のデキでは、
どうしてもキヤノンのプロ機にマウントアダプタ噛ませて使う機会が増えてしまう。
あれだけレンズが良いのに、それを発揮できる本体がキヤノンにしかない。
ニコンがレンズメーカーとして再スタートし、あのレンズをアダプタ無しでキヤノンに装着、
AE/AFが出来れば、どんなに素晴らしいことでしょう。
逆に、そう思わせるほど、ニコンのレンズはズバ抜けているのだ。


デジタルの時代になって、カメラ本体の部門では、
一人置いていかれている状態で、無理にプロ用本体を出す意味は無いよ。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 22:04:51 ID:8PVV+owV0
>>600
ニコンがセガみたいになっちまうなぁw

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 22:26:25 ID:MKOb8FkT0
>>600

確かに、ただ写っていればいいだけのガサツなプロ向けキャノン (ただし、黒ツブレが酷いので趣味には無理)


                ニコンはその点無難w




603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 22:28:27 ID:MKOb8FkT0

 キャノンのCMOSは既に画質の点で限界説が囁かれているほど暗部が無理っぽい



604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 22:32:23 ID:MKOb8FkT0
>>600

そうそう。

 キャノンはAFは低性能だし、すぐにプロ市場から撤退すべきだねw




605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 22:53:00 ID:eP44JcKb0
ID:MKOb8FkT0 = 今だにプロのニコンを信じて疑わないニコ爺の模範ですな。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 23:21:09 ID:MKOb8FkT0
>>605
 
 キャノンは「プロ向け」ではなくて、プロにばら撒いてるだけだよw 

 御手洗氏のとこに来たプレスが全員ニコンだったので、必死化したのは有名な話www




607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 00:42:17 ID:eYxuNqdU0
確かに*ist DLは、AF駆動用モータやミラー駆動用モータ、AFセンサユニットを小型
にして小さくまとめているけど、レリーズタイムラグや像消失時間、AF駆動の遅さや
ニコン機に比べて実測値でAF感度が2EV低いセンサなど、明らかに体感できる弊害も
あるよ。

横並びに比較できるのは、あくまで同等の性能の場合じゃないかと思うけどね。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 00:49:39 ID:FlCgY/CZ0
誤爆?


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 01:43:31 ID:gS9HSqXy0
>>607
それを3年の間に詰めることができたらニコンも大したものじゃん。
ただ、ist系は意外にファインダーがマトモだと思ったぞ。
少なくともD40は確実に負けてる。

できない理由を考えてるくらいなら、出来るようにしろ、
というのはどこぞの会社の教訓だが、今のニコンに必要なのは
こうした意識改革なのではないか?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 02:28:59 ID:HfbiL62f0
>>606
キャノンは、プロなら無料でもらえるんだ。今時、そんな景気の良いことやってんの?
オリンピックでも殆どキャノンだったけど、あの数のカメラを無料で配ってるとしたら、
相当なもんだよな。常識的に考えて、あり得ん話だ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 02:30:53 ID:dzAjtz760
>>609
その教え、ソニーでは?

ほんと、最もな教えだと思う。

できない、やりたくない理由探しを

始めるようになったら終わりだね。




612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 02:34:37 ID:Fmf9lEsI0
>>610
606じゃないが)
そういう費用まで価格に入ってるということだよ。
そこに気付かないと大損するから要注意。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 03:28:03 ID:O8dOK4Li0

EOS30DのAFやエラー頻発を欠陥と認めないキヤノンは
1D Mark IIIのAFを欠陥と潔く認める事は出来ない様だな。
認めちゃったら30DもKDXも回収しなきゃならないからなwww


http://dslcamera.ptzn.com/article/2352/1dmk3-nlig-70626
http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

1D Mark IIIのAF問題、来月に公式見解?
06/26/2007 キヤノン

Northlight Imagesの記事より

キヤノン EOS-1D Mark III のAF問題について、来月中にメーカーからの
公式見解が発表される可能性があるとの噂が掲載。
対応策としては、ファームウェアの更新ではなく、
サポートへ送り返して修理となるのではないかとしている。




614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 04:23:40 ID:NS/55TWa0
やはり新マウントはEFしかなさそうだな。
ボディーはAPSサイズのまんまだとしてもだ。
どうせもうプロ用カメラじゃ儲からないだろう。
それなら>>600の願いどおりなんだろw

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 07:19:58 ID:9KxsqtFh0
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない」発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

 そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ! 主権在民は何処へいく!


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 07:36:40 ID:oe3EH4Me0
トイレット発言も防衛相発言と同類。
なんせ、法律なんて守れるか、と豪語したトイレット。ひでー

キャノンネタは以上で終了。このスレでは流行らない。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 07:56:28 ID:wrHpajnk0
>>611
言ってることはごもっともかもしれないが、思い込みだけで出来れば誰も苦労しない。
ソニーを例に挙げてるけど、ソニータイマーなんてのはニコ爺の一番嫌うところじゃないのか?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 08:28:42 ID:SkS/ZQ0a0
>>617
悪いところを見習う必要はない。良い分部を見習え。
屁理屈こねる暇があったら精進しろ、って意味でしょ?

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 08:31:23 ID:SkS/ZQ0a0
>>617
今でこそ威光も薄れたが、ソニーが色々な時代を切り開いてきたのは
紛れも無い事実。ラジオ、テープコーダー、トリニトロン、VTR、CD等。


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 09:16:58 ID:xCflfvOn0
>>619
ラジオ
テープコーダー:死滅(MD→CDR or ICレコーダー)
トリニトロン:死滅(液晶)
VTR:死滅(HD or DVDR)
CD:死にかけ(iTune)

ほとんど壊滅状態だね。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 09:39:03 ID:js7UItw60
MDは死んだが、テープはまだ生き残っているぞ。

お年寄りの間では。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 09:39:56 ID:305xmHPg0
>>620
永遠に使えるなんて言ってないだろ。
過去の偉業だよ、過去のw

ニコン絶対主義者辺りは大好きなんじゃないかな?過去の偉業って。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 09:49:17 ID:i84lyV/kO
>>620

90年代初頭あたりまでは、時代を牽引する製品orアイデアを
提案できる会社だったな。
創業世代が一線を退いてからダメになった気がする。
ポリシーはなかなか継承できないんだよね。

ソニー神話なんて言われて当時は凄かったもんよ。
なんせ同じインチのテレビでもソニー製は平気で1〜2割高かったからな。

まあ最近でも、バイオとかプレステはあるが、
瞬発力だけはあるかな。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 09:53:10 ID:eYxuNqdU0
>>609
*istのDやDSには負けるけど、廉価クラスのDLだとほとんど差を感じない。
ファインダー倍率もDLのカタログ値では0.85だけど、雑誌の実測値では0.81だった。

モーター自体は枯れた技術なので、同出力の小型化は可能だけど分かりやすくコストに
影響する。廉価機で購入者の1割以下が求める機能のために、残りの9割にもそのコスト
を払わせるというのはどうかな思うよ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 09:59:14 ID:jwXzS6kK0
>>623
プレステ3は伝統を引き継いで、他社の二割高ですよw

626 :旧805:2007/07/08(日) 10:07:09 ID:lpZAcPaA0
>>619>>620

今後も新技術の登場で過去のシステムが陳腐化する現象は
加速するでしょう。

逆説に聞こえるかもしれませんが、それゆえ「マウント継承」
は【賢明】と考えとります。あたふた、ドタバタするな、と。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 10:08:57 ID:jwXzS6kK0
そうは言っても、フォーマット縮小は副作用が大きいからねえ…
広角で苦労することになるよ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 10:44:17 ID:FaLGrGXO0
Fマウントを改良しながら継続して、×1.3程度のセンサーサイズになれば満足だけどな。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 10:54:38 ID:H7WBIcni0
>>624

KDXとD40も倍率とか同じ数字になっているんだけど、
明らかにKDXのほうが覗くと狭い感じがする。
誰か説明してくれぃ。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 11:15:05 ID:r1dntuPk0
>>629
倍率は、見える大きさであって枠の大きさではないのよ。
同じファインダーならフルサイズでも1.6倍でも倍率は同じ。

631 :313:2007/07/08(日) 11:19:55 ID:zX15GTH80
>>618
軽薄短小が苦手、革新的技術の投入も苦手。その代わり壊れにくく道具に徹するニコン
軽薄短小が得意、革新的技術の投入が得意。その代わり他の家電メーカーより作りが華奢なソニー

いいところを見習えっていうけど、企業文化もあるでしょ。

ニコンの場合、D50で小型軽量化に失敗したからこそ、小型化優先で機能を割り切ったD40を出さざるを
得ないわけで、そういった経緯をみずに、ただやればできるはずだとか言ってるほうがおかしい

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 11:20:00 ID:r1dntuPk0
カメラにおいてペンタプリズムレフレックス式や連動距離計、
レンズはテッサーやガウスタイプ
が未だ使われている。もっともニコンではないが。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 11:21:37 ID:jwXzS6kK0
>>629
アイポイントが違うの。

634 :313:2007/07/08(日) 11:26:05 ID:zX15GTH80
>>633
画角の問題だけかと思ったらアイポイントも違うんだ。知らなかった。
ありがとう。

今度覗いてこよう

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 11:28:08 ID:r1dntuPk0
ユーザー「安いの出せ」
ニコン「つD40」
ユーザー「なんだ、こんなのか。じゃD80買うわ」

D40で現物を見せられないと購入に踏み切れないバカユーザーの背中を押すには十分でした。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 11:31:49 ID:XQ8KWliC0
大きさも、昨日も中途半端なD40

こんなのが、今後の王道とか言っちゃってる人は今週は静かだねぇw

637 :313:2007/07/08(日) 11:39:05 ID:zX15GTH80
>>636
もともとそんなこと言ってる人いないから

単なるエントリー機でしょ。それ以下でもそれ以上でもない。
それを大げさに騒ぎ立ててニコンは駄目になった、って言ってる人たちがいるだけ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 12:00:00 ID:XQ8KWliC0
>>637
日本語読めるなら、前スレから十回ぐらい繰り返して見れ。

そもそもエントリー機にしても、中途半端では?

639 :313:2007/07/08(日) 12:10:07 ID:zX15GTH80
>>638
まあ、まったくいないと言ったのは極論だったけどね。

でも、君の>636みたいな発言がきっかけの場合がほとんどだと思うよ。

D40みたいなのを出すなんてニコンは〜

そこまで言うほど酷い機種じゃないだろ。想定ユーザーには十分だろ。

みたいな感じね。その辺理解してるかい?


>そもそもエントリー機にしても、中途半端では?
エントリー機が苦手なニコンにしては上手く作ったほうじゃないの?
D50とD40、俺個人的にはD50を選ぶだろうけど、しがらみも思い入れもない人ならD40選ぶだろう。


640 :旧805:2007/07/08(日) 13:06:40 ID:lpZAcPaA0
>>639
>しがらみも思い入れもない人ならD40選ぶだろう。

非aiに思い入れ感ずる少数者(おいら含)も選ぶかと(^^;
後はほぼ同意。

>>627>>628
原理的困難さは覚悟。ライカ版の別腹路線以外は、
マウント堅持し技術革新まつのが賢明と考えとります。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 13:41:45 ID:i84lyV/kO
>>629
俺も知りたいな。
ミラー使ったクラスではペンタックスのファインダーが
ボケ方など含めて一番自然な印象なんだわ。


642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 13:53:37 ID:/O2PEYzp0
>>640
これに同意ですかね。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 17:56:36 ID:kTgYvQIM0
初心者の選択としてD40は選ぶ価値があるカメラだと思う。例えば比較的近い時期に
出荷された低価格機のK100Dと比べれば、撮影時の軽快感がかなり違う。

レリーズタイムラグ
D40:90ms、K100D:160ms

像消失時間
D40:150ms、K100D:200ms

撮影間隔
D40:RAWで5連写後0.7秒間隔、JPEG無制限
K100D:RAWで3連写後3.5秒間隔、JPEG5連写後0.8秒間隔

キットレンズでのAFスピードも明らかに差がある。ココで不平を書いてる人とは
カメラに何を求めるかが違うんだろうけど。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 20:45:21 ID:DlXy12x+0
>>643
不満が集中してる個所が違うんだよ。

レンズ互換
D40:基本的に使用できるのは純正AF-SとシグマHSMのみ。マクロ、単焦点にやや弱い。
K100D:基本的にペンタックスマウント用は全て使用可能。望遠にやや弱い。

とか書いちゃうとアレだろう?


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 20:49:28 ID:wrHpajnk0
>>644
一通り揃ってるからいいじゃないか。
それを不満に思わない人がD40買うんだし、不満な人はD80を買えばいい
結果、それなりにD40が売れてるってことは、不満に思わない人がそれなりの数いるってことだろ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 21:08:01 ID:i84lyV/kO
D40で満足できる人はここでの論議には噛み合わないんだよ。

売れれば良いとか、サルみたいな発言するから、いつも反発食らうんだよ。
まだ分からないのか…


647 :旧805:2007/07/08(日) 21:22:40 ID:lpZAcPaA0
亀レス御免。
>>512>>513
別腹路線は他メーカユーザもターゲットに
できますし、賢明できすねよ。 
>>514
>そんなにニコン潰したいかw

変化の時代、新市場の可能性を検討しておくのも
重要かと。
>>516
>んで、そのカメラ幾らになるの?

清水の舞台に立つ気分の値段(汗

648 :旧805:2007/07/08(日) 21:26:26 ID:lpZAcPaA0
>>642
ちょっと意味が? オイラ宛? 
>>643
数値抜きにしてもシャッター切った感覚、
悪くないと思ったオイラでした。
しかし、その分・・・
>>644
互換性に乏しい点を残念がる人も多い
でしょう。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 21:27:35 ID:wrHpajnk0
>>646
満足できない人は満足できる機種を買えばいいだけ。D2でもD200でも買えば良いさ
なんで他人の買い物に口を挟まなきゃいけないの?

君にとってニコンはD40を出す出さないで揺らぐような存在なのか?
俺は父親のFからの付き合いだけど、D40を出そうが出すまいがニコンと付き合うつもりだぜ

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 21:41:04 ID:PaJ9iqK60
ニコンユーザーの部分集合または、別の存在である、「ニコ爺」は、
ここに確かに存在する。。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 21:43:12 ID:kTgYvQIM0
>>646
>D40で満足できる人はここでの論議には噛み合わないんだよ。
満足できるかといえばNOでしょうね。D50が出たときもそうだけど、下位機種に
買い換えるつもりはまったくない。

ただ低価格の製品を求めるユーザーにとっては、悪い選択じゃないというだけの話。
廉価機を必要としていない人が、いちいちケチをつけてるのが不思議。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 21:48:32 ID:DlXy12x+0
どちらにせよ、D40とK100Dは近い時期に近いクラスとして発売された機種でも
得手不得手がはっきりと分かれている感じだね。
ある程度棲み分けができていると思う。

ただ、「次」のレンズの選択肢が狭いのも事実だから、この辺はもうちょっと新レンズで頑張って欲しいところ。
今のところ18mm〜のVRレンズも存在しないし、広角やF2.8ズームは少々高価、
頻繁に言われてるマクロ(105mmはあるけどね)や単焦点不在なのもやはり不安材料。

安く売りたいだけじゃなく、この先のステップアップのきっかけとして売りたいのなら
もうちょっと選べるレンズは増やして欲しいと思う。

という訳なのでニコン様早く新作レンズを発表してくださいお願いします;;

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:00:26 ID:p21DmiJE0
>>652
ペンタに詳しい奴がダチにいるが、K100Dを去年の夏合宿に持って
きてたけど?記憶が正しければ去年の7月下旬。あんまペンタに
興味ないからいつ買ったとか詳しく聞かなかったが、D40とは最低
でも5ヶ月以上発売時期違うんじゃない?半年で陳腐化する市場に
おいて、これを近い時期と言うか?銀塩時代ならともかく(笑)

興味があったのは、古いレンズでも手ブレ補正が効くとかで、
ペンタ好きが集まってなにやら盛り上がってたのは覚えている。
一度だけシャッター切ったけど、意外に切れ味は良かったと感じた
けどね。(ま、俺のことだからいい加減・・・)
羨ましかったのは単3対応であることかな。
自分、野山で合宿張るクラブの人間だからだろうけどね。

やば、文長っ
D40、まあ古い人には不満も多いみたいだけど、今のニコンを
考えると仕方なかったんだと思うよ。老舗がだんだん落ちぶれいく
ような感覚で写ってるんだろうな、ニコ爺世代には。
D40とかを初心層に配って金集めて、そのうちFMデジタル出して
くれるかもしれん。待っておきましょうよ。

まとまりの無い文ですまんが、なんかきっかけ掴んで一言言いたかった。
じゃ!




654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:08:50 ID:0M/itKT60
>653
FMデジタルにニコンが参入ですって!!!
今年最大のニュースですね。
どの周波数帯を使うのでしょうか?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:11:04 ID:klP35WQc0
>>649

ニコンと歩んで30余年も経つとなぁ、
ニコンのカメラはすべて気になるのよ。
また、アホな発言するニコンユーザーを見ると
すごく情けない気分になるものなのだよ。
たまたまニコンを買った人間とは基本が違うから。

ニコ爺とバカにするのは勝手だが、
何でも携帯感覚で軽く考えるなということを
教訓として伝えておく。よく噛み締めておけ。
お前らにも同じ感覚を覚えるときは必ず来る。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:12:05 ID:9ta4w6o40
かんけーねーよ

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:14:37 ID:DlXy12x+0
>>653
いや、近い時期と表現したのは>>643がそう表現してた(比較的、が付いてたけど)から…
まぁ、近いのは時期じゃなくて600万画素のエントリー機という点ぐらいなのかもね。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:15:14 ID:i84lyV/kO
おぉ655は神か…

精進いたします!

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:20:38 ID:wrHpajnk0
>>655
いや、俺も親父のFから入ったかなり年季の入ったユーザーなんだが
お古のカメラをお下がりでもらったんじゃなくて、
現役で使ってたのを勝手に拝借してた。
君よりは短いかもしれないけどね


だけど自分の意に沿わないカメラが出たからと言ってニコンを疑うようなことはしない
俺が欲しくなるようなカメラを出してくれるかどうかの問題

親切のつもりかもしれないけど、周りから見れば迷惑だぜ

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:25:43 ID:FlCgY/CZ0

D40はキャノンのシェアを削ぎ取った殊勲機だし、この調子で頑張って欲しい



661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:29:01 ID:0pnEW28+0
>>660

ただし、中身は二軍級!キャノン商法のパクリに成功!

が抜けてるだろw 


とは冗談だが、
そうやって、無茶言うからスレが荒れるんだろ。
荒れて欲しいのか?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:30:17 ID:FlCgY/CZ0
>>661

いや、アンチD40派が多いから援護射撃してるだけだよw


663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:32:53 ID:DlXy12x+0
D40系みたいな仕様で足場を固めるのなら、レンズの方にもっと力を入れて欲しい。
キットレンズにVRを付けただけじゃ、それこそ本当に「キットレンズで終了一眼」になっちゃう。
それこそ御老体達(失礼)が危惧してる「一時的にシェアを伸ばした だ け の駄機」そのもの。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:38:01 ID:iajKKmRn0
>>655
そんな自分勝手な論理で他人に文句を言うのが長年のニコンユーザーというものなんですかい?
はっきり言ってガキンチョの論理だよ。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:39:08 ID:FlCgY/CZ0

D40は既にこなれた技術で作られているから、結構手堅い性能じゃないか?

 キャノンのキットレンズのIS付きはパープルフリンジがもの凄くて広角側が全然駄目だがw


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:42:16 ID:kTgYvQIM0
>>653
>でも5ヶ月以上発売時期違うんじゃない?半年で陳腐化する市場に
>おいて、これを近い時期と言うか?銀塩時代ならともかく(笑)

K100Dの1年前に出た低価格機、*ist DLのデータもあるんだけど、像消失時間は
210ms。レリーズタイムラグは140msでK100Dよりむしろ短い。

D40と同時期に出たK10Dの方は、中級機だけあって高速だけどレリーズタイムラグ
は90msと同等。像消失時間は165msでD40より長い。

もうすぐ発売されるK100D superも、ここに書いたスペックに関してはK100Dと同じ。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:43:03 ID:FlCgY/CZ0

 特に、ニコンは廉価版でもAF性能が終わってる他社よりも精度面で手抜きがあまり見られないのが美点



668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:46:23 ID:DlXy12x+0
>666
進化してるんだかしてないんだかよく分からんメーカーだなぁw

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:52:35 ID:A/bPU7Dd0
>>667
測距儀だけは戦前からのお家芸だね

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:55:07 ID:FSPTteTt0
K10DとかK100Dってなんて呼ぶの?
1ケー テン デー
2ケー ジュウ デー
3ケー ワンオー デー

4ケー ワンハドレット デー
5ケー ヒャク デー
6ケー ワンオーオー デー

はっきり言って呼びにくい

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:58:32 ID:FlCgY/CZ0
>>669

撮影という作業自体を楽しみたい時には、正直AFは余計だけどねw 

    D40の単MF仕様も楽しみ方は確実にあるw


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:58:58 ID:DlXy12x+0
>>670
ペンタ系スレか質問スレで聞きなされ。

因みに私は100→ヒャク 10→テンと読んでます。何となく呼びやすいから。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:10:03 ID:wrHpajnk0
>>669
確かに・・・・・言われてみれば測距儀とAFセンサーは原理一緒だ。なるほどね・・・・


いや、絶対関係ないしw


豆知識 大和の15m測距儀はステレオ式と上下像合致式の2系統併用
カメラ用語だとステレオ式はレンジファインダー、当時の最先端をいくツァイス型のもの
上下像合致式はスプリットプリズム式のこと

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:15:21 ID:FlCgY/CZ0
大和の46cm砲がもし望遠レンズだったら?

 光学系には細長すぎるが、超大口径w



675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:17:04 ID:QXCKumRU0
D40はをエントリー機クラスのトレンドと照らして見ると
・レンズ制約が厳しく、現行レンズですらAF不可なものあり
・ファインダーが寂しい(ボケが汚く、明るいだけの素抜け)
・手ブレ補正がない(VRレンズでないと手ブレ補正が効かない)
・ゴミ取り策が何も無い

というのが弱点だわな。だから安くしないと売れない。
いまだFM3を使う俺だが、家族に一眼を薦めるならD40は
薦められないな。。悪いけどE410かK100を薦めると思う。
少しばかりの数字的比較というのはエントリーモデルでは
あまり重要なことではなくて、何かが出来る出来ないという
ことの方が結果として大きく、実際買った後もそうした
こと(出来るor出来ない)が気になるのが初心者というもの。
で、実際どういう事なのかを知る(勉強する)意味でも、
アルナシの差は絶対的な壁になってしまう。そういう意味で
D40はちょっと短命に終わりそうなのが眼に見えるのよね。
まあ、妹がキムタク効果でD40欲しいといったら、
「バカだなぁ」と思いつつも笑ってしまいそうではあるがねw

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:21:17 ID:hMggeEgp0
>>653
>古いレンズでも手ブレ補正が効くとかで、

フィルム派の俺としては、フィルムでもVRが効くのは最大のメリットだがね。


>>667
安いパーツを使っても、手を抜かないニコンらしいね

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:21:21 ID:FlCgY/CZ0
>>675

キャノネッツが必死化しても、キャノンのブランド崩壊は既に進行中w
一応レスしてあげるw

・レンズの制約はあるが、キャノンのよりも全然マシw
・廉価機のファインダーでも撮影自体は十分可能。キャノンのファインダーはもっとダメw
・実用望遠レンズはニコンの方がキャノンよりも充実
・ゴミとり対策で完璧なモデルはまだあまり出ていないからむ問題w


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:22:55 ID:i5izvamw0
>>666

カメラ系某雑誌社に勤めてた親戚がいるが、
タイムラグとかAFテストなんて、測定段階からデータの読み方まで
かなり誤差を含むようなテストだと言ってたけどネ。
あまりそんな数字を追いかけるより、官能性能を重視した方が
大抵の人は幸せでしょう。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:23:50 ID:wrHpajnk0
>>675
E410もゴミ取り以外何もないよ
とか突っ込みはやめといて・・・・・・・

家族に薦めるなら手持ちレンズの関係でD50の中古探すけど
知人に薦めるならK100かな。ペンタらしい、よくこなれた機種だと思う。
D40買いたいという人を止めることはしないけど

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:24:29 ID:FlCgY/CZ0

 数値か・・・MTFで周辺部がドカーーンと落ち込んでると、さすがに警戒するけどねw


681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:29:35 ID:FlCgY/CZ0

 入門機でいろいろと、さりげなくマニアックなのはD70w

   いまだからこそ言うが、中級者じゃないと扱いきれないだろ!w



682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:29:52 ID:DlXy12x+0
私的にはこうかな?
・レンズ制約は確実に弱点。購入は理解の上で。
・廉価機としてなら、まぁ普通のファインダー。
・ボディ内補正が欲しいなら価格的にK100Dかα(10万以下を想定)。どちらにも弱点はある。
・ゴミ対策は実質オリ以外の機種だと有無は誤差範囲。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:34:30 ID:FlCgY/CZ0

 でも、昔からAF1眼レフの廉価版にMFモデルがあるのは珍しいとは言えないし、仕様で内蔵モーター無い

 のが問題なら最初からD80買えばいいだけで・・・

 D40って最安値が4万5千円切ってるんだよ?コンデジ価格帯で、Fマウント付いててAFもちゃんと使い物

 になる。否定的な要素は少ないと思うがw コンデジにしますか?w


684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:34:38 ID:wrHpajnk0
>>678
デジタルカメラマガジンのシャッターラグの測定は絶対いいかげんだよね

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:38:41 ID:DlXy12x+0
>683
コンデジと比べるなよぅw
一眼レフとしてみた場合に不満点が出てきてるんだからさぁw

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:39:59 ID:FlCgY/CZ0

 そもそも、AF機でAFがアレなカメラは、ニコン以外では結構あるw

 ニコンはAFがマトモ、かつVR機の場合は望遠でも結構高速でスッとピントが入る。

 ここが重要なんですよ。ピントが入った時に、ちゃんと狙い通りに入る。


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:41:31 ID:FlCgY/CZ0

 ニコン機に慣れてきて、そのAF精度や速度が普通だと思ったあとで他社機を使う・・・

 やっぱ、ニコンいいわw


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 23:43:50 ID:hMggeEgp0
>>687
それはあるね。カタログだけ見ててもわからない部分。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 01:17:53 ID:XBwY9r0r0
>>684
デジタル時代に新たに出てきた雑誌は特にそうだと思う。
もうみんな気付いていると思うけどね。あなたのように。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 01:31:08 ID:mtRn8Qhn0

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G(IF)
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

D2X等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010534.jpg

1Ds2等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010618.jpg

あまりにも大きな画質差で言葉も無い!!!
決定的な画質差www


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 02:08:36 ID:EQYd/x13O
ふーん。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 02:12:52 ID:lMcq3WDR0
誰もが生きていく中で向き合っていかなきゃいけないもの。
なのに、いつまで甘ったれて逃げ惑っているの?

誰もあたしを見てくれない。誰もあたしを必要としていない。
きっと誰も大切にできないし、誰からも大切にされない。
この病気の嫌なトンネルから早く抜けたいもの。

変わらなきゃって思うことは、今の自分を否定することにつながります。
心の扉の鍵は君自身が持っているもの。

http://jp.youtube.com/watch?v=e7WWb_w2ApQ


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 06:59:20 ID:vPgkzfkE0
>>678
前記のレリーズタイムラグは、アサヒカメラの「ニューフェース診断室」のデータ。
カメラ内の電流波形を計測して経過時間を計っているので、かなり正確。10msぐらい
の誤差ならあると思うけど、このくらい差があれば使ってみて十分に差を感じる。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 08:59:01 ID:N00jy+zWO
何もないよりはマシだが、電流波形と必ずシンクロするとは限らないけどね。
いつか退任したドクターも語ってたが。

実際にはシャッターボタンを押す指が少しつぶれ、
シャッターを押し切った感触を感じてから、
どのくらいで反応するかというのが体感で、電流云々ではないからね。

数値的には国産車の方が良いはずなのに、
今でも欧州車の方がフィーリングが良いとする人が多いのに
少し似ているかも知れない。

D40は手応えが薄い感じではあるけど、値段からしたらマズマズでしょう。
回転軸がヨレるダイヤルとかファインダーとかは値段なりだけど…


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 12:19:26 ID:JGfHYtJxO
ニコ厨って、ニコンを信じるあまり、オカルトの世界に突入してるなw

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 15:42:36 ID:i+6MwwIr0
ニューフェース診断データーがオカルトかw

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 18:02:08 ID:6wOxZsy60
カメラ雑誌の評価をそのまま信用する奴は少ないだろう。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 19:14:29 ID:B0FAWRWV0
>>697
カメラ雑誌の評価を信用している人もかなりいるのではないかな。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 19:36:00 ID:NRict+RM0
信用できる雑誌と信用できない雑誌がある、ということじゃないかな

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 21:46:14 ID:mdM2HoBL0
誰も指摘しないけど、EOSの絞り羽根駆動はステッピングモーター。
この非力で鈍重なモーターがネックになって、レンズを絞り込めば絞り込むほど
連射速度がみるみる落ちていく。

一見プリミティブにも見えるニコンやペンタやソニーの
バネ駆動のほうがスピードで優れているのだから面白いね。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 21:51:36 ID:E1s3EPPy0
とりあえずAFは全部レンズ内駆動にしてくれ
ピント合わせのたんびにジージーやかましい

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 22:00:55 ID:DftaQgVC0
>>700
知られていないようで、意外と知られていることの一つ。
キヤノンEFマウントやフォーサーズマウントのような、規格化されたのが
比較的新しいマウントはすべてカム駆動などを廃した完全電子マウントだから
AFのみならず絞りも含めてすべてモーターに頼ることになる。
キャノ機が絞れば絞るほど連写性能が落ちることがある現象は銀塩時代からのこと。
ただ、あまり問題にならなかったのは、銀塩EOS-1系にパワーブースターを
装着した状態でない限り絞りがシャッターについて行けない現象が発生しなかった
ため(それだけの速度が稼げない)。
また、デジタル一眼の場合、連写時に限らずあまり絞り込みすぎるのも考え物。
絞れば絞るほどピントが深くシャープな画像になるという理論はデジタルの場合
必ずしも正しくなく、ある程度以上絞り込むと回折現象が発生し画像が眠くなるし、
ゴミが目立つようになるだけ。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 22:32:05 ID:N00jy+zWO
知ってるよ。
EFマウント初期にあれだけ指摘されたのだから。

というかタイムラグの差が問題になるような写真を撮ってるのか?

車の馬力ばかり気にする奴に近いものを感じる。ちゃんとパワーバンド維持して乗れてるのかと。

数字より官能性能…
これからはそういう時代さ。


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 23:11:35 ID:z/yZofU+0

 ニコンは全体的にキレがいいよね。


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 23:24:44 ID:Qba4tMn+0
>>704
そうかぁ?昔に比べたら落ちてるよ。
最近のカメラはミラーなどをモーター駆動するから仕方ないが
静音化しようとして篭ったような音質で聞こえてくる。
デシベルメーターで計れば数字的には低くて初心者も驚かない
レベルになっているのかもしれないが、いささか物足りない。
個人的にはD40などは当然、D80でもダメだな。D200で及第点。
単に静かにするのではなく、聴かせるということも意識して欲しい。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 23:37:28 ID:NRict+RM0
>>705
昔はフィルム給送の音もあったからね。
カシャ、シュキーンみたいな感じでリズムがあって良かった。
サイレントEOSとか出たころはなんでそんなこと?とか思った

まあ、時代の流れなんでしょう。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 23:42:37 ID:fMvXxyNo0
>>705
確かに言われてみればそうだな。
メカニカル音を抑えようとして、
こもり音になっている感じだ。
シャッターやミラーが動作している
感触はあまり感じられず、1枚1枚の
撮影行為まで軽く感じてしまうきらい
があるかも。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 23:47:59 ID:z/yZofU+0
んー。銀塩の金属製MF機みたいなスパッとしたキレの良さまでは至らないけどね。
でも、何か滑らかさに近いというか、ショックがある部分にもバランス取りがしてあるようなタッチ。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/09(月) 23:59:39 ID:4FEhTFiN0
>>707

KDX プキュゥッ あれ何の音だ?

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 00:01:59 ID:+NtuGkTr0
>>707

5D パコンパコン あれ何の音だ?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 00:11:00 ID:uEDw0/jd0

 というか、キャノンは「感性」に訴求するモノは何もないのが・・・ニコンとの格の違いが一番目立つ部分w


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 00:40:19 ID:jSdF+0aM0
車と同じで
聴かせるエンジン音が好きか、無味でも静かなのが好きか、
好みの世界でしょうね。

個人的には、コンデジと違って一眼レフなんだから
ある程度しっかりした作動音がする方が好きかな。
別に盗撮するわけじゃないんだしw

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 02:05:00 ID:1pxcv4kl0

>>694
>何もないよりはマシだが、電流波形と必ずシンクロするとは限らないけどね。
>いつか退任したドクターも語ってたが。

シンクロはしますよ。今のデジタル一眼レフは電流が流れないと動かない部品ばかり
ですから。ただし、波形を読み間違えなければというのが前提です。

精密に言えば、露光開始時がシャッターの開信号と一致しているとは限りませんが、
シャッターの閉信号より前なのは間違いないでしょう。開信号から閉信号までの約
10msが計測上の誤差になるわけです。

ちなみに、体感できるタイムラグは主にミラーアップのタイミングとスピードから
感じるので(シャッターの動作音はほとんど聞こえない)、実際のレリーズタイム
ラグとは若干ずれている場合があります。

>実際にはシャッターボタンを押す指が少しつぶれ、
>シャッターを押し切った感触を感じてから、
>どのくらいで反応するかというのが体感で、電流云々ではないからね。

ここで書いたレリーズタイムラグは、レリーズ半押し状態から計測した時間なので、
レリーズの重さに慣れれば違いはms単位でしょう。スイッチ部の構造から、クリック
感のある時点がレリーズ信号の出力時です。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 02:11:09 ID:o3UpxX9y0


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
伊達さんにキャノンのISは時代遅れだって指摘されちゃったな!
ずいぶんとやさしい論調ではあるけど、実際IS使ってみると補正限界にあたって
グギッって音と振動がしてファインダも揺り戻しが起きて画像がすっ飛んで最悪。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/18/6453.html
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】キヤノン EF 500mm F4 L IS USM

ただ、キヤノンのISレンズには、一部のレンズを除き、静止した被写体用のSTABILIZERモード1と、
流し撮り用のモード2があり、それぞれの撮影に応じて切り換える必要がある。ところが、
鳥を撮っていると、枝に止まっている鳥が突然飛び立って、フォロー撮影するケースも多い。
そんなとき、モード1で撮影していると、ISユニットがゴゴゴゴゴッと悲鳴を上げる。
ニコンのVRは、被写体が静止していようが動いていようが、自動的に状況を判断して
動作を切り換えてくれるので便利だが、キヤノンのISはこのあたりが一歩遅れている感じだ。





715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 02:58:53 ID:4dYsU6FU0
>>713
だから所詮は数字であって、体感とは一致しないのでは?
数字が無いと不安な人もいるから、そういう人は参考にすればいいし。
固執するほどのもんじゃないよ。

体感で言えば、昔のスプリング駆動のMF一眼はレスポンスも体感も最高。
とくにメカニカルシャッターがまだ威光を放っていた70年代。
あの頃は最高だったわな。80年代になり、電磁レリーズが入ってきてから
そのあたりの感覚が明らかに変わってきた。ニコンでもプログラム機は
ちょっと酷かった。体感でほんとに反応鈍く、それがFG,FAだな。
だから、分かってる奴は敢えてマルチモード機に手を出さなかった。
て、あ、話ズレてるよ俺。すまん。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 03:46:08 ID:pVeY6OYt0
>>710
ミラー。フルサイズ化すれば、ミラーボックスも大型化するから音も大きくなるわな。
そんなとこにもカネかけてるのが1D系。
ちなみに高速シャッター切る場合には何故か音は気にならない。
低速シャッターの時に音が気になるが、ミラーアップの必要性までは感じないなぁ。
バルブする時はミラーアップするけど。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 06:53:46 ID:q9XV/nYw0
ニコンの考えるFマウントの将来像は、レンズのAF−S化の進行状況に合わせて、
他の機種もD40のように、ボディのAF駆動モーターをなくして行く方向なのだろうか。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 10:43:45 ID:uMw7vy8A0
AF-S化進めてもこれまでの流れだと上位機はモーターは残すと思われる。
上位機はとにかく互換性を可能な限り持たせるから。
現在のD200、D80のレベルの機種がどうなるかはどうなんだろうね。

719 :旧805:2007/07/10(火) 11:40:22 ID:50PFPKLl0
ニコン中級機の流れ
・D100(MF露出計×)
       ↓
・D200(MF露出計△)

で、オイラは200を買ったが、
いずれD80クラスも△化してくかと。

レンズはAF−Sが増えても、中の上ボディは、逆に互換性を
もつ方向に進化。理由は、そのほうが幅広く「売れる」から。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 11:55:55 ID:tAO0QwIXO
気に入って長年使ってる単焦点あたり、まり買い換えたくないしね。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 13:34:45 ID:Ioys1IUg0
>>719
>・D100(MF露出計×)
>       ↓
>・D200(MF露出計△)
D100のAi非対応はベースボディがF80だったから。
だからD200でのAi対応復活とD80クラスのAi対応復活は同列には扱えないと思う。

AF-Sの件は同意

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 13:36:30 ID:Ioys1IUg0
>>717
ここ数年単位のレベルでは無くさない
10年のスパンで考えると無くす
だと思う。

DXレンズの今後の整備進捗を見ないとなんともいえないけど

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 16:05:58 ID:tAO0QwIXO
で、近いうちに絞り作動を機械式から電磁式に変更した
AF‐P(仮)が出て、完全電子マウントの完成。

だから現在のAF‐S自体が過渡期のものだと思うよ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 16:29:01 ID:jwOL5b6/0
自動絞りの効くアオリレンズ出してくれ

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 16:51:18 ID:q9XV/nYw0
>>723
常に前進するニコン魂だね。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 17:09:32 ID:axR2fj5h0
>常に前進する

それはどこの技術屋でもやってる当たり前な事

温故知新を重んじつつ、常に前進するがニコンスピリットです

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 17:23:08 ID:tAO0QwIXO
そうだな。温故知新は大切だ。

それでこそ伝統と格式を持った進化ができる。

728 :313:2007/07/10(火) 18:26:58 ID:J/dos7JX0
>>727
>それでこそ伝統と格式を持った進化ができる。
そんなのいらないし

729 :旧805:2007/07/10(火) 19:01:28 ID:50PFPKLl0
仰るとおり。当方の勘違いでした。>スマソ
>>721
>D100のAi非対応はベースボディがF80だったから。

F80は非対応でしたね、Ai連動。
となるとD80クラスのAi化は・・・。>期待薄

730 :旧805:2007/07/10(火) 21:59:52 ID:50PFPKLl0
和みレス。

>>724
http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_339.html

電磁絞りはつまらんかもww

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 22:14:37 ID:3OFBCCnN0
>>730
リンク先の人凄すぎwww
根性ティルト撮影、俺も挑戦しようかなw

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 22:24:52 ID:CErgLfde0
感動したwww

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 23:13:16 ID:Jl9wu/8B0
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46789&mode=allread#46789
この掲示板を見て驚いたんだが、キャノンのユーザーってAF精度の
悪さのために、四苦八苦しているみたい。
われわれニコンユーザーには理解できない世界だよね。

最近のキャノンのシェア低下は、このようなAF精度の悪さも一つの原因では
ないだろうか?


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 23:25:38 ID:Pxubb2rXO
ペンタユーザーもかなりAFで苦戦してるよ。

俺ニコン使ってるがニッコールも社外も外れ無し。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 23:33:42 ID:1nTj6O3T0
ニコンもキヤノンもペンタも使ってるがAFに関してはやはり(自主規制)

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 23:37:18 ID:uEDw0/jd0

 ニコンAFは、中央部に関しては別格。周辺部についてはAFユニット次第だが、無茶なのは少ない。

 キャノンは、AFユニット次第ではあるが、だいぶ格は落ち(以下自主規制


737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 23:46:19 ID:YMWPd29xO
MFが一番確実

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 02:29:26 ID:UtzDvNjG0

〜メーカーのヒエラルキーが明確に〜5D依然強し、30Dもレンズキットを含む総計でD200を圧倒〜


【入門機メーカーニコン】廉価機、入門機を除いた中級機以上の比較でキヤノンが圧勝【高級機メーカーキヤノン】

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


 15位 EOS5D >18位 1DmkIII >20位 D200 >29位 EOS5Dキット >30位 30D 

>33位 D200キット >42位 30Dキット >45位 D2Xs >47位 30Dキット

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 02:30:44 ID:uF0jQloR0
誰もが生きていく中で向き合っていかなきゃいけないもの。
なのに、いつまで甘ったれて逃げ惑っているの?

誰もあたしを見てくれない。誰もあたしを必要としていない。
きっと誰も大切にできないし、誰からも大切にされない。
この病気の嫌なトンネルから早く抜けたいもの。

変わらなきゃって思うことは、今の自分を否定することにつながります。
心の扉の鍵は君自身が持っているもの。

http://jp.youtube.com/watch?v=e7WWb_w2ApQ


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 06:20:19 ID:JVG9KNs60
>>731
EL-NIKKORでも使えば簡単なのに

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 08:17:49 ID:S63Li7uu0
最近はかなり数が増えていますが、AF−Sタイプのようなモーター内蔵レンズは、
現役ユーザーに限っても、保有数量的にはまだ過半数にいかないですかね。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 08:26:14 ID:mDbSBhK2O
過半数どころか、全然少ないと思うよ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 12:44:34 ID:6wu5K5BX0
現役ユーザーって? >>741

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 12:58:35 ID:ymlPUdOf0
死蔵に近いものを除いて、実際に使われているレンズの数なら、過半数は超えているだろう。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 13:54:45 ID:JVG9KNs60
AF-SはDX12-24しかないな
あと全部MFレンズだから

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 18:40:32 ID:mDbSBhK2O
AF‐Sはレンズキットとして付いてきたのしか持ってないな。

あとは大半がAFニッコールD。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 20:57:39 ID:6wu5K5BX0
テスト

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 21:02:53 ID:6wu5K5BX0
大半MF。AFは5本で内2本がモータ内蔵。
一本はDX12−24。もう一本は・・・



30otz

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 21:44:15 ID:GOSqllMA0
結局のところ、自分が満足ならば、そのカメラはいいカメラ。
人が、どんなに良いと言おうが、自分が満足できなければ悪いカメラ。
各自、人の評価によらず、実写画像を見て自分で評価するべきだと思う。


【秋葉ミキ + Canon EOS 5D】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/10/28/2576.html

【平石一美 + ニコン D200】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/12/22/2938.html


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 22:05:28 ID:3TjnkYmF0
被写体からして後者のほうが魅力的だな。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 23:55:06 ID:UF4Q0PqX0
>>738

おいおいまたキャノネッツ特有の隠蔽かよwwwww

 キャノンの会長の年間目標だったシェアの拡大はどうした?

 キャノンは成果主義なんだろ?全然ダメじゃんwwwwwwwwwww


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 23:56:53 ID:3sUfIqbv0
被写体は前者がいいが、いかんせん5Dでは全然魅力を引き出せていないね。
白飛びは激しいし、レンズはフレアーだらけで抜けが悪いし
人工的な塗り絵ここに極まるというもの。これじゃあ何のための
フルサイズだからわからない。出せばよいというものではない、
ということを教えてくれる教材だ。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 23:58:44 ID:UF4Q0PqX0
>>752

その通りw

 スペック厨しか喜ばない5Dw


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:01:52 ID:2W3q8vSB0
>>738

15位から下にキャノンは6機種もいるwww

 ニコンは3機種だけwww

  キャノンって下の方に固まってるのねwwwwwwwwwwwwwww


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:09:14 ID:8lKEUPzlO
ニコンは廉価機以外は1%を越えている機種が1機種もない

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:11:29 ID:2W3q8vSB0

 確かに、キャノンは1%超えたねwww

 50%超えてた頃を想い出すよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:13:22 ID:8lKEUPzlO
ニコンは廉価機以外は1%を越えている機種が1機種もない

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:16:02 ID:2W3q8vSB0
>>757

キャノンは廉価機種以外は2%を越えている機種が1機種もない・・・

  











    正確には、KDX以外全部wwwwwwwwwwww



759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:20:27 ID:8lKEUPzlO
ていうかニコンは廉価機以外は1%を越えている機種が1機種もない

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:23:52 ID:BiUyOx2E0
マジでキヤノンがどうとかどうでもいい。
シェアとか何とかよりもいい機種でさえあればいい。

世の中で出回っているデジカメで一番台数あるのってケータイカメラだろ?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:23:59 ID:2W3q8vSB0

 キャノンはキッスしか売れてるカメラが無いw


762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:30:34 ID:2W3q8vSB0
>>760
 
 いい機種作ってたメーカーでも、売れなくなって焦るとクソカメ作ってしまうものなんです・・・

 敢えてどことはいいませんが・・・


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:31:50 ID:8lKEUPzlO
ていうかニコンは廉価機以外は1%を越えている機種が1機種もない

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:34:00 ID:2W3q8vSB0
キャノンはキッスしか売れてるカメラが無い・・・・


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:34:32 ID:yCZgg5fT0
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184165873/l50

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:36:25 ID:8lKEUPzlO
ニコンはD40(不戦勝)以外でキヤノンのライバル機に勝っている機種が1機種もない

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:37:29 ID:2W3q8vSB0

 民主党・・・せっかく自民に逆風が吹いてるんだから真面目にやれとあれほど叱ったのに・・・・


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:38:44 ID:2W3q8vSB0
>>766

 でもキャノンはシェアが低いw


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 04:39:18 ID:CAG3Cjj80
ニコンなんて既に安物ブランドだろ?アメリカでもディスカウント店にD40レンズキットの
ボックスが山積みされてたが、その程度のブランド。ちょっと恥ずかしくなったな。w

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 04:42:16 ID:+8QRWjsP0
でも売れている。

キヤノンが良いというのなら、ニコンより売れてるはずだが。

現実を見ろよ。


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 05:48:15 ID:ZrE0m+Pm0
企業にとって大切なことは製品の質よりも売上の量だからね。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 07:20:18 ID:SPwRVG4e0
>>771

そんなことは、ユーザーにとってはどうでもいいんだが。
粗悪品を量販するメーカーより、数は少なくても良心的な製品を
提供してくれるメーカーであって欲しい。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 07:48:05 ID:UoX0qnyA0
今日雨の本屋でカメラ誌見てたんだが、キャノンは
プロ向けのカメラ誌中心に5D,1DMK3他プロ機材を宣伝。
ニコンは初心者ビギナー向けのカメラ誌でD40を大々的に
宣伝。ターゲットの違いがはっきりしてたよ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 08:29:21 ID:wJrmuD6fO
>>773
正直言って悲しいというか歯がゆいね。
もう中身では他社に太刀打ちできず、価格だけで勝負か…
ニコンも地に落ちたなぁ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 09:11:25 ID:DhN7oK5W0
キヤノンの宣伝は間接的、ニコンは直接。 それだけのこと。

ターゲットはどちらも同じ。 

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 09:35:01 ID:HQFMMFlUO
>>775 だな!!



777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 10:00:41 ID:UoX0qnyA0
>>774
>>775>>776みたいなニワカユーザーが激増したのもニコンの質低下を進めてるんだろうな。w

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 10:07:59 ID:HQFMMFlUO
>>777が、一番悪い


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 10:08:38 ID:hKCZwKzG0
>>777
ニコ爺の数が減って、お布施の額が減ったから
にわかユーザーを相手にしなきゃいけなくなったんだろ。

ニコ爺だけ相手にして商売になっていたなら、
わざわざ路線変更なんてするわけが無い。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 10:33:00 ID:ZrE0m+Pm0
>>774
単に商売のメインターゲットを変えただけなのに、
悲しいとか地に落ちたとか大げさに言いすぎだろう。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 11:31:32 ID:wJrmuD6fO
>>780
俺はそう感じているだけさ。
何か文句あるんか?

お前みたいに軽いユーザーばかりになったら
伝統もブランドも関係ないわな(笑)


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 14:33:47 ID:dhhyr7Ws0
>>781
お布施も満足にできないニコ爺が戯言をほざいてるわ(笑)

俺はそう感じているだけさ。
何か文句あるんか?



とか言われてもいいのか?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 18:15:42 ID:132fYlNOO
>>781
伝統とブランドイメージで使ってるんだ
おめでたいですね^^

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 18:57:48 ID:O5fym2Pn0
>>771
>「製品の質よりも売上の量だからね。」みたいな考え方のテーノウな経営者が
パロマやらミートホープやら・・・、法令無視の中国企業みたいな事するんだよな





785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 21:08:26 ID:KJKJZP7q0
>>733
ちなみにプロ向けのカメラ誌ってなに?

786 :785:2007/07/12(木) 21:10:53 ID:KJKJZP7q0
>>733×
>>773です

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:13:32 ID:wJrmuD6fO
>>784
そのとおり。
目先の利益、シェアばかり追いかけるようになったら終わり。
そして、そうした姿勢が不祥事に繋がる。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:21:50 ID:l4JwW1YB0
伝統とかブランドとか、そう思っているのは一部の人だけ。
世間一般じゃ他のカメラメーカーと同列に扱われてるよ。

でも、俺の友人みたいに「ニコン?それって有名なメーカー?」ってのは流石に泣けたw

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:22:13 ID:trLzC0jM0
安くたって
一酸化中毒で死ぬのゴメンだし

いくら安くたって
豚がが混入したモドキ牛食うなら
高い金出しても松坂牛食った方が幸せだし

金が無くても
発ガン性物質が入った鰻食うなら
どんな高値でも国産の天然モノ食べた方が幸せだからな


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:24:55 ID:trLzC0jM0
安全、安心、信頼ってのもブランドだし

それだけに金払って満足する香具師も沢山居るからなぁ

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:38:22 ID:2oor5snx0
>>788
うちのオカンはミノルタが一番のカメラメーカーだと思ってた。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:50:26 ID:RioA4eQ90
>>790
うん、だからおいらは今頃になってD200買ったけど(w
へんてこで安い一眼レフ出すのはニコンのお家芸だけど。
F-401から脈々と受け継がれている。D40もF-401のデジタル版だと考えれば伝統だ。
キヤノンは昔は価格破壊の王様だったけど、今はパンチがなくなってしまったね。
各モデルとも端境期でぱっとしないところに、ニコンからD40、D80、D40xと続けざまに
出ちゃったから分が悪い罠。秋以降は北京オリンピック意識してモデルチェンジが続くだろうから
頑張ってほしいね。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:58:43 ID:Hy9zr4jJ0
超音波モーター内蔵していないD40がD200よりも写りが良い現実。
D40ユーザーは自信を持って良いと思う。
これからのニコンを支えるのは新しいD40ユーザーなのだから。
ニコンにとって段階の世代だよ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:06:50 ID:2W3q8vSB0
>>771

  キャノンの会長の年間目標はシェアアップだよねw

     成果主義のキャノンなのに成果が全然見られなかったなぁwww


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:09:24 ID:2W3q8vSB0
ま、Fマウントユーザー同士がいがみ合いするのは他人ゴトなので全然OKw
不純物も混入して挑発してくるから、こんなコトも書かないといけないね。

 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:14:26 ID:YXEF4Tw+0
>>793
そうやって、バカを乗せるなって。
ほんとにユーザーの質的低下が著しい。
しっかりしろよ、ほんと。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:18:51 ID:xRrKuRRq0
>>793

おぅ、超音波モーター積んだD200ってどこに売ってるの?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:20:11 ID:2W3q8vSB0

 漏れはD200も使ってるが、別にD40も嫌いではないのでNPかなwww

 
 

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:21:03 ID:2W3q8vSB0

 うはははwそういやぁD200に超音波モーター内蔵して欲しいなw

  つ い で に V R も !


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:24:05 ID:trLzC0jM0
D40ユーザーなんて

次の日には
KDXユーザー、K10Dユーザー、α100ユーザー、またはE-510ユーザーだったりと
輪廻転生繰り返しているだろうよ



801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:25:52 ID:2W3q8vSB0
>>800

今は浮動票が決定打になる時代だから、ソコは・・・

  でも、他社買ってAF性能の違いに気づければ帰ってくる・・かも?w


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:30:24 ID:RioA4eQ90
>>800
本当の素人さんはころころ変えないよ。D40の狙っているのはずぶの素人さん。
壊れるor圧倒的に画素数が低く感じられるようになるまでは使い倒すだろう。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:32:23 ID:2W3q8vSB0

 いや、D40は画素ピッチの点でKDXなど問題にしないし、AF性能も使えるレベルw

 結果的には、違いが分かる人と同じ選択をしているので無問題w


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:33:34 ID:2W3q8vSB0

 ついでに言えば、KDXなどのキャノン機よりも黒ツブレが少ない



805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:33:38 ID:trLzC0jM0
>使い倒すだろう。 ?

ほとんどは押入れの奥でカビ漬けになってると思うが

チョット肩入れと言うか、前向き過ぎでは

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:34:39 ID:YXEF4Tw+0
>>800
そうなんだよ。
そこが読めないバカが多いから困るよな。

一時的に価格の安さで寄ってきた客なんて去るときは早いものよ。
そうではなくて、ニコンの魅力(価格の安さではない!)でお客を
引っ張ってこそ本来の姿であり持続性も期待できる。

うわべだけの売上げ、シェアしか見えないバカは
ほんとにどうしようもないな。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:35:11 ID:Hy9zr4jJ0
>>797
超音波モーター積んだD200なんて無いよ。
どこに書いてあるの?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:35:39 ID:2W3q8vSB0
>>805

キミみたいな後ろ向きな人間はそう考えても仕方がないねw


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:36:38 ID:2W3q8vSB0
>>806

キミは根本的に間違っているwwwwwwwwwww


 値段が安いのに、基本性能はちゃんとしているのがニコン



810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:37:28 ID:2W3q8vSB0

 キャノンは黒ツブレだからKDXはちょっとD40のライバルにはし難いw


811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:37:51 ID:Qu+AzKIQ0
なんかね、804や803を見てると、
無理やりD40を美化しようとするから、
まともに話を聞いてもらえないんだと思うよ。
ゆえ、D40厨がムキになってるだの馬鹿だの
言われて終わるパターン。
いい加減学習しろよ(苦笑)

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:40:12 ID:trLzC0jM0
>基本性能はちゃんとしているのがニコン

ってのは

かつてのフラッグシップ機、高級機がアピールして培われた
所もあるが・・・


安い=悪いとは言わないが
安いしか無いのも、後ろ向きになる罠

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:40:21 ID:a35Zmqd20

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml


筆者紹介
星 智徳 (ほし とものり)

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」 ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと自分をだまし続けている私は、

そのうちプロカメラマンの絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。



814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:40:35 ID:IrmkNFoO0
>>809
基本的仕様が欠陥だろ。
いくら安く上げたいからと言ってもねぇ。
クソファインダー、露出の不安定さ、
どれを取っても上位機種には到底及ばないぞ。
現実を受け入れろよ・・・まったくガキだな。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:42:14 ID:2W3q8vSB0
>>813


 をwwwwwwwwwwww


  つ い に キ ャ ノ ネ ッ ツ が 逆 上 し て 正 体 晒 し ま し た www



単純バカはこれだから晒しやすいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:42:38 ID:Hy9zr4jJ0
>>814
どれをとっても上位機種に及んでいたら、それはそれでアンタ発狂するだろwww

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:43:06 ID:2W3q8vSB0
>>814

はぁ?

 キミはD40を叩きに来てるだけの偽ニコンユーザーだねw



818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 00:27:11 ID:6A/xeBL10
D40のクラスがあっても良いとは思うが、D40は無いだろうと思う。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 00:46:54 ID:ZEHsqF/W0
KDXはもっとあり得ないw

 黒ツブレ直さないと変な感じの画質www


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 02:23:37 ID:gy4To9Gt0
>>805
不満が無ければ使い続けるだろうさ。

一眼って不便だねとかなれば話は別だが
あとは子供写真用に買ったけど出番がなくなったとかね。

使いたくない理由が無くて使うべき目的があれば使い続けるんじゃないかな

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 02:26:47 ID:gy4To9Gt0
>>806
そういうコアなユーザーだけじゃ成り立たない世界になってるわけだ。
単焦点の放置振りみればよくわかるだろ。

>うわべだけの売上げ、シェアしか見えないバカ
(価格相応の)品質も売上も両方必要。どっちかだけじゃやってけない。

自称永年のニコンユーザーって社会経験ほんとにあるの?
普通に仕事してればわかりそうなもんだけど

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 04:02:24 ID:NX4XqBET0
D40。カメラ部はともかくとして、画質はニコン最強。
これでいいじゃない。
安いカメラ程、画質がいいというイメージが定着しちゃって、不満なのは分かるけどさ。
これが某社だったら、間違いなくフラッグシップの威厳を保つために、
ワザと画質を落としてくるところだよ。
そういうことが出来ない正直なところが、ニコンのいいところなんだし、
だからこそみんなもニコンファンをやっていけるんだ。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 06:05:24 ID:7eg3dHsR0
>>822
そんな事しなくても某社は、下位機と同じハーフフォーマットなんて使わないから
必要なし。ニコンは、上から下まで同じ。わかってねぇナ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 08:03:07 ID:5Pa3lR0q0
>>822
あれで最強なんてやめてくれよ。。。
もう、D40厨の必死ぶりを見ていると、読んでるこちらが恥ずかしい。
どうしてそこまで必死なのかと。
線の太い強調画質で満足なのだろうか!?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 08:30:16 ID:peL0sE38O
いくら安かったからとはいえ、
自分が買ったD40を周囲にも評価して欲しい気持ちは分かる。
ただ822まで行くと病気だな。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 10:22:05 ID:w412oZob0
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない」発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

 そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ! 主権在民は何処へいく!


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 10:35:51 ID:iGiemTTk0
>>826
マルチイクナイ

【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…産経新聞政治部・阿比留瑠比★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184250039/

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 19:10:06 ID:+pZzzGpc0
政治話は他でやれw。
どっちもマルチドキュソに見せかけたネガティブキャンペーンだろうが、、


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 00:46:21 ID:jDwv7blW0

まぁ、選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw 

 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!



830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 00:48:17 ID:gX7w+gmW0
>>829
ニコ爺ってやっぱり団塊の反日サヨクなんだ。中国様大好きで、主権の割譲と共有を
計画してる某売国政党の支持者なんだろうね。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 00:49:49 ID:i2P9NVv60
>>830
そのくせ日本海軍御用達の日本光学好きなのかw

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 00:58:34 ID:jDwv7blW0
>>830

ほ〜www

 キミのような偽右翼なんか比較にならないほ軍事関係の知識には自信がありますよw

   貧 弱 な ニ セ モ ノ 君 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 00:59:45 ID:jDwv7blW0

 社会のくずが右翼のフリとは嘆かわしい世相だ・・・


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:07:10 ID:h9vtSBYm0
>>833
それは日本社会に余力がある証拠なんだけどね。
本当にやばいときは左に流れる。

軍オタを名乗るならその程度のことも理解できないの?
スペック覚えるだけが軍オタじゃないよ

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:08:59 ID:jDwv7blW0

 そもそも理論的にも、国を壊している自民や、法を侵すキャノンが右翼に支持されすイワレはどこにもない!

 保守どころか完全に保守反動と化しているのが実態w


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:11:42 ID:jDwv7blW0
>>834

キミは、まず歴史をちゃんと学ばねば私と対等に語る資格が無いよwww

 キミは、国家社会主義がサヨクだと勘違いするアホと同レベルの低脳w




837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:14:31 ID:jDwv7blW0

 ひとつの民族、ひとつの国家、ひとりの指導者 www

   ちょっとキャノンと似てるかもねw


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:15:27 ID:h9vtSBYm0
>>836
ドイツが経済的に最悪だったのはワイマール期。ばりばり左

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:16:39 ID:jDwv7blW0

 だから、ちゃんと歴史は学べと・・・(唖然



840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:18:54 ID:h9vtSBYm0
>>839
うん、能書きはいいからさ。
君の主張を聞かせてくれよ

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:21:24 ID:jDwv7blW0
>>840
ほいw

まぁ、選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw 

 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:23:07 ID:h9vtSBYm0
>>841
いや、>839に対するレスだよ。

んで、アンチってわけじゃないけど、俺もキャノンは好きじゃないから、キャノン絡みの話はしなくていいよ

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:25:28 ID:jDwv7blW0
>>842

キミは嘘をついているw

 キャノネッツ以外の誰がこのスレで「ニコ爺」なる用語を使用するのか?


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:26:09 ID:h9vtSBYm0
>>843
バカ?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 01:26:36 ID:jDwv7blW0

 ウソツキイクナイ


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 11:48:50 ID:ykJ0aFNp0
>>843
シロート
キャノン≠キヤノン

ニコ爺と言われてカチンとくるのが「ニコ爺」

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 12:08:19 ID:Qrtw5f7k0
あのね、キャノンなんてどうでもエエのだよ。
ニコン自身の方向性のブレ、誤りがなければいい。
伝統というのは一朝一夕に出来るものではない。
その価値を十分に認識して進んでくれたらいい。
それも分からず売れればOKかのような結果論主体で
にわかニコンユーザーがほざく場合もあるが、
キャノネット並に始末におえない奴だと思う。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 12:35:08 ID:5W1t8IRb0
>>847
同感。

ここ最近のD40厨あたりは、キヤノンがお似合いだと思う。
ニコンの伝統や歴史を感じることもなく、安いだけ、宣伝だけで
買うんだったら音痴ユーザーが増えるだけだから、ご遠慮願いたい。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 14:04:45 ID:ykJ0aFNp0
まったく・・・
ニコ爺は、ニコンユーザーとしては癌だな

伝統なんて言うヤツは、デジタルなんて使うんじゃねぇよ
D40が売れなきゃ、フラッグシップの開発費用も出ん

伝統でメシ食っていけりゃ、ニコンも苦労せんわ
ニコ爺が、どれだけニコンに貢献しとるんじゃ?
文句言うだけで、何もしちゃおらんだろう

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 14:15:02 ID:yHJsQT+Y0
>>849
目先の利益ばかり考えてたらアカンということだろ。
精神論が極端に苦手で、すぐに利益だの開発費だの・・・馬鹿じゃないか?
ニコンは色々な意見と、実際の台所事情をバランスしながらやっていくから
オマエが心配するところではないだろ。ニコンはおまえほど馬鹿じゃないし、
ちゃんと考えるから大丈夫。オマエの低脳さが一番心配だ。

あとな、伝統というのはいくら金積んでもすぐには作れないことを覚えとけ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 14:37:10 ID:ykJ0aFNp0
しつこいな、ニコ爺は

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 16:01:25 ID:rvvSC2TJ0
>>849
昨日今日出来た会社じゃないんだぞ、ニコンは。
それだけ多くの支持者を抱えているわけだ。
それは何にも替え難い財産だ。
そうしたことを全く分からないD40ヲタが
いるから指摘を受けるわけだろ、君みたいに。
一時的な利益で騒ぐほど小さな会社でもないし
歴史的に見れば一瞬のこと。温故知新というのは
古い教えではなく、今でも大切なことなのだよ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 17:34:16 ID:wrb+DymE0
D40って新しいユーザーを獲得する為のカメラだと思ってたんだけど、
これは成功してるのか否か微妙だねぇ。
何だか古参ユーザーと激突しそうだ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 17:50:19 ID:0oeo6BTt0
選挙じゃないんだから、支持者って表現はどうかな?
歴史的に見れば??デジタルニコンの歴史で言えば過去との別離にしか見れませんが?
だからこんなスレがたつんだろうし。
まさかSとかFからの歴史を見ろ???
レンズとボディをつなげるだけのマウントだった時代でしょ??
あーだから古い人は使えることよりも「すべてのレンズがつく」にこだわるんだ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:05:38 ID:jDwv7blW0




   D40はキャノンのシェアを削ぎ落とした、ニコンの殊勲機!


   



856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:33:26 ID:SuzZkBLx0
>>855
そんなことどうでも良くネ?
D40みたいなカメラをニコンが出してしまったことの方が痛い。
ニコンブランドに傷が付くというものだよ。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:41:44 ID:jDwv7blW0
>>856

だって、D40はキャノンよりもAF性能いいし、黒ツブレも全然少ないもんw

 安くて、性能も堅実で、かつキャノンキラーなのがD40w



858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:42:15 ID:jDwv7blW0

 安物コンデジと、KDXだけのキャノンよりよっぽどマシw


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:44:10 ID:wrb+DymE0
D40を見ると何かを思い出すなー、と思ったらUsだったよ。
方向性は全く逆だったけど、何だか似てる気がする。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:45:35 ID:gX7w+gmW0
>>858
つ ”DXだけ”のニコン

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:47:21 ID:jDwv7blW0
>>860

フルサイズなのに黒ツブレ、レンズ性能が終わってるキャノンw

 撮像素子が大きいといっても、 単に大きいだけで 画質は粗悪なDIGIC画質www



862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:48:54 ID:jDwv7blW0

 キャノン(の会長)の提唱する、以下の事項について反対します


 ・残業代ピンハネ = WCE

 ・バラマキ税制の、消費者へのツケのおしつけ = 消費税倍増 

  (キャノンは、輸出戻し税で多額の消費税キャッシュバックを得ています。BEST5入り企業)
 
 ・自己中心的な提案 = 法人税のみ減税


 はっきりいって、こんなキャノンは日本から出て行って北朝鮮にでも本社を置いて欲しい!


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 19:07:28 ID:jDwv7blW0

 所得税・住民税と大幅アップされてしまったのに、キャノンなんぞに消費税までアップされたら堪らないよね?



864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 19:25:55 ID:8T2oIu8L0
ニコンってもともと最先端のフラグシップ機をだすメーカーじゃないじゃん

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 19:27:40 ID:jDwv7blW0

 キャノンは 「使えない最先端」 を具現化するのが得意w

 SEDも、もっと笑わせてくれ!


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 20:25:44 ID:60Iy6AMS0
d40ニコンの異端児みたいに言っている人
どんなAFニッコール使っているのか?
モータ内蔵でないAF-Nikkorでデジで使いたい(まともに使える)
レンズなんて少ないのでは

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 20:51:59 ID:jDwv7blW0

 デジで使いたいAFニッコールどころか、デジで使いたいMFニッコールもあるよんw

                                                 というか、結構遣ってるw




868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 20:57:03 ID:jDwv7blW0

 ただし、入門機で中途半端な旧式レンズサポートをするくらいなら、やっぱりそれなりにコストかけた中級機

 で旧式化したレンズを楽しんだ方がいいとは想うw (尚、画質面では決して旧式ではない)



869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 21:31:11 ID:/Em5olRL0
ニコンの伝統

最下級機はFマウントだが互換性に難あり。
カメラマニアから見れば「なにこれ?」って言いたくなるようなスペック。
けど、そこそこ一般うけはする。
F-401以降、脈々と受け継がれている。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 21:42:33 ID:jDwv7blW0

 カメラだけではないし、ニコンだけでもない。

 工業製品のかなり多くにおいて、コストと性能は相関がある。

 ただし、ニコンは上級機の出来が良すぎてコストダウンした下級機が相対的に悪く見えてしまう。


 どこでもいいが、他社機では下級機と上級機はもっと差が小さい。

 これはこれで、上級機の存在意義が問題だと想う。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 21:54:46 ID:b85Vr8uh0
>コストダウンした下級機が相対的に悪く見えてしまう

でも安いんだし、そこがワリキリどころだろ
アノ上級機の出来が良すぎのニコンが造った下級機とゆう信頼と安心の付加価値
のオマケ付だしな

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 22:06:50 ID:jDwv7blW0
>>871

低価格機同士で比較すればD40も決して悪くないし、基本性能(AF部)では一部他社の中級機をしのぐ。



873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 22:09:17 ID:TWWtPn7z0
>>869
Fアイレベルのスペックを見れ。
「なにこれ?」って言いたくなるようなスペックだろ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 22:24:40 ID:h9vtSBYm0
欲しいと思わせるカメラがあるかどうか。必要とされる機能があるかどうか。
それが第一なんじゃないの?

D2〜D80までだったらいいメーカー
でもこれにD40が加わると途端に軽薄なメーカーになる
この理屈が理解できない。
機能も質感も使い勝手も全然関係ない

結局ブランド品買い漁ってキャーキャー言ってるような奴らとなんら変わらない、ということだな。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 22:39:17 ID:TWWtPn7z0
ニコ坊が増殖中だからね。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 22:47:19 ID:u3bpDgX50
もういいや、俺もニコン使いだが、ニコン使う奴は全部DQNということにしてDQN同士仲良くやろうぜ?

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 22:50:28 ID:jDwv7blW0
>>876

 いや、DQNはお前だけだw



878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 23:17:53 ID:ykJ0aFNp0
ニコ爺って、結局自分がユーザーを代表してるって
事を言いたい訳だ、結局

キヤノ坊が、ニコ爺をバカにするのがやっと分かったよ。
凝り固まった考え方しかできんから、いずれはメーカー
からも見放されるな

ニコ爺は、自分が見放したと言うんだろうが (^O^
老い先短いから、必死なのかな・・・

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 23:22:53 ID:TWWtPn7z0
キヤノ坊って、結局自分がユーザーを代表してるって
事を言いたい訳だ、結局

ニコ爺が、キヤノ坊をバカにするのがやっと分かったよ。
凝り固まった考え方しかできんから、いずれはメーカー
からも見放されるな

キヤノ坊は、自分が見放したと言うんだろうが (^O^
老い先短いから、必死なのかな・・・


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 23:27:22 ID:h9vtSBYm0
>>879
>キヤノ坊は、自分が見放したと言うんだろうが (^O^
>老い先短いから、必死なのかな・・・
コピペで返すのはいいけど、ちゃんと調整してからにしろよ

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 02:12:18 ID:A/Hm+RXm0
>>880
バカ?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 04:58:23 ID:BU0QLTG20
>>867
MFレンズは内蔵モータそもそもいらない
ズームでは内蔵モータで無いようなものはほとんどデジで通用しないものばかりでしょう
単焦点レンズの一部の返答があるかと思ったが
具体的な名前が出てこなかったのは残念

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 05:12:41 ID:bVWTcJn10
どっちにしろ伝統とか歴史とか言う古いユーザーはGレンズ出した時点で
切り捨て対象だってことを自覚しないとダメだね
「Fマウント=Fで使える」だったのにね
過去に足を引っ張られて進めない会社に未来ないよ
きっちりAF-Sレンズ充実させるって意思表示ってとってるからD40大歓迎

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 05:41:33 ID:eXf691dD0
>>880
キャノ坊とは、初心者で無知の僕ちゃんという意味で、
若者という意味ではないよ、僕ちゃん。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 05:56:28 ID:cg06anjI0
いやーっ。

ニコ爺魂を見るスレですね!

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 09:26:42 ID:xs2oy+IV0
>>884
ニコ爺とは、役に立たない経験だけ振りかざし、過去に凝り固まっているという意味で、
年寄りという意味ではないよ、ジジイ。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:16:36 ID:xiRn5NBS0
>>883
>過去に足を引っ張られて進めない会社に未来ないよ

ならばFマウントを一新すればいいだけの話。
ネガな部分を一掃すれば手っ取り早い。

しかしFマウントを継続した。
D40は単にコスト削減のためのボディモーター廃止。
それによって使えるレンズが大幅に制限されてしまうという実態から
目を背けたった仕方ないでしょう。せっかくFマウントを継続させても
これでは異議が生じても当たり前だと思うし、君のように妥協できる
人ばかりではないのだよ。一眼レフなのだからシステムで語るべきで
閉じた世界では意味半減だろう。

急場を凌いだという意味ではD40にも意味はあったろうが、
カメラとしてみれば見るべきところはほとんど無い。ニコンとしては
初めて小型軽量にまとめたというくらいで、値段なりを感じる質感
はじめ、少し悲しい気分にさせるモデルだな、自分にとっては。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:27:08 ID:AwB69o7m0
これから出るレンズは全部AF−Sだろうから
過去の資産を使い人は、使えるカメラを買えばいいだけ
下の方から徐々に消えていくだろうけどね

Fマウントは、普遍なんて、10年くらいニコンを使っていれば
とっくに幻想だと知ってると思うけどな

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:31:32 ID:DlL8MYNR0
>>888
ここまで引っ張ったら意味合いも変わってくるだろ。
小刻みに変更加えるのでは、マウント一新のタイミングを
逸した感が強いだけだし、迷走を露呈しているようなもの。
だからこそ、ここまで来たら意地でも互換を保った方が
ニコンとしての主張になると思うが。Fを継承している
意味づけの意味でもね。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:34:05 ID:5ALAS52o0
逆に、昔のレンズが無改造で付いてマニュアル限定だけど使えることを証明したD40は
やっぱFマウントって昔から変わってないんだね、ということをアピールしたと思う。
昔のレンズ使うためにD40買った人もいるし、D40買って昔のレンズを引っ張り出した人も
多いと思う。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:39:14 ID:DlL8MYNR0
>>890
ダブルスタンダードの典型だなw
そんな古い話を引っ張りだすより、現在販売されているAFレンズへの
対応すらままならない現状を何とかすべきだろう。
あのファインダーでMFは現実的ではないし。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:42:30 ID:yAuT/xr80
>>890
それが売りになる機種でやらないと意味ないだろう。
D40が問題なのは、現行レンズですら互換が保たれていないこと。
一眼レフなんだからさ、基本はしっかりして欲しいよね。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:49:23 ID:Cdez1eFr0
>>890
>昔のレンズ使うためにD40買った人もいるし、D40買って昔のレンズを引っ張り出した人も
多いと思う。

非常に少ないと思うよ。いや、お前だけかな。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:09:15 ID:f61XIHLO0
>>890 いない。 めったに。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:10:29 ID:DprsgTp50
>>892
いや、D40は一眼レフでは無いだろ
あれはコンデジだよ
一眼レフごときの・・・笑)

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:21:02 ID:6vi1Tez90
> 一眼レフなんだからさ、基本はしっかりして欲しいよね。

撮影用の光学系とファインダーとを共用するために鏡を使って
折り返しているカメラ方式を指すだけの言葉だろ?一眼レフなんて。
そんな大層なもんではない。
このスレ見ると一眼レフに幻影を抱いているらしい人がいて笑える。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:23:45 ID:H9I/pLCe0
先日、某カメラ屋にて老夫婦が店員にD40xとD80の違いについて質問しているのを見かけた。

店員「(D40xを手に)こちらの機種ですと今までのニコンレンズは使用できません」

乱暴な事を言う店員だなぁ、と思ったけど
これが初デジだとしたら概ね間違ってはいないなとも思った。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:29:05 ID:hAVmvJHF0
>>896
一眼レフという記号性を利用して商売してるのも事実だが?
だいたい、コンデジと変わらないなら価値ないしな。
基本をしっかりというのは、当たり前のこと。ニコンなら尚更。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:29:48 ID:H9I/pLCe0
>>896
いやいや、大抵の場合一眼レフってのはレンズが交換できるってのが大きな利点の一つでしょ?
D40系はそこにかなりの制限があるから問題な訳で、大層なとか、幻影とかいうのとは違うと思うよ?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:38:43 ID:5ALAS52o0
レンズ交換できるのが一眼レフっていう風潮があるけど、それ言ったらレンジファインダーとの
差別化が出来なくなる。
このあたりの間違った認識は改めないといけないな。
レンズ固定でも一眼レフは実現できるし、コンパクトカメラでもレンズ交換は実現できる。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:43:35 ID:ZoN3S6EE0
>>899
値段が安いから問題ない。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:47:54 ID:t9nSbAXz0
>>900
詭弁は他でやれ。ここはFマウントおよびニコンについて語るスレだ。
>>901
そんな商売をニコンがやらなくちゃならん現実が悲しくないか?
にわかユーザーには分からない気持ちかもしれんが。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:50:07 ID:5ALAS52o0
ニコンに幻想持ちすぎの奴が多いな。
ちょキモい。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:52:34 ID:ZoN3S6EE0
レンズ交換なら、18−50と55−200でできるし、
この2本あれば単焦点の焦点域は相当カバーできる。
それ以上のことを望んでいるなら、D80を使えってだけの話。
何か問題あるか?

>>902
ニコンの商売に口をはさむなら、株主になれや。。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:56:16 ID:H9I/pLCe0
>>901
コストダウンや小型化の為にボディ内モーターをやむなく非搭載とした事は理解できるんだけど、
それによって失った物も決して小さくないと思うよ?
D40系で真っ先に語られる弱点ってレンズ制限だし。

個人的にはやっぱりUsの再来みたいなカメラだなぁ。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:57:37 ID:Yy5RL/jd0
>>904
オマエみたいのがいるからD40擁護班は嫌われるんだよ。
ユーザーの選択を勝手にオマエが決めるなって。
可能性が多い、選択肢が多いのが一眼レフのメリットなんだからさ。

ちなみに株主のためにもユーザーの意向を聞くのは有用なことだぞ。
どこかで吹き込まれたかのように戯言を言う前に、オマエ自身が
もっと精進してこいや。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 12:59:41 ID:ZoN3S6EE0
>>905
もしD80なしにD40を販売したなら問題だが、
D80の選択がある以上なにも問題ない。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:02:46 ID:ZoN3S6EE0
>>906
ユーザーの選択を決めているのはお前の方だ。D80もあるのだからな。
2ちゃんに書くことでお前のの意向を聞いてもらえるとでも思っているのか?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:02:56 ID:mYJfuFd80
>>901
値段が安くたって、ニコンの一眼レフとして発売してるわけだろ?
安いとか高いとかで線引きできる次元の問題ではない。
これ以上互換を崩して欲しくなかっただけに残念だし、
なんのためにFマウントを継続しているのか疑問に思えてくるのだよ。
失ったもの(ニコンへの信頼)は意外に大きいと思うぞ。


910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:05:42 ID:H9s1Gnlw0
俺はAI-Sを事実上切った時点で既に信頼していない。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:06:11 ID:H9I/pLCe0
>>907
まぁ、確かにD40系に何でもかんでも求めるのは
5万以下の激安パソコンにオフィスだのネトゲだの色々求めるのと同じくらい
ナンセンスな話だけどね。

ただ、レンズ制限は最も残念な点であり、後継機(あるのか?)ではぜひ改善していただきたいところ。
後継機発表までに現行レンズが全て(もしくはほとんど)レンズ内モーター化されているのなら話は別ですがw

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:06:42 ID:UtI8YqO+0
>>907
なんで貴様が断言できるん?
D40だってニコン一眼ファミリーだろ。
その中で基本的互換性で差異があるのは如何なものか。
付加機能での差異なら差別化という意味で理解もできるが。
現行AFレンズでさえも制限があるのは如何ともしがたい。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:06:57 ID:ZoN3S6EE0
>>909
いやなら買わなければよい。俺はD40は買ってないから、何も失っていない。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:09:48 ID:UtI8YqO+0
>>913
自分の損得勘定だけが大切な人は、ここには不要。
とっとと去っていい。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:09:57 ID:H9s1Gnlw0
>>902
Fマウントでも一応RFもコンパクトも実現できる。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:10:48 ID:UtI8YqO+0
>>915
回答になっていない。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:14:10 ID:ZoN3S6EE0
>>912
いいんでないの。ニコンとはそういう会社だし、
他社と比べて全部要求を満たせという
要求の方に無理があるは。
幻想は捨てた方がよい。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:16:13 ID:ZoN3S6EE0
>>914
自分の損得勘定は自分でやれや。
勝手な要求をいちいち書くな。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:20:39 ID:FFI4V08+0
ZoN3S6EE0は本当にニコンユーザーか?
本当にユーザーだとしたら、嘆かわしい話だ。


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:22:19 ID:ZoN3S6EE0
FFI4V08+0は本当にニコンユーザーか?
本当にユーザーだとしたら、嘆かわしい話だ。


921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:26:02 ID:UPvyYBgM0
>>920
面白くない。

非道ニコンユーザーなら多少は捻れよw

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:27:41 ID:ZoN3S6EE0
>>921
D40は、いいカメラだよ。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:28:55 ID:EwFp/2Tw0
ニコンのキャノン化(割切り商売、利益重視、宣伝重視)は、
どんどん拍車が掛かるんだろうなぁ・・・
間違っても日産の轍を踏まないように祈るのみだが、
ユーザーの質がここまで落ちては、いいものを作っても
価値が分からない可能性すらある。値段が安いからOK、
売れればOKという次元でしか語れない現状を見るにつけ
懸念は高まるばかりだが。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:31:02 ID:ZoN3S6EE0
>>923
>ユーザーの質がここまで落ちては

お前のことだね。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:31:50 ID:r4QDSQvhO
>>922
君がD40買って満足ならそれでいいじゃないか。
個人的には最悪な仕様の手抜きカメラだと認識しているが。
ニコンの出すカメラじゃないだろ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:31:54 ID:xs2oy+IV0
>>924
同意
全くその通りだ・・・

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:32:50 ID:EwFp/2Tw0
>>924
自演乙

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:33:41 ID:cSkXV9Aa0
DQNな奴ほど他人がDQNに見えるらしいからな
ユーザーの質を語るなんてな

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:34:24 ID:H9I/pLCe0
まぁ、0点とは言わないが決して80〜100点なカメラじゃないな、D40系は
個人的には50点くらい。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:36:07 ID:QxmzV7pj0
D40なんて最悪だろ。
ニコンを名乗って欲しくないよ、正直言えば。
厳しい時代だけにしようがないが、早くニコン本来の路線を
中心にやっていけるように立ち直って欲しいところだ。

D40厨?ヲタ?か知らんが、
オバカも増えたようだが、巻き上げるだけ巻き上げて
うまく利用してやればいい。どうせカメラのカの字も
まともに理解していないのだから。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:37:19 ID:ZoN3S6EE0
>>925
今までの流れをよく読め。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:37:32 ID:cSkXV9Aa0
俺はニコンを愛している!
だからニコンも俺を満足させる製品を作らなければならない!
初心者なんか相手にするな!安いカメラ作るな!

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:38:14 ID:EwFp/2Tw0
>>929
近いな。
仕方なく売った機種という意味も含めて60点くらいかな。
ニコンの一眼レフとしては基準ラインに乗っていないような。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:40:49 ID:H9I/pLCe0
俺はニコンを愛している!
だからニコンも俺を納得させる製品を作らなければならない!
初心者相手でも手を抜くな!制限の厳しいカメラ作るな!


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:41:18 ID:ZoN3S6EE0
>>932
ニコンはお前を愛していないと思うよ。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:43:38 ID:cSkXV9Aa0
>>935
ま、そういうことなんだよ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:45:13 ID:Z9zOwN720
>>932
キモいニコ爺を演じたつもり?
バレバレだって、にわかニコ使い君。
自分の方がマトモでしょ?と振り向いて欲しいの?
D40で満足できるお子様はお昼寝の時間だぞw

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:47:21 ID:cSkXV9Aa0
バレバレも何もあんなあからさまに書いたのに、見破ったと喜べるとは素晴らしい。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:53:05 ID:x5TCOPZU0
>>938
キャノネット級の人間だな。
君みたいのが出てきたから質低下が叫ばれるのだろうよ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:55:02 ID:x5TCOPZU0
ついでに言うと、D40が出る前はニコンユーザーは
もっと一丸になって議論できていたわけ。良いものは良い、
ダメなものはダメと有意義な意見交換ができていた。
ところが、D40厨がD40マンセーを謳い出してから
流れがおかしくなっているのだよ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:55:44 ID:cSkXV9Aa0
質低下なんて叫んでる奴見たら、恥ずかしい奴だなと思うのが普通だよ。

ねえ、二コン機のどの辺が上級者w向きなの?

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 13:57:34 ID:5ALAS52o0
>>905
失った物って、もともと必要とされてない機能を搭載しなかっただけでしょ。
D40にない物(機能だけじゃなく)を必要とする人なら、D80以上を買えば良い。
ニコンとしてはそういう人の選択肢は無くしていない。

ここではD40がAFレンズサポートしても、結局買わない人が騒いでいるだけ。
普段ストレスが溜まってるのか知らないが何かに文句言いたいだけだろ。
今回たまたまニコンが標的になっちゃってるけど。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:00:09 ID:cSkXV9Aa0
>>940
いや、今もまともなところではまともな意見交換されてると思うよ。
ここがニコン全能主義者というか、信者というか、が溜まってるだけで。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:00:54 ID:cSkXV9Aa0
あ、あと言うとおりD40マンセーもだった。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:11:49 ID:H9I/pLCe0
>>942
今後のレンズ展開はともかく、
最エントリー機とはいえボディ内モーターの非搭載は時期尚早だった、というのが個人的意見。
もう少し気軽に買えるAF-Sの種類を揃えてからの方が入門機として生きてくるだろうし。

新レンズの方も現状だと今一買い増しに向いてないし。


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:13:34 ID:r+MPu7LF0
D40厨はウザイのかもしれんが、ニコン厨がキモイのは良くわかったw

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:19:00 ID:A/Hm+RXm0
>>946
おまえもな

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:19:55 ID:5ALAS52o0
D40の写りが悪かったら、「ああそんなカメラも下のほうにあったね。」程度で議論にならないのだが、
これがD200あたりを凌駕する画質なもんで、中級機以上を持っている人の嫉妬の標的になってる。

やっぱり悪いのはニコンで、D2XsやD200の後継機でD40以上の画質を実現できないと今後厳しい。
キヤノンみたいにエントリー機から発売して、その後に良いところ取りした中上級機出せば良いのに。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:28:34 ID:XoKy01x/0
>>948
そういう戯言を言うから荒れるのに、まだ分からないのか・・・
D40なんて少し前のキャノンそのままだとも知らずに。
もう少し知るなり考えてから発言しろよ、このボケD40厨めが!
いまやニコンの恥だ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:34:12 ID:IaChXoJ+0
どうニコンが上級者向きなのか知りたい

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:38:46 ID:R+0v7xae0
いくら最低価格を走る廉価機だとしても、
もうしばらくボディ内モーターは維持すべきだったのでは?
絵がそんなに良いなら既存ユーザーにだってお薦めできるわけだし、
そうなるとモーターの有無は大きな意味を持ってくるしね。
割切りといえば格好良く聞こえることもあるが、Fマウント継承、
ニコンの伝統からすると、既定路線も大事に考えて欲しかったと
思う人が多いのも頷ける話。逆に、新規ユーザーは事情が分からない
だけに理解できないのだろうと思う。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:49:27 ID:5ALAS52o0
既存ユーザーには既存ユーザー用の餌が用意されているんでしょ。
D40は新規ユーザー用の餌だったと。
食いついてもらうには値段を下げて小型化するしかなかったんだよ。

捕まえた新規ユーザーは逃がさずにこれから少しずつ餌を与えてプクプク太らせる。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:52:41 ID:rTVGmHyk0
Fマウントなんてライカマウントに較べれば別にどうってことないだろう・・・W


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:55:11 ID:r+MPu7LF0
D40叩きの爺はナニをしに此処へ来てるのかな?
どっかで大恥でもかいて憂さ晴らしに来てるのかなw

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:55:12 ID:Q95DkqYm0
当たらなければ

どーとゆう事は無い

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 14:57:00 ID:R+0v7xae0
>>954
というか、Fマウントの将来を語るべきところに
D40厨が紛れ込んでD40マンセーするから話が逸れてるだけでしょ。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:05:23 ID:5ALAS52o0
「マウントの互換性の違いが写りの決定的差ではないということを教えてやる!」


「うむう、キヤノンがやられミノルタも死んだ… どういうことなのだ?」
「D40にしろD40Xにしろ、明らかにニコンの新機種の高画質の前に敗北を喫した、それは分かる」
「しかし… 一体どういうことなのだ?」.
「Fマウントは互換性も未熟なら、撮影もまるで素人だ…」
「どういうことなのだ…」

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:06:29 ID:IaChXoJ+0
ライカマウントってそんなに酷いの?RF使わないからよく分かんない。
よければ教えてちょんまげ。MとLがある、という程度の認識しかないな。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:07:20 ID:r+MPu7LF0
D40俺は気に入ってるよ。
画素数といい、AFモーターといい、思い切りの良さが良い。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:11:48 ID:5ALAS52o0
「しょっ少佐!助けてください!AFできませんッシャア少佐ァ!助けてください!!」

「クラウン…D40にはAF駆動する機能はない、気の毒だが….
 しかしクラウン…! 無駄死にではないぞ!」

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:12:10 ID:r4QDSQvhO
広報マン乙

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:13:19 ID:g5s9dJF+0
ガンヲタが紛れ込んできたか・・・

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:15:16 ID:g5s9dJF+0
それににしても半月でスレ完了か、すげー。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:17:02 ID:m4qIuxd90
次スレ立ってますな。
もう埋め立て時期とは、ほんと早いですね。

P.S 960氏、受けました。なつかしい。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:18:47 ID:5ALAS52o0
「お前の言う通り、今度の作戦はニコンの個人的な恨みから出てはいる。
 しかしだ。この戦いでキヤノンを沈めて、D50様の仇を討ってみろ。D40は二階級特進だ。.
 D40の出世は、AF-S達の生活の安定につながる」

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:18:54 ID:43iG2mV+0
>>959
画素数については良いと思うが、モーター廃止は痛いと思う。
思い切りの良さとかそういう話ではないだろう。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:24:46 ID:r4QDSQvhO
あまりこういう表現は見たことないが、

苦し紛れに見えるな〜自分には。

あ、D40系の話ですよ。

同時に、ニコンどうした?と心配されるうちはまだ幸せとも思う。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:28:24 ID:bVWTcJn10
>>945
キットレンズ以降の交換レンズを買わない層がターゲットであれば、問題ない
>>956
Fマウントの将来を語るところで、特定ニコン機を叩く人がいるからずれるのかと

ニコンの恥だ!とか・・・キモイね

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:43:16 ID:ONs4YbjP0
思うに、ニコンにとってD40は不要だったのでは?
マウント不安を与え、音痴ユーザーを呼び寄せただけで、
ニコンの将来に寄与する部分はあまり見えない気がするのだ。
腰をすえてニコンらしいエントリー機を期待したいところ。
最低限のコダワリは持ち、ニコンとして恥ずかしくない
ものを売って、それが新旧ユーザーともに認められれば最高
ではないか。もっと建設的に行こうよ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:49:16 ID:r+MPu7LF0
一見さんお断りかよ。
D40叩き爺どもはは自分が上客だと思い込みたいだけ。
「わしがニコンをここまでに育てたのじゃ…」という妄想プレイ中。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:08:53 ID:5ALAS52o0
「写真を止めろと言った筈だ! …それが、一眼とはな!」
「D40こそボディ内モータまで廃止してキヤノンに復讐しようなんて、やることが筋違いじゃなくて?」


「D40は鬼子です! ニコ爺の本当の望みをゆがめて受け止めて、自分が出来るなんて!」

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:12:20 ID:5ALAS52o0
「そこまでして勝って、どうするのだ? ニコン」
「せっかく減ったニコ爺です。これ以上増やさずに優良なユーザーだけを残す….
 それ以外にニコンの永遠の平和は望めません」
「貴公、知っておるか? アドルフ・ヒットラーを」
「ヒットラー? 中世紀の人物ですな」
「ああ、独裁者でな。世界を読みきれなかった男だ」
「貴公はそのヒットラーの尻尾だな」

「ま、勝ってみせますよ… ヒットラーの尻尾の戦いぶり、ご覧下さい」
「…(溜め息をついて)ヒトラーは敗北したのだぞ…」

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:17:12 ID:5ALAS52o0
「80%? 冗談じゃありません! 現状でD40の性能は100%出せます!」
「モーターがついていない」
「あんなの飾りです! 偉い人にはそれが分からんのですよ!」
「使い方はさっきの説明で分かるが…MFな。私に使えるか?」
「大佐の撮影能力は未知数です。保証できるわけありません!」
「はっきり言う。気に入らんな」
「どうも。 気休めかもしれませんが、大佐なら上手くやれますよ!」
「ありがとう、信じよう」

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:22:39 ID:5ALAS52o0
「その力、D40が与えてくれたかもしれんのだ。ありがたく思うのだな」
「貴様がD40を市場に引き込んだ!」
「それが許せんと言うのなら間違いだな」
「何?」
「価格競争が無ければ、D40ユーザーのMFへの目醒めはなかった」
「それは理屈だ!」
「しかし、正しいものの見方だ!」
「それ以上近づくと、う撃つぞ!」
「いま君のようなニコ爺は危険すぎる。私は君を殺す!」

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:23:21 ID:jCklV/qH0
973はいつか来ると思った。
が、D40に当てはめると話が不可解になるのも確か。。。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:30:51 ID:BU0QLTG20
D40は高感度に弱かったニコンの弱点を改善した良い機種だ
ニコンのほかの機種は使う気がしない

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:34:51 ID:BQjxVZJ80
>>976
D40Xはダメダメだろ。
600万画素で高感度良くなかったらどうするんだよ。
もう発言ひとつひとつが馬鹿すぎるわ、にわかユーザーは。
ニコ爺が嘆くのも分かる。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:37:15 ID:LWFdVdmM0
>>976
それ以前の問題が多すぎるのだよ。
マウント問題、ファインダー問題、質感問題、操作系問題、
ニコン一眼シリーズとしての基準問題などなど。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:40:34 ID:BQjxVZJ80
妥協の集合がD40でしょう。
無知なお客が寄ってきてニコン客の質が落ちるのは残念だが、
彼らには一時的にでも良いからお布施させておこう。
どうせニコンの価値なんて理解してない連中だけに、
気が付いたら消えている程度のものだと思う。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:41:43 ID:pS9wz+3c0
>>978
マウント、操作系はともかく、ファインダー、質感は価格相応じゃないか?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:43:33 ID:r4QDSQvhO
>>979

そのくらいに思っておく方がいいよ。
まともに議論できる相手じゃないから。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:52:06 ID:3zU1ggXx0
D40を褒めている連中は別に問題がないと言っているわけではなく、
低価格の割によくできていて欠点が少ないと言っているだけだろう。

要は今のニコンの上位機種が他社の上位機種に比べて問題が多く、
満足いくような新型機が一向に出ないので苛立ちがつのることなんだよ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:52:42 ID:r+MPu7LF0
D40使ってみろよとw
ファインダー以外は結構いいぞ。ファインダーもD70やD50よりはいいぞ。
古いレンズたってAFできないだけじゃん 
露出計も使えないけどそれはGレンズ以降どれもにたようなもんだし。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:54:57 ID:9RIeIqJL0
ニコンがフル出さないばっかりに

D40ユーザーもとんだトバッチリ受けてるね

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:58:10 ID:pS9wz+3c0
フルじゃなくてもD200後継が出りゃ少しはガス抜きにはなるな。

とんでもない駄作じゃない限りは。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:59:23 ID:r+MPu7LF0
D40叩きは結局2chでの評判だけ聞いて悪いと思い込んでるだけ。
長所短所見極めることができない音痴ユーザー。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:59:59 ID:IuOPFLnn0
>>983
>古いレンズたってAFできないだけじゃん

おいおい、それが重大なんだろ。
しかも古いレンズでなく”現行レンズ”ですらAF出来ない
ものがあるだろ。あのファインダーで初心者や中高年にMFで
使えなんて酷い話だと思わないか?

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 17:05:49 ID:pS9wz+3c0
D40のマウント仕様がアレなのには同意だけどさ、
よく聞く「あのファインダーでMFは〜」って意見、
世のミラー機(+一部プリズム機)を完全否定してない?
そりゃ良い悪いで言ったら悪い方に入るけど、
全く使えないってレベルでもないだろ?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 17:10:24 ID:LxhbO8j50
ん?自分の眼が悪くなったのをファインダーのせいにしてるんだろ?

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 17:19:43 ID:r+MPu7LF0
>987
AF-Sレンズ買うお金ないの?
D40の欠点ってそれだけ?

フォーカスエイドで回せばいいやん。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 17:23:36 ID:06WNH49q0
使いこなしという単語は思いつかないのがニコ自慰だから。
全てお膳立てされてて当たり前。
ホームに入ってもヘルパーさんにぶつぶつ言うタイプ。

D40にアレな部分が多いのは確かだけど、そこまで言うかと。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 17:30:03 ID:r+MPu7LF0
つーか それってニコンに言えよw
もしくは「D40にもの申す。ニコンのキャノン的大衆迎合に危機を感じる。」とか
すれでもたててそっちでがんばったらどうだ?

993 :FA:2007/07/15(日) 17:44:13 ID:cg06anjI0
そうね。
ここはFマウントのこれからについて語るスレだから、
熱いニコ爺はクソ憎らしいD40について、D40にもの申す、スレを立て意義を問えばいい。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 18:35:43 ID:5ALAS52o0
>>987
むむ。
あのファインダーで初心者や中高年にMFで使えなんてニコンは言ってないぞ。
AF-Sを推奨してるじゃないか。売り場での説明も徹底してる。
説明の仕方は販売員によりけりだが、少なくともAFレンズでAFできない、制限がある、
使えない等の制限があることは認識してもらった上で販売してる。

D40買った人で、AFレンズ使えないフザケンナ!って騒いでいる人は見かけなくて、
D40買うつもりもない人がAFレンズ使えないフザケンナって騒いでる。
AFレンズ使えるようになったら買うかというと買わない。
ホントただのクレーマーだよ。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 18:47:20 ID:M91CeM9U0
こういう人もいるよん。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:11:04 ID:klP35WQc0
>>649

ニコンと歩んで30余年も経つとなぁ、
ニコンのカメラはすべて気になるのよ。
また、アホな発言するニコンユーザーを見ると
すごく情けない気分になるものなのだよ。
たまたまニコンを買った人間とは基本が違うから。

ニコ爺とバカにするのは勝手だが、
何でも携帯感覚で軽く考えるなということを
教訓として伝えておく。よく噛み締めておけ。
お前らにも同じ感覚を覚えるときは必ず来る。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 18:55:00 ID:4rT3pwIP0

ま、いろいろな意見があるが、


  D40はキャノンのシェアを削ぎ落とし、かつ基本性能には問題無い優秀機



  ガキ向けのKDXなんかより全然いいよw




997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 19:26:33 ID:f61XIHLO0
KDXよりはCP高いと思って買って正解だった。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 19:28:01 ID:4rT3pwIP0




TVCMで外人のガキンチョ使って幼稚なイメージ戦略で国民に媚びる一方、

 ウラでは経団連で残業代ピンハネ・消費税倍増・・・


    こ ん な 不 気 味 な キ ャ ノ ン は 日 本 の 迷 惑 !






999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 19:38:49 ID:Uu0dDqOX0
パート6の結論としては、
Fマウント混乱(意見の衝突)の戦犯はD40というところだな。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 19:39:11 ID:4rT3pwIP0

 でも、キャノンよりは全然マシwwwwwwwwwwwwwwww



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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