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★ニコンFマウントはこの先どうなるのか?7★

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 15:11:09 ID:g5s9dJF+0
新旧ユーザーで認識の差が大きいことが明確になってきた。
旧いユーザーは今のニコン&今後のニコンを危惧する傾向が強い。
果たして、宣伝重視の安売り量販メーカーに落ちぶれてしまうのか、
本当にFマウントで生き延びれるのか等、引き続き議論しよう。

不変のFマウントなどと言うが、実際のところ互換はズタズタに
崩れてしまっている。元々、制約が多く老朽化著しいFマウント
を引きずって、改変タイミングを逸し続けた結果、この有様である。
例えば、通常のAFニッコールをD40に装着するとAFが不可なのを
はじめ、嵌るだけで露出計すら作動しない組み合わせも多い。ゆえに、
もはや不変の・・・と言っても虚しさが見え隠れしてしまうのだ。

今後、ニコンがフルサイズCCDを搭載したり、自由なレンズ設計を
する上で、Fマウントが窮屈な仕様なのは明らかだ。Fマウントで
商売できている間に、ワンクラス上のサイズのCCDまで想定した
新世代のマウントを準備する余力がニコンにあれば良いが、どうだろう?
考えすぎかもしれないが、キャノンとニコンの図式はそのままトヨタと日産
のようだ。キャノンと同じ商売を目指し、ハンディを背負ってやったところで、
日産の轍を踏むだけではないか?
そうならないためにはどうすべきか?意見を募りたい。

前スレ
★ニコンFマウントはこの先どうなるのか?6★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183272312/l50

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 19:21:12 ID:5ALAS52o0
2ならFマウントの次規格Dマウント登場

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 19:34:29 ID:16J2iCOO0
ニコンの次はサンコン

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 19:36:01 ID:Uu0dDqOX0
Fマウントは廉価版に回し、新マウントは新時代到来を告げる
革新的なマウントとかなら良いと思う。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 19:54:52 ID:5rkOL39D0
>>4
たしかに。
D40で発生した初心者無知クラス向けにズーム主体でFマンコは残し、
新マンコでニコンの将来を託すのが吉だと思う。
(彼らはどうせレンズ買うような客層じゃないだろうから問題なしw)

行き詰ったところで小手先の仕様変更ばかり繰り返していても
進歩はないし、D40みたく互換を自ら崩壊させてるくらいだから
ニコンはもう将来の新マウントを見ているかも知れないね。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:05:27 ID:H9I/pLCe0
>>4
手緩い!
やる気の無いマウントをダラダラと続けるくらいなら一気にディスコンするべし。

それとも何か?
「ニコンは互換性の無い旧マウントを未練がましく併売し続ける優柔不断な駄目メーカー」
とか言われたいのか?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:13:03 ID:4rT3pwIP0

選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw 

口先だけで、国家経営はズブのド素人なのは安倍と御手洗の共通点だね!

こんな連中に日本の未来を託したら、我々は、我々の子孫に負の財産を遺すことになるだるう。


 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:13:40 ID:4rT3pwIP0



TVCMで外人のガキンチョ使って幼稚なイメージ戦略で国民に媚びる一方、

 ウラでは経団連で残業代ピンハネ・消費税倍増・・・


    こ ん な 不 気 味 な キ ャ ノ ン は 日 本 の 迷 惑 !






9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:14:11 ID:4rT3pwIP0


 キャノン(の会長)の提唱する、以下の事項について反対します。


 ・残業代ピンハネ = WCE

 ・バラマキ税制の、消費者へのツケのおしつけ = 消費税倍増 

  (キャノンは、輸出戻し税で多額の消費税キャッシュバックを得ています。BEST5入り企業)
 
 ・自己中心的な提案 = 法人税のみ減税


 はっきりいって、こんなキャノンは日本から出て行って北朝鮮にでも本社を置いて欲しい!




10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:14:42 ID:4rT3pwIP0



 所得税・住民税と大幅アップされてしまったのに、キャノンなんぞに消費税までアップされたら堪らないよね?







11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:15:46 ID:4rT3pwIP0

 利潤の極大化は悪いことではありません。

 しかし、キャノンは経団連を利用して労働基準法の抜け穴を作り、偽装請負の合法化を図る、

 また、消費税倍増や残業代ピンハネなど、消費者へのイワレなき負担増を強いておきながら

 自分は法人税減税をはかり、あるいは既に輸出戻し税によってキャッシュバックBEST5に
 
 入るなど、ずうずうしいにもホドがあります。  


 一般的な利潤の極大化と、キャノンのずうずうしい施策は別の次元です。

 こんな会社は北朝鮮にでもいって欲しいですね。




12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:16:02 ID:t1sBySCe0
>>7,8

キャノンなんてどうでも良いんだが。
Fマウントに関する君の主張は無いのか?
馬鹿丸出しで恥ずかしいぞ、おまえ。
マジに、キャノネットのことを笑えんぞ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:17:42 ID:4rT3pwIP0


 キャノンは北朝鮮向きの会社だと、本気でそう思います。

 安い労働力、整備されてない法律、低いコンプライアンス、



   キャノンに必要な諸条件を満たす北朝鮮!!



 

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:18:36 ID:4rT3pwIP0



  
   参院選を機会に、キャノンにも正義の裁きの下らんことを!!!





15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:21:51 ID://sQDTyz0
4rT3pwIP0 はキャノネットのニコン版か?

迷惑だからやめろ4rT3pwIP0、このヴォケが。

Fマウント論議にキャノンは関係ねー。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:25:00 ID:95gs0iMx0
4rT3pwIP0みたいのが発生するくらいだから、
やはりユーザーの質低下は実際の話なのかなと思う。
ただ、まだマトモなユーザーも多く残っていると思う。
ニコンが舵取りを誤らないことを祈るのみ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:31:43 ID://sQDTyz0
D40みたいな低価格機を出すと、やはり無知層が入り込むから
教養レベルにしろ知識レベルにしろ落ちるのは確かだと思う。
そういう客層を相手にしなくちゃならない現状そのものが辛いが、
そこに甘んじていてはニコンは地盤沈下していくと思う。
そうならないために何をすべきか、そこが論点になるべきで
Fマウントの行く末含めて懸念が集まるべきところなのでは
ないでしょうか。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:34:32 ID:5ALAS52o0
無知層が入り込むなんてのは昔から変わってない。
ようはそれを受け入れるニコ爺のレベルが落ちたんだろ。
器が小さくなったと言っても良いかもしれない。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:44:18 ID:H9I/pLCe0
安売り競争が激化すれば廉価機作りのセンスが微妙なニコンは早々に脱落する。
結果、無知層は他メーカーに流れるだろうから問題は無い。
そもそも無知なんだからニコンの歴史とか伝統なんかより、
キヤノンやソニー等の知名度の方が断然魅力的に映るだろう。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:46:23 ID:H9I/pLCe0
…とか、えらく無茶な事を言ってみる。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:51:24 ID://sQDTyz0
無知層にはブランドが通用しないからな。。。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:52:55 ID:4rT3pwIP0

選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw w

口先だけで、国家経営はズブのド素人なのは安倍と御手洗の共通点だね!

こんな連中に日本の未来を託したら、我々は、我々の子孫に負の財産を遺すことになるだるう。


 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:53:29 ID:4rT3pwIP0




TVCMで外人のガキンチョ使って幼稚なイメージ戦略で国民に媚びる一方、

 ウラでは経団連で残業代ピンハネ・消費税倍増・・・


    こ ん な 不 気 味 な キ ャ ノ ン は 日 本 の 迷 惑 !



24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:53:59 ID:4rT3pwIP0


ま、いろいろな意見があるが、


  D40はキャノンのシェアを削ぎ落とし、かつ基本性能には問題無い優秀機



  ガキ向けのKDXなんかより全然いいよw


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:58:28 ID:4rT3pwIP0

 漏れは、今の子供が将来、キャノンによる収入被害に遭わないようにWCEや消費税倍増に反対して

 いるんですよ。

 例えば、キャノンがキャッシュバックされてる輸出戻し税を廃止すれば、結構な財源が確保できますよ?

 消費税収が不足してるなら、キャッシュバックで余裕かましてる場合じゃないので輸出戻し税は廃止!


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:58:31 ID://sQDTyz0
4rT3pwIP0、恥ずかしいからやめろっての。
貴様のようなバカはニコンから去ってくれ。要らん。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:59:16 ID:4rT3pwIP0


 所得税・住民税と大幅アップされてしまったのに、キャノンなんぞに消費税までアップされたら堪らないよね?





28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 20:59:47 ID:4rT3pwIP0


ちなみに、キャノンはワルノリして 「キッスジャパン」 とか広告してるが、本場ではキッスは使われていません。

 この辺の妙な「キッスジャパン逝けてる」的な文化の貧困さが、黒ツブレとかの歪んだセンスに繋がっていると思うw





29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:00:50 ID:4rT3pwIP0

選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw 

口先だけで、国家経営はズブのド素人なのは安倍と御手洗の共通点だね!

こんな連中に日本の未来を託したら、我々は、我々の子孫に負の財産を遺すことになるだるう。


 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:01:20 ID:4rT3pwIP0


 キャノンは北朝鮮向きの会社だと、本気でそう思います。

 安い労働力、整備されてない法律、低いコンプライアンス、



   キャノンに必要な諸条件を満たす北朝鮮!!





31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:02:41 ID:4rT3pwIP0

自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね?

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進
 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
 ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
 ・キャノン偽装請負は国会で問題に
 ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
 ・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
 ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

 ※ご利用は計画的にw


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:04:16 ID:4rT3pwIP0

 キャノンのリーマンに対する各種行為を提訴したい!

 ・残業代カット脅迫行為WCE推進による労働意欲の減退

 ・残業代カットによる収入被害を推進するなどの迷惑行為 
 
 ・消費税倍増推進による購買意欲減退などによる慰謝料請求


33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:06:06 ID:H9I/pLCe0
>>26
いや、4rT3pwIP0は単なる熱狂的なアンチキヤノンなんだろう。
2ch的にニコンはアンチキヤノンの聖地的イメージがあるから寄ってくるんだよ、きっと。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:06:07 ID:4rT3pwIP0

 キャノンの会長へ命じる!

 すみやかにWCE問題を白紙撤回し、リーマンの生活への生活侵害をやめなさい!


  さもなければ、北朝鮮に去ってくれよ!!!






35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:07:36 ID:4rT3pwIP0

 Fマウントスレのふりしてキャノネッツの巣窟になってるスレだし、これが正しい清掃方法w




36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:08:07 ID:4rT3pwIP0



        経 団 連 に よ る 圧 制 の 象 徴 が キ ャ ノ ン 







37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:08:59 ID:4rT3pwIP0


 キャノンは北朝鮮向きの会社だと、本気でそう思います。

 安い労働力、整備されてない法律、低いコンプライアンス、



   キャノンに必要な諸条件を満たす北朝鮮!!




38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:09:44 ID:4rT3pwIP0


 所得税・住民税と大幅アップされてしまったのに、キャノンなんぞに消費税までアップされたら堪らないよね?



39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:13:25 ID:4rT3pwIP0

 けw
 
   どうだキャノネッッツwwww ざまーみろw  




40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:15:34 ID:5THbqoDJ0
頑張ってるね

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:49:45 ID:47KM/jcL0
凄い事になってるね

ニコンユーザー同士、内戦状態だし

ニコンがフルサイズ出さないばっかりに・・・

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:52:04 ID:4rT3pwIP0
>>41

いやいや、キャノネッツ丸出しのキミにもレス恵んであげるよWWWW


 キャノンは北朝鮮向きの会社だと、本気でそう思います。

 安い労働力、整備されてない法律、低いコンプライアンス、



   キャノンに必要な諸条件を満たす北朝鮮!!


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:52:37 ID:4rT3pwIP0

 漏れは、今の子供が将来、キャノンによる収入被害に遭わないようにWCEや消費税倍増に反対して

 いるんですよ。

 例えば、キャノンがキャッシュバックされてる輸出戻し税を廃止すれば、結構な財源が確保できますよ?

 消費税収が不足してるなら、キャッシュバックで余裕かましてる場合じゃないので輸出戻し税は廃止!


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:54:51 ID:caZniIVX0
キャノンなんて目じゃない。
ニコンの話ができないバカチンが増えたのは悩みどころだな。
ニコンユーザーの質的低下を現実に感じるな、ここ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:57:08 ID:5THbqoDJ0
違う。このスレ質の低い奴しかいつかないんだよ、仲良くしようぜ同類。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:57:42 ID:4rT3pwIP0
>>44

キミのような狂信的なキャノン派には、正義のなんたるかは死んでも理解不能だと思います。

 だから、理解しろとはいいませんよw

   ただ、北朝鮮に住んだらどうかな?



47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:58:02 ID:UPvyYBgM0

Fマウントはしばらく大丈夫だとは思うが、
D40みたいな切捨てが今後も続くなら微妙だとは思う。
互換性あってこそ継続の意味もあるんだし、
なんのためのFマウントか再考する時期ではあるかもね。


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 21:59:18 ID:4rT3pwIP0

 はいはい、相変わらずの粘着D40貶しですねwww


   キャノンはD40に根こそぎヤラレタので、悔しいでしょうねw



49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:00:09 ID:A+ukbLW20
>>47
D40の従来のAFレンズ切捨ては時期尚早だわな。

ただ、そのくらいニコンが追い込まれていたのも事実で

仕方ない選択であったのも確かかもしれんよ。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:00:58 ID:4rT3pwIP0
>>47

キミも、北朝鮮にキャノンといっしょに移住しなよw

  すごくキミに向いてるよw

   将軍様も2人になるし、ハッピー!www



51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:02:17 ID:4rT3pwIP0

 ID:A+ukbLW20 キミも、みんなと北朝鮮にすみなよw

  いや、君は日本には不要の人材だから、消えた消えたw



52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:04:22 ID:4rT3pwIP0

 すげーw

 このスレのみんなで、北朝鮮に村作って、二人の将軍様に面倒見てもらえよ?


  みんなには理想の国だよ?

   まず、独裁国家、これがキモw
                         あと、労働基準法とか、ウルサイ法律も無い


     


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:04:32 ID:M3xisbdj0
ニコンが過去のブランド価値を削って商売してるようにしか
見えないのが不満といえば不満。そこまで落ちぶれるな、と。
俺が言いたいのはそれだけかな。

D3で起死回生は期待できるし、目下の課題はバカなユーザーが
大量に発生してしまったことだな。4rT3pwIP0は、キモいニコン
ユーザーを演じて、結果としてニコンの足を引っ張りたい
新手のキャノネットにも見える。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:05:49 ID:4rT3pwIP0
ID:M3xisbdj0

そんな、何の根拠もないツマラン話はやめてさ。

  さっさとキミも北朝鮮にどうぞ〜w



55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:07:22 ID:4rT3pwIP0

キミらのような狂信的なキャノン派には、正義のなんたるかは死んでも理解不能だと思います。

 だから、理解しろとはいいませんよw

   ただ、北朝鮮に住んだらどうかな?


56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:08:36 ID:4rT3pwIP0

選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw 

口先だけで、国家経営はズブのド素人なのは安倍と御手洗の共通点だね!

こんな連中に日本の未来を託したら、我々は、我々の子孫に負の財産を遺すことになるだろう。


 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:12:21 ID:4rT3pwIP0

 漏れは、今の子供が将来、キャノンによる収入被害に遭わないようにWCEや消費税倍増に反対して

 いるんですよ。

 例えば、キャノンがキャッシュバックされてる輸出戻し税を廃止すれば、結構な財源が確保できますよ?

 消費税収が不足してるなら、キャッシュバックで余裕かましてる場合じゃないので輸出戻し税は廃止!


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:29:32 ID:0RSpdF0K0
>>47
Fマウントの歴史は旧規格切捨ての歴史。F5のマウントなんかカオスだよ。

入門機での旧規格切捨は1,2代目の早い段階で行うのがニコンの常套手段。
D40はFM2より続く由緒正しいニコン入門機の正統な嫡男。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:35:44 ID:4rT3pwIP0
>>58

北朝鮮は中国経由ルートがオススメです〜♪

   キミもいってらっしゃーいw



60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:46:58 ID:4rT3pwIP0

キミらのような狂信的なキャノン派には、正義のなんたるかは死んでも理解不能だと思います。

 だから、理解しろとはいいませんよw

   ただ、北朝鮮に住んだらどうかな?


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:48:05 ID:4rT3pwIP0

 漏れは、今の子供達が将来、キャノンによる収入被害に遭わないようにWCEや消費税倍増に反対して

 いるんですよ。

 例えば、キャノンがキャッシュバックされてる輸出戻し税を廃止すれば、結構な財源が確保できますよ?

 消費税収が不足してるなら、キャッシュバックで余裕かましてる場合じゃないので輸出戻し税は廃止!

 WCEを実施する会社は全社倒産するべき。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:48:40 ID:48K/no570
Fマウントの方向性というか、D40は単なるコストダウンによる
省略型Fマウントであって、本流は別にあるとおもうぞ。
そんな心配するには及ばないと思う。D40で浮かれてニコンが
妙なこと考えないとは限らないが、そこまでバカではないと思う。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:53:35 ID:4rT3pwIP0
>>62

  正義が無いのは構わないから、日本人に迷惑をかけるのはやめて北朝鮮で楽しく暮らしてねw

  日本人のフリはもうしないでいいよw



64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:54:05 ID:4rT3pwIP0

キミらのような狂信的なキャノン派には、正義のなんたるかは死んでも理解不能だと思います。

 だから、理解しろとはいいませんよw

   ただ、北朝鮮に住んだらどうかな?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:54:36 ID:4rT3pwIP0
 
 漏れは、今の子供達が将来、キャノンによる収入被害に遭わないようにWCEや消費税倍増に反対して

 いるんですよ。

 例えば、キャノンがキャッシュバックされてる輸出戻し税を廃止すれば、結構な財源が確保できますよ?

 消費税収が不足してるなら、キャッシュバックで余裕かましてる場合じゃないので輸出戻し税は廃止!

 WCEを実施する会社は全社倒産するべき。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:55:51 ID:4rT3pwIP0
ID:48K/no570 ←北朝鮮在住 パクチョンヒ


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:58:04 ID:U8S6cPmw0
凄いのが来たな。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 22:58:57 ID:r4QDSQvhO
>>62
俺も同感だよ。
40系が奇形なのであって、基本は当面変わらないと思う。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:02:43 ID:4rT3pwIP0
>>68

御手洗将軍様には一生お仕えしまる 
                        byあなたの奴隷、

 まで読んだw


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:03:27 ID:4rT3pwIP0
キミらのような狂信的なキャノン派には、正義のなんたるかは死んでも理解不能だと思います。

 だから、理解しろとはいいませんよw

   ただ、北朝鮮に住んだらどうかな?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:18:47 ID:4rT3pwIP0
 
 キャノネッツは御手洗将軍様に生涯の忠誠を誓った奴隷戦士集団

  ただし、国産ではなく北朝鮮で量産化に成功、以降日本国民に精神被害をもたらす。


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:20:50 ID:hRWbZszs0
で、Fマウントは大丈夫なのかどうなんだ?
そこが論点であり気になるところなんだよね。
キャノンなんて勝手につぶれてくれれば良いし関係ないんで。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:23:24 ID:4rT3pwIP0
>>72

 え、北朝鮮とキャノンは素晴らしい?

              い、いやちょっと無理・・・w



74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:31:11 ID:5ALAS52o0
このスレだけで45レスもあぼ〜んした。半分以上だ。
こりゃもしかしたら荒らしかもしれないな。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:34:22 ID:4rT3pwIP0

 生意気なキャノネッツ嵐のくせに態度がデカイなぁw

  どっか誠心病院でも紹介してもらえよ?な?


 

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:43:48 ID:BU0QLTG20
現行ズームで
Ai AF Zoom Nikkor ED 18-35mm F3.5-4.5D(IF)
Ai AF Zoom Nikkor 24-85mm F2.8-4D(IF)
AF Zoom Nikkor 70-300mm F4-5.6G
Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D <NEW>
Ai AF VR Zoom Nikkor ED 80-400mm F4.5-5.6Dk
でデジで使いたいようなレンズあんまりない
もっと高性能なものがAF-Sであるし

あとは200mm以下の単焦点の内蔵モータ化だけだ
ニコンはこの辺が進まないのでボディー内蔵モータの機種を売り続けているだけだ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:46:47 ID:5ALAS52o0
>>76
AF-S VR ED 200mmF2はモーター内蔵してる。
高すぎて現実的には選択肢に入らないから、無いも同然って言われればそれまでだけど。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:50:21 ID:BU0QLTG20
>>77
もちろんAF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G (IF)
もそうだが、
300mm以上はすべて内蔵モータだと言いたかっただけだ

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:50:24 ID:kxr87Afq0
>>72
多分Fマウントは大丈夫なんじゃないかな?
とりあえずAFレンズはAF-Sにしておけば当面大丈夫だと思うんだけど、どうだろう?

キヤノンのフルサイズ機にニッコールを付けてなかなかの描写になっているのも
何度か見ているから、FマウントでもCCDさえ調達できてまともな値段でさえあれば
フル機もそのうち出来るかもしれないし。

フル機がまともな値段で買えるようになれば俺はキヤノンに乗り換える。
マニュアルでも苦じゃないからニッコール使えればそれでいい。
これまではニコン機の使いやすさが好きだったけど、肝心のレンズをフル活用できる
ボディをニコンが出さないなら乗り換えてしまうつもり。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:56:37 ID:c5oB1CpO0
Fマウントで1.1倍機が出ることで基地外キャノネットが沸いているなw

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 00:34:44 ID:0EbEeWzM0
>>79
なるほど。
ニコンも早急にボディ拡充しないとね。
まあ、お気に入りのレンズがAF−Sでないのが
個人的には痛いが(35mmF2D)、仕方ないか・・・

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 00:53:10 ID:w0mT6X0M0
やはり標準域までAF-Sになってもらわないとね。今はAF Dが地雷っぽい感じが強いね。
去年ニコンの人が言ってた、来年(つまり今年)はレンズをいっぱい出すから楽しみにしてて下さい
というのはなんだったんだろうね。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 01:34:10 ID:cGS6PcVo0
>>82
去年
AF-S VR105マイクロ
AF-S VR70-300
AF-S DX18-135

今年
AF-S DX VR55-200

これはダメかもしれんね.........

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 01:38:08 ID:0EbEeWzM0
いちばん使う標準域がねぇ・・・
ニコン内部でも意見が割れてるのだろうか!?
今更AF−S化したところでつなぎでしかない故、
新マウントでの再登場を狙っているとか。
イマイチ読めないんだよね。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 01:39:33 ID:cGS6PcVo0
>>79
>CCDさえ調達できて
それがニコンにとって最大の難関なんだけどね..........
仮にソニーが出してくれても、ニコンなら5Dじゃなくて1Ds2にぶつけてくるんじゃないかな

個人的にはDXでOKなんだけど、フル希望者には辛い道のりじゃないかな

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 03:01:27 ID:0EbEeWzM0
おいらもDXで十分だと思う。
但し、DX且つFマウントで行くのであれば、
可能な限り互換維持を大切にして欲しい。
D40の仕様はNG。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 04:01:20 ID:gvIM8ihz0
オレは根っから(Fから)のニコンユーザーだが、
ニコ爺のバカさ加減はうんざりだな・・・
キヤノ坊に同じレベルでケンカ売るなんざ、
人間何年やっとるんじゃ!と思うぞ、マジで

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 05:38:54 ID:stP0Yxzw0

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G(IF)
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

D2X等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010534.jpg

1Ds2等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010618.jpg

あまりにも大きな画質差で言葉も無い!!!
決定的な画質差www



89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 05:43:26 ID:qdr+3urp0
逆に、Fマウントはどんどん新仕様を盛り込んで新しくなり続けると思うよ。
次に来るの新しいはEF-Sみたいにバックフォーカスを狭めてくるだろうね。
あれをやれば広角レンズのコストが格段に下がるからね。
つまり、今あるボディーは全て、今後出てくる新仕様レンズでは使えなくなるね。

さらにいづれ、絞りの電子化という大改修が待っている。
両対応のレンズだと、絞りレバーにクラッチ機構を儲ける等の荒業が必要だ。

もう、古いレンズは「付くだけマシだろ」的になるのはしょうがないと思う。
「今後はもっと激しく変化するのに、AFがMFになるぐらいで騒いでんじゃねーよ」
ってメッセージじゃないかなD40は。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 06:15:05 ID:mRoYS2tp0
>>89
本当に将来はFマウントを完全電子化する構想があるなら、
D40は観測気球的な位置付にして早く将来構想を示して欲しいね。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 13:42:46 ID:v27jcu2S0
>>89
だったらFマウントは今のままある程度継続し、
新マウントを軌道に乗せた方が良くないかな?
互換もほとんど期待できないなら、一新する英断を
しても良いと思うんだよね。ズルズル行くより。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 13:52:03 ID:im+40CHt0
ボディの外側に絞りコントロールユニットを取り付ければ、Gタイプは不要だ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 13:58:57 ID:6dhqPDYT0
もうこれ以上Fマウントに付き合う意味はないよね。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 14:38:25 ID:g6EIKPNQ0
だな、元のFマウントに戻ればいい

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 14:58:59 ID:mRoYS2tp0
将来性もまだ分からないようなニコンの新マウントに最初から行くのは勇気がいるね。、
ほとんどの人はレンズも豊富で信頼できる既存の他社マウントに移行するのではないか。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 15:13:56 ID:6dhqPDYT0
これからはソニーとキヤノンが業界を引っぱる2強になるらしいしな。


97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 15:15:09 ID:Q5NzBfi70
>>95
そのリスクもあるが、他社は何らかのタイミングで決断したわけで、
ニコン機に魅力があればお客も付いてくると思うけどね。
しばらくはFマウントと併売という形になると思うけど、
今のように市場をリードできてる時こそ好機だと思うけどね。
D40みたいな観測気球もいいが、そんな暇があったら・・・
と思わなくもないわけで。手をこまねいて失敗するより、
先手を打って欲しいのね気持ちとして。
たぶん少数派だろうと思うけど。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 15:21:48 ID:0s6fl2oL0
>>96
ww
ならこのスレのぞいてても時間のムダだぞww

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 18:41:08 ID:cGS6PcVo0
>>97
>そのリスクもあるが、他社は何らかのタイミングで決断したわけで、
キャノン・ミノルタには「AF化」という大義名分があったけど、今のニコンにどんな大義名分があるんだい?

大義名分のないマウント切替は破滅への道だよ

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 19:08:06 ID:szUu3j150
>>99

フルサイズ
将来へ向けての一歩

ただ、安易な変更ではなく、
ソフトランディング的にやるべきだろうな。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 19:13:43 ID:cGS6PcVo0
>>100

>フルサイズ
これだとラインナップを揃えられないよね。
だから対応レンズも揃えられない
ますます売れない
悪循環だな

>将来へ向けての一歩
それは大義名分と言わない。

>ソフトランディング的にやるべきだろうな。
2系統のマウント併売するの?

マウント切替の是非はともかく、今はやるタイミングじゃないと思うよ

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 19:14:34 ID:AWCTElFc0
本当はG化のときに英断すべきだったんだよ。
またしても逸したか・・・と思ったもんよ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 19:33:16 ID:pQ1mehCc0
ニコンユーザーにとってはマニュアル限定とはいえ、アダプタで他社カメラでも使えるんだよね。
仮にマウント変更したとして、その場合には他社のレンズ以上の機能をアダプタで提供できないと
丸っきり他社と同地点からスタートになってしまう。
そこを考えると、なかなかマウント変更は難しいんではないかと思うがどうかな?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 20:38:46 ID:6dhqPDYT0
技術面ではすでに他社におおきく水をあけられてるしな。


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 22:13:07 ID:8bCuekMi0

 キャノンは北朝鮮に本社移して、偽装請負とかしなくてもいい強制労働キャンプ工場を作るべき。

 日本のルールが嫌なら、日本にいない方がいいのにねw


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 23:02:51 ID:g6EIKPNQ0
http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/slr.html

キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 23:56:52 ID:U9jJyRu10
>>106
そいつのデジ版がでたら45mmの銀付けて持ち歩きたい。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 23:59:16 ID:8bCuekMi0
>>106

えー、実は、ヤシコンマウント版の方に目がクギ付け・・・


 

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 00:01:52 ID:2Xr3lTY/0
>>106
何、今更と一瞬思ったが

本家、ニコンがこれからリニュウアルされた135判レンズが
大量に出る事を見越した発売なのかな

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 02:01:41 ID:iXe+4Z+k0
>>106
F6やFM10との勝負なら勝てると思ったとか

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 02:02:55 ID:F/M58U7u0
>>104
認めざるを得ないところが辛いが、その結果が価格勝負の
D40みたいな廉価機だとするなら、ホントにこの先やばい。
起死回生の新マウントなんて夢かもしれないが、
今後10年くらいはそのまま対応できるマウントを作っておけば
細かい手直しによるコスト、手間、混乱もなくなる。
敢えて新マウントに踏み切るくらいの勇気が必要かも知れぬ。
どの道、Fマウントの互換もゴチャゴチャなんだし、
併売時期を2〜3年くらい取れば問題ないと思うんだ。
それでフルサイズ以上の素子にまで対応させておけば、
フルサイズは勿論、設計自由度も上がり、何かにつけて
良い話。踏み切る勇気、いつかは必要だよね。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 02:15:05 ID:SDwXBJ530
マウント変更に必要なのは勇気ではなくて、理論的に裏づけされた設計や経営の戦略だと思う。
勇気を持ってマウント変更に踏み切ったとして、それで失敗しても俺はニコンを褒めてやりたいが、
ニコンとしては褒めてもらったところでどうというわけではない。
やはり企業としては失敗してしまったら、いくら褒めてもらっても駄目なわけで。

もちろん開発には士気が必要だけど、士気があれば成功するってもんじゃない。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 06:42:03 ID:NQLNO3ot0
マウントアダプタってそんなに有効だろうか?

中古の古いのも含めても、世の中に存在するFマウントレンズは、
Dタイプ以前のより、Gタイプの方が本数的には多いんじゃないかと思う。

今のGタイプ勢力図は、3年ぐらい前までは想像もできないような状態になっているよ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 10:06:39 ID:srB+dRvf0
そんで 結局のところ
@Fマウント継続
A新マウント移行
どっちの意見が多いんだい?


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 10:33:09 ID:VTqFY9yk0
この板で
そんな事聞いて

一体、統計として、どう役に立つのかな?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 10:53:13 ID:gHAne5Gx0
>>11
>今後10年くらいはそのまま対応できるマウントを作っておけば

発想がまんまキャノンだな
どこに利用者にとっての利点があるんだ?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 11:08:30 ID:FE+7jf/V0
>>116
10年くらい前に買ったレンズがそのまま使える

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 11:21:47 ID:LPa2/mwn0
>発想がまんまキャノンだな

それ、褒め言葉だよ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 11:22:30 ID:KQlQX6dRO
やっぱりせめて10年くらいは
何の支障もなくレンズ使えて欲しいよな。
ペンタックスユーザーが羨ましい…

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 11:38:44 ID:gHAne5Gx0
ならそっちいけよw

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 11:41:32 ID:FE+7jf/V0
ペンタックスはディスコンが激しい&現行品の在庫が厳しいからなぁw

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 11:50:03 ID:gHAne5Gx0
残念だったなww

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 12:46:05 ID:srB+dRvf0
D40なら 30年前のレンズがそのまま使えるそうです

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 12:47:37 ID:WNtYslHw0
祖父が遺していったレンズが使いたくてニコンを選んだ自分としては、
Fマウントを替えられるのはなんだか困る。
「そのレンズが使いたいなら古いカメラ買っとけ」じゃなく「最新機種でも
昔のレンズが(一応)使える」のがニコンの小さくないメリットだと思うんだが。


125 :旧旧805:2007/07/17(火) 12:57:00 ID:+LifbT600
>>99
同意。ちなみにAF移行期に、そうした切り捨てをしないのが
ニコンの企業カラー。>他社との差別化
>>100
ライカ版に固執するのはナゼ???
万一新マウントがあるとしたら、より高画質で付加価値の
高いブローニかユビキタス時代まで見据えた新ニコンサイズ
など脱ライカしか選択肢は戦略的にナイだろうね。
逆にその長期戦略がなければ新マウントは有り得ないよ。
>>117
10年程度で満足なら他へ行くが吉。>アッて間だがなw
ニコンの企業カラーと【正反対の要求】をしてもなぁ。
>>121
ニコンスレで愚痴ってもペンタは対応してくれんぞ(^^;

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 12:58:15 ID:srB+dRvf0
>>124
その一応使えるメリットが、一応付くに変り
デジ化の小さくないデメリットになってるんだと思う

127 :旧旧805:2007/07/17(火) 12:58:59 ID:+LifbT600
>>123>>124
同意です。

それがニコンの企業カラーであり、ユーザにとって
安心を感じる点と考えとります。

128 :旧旧805:2007/07/17(火) 13:01:36 ID:+LifbT600
>>126
別物を求めるなら素直に他社に移行されたらどうかな?

10年もてばよいのだろう?
10年他社を使って、またコニンの良さが実感できたら
戻ってくればよい。大丈夫、ニコンならそれまでアルからw

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 13:05:04 ID:8GE+tGle0
Fマウントを残す為に
デジタル時代に突入しても
Fマウントが使えるようにする為に
誕生したのがDXシステム

俺たちの危惧をよそに


ニコンはFマウントと運命を共にする覚悟でいると思ふがな

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 13:23:03 ID:gHAne5Gx0
>>123
30年前どころじゃない
1950年代後半のレンズも

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 14:43:45 ID:KQlQX6dRO
ちゃんと直近のAFレンズに対応してたら価値もあるが、
たまたまの話を拡大解釈し過ぎや。

だからD40厨は馬鹿にされるんだ。上手くやれよ…

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 15:24:02 ID:dTdlCfqR0
>>130
でもあの辺で使いたいのってミラーアップ前提の2.1cmF4くらいだなあ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 15:27:23 ID:gHAne5Gx0
上の機種は対応してるじゃねぇか。
安物D40に拘ってる厨はお前らだって自覚しろよ。

別にD40マンセーしてねーつーの。
古レンズも(一応)対応させるニコンの頑固さが好きなだけw

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 16:24:14 ID:KQlQX6dRO
>133
頑固だったら、最近のAFレンズくらいフル対応させるだろ。
あっさりAFカプラー省略するのが頑固なのか?

変な頑固さじゃなく、意味のある頑固さが欲しいのよ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 17:32:16 ID:kNallALd0
>>134
Fマウントは技術の進歩に応じて絶えず進化してきたけど、
昔の口径を維持し続けたのは、ニコンの誇りと頑固さの表れだろう。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 18:55:15 ID:LPa2/mwn0
>Fマウントは技術の進歩に応じて絶えず進化してきたけど、

場当たり的な対症療法でしのいできたってことね。
ソニーとキヤノンは根本的な変更をして対応してあるからこの先安心。


137 :旧旧805:2007/07/17(火) 20:41:50 ID:+LifbT600
>>135
全面同意。

>>136
>ソニーとキヤノンは根本的な変更をして対応してあるからこの先安心。

さて、どうかねぇ。>ホンネ
しかし、そう信じるならソニーかキヤノンに逝かれたら?
誰も止めてないと思うぞ?ここの住人(^^

138 :旧旧805:2007/07/17(火) 20:46:30 ID:+LifbT600
「この先安心」という言葉は、変えないという決意を
示す企業に対してのみ用いることができる。
と、これは、まぁ過去の歴史を多少は知る、爺にしかいえぬ
セリフかもだがね。>エヘンw

139 :旧旧805:2007/07/17(火) 21:20:13 ID:+LifbT600
ついでにこれも横レス。

>>132
>ミラーアップ前提の2.1cmF4くらいだなあ

そのレンズ知ってるならD40が無問題なのはわかるネ?
それ使いたければ上位機種を。
残念ながら、それが昔ながらのニコンの流儀。

>>134
>あっさりAFカプラー省略するのが頑固なのか?

上に同じ。昔からなんだよ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 21:38:53 ID:iAw3uebm0
>>136
>ソニーとキヤノンは根本的な変更をして対応してあるからこの先安心。

ソニーとキヤノンはAFに対応しているがデジには無対応だよ。
今のところデジに対応しているのはオリンパスのみ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 21:41:43 ID:KQlQX6dRO
勝手に解釈するのも大概にせい!
優柔不断極まりない歴史に見えてくるがや…

やはり決断出来なかった86年が分かれ道だったか。
とは言えるが。

ま、頑固に維持したというより、変えられなかったというのは
当時を知るものには明白。

今更マウント変えるのは厳しいと思うが、泥舟にならないよう
維持しているメリットを追求して欲しい。
だからどうでもいい廉価機でもこだわって欲しいわな。
何故ならニコンだから。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 21:51:30 ID:srB+dRvf0
キヤノンもマウント変更間近のうわさあるみたいだし
新機能?のたびにマウント変更検討するメーカーとは一線を画す感じで
多少の犠牲を払いながら時代に合わせた改修でマウント維持してるのが
そんなに問題かな?
それでもAF初期おまけ程度の扱いだったピントリングを
AF主流になってきたときにマニュアルしやすく改修してきた。
それがニコンの良心だと思っているが・・・

「多少の犠牲」を重箱の隅つつくみたいに終わったとか

終わってるのは爺さんの未来だけで十分だ




143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 21:57:03 ID:iAw3uebm0
>それでもAF初期おまけ程度の扱いだったピントリングを
>AF主流になってきたときにマニュアルしやすく改修してきた。

それはニコン至上最大の汚点だと思っているが・・・


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:01:03 ID:LPa2/mwn0
>>140
出だしの頃はちょっとだけ期待したんだけどな。
やっぱり最初に18-200mmの手ぶれ補正とライブ付けられなかったのが敗因だろうね。



145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:03:41 ID:KQlQX6dRO
>>142
せっかく苦労して維持しているのに、
自ら互換性を乱すようなことをするから
指摘も多いのだろう。

出来るのに自ら放棄してる姿は歯がゆいよ。

ちなみにキャノンなんて比較するなよ。
あんなミーハー御用達メーカーなんて。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:19:27 ID:iXe+4Z+k0
電子化されてないレンズだと、測光を完全放棄するのは
現在ヌコンだけでしょうか。

ウチに500mmと1000mmのレフレックスあるんだが、
この絞りもクソも無い連動不要の望遠鏡まで測光
できないのには閉口している次第。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:20:32 ID:gHAne5Gx0
>>140
レンズがいくら専用でも4/3は。。。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:27:33 ID:KQlQX6dRO
>>140
オリンパス(笑)
正統派ニコン党はそんな新参三流メーカーには流れないだろ。

デジタル専用と言ったって、
デジタルしか無いんだから専用になるのは当たり前。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:29:50 ID:iAw3uebm0
>>146
D200を使えば良いだけの話

>>148
今のニコンの製品群から見ても、ニコンが一番恐れているのがオリンパスなわけだが。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:31:03 ID:LPa2/mwn0
ついにそのレベルにまで落ちたかニコンw


151 :旧旧805:2007/07/17(火) 22:36:32 ID:+LifbT600
>>142
基本同意だが、

>終わってるのは爺さんの未来だけで十分だ

ふん、オイラの未来ははじまったばかり。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:41:15 ID:m3cwLAqe0

 夢中になってFマウントにケチ付けるのも結構だが、

  そんなFマウントのレンズに各社が描写面で大差を付けられてしまっているのはどうして?

    旧式なマウントのカメラにAFで対抗出来ないのは何故ですかぁ???wwwwww


  え?EFマウント? 5DでLレンズの広角使ってみれば、周辺部が無残なのは知ってて言ってる?
 

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:43:12 ID:m3cwLAqe0



 Fマウントに勝てるマウントが無い現実には言及しない 極 め て 特 殊 な ス レ www






154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 22:55:27 ID:nku61nFP0
>>153
ニコン党にとっては他社なんかどうでも良いわけよ。
どうして他社がそんなに気になるんだ?貴様は。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 23:05:31 ID:m3cwLAqe0
>>154

貴様だって〜? 何か触れてはイケナイ琴線に触れてしまったようですねwww




156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 23:32:01 ID:m3cwLAqe0
 キャノンは中途半端にWCEとかで残業代カットなんかしないでさ、本俸もカットすればいいんだよ。

          W C E = 労 働 時 間 規 制 を 適 用 免 除  

  これってさ、何回読んでも強制労働って読めるよな?

  だったら残業なんて概念は関係ないのだから、無制限に労働を強制すれば?

 
  ただし、北朝鮮に本社ごと引越ししてやってくれよ?日本にはキャノンなんていらないからさ?


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 23:40:49 ID:fraNc9620
>>156
鬱病が仕事もできねえのに会社来て
給料泥棒してるからこんな事になるんだよ

解ったか!鬱病!
ちゃんと業績出してりゃ困らないんだよ


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 23:47:39 ID:m3cwLAqe0

 まさか速攻でキャノンの社員が来るとは・・・



159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 23:49:33 ID:m3cwLAqe0

 >>157

北朝鮮には中国経由ルートで逝ってねw



160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 08:00:00 ID:LaSOrhYv0
当のニコンが一番変えたがってたり・・・技術的にはね。
ここまで来たなら、互換を大切にしていけばまだ価値はあると思うよ。
長らく愛着あるマウントだし、巧く生き延びて欲しい。
ただ、足枷になるようであればそのときは後継マウントに譲ることも
仕方ないと覚悟はできているが。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 08:27:02 ID:/C+ne4Wt0
>>139
2.1cmF4が使えるデジなんかねーだろ

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 10:56:54 ID:9zOoiaXfO
無いね。フィルム一眼レフでもF2あたりまでじゃなかったっけ?
ミラーアップで撮影可能なら全て装着可能ってわけじゃないんだよなあれ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 12:19:58 ID:/C+ne4Wt0
後期型でニコマートに付く奴ならOK

164 :旧旧805:2007/07/18(水) 12:43:51 ID:BFBw4dlc0
>>161
アレ(初期型)使えるデジについては知らんです。

>>139の話は銀塩。
はじめてのニコン機購入時、SP世代の先輩に相談したら
「ニコマートはニコンじゃない。使えぬレンズがある」と
云われ(汗)。結局、自分のニーズでニコマートにしましたが。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 12:46:25 ID:/C+ne4Wt0
デジ板で直前にD40の話出して上位機種って言ったら
ヒトケタやD200の話だろう。
言い訳すんな。

166 :旧旧805:2007/07/18(水) 12:47:33 ID:BFBw4dlc0
誰にいってるんだい?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 13:00:39 ID:v0vSbYT20
>>165
現行モデルならD40x、D80
廃番モデルならD70(s)、D100
を忘れてないか知ったか野郎

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 15:21:43 ID:FiEOtvH00
>>165
読み返してみろ

>>123
>>130
>>132
>>139

言いがかりつけてんじゃねーよボケ爺

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 16:00:15 ID:tmK8Ep6vO
Fマウントのままフォーサーズに移行、というウルトラCはどう?
(自分は30年ニコン銀塩一眼オンリーですが)

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 16:12:36 ID:mtm/+Ppk0
フォーサーズは最低規格のマウントだよ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 17:17:15 ID:PUhn6OtSO
フォーサーズは無いだろ(笑)

172 :132:2007/07/18(水) 17:31:50 ID:/C+ne4Wt0
>>168
読み返しても何も変わらんのだが。

173 :旧旧805:2007/07/18(水) 17:40:29 ID:BFBw4dlc0
>>172
発端は「D40なら」非AiもOKという>>123氏レス。
これはD40系以外はNGを意味し、D40系外のデジ
上位機種で非Aiが使えないのは大前提となってた。
ゆえに、あの文脈でオイラの云う上位機種をデジと
読解したのは・・・。まだお分かりいただけないかな??

とまれ、オイラが云いたかったのは、
1)ニコンが下位機種でレンズ制限するのは昔から。
2)制限受けた機種を認めない者がいるのも昔から。
そして、
3)デジ最上位でも未対応の非Aiまで面倒みようとする
 ニコンの姿勢も……。

174 :旧旧805:2007/07/18(水) 17:42:15 ID:BFBw4dlc0
>>169
技術成熟した将来、というか未来は分かりませんが、
135かAPS-Cかで議論が絶えない現時点では……。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 18:09:49 ID:PUhn6OtSO
たまたま

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 18:10:29 ID:PUhn6OtSO
たまたまの話を必然ぽく書くのはどうかね〜

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 19:49:09 ID:FiEOtvH00
>>173


(2)ワロタw

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 19:49:10 ID:otLt+LO60
ニコ爺をひきつけておくため、マウントは変えないと思う。
今後リリースのものも、上級機では古レンズを使えるようにするんじゃないかな。
D40系はニコ爺は使わないと踏んでるんだろう。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 22:50:07 ID:45DQcfFN0
> D40系はニコ爺は使わないと踏んでるんだろう。

そりゃそうだね。
同じベテランでも、D40を購入する層は「ニコ爺」とは
言わないんだから。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 23:06:33 ID:Cio0+DF20
ニコ爺が一眼初めてということで、
例えば孫にエントリー機を買ってやろうと思ったとき、
D40(Xも)では、従来のAFレンズ(いまどきAFくらい
無いと初心者にはキツイ)を孫に貸してやろうとしたときなど、
不幸なことが起こる。AF−S以外はAF不可なのでね。
こうした事をみすみす分かってて確信犯的にコストダウンして
いるのなら大変残念なことだよ。伝統を孫に引継ぐという
幸せな瞬間をいくばくか削いでることになる。些細なこと
かもしれないが、もっと想像力を膨らませてニコンが
どうあるべきかを考えてもらいたいのだよ。
ニコ爺と言われてもいいが、本当にそう思うのだよ。
D80を買えば良いと言っても、D40で対応していない
ことを問題視しているのであって回答にはならない。
ニコンのネームバリューを損ねるようなことは極力避け、
これからも信頼のブランドであって欲しい。
そう願うのみだ。



181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/18(水) 23:32:03 ID:aVayjoW60
孫か・・・なるほど。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 00:02:27 ID:oLMERsb+0

<入門機メーカーニコンが薄利多売で半期初の首位 D40ヒット>http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200707170663.html


ニコンは一眼レフ市場でキヤノンとともに2強とされるが、デジカメでは「万年2位」だった。

首位に押し上げた原動力は昨年12月発売の「D40」シリーズだ。本体の店頭価格(発売時)が6万円弱と他社製品より3万円ほど安い。

3月に発売した高画質の「D40X」も8万円弱だ。撮影情報を表示する本体上部の液晶モニターをなくすなど細かい工夫で原価を下げた。500グラムを切る軽さも売りだ。

一方のキヤノンは1万円のキャッシュバックセールで6月はいくぶん盛り返した。

03年に本格的普及機として発売し、現在3代目の「EOS(イオス)KissデジタルX」も好調。

次の新製品投入で再逆転を期す。



「POINT」

【本体の店頭価格(発売時)が6万円弱と他社製品より3万円ほど安い。】


【影情報を表示する本体上部の液晶モニターをなくすなど細かい工夫で原価を下げた。】

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 00:12:39 ID:llxTEqXE0
>>180

 D40がボディにモーターを入れてないのはコストダウン・ダウンサイジング・バッテリーの長持ち・廉価版

 レンズのAF-S化・AF追随性の向上(廉価版用内蔵安モーターだと合焦遅いしAF-Cが役に立たない)

 など、小型廉価版カメラとしては多大なメリットがあるから。

 そしてそれが正解だったことは、何よりもD40自体のシェアが証明している。

 中途半端なカメラよりも、必要なモノを凝縮したカメラの方がいいってコト。

 
 というか、仕様を問題視するのはアホだし、そういう香具師はそもそもD4飼わないからむ問題w


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 00:13:44 ID:llxTEqXE0
>>182

コンデジとキッスが頼りなキャノンだって、、、、


 おまえはアホw



185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 00:14:15 ID:llxTEqXE0

 キャノン終わったw



186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 00:14:45 ID:llxTEqXE0

 キャノンは中途半端にWCEとかで残業代カットなんかしないでさ、本俸もカットすればいいんだよ。

          W C E = 労 働 時 間 規 制 を 適 用 免 除  

  これってさ、何回読んでも強制労働って読めるよな?

  だったら残業なんて概念は関係ないのだから、無制限に労働を強制すれば?

 
  ただし、北朝鮮に本社ごと引越ししてやってくれよ?日本にはキャノンなんていらないからさ?


187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 00:31:33 ID:DoOPDuiH0
今日秋葉ヨドバシに行ってきた。
ニコンコーナーに「D40(x)で使えるAFレンズ」って商品写真入りPOPが
デカデカと飾ってあった。(多分ニコンが作ったもの)
問い合わせが多かったための対策なのか、ニコンの良心なのかは分からない。
行った時間によるのかもしれないが、結構客が多かった。

Wズームセットが競合店特価。でも、ヨドバシには珍しく価格を表示していない。
いくらなんだろ?

>>180
例として不適切じゃね?
「ニコ爺が孫に買ってやる」って前提で考えて、AF(-D)レンズが使えない事を
知らないで買う事があり得るか?
かわいい孫に買ってやるのなら、カメラ屋から持ち帰ったカタログを部屋で
隅々までなめ回すように読んで、自分のものでもないのに新しいカメラの
匂いとか手触り感とかを思いっきり頭の中で妄想しまくってアドレナリン
出さないと買わないだろ、常識的に考えて。
それとも、店員が「これはAF(-D)レンズが使えません」って説明するのを
遮って買うような頑迷な奴ばっかりなのか、ニコ爺は。



……そうだな。頑迷だよな。だからニコ爺なんだよなorz

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 00:40:40 ID:llxTEqXE0

 D40用にW ZOOM用VR55-200出したのがニコンの良心・・・と言いたいトコだが残念ながらそこまで甘くはないw

 義務を履行した、とは言えるかな。

 VR55-200、VR18-200、VR70-300 そこそこ使える実用望遠が多い。
 

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 02:06:04 ID:xkuTO8870
でね単焦点が無い

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 02:10:15 ID:oNG/l8Xt0
>>180
初めて手にする一眼がD40じゃ、
「一眼レフってこんな程度なんだ・・・安っぽ」
と軽く見られる可能性があるだろ。
だから、D40を孫のために選ぶ時点で
ニコ爺失格だろう。せめてD80を選らばにゃ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 02:17:12 ID:BbXfXMcE0

ttp://nike.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/shatter.jpg

F11に絞ると連射速度は7回/秒w

キャノンのカメラの性能表示はベストエフォ−トだねwww



ベストエフォート(best effort, 最善努力)とは、最大の結果を得られるよう努力することをいう。
通常、委任契約等における受任者の負うべき義務を規定する場合に使われる用語で、
そのような努力がなされないときは債務不履行責任を負うものの、
そのような努力がなされたうえは、結果に対する責任を負わないことを定める際に用いられる。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

キャノンの解釈では
「カタログスペックの秒10コマが出なくても品質に関する義務は負わない」


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 02:18:51 ID:6xRGYIky0
ちゃんとしたエントリー機があればD80までは初心者には不要だろう。
D50の進化版が、本来あってほしいゾーンの商品なんだよね。。。
ただ、D50はあまり儲からない売れない(中身は良いんだけどね)、
という苦境にあり、結果としてD40のような半端(我々から見たら)な
仕様で出すしかなかった事情も理解する必要はあるわな。
最初に買った一眼レフはそのメーカーの印象をも左右するだけに、
安易なコストダウン、省略、手抜き(もってのほか)は避けてもらい
たいんだよね。安くしなくちゃ儲からないのも分かるが、ニコンなら
ニコンの最低限のラインはあって欲しいってことで。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 02:31:10 ID:3EIawqMv0
俺はAi-Sを切り、Ai-Pもろくすっぽ作らなかった時点で
ニコンも普通のメーカーになったんだな、と寂しがったもんだ。仕方ないことなんだろうが。
もういまさらニコンらしいものをとか言われても虚しい。

昔話だけれど、ある父親がペンタックス使いだったが、写真に関わる仕事を希望した
息子にはニコンを買い与えたという話を何かで読んで、ちと感動に近いものを感じた。
レンズの使いまわしなどで不便な選択なわけだけど、子供には一番良いものを使わせたいという
親心だったんだろうな。もうそんな時代は戻ってくるまいて。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 03:37:03 ID:WT+HrIcC0

キヤノン再びシェアトップに〜

【なんと1DmkIIIが量販機並みの11位!!  〜KissXがトップランキングを独占!】

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


      キヤノングッジョブ!!   ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ KissXナンバーワン達成グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
  _n      \ \   _、 _  .|  | / / _、_    / ノ
 (  l     _、 _  \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    1DmkIII 売れまくりグッジョブ!!
  \ \ ( <_,` ) \         ノ(       /____( ,_ノ` )    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /

           Make it possible with Canon



その上 EOS40D発表間近! 乞うご期待!!

http://dslcamera.ptzn.com/article/2464/40d-cipa-70718

さらにD40対抗の KissD ライト(仮称)なんか投入されちゃったりなんかしちゃったりして♪


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 08:31:18 ID:+c0Yb/430
[6551173] D3Hさん2007年7月18日 23:07

海外取材帰りのD3Hです。
このスレ、他スレでだいぶ盛り上がっていますね(2ちゃんでも)。
そして、大部分の方が「Xデーは7月25日!」と決めつけていらっしゃるようですね。

前回の書き込みで「25日に確定とは聞いていない」とお茶を濁しておいたのですが、
これだけ期待されると・・・25日に発表がないと暴動が起きそうなので(笑)書いておこうかなぁ。

当初の予定では「フラッグシップ系」の今月の発表はありません。
しかし、8月中には発表になると思います。そして発売は年内中。

そうそう、X系の画素数の予想「ピンポーン!」の方が約一名。
あっ、書き過ぎちゃいそうだからこの辺で。



196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 20:37:51 ID:bdZmkwFe0

キヤノン再びシェアトップに〜

【なんと1DmkIIIが量販機並みの11位!!  〜KissXがトップランキングを独占!】

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


      キヤノングッジョブ!!   ∩   ∩
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その上 EOS40D発表間近! 乞うご期待!!

http://dslcamera.ptzn.com/article/2464/40d-cipa-70718


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 22:57:18 ID:llxTEqXE0

まさか、キャノンお得意のヘルパー攻勢復活??

 みんな、カメラ店で不自然にD40に粘着してるヘルパーがいないかどうか監視しようぜw



198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 23:01:33 ID:llxTEqXE0

 >>193

 マウントごと全部のレンズを切り捨てたキャノンよりは全然マシwww



199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 23:03:41 ID:llxTEqXE0
>>189

確かに、単焦点レンズのAF-S化は望ましい。

  そのラインナップが完成した暁には、キャノンなど一ひねりwww

 というか、もうひねっちゃってるけどw



200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/19(木) 23:49:32 ID:xkuTO8870
フランスのカメラ雑誌 Chasseur d'Images の最新号に、
D200後継機についての噂が掲載。1200-1300万画素、
Sony製APS-C、画像処理プロセッサー刷新、D-lighting、
高感度特性/AF/バッテリ制御が向上、近日中に発表とのこと。

ニコンの新型プロ機が7月25日に発表されるとの噂が掲載。
創立90周年を祝う場で披露されるとのこと。2つの画期的な機能の搭載で、
競合機を凌駕するとしている。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 00:09:07 ID:6GXd3obS0

 うw D40で見直したのに・・・画素数競争は要らんてw

 このままでは、デジ1も高級コンデジの二の舞。

 コアなカメラ層からパパママまでコンデジ見捨ててデジ1に流れるという、良い市場なのに〜w

 いくらニコンでも、これだけは支持できないなぁ・・・・・
 

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 00:19:25 ID:Kup8nBrX0
画素あんまりいらない。
D200持ってるけど、NEFがでかくてウザい。
画像そのものも汚い。
D40買ってからはD200は死蔵状態。
親父の誕生日にでもやっちまおうと思ってる。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 00:24:58 ID:Ij4tepNx0
オ気楽600万画素機と超高精細1600万画素機と二種類ラインナップすればありがたい。
と無茶を言ってみる。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 00:27:39 ID:6GXd3obS0
D70の基本をそのままにして(つまりローパス弱めw)発展型にして欲しいが、、、 
  確実に世の中には逆行する・・・常用カメラの画素数はMAXで800万もあればいいかも。

 D200はD70よりはマイルドでバランスが良いと思うが、自然でかつ切れ味があるD70が好みに合う。


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 02:33:27 ID:YVF3lex/0
D70が自然か?
D40並ほどではないが強調画質に感じるが?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 21:23:27 ID:Kup8nBrX0
D70のズバリ感覚色はキモい。記憶色と全然ちがうが、
リアルタイムで見比べると確かに色が合っている。
ニコンは測定器の様なカメラを作ってしまったなとオモタよ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 22:22:27 ID:uT5iOas20
>>204
800万画素はありえない。今までもなければ、これからもない。

なぜか理由がわかるかね。考えて見てね。俺は答えないよ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/20(金) 23:14:14 ID:2QFyROBE0
今月の月刊カメラマンの座談会はこのスレそのままの内容で笑った

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 00:39:49 ID:gUmucO+P0
>>205
モチロン、強調しています。 D100と比較すればw 設定で大人し目にしとくのさ。
でもD100はハードコア杉て当時の漏れにはちょっと無理だったw

>>206
環境光の扱いにはちょっとコツが要る。あと、特に赤は飽和しやすかった。
ビシっと嵌ると高画質、外すと眠いというところも好きw 写真はギャンブル性があってこそ楽しいwww

>>207
800万画素のニコンのカメラなら、実は今でも持ってますw

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 00:47:04 ID:TqOCiscE0

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      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /

           Make it possible with Canon



    その上 EOS40D発表間近! 乞うご期待!!

    http://dslcamera.ptzn.com/article/2464/40d-cipa-70718

    さらにD40対抗の KissD ライト(仮称)なんか投入されちゃったりなんかしちゃったりして♪



211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 00:56:26 ID:gUmucO+P0

 30D発売直後にお通夜のようなムードになったキャノネッツを、漏れは忘れてはいないw

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 02:01:54 ID:2zJCXpcW0
>>206
意外に総合力ではD50がいい線いってたりする。
D50Sなんて出ないかな!?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 02:29:51 ID:VWwin2Aa0
なんだよ、D50出たときはへぼいと言ってた奴多いのに。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 02:51:53 ID:kRV77YVs0
>>212
たしかに言われてみれば。
AWBはD70よりD50の方が上だし。

>>213
D40みたいな本当の意味での安物が出ると、
今になってD50の真面目な作りが際立ったりするんだろうて。
液晶とファインダーさえ改善してくれたら、
D50の方が汎用性も高いしモノとして長く使えると思うから、
おいらもD50S的なものは賛成。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 02:54:39 ID:4IZl8sx20
じゃあD40後継機はD50S的な仕様でお願いします。


…ってD40にモーター入れただけじゃないか、それ?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 03:13:21 ID:Em6RrE150
>>215
簡素な手抜きAF、玩具的操作体系、コストダウンの嵐・・・
そんなD40と真面目な作りのD50をどう見たらそうなるのか?
ちゃんとモノ見て発言した方がいいぞ。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 10:15:25 ID:cZVjfirP0
え、D40の方が機械的に技術革新だらけだと思うけど

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 11:25:20 ID:2eWLakEU0
>>214
てことは、さらなるコストダウンをはかったD30が出たらD40も名機の仲間入り?
ぐだぐだ言っててもほんの数ヶ月で意見があっさり変わるようなもんなの?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 15:32:32 ID:wHcWXeFK0
安物路線に歯止めがかからない状態に危機感あり。。。
真打登場まではしようがないか。
できれば、安物クラスはニコマートにすれば良かったかもしれんね。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 19:54:39 ID:GAK41a5o0
>>216
おいおい、触ったことも無いのに脳内批評するなよw

>簡素な手抜きAF
5点測距  アルゴリズムがバカすぎて使い物にならない。あのレベルなら3点で十分

>玩具的操作体系
基本的に一緒。ISO・WB・画質がメニューに入ったぐらい。
逆にメニュー自体は使いやすくなってるし、Fnボタンに登録もできる。

D50の優位点は内蔵モーターのみ。そのかわりD40に比べるとカバのように分厚い

批評するならせめて触ってからにしろよな

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 22:46:02 ID:kYWf0O1uO
D40&同Xはニコンを名乗る資格ないと思います。

ニコメイトとか別路線であれば、あの割り切りも納得できますが
ニコン一眼軍団が下方修正されてる感覚なんです。

一意見なのであしからず。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 22:56:35 ID:9dPFVo/R0
もう釣りにしか見えないw

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 23:00:43 ID:UjOdYxRX0
昔のレンズが(一応)使えるというのが条件の人は、新マウント+マウントアダプタでもOKってことでふぁ?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 23:11:04 ID:/B+q4Cxr0
>簡素な手抜きAF

漏れは測距が何点あっても真ん中1点しか使わない。
ただし精度は要求するよ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 23:28:29 ID:gUmucO+P0

 AFに関しては、中央からしてダメなキャノンよりもD40かな。



226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/21(土) 23:58:06 ID:t/zlXW2p0
F4のAFの精度は高いと言われてた頃

キヤノンは動く被写体ではその上を逝ってた
その頃からの動く被写体は逃さないとゆう拘りの名残なんだよな・・・

多くても5店測距で十分だな


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 00:04:41 ID:VFZbf8EE0
>>226

 動く被写体・・・

   キャノンはAF-Cに特化したのかw


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 00:47:27 ID:IPnt/R7r0
>>224
俺はマット面で合わせるのが苦手でスプリットばっかり使ってたから、
AFになっても未だに中央一点でしか使えない。

多点測距ってどうも苦手なんだよな。そこにピン来るか〜みたいな感じで。

動きモノ取らないから特に問題ないし

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 01:02:45 ID:VFZbf8EE0

スプリットは普通にマット面よりも難しいかと・・・個人差ってやつは恐ろしいなw


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 01:05:11 ID:IPnt/R7r0
>>227
時代を考えろよ
F4は中央一点、それに比べれば十分広い。AFの動作も速かった。
F4はAF精度は高かったけど遅い。

「キヤノンは動く被写体ではその上を逝ってた」
「動体では」キャノンが強かった。残念ながら事実だな。

俺は中央一点野郎だからどうでもいいけど。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 01:09:29 ID:IPnt/R7r0
>>229
時間はかかるけど、合焦してるのがはっきりわかるからね。

極端な話、AFじゃなくてフォーカスエイドでも俺には十分。
合焦マークがつくと安心してシャッター切れる。

俺の好き勝手なんだからいいじゃないかw

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 02:40:17 ID:LiHYJ8Wa0
F4が遅いんじゃなくて、当時のレンズは回転角が大きかったのだよ。
だからレンズ駆動する場合に時間がある程度かかる。
ある意味、まっとうな設定だったとは思うが。

最近のコストダウンレンズとは対極の世界かも。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 15:24:16 ID:iSN47Rdi0
当時のニコンは定石を踏み外すことなく、
しっかりした意思があったよね。
独自の世界、イメージを構築し他社では得られない
何かを感じさせるものがあった。
それを思うと、今はねぇ・・・

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 16:10:37 ID:B6YQT0um0
>>233
D40の大ヒットで
「ニコンはキヤノンみたいなメーカーになった」とか、「エントリー機だけで
シェアを伸ばしている」など言われるようになったが、何もニコンは昔から高級機
専業のメーカーではなかった。
古くはニコンブランドの廉価バージョンにNikomat(ニコマート)シリーズが存在し、
コンパクトで低価格、そして手軽さを狙ったEMのようなカメラもあった。当時キヤノンは
この手の小型で手軽な一眼を持っておらず、一眼以外のコンパクト機が存在しなかった
ニコンならではだった(キヤノンがお手軽一眼を出すようになったのはEFマウントになって
から登場したkissシリーズから)。
また、今ではマニアおよび写真の勉強用としてのイメージが強いフルマニュアルのFMシリーズも、
当時は高価な電子部品を使用しない、低価格版カメラとしての位置づけだった。
(FE系が高すぎるからフルマニュアルで妥協してFM系にするといった感じで)

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 16:18:32 ID:4ezm6fwu0
ボディの事だけ
逸チョ麻衣に
知ったかで語ってるが
レンズの話が抜けてるよね

ニコンのどの部分から高級ってイメージが定着してのか
理解してないね

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 17:50:31 ID:KKlT+WrR0
>>234
FM系だって他社の同クラスより平気で2割くらい高価だったぞ。
また、EMはニコマートではない。
加えてEMくらいの小型軽量モデルは既に他社から出ていた。

断片的な知識だけで書くなって。ボロが出すぎ。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:02:50 ID:Jp52bUwm0
だいたい>>234で合っているよ。
ただ、uやプロネアもあったのに、D40が出てからグダグダ言い出す奴が
知ったかそのものだ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:11:01 ID:kjyrcIMU0
何も機能的な優位がなく、下世話な安売り競争に
自ら身を投じたからD40は馬鹿にされるんだろうよ。
長い目で見ると微妙な機種だと思う。
ニコンの名前に傷付けることになってる気もするし、
マウント体系を崩してるのもちょっとネ。

本来、D40みたいな機種を作るにしても、
ニコン的な水準は確保した上でやってほしかった。
いまさら手遅れだけどネ。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:14:47 ID:jKxSKDzK0
>>237
自演乙

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:25:06 ID:Jp52bUwm0
>>239
自演乙


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:29:55 ID:Jp52bUwm0
D40を叩いてる奴って、いい写真が撮れないのを道具のせいにする奴だわな。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:38:39 ID:Oo3jleHY0
>マウント体系を崩してる
わき道にそれて崩したというより、その方向が新世代なのだと思いますよ。
D300でより明らかになるでしょう。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:39:05 ID:VMNxav2t0
ニコンのブランドをどう考えるかの違いだろうな。

大したブランドではなく、売れれば良い的な思想の人は
D40について肯定的。
ニコンのブランド価値を考慮する人は、単純に売れれば良い
という次元での話に疑問を持ち、D40の仕様にも不満を
唱える。

生き様の違いのようなもんでしょう。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:42:46 ID:XPgdPJ1C0
>>242
新世代というより省略型だろ。
D300でボディモーターが省略されるわけないし。



245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:44:30 ID:VMNxav2t0
>>242
そういうこと言うから・・・
D40のアレは単純にコストダウンだろ。
それを新世代とか、もう頭痛いわ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 18:57:16 ID:MvyarekL0
D40にはいろいろ問題があって不満もあるかもしれないけど、
ジリ貧に陥っていたニコンを復興させた功績は大きいでしょう。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 19:03:06 ID:Wca7wG060
>>242
>D300でより明らかになるでしょう

デジタルの荒波にもまれてる最中
ニコンはまた大きな曲がり角に差し掛かっている訳だが
「D300でより明らかになるでしょう」がその曲がり角の最終章ではないだろ

今後の行く末を決定付けるはD3x・D3Hさ





248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 19:04:49 ID:QKSi0olK0
>>246
つまりね、D40みたいな機種に頼らないとダメな状態に
なってしまったことがまず懸念材料のひとつで、
次にD40をやたら賞賛する音痴ユーザーの出現。
経営的には悪くはないが、広い意味で考えると微妙だと思うよ。
技術で復興したならともかく、何もない廉価一眼を数ばらまいて
というやり方ではニコンの歴史に汚点を残すようなものでさ。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 20:15:06 ID:56vp6srR0
>>248

エントリーユーザー馬鹿にし過ぎ。
脳みそウニなんじゃねえの。夏場は腐るからとっとと食っちまえよ。

初心者に限定して話をすると、一眼レフ=カメラじゃないんだよ、今は。
コンデジでオートフォーカスで撮る人が圧倒的に多い。
コンデジどころか、携帯のカメラで満足している層だって確実に存在する。
そういうところに、カメラメーカーとしての強みをアピールしなきゃならない。
ニコンはキヤノンと違ってコンデジ市場でシェアがとれてないから、一眼レフを
主戦場にしたいんだよ。

D40は彼ら、彼女らに一眼レフの楽しさを教えるための橋渡し。
だから、一眼レフでありながらコンデジライクな使い方が
できるようにしてある(価格が低く抑えられるのなら、ライブビューだって
つけたかったろう)。
コンデジは鞄からさっと出せる携帯性も魅力。D40はコンパクトにする代わりに、
トレードオフとしてAF用モーターを外した。英断だったと思うね。

そもそもニコンはカメラ作らなくてもいいんだよ。
レンズと半導体用ステッパー作っていれば十分な収益は上げられる。
キヤノンの前身である観音(KWANON)カメラ用に日本光学(ニコン)が
レンズ作ってたの、知らないか?究極的には、それでもいいのだよ。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 20:15:52 ID:56vp6srR0
ニコンの歴史は過去だけじゃなくて、未来もある。
それが更なる飛躍か、会社消滅かは別の話。
ニコンはニコンとして、D40という一つの回答を出した。それを出したそばから
使いもしないでガタガタ言ったところで、市場の回答は今のところ(おそらく
これからも)
「バカ売れ」
なのさ。歴史的にはもっと後から(いい悪い含めて)評価すべき。
それがイヤなら、D40なんか見向きもしないで他のカメラを買えばよい。
ニコンに愛想をつかして、他のメーカーを使えよ。
もっと現実直視しろ。

お前みたいな知ったかは
「これから一眼レフの楽しさを知ろう」
っていう初心者にとって迷惑なんだよ。
AFできないならスタデラあたり買わせてマニュアルで撮ってもいいんだ。
ブランド云々語るなら、箱でも抱いて寝てやがれ。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 20:37:49 ID:FG8kA/EQ0
ニコンのブランドだって?。
ニコンのブランドを自慢する奴がいるのか?w
俺は品質や性能がいいから使っているだけだけどな。
イタリック体のロゴはやめて欲しいし、
会社名も日本光学のほうがはるかにいいよ。
それにブランド力ならコシナツアイスの方がはるかに上だがな。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 20:57:09 ID:iiV707XH0
みなさん必死ですが、高精度のAF求めたらニコンしかないんですよw

 ブランドとかAF-Sレンズがどーだとか関係なく、使い物になるのはニコンしかない。

  必死な他社ウザーの方々には分からんでしょうなwww



253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 20:57:28 ID:F4zxG2zc0
>>249
>価格が低く抑えられるのなら、ライブビューだって
>つけたかったろう

えっっ?






技術は?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:01:14 ID:iiV707XH0

 D40用にパンケーキレンズとか出したらいいねw


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:24:21 ID:/PuoYuuh0
>>253
毎週木曜日特許位見とけ

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:36:44 ID:VVPbtavS0
まー、しかたねーだろ、長くニコンを支えたと自負してそうなユーザーが
出た当初は散々叩いたD50をディスコンしたら褒め称え出すような程度のもんだったんだ。
ニコンの方もそんな連中の相手するのは切なくもなるさ。そんなのよりも新規ユーザーの方を向くよ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:38:15 ID:IPnt/R7r0
>>243
ニコンのブランド力はD40の有無ではなく、上位〜中位機の出来に左右される と考える人間
上位〜中位の出来はブランドを左右せず、D40の有無がブランドを左右する、と考える人間

この違い。


後者は(買うつもりもない)D40の存在で自分のカメラ選びが左右されるような
主体性のない人たちってことだね

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:38:15 ID:FAwyxGrq0
どこの
ニコン板でもD40をめぐって荒れてるね

多分、現時点ではニコンの上位機種の方は手薄になってるから
その憂さ晴らしで心無い香具師が煽ってるんだろうね

まぁ、もともとは真面目に造り込まれて、ユーザーの期待に
応える、仕事用としても堪える、信頼出来る道具としての機材
ってのがニコンの真骨頂だから
D40みたいなカメラは変態扱いされるんだろうな

でも、俺は真面目なカメラを造る一方、ニコンが出す遊び心盛り沢山なカメラも
好きだったから、銀塩の頃はF70Dsとゆう変態カメラが好きで写真楽しんでたけど

玄人しか相手しないんだ、では駄目だと思ふし
ニコン自身がもっと気軽に写真を楽しもうと提案する姿勢は良いと思う

当然、それもやりつつ上位機種の更なる充実も図って欲しいところ


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:42:32 ID:IPnt/R7r0
>>248
そんな完璧な歴史の会社じゃないだろ。
AF化以降黒歴史のほうが多い。

それでも生き残ってきたんだ。いまさらD40のひとつやふたつで落ちるようなブランドじゃないよ
そんなブランドならとっくに落ちきってる。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:46:44 ID:iiV707XH0

今回の参院選は、自民の大敗が予想されるので少しでも投票数を減らそうと、全国で投票終了時間

 が前倒しされます。投票率が下がれば得をするのは自公であり、こんな不正は看過できません。


 今回の参院選では、正義の鉄槌を下しましょう!


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:47:14 ID:iiV707XH0

みなさん必死ですが、高精度のAF求めたらニコンしかないんですよw

 ブランドとかAF-Sレンズがどーだとか関係なく、使い物になるのはニコンしかない。

  必死な他社ウザーの方々には分からんでしょうなwww


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 21:54:04 ID:iiV707XH0

 私から見たら、D40云々逝ってる雑魚は「相手にしても仕方ない」レベルのカキコしかないなぁw

 ニコンコンプレックスってやっぱりあるんだねw


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 23:16:29 ID:qhXrw8sZ0
いずれにせよ、ニコンの先行きを不安視する挙句、
D40に矛先が向いている感は前からあったし、
おそらくニコンの歴史をどこまで知っているか等で
感じ方が違うんだと思うよ。

たしかにD40とかの商売に躍起にならなくてはならない
現在のニコンを少し情けなく感じるのは確かだが、
商売である以上、仕方ないところは理解せねばならぬ。
最低限の土台があってこそ理想論も言える。
その土台がまだ出来上がっていないのだから、
しばらくは我慢が必要かもしれないが、信じて待とうよ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 23:19:36 ID:iiV707XH0
D40は性能面でもニコンらしさがあるいいカメラ。

 特に、キャノンのシェアを突き崩した殊勲機でもあるのでキャノネッツに目をつかられるのは当然として、

 ニコンファンにとっては貶す理由が全く存在しない。

 

265 :旧旧805:2007/07/22(日) 23:20:05 ID:Q99cXQmA0
ま、拙>>164>>173等で書いたとおり、ニコンでなくニコマートから
入ったオイラだが、EMやらkissマネuだのは買う気がまるで
起きなかった。しかしだからと云ってそれを供給するニコンにも、
ましてやそれを欲する人たちに四の五のいう気はまるで起きなかった。
当時、もしネット文化あれば、いまの此処と同様の現象が起きてた
といえるかも。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 23:21:01 ID:iiV707XH0

 まずは、参院選でキャノンと懇意な自民党を叩きましょう。

 御手洗やっつけるのはそのあとジックリで間に合うw


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 23:37:21 ID:qhXrw8sZ0
>>264
>D40は性能面でもニコンらしさがあるいいカメラ。

そういう変なこと言うから、本来は紳士なベテランニコンユーザーでも
何か言いたくなってしまうのだよ。煽ってることに気付けって。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 23:41:52 ID:Skk9olmQ0
>>264
キャノンなんて最初から相手にしてないんだよニコ爺は。
どうしてすぐにキャノンの話が入ってくるのか分からん。
そんなにキャノンが気になるのか?オマエは。
このあたりがユーザーの質が下がったと指摘される要因
なんだろうなぁ。。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 23:59:07 ID:iiV707XH0

 特に、キャノンのシェアを突き崩した殊勲機でもあるのでキャノネッツに目をつかられるのは当然としてw




270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/22(日) 23:59:41 ID:+UgemyDg0
決着あった。

http://www.canon.co.jp/ir/rating/index.html
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/rating_bond/
=ニコンは投資家から信頼が得られず、つぶれる

http://web.canon.jp/pressrelease/2007/p2007july17.html
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0717_01.htm
=2500万円と300万円。ニコンはこんなぽっちしか出せない

http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup.html
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup2.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/index.htm
=ニコンはラインナップが少ない=消費者の希望に添えない=買ってくれない


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:04:58 ID:6eo/p6ji0
>>270

1  政策的にWCEや消費税倍増などで信頼ゼロのキャノンw つぶれるかどうかは分からんがw

2 キャノンは輸出戻し税を700億以上受け取ってるので、2500万などハシタ金w

3 キャノンはKISSとコンデジ頼みw



 

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:10:00 ID:UwXNl4/K0
>>267
>本来は紳士なベテランニコンユーザーでも

おいおいw
肯定派が煽り始めるケースもあるけど、否定派が煽り始めるケースの方が多くないか?


>煽ってることに気付けって。
どう見てもここ数週間決まって現れる嵐。前スレも含めて「参院選」とかで検索してみたら?
引っかかるほうが悪い

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:16:30 ID:6eo/p6ji0

 D40のAF性能は、他社なら中級機以上。

 やっぱいいわニコ(ry


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:24:43 ID:um4sagdp0
あんまり難しく考える必要ないだろう。
キヤノンはコンデジトップメーカーとして未だコンデジで収益を上げられる。
一方、ニコンはコンデジはシェアも小さく、デジイチにユーザーを早く誘導して
稼ぎたい。

その結果、コンデジからの誘導には価格帯があるから、価格帯に応じたデジイチ
としてコストダウンしたD40シリーズを売り出して、キヤノンより早く、デジイチシフト
のユーザー獲得に乗り出したと。

コンデジトップメーカーのキヤノンとしては、もう1〜2年は、このシフトを待ちたいと
考えていたことが、キヤノンがシェアを失う大きな原因になったのさ。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:27:14 ID:6eo/p6ji0
>>274

 それに加えて、キャノン(の会長)は、消費者重税主義者!

 一般庶民はキャノン不買しといたほうが後々後悔しなくて済むんじゃないと想う。



276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:41:16 ID:rhjxWXSd0
>>274
なんかセコイところで商売してる感じだなぁ(涙)
鬼の居ぬ間に・・・って感じじゃないか。
ふざけるな、それじゃあ敵前逃亡みたいなもんだ。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:43:29 ID:6eo/p6ji0
30D以来、躓き続けるキャノンの新型機には期待薄w


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:53:42 ID:UfWwWmjE0
カタログスペック、機能表なんかみると、
キヤノンの方がよさそうなのに

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:57:51 ID:um4sagdp0
付け加えると、従来コンデジとデジイチの間には、数万円とレンズキットで10万円前後の
暗黙の価格帯があった。ニコンはこの間隙を旨く利用した。

結果、キッスも8万円台に下落させざるを得なくなったキヤノンの価格戦略は崩壊。

まあ、ここ1年はニコンのマーケの勝利だろう。王者ニコンからシェアを奪うには、
この方法しか無かったとも言えるが。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 00:58:46 ID:um4sagdp0
スマソ

王者ニコン ×  王者キヤノン ○

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:00:16 ID:peRW6sEy0
>>279
なんかトヨタみたいなセコイ商売で、聞きたくないな。
製品の実力勝負でキャノンを上回ってこそ本物。
D40式商売って、あまり感じ良くないのよ
ニコン党としては。いくら売れても喜べないというかね。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:02:46 ID:QPImpUH/0
キヤノンがニコンを上回っているとでも言いたいの?

キミはPC使いこなせないのか?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:20:00 ID:UwXNl4/K0
>>281
ブチブチ文句さえ言わないなら無理に喜ばなくてもいいと思うよ。

偶数一桁機のジンクスに見事に嵌ってしまってるかも知れないけど、D3期待するが吉

ヴィッツとかカローラ叩き売った金でLS開発してると思えば何の問題もない。
君はそれを楽しみに待っていればいい。

嫌味で言ってるわけじゃない。
おそらく開発費が銀塩時代とは一桁違うだろうし、単体では絶対に採算取れない
そんなフラッグシップを安心して作ってもらうためには多少のことには目を瞑らなきゃ。

それともD40は売らないけど、金が無くてD3ヘボヘボでした、みたいな結果が望ましいの?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:20:06 ID:6eo/p6ji0

 低劣なDIGIC画質に満足なら、キャノンでもいいかもねw

 でも、残業代カットや消費税倍増に賛成するという意思表示でもあるから注意してねw



285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:41:28 ID:y9EX0bi/0
>>283
D40クラスがあっても良いんだが、D40そのものは酷いだろ。
そこを言いたいだけさ。ニコンとしての水準、ポリシーは保てと。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:48:42 ID:4IcrHtlK0
まあ、仕方なかったんだろうけど、D40系はちょっとネ。
AFにしろファインダーにしろ、全体的にちと酷すぎる。
安かろう悪かろうをニコンが船頭になって進めてどーするよ、
と悲しい気分なのは古くからのニコン党に共通だろう。
安物商売はそろそろおしまいにして、ニコン本流機をデビューさせ
ニコンがニコンたる所以を示してほしい。



287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:49:08 ID:6eo/p6ji0
>>285
そのD40ですが、AF性能は他社の中級機並み、画素ピッチ確保で安定した画質。
kDXのような玩具」とは一味違うというところで、やっぱりニコン製の良さが出てる。


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:50:00 ID:6eo/p6ji0
>>286
プロ機1D3でもAFが不安定なキャノンよりよほどマシw



289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:53:29 ID:/TL4rp/T0
>>287
なんとかしてD40を実際以上のカメラに思わせたいみたいだな。
けど、みんな分かってるの、悪いけど。

そうやってバカな発言を繰り返すから、ニコン党の大御所から
お叱りを受けるのだよ。学習しろよ、ったく。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:54:28 ID:UwXNl4/K0
>>285
ニコン入門機のセオリーを忠実に守ったカメラだと思うけど。

・マニュアルできない、非AiつかないEM
・Ai使えない、質感・操作系ともに最悪なF401〜F50

個人的にはF401ショックの比じゃないよ。
マウント変えませんって言った翌年にこんなの出してるし


こういう歴史があるから、今更D40の互換性問題ぐらいで何大騒ぎしてるの?
ってのが俺の意見

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 01:56:04 ID:6eo/p6ji0

 キャノンはコンデジと同じDIGICを全機種に採用きてくるんで、もう飽きました・・・



292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 02:00:33 ID:6eo/p6ji0

今回の参院選は、自民の大敗が予想されるので少しでも投票数を減らそうと、全国で投票終了時間

 が前倒しされます。投票率が下がれば得をするのは自公であり、こんな不正は看過できません。


 今回の参院選では、正義の鉄槌を下しましょう!


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 02:02:28 ID:ptTRA6Fd0
D40のファインダー酷いって言うけど、D70sよりも大きくて見やすいんですが・・・
私もちょっと機能省略しすぎかなって思って店頭で触ってみましたが、これはこれで
結構良いかもと思いました。
レンズ交換できるコンパクトカメラとして見れば、コンパクトカメラよりも動作は軽快だし
写りは良いし、D200やD80とは別ジャンルとして考えれば良いんじゃないでしょうか。
一眼の形体をしたコンパクトカメラ、みたいな。

D200やD80と同じ基準や目的で考えてしまうから納得できない人が多いんだと思います。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 02:06:07 ID:6eo/p6ji0
>>293

残念ですが、ちょっと違いますw

 正しくは、キャノンのシェアを突き崩した腹いせにD40の悪口をキャノネッツが書きまくるという醜態さらしてる

 だけですよw

 D40はAF性能、画素ピッチの確保から来る安定した画質、普通の単焦点が使えないながらもキャノンより

 も質の安定した実用VR望遠を選択さきるなど、アドバンテージの多い機種です。

 だからこそ、キャノンがこんなに大苦戦しているのです。



295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 02:08:50 ID:UwXNl4/K0
>>289
荒らしに釣られてどうする。
学習しろよ、頼むから

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 02:11:11 ID:6eo/p6ji0

 さて、どっちが嵐かね?


 D  I  G  I  C  は  も  う  飽  き  ま  し  た  。

  キャノンは欲しくありません。



297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 02:14:11 ID:Nlx3lzwm0
>>293
まあ、一眼レフだけに一定の水準を求める人も多いんでしょうね。
D80以上と同列で比べることは出来ないけど、仰るように
コンデジ+アルファとして見てくれたら納得いく人も多いと思う。
思うに、まったく別シリーズだったら良かったのにと思う。
D2桁系列だから、どうしても手抜き機種に思われてしまうのが不遇。


>>294
だからどうしてすぐにキャノンが出てくるんだ?
そんなに意識してるのか?

ニコン内の議論がいいんだよ、ここは。
オマエはニコン機の知識が無いから話題について行けないんだろ。
だったらもっと精進してニコンの歴史から伝統から勉強してみ。
キャノンなんて気にならなくなるから。出直して来い!

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 02:20:19 ID:egnBz3St0
294はキャノネットならぬニコネットか?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 02:34:22 ID:ptTRA6Fd0
>>297
最近フィルム一眼からデジタル一眼に乗り換えて、D200は良いカメラだと思いますが、やはり
それなりに大きさがあるので、D40くらいの小さいのも結構良いなって思っています。
手にとってみたら思ったよりも良くて、ついパンフレットをもらってきてしまいました。
F100やD200くらいだとカメラを持っていく/持っていかないのON/OFFになってしまいますが、
D40なら気軽に持ち出せそうです。
確かにファインダーは小さいですが、AF専用と考えれば大した問題ではないです。
とはいえ、手持ちのレンズにAF-Sは1本しかない・・・
AF-S DX ED 24mmF2なんてレンズが出てくれれば良いのですけどね。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 03:11:40 ID:VGIwET4P0
>>299
D200には動作的なキレもありますし良いですよね。
D80、D40はこもったような音でイマイチ気持ちよくないので、
そのあたりは値段の差、パワーの差というところでしょうか。

D40の小ささも個人的には評価したいですがAFカプラーを維持した
ままだったら、評価はかなり違ったかなと・・・そこが残念ですね。
あとD40批判が多いのはニコンだからという気もします。
どちらかというと小型軽量が苦手で、ユーザー自身も小型軽量
なんてあまり求めず、軟弱路線として軽視してきた節もある。
そして他社に小型軽量機があっても、当然ならが頑なにニコンを
使い続けた筋金入りのニコン党も多い。そんな経緯もあるだけに、
小型軽量機は素直に受け入れられないところがあるんでしょう。
まして仕様的に疑問も残るD40だけに、何かきっかけがあると
何か言わずにはいられないんだと思いますよ。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 03:23:29 ID:86LcgG1V0
個人的には大きいのが好きならハッセル、マミヤ、ペンタあたりがいいですよ、
としか言ってあげられない。みんなそんなに連写するんですか?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 08:17:35 ID:Gq+3KnME0
フランスのカメラ雑誌 Chasseur d'Images の最新号に、
D200後継機についての噂が掲載。1200-1300万画素、
Sony製APS-C、画像処理プロセッサー刷新、D-lighting、
高感度特性/AF/バッテリ制御が向上、近日中に発表とのこと。

ニコンの新型プロ機が7月25日に発表されるとの噂が掲載。
創立90周年を祝う場で披露されるとのこと。2つの画期的な機能の搭載で、
競合機を凌駕するとしている。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 11:09:49 ID:j7NOdt/c0
てかさー、D40の突っ込みどころはあのやたらオーバーに写るAEのチューニングでしょ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 12:44:53 ID:Z92vU1FaO
>>303
それは、ターゲットユーザーに合わせてでは?

どちらかと言えば白飛びなんか気にせず
顔が明るく写ること優先。

そういう機種なんだから。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 20:11:51 ID:sdUTqeW00
>どちらかというと小型軽量が苦手で、ユーザー自身も小型軽量
>なんてあまり求めず、軟弱路線として軽視してきた節もある

そんなニコンが出す変態カメラがたまらんのよー
F4とF70Dsを使い分けて写真で遊んでた頃は楽しかったなぁー

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 20:55:44 ID:UwXNl4/K0
>>300
上位機が小型軽量路線にシフトしたならともかく、自分で買うつもりの無い入門機が
小型軽量路線になったからといってケチをつけた挙句、人を小馬鹿にするような態度をとるのは如何なものか?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 21:01:01 ID:4v/c1EHt0

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308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 21:56:00 ID:1t6rpsca0
やっぱりニコンといえば角ばったボディに
豪快な動作音という印象が焼き付いてるんでしょうに。
古ければ古い人ほど。
だから、最近の軟弱路線が情けなく写っていたとしても
俺は不思議に思わないなぁ。実際、俺もそんな気はしてて
D40とかは、やはり複雑な思いでとらえてるからね。
ニコンの足跡を何も知らない初心者ユーザーと、
ベテランユーザーじゃ、そりゃ感覚が違って当たり前だと思う。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:00:56 ID:g71HC2Yp0
ブランド、ブランド言ってる奴って、そんなにニコンを自慢したいのか。

つーか、


元キャノが大量にニコンに流入していると思われ。見せびらかしたいのだろう。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:04:45 ID:g71HC2Yp0
>>308
>ニコンの足跡を何も知らない初心者ユーザー

君はニコマートからuやプロネアまで知らないのなら初心者ユーザーだ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:05:44 ID:0uobjsDL0
>>308
ごもっとも。
意見が合ったら逆にこえーw

ニコンユーザーの二極化だな。
無知層と熟知層。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:07:56 ID:UwXNl4/K0
>>308
下位機種なんかニコンじゃない、とか今まで散々馬鹿にしてたんだから
これからも今まで通り無視してればいいじゃないか。

上位機は重くてゴツくて高い。40年前のレンズも使える。全然変わってないよね。
それがニコンの良さだと思っているなら、そういう機種を選び続ければいい。
それは個人の勝手で、誰も口を挟まないさ。

君の欲しいカメラをニコンが出すかどうかが問題なのであって、
D40の有無は君には関係ないんじゃないか?
ましてや、D40で満足してる人に愚痴を言っても何の意味も無い。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:10:28 ID:UwXNl4/K0
>>311
ニコンの下位機種の扱いを知り尽くしてるからこそ、
D40の互換性問題なんてたいした問題じゃない、と思ってる奴も多いと思うけどね。

中途半端なニコン信仰に嵌ってる奴が一番タチ悪い。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:15:34 ID:WLuZNOia0
>君の欲しいカメラをニコンが出すかどうかが問題なのであって、
>D40の有無は君には関係ないんじゃないか?

ニコン党ならば、ニコンの動向が気になって当然では?
それを関係ない、気にするな、というのも強引な気がするよ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:21:21 ID:UwXNl4/K0
>>314
ちゃんと読んでくれよ。

>下位機種なんかニコンじゃない、とか今まで散々馬鹿にしてたんだから
>これからも今まで通り無視してればいいじゃないか。
最初にこう書いてあるだろ。

今までのニコン下位機種での互換性問題やでたらめな操作性、滅茶苦茶な質感、
古くからのユーザーなら絶対に知ってるはずなんだが。
でも、それを下位機種はニコンじゃないから、とかキャノンと違って安物に本腰入れてないから、
とか言ってスルーしてきただろ。
だから、今後もそうあり続けてくれよ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:39:55 ID:gJc77J5G0
 キャノンは北朝鮮向きの会社だと、本気でそう思います。

 安い労働力、整備されてない法律、低いコンプライアンス、



   キャノンに必要な諸条件を満たす北朝鮮!!



317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:40:25 ID:gJc77J5G0

 利潤の極大化は悪いことではありません。

 しかし、キャノンは経団連を利用して労働基準法の抜け穴を作り、偽装請負の合法化を図る、

 また、消費税倍増や残業代ピンハネなど、消費者へのイワレなき負担増を強いておきながら

 自分は法人税減税をはかり、あるいは既に輸出戻し税によってキャッシュバックBEST5に
 
 入るなど、ずうずうしいにもホドがあります。  


 一般的な利潤の極大化と、キャノンのずうずうしい施策は別の次元です。

 こんな会社は北朝鮮にでもいって欲しいですね。


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 22:52:38 ID:mv/Su5h00
>>307
キャノネットがなんか喜んでるみたいだけど、リンク先のデータを集計してみると
次のような数字になるんですけど・・・
ニコン  :39.4 %
キャノン :25.7 %

上記は次の数字の集計結果
1位 9.4% キャノン KissDX ダブルズームキット 
2位 8.8% ニコン D40x ダブルズームキット
3位 8.2% キャノン KissDX レンズキット
4位 8.1% キャノン KissDX ボディ
5位 7.3% ニコン D40 レンズキット
6位 6.6% ニコン D80
7位 6.1% ニコン D40x レンズキット
8位 4.5% ニコン D80 レンズキット(18-135G)
9位 3.9% オリンパス E-510 ダブルズームキット
10位 3.1% ニコン D80 レンズキット(18-70G)


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 23:49:22 ID:g71HC2Yp0
ここでD40を叩いている奴って団塊の世代だろ。

若い頃F2やF3を知っていたが、高くて手が出ず。
やっとの思いで買ったのがFE。
その後仕事や子育てが忙しく、せいぜい使ってもコンパクトカメラ。
そして退職。
金が余っているはずだが、貧乏性のためかD2xには手を出せず、
昔買ったAi単焦点が使えないD40に不満を募らす。

バカな奴らだ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 23:50:01 ID:2kuc+pEV0
>>315
それ、ごく一部の人間だけのことでは?
真っ当なニコン党でも、現状は複雑な思いみたいだけどなぁ。
自分の会社の写真クラブのニコン党の話だけど、
安売り路線の成功(今までは失敗してたから良かった)が、
ニコンに心変わりを招いてしまうのではないか?という危機感かな。
特定のカメラじゃなくてニコン機なら何でも気になっている。


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 23:50:42 ID:gJc77J5G0
>>319

このスレで一番バカなのはお前のようなキャノネッツw



322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 23:51:56 ID:gJc77J5G0

 キャノンは北朝鮮向きの会社だと、本気でそう思います。

 安い労働力、整備されてない法律、低いコンプライアンス、



   キャノンに必要な諸条件を満たす北朝鮮!!




323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 23:54:45 ID:g71HC2Yp0
>>321
おお来たか、団塊の世代。バーカ

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 23:57:16 ID:gJc77J5G0

 貧乏人が大騒ぎw



325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 23:58:15 ID:g71HC2Yp0
D2xにAF-S買えや、団塊。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/23(月) 23:59:39 ID:4v/c1EHt0

  【なんと1DmkIIIが量販機並みの11位!! KissXがトップランキングを独占!】   〜キヤノン再びシェアトップに〜   

   http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


         キヤノングッジョブ!!   ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ KissXナンバーワン達成グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
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    その上 EOS40D発表間近! 乞うご期待!!

    http://dslcamera.ptzn.com/article/2464/40d-cipa-70718

    さらにD40対抗の KissD ライト(仮称)なんか投入されちゃったりなんかしちゃったりして♪



327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:00:54 ID:rqtTeCZT0

選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw 

口先だけで、国家経営はズブのド素人なのは安倍と御手洗の共通点だね!

こんな連中に日本の未来を託したら、我々は、我々の子孫に負の財産を遺すことになるだるう。


 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:16:07 ID:7Nd3H5wg0
>>324
貧乏性というのが 琴線に触れたな。プ

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:21:31 ID:rqtTeCZT0
はう?


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:23:26 ID:7ORnVTP10
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/80820-5541-1-1.html
しびれた 

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:26:08 ID:rqtTeCZT0
これは?


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:32:47 ID:UzqIkZL90
>>320
>真っ当なニコン党
ここらへんで俺はすでに引いてしまうけどね。


>ニコンに心変わりを招いてしまうのではないか?
D80とかD200見てる限りそうは思わない。
取り立てて目を引く機能はないけど、使いやすくてしっかり造りこまれてる。
いかにもニコンらしいと思う。

D40は売れたから目を引くけど、よく見れば普通のニコン入門機
機能制限もいつものことだし。

ニコンにしてはうまくやったかな、とは思うけど、本質的にはニコンのモノ造りの姿勢は変わってない。
それともD80やD200は粗製濫造だと言うのかな?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:36:13 ID:7Nd3H5wg0
>>332
カメラにNikonと書いてあるのを自慢したいのだそうな。
そのために安い機種があったら、ブランドが落ちるのだそうな。


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:40:44 ID:rqtTeCZT0

でもD40は他社の入門機と比較したら出来は良い。

 使えるAFが付いて、画素ピッチは確保してあるから画質の安定性も高い。

 さらに、手ブレ補正が必要な実用望遠VR_ZOOMも純正で(画質もキャノンより全然優勢)3種類揃う。



 

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 00:42:54 ID:rqtTeCZT0

 そもそも、VR18-200みたいなレンズは他に市場に存在しないし。


336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:14:56 ID:TOEYFuIJ0
>>335
そんなレンズ買ったら終わりだと思うけど。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:17:06 ID:Nio4PpFZ0
>>326
そのサイト、週毎じゃなくてほぼ毎日更新されているから見直した方が良いよ。

ニコン
8.8 %:D40x ダブルズームキット
7.3 %:D40 レンズキット ブラック
6.6 %:D80
6.1 %:D40x レンズキット
4.5 %:D80 レンズキット(18-135)
3.1 %:D80 レンズキット(18-70)
2.3 %:D200
1.6 %:D40 ダブルズームキットII ブラック
1.0 %:D40 ダブルズームキット ブラック
0.8 %:D40x
0.4 %:D50 シルバー レンズキット
0.4 %:D70s レンズキット
0.3 %:D200レンズキット
0.2 %:D40 ブラック
0.2 %:D40 レンズキット シルバー
0.2 %:D70s
0.1 %:D40 ダブルズームキット シルバー
0.1 %:D40 ダブルズームキットII シルバー
0.1 %:D50 シルバー ダブルズームキット
0.1 %:D50 ブラック レンズキット
44.2 %:合計

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:18:50 ID:Nio4PpFZ0
キヤノン
9.4 %:EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット
8.2 %:EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット
8.1 %:EOS KissデジタルX ブラック・ボディ
1.8 %:EOS-1D Mark III
1.2 %:EOS KissデジタルX シルバーWズームキット
0.9 %:EOS 30D ボディ
0.9 %:EOS KissデジタルX シルバー・レンズキット
0.8 %:EOS 5D
0.8 %:EOS 5D EF24-105L IS USM KIT
0.4 %:EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット
0.4 %:EOS KissデジタルX シルバー・ボディ
0.2 %:EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット
0.1 %:EOS 30D EF-S18-55 II U レンズキット
0.1 %:EOS KissデジタルN シルバー・レンズキット
0.1 %:EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット
0.1 %:EOS-1D Mark II N
0.1 %:EOS-1Ds Mark II
33.6 %:合計

ちなみに、昨日はニコンが40.9%でキヤノンが37.9%。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:22:52 ID:Nio4PpFZ0
発売以降のEOS-1D Mark IIIのシェア推移はこんな感じ。

http://bcnranking.jp/item/4960999415741.html

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:25:24 ID:rqtTeCZT0
>>336
 
 へ〜、持ってないのにそう言うんだ?

 口先だけって便利だよな〜www



341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:29:56 ID:Xs0sTyj00
>>319
現在発売されている単焦点レンズもAF不能という
欠陥仕様だから叩かれてるんだと思うよ。
AF化されてもう20年以上経過しているのだから、
せめて5、6年前のレンズや現行レンズで一通りAFが
使えないなんて異常では?メーカーとして不親切すぎるよ。
あろうことか、それがニコンだから往年のファンは嘆くのさ。


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:33:21 ID:5v760Ktd0

rqtTeCZT0のような幼児性の抜けない奴を見ると、ほんと悲しくなってくるよ。
まして同じニコン使いかと思うと、同じにされたくない衝動を覚える。
ほんとに質は落ちたもんだね、ユーザー層。かつてのニコン使いは品格もあった。
それが今やrqtTeCZT0みたいな奴までシャシャリ出てくるようでは世も末じゃ。。。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:33:45 ID:rqtTeCZT0
>>341

じゃあ、マウントごと既存ユーザー切り捨てたキャノンはどうなんだよ?

 お前は底なしのバカw



344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:35:00 ID:rqtTeCZT0

 >>342

 と、ニコンユーザーのふりした偽装キャノ捏造が申しておりますw



345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:39:22 ID:5DIt1mi30
>>343
どうしてもキャノンを話題にしたいんだな?
ほんとにニコンユーザーか?てめぇ。

キャノンが切り捨ててたらニコンも同じでいいのかよ。
(悔しいことに20年前のレンズでもキャノンは使える・・・)
頭が小学生並だな。
Fマウントを継承する付加価値を自ら放棄する行為に
対してNOを唱える人が多いってことだよ。


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:41:20 ID:zQlCgHMl0
>>343
キャノンはFDマウントとEFマウントの互換性は全く無いと明言している。
AFとMFを切り離している。

ニコンは互換性を詠っているのに制約が多い。
現行商品でも制約がある。

どっちも大して変わらん。
偉そうに言えたメーカーではない。


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:42:01 ID:rqtTeCZT0

 じゃぁ、オレはWCE+消費税倍増+法人税のみ減税という、税負担押し付けキャノンにNO!というよ。



348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:43:22 ID:N2q1MNc40
>>341
AFレンズが使えないっていう事よりも、D40で使える手頃な単焦点レンズが無いっていう状況の
方が良くないんじゃないかな。
新しくD40で一眼を始める人たちはレンズ資産なんて無いから、AFレンズに拘る必要はないし。
これはニコンに頑張って欲しいよね。
明るい単焦点欲しい需要の相当数をシグマの30mmF1.4に取られたんじゃないかな。

シグマは低価格ズームにもHSMを搭載してきた。
キットレンズは安いし評判も良いからここでは負けないと思うけど、マクロレンズはシグマに
客を取られないうちに先手を打ってほしい。
AF-S DX ED 60mmF3.5Gなんてレンズ作ったら小型でD40に良さそう。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:43:34 ID:rqtTeCZT0
キャノンはこんな会社です。カメラとかに関係なく、NOと!いいます。

選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw 

口先だけで、国家経営はズブのド素人なのは安倍と御手洗の共通点だね!

こんな連中に日本の未来を託したら、我々は、我々の子孫に負の財産を遺すことになるだるう。


 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:44:37 ID:5v760Ktd0
>>343
せっかく苦労して続けているFマウントなのだから、
キャノンに対し優位性を出すべきところなのに、
D40みたいな仕様を作ってしまうから批判受けるんでしょうに。
アドバンテージを自分で捨ててりゃ世話ないって。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:45:21 ID:rqtTeCZT0



TVCMで外人のガキンチョ使って幼稚なイメージ戦略で国民に媚びる一方、

 ウラでは経団連で残業代ピンハネ・消費税倍増・・・


    こ ん な 不 気 味 な キ ャ ノ ン は 日 本 の 迷 惑 !





352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:48:10 ID:5v760Ktd0
>>351
おまえが迷惑じゃw

ニコンユーザーの端くれだったらしっかりしろ!

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:49:03 ID:rqtTeCZT0

 キャノンは中途半端にWCEとかで残業代カットなんかしないでさ、本俸もカットすればいいんだよ。

          W C E = 労 働 時 間 規 制 を 適 用 免 除  

  これってさ、何回読んでも強制労働って読めるよな?

  だったら残業なんて概念は関係ないのだから、無制限に労働を強制すれば?

 
  ただし、北朝鮮に本社ごと引越ししてやってくれよ?日本にはキャノンなんていらないからさ?



354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:51:41 ID:U75RIJhR0

rqtTeCZT0のような奴にニコンのカメラ使わせたくないよなぁ。。。

とっととキャノンにでも行っていいのに、ニコンに纏わり付く寄生虫。

やってることはキャノネット同等。

もしクラブなんかで会ったらボコボコにしてやりてーよ。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:52:24 ID:rqtTeCZT0

 キャノンは北朝鮮向きの会社だと、本気でそう思います。

 安い労働力、整備されてない法律、低いコンプライアンス、



   キャノンに必要な諸条件を満たす北朝鮮!!



356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 01:54:21 ID:rqtTeCZT0

自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね?

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進
 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
 ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
 ・キャノン偽装請負は国会で問題に
 ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
 ・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
 ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

 ※ご利用は計画的にw



357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:02:36 ID:zQlCgHMl0
>>354
無視した方が良さそうだね。
私はキャノン使いだが、心中察するよ。

こんなことしなきゃ、自分を表に出せないんだろ。
考えてみりゃ、哀れな話だ。


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:08:22 ID:6/ak/5KC0
>>357
まったくですわ。
ほんとニコン党として恥ずかしい限りです。
馬鹿なニコンユーザーとより、
貴殿のように話せるキャノンユーザーとの方が
有益な議論ができそうですね。

メーカーは違ってもお互い頑張りましょうや(笑)


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:15:19 ID:UzqIkZL90
>>341
それもF401の時と変わらんね。

マウント変えませんと言っておきながらAFレンズ専用で併売していたMFレンズ使えない。

F401がAFレンズ専用だったように、D40はDX専用

俺も長いユーザーだけど、だからこそ、またいつもの手か、ぐらいにしか思わない。



単焦点に関しては、20年前と今じゃズームと単焦点の扱いが違いすぎる。
今じゃ単焦点はD40クラスのユーザーにとっては「特殊レンズ」だよ。


ニコンのHP見てみたかい?
DXとAFとMFはそれぞれ別のカテゴリー。
「AFレンズの中のデジ専用がDX」じゃなくて、
「デジはDX。中位ではAFも、上位は更にMFも使えますよ」って感じ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:22:30 ID:UzqIkZL90
>>348
ところが、現実問題として、広角〜標準系の単焦点って完全に放置されてるんだよね。
D40に付く付かないの問題じゃなくて、単焦点自体の存在意義をニコンはどう考えているのか。
ちょっと疑問。
45f2.8の末路見てると需要ないのかな、とも思うけど。

ズームや望遠系はあれだけモデルチェンジしまくってるのにね。

シグマの30f1.4がニコンを刺激してくれると嬉しい。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:26:19 ID:zQlCgHMl0
>>359
話の解る方がいるようなので、こちらに再掲載。

>イベント会場で知り合いの女の子が声をかけてきた。
>見ると、手には「D40」。
>
>「カメラ買ったんだね。」
>
>「はい!頑張っちゃいました!○○さんみたいな後ろがばーん!となってる写真が撮りたくて!」
>「でも、あんな感じにならないんです。どうやって撮ってるんですか?」
>
>「私はヘタクソだから、高いレンズでやってるんだよ。」
>「同じ会社のカメラ使ってる、上手い人なら教えてもらえるよ。」
>
>「上手い人なら、これでも撮れますよね!?」
>
>「たぶんね。私はヘタだから教えられないんだ。ゴメンネ。」
>
>まだ若くてバイトの身だ。大変な出費だったろう。
>私の使ってるレンズは「EF50mmF1.8U」だ。
>でも、こう言っとくのが正解だと思った。
>
>D40が売れてると有頂天のニコン信者よ。
>後は何とかしてくれ。

これは皮肉を込めて書き込んだのでアレだが、こんな実話もあるんよ。
一眼レフに求めるものがある場合、D40の縛りはキツイんじゃないかな?
そういった新規ユーザーは、ホントに少ないんかね?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:26:50 ID:UzqIkZL90
>>350
これから新規でキットズームと買うライトユーザー相手には互換性はメリットにならない。
逆に小型化・コスト面でデメリットがある

レンズ資産を持ってる中級機以上狙いのユーザーには互換性はメリットになる。
小型化・コスト面でのデメリットは入門機ほど影響はでない。


うまくやってると思うけど。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:39:23 ID:UzqIkZL90
>>361
背景をボカしたかった、という話なんでしょうか?
35とか50ミリクラス(デジだとつらいけど)の安い単焦点一本持ってると
意外に役立つのは事実だと思いますよ。
私は知人の結婚式とかで使ってました。

>そういった新規ユーザーは、ホントに少ないんかね?
残念ながらそうじゃない新規ユーザーの方が圧倒的に多いのでしょう。
ニコンの単焦点(除望遠)への冷たい仕打ちを見てもそう思う

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:43:39 ID:N2q1MNc40
>>361
一眼を初めて手にする人が一眼レフに求めるものって、コンデジ以上の画質と、
ファインダーを覗いて撮る昔ながらのカメラらしい撮影スタイルだと思うんだよね。
コンデジ以上の画質っていうのはキットレンズでも十分感じることは出来るはず。

単焦点のF1.4とかF1.8くらいのレンズをどうしても使いたいっていう人は少ないと思う。
だからD40の購入に当たってAF-Sレンズの縛りは全体としてはあまり大きな問題じゃないんじゃないかな。
もちろん購入時に問題視する人もいるだろうし、購入してからステップアップする時にこの縛りで苦労する
人もいると思う。
でもそういう人はレンズの制約以外にも機能面でD40に不満が出てくるだろうし、そういう人のためにもD80
という機種がきちんと用意されている。

プレビュー機能もケーブルレリーズも無くファインダーが小さい機種でレンズだけが良くなってもね。
トータルで考えてステップアップするなら、思い切って飛べるように踏み台を割り切った仕様にすることも
一つの手段として間違っているとは言えないと思う。
D80にステップアップした人が知り合いにD40を安く譲って、その知り合いも一眼で写真を撮ることが好きに
なったら凄く嬉しいね。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 02:51:35 ID:zQlCgHMl0
>>363

>残念ながらそうじゃない新規ユーザーの方が圧倒的に多いのでしょう。

そうか・・・
立て続けに身近に二人も居たもんだから、けっこういるかと思ったんだが。

この娘のような新規ユーザーこそ、大切にしないといけないんじゃないかな?
「目的を持った」コンデジからの乗り換え組みだぞ?

たしかに本人の勉強不足と考えるのは容易いし、ニコンも騙してるわけでは無いけどね。
でも、ちょっと凝った写真を撮りたい!と思った途端カメラボディ買い替えなんかな?と。

むしろキャノンのやりそうな事だと思ったんだよ。
私だってキャノンがやったんなら「ま、そんなとこだろ」と納得したよ(笑)


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 03:03:41 ID:UzqIkZL90
>>365
ニコンがユーザーフレンドリーなわけないでしょ。
金払いのいい人にはとことん親切だけど
むしろ初心者に優しいのはキャノンじゃないかな。

ここで言われてる「ニコン伝説」なんてのは全部その類。


都合のいいことにシグマの30ミリとかあるから、そちら薦めてみては?
別にニッコールにこだわりがあるわけじゃないでしょ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 03:08:04 ID:N2q1MNc40
>>365
そいういうユーザーを大切にするためにも、やっぱりAF-Sの単焦点は欲しいなぁ。
いや、私が欲しいだけかもしれないですが。

本当はD40でも使える単焦点を開発してて出そうと思えば出せるんだけど、そうするとD40の
不満点が一つ解消されて上の機種を選んでくれなくなるから、わざと出さない、なんて事まで
考えてしまう。

今はボディのラインナップとレンズのラインナップのバランスはちょっと悪いと思う。
既存ユーザーを切り離して新規ユーザーに全力で向き合えないニコンのジレンマと言うか・・・
D40を出して軽薄短小路線に行ったように見えて、やはり足元はどっぷり昔ながらのしがらみで
身動きとるのが大変そうに思えるんですよね。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 03:11:02 ID:UzqIkZL90
>>364
ウチの嫁さん(カメラに全く興味なし)は一眼の方が使い易いみたい。
ズームもわかりやすいし、シャッターラグも短い。AFも素直。

コンデジ持ち出したときは「上手く撮れない」とかブツブツ言ってる。

でも、一眼は大きいから出かけるときはコンデジの方がいいらしい
で、ブツブツブツブツブツブツ・・・・・・

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 05:13:52 ID:OOVocVqP0
>>365
本来の画角で撮れるフルサイズに挑戦し、プロ機はおろか、中級機まで揃えたのはキヤノン。
それに合わせ、馬鹿ズームマンセーの中50,85の単焦点レンズをデジ対応に更新したのもキヤノン。

馬鹿ズーム乱発、D40等安物機中心のニコン

既に企業姿勢が違うんじゃね?(間違ってたら指摘してくれ、事実だけを書いたはずだ。)
ちなみにニコンのカメラは嫌いじゃない。しかし今のニコンの方向性(安物廉価路線)には
全く興味なし。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 05:34:15 ID:eawy7Fey0
団塊の世代立ってのお願い。
ニコンF-デジタルを造って。LEICA-M8みたいに。
機能はD80レベルでOK。マニュアル重視。
ほんとにお願い。80万円でも買うから。


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 05:45:46 ID:xzhTqJgi0
今の時代にコスト削減に成功しなかったら、製造業は競争に勝てないだろう。
ニコンは今の経営姿勢に切り替えたのが遅かったし、これからが正念場だな。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 08:43:05 ID:gH2vXx+uO
>>370
賛成!
ニコンの伝統と情熱を示す意味での
ひとつの象徴として価値あり。

加えて、単焦点レンズ、頑張って欲しいね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 10:28:52 ID:3V39tuyS0
おまいらまずはSP買え

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 10:31:16 ID:4T+PE5H20
スピーカー? 持ってるけど

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 11:24:22 ID:gH2vXx+uO
一般的にはSPというと、高度経済成長時代のアサペンSPだろ。

俺も一時期使ってたが…懐かしい(苦笑)

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 15:16:52 ID:i18Lxwyc0
勝手に深読みすると、今のNikonはフルサイズに行くか、DXのままで行くかが決められなくて、
身動きがとれない立場なのかもしれないな。
Sonyか他のどこかが向こう5〜10年間くらいの撮像素子規格を明示してくれれば
(デジ業界で5〜10年というのはあり得ない単位かもしれないが)、
安心して単焦点AF-Sレンズの開発にリソースを割けるのに、
Fマウントのままで行くか変えるかも決断できるのに・・・というような。

撮像素子の開発計画に行く先を大きく左右されるというのは、
供給を外部に頼っているメーカーの弱みかもしれない。
今じゃαがあるから、Sonyもデジ一の競合他社になったわけだし。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 17:18:48 ID:K70HmHGi0
>>376
だから、ニコンはFマウントを維持するの。
少なくともこのタイミングで変更はあり得ない。
D40シリーズを出した以上、単焦点AF-Sのリリースは時間の問題。

IntelやAMDでさえロードマップは3年程度なのに、SONYが5〜10年の
ロードマップを提供できるわけないだろ。

>今じゃαがあるから、Sonyもデジ一の競合他社になったわけだし。
だから撮影素子をニコンに提供しない、とでもいうの?
たくさん作れば作るほど素子1枚あたりの原価が圧縮できるのに?
αの売れ行きから考えても、ニコンに素子を提供すれば撮像素子の
売り上げは数倍に跳ね上がるんだぜ。

右手で握手して左手で殴り合ってるなんて、企業だの外交だのでは
よくある話じゃないか。子どもの喧嘩とビジネスを一緒にしては
まずいだろ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 17:32:41 ID:IWV/4sE70
ニコンはもう駄目らしいな。


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 21:19:17 ID:QA34c/Gr0
>>370
出ないよ。
万が一出ても、それは君が逝った後だ。
悪いことは言わない、マミヤデジタルでも買った方が幸せになれるよ。


>>376
NikonはDXを明示しているがな。
君がキヤノンフルサイズに行くか、ニコンDXに行くかが決められなくて、
身動きがとれない立場になっているのだよ。 プ


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 21:25:59 ID:zQlCgHMl0
>>379
じゃあ現在でもMFレンズの供給をしているニコンが
DX単焦点出さないのはなぜかねえ。

D2XユーザーやD200ユーザーには
古いフルサイズレンズやズームレンズで充分ということか?


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:11:13 ID:QA34c/Gr0
>>380
DX単焦点が出ていないのが何か問題でもあるのか。
つーても1本出てるがな。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:11:49 ID:wZbliqfJ0
ニコンのAF-S単焦点ださないから
安いシグマの30mmf1,4買っちゃった

ニコンはAF-S単焦点レンズ出し惜しみして糞みたいなレンズ出しそうだな


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:14:12 ID:QA34c/Gr0
>>380
D2XユーザーやD200ユーザーもDX使えばいいがな。
何か問題でもあるのか。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:19:48 ID:zQlCgHMl0
>>381
貴方は問題にしないのか?
これこそニコンが身動きとれない典型だと思うが。

DXフォーマットで今後も続けるのなら、
「デジタル時代の新技術」とやらの単焦点レンズ群を出してくるだろう。

銀塩時代のレンズは、デジでは役に立たないのだろ?
圧倒的高画質にはならないんじゃない?


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:28:57 ID:QA34c/Gr0
>>384
利益の少ないものを後回しにするのは当然だがな。
マウントを新規に立ち上げたオリンパスでさえ、
マクロ、魚眼、超望遠以外に単焦点はない。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:32:37 ID:zQlCgHMl0
>>385
オリを引き合いに出すのか?
「マウントは普遍」をぶち上げてたメーカーのすることじゃないと思うが。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:34:06 ID:UoyoYOy50
>>384
がたがた言ってないで、明日(かな?)の発表を待とうぜ。

銀塩時代のレンズはしっかり役に立ってるよ。
デジタルの時代でも。玉を選べばね。

DXフォーマットの単焦点を今までほとんど出さなかったのは、F6の
ことを考えてるからだろ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:36:32 ID:QA34c/Gr0
>>386
君の希望と違うからって、そんなん知らんがな。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:36:37 ID:zEIdbc+30
キャノンの場合、センサーサイズが、フィルム時代のフルサイズ、少し小さい
APS-Hと、デジタル時代の標準であるAPS-Cが混在(混乱?)している。
ここで、重要なのは、最近多く発売されているデジタル専用レンズは、フルサイズや
APS-Hのカメラには使えないという点。
初心者がKissDXとデジタル専用レンズをそろえた後、ステップアップしようと
して、5Dや1D MarkIIIを買おうとした時、なんと全てのレンズは使用できない。
嘘だと思うかもしれないが、まぎれもない事実である。

昔から、「レンズは資産」と言われているが、キャノンに限っては「レンズは
使い捨て」という状況。

ニコンをはじめ、キャノン以外のメーカでは、センサーサイズは統一されて
いるから、入門機用に買ったレンズの全てが、上級機でも使える。
すなわち、「レンズは資産」となる。


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:41:04 ID:zQlCgHMl0
>>387
>DXフォーマットの単焦点を今までほとんど出さなかったのは、F6の
>ことを考えてるからだろ。

そりゃ、どうも。
それなら早くフルサイズ出して欲しいがね。
銀塩の連中は、痺れ切らしてるだろうて。

やつらは「圧倒的高画質」なんぞ気にもしてないから。
F6と同じファインダーで写真が撮れれば問題無いからね。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:42:45 ID:zQlCgHMl0
>>389
>すなわち、「レンズは資産」となる。

APS専用レンズがか?
ここ、笑うところか?


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:46:06 ID:QA34c/Gr0
>>390
ちなみに俺は銀塩派だが、(たまにはデジも使うが)
デジのフルサイズが出ても買わんよ。
フィルムの方が圧倒的高画質だからね。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:46:23 ID:zQlCgHMl0
>>388
「需要が無いから」とか。
「主流はズームだから」とか。

私はキャノ坊相手に会話しとるのか?

今のニコンのやり方は、ニコン「らしく」無い。
むしろキャノンが好んで使いそうな商売だよ。

キャノ爺の私がそう思ってるんだから、ニコ爺にはきついだろうね。
それが「企業の倫理」なのだろうがね。


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:47:57 ID:zQlCgHMl0
>>392
それこそ、アンタの自己都合だろ。
フルイルと、何が違うんだ?

それにここはフルイラネじゃないぞ。


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:49:13 ID:QA34c/Gr0
>>391
笑ってあげよう。
ちみは利殖でもしたいのか。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:50:34 ID:QA34c/Gr0
>>393
ちみの「ニコンらしい」は昭和の時代のことかね。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:51:33 ID:mLz5rpcD0
>>389
キミの言おうとしていることはあながち嘘ではない。
キヤノンの場合、センサーサイズが3種類存在するからEF-Sやレンズメーカー製
デジタル専用レンズを購入すればフル/APS-H機へのアップグレードに困ることに
なるが、既にニコンFマウント機でもKodakのDCS Pro 14/SLR nに関してはフル
サイズセンサー搭載のため、ニコンDXレンズとレンズメーカー製APS-C専用レンズは
装着可能でも確実にケラれ、使い物にはならない。
現在のところ、キヤノン以外のAPS-C採用メーカーは他サイズのセンサーが存在しない
ためレンズの互換性に問題がなさそうに見えてくるが、いずれ近いうちに他社もAPS-C
以上の大型センサー搭載のカメラを出してくる可能性は高く、レンズの互換性が問題と
なる日はそう遠くはない。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:52:13 ID:QA34c/Gr0
>>394
ちみの>>390に答えただけだよ


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:54:00 ID:zQlCgHMl0
>>396
なんだ、また坊やか?
カマッテ欲しいんだろうなあ・・・


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:54:08 ID:UoyoYOy50
>>390
はあ?
銀塩の連中はあえて銀塩なの。
フィルムっていう、自分で調整できるパラメータを使いたがるの。
デジタル撮像素子よりも圧倒的なラティチュード。
データではなく現物が残るという安心感。
太陽を入れた構図など、デジタルでは撮りきれない写真が撮れる。
なぜF6ユーザを馬鹿にしたようなコメントになるか、分からんね。

ファインダーに関して言えば、それこそD一桁系を買えばよい。
フルサイズ云々言うのは分からないではないが、それこそ各レンズの
F値ごとのボケ量や描画の癖が分かってないと猫に小判。


とにかく、明日を待とうぜ。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:55:35 ID:QA34c/Gr0
>>399
プ、言うことがなくなったらしい。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:57:26 ID:QA34c/Gr0
>いずれ近いうちに他社もAPS-C 以上の大型センサー搭載のカメラを出してくる可能性は高く

Fマウントでは出ないよ。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:00:06 ID:zEIdbc+30
初級機用のデジタル専用レンズが、上級機では使えない、キャノンの混乱したシステム。
初級機用の全てのデジタル専用レンズが、上級機でも同様に使えるニコンシステム。
このあたりが、成り上がりメーカーのキャノンと、昔からナンバーワンメーカーと
してカメラの将来に責任を負い続けている二コンとの違いではないかと思う。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:01:47 ID:zQlCgHMl0
>>400
デジ使ったら銀塩はやめるのか?
何デジ坊みたいな事言ってんだよ。

そんな事言われなくても了解している。
F6ユーザーには敬意を表してるつもりだ。

デジで高画質にするためにDXフォーマットなんぞ使わせて・・・
そんなに高画質望むならアスティアでも使うわな。
今のDヒトケタを、F6と並べる方が、よほど失礼だと思うが。

「EOS-1」と「EOS-1Dmk3」を並べるなら、理解できるが。


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:06:08 ID:mLz5rpcD0
>>389
キヤノンのレンズが使い捨て扱いされたのは、20年前にMF時代のFDマウントを
完全に切り捨て、すべてを全く互換性の無いEFマウントに切り替えたから。
平均的なバヨネットタイプでないFDマウントでAFカプラーを搭載するのは困難
だからマウントそのものを変更したわけだが、思い切ってマウントを変更した
ことによってレンズの体系が単純化され、後のシグマSAやフォーサーズと並んで
過去のしがらみの無い完全電子マウントとなった。

レンズが資産だったのは全社含めて電子部品が全く採用されていなかったMF時代の
頃の話であり、経年変化による劣化が必ず生じる電子部品を使ったAF用レンズは
むしろ消耗品に近い存在。メーカーの部品保管状況も含めると、アタリの良い玉を
どんなに大切に使ってもいずれ修理すら不可能になる時が必ずやってくるということ。
ただ、寿命的にはデジタル製品であるカメラ本体よりは長いからそう神経質になる
レベルではない。
最後に、互換性を気にするのであれば迷わずフォーサーズ規格のカメラを選ぶべき!
今ならオリンパスのE-410/510が快調で間もなく登場予定のE-1後継機も期待を裏切らない
スペックになるらしい。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:09:14 ID:UoyoYOy50
>>390
>それなら早くフルサイズ出して欲しいがね。
>銀塩の連中は、痺れ切らしてるだろうて。
>
>やつらは「圧倒的高画質」なんぞ気にもしてないから。
>F6と同じファインダーで写真が撮れれば問題無いからね。

↑のどこにF6ユーザに対する敬意が表されているのか、教えてよ。

視野率100%のファインダーが欲しければD一桁だろ。
それだけだ。
そもそもフィルムと同じラティチュードが確保できてる35mm
フォーマットのカメラが、どこにある?
完璧にブルーミング対策できてるカメラは、どれ?

俺は併用してるよ、フィルムとデジタル。
もっとも、今フィルムはモノクロオンリーになってるがね。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:10:29 ID:UoyoYOy50
>そもそもフィルムと同じラティチュードが確保できてる35mm
>フォーマットのカメラが、どこにある?



そもそもフィルムと同じラティチュードが確保できてる35mm
フォーマットのデジタルカメラが、どこにある?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:11:06 ID:QA34c/Gr0
>>404
>「EOS-1」と「EOS-1Dmk3」を並べるなら、理解できるが。

ここは笑うところですね。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:15:29 ID:zQlCgHMl0
>>406
それは「皮肉」だ。
高画質デジカメ坊への。

ニコ爺だけじゃなく、私だって同じ気持ちだ。
視野率100%?それが貴方のF6への評価か?
F6持ち出して、一日遊んできてみなよ。

私のようなキャノ使いが歯軋りするのは、アレのことなんじゃないのか?

410 :376:2007/07/24(火) 23:15:36 ID:i18Lxwyc0
>>377

>D40シリーズを出した以上、単焦点AF-Sのリリースは時間の問題。

 俺は生来悲観的なんで、そこまで明るい未来を描けないんだ。
 単焦点を欲しがるD40ユーザーがさほど多いとは思えないし、
 業界全体で(Nikonに限らず)単焦点の需要が昔よりも落ち込んでそうだし・・・。

>だから撮影素子をニコンに提供しない、とでもいうの?

 フルサイズ素子の立ち上げ後1〜2年はαのフラッグシップのみに搭載とか、
 Sonyなら平気でやりそうな気がするんだw

>>379

 俺はFマウントのAF/MFレンズをいくつか持ってるし、貧乏人だから、
 例えNikonからフルサイズが出たとしても向こう4〜5年はD200でやっていくよ。
 Canonへの乗り換えは考えられないし、大体5Dや1Dなんてとても買えません・・・。


 結局、このスレ的に自分の理想を言えば、Fマウントを維持し続けて欲しい、
 中級機以上ではAi、AFレンズを使い続けれられるようにして欲しいということなんだな。
 貧乏人には大きな改革に伴う痛みが辛いんだ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:16:46 ID:zQlCgHMl0
>>408
思い切り、マジレス。
「その通り!」

初めて意見が合ったな。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:24:33 ID:QA34c/Gr0
>>405
>互換性を気にするのであれば迷わずフォーサーズ規格のカメラを選ぶべき!

パナはレンズ内手ぶれ補正。
わずか1社1機種で互換性が崩壊したのだが、何か。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:29:23 ID:QA34c/Gr0
>>411
団塊君と意見が合っても嬉しくないな。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:32:38 ID:UoyoYOy50
>>376
どうだろうね。
単焦点は構図を考える時の勉強になるから、きっちり写真を
学びたい人には最低1本(好きな画角でよい)は持ってもらいたいし。
ただ、DXフォーマットの単焦点は個人的には不要かな。
フィルムとデジタル併用してるので。

>フルサイズ素子の立ち上げ後1〜2年はαのフラッグシップのみに搭載とか、
>Sonyなら平気でやりそうな気がするんだw
無料で人柱やってもらえるならそれもよいかと(笑)

>>409
そう言われると、F6使ってみたいな。
正直カメラコーナーで触った事しかないしね。

しかし、触ったら欲しくなりそうで、危険な気もするw

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:37:47 ID:WvzrMpsl0
明日新機種が発表されるなんてただのデマ。
信じたい奴は信じて裏切られたらいいと思うよ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:50:14 ID:lb7snGH/0

 キャノンは経団連でWCEだの消費税倍増だの言ってるが、キャノンは輸出戻し税で数百億の消費税
 キャッシュバック貰ってんだぞ?

 そいつらが、庶民だけは消費税倍増だと?キャノンはキャッシュバック倍増されるのに?!

 オレはね、そういう図々しいヤツラが大嫌いなんだよ?


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:50:43 ID:zQlCgHMl0
>>414
オリがああなった以上、ニコンには出してもらいたい。
ニコユーザは、もっとプッシュして良いんじゃないか?

F6は使う価値があると思う。銀塩やってるならね。
F2やF3飼ってるなら、あえてとは言わないが。
ある意味銀塩AFの最終形だろう。高いけどね。

135が並み居るラージフォーマットの中で残ってきたのは
システムバランスが絶妙だったからだと思う。
Fマウントは、その証人みたいなもんだ。

それをフルスペックで使わないニコンが、私は歯痒いけどね。

DXとフルがF6とバケペンのように違うなら、私もDXで良いと思う。
でもキャノン見てる限り、そうでもないんじゃないか?


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:53:24 ID:kr5pmhh80
 ニコンの雇われ工作員も必死だねぇ。
 ニコンに都合が悪い話になるとすぐ話をそらそうとする。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:00:17 ID:lb7snGH/0



 キャノン工作員が勢ぞろいしてニコンに手加減してくれと 泣 き 叫 ぶ 地獄の擦れはここですかぁ〜?www





420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:03:26 ID:XUmkJflB0
 いいや、ここはニコン工作員が妄想自慢をするスレです。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:05:52 ID:5jbM19dM0
フルサイズは、フィルム時代のレンズがそのままの画角で使える。
それは、フィルム時代に高価なレンズを買いそろえた人々に
とって、計り知れないメリットがある。
すなわち、フルサイズは、フィルム時代から、デジタル時代への
「つなぎ」として大きな存在価値がある。
逆に言えば、デジタル時代にカメラを始める人々にとって、フルサイズ
にメリットがあるとは言い難い。
それどころか、新しく発売されるデジタル専用設計のレンズが使用でき
ないという大きなデメリットがある。
将来は消えていく運命であろうと思われる。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:09:31 ID:ir5zlBI90
>>421

嘘はいけないw

 フルサイズの5Dなんて、フルサイズ機としては何の価値も無いよ。
 第一、画質が全然良くない不自然さで銀塩とは比較の対象にすらならない。

 強いていえば、不安定な機種が多いキャノンのなかではフリーズ頻度が低く、安定している。
 ただし、ニコン(D70、D200)には及ばない。



423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:10:48 ID:32JgkVu50
>>421
>新しく発売されるデジタル専用設計のレンズ

ペンタは面白いのを作ってた。
他はどうなんだ?

デジタル専用設計ねえ・・・
ミサイルでも出るんか?

そんなもんより、脳幹直撃の絵を見せるファインダー用意してくれ。
写真撮る時の必需品だろ?


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:15:08 ID:32JgkVu50
>>422
いいから画質坊は空き缶の写真でも等倍で見てろ。

APSの小さいファインダーより
「あんなスケスケのクソファインダー」
のほうが創作意欲が湧いたんだ。

画質が良いのが欲しいなら、バイテンでも使ってろ!


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:16:31 ID:ir5zlBI90

 もっとも、DIGICが入ってるだけで銀塩画質が無理なのは、他ならぬキャノネッツが一番良く知ってると想うw

 エッジが妙に目立つ銀塩写真なんてほとんど見たことないだろ? え?中判?あれは本当に解像しているのw




426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:18:13 ID:ir5zlBI90
>>424

ちょwww
 
   「あんなスケスケのクソファインダー」とか、漏れはカキコしてないだろーーーーーーー!!


  偽装は止めてネw


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:22:39 ID:32JgkVu50
>>426
オレが激しくそう思ってるんだ!
「あんなスケスケのクソファインダー」ってな。
「」は強調の意味だ。

わたしゃキャノ使いだが、妄信はしないんだ。


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:24:38 ID:32JgkVu50
>>425
バイテンは中判じゃない。

・・・まあここでは仕方無いか。


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:27:10 ID:ir5zlBI90

 えっと、、、ファインダーに限定すれば、5Dのはあれでもキャノンにしては出来が良い方だぞw

 精一杯の力作なんだよぉぉぉぉw



430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:29:58 ID:ir5zlBI90
>>428

8*10は実機でもポジでも扱ったコトないw 中判が普通w




431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:38:39 ID:32JgkVu50
>>429
>キャノンにしては

キャノンにしては、だろ?
あれで20Dや30Dと同じだったらマジキレるわい!

まあ実際スクリーン交換すれば多少良くなるのだが。
私も覗いた。暗いの気にしないヒトにはオススメ。
キャノンにも、まだ良心があったようだ。

あ、スレ違いスマン・・・

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:44:05 ID:ir5zlBI90
>>431
うむw 5Dネタはネタ自体が弄りドコロ満載なので熱くなるのは分かるw
で、ニコンは何か使ってるの?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:45:11 ID:32JgkVu50
>>430
画質、画質と騒いでいて120か?
よもや645とか言わないだろうな?

中判だって今なら安物デジ一より安く飼えるぞ?
普通もクソもねえだろ。


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:48:08 ID:ir5zlBI90
>>433

何でそんなにテンション高いの?www

 漏れは写真と密接に関わる仕事でメシ食ってたから、そう書いただけなんだがw


435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:50:36 ID:32JgkVu50
>>432
正確には「使っていた」ですね。私はF2フォトミック。
「DXフォーマットで逝きます」宣言で、AFはEF使いなんよ。

FDでキャノにやられて、DXでニコにやられた気分・・・
もうオリンパか?という感じ。

まあ銀塩はマミヤ残してコレクション状態だから、
今はキャノ爺で通してる。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:53:06 ID:32JgkVu50
>>434
カメラの話は久しぶりだから、ちとコーフンしたんだ!
許せ!

つーことで、年寄りはもう寝ます。
皆さん、お相手ありがとう!


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 00:54:39 ID:ir5zlBI90

 台風のような爺さんだな・・・w

 

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 03:00:01 ID:gESlyzNm0
ラティチュードが狭過ぎて5Dなんか使えねー!ってプロがわんさかいるのに、
なんでフルサイズってだけであがめ奉るのかね。
ニコンが
「フルサイズ出しました、フィルム並みのラティチュード確保。でも、
1台80万円です。当然ボディのみの価格」
ってリリースが出たら、「高くて買えねー!」って言い始めるのに。


まあ、人それぞれなんだが。


もう寝ようっと。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 03:18:05 ID:my4jQFS70
>>412
してないよ。

E-510につけるときはレンズの手ブレを切ってボディの手ブレ防止を使う。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 03:24:18 ID:my4jQFS70
>>393
>今のニコンのやり方は、ニコン「らしく」無い
単焦点の放置は今に始まったことじゃないんだ。残念ながら。

デジ化してから変わったんじゃなくて、AF化してから徐々に変わってきてるんだよ。

君の言う「ニコンらしさ」というのはMF時代で終わったんだよ。違うかな?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 05:10:34 ID:r8mZ1RmJ0
>>438
ハーフサイズのラティチュードが5Dの足元にも及ばないからじゃね?
キスベースのフルサイズに負けるニコンフラグシップ。情けない事極まりない。w

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 05:19:41 ID:si9Nohk70
次に発表される機種にAFカプラーが付いているかどうかで、
今後のFマウントの方向がある程度見えてくるかもしれないですね。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 06:20:06 ID:Wy/MhYuo0
>>440
その人は、>>435だよ。昭和時代のニコンの記憶しかないらしい。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 10:53:30 ID:aI1wwiFJ0
キヤノンのフル機をけなすのがここでは流儀なのかも知れないが、
画像見る限りいいと思うぞ。実際に自分で使って評価しないと確実な判断は
下せないが、欲しいとは思わせるだけのものを出してる。
分かってて煽ってるなら空気読めずにスマソなわけだが。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 10:57:45 ID:9N2Jq39V0
いや、画像は結構いいだろ。ただ、俺は欲しいとは思わないなあ。


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 11:51:35 ID:gESlyzNm0
441はヴァカだからおいといて、

444,445
欲しいと思わせる空気があるのは認める。
画像は、確かになんとも言えない。
実は今度借りる事になってるので、自分の流儀で撮ってみようとは思ってる。
たとえよかったとしても、キヤノンを買おうとは思ってはいないが。

構図の計算がすこぶる面倒だ(苦笑)

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 21:00:57 ID:TEfhmmRK0
ああ、良かった。俺が希少種なわけじゃないのね。
俺は結構ホスイ。特に1Ds2が。
それもこれもニッコールを本来の画角で使うため。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 00:29:31 ID:YcwDpxxz0

 1D2は5Dから見たら狭小画素なので欲しくない・・・

 5Dでも大したコトないDレンジがぁw



449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 00:34:29 ID:QMM9+ghp0
しかし、本当にこの先どうなるのかねぇ・・・
Fマウントのままフルサイズに行くとも思えないし、
様子見してるのかな、ニコン自身も。

D70で打ち止めし、自分も様子見中。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 00:36:14 ID:YcwDpxxz0

 でもさ、「フルサイズは素晴らしい」と思わせる機種が市場に全く無いのも事実だから、ニコンが頑張るのは

 いいかも知れないねw

 

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 01:58:58 ID:eL9OtvTd0
ニコンがフルサイズを発売しないと、
消費者も迷いがなくならないだろうね。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:02:11 ID:ncEpc0NY0
今後、レンズはDXしか出しません宣言でも迷いは無くなるだろ。
経営的にも合理的だし。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:17:28 ID:Q2XB3BzZ0
DX言われるほど悪くないと思うけどな。
レンズ資産がある人で広角〜標準を使う人はデメリットも多いが、レンズ資産も少なく
望遠を多用する人にとっては美味しい規格だと思う。

標準〜中望遠レンズは小型化できる
望遠レンズの焦点距離が一気に1.5倍相当になる
被写界深度がフルサイズよりも深いので、あまり絞らなくても良い→明るい

サンニッパとかとても手が出せないけど、APS-Cなら70-200でも銀塩300mm相当。
これはかなり経済的でしょ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:24:51 ID:YcwDpxxz0
本来の「フルサイズのメリッ」トを完全に封殺してるキャノン・・・
 DIGICはもう完全の限界だと・・・


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:27:05 ID:6y80ANHI0
ID:YcwDpxxz0ってキヤノンスレにも出張してるんだな。帰ってこなけりゃいいのに。

>>453
その理論ならデジスコ最強。というのは極論にしても、
DXだけというのは広角〜標準使う人にはやはり問題。
画質面でもレンズへの解像などの要求が非常に高くなるから難しい面もある。
言いたいことは分かるけど、用途が異なる人もいるので。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:34:39 ID:Q2XB3BzZ0
>>455
まぁ、DXがあればフルサイズいらないよ、って言ってるわけでなくて、フルサイズが
上位規格というよりも、同列の別規格って考えても良いかなって。

でもコンデジのデジタルズームみたいにトリミングしちゃえばフルサイズでDXも
対応できちゃうから、やっぱりフルサイズが上位規格なのかな。

解像度に関してはレンズへの要求が高いけど、周辺滅光に関してはレンズに
やさしいかもしんない。
歪曲はどうなんだろ。レンズに厳しい気がする。

銀塩35mmの画角を良く使うんで、DXだけだと辛いのは同意。
現行のAF24mmF2.8は歪曲大きいし暗いし、銀塩で使うAF35mmF2の替わりには
ならない。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:35:26 ID:kh71Bwdt0
>>453
望遠を多用する>APS用の望遠なんて、出てるかな?
標準〜中望遠レンズは小型化できる>ズームは廉価版ばかり。単焦点は無視。
被写界深度が深い>浅くするのは大変だぞ。絞るのは簡単だ。

結局お手軽路線から脱却しないのが良くないと思うのよ。
裾野を広げるのも結構だが、それしか出来ないんじゃ銀塩時代の
「パパママ一眼」の時と同じことになる。
写真文化とは無縁のユーザー増やすだけだ。

家電製品を趣味にしたいなら、それでもいいけどね。
ここ、家電板だし。


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:42:42 ID:OvVHJp5/0
望遠レンズってイメージサークル余ってるのもザラなんじゃないの?
だからAPS用を出すメリットもないと思ってたんだけど。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:44:02 ID:Q2XB3BzZ0
x1.3とかx1.1とか中途半端なのは止めて欲しいね。
やるならフルサイズにして欲しい。
x1.3とか計算めんどくさい。

12mm → 15.6mm
18mm → 23.4mm
24mm → 31.2mm
28mm → 36mm
35mm → 45mm
50mm → 65mm
70mm → 91mm
85mm → 110mm
135mm → 175mm
200mm → 260mm

でも・・・意外と悪くないかも。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:48:10 ID:Q2XB3BzZ0
APS-Cの望遠が小さくできるともAPS-C専用の望遠とか、書いたつもりは無いんだけど・・・
VR70-300mmF4.5-5.6が銀塩にも対応してるのは、望遠ではDXにしても小型化に繋がらない
ってことだったし。

標準〜中望遠って書いたのがまずかったね。
標準ズームが小型化できる、って書いたほうが良かったかも。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 02:51:40 ID:kh71Bwdt0
>>458
なら、小型化できるじゃないか。
フルサイズの望遠レンズが安い・軽いとは思えない。
なおのことAPS専用で出すべきじゃないか?

数の出ない望遠レンズは、APS専用を出したくないんだろう。
結局、利益率だけが先走ってるわけだよ。
ユーザーのことを考えてる訳ではない。


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 03:05:06 ID:OvVHJp5/0
いや、望遠レンズではイメージサークルを大きくすることよりも
性能のネックになっているものが別にあるのでは、ということ。
APS専用のを出して小型化・高性能化の恩恵に与ることが
出来るのは広角レンズだというのはよく言われること。銀塩時代から余ってるんだし。
APS用のズームレンズでもイメージサークルがフルサイズの分を確保できていないのは大抵広角側だし。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 03:24:13 ID:0xh3rXy90
300f2.8  2.870g 714.000円
400f2.8  4.440g 1.176.000円

328で450f2.8相当で使えるというのはメリットにならないかな?
実質的に小型軽量化されてると思うけど。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 03:35:28 ID:kh71Bwdt0
>>463
そういうことじゃないよ。
328が10万くらいで出来たら、APSならでは!と言えるんじゃないのか?

望遠レンズはエンプラで作るのが難しいので、どうしてもモデルチェンジが長くなる。
広角や標準ズームみたいに採算取れるのが早い商品とは別になる。

ニコンは銀塩あるんで踏み切れないのもあるんだろうけどね。


465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 03:41:06 ID:Q2XB3BzZ0
300mmF2.8が10万円はさすがに厳しいものがあるけど、デジタルで高感度画質が上がればF2.8なくても
F4で満足する人は多そうだよね。
明るい望遠レンズを求める人って被写界深度の浅さよりもシャッター速度を求めてる人が多いと思う。

銀塩300mmF2.8と同等の使い勝手が、デジタルでは200mmF4で実現できるなら、それは小型軽量化と
言っても良いかもしんない。
高感度はAPS-Cの専売特許ってわけではないけど。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 04:04:32 ID:GWURBV3r0
>>465
APS-Cで高感度が得意なのは、600万画素機。これだと、1Ds2(1600万画素)をトリミングしても、
あまり変わらないな。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 04:29:54 ID:0xh3rXy90
>>464
>328が10万くらいで出来たら、APSならでは!と言えるんじゃないのか?
さすがにそれは極論でしょ・・・・・

ささやかながらも恩恵は出てると思う。
ささやかならがも、だけど。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 07:40:36 ID:pelDrWFX0
180mmF2.8なら換算270mmF2.8だがな

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 08:43:24 ID:UTjqEVaQ0
>>450
賛成です。
ニコンには是非Fマウントでフルサイズに挑戦してもらいたいですね。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 11:40:27 ID:+rKh1dPN0
>>469
必ずやってくれるよ。
俺は信じている。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 13:09:23 ID:JC6tARsL0
信ずるものは救われる!
口径など厳しいのも事実だが、もうマウント変更する
タイミングじゃないし、それだけの体力も無いと思う。
こうなったら、互換には徹底的にこだわりつつ、
ずっとFマウントで行ってほしい。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 13:27:45 ID:F2+2BPCX0
バックフォーカスの短い一部の古レンズを諦めれば、
道も開ける。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 14:23:52 ID:UTjqEVaQ0
>>472
過去に販売したバックフォーカスの短いレンズが現存する限り、
トラブル発生は必至だから無視するわけにはいかないだろう。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 17:54:27 ID:BisLM/Aj0
>>473
古いレンズのトラブルより、切捨てによるニコ爺のクレーム増加必至だから
無視できない。だと思う


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 18:40:10 ID:A3jSgrgy0
なんか、夢見るバカがうじゃうじゃいるね。
つーか自演とは思うが。

Fマウントでフルサイズはありえない。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 19:01:11 ID:ubRjcad40
>>475
>Fマウントでフルサイズはありえない。
なんで?キヤノのフル機で普通にニッコール使ってる人もいるけど。
Fマウントだとボディ側に問題出るの?いつもここがよく分からんの。
接点だって電子式にしてしまえば問題ないだろうし。AFの動力だってAF-Sなら問題ないし。
CCD調達出来ないからフルが出せないだけじゃないの?
馬鹿呼ばわりしてんだからきちんと答えてね。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 19:58:25 ID:3gLU96ro0
>>475>>476が自演に思えw

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 20:21:39 ID:F2+2BPCX0
キヤノンはニコンが過去に出したレンズすべてに対し責任を持たなくてもいいから、簡単に出せるが、
ニコンはそうはいかないんじゃないのか。

キヤノンフル機で、Fマウントのバックフォーカス短い設計のレンズがミラーにブチ当たるなんてことないのかな。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 20:29:44 ID:nvLON9c3O
Nikon使いって妄想得意だね。
まだバックフォーカスとか言う馬鹿いるし。
そんなもん関係ないから。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 20:47:48 ID:kh71Bwdt0
>>465
そういうメーカーの誘導に引っかかるなよ。
テブレがつこうが、軽くなろうが、明るいレンズはそれだけで表現力が上がる。
明るいレンズは絞れば良いが、逆は成り立たないんだぞ。

ズーム売りたいメーカー各社の言いなりになってはイカン。
だいたいそれで満足できるなら、なんで古臭い単焦点を
いつまでもラインナップに残しとくんだ?
APS専用でもフルでも、新しいズームは高性能だぞ?

そういうことさ。


481 :腐乱児back:2007/07/26(木) 20:48:22 ID:3gLU96ro0
ニコン使いでもナイやつが此処になんの用だよw

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 20:50:51 ID:A8ngEdsc0
Nikonは他社の劣化コピー


483 :腐乱児back:2007/07/26(木) 20:52:18 ID:3gLU96ro0
>>481>>479

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:00:42 ID:qmWlOZA60
>>480
そりゃ、明るいレンズがいいに決まってる。

ただ、明るいレンズは重く、大きく、そして高い。
標準域の単焦点なら重さ大きさの増加は無視できる程度だが、単焦点は便利ではない。
それだけのデメリットがメリットを上回る人間がどれだけいるかって事でしょ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:06:45 ID:JiBTYrJP0
>>480
>>484
素人さん乙

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:14:37 ID:kh71Bwdt0
>>485
もちっとマシな返事クレよ

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:18:32 ID:kh71Bwdt0
>>484
趣味でやってる人間がメリット・デメリットなんて言うなよ・・・
前にも書いたが「家電趣味にしてるなら」それでいいよ。

「デジカメなんて、冷蔵庫や洗濯機と同じだ!」
というヒトなら、いいんじゃね?

ま、冷蔵庫や洗濯機にもマニアはいるけどね。


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:19:59 ID:JiBTYrJP0
>>486
明るいレンズがいいに決まってる、わけではない。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:26:45 ID:qmWlOZA60
>>487
趣味だってメリット、デメリットは考えるだろ。
好きなら多少重く大きく高くても、苦にならないだろうが、
極端な事言うと100kg1億円のレンズがあってそれを使うか?

物には各個人で異なる限度があって、
各メーカーはそれを加味した上でラインナップを揃えてくるんでしょ。
憧れやブランドイメージを作るためのプロへの手厚いサポートや
充実した(ある意味無駄な)ラインナップも重要だが、これも限度がある。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:30:34 ID:gHlon7S50
かなり前の話だが、最初からズームを使うと写真は上手くならない。
とよく言われたものだよ。単焦点を必ずマスターしてから使えと
写真学校ではそう教えられた。
要約すると、焦点距離なりのパースを意識し自分の足で動け、
ファインダーの中でズームを捻るだけになってはダメだ、
という意味なんだけど、今でも同じことだと思う。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:40:51 ID:DAzbSeuJ0
28mm F2.0がお気に入りだったことを思い出した

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 21:45:09 ID:kh71Bwdt0
>>488
そんな事言っちゃいないよ。
「明るいレンズが良いに決まってない」ような名レンズを
今の各社が出してるか?と言いたいんだ。

キャノンのF4通しのLやら、ニコンのVRやら、
結局飛び道具にしかならんものばかりだろ。

ま、ペンタのパンケーキやキャノン50mmF1.2なんかは
良し悪しは別にして感心したけどね。
シグマの30mmF1.4もかな?

ファインダー覗いて興奮しないのは、
あの小さいスクリーンのせいじゃないかと最近は思うようになった。
どれもこれも、優等生レンズばかりなのもね。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 06:24:31 ID:MGyNdCwU0
>>492
今のキヤノンのF4Lズームって、評判悪いか?FD時代のやつはファインダー覗いただけでも違いがわかるぐらいよかったぞ。
高級ズームはF2.8が当たり前の時代になったので、物を知らない連中がF値だけで語っているようにしか思えないけどな。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 06:38:44 ID:QvAzTIdV0
いつから最小絞りを最大絞りと呼ぶようになったんだ?三浦 健司
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/29/1823.html

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 21:06:26 ID:ksipfq1d0
>>494
> 以上の理由から、自然風景などをマクロ撮影するなら、まず手はじめの1本として
> 標準マクロ域のレンズを購入するのが賢明な判断だろう。

風景なのかマクロなのか・・・

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 21:14:33 ID:yeoNaKPN0
>>495
ものすごく巨大な人なんじゃない?
俺らが風景と呼んでいるのは彼からしたらマクロだと・・・

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 21:18:17 ID:yeoNaKPN0
>>494
>それぞれのレンズの絞り値は、開放、F11、最大絞り値の通りとした。実際の絞り指標は、それぞれのレンズでF2.8、F11、F32にしている。

ここに対して言ってるのか?
最大絞り値=絞り値が最大=一番絞っている=最小絞り
だぞ。初心者が混乱するところだ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 21:32:04 ID:e4z6wUxz0
>>493
ISつけてのF4通しだろ。
ハイスピード・レンズじゃない。

望遠じゃ本来どうかと思う構成だが、みんな満足してる。
評判が良いレンズだが、使用範囲は狭くなってる。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 22:12:39 ID:ksipfq1d0
>>496
大林素子? 大林素子!
 ↓
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=43982

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 00:49:54 ID:AHMlIVn30
最小絞りの意味すら分からないバカがいるとは、
ほんとに低レベルな奴が増えたなぁ。。。

開口面積が一番小さいから最小絞り!覚えておこう。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 00:52:36 ID:jbckokTY0
>>500
大変申し訳ありません。
最大絞り値=最小絞り
とは知りませんでした。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 00:58:46 ID:jbckokTY0
>>500
>開口面積が一番小さいから最小絞り!覚えておこう。


それは解っております。念のため。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 01:32:55 ID:NeUNQzMv0
実はリンク先のページ中ほどにある作例に付けたキャプションが
>【絞り開放】
>【絞りF11】
>【絞り最大】
となっている・・・ライターさんも混乱しているみたい。
文脈で分かるし、用語が混乱をもたらすものであるのが問題なんだけど、
ライターさんなんだからもう少しきちんとして欲しい。風景をマクロ撮影って意味不明なこと言っているし。

> D2Xに装着すると重量バランスもよく、焦点距離は90mm相当になる。
とかも書いてある。これも言いたいことは分かるが、変わるのは画角であって、焦点距離は不変。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 08:13:27 ID:n/tJ3Aj/0
過去のレンズにバックフォーカスの短いものがあるから、
Fマウントではフルサイズができないと言われているけど、
一部のレンズのためにフルサイズを諦めることはないだろう。
現にD40だって使えないレンズがかなりあるのだから。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 09:07:26 ID:NeUNQzMv0
というか、Ai以前のレンズは殆どのボディで切り捨て済み。
レバーを可倒式にするだけでとりあえず嵌るようになるというのにそれすらしない。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 09:34:45 ID:xqdMDZgd0
>>500のように文脈を読めないバカがいるとは、
ほんとに低レベルな奴が増えたなぁ。。。

最大絞り値なのに最小絞り!覚えておこう。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 12:43:14 ID:k2qmMJ+F0
1.1倍の仕様も悪くないことがある。
フルサイズの最大の弱点は周辺減光と周辺画質の甘さ。
これは、銀塩時代からの一眼レフカメラの最大の問題でもあった仕様上の弱点。

これを避けるためにどんなに開発から2〜3段絞ることが必須となり、高価なレンズ
を無駄に使って来たことか。

1.1倍機にフルサイズレンズなら、少しだけこの弱点が緩和される。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 12:44:35 ID:k2qmMJ+F0
開発 × 開放 ○

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 12:49:55 ID:UDJ6jASX0
1.1倍はありえない。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 13:16:38 ID:n/tJ3Aj/0
ソニー自体が1.1倍センサーを作ってくれないのではないか。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 13:22:27 ID:Q+RXlXXW0
ソニーとニコンがつるんでフルサイズ規格を立ち上げるって噂はどこ行った?
35mmと中判、みたいな棲み分けはやって出来ない話じゃなかろ。

フォーサーズを見る限り、フルサイズでまともなレンズ作ると凄いサイズになりそうだがw

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 14:44:01 ID:9gMGgI+E0
>>511
コンタックスが有ったじゃない。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 20:22:51 ID:HpF3XJct0
>>1
「ニコンFマウントはこの先どうなるのか?」
   ↓↓
交換レンズ中、最も売れるマウントになった。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980104


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 20:53:37 ID:dDjvh1xm0
ニコン最大の資産はFマウントじゃないのか、なんて思う。
世界中にこれだけ普及させたマウントはなかなか無い。
非純正・擬似Fマウントも含めると相当の数のFマウントのレンズが世に出回ってるはず。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 22:36:23 ID:OQDvveZh0
蟹爪が付き始めた頃のレンズから含めると、種類数としては圧倒的にFマウントの方が多いだろうけど、
EFがこれだけ普及されちまうと、使いたいレンズに限定した種類数としては、
どっこいどっこいってとこまで追いつかれたとは思うな。

ましてや、種類数を増やしてる古いレンズは、ごく微量の数しか存在しないので、
入手出来ない可能性が高いし。


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 22:50:58 ID:js6AGjz80

 EFはレンズの種類が多いが「使いたいレンズ」や「使えるレンズ」が極度に少ない。
 
 特に、マクロは崩壊済み・・・・



517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:09:06 ID:VpzM6CWO0
EFは50mmF1.8だけでいいや。あとはタムロン。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:31:27 ID:nbA1G2RE0
>>507
安心しろ、スタジオ撮影じゃ8−11くらいに絞って使うことはザラだ。


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:38:40 ID:C0CKJxKn0
 Fマウントレンズは、取りつくレンズは数多いが、動くレンズは
ほとんど無い。

 
 EOSにアダプター経由で使ったほうがよっぽどか使えるマウントって・・・。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:41:41 ID:9NBKA9fE0
安心汁。
ニコンFマウントはこの先50年後もきっと生き残っているから...。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:44:21 ID:VpzM6CWO0
>>519
中古で買って文句を言うな。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:50:57 ID:js6AGjz80

EFのマクロって・・・糸冬

 高倍率手ブレ補正ZOOMや、EFSの大口径単焦点や、マクロなどのユーザーをΣに提供するのがEFマウントの役目w




523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:55:29 ID:C0CKJxKn0
 なんで、マクロにこだわっているんだろう。白レンズにはかなわない・・・Fマウントの
望遠レンズが終わっているからか?。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:58:26 ID:js6AGjz80
>>519

でもさ、EOSってコトは

 1、 銀塩ならニコンのボディの方が全然良い。これはもう、ファインダー・シャッター・AF精度・・・

 2、 デジ1なら、無論ニッコールの方がEFレンズより全然描写が良い。さらに、キャノンはDIGIC搭載

    してるので画像はニコンの足元にも及ばず、画一的、かつ画質音痴クォリティしか確保できない。

    ただし、繰り返すがEFレンズよりはニッコールの方が全然良いので、無理してでもニッコールは

    使用するべき。 
 


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:59:56 ID:js6AGjz80
そもそもキャノンは・・・

 キャノンは中途半端にWCEとかで残業代カットなんかしないでさ、本俸もカットすればいいんだよ。

          W C E = 労 働 時 間 規 制 を 適 用 免 除  

  これってさ、何回読んでも強制労働って読めるよな?

  だったら残業なんて概念は関係ないのだから、無制限に労働を強制すれば?

 
  ただし、北朝鮮に本社ごと引越ししてやってくれよ?日本にはキャノンなんていらないからさ?


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 00:00:40 ID:36t291eH0

自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね?

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進
 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
 ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
 ・キャノン偽装請負は国会で問題に
 ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
 ・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
 ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

 ※ご利用は計画的にw


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 00:01:00 ID:rk8k1c8q0
>>523
色が白くて、どうかしたの? 坊や。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 00:02:34 ID:36t291eH0

 実際、キャノン使ってればLレンズに失敗作が多いのは皆が認めるw



529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 00:20:34 ID:aIC0Q1E80
>>524
キャノンはDIGIC搭載してるので画像はニコンの足元にも及ばず
画一的、かつ画質音痴クォリティしか確保できない。

ってさ、実際本気でそう思ってるの??
色はともかく高感度での画質はノイズ低く羨ましいおもうし、
機種ごとに色の方向性がバラバラだと困るから統一性はほしい思うよ

ニコン好きなのはいいんけど 妄信的な意見しか言えないとなると
ニコン使いは・・って一緒にされそうで嫌だね


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 00:37:46 ID:36t291eH0
>>529

なんだ、中国人の類か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 興奮して日本語が可笑しいことになってる〜♪ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



   おい、ちゃんと日本語勉強しろよ?ぞんなことじゃ幼稚園児にも笑われるぜwwwwwwwwwwwwww

      園児 「チャンコロのオニイチャンだw」








531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 00:37:55 ID:qMSo5epz0
 白レンズとマウントアダプターはよっぽど琴線に触れたようだね。ニコン工作員の話題そらしのコピペと
虚偽書き込みがいっぱい・・・

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 00:39:52 ID:36t291eH0

 園児 「と、涙目のチャンコロw」



533 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:52:27 ID:rk8k1c8q0
>>531
よかったね、僕。マウントアダプターがあって。

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:09:26 ID:2e7GHFkZ0
>>524
中級機5Dに敵わないニコンのフラグシップってどうよ。w
あんなのフラグシップにしてるからプロに移行されちまうんだよ。
D40みたいな廉価機ばかり追いかけてる連中には分からんだろうケドナ。

535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:58:53 ID:CubNK/iM0
ほんと、今年のウインブルドン、大リーグオールスターの中継を見ても
カメラマン席では大部分は白レンズで、黒レンズを使っている人ほごくわずかだった
最近(いつからか)プロから見放されたようだね


536 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:03:47 ID:E8RpSubU0
>>535
スポーツ報道の分野はニコンのメーンターゲットではないですからノープロブレム。

537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:54:19 ID:fLqvCyBu0
D40にも劣る5D プ

538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:58:58 ID:rhBDl8zQ0
5Dは高感度特性もノイズもD40にスルーされますた

539 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:32:26 ID:k9jcsTUkO
だったらなんで報道カメラマンはD40使わないんだろうねw

540 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:33:50 ID:dr9Yu0mR0
備品のレンズでAFできないからw

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:37:37 ID:k9jcsTUkO
そっか。D40でもモーター無しのレンズが使えるようになれば報道カメラもD40に一新されるんだw

542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:39:58 ID:3KJ5CZHx0
ゴシップやパパラッチは報道じゃないですよ。


543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:41:59 ID:dr9Yu0mR0
つーか報道カメラってどの程度の機種つかってるんだ?
あまり気にした事無かったから知らないんだけど。

544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:51:07 ID:8BWAqScO0
連撮り性能のあるD2XとかEOS1DMarkIINとかじゃないのけ?

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:21:29 ID:bwKt4Sjf0
東スポでメインに使われてるカメラが気になるw


546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:17:45 ID:k9jcsTUkO
報道用のD40。爆笑

547 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:21:13 ID:66zQOKKu0
報道用なら最近は1D系が多くなってきていて、
地方新聞社あたりの取材だとコンデジなんかも使ってるよ。

548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:24:40 ID:E8RpSubU0
>>547
報道用といっても求めるものがピンきりだから一括りにはできないね。

549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:38:23 ID:6EnCzQlTO
福島民○新聞はD80使ってたなぁ

550 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:55:51 ID:wdbqG3jZ0
報道用の5D。爆笑

551 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:38:46 ID:xLftyHn40
報道用なんて写っていればOKという世界だからな。
ボケ味だの空気感だの、そういう味わいを語る世界とは別。

552 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:47:15 ID:QWNo2VV/0
スポーツ報道ではレンズはギチギチに絞るから、ボケは関係なくなっちゃうんだよね。
カメラも高感度でブンまわす感じ。


553 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:49:25 ID:Z1E4BG3f0
>>551
そうか。5Dにピッタリだ。

554 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:53:28 ID:RZ3y31jj0
だな
報道は、雨に当たる機会が多いからな
水没しても惜しくない機種でなければならない

555 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:56:08 ID:66zQOKKu0
>>552
そうだね。
いかに連写できるか、シャッタスピードを稼げるか、
ノイズ無くシャープに写るか、jpeg取ってだしでそれなりかが重要。

ただ、ボケ味だの空気感が重要なのは135ではなく中版以上がメインだけど。

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:42:01 ID:eRHHAzCa0
5Dを叩いてる奴、ニコン使いが5Dや1Ds2を評価している時は大人しかったのに急に元気になったな。
気付いているんだろう?本当のところは。機械部はともかく、出てくる画像については厳しいと。
こういう手合いってなんでカメラ買ってるんだ?いや、買えてないのかなw
てか、叩く対象が1Ds2じゃなくて5Dだと言うのも笑える。

557 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:50:41 ID:Z1E4BG3f0
>>556
>ニコン使いが5Dや1Ds2を評価している時

いつ誰が評価したとでもいうのかね。

558 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:00:18 ID:rhBDl8zQ0
>>541
だろうねw 同じ秒3コマだしw

559 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:07:22 ID:4OlYkYJ50
タレント頼りと奥様頼みのニコンはニコ爺に裏切られ・・

560 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:35:30 ID:Z1E4BG3f0
イオスキス(笑)

561 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:25:44 ID:eRHHAzCa0
>>557
上の方見てみろよ

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 20:41:50 ID:k9jcsTUkO
単焦点はヲタクしか使わないからいらない
D40のアニメ画質マンセー!
ボケなんかいらない!
安くて小さいカメラ最高!


・・・素直にコンデジ買えよ。おまえら。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 20:43:37 ID:5JdOtkbM0
>>562
そう言うなって。
一眼レフという響きが欲しいだけの人間もいるんだから。

そういう奴から金巻き上げて儲かればニコンも安泰。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 20:46:19 ID:2e7GHFkZ0
>>556
ヒント:デジカメマガジン 今月号

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 21:03:50 ID:FfmSTgBi0
>>562
なんのかんの言っても、使い勝手は立派な一眼だよ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 21:30:35 ID:Z1E4BG3f0
>>561
ニコンを使う人みんながそう考えているとでも思っているのかね。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 21:38:49 ID:rhBDl8zQ0
報道用は動体追随力と秒○コマだけだろ?
D40にDRAMを山のように乗せると何とかなるだろw

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 21:40:32 ID:om2Tfmau0
吉祥寺に出かけたら、雨が激しく降り始めたので、ヨドバシカメラで
雨宿りしていた。
暇なのでデジ一売り場を見ていたが、次のような感じ。

ニコンブースの前:
若いカップル→D40かD40xを楽しそうに触っていた。
家族→D40かD40xの前で、おとうさんはなんだかわからない状況。高校生程度の
娘がD40狙いの様子でシャッターを切っていた。
若い夫婦→旦那は「どれがいいのかわからない」、妻「これ」と言ってキムタク
の表紙のD40のカタログを渡していた。
裕福そうなおばあちゃん→なぜかD200とD2Xを見つめていた。D200だろう
と思っていたら、D2Xを手に取ったのには驚いた。

キャノン売り場:
若いカップル→男がKissDXで女を連写して遊んでいた。
30才台の太った男(若干オタク風)→30Dをじっと見つめる。
50才ぐらいのおっさん→カメラをさわらずじっと見つめていた。

概して、ニコンブースの方が人が多くて明るく楽しい雰囲気だった。


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:23:33 ID:ltvZpGBM0
>>568
何も考えず買うのがニコンとでも言いたいのか?
真剣にカメラを選ぶとき、明るく楽しい必要はどこにもない。
俺に言わせれば真剣さが足りない証拠でしかない。
ニコンを選ぶ者ならば、キムタクなんてどーでもいいから
真剣に考えて買え。中途半端なバカは要らん。来るな。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:25:21 ID:IBlCcHzm0
>>564
どんな記事?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:28:13 ID:IBlCcHzm0
カメラ買うのに真剣さって・・・・
それで戦争でもするのか?

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:30:45 ID:Z1E4BG3f0
>>569
俺がカメラを選ぶときは、明るく楽しいがな。
お前がカメラを選ぶときは、暗くて苦痛なのか。
ま、それは個人の勝手だがな。


573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:39:02 ID:F4+jD5m+0
>>569みたいな奴って、「俺はニコンを使っている」ということが自慢なのか?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:40:45 ID:fPM60qZ50
俺の場合は楽しい苦痛って感じ。
あそこはあっちがいいけどここんとこはこっちがいいし...
こっちのほうがこんだけ安いから差額で○○が買えるし....とか。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:42:35 ID:EbVAuBCs0
>>572
まあまあ、そこまで言ってやるなよ。
友達もおらず、現金一括で買えないから信販の審査とおるかどうかガクブルで、来月から飯が食えるかどうか
心配で真っ青になって買ってりゃ、真剣にもなるだろう(w

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:46:33 ID:Z1E4BG3f0
ニコンは最終兵器的なのは絶対出ないからなぁ。
あちらが立てばこちらが立たずみたいのばっかり。
ま、それで選ぶのが楽しいわけだが。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 22:55:31 ID:Z1E4BG3f0
選挙報道のカメラでD2が結構あるな。
ペンタ部の白ポチですぐわかる。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 23:02:58 ID:ax0YHRoe0
ワイヤレストランスミッターとか
システムとしての優位性なんだろうな。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 23:10:52 ID:om2Tfmau0
キムタクのCMは、男には賛否両論だが、女に「ニコンはかっこいい」と
いうイメージを持たせたことで、予想外に大きな効果が出ているのでは?

店頭で、女性が主導で男(親父、旦那、彼)にニコンを買わせようとして
いる光景を見てそんな気がした。


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 23:24:57 ID:RZ3y31jj0
ま、いんじゃない?
ニコンはオタクとは縁を切ったってことなんだろ。
今後も、我々を喜ばすようなアイテムは出てこないってことだ。
ま、その方が絶対儲かるとは思うし、会社としては当たり前の決断か。

今まで−−−→重い+大きい+高い+高画質(レンズのみ)+キモい男が使ってる
これから−−→軽い+小さい+安い+高画素+カッコいい男が使ってる


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 00:17:27 ID:iJOtVmi40

自民と共同歩調をとる経団連の会長=キャノンの会長

 国民の審判は、自民大敗=安倍に対し不信任 を突きつけた

 ここで、御手洗にもハッキリとNO!と言わなければならない。政治音痴のキャノンにNO!

 御手洗経団連の政策をここでおさらい

 ・残業代ピンハネ法案WCE推進!
 ・消費税倍増に積極的!
 ・法人税のみ減税を推進!
 ・税負担は消費者へ、キャノン自体は輸出戻し税倍増でウマーですか?!
 ・相次ぐ閣僚の問題発言も、一部は擁護!
 ・秋から審議が本格化する改憲について、積極的に支持!

 コレでも 御手洗(=経団連=キャノン) の政策を支持しますか?


582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 00:21:27 ID:iJOtVmi40

 園児 「 このスレで頑張ってるキャノネッチュは、チャンコロでちw 」





583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 00:24:09 ID:7aH5K7sW0
>>580
>今まで−−−→重い+大きい+高い+高画質(レンズのみ)+キモい男が使ってる
高画質(レンズのみ)が痛いんだよなあ。やる気あんのかな。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 00:29:27 ID:iJOtVmi40

 確かに、キャノンのLレンズには失敗作が片寄ってると思うw



585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 00:31:33 ID:iJOtVmi40

口先だけで、国家経営はズブのド素人なのは安倍と御手洗の共通点だね!

こんな連中に日本の未来を託したら、我々は、我々の子孫に負の財産を遺すことになるだろう。


 キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
 
 ・残業代カット法案WCE
 ・消費税倍増
 ・法人税だけは減税

 こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
 参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 00:33:12 ID:iJOtVmi40

 園児 「 チャンコロがイタタでちw 」



587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 01:56:29 ID:iJOtVmi40

しかし、太田代表のNHKでの発言の冒頭

 「 創 価 学 会 のみなさんありがとう 」

 自民と連立組んでるのは 宗 教 団 体 w

       

          まず、自民がこーゆーのと連立する限り、永久に支持しないwwwww



 キャノネッツに草加が多い理由がコレw



588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 02:12:06 ID:KdheOBid0
その割には、草加ネタ書いてあっても放置状態だな。

本当にそうなら、直ちに炎上しそうなものだが


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 02:56:57 ID:0vpJFEhI0
ニコンが水面下では次期マウントを開発と
欧州の一部のBBSでは盛り上がってるらしいよ。
Fマウントの後継に当たるマウントかまでは分からないが、
もし本当なら嬉しい話。


590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 03:06:54 ID:LGa6SFuj0
日本語が読めるヨーロッパ人が、この板読んだってのが元ネタだったら、和ロス


欧州カメラマニアから見たら日本のBBSって特別な存在だろうからな。
俺らが遊びでネタ書く度に向こうで花火が上がってたら
面白いんだけどなw


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 03:17:08 ID:7aH5K7sW0
じゃあ、誰か関係者名乗ってESマウント(電子化したSマウント)
開発中って書き込んでみたら盛り上がるのかな?w
一眼レフではプロに客取られたから、アマ市場を制覇するための布石、とかw

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 08:47:54 ID:6pYovJ4zO
水面下で新マウントとという話は、
ずっと前からあるよね。

過去のユーザーが離れてしまうのを懸念し、
これまでは踏み切れなかったが、
技術的にはいつでも行ける準備は整っていると思う。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 11:45:27 ID:Jvxsds3u0
ニコンがマウントを変えるなら躊躇なく他社へ移行するな。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 13:16:24 ID:6pYovJ4zO
>>593

まさに君のような人が多く出るのを懸念して、
ニコンはマウント変更を見送ってきたわけだ。

ただし、今後は分からないと思う。
古いユーザーより新規ユーザーという流れがある。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 13:43:17 ID:vM4qmPja0
>>594
買えるならD40の時点で変えてないか?あれはある意味別マウントで問題無かったと思う。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 14:03:25 ID:6pYovJ4zO
>>595
結果的にみれば、確かにそうだな。

D40の様な変則Fマウント機を出すなら、
いっそのこと新マウントで良かったと思う。

が、深読みすると、ある意味Fマウントを見切ってるかも…
D40みたいな廉価モデル用ではなく、
新マウントは上位シフトで採用してくる気がするな。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 14:27:57 ID:D9d2gj1C0
実質的なマウント変更は過去も何度もしていると既に言われまくっているじゃん。。。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 14:28:43 ID:Wzl97y4B0
常に変則Fマウントが次世代Fマウントになっている事実。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 15:02:32 ID:Jvxsds3u0
D40のような改変ならFマウントの基本は維持されているし、
主要なレンズとの共用も可能なので許容できますね。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 15:14:31 ID:6pYovJ4zO
そうやって先送りしてきたのが今の姿。

話の筋として、マウント変えるならD40でやれば良かったという流れ。

D40が許せる許せないという話ではないからよろしく。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 15:15:37 ID:6pYovJ4zO
変則Fマウントというより、
D40は省略Fマウントというべきだろうけどな。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 15:23:33 ID:cucZwvjz0
廉価機の発売に合わせて新マウント発表はいくらなんでも無茶でっせ。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 19:25:56 ID:82x0LWsO0
D40のFマウントには賛否いろいろあるようだけど、
私は将来を見据えた望ましい変化と見ているけどね。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 19:50:41 ID:6pYovJ4zO
>>603
単に省略されただけの廉価機種のマウントが、
どうしてそう見える?

悪く言えば、安く作らんとばかりに、
せっかくの互換性を乱してる問題機種だぞ?



605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 19:52:03 ID:jaUnkp0O0
俺は、ニコンがマウントを変えたなら躊躇なく新マウントへ移行する。
今デジタルに特化したマウントはフォーサーズしかない。
他社へ移行する選択肢は、フォーサーズのみ。
ただし、ニコンが新マウントを出したら、キヤノン、ソニー、ペンタックスも
移行する可能性は大きい。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 20:42:24 ID:8+tl0dUE0
>>605
つまり、
現在のFマウントは絞り機構のみ機械式で残してDX専用マウント。
新マウントはフルサイズ限定。アダプターでFマウント機に装着可。
実は既にFマウントの電子接点には電磁絞り用の制御信号のシステムが
組み込まれているのだ!!!!

てのはどうだ?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 20:50:22 ID:jaUnkp0O0
>>606
それはありえない。
35mm流用のフルサイズという規格がありえないし、
Fマウントレンズを使わないことに意義があるからだ。


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 20:52:39 ID:cXwAOR1S0
>>606
FマウントはDX専用で残し、新マウントは大口径で総電子化は賛成。
両者に互換性は不要だと思うよ。また複雑な話になるだけでさ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 21:31:05 ID:tomQ1yue0
あー、もうとっととマウント変更しちまえ!
そしたら何のためらいも無くキヤノンに移行するからな。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 21:41:31 ID:kaAC7wyk0
Fマウントの課題
・DXフォーマットでは、バックフォーカスが長めとなるため、広角系のレンズが不利。
・絞り連動が機械式のため、ティルトレンズ等で自動絞りが効かない。
以上。これ以外の問題点は全部デマだ。
広角の問題は多少厳しいので、EF-Sと同様の改修が入るかもしれん。
それ以外はない。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:02:34 ID:6QHgAS0I0
>>610
>・DXフォーマットでは、バックフォーカスが長めとなるため、広角系のレンズが不利。

これもデマだ。
テレセンの設計から、不利とはならない。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:04:08 ID:Wzl97y4B0
テレセンの設計から、標準が不利になる。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:11:34 ID:kaAC7wyk0
>>611
お前はとりあえずレトロフォーカスでググってから俺にレスしろ

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:14:17 ID:6QHgAS0I0
>>612
デジタルにはテレセンの設計が必要である。
つまり標準が不利になる、というのはフィルム機と比較した場合の話。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:22:12 ID:kaAC7wyk0
俺は逆の意見だな。
テレセンの問題は、レンズ側で解決するより、
センサー開口率で解決すべきだと考える。
センサー技術はいずれ必ず向上するので、待てばよい。

レトロフォーカス性による画質劣化は、救いようがない。
レンズ技術で救ったとしても、その技術を非レトロに使えば、
より高画質が得られる。
永久に縮まらない物理的な差だからだ。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:31:40 ID:6QHgAS0I0
>>615
>センサー技術はいずれ必ず向上するので、待てばよい。

将来どの程度向上するかは知らないが、
今フルサイズを使うのは、バカの極み。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:10:07 ID:8cU1Syzc0

 園児 「 きょうは、だれがチャンコロでちか?www 」







618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:32:43 ID:DpDXzgTC0
>>615
>レンズ技術で救ったとしても、その技術を非レトロに使えば、
>より高画質が得られる。
ある程度の域に達すれば、その差が問題になることはほとんど無くなる。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:30:01 ID:o+gpOv6u0
まあ、Fマウントでフルサイズ化が困難なのは変わらないし、
新マウントが出たら素直に歓迎しようよ。これで良くない?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:34:43 ID:bUX1VceC0
ライカの呪縛に囚われてないか?>フルサイズ

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:40:30 ID:+xnGaN2V0
Fマウントのニッコールが値下がりしたら有難いからある意味歓迎ではあるが…

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:41:28 ID:8cU1Syzc0

 園児 「 チャンコロひっし w 」



623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:41:35 ID:+xnGaN2V0
>>620
そうだな、もう一回り大きくして欲しいな。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:45:14 ID:MrvF2nXa0
APS-Cにとっては十分口径が大きいわけだよね>Fマウント
このまんまAPS-C用のレンズで特に魚眼とか超広角とかを
充実させていけば良いんじゃないの?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 04:34:11 ID:dfkpfkBJ0
>>624
APS-C機は、そろそろクオリティ的にも高画素化に限界がくる。初心者機は
それでOKだけど、A3以上のプリントも視野に入る中級〜プロ機はつらい。
コンデジ12M機は既に悲惨なクオリティだしな。キヤノンがコンデジに自社センサー
搭載をアナウンスするのも判る。
ちなみにAPS-C10M機の画素ピッチでフルサイズにすると2200万画素以上
になる。このぐらいあると、A2プリントもこなせる。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 08:15:42 ID:bNve/vLK0
>>621
ニコンが新マウントに変えたらFマウントニッコールは逆に値上がりするのではないか。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 08:24:27 ID:9AVIREKW0
新マウントにするなら、ライカ判に縛られないでしょ。
スクエアフォーマットとかもあるかも。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 08:39:23 ID:r3dzfwR5O
まあ35mmにとらわれる必要は無いね。


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:03:03 ID:78weo9II0
ニコンの新ファーマットが今のDXより大きくなるのか小さくなるのかどちらだろうか?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:20:02 ID:/efToVT00
kodak USAのサイトにはフルサイズイメージセンサーの出荷開始がアナウンス
されてるけど

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:26:22 ID:bUX1VceC0
小さくなるとしたらフォーサーズしかないが現状では大型化だろ

メリットは135判フルより画質高品位でレンズ設計も楽に。
デメリットは価格大きさ重さ。>プロとマニア仕様

と考えると…
 

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:47:01 ID:f4hm9c5I0
ここらで超弩級一眼レフを発売して、
コンデジのCanon、一眼レフのNikon
を世間の常識にしてくれよ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:18:51 ID:r3dzfwR5O
>>630
どこに出荷されるのだろう?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:30:33 ID:dfkpfkBJ0
>>632
既に廉価一眼レフのニコン、プロ機・フルサイズのキャノンってイメージだけどな。w

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:15:56 ID:QgL+UG5y0
>>633
キヤノンではないだろうねw

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:24:24 ID:78weo9II0
>>633
多分ニコンではないかな。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:50:40 ID:dfkpfkBJ0
コダックって事は、CCDか。連写もクロップも望めないね。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:03:27 ID:QgL+UG5y0
連写性能なんてC-MOSもCCDも差がありませんよ、キヤノン信者さん

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:08:42 ID:HGaCglEZ0
>>634
だから、50万とか100万ぐらいで買えるような
ちょっと背伸びしてみたいアマチュア用はキヤノンに任せて、
ニコンはニコンらしく真のプロ用
超弩級一眼レフを出せよってことだな。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:13:17 ID:nSillyqz0
>>638
へ〜
もうD200の惨事を忘れたのか?

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:22:58 ID:dfkpfkBJ0
>>640
その後のソニーの10Mセンサーでは、D200の反省からか5コマ機出てないんだよな。w

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:46:16 ID:qshTM/140
でもsonyは60fpsの出力が可能なCCDセンサーを出した

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:54:30 ID:dfkpfkBJ0
>>642
それビデオ用のCMOSセンサーだし。w

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:02:17 ID:qshTM/140
え、マジで言ってるの? 無知にも程があるw

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:11:07 ID:MysUNIZd0
真の超弩級プロ用一眼レフ、というのはばけぺんだと俺は思ってるんだが。
報道カメラは写真のプロというよりも体力勝負の人用ってイメージだし。

たしかにニコンの67一眼レフ、俺も欲しいな。
フィルムでも結構だ。デジだと安いマンションなら買えてしまいそうだw

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:13:14 ID:kvUIzfIq0
ニコンファンって馬鹿が多いね
っていうか人間として劣化している


byキャノンファン

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:41:10 ID:bNve/vLK0
>>631
ニコンの今のセンサーサイズから考えてFマウントよりも大きなマウントにすることなんてあるだろうか。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:49:33 ID:V9Yt17fI0
キヤノンファンって「キャノン」って書く事を認めないものだと思ってました。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:19:27 ID:mA+tVe9o0
俺たちが知らない会社のファンなんだろう。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:24:10 ID:r3dzfwR5O

DXフォーマットで単焦点レンズを出さない理由を
自分なりに解釈すると…
■将来的にDXは廉価モデル用

■新マウントデビューに合わせて単焦点を含めた
新レンズ群発売

とみるがどうだろう?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:31:17 ID:V9Yt17fI0
>>650
■現行製品の続投で十分と判断している

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:39:39 ID:r3dzfwR5O
>>651
そういうD40、D40Xを無視したかのような発言、
なんかすげームカつくな。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:42:24 ID:V9Yt17fI0
>>652
違うね。
むしろD40/xの方が単焦点群を無視しているんだよ。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:55:10 ID:9AVIREKW0
DXフォーマットから入った人で、
単焦点使う人なんてあまりいないでしょうね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:22:23 ID:d9CviIGX0
>>644
それはAPS-Cサイズで単価10〜20万円程度で安定して出荷できるものなの?

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:45:48 ID:y6nJklZU0
>>650
なるほどな。単焦点を無用にAF-S化するのに投資するなら
新マウントへ、ということか。それなら現在の単焦点放置状態も
なんとなく納得がいく。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:05:17 ID:wUZkt6ui0
>>652
D40もお気に入りだが…これはあくまでも廉価機種だと思うよ。
好きな機種だけど、これに合わせて何でも用意されると考えるのは要求しすぎかと。

かつては廉価御手軽機のためにEシリーズを展開したこともあったが、今はボディの開発に力注いで欲しいな。
レンズは古い物でも高性能だけれど、ボディはすぐに古くなる時代だから。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:12:38 ID:dtPlU2B/0
ニコン一眼レフカメラ用交換レンズ「NIKKOR」、累積生産本数4,000万本を達成
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0730_nikkor_01.htm

今、こんなん出すからには新マウントはありえんな。


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:19:34 ID:s3Aas+kW0
>>658
浸麻運とはあり円とは思うが、FマウントでなくてもNIKKORには違いない。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:48:56 ID:uk0I5N0d0
マウントが変わってもニッコールの名が続けばいいだけ。
マジに、新マウントはいつでも出せると思う。
ニコ爺に気を使う一部の人間が反対しているだけでしょう。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:52:58 ID:5QrYEOj50
”ニコン一眼レフカメラ用交換レンズ「NIKKOR」”と書いてあるけど、
一眼用以外にもニッコールはいっぱいあるんだよね。そのプレスリリースって
一眼用だけで4000万ということなのかな。それとも他のも含めて?
記事の中でもレンジファインダーのことも触れているし、よう分からん。
とりあえず出しました、というだけの数字のような気がしてならない。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:23:14 ID:xKztcTdL0

 園児 「 チャンコロくさすぎwww 」



663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:31:39 ID:PTueBEmM0
>>661
90周年記念に何かを達成したアピールをしなきゃいけないから4000万本っていう
数字を引っ張り出してきたんだろ。
それも本当は90周年よりも前に発表できたけど時期を調整してるだろうし。
こういうのは大抵は後付けで、何か記念にかこつけて記念モデルや発表会に
結びつける。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:39:30 ID:xKztcTdL0

 園児 「 チャンコロのもうそうwww 」




665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:40:29 ID:lcdFZjCe0
>>663
なるほど

新機種か新レンズ発表できればよかったんだけどね.......
とはいえ、そんなのLXぐらいしかないか。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:42:21 ID:xKztcTdL0

 園児 「 チャンコロのひとりごとwww 」



667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 06:41:31 ID:22vEwPF20
今のニコンがFマウントを廃止して新マウントを出せる状況とも思えないが、
あえて新マウントに切り替えたとして、どんなメリットがあるのだろうか。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:37:58 ID:gs7TeE86O
>>667
しがらみから解放され、しばらく変更なしで行ける。
また、大型素子に対応できるよう設計自由度を上げられる。
まあ、一部の人間はニコ爺の一掃とか言いそうだが(笑)

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 09:58:38 ID:E8YVNNpn0
>>668
長年のニコンユーザーたちを簡単に掃き捨てたらニコンそのものが壊滅するだろう。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:57:02 ID:IGdqQfRD0
キヤノンは平気て掃き捨てたけど潰れなかったよ

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:12:00 ID:E8YVNNpn0
>>670
あの頃はAF化のために各社がレンズもボディも総入れ替えのときだったからな。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:43:38 ID:oYzY4v020
>>661
文脈的には

>「ニコンF」を発売。これに併せて、交換レンズとして、ニッコール
>オート50mmF2、105mmF2.5、135mmF3.5などを発売しました。以来、

につづき類型4000万本とあるからFマウント用レンズ限定だね。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:43:48 ID:iokwhRAr0
>>671
だよね。

マウント変更はタイミングが重要
マウント変更の是非はともかく、今はそのタイミングじゃない。

フル機が10万円以下で供給できるようになるなら別だけどね。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:47:38 ID:iokwhRAr0
>>672
ニコノス、IXを忘れないでくれ

たいした割合じゃないと思うけどねw

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:50:38 ID:oYzY4v020
すまん忘れてたよw

仰るとおり。>反論できず
ひょっとしてブロニカの分も入ってたりしてww


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:57:57 ID:lg/i7Lre0
キヤノンはやっても良いけどニコンはやっちゃダメってどういう理屈なんだか

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:15:58 ID:Hx58v7lcO
>>676
キヤノン→客を平気で切り捨てする
ニコン→客を大切にする

という偏見の固まり。


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:47:28 ID:gs7TeE86O
>>677
そこまで言ってないよ。被害妄想だ。


ニコンだってD40系で従来のボディ駆動対応AFレンズとの
互換性を切り捨てていて、厳しい批判もある。


ニコンも場合によってはキャノン的な切り捨てを覚えた
というのが相応しい言い方かな。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:03:48 ID:5bvUYtQY0
>>670-671
そういえば、AF化の際、マウントを含めたシステム総入れ替えをやったのは
何もキヤノンだけじゃなくて、ミノルタ(当時)も同様。
ミノルタはMF時代からのMC(MD)マウントを完全に切り捨て、全く新しい
電子制御のAマウントを採用したおかげでα7000が時の大ヒット商品となり、
80年代半ばに奇跡の大成功を収めることができた。
>>676
キヤノンがFDを切り捨てたのは、FDマウントのまま無理矢理AF化を図った
迷機T80が失敗に終わったから。おそらくT80の実験により完全なAF化には
新マウントが不可欠だと判断したからだろう。初期の頃からレンズ内にモーターを
搭載する方式はT80の影響を受けているものと思われる。
幸いなことにニコンのFマウントやペンタックスのKマウントは構造上マウントを
保ったままAF化が可能が、オリンパスのOMマウントは中途半端なAF化しかできず、
MFに特化したまま消えていった。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:57:41 ID:R0WprL/x0
MDレンズは傑作が多かったからなあ。残念だ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:52:23 ID:oVlORhmm0
メーカーの問題じゃなく、時期の問題だろ。
AFという明確な、初心者でも分かるメリットでもないとマウント変更なんて無理だよ。

ライカ判フルサイズ導入で喜ぶのは、結局マニアだけだからね。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:29:09 ID:UtbSIxeY0
ただ、ソニーもデジ専レンズは少ない方だし、
フルとまではいかなくともあっさりセンサーの大型化へ行くかもね。
そうなったらニコンも考えないといけないよねぇ。

あ、ニコンと同じぐらいデジ専レンズを出してるペンタは単純に死滅するだろうね。
体力無いからあそこ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:46:10 ID:nklJToxx0
デジタル化のときが大きなチャンスだった(過去)でそ。
新たにデジタルニコ爺(DX厨)が増えた後マウント変える勇気あるでしょうか、
ニコンさん。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:17:17 ID:22vEwPF20
>>683
デジタル化のときはマウント変更のチャンスだったかもしれないが、
当時でもニコンの力ではそこまではできなかっただろうと思いますね。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:16:06 ID:L36/XfRJ0
>>682
ああ。
ソニーがフル行ったら、ニコンはフルサイズは研究も含めて完全撤退を考えないといけないだろうな。
それでさえ強力なライバルが居る市場で、センサー供給元であるソニーまで参戦されては、
赤字以外ありえないからな。

逆にライバルが消えたAPSの市場で、さらにガッポリ稼いでしまうから、
株主の前では撤退完全表明せざるをえなくなるだろう。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:44:08 ID:X4dnNsOj0
>ニコン一眼レフカメラ用交換レンズ「NIKKOR」、累積生産本数4,000万本を達成

D40で互換性についてだいぶ叩かれているようだから、
なるべくFマウントの名を出さない文章にしたようだな。
しかし実質的にはFマウントのほとんどのレンズだ。
ここで4000万本という数字を出す以上、
今からマウントを変えて4000万本が使えないカメラを出すはずがない。

ちなみにIXはニッコール。
ニコノスはニッコールだが1眼レフではない。
シリーズEと面白は二ッコールではない。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:49:28 ID:wG0cPWc20
ソニーが小遣い稼ぎにフルサイズセンサ売ってくれるから問題なし。
ソニータイマー装備だけどな。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 22:04:16 ID:uRwi6vgP0
>>686
実質的に使えない組み合わせが多いわけだし、
いまさらFマウントにこだわっても無意味だと思うけどな。
もう伝統とか歴史とか、そういう時代じゃないんだって。
なんでニコ爺は分からないんだろう、時代の変化が。。。


689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 22:08:37 ID:X4dnNsOj0
>>688
ニコ爺ではなくニコンが4000万本と言っているのだよ。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 22:53:48 ID:MvfvSc6M0
みんなFマウントで何か困ってる?
ちょっと互換性で面倒なだけで、それ以上の不便は感じないから
レンズ買い替えを強いられてもいやだなあ。
AFで50/1.2、35/1.4が無いのも問題になる?よく分かんない。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:49:27 ID:KI9YEj0t0
>>685
センサーの供給元がそんなに有利なら、今でも一眼レフでソニーはセンサー供給している
いるニコンに迫っているはずだし、コンデジでも同じくセンサーを供給しているキヤノン
より優位なはず。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:06:31 ID:BFa0K9EK0
>>688は累積4000万ユーザー=ニコ爺とでも思ってるんだろうか

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:13:24 ID:uSHXwE5AO
つ 時間
つ メモステ

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:38:52 ID:1Lkm4uRi0
>>690
 
 キミ、このスレにはキャノンの応援をするチャンコロがいるのを忘れてはいけないよw

 50/1.2L?AFが遅くて開放以外では50/1.4と比較してもアドバンテージが無いだけでなく、絞りを変えると
 ピントが移動してしまう欠陥まで指摘されてる。

 35/1.4L?重くて大きいスナップレンズに十数万突っ込むのもいいが、それよりも、

 キャノン純正マクロレンズラインナップが 旧 態 化 し 、 崩 壊 してる言い訳が聞きたいよね?www

 今や、キャノンにΣは常識w



695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:39:03 ID:jLGmHtSF0
 いままできちんと動いていたオートフォーカスレンズが、カメラを変えたら
動かなくなる。
 それって、一般人にとって欠陥商品じゃないの?。手動で動けばOKというのは
マニアの発想だね。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:17:39 ID:WZSzxjFo0
ニコンはむかしからそーゆーマニアな会社だが?



697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:19:12 ID:1Lkm4uRi0

じゃあ、アレか?

 撮影中にイキナリ Err99 と表示されて動かなくなるカメラは欠陥ではないと?

 専用縦グリ付けたら動作しなくなってしまうのは欠陥ではないと?

 キャノン、しっかりしてくれ・・・後光だけは赦すからw



698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:19:44 ID:1Lkm4uRi0



 デジ1販売BEST10のうち6機種がニコンだもんなw



 キャノネッツがここで涙目になりながら恨み言うのも、少しは大目に見てやろうかなwww



 可哀想なキャノン信者w敗北感で胸いっぱいだろーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:06:35 ID:0lO/jcAV0
>>695
 いままできちんと嵌っていた全レンズが、カメラを変えたら嵌らなくなる。
 それって、誰にとっても欠陥商品じゃないの?。アダプタ使えばOKというのは
マニアの発想だね。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:09:29 ID:0lO/jcAV0
あ、やべ。全レンズが全カメラに嵌るわけでは無いね。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:17:50 ID:zlr0GWbd0
>>695
D40が批判される部分だね。
まあ、仕方なかったんだと思うよ、商売上。
とにかく最安値で売る必要があったわけだし、
何も付加価値がないから、それが商品としての売りであって。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:29:27 ID:1Lkm4uRi0
キャノン信者よ、もっと泣け、喚け、叫べ、苦しめ、(ry ww


 デジ1販売BEST10のうち6機種がニコンだもんなw



 キャノネッツがここで涙目になりながら恨み言うのも、少しは大目に見てやろうかなwww



 可哀想なキャノン信者w敗北感で胸いっぱいだろーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:58:50 ID:ajRZXSCI0
ノートPCなんか見てても分かるように

イメージセンサとか、ああいう半導体はスケールメリットが必要なわけで、エンドユーザー向け
製品が市場で競合していても、部品は競合他社にも売るのさ。そうすれば自社製品が売れない
場合のリスクヘッジにもなるし、スケールメリットも大きくなる。
バッテリー、USBコントローラ、サウンド、もっと言えばコンデンサ、トランジスタetc...

ソニーがフル作ったら、ニコンに売ってくれなくなると思ってるのは、市場ってものを分かってない。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:08:32 ID:LD9Pxy3V0
>>703
まあCがつくカメラのオーナーが「頼むからニコンに売らないでくれ!><」
って希望的観測で風説の流布に勤しんでいるだけだから、生温かく見守ればw
それと液晶テレビなんかもそうだけど、
画像エンジンで出てくる絵はかなり変わってくるから、その点でも問題ないわな。
同じ素子使ってもソニーの絵とニコンの絵は全く違ったものになるだろうし、
大体レンズも全く違うしね。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:27:59 ID:BnqFsO+j0
>>703
ニコンもキャノンからフルサイズセンサーを買えばいいのにね。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:42:37 ID:ajRZXSCI0
>>705
それとこれとは話が別だろう。
そもそもキヤノンのCMOSの生産ラインは、他社に潤沢に供給できるほどの生産量は
無いはず。そのせいでコストは高止まりだけど、ライバルがいないからそれでもやって
いける。

後続企業は先行他社を追い落とすために価格で勝負する必要があるから、スケールメ
リットや、原材料費の削減等でコストを落とす必要があるわけだ。こういう後続企業が出
てきたとき、キヤノンもセンサの外売りを検討するようになるだろうね。たとえばペンタック
ス等に。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:41:10 ID:/Y6Svuuh0
kodak USAのサイトを見ると今月からフルサイズセンサー出荷開始って
アナウンスされてるけど

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 13:52:33 ID:yuHQByKE0
>>706
結局のところ、センサー開発できる会社と出来ない会社は、差が出来るって話とイコールだな。w

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:57:21 ID:4Tbi6xsJ0
キヤノンもシャッターを他社製にしてくれないかなあ

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:23:40 ID:BnqFsO+j0
>>709
シャッターのようなどこでも作る部品は品質が良くないと買ってくれないだろう。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:42:48 ID:4Tbi6xsJ0
だってキヤノンのシャッターは信頼性低いから、みんな社外製にしてくれないかなあって
思ってるよ。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 16:09:28 ID:yuHQByKE0
そもそもキヤノンのシャッターって外製だろ?

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 16:48:44 ID:HLAKGzEb0
>>706
キヤノンのCMOSって他社に売らないといってるの?
買い手がないだけでは?
そんな企業ってあるの??

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:12:35 ID:HLAKGzEb0
>>706
ごめん、読み直したらそんなこと書いてなかったね。

でも他社が買うっていえば大喜びで生産体制整えると思う。
買ってくれるところがあれば、だけどw

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:12:42 ID:8IudRn8Z0
>>713
外販してないだけでしょ。
是非買いたいって企業もなければ、売りたいという売り込みもしてない。マーケットに
出てないだけ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:23:17 ID:a6zhDi6a0
キヤノンのセンサーなんて要らないw

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:23:42 ID:BnqFsO+j0
むしろ自社製品のアドバンテージを維持するためセンサーを外販しないのではないか。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:43:25 ID:yuHQByKE0
>>713
外販はしないって言ってた様な・・・・。キヤノンのフルサイズ素子なら、
ニコンはプライド的に無理でもペンタなら買うんじゃないかな。

ただCMOS工場増設するって公式発表があったから今後は増産体制
ができるのでどうなるかね。当面は自社のコンデジ用の素子を内製化
するみたいだけどな。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:27:03 ID:5lwjk3tV0
>>718
主力レンズのほとんどをデジ専用(=APS-C専用)に切り替えちゃったペンタに
フルサイズへ移行する体力なんて無いな。
あそこはAPS-Cと一蓮托生

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:45:57 ID:xVihpX1I0
D30の発売時に、自社製CMOSセンサーは外販しないと言ってた。
それ以降、方針を変更したという話は聞いてない。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:13:20 ID:tdPECGAf0
キャノンは技術の囲い込みを好む、という話は聞いたことがある。
イメージャに関してはそういう戦略なのかな


※どんなときでも囲い込む、という意味じゃないよ。そういう選択をする場合が多い、という話

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:22:14 ID:m4A0Nl2q0
>>721

 ユーザーの囲い込みには見事に失敗中だがw 

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:57:21 ID:m4A0Nl2q0

 公明党の問題点は、それが民主主義に反する点である。
 宗教団体は一般に、ピラミッド型の階層構造をとる。
 創価学会の場合は、当然池田がその頂点にある。

 つまり、公明党は、これは池田の独裁型政治を容易にする、特殊な政治的信条を持つ政党と言い換えられる。
 奇しくも、太田代表はNHKで言った。「創価学会のみなさん、ありがとうございました。」
 私は太田氏を批判しない。
 何故なら、これは彼の実に率直な心境だからである。

 つまり、彼は彼の同志に選挙協力の謝礼を述べたのであって、それが特定の宗教に根ざすものだという極めて
 明快な態度をとったわけである。

 だからそこ、言いたい。

 民主主義を信奉するのであれば、公明党への支持はありえない。
 


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:17:24 ID:sic9lLJX0
>>721
キャノンの特徴は昔から独自の技術に拘るところがあって、
他社の技術はなかなか真似したがらない傾向があったね。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:02:12 ID:7RUum20M0
 普通のメーカーだったら他社の技術は真似したがらないだろう。そんなことしたら
特許料をふんだくられるだけ。 

 でも、ニコンはキヤノンの技術を真似したがっているんだよね。USM(SWM)、
IS(VR)、レンズ内モーター・・・。視線入力だけは真似できなかったようだが。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:08:19 ID:qtYdA00b0
そういや視線入力ってどうなの?
あんまり聞かないんだけど。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:15:43 ID:6pCXXP7lO
視線入力なんて使いものにならないからな。
お客もそこまでバカではない。

だいたい視線入力自体、て大学の研究室頼りだしな。

誇大宣伝を繰り返すDIGICだって
F社製のASICだからなぁ。

キャノン独自の技術なんて実は何もないよ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:13:52 ID:kvjcSgcf0
>>724
完全にダマされてますな(w
おめでたい人。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:15:14 ID:kvjcSgcf0
まあ、おめでたいバカなお客がいないと
キャノンはつぶれてしまうから、724みたいな人間も
世の中には必要であることは確かだが。

そうはなりたくないものだ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:23:02 ID:nzV+8zIQ0
ラピュタの何が凄いって、ムスカをあれだけ残虐な悪者として表現してるのに
人が死ぬ場面が一切ないってことだよな。
人殺し=残虐、という短絡的な表現手法を使わないところが見事。
やっぱり神アニメだよ。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:36:35 ID:ghZ5F0sm0
アニメ史上ブッち切りの残虐悪者として支持を受けるギレン・ザビは殺しまくってたな。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:05:29 ID:dFIeNE3s0
馬鹿なお客も必要よ、商売にはw
ニコン買う客層はそういう人間がこれまでは少なかった。
今じゃ多少落ちぶれたけどね(涙)

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:09:52 ID:284XJG5E0
>>731
そんなシーン、さほど無かったが?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:46:19 ID:7RUum20M0
>727
 DIGICがF社のASICだという嘘情報を信じているなんておめでたいやつ

735 :721:2007/08/04(土) 00:30:21 ID:TV74MA+10
>>728
キャノンは独自路線いくことが多いし、他者の機能をパクるときもシステム自体は自前で開発することが多いのは事実だろ。
カメラ以外のジャンルでもその傾向は強い。
それが優秀かどうか、ベストなのかどうか、は別の話。

俺も>724もキャノンを無理やりマンセーしてるんじゃなくて、キャノンという会社のやり方を言ってるだけ。


どうしてそれを優劣の問題に結び付けようとするのかな。
勝った負けたの単純な話じゃないんだけどな。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:54:14 ID:MSXuvICX0

まぁ、優劣の問題に還元すれば、単に劣っているとしか言いようが無いしw


737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 04:28:52 ID:R7Dv0g3q0
>>735
キャノンの独自路線志向は昔からの傾向だね。
一人よがりの独善に陥るおそれもあるけど、
開発力を高めて企業発展の活力にもなっているだろう。

ニコンの地味で堅実な社風も好感が持てるけど、
今のような時代には技術的な遅れになりやすいね。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:54:40 ID:LgmTwDbY0
>>737
キャノンの独自路線?
意味の無いギミックでカタログを飾ったところで意味ないじゃん。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 08:13:55 ID:lR/k/lni0
キャノンの独自路線つーても他社の路線の反対を行っているだけ。
他社が決めないとキヤノンは何も決められない。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 09:58:13 ID:McwF0rLI0
プリンターはインクジェットに決めたじゃん

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 10:17:45 ID:ysY5MF110
DIGICがF社のASICって嘘情報なんでしたっけ。
F社が絡んでたはずだが。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 10:46:58 ID:f9rAFXE90
ASICのICが他社製というのは全く不思議じゃないよ。

ROMと同じで素子のアクセス速度や消費電力はH/Wに依存するけど、
ロジック自体は製造を依頼したメーカーの設計。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 11:09:42 ID:zBzkSicYO
フイルム時代と違うのは

フイルムに該当する撮影阻止をシチュエーションによって交換できないこと。

撮影阻止はカメラの表現力の半分を担うと言っても過言てはない。
(残り半分はレンズ、ボディは使いかってを向上させる物)

高級機であるデジ一眼その半分を他社に依存しているニコン
今後は、どのような差別化戦略をとるのか楽しみである

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 11:18:03 ID:lo1fj1AL0
あのさー、パソコンなどでもそうだが、
蓋を開けたら他社のパーツを山ほど見るぞ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 11:18:49 ID:ysY5MF110
撮像素子ユニットを交換できるようにすればいいのにね。
マウント規格のようなものを規定して。

画像処理系との組み合わせ等問題もあろうが。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 11:53:49 ID:L0gTXgLA0
>>743
フィルム時代とは構成も概念も違うよ。
映像素子を変更は出来ないけど、だからといってフィルムを交換できないことと同義では無い。
仕上がり設定を変える事ができるから、ある意味1枚単位でフィルムを交換できるのと同じだし、
ISO感度だって1枚毎に変更できるでしょ。

富士通のノートパソコンに東芝のHDDやインテルのCPUが入ってるんだし、他社に依存って
言ってもなぁ。。。

俺釣られちゃった?

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:08:03 ID:MQZfvsiL0
撮影阻止って、撮像素子のことだったんんだ・・・

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 16:14:37 ID:xkvAEwNK0
>>734
ミルビュー改めデジックだろ…。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 16:43:45 ID:oRHPeh3a0
>>745
そういうの出来たら歓迎なんだけど、小型であることが売りの35mm判では難しいかもね。
中判(といってもセミ判より小さいけど)では既にデジバックがあるからこの路線で進化するの
かも知れないね。でもあまり売れていないみたいで、システム自体がいつまでもつかも問題になりそう。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 16:59:10 ID:R7Dv0g3q0
>>749
少なくともレンズ規格だけでも各社が統一してくれたらいいけどね。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:03:22 ID:uwpHYNB/0
フィルムなんて10年前と比べて微妙に進歩するぐらいのペースだったから、
ユーザーも安心して巨額の投資が出来たんだ。
カメラに限った話じゃないが、デジタル化されると、他のデジタル技術の進化と
相乗効果が発生し、進化が加速する。
結果、100万出した1級のカメラが、3年後には2級になっちまうような時代にしてしまった。

でも、それだけなら最高画質で300万のカメラでも買う奴は居るだろう。
崖っぷちメーカーも、それを見越して開発着手しちゃう。
だが下位のライフサイクルが短い製品群が、あっという間に凌駕してしまう。
下手したら、開発中に追いつかれて発売した時点で既に抜かれているという、最悪の事態。
フィルム時代の製品サイクルの感覚で製品投入してる会社は、
どんどん淘汰されている。(これもカメラに限った話じゃないな)

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:42:16 ID:Dj+KEgr20
>>748
 やっぱりおめでたいやつがいるな

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:23:44 ID:qOuK+kz80
>>748
久々にこの手の馬鹿みた。どうせ爺でボケちまってるから、
恥ずかしくねぇのかな?w

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:17:25 ID:ngVSaill0
>>750
つホーサーヅ

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:28:46 ID:JaZlq8rF0
吉祥寺のヨドバシでカメラ売り場を見ていたら、ニコンのカメラには「1位」と
という丸いシールが貼ってあった。
売れ筋1位なのかなと思って、シールに書いてある文字を見ると、
「日経ビジネス誌アフターサービス調査でデジカメ部門3年連続満足度第1位」
とのこと。

ニコンはこの受賞をかなり誇りにしているようだが、誇りにしていい賞だと思う。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:32:30 ID:JaZlq8rF0
キャノンのデジタル一眼システムには、レンズの互換性に根本的な問題がある
ということは覚えておいた方がいい。
それは最近数多く発売されている「デジタル専用レンズ」は、キャノンの
中級上級機のフルサイズやAPS-Hセンサーのカメラには使えないという点。
初心者がKissDXと「デジタル専用レンズ」を買いそろえた後、ステップアップ
したくなって、5Dや1D MarkIIIを買おうとした場合、なんと全てのレンズは
使えない。
信じがたいことだが、これは事実。


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:57:25 ID:uwpHYNB/0
ということは、ニコンはフルサイズの本体を出すべきではないということでしょうかね?
もし出たら、DXレンズは一応マウントに装着できて、シャッター押せて、
なんとなく真ん中の方に絵が写るかもしれないけど、
そんな中途半端に使えてサポート対応に追われるよりも、
無理やり使えないように細工するしかないだろうからね。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:08:24 ID:f9rAFXE90
>>757
フルサイズにDXレンズをつければ、撮影範囲は自動的にクロップ。当然ファインダも
クロップ範囲で表示。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:17:26 ID:Dj+KEgr20
 ニコンの工作員があまりの暑さに狂ってコピペを貼りはじめたか。
 ほんとに暑苦しいやつだ

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:19:28 ID:MSXuvICX0

キャノンは経団連でWCEだの消費税倍増だの言ってるが、キャノンは輸出戻し税で数百億の消費税
 キャッシュバック貰ってんだぞ?

 そいつらが、庶民だけは消費税倍増だと?キャノンはキャッシュバック倍増されるのに?!

 オレはね、そういう図々しいヤツラが大嫌いなんだよ?



761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:12:53 ID:bUpS7xCK0
 キャッシュバックがもらえないのがそんなにくやしいンのか

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:24:57 ID:gxA4ohuq0
>>761

違うw

 キャノンは、自分では全然消費税アップが痛くない安全圏にいながら、一般消費者に 「だけ」 は倍増を

 要求し、かつ法人税 「だけ」 は減税を要求してるの!


 自分たち 「だけ」 は税制上の優遇を受け、そのツケは一般消費者に回したいキャノン・・・


          こんなメーカーの製品が欲しいかな? オレは嫌です!!!!!!







763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 02:49:13 ID:kYFS0QB50
キャノンは消費税を納めてないの?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 07:03:19 ID:mSX7p7IJ0
>>763
消費者から消費税を受け取った分、つまり国内出荷分については払っている。

消費税は文字通り消費者が払う税金で、小売業者、製品メーカー、部品メーカー等がそれ
ぞれ受け取った額に応じた比率で国に収めている。

最終的には輸出する製品でも、製品メーカーは部品メーカーから購入するときは消費税込
みで支払っていて、部品メーカーはその消費税分を全て国に収めている。

部品メーカーから国に収められた消費税の内、消費者が購入時に消費税を払わない輸出分
を、輸出したメーカーに返すのが輸出戻し税。輸出先の消費者が自国の制度に応じて支払
った消費税は、それぞれの国に対して収められる。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 14:49:08 ID:xScODDcn0
>>764
なんらおかしなとこないね。消費税は売る場所へ払うもので、海外で売った場合にはそこの税制に従う。
元々消費税込みで支払ってるんだから、戻してもらわないと必要のない税金を払うことになる。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:46:07 ID:WnCOy3jj0

 根本的な部分で話題そらしてるよw

 御手洗が提案している消費税倍増が容認されてしまったら、一般消費者「だけ」が損をして、
 キャノンはそれまでの「2倍」の輸出戻し税が「免税」される。

 輸出戻し税は、消費税を「もともと払わなくて良い」ではなく単に「免税」されてるだけ!

 御手洗は、消費税倍増を論じる以前に、「輸出戻し税の廃止」を提案するのが筋!!!!!!


キャノンは経団連でWCEだの消費税倍増だの言ってるが、キャノンは輸出戻し税で数百億の消費税
 キャッシュバック貰ってんだぞ?

 そいつらが、庶民だけは消費税倍増だと?キャノンはキャッシュバック倍増されるのに?!

 オレはね、そういう図々しいヤツラが大嫌いなんだよ?



767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 23:36:51 ID:B8mI5Hdg0
756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:32:30 ID:JaZlq8rF0
キャノンのデジタル一眼システムには、レンズの互換性に根本的な問題がある
ということは覚えておいた方がいい。
それは最近数多く発売されている「デジタル専用レンズ」は、キャノンの
中級上級機のフルサイズやAPS-Hセンサーのカメラには使えないという点。
初心者がKissDXと「デジタル専用レンズ」を買いそろえた後、ステップアップ
したくなって、5Dや1D MarkIIIを買おうとした場合、なんと全てのレンズは
使えない。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 23:41:42 ID:BX9mcWfMO
まっとうな単焦点が使えないD40よりマシでは?(爆笑

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 23:51:06 ID:WnCOy3jj0

 まっとうな単焦点が無いEFもな〜www(特に「使えるL」)w


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:00:44 ID:laK4b8nx0


http://dslcamera.ptzn.com/article/2553/d2xs-nasa-70805

NASAはD2Xsを購入するそうだ。
やっぱり信頼性の劣るキヤノンは使えないと判断したんだろうね。
宇宙でフリーズなんかされたら洒落にならんからね。


NASAは、8月31日までにNikon D2Xsを購入予定。
また、レンズは、AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G、
AF DX Fisheye Nikkor ED 10.5mmF2.8Gを購入、
ストロボはSB-800を購入。



771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:20:13 ID:TYPWPYyQ0
>>766
>>766
消費税法では、元々「本邦からの輸出として行われる資産」は課税対象外ですよ。

↓消費税法総則7条参照。
http://www.houko.com/00/01/S63/108.HTM#s1

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:51:00 ID:42Owdylx0
>>771

えっと、それはもう消費税が始まった時からそうなってるw

  だからこそ、キャノンは消費税倍増を平気で提案できるのさwww
   元々、消費税は名前の通り「消費者」が払う税金であって、

 御 手 洗 の ア ホ が ど う こ う 言 え る 筋 合 い の モ ノ で は な い !!!



   

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:53:20 ID:42Owdylx0

 ついでに言うと、最近パトカーをアメリカナイズしてドテッパラに P O L I C E とか入れてるが(怒

 日本の国家権力にエンジン付けたのがパトカーだろ?


       いつからアメ公の手先に成り下がったんだ?????????



774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 01:13:29 ID:Y4iCklbS0
>>772
酷い勘違いをしているな。

消費者に転化すべき消費税を転化できなかった分だけ還付を受けてるだけ。
消費税について勉強してきた方がいい


そんなこと言ってるとキャノネットに馬鹿にされるぞ

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 01:39:09 ID:TYPWPYyQ0
>>772
日本の場合、自国内で消費される輸入品からも自国の消費税を徴収していますよ。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:15:30 ID:42Owdylx0
>>774
>>775

 ここで問題なのは、

 1 御手洗が 消費税を2倍にしようと画策しており、ケシカラン

 2 この政策に対し、御手洗が会長をしているキャノンの製品を不買することにより、消費税倍増に反対
   する姿勢を明確に打ち出す

 の2点です。

 あと、皆さん何か勘違いされていますが、輸出分の消費税をメーカーに掛けないというのは、単に保護政策

 上の観点からそうされているだけで、理論的には輸出品であっても消費税は適用されます。

 
 あなた方は明らかに勉強不足なので、反論したいのであればちゃんと勉強してくることを強く勧めますw

  

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:23:09 ID:Y4iCklbS0
>>775
それで辻褄あうでしょ。
最終消費地で1回だけ転嫁が発生する。だから輸出時には還付を受けるし、輸入時にはいきなり消費税が発生する


http://d.hatena.ne.jp/keyword/%cd%a2%bd%d0%cc%e1%a4%b7%c0%c7
こんなのとかね

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:26:26 ID:HwFKvQF00
Fマウントスレでそんなことが問題になってるとは・・
キャノンの不買運動ってニコン機待ってる人がキャノンに流れないようにするためかい?
もっともキャノンに変える気ある人はちゃっちゃと買い換えてるよ

わかってないのは、不買で困るのは御手洗じゃなくキャノンの社員
社員は一般消費者じゃないとでも考えているんでしょうか?
不買で売れなきゃ売れない分社員の賃金カットで利益だすだけなので
御手洗気に食わん=不買運動は幼稚

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:26:59 ID:Y4iCklbS0
>>776
>あと、皆さん何か勘違いされていますが、輸出分の消費税をメーカーに掛けないというのは、単に保護政策
>上の観点からそうされているだけで、理論的には輸出品であっても消費税は適用されます。
GATT(現WTO)で規定された消費地課税主義により適応されません

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:30:29 ID:42Owdylx0

皆さんが根本的に見落としているのは、輸出戻し税が「還付金」であるということですwww

 ア ホ で す ね www

 いいですか?例えば、キャノンが輸出するカメラの消費税支払い分が「戻される」というのは、実は
 論理破綻なんですよw

 消費税は「国内の取引だけに適用される」んですよね?

 だったら、キャノンは「勝手に輸出している」のであって、それが消費税を払い戻される理由を構成す
 るのは、本来おかしいのです。

 つまり、日本政府は企業が勝手に輸出している製品のコストを負担してやっているのです。

    税 金 で  ww




781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:34:33 ID:42Owdylx0
>>779

その通りw

  それは「主義」なんです。
  そもそも日本には「消費税」なんて無かったんですよw

  「消費税」を実施しやすくするために、企業には戻す、国民だけは払わす、


   御 手 洗 は 、これを 2 倍 払 え と、そう言っているのです。


  キャノンだけは止めといた方が無難ですよ?




782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:43:55 ID:Y4iCklbS0
>>780
馬鹿ですか? というか馬鹿なのはわかってるけどね・・・・

お願いだから勉強してくれ。

>つまり、日本政府は企業が勝手に輸出している製品のコストを負担してやっているのです。
キャノンは先払いしてる消費税を返してもらってるだけなんだけどな


ちなみにニコン光学部門の輸出比率は6割を超えている。
君のご大層な理論でいけば、ニコンを買うのもいけないことだな。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:53:27 ID:VjBXAvWl0
どうでもいいが、最近カメラ全く分からない状態でD80買ったんだ
んで、親父がかなり昔に買ったNikonのカメラに付いてたレンズを付けてみたんだが、ちゃんと付くのな。撮影もできた。
親が使ってたのを今度は自分が使えるってのはちょっと嬉しいね。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:56:20 ID:Y4iCklbS0
>>783
よかったですね^^

ちなみにどんなレンズでした?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 09:31:12 ID:K/zBMYxP0
>>783
うちの親はカメラ趣味とかなくて、しかも50そこそこで逝ったから
そういう思い出とか体験ができないんだよな。うらやましい。

話はちょっとずれるけど、俺の友人の親父さん(70)が末期がんで入院してて、
一度自宅療養になった。次に病院にいったら、もう戻れないだろうと思ったらしく、
その友人がお見舞いにたずねたら防湿庫を指差して「好きなのを持ってけ」といわれたらしい。
親父さんは銀塩のニコン党、友人もデジタルだけどニコンのカメラを使っていた(D50)。

子供のころ憧れて憧れて、でも触ることすら許されなかった親父の宝物のレンズたち。
鳥とかを撮っていたんだろう300mmとか500mmとかの望遠を指差して、
「もう俺は使うことはないから」という親父に、その場で嗚咽しそうになったそうだ。

たかがカメラ。たかが趣味。だけどこういう話は深みがあるね。その後親父さんは他界。
友人は自分の子供の写真を、もらったレンズで撮影してるらしい。レンズを通して
親父さんが見ててくれると感じるんだそうだ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 12:50:36 ID:1X7WLIDL0
>>785
こんな話を聞くたびにニコンには是非とも
不変のFマウントを維持しつづけて欲しいと思いますね。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 13:16:47 ID:gq3v/iJkO
本当に!
だから多少コストはかかってもD40みたいな奇形をつくらず、
安心&誇りを持って使えるマウントであり続けて欲しい。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 14:43:33 ID:vOD0RYmh0
古いニコンのレンズを使うんら、画角の変わらない5Dにマウントアダプタが最強。
昔親父さんが撮った写真の通りに映る。ニコンは何とか汁。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 15:41:45 ID:H/W/PWl20
うむ。早急にFM3Aを再販すべきだよな。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 16:48:34 ID:lEQBtTFo0
>>784
家にあった親父のカメラはたぶんニコンFEとAi Nikkor 50mmF1.4だと思います。
レンズには保護用フィルターが付いてました。

んで俺が買ったカメラはD80レンズキット(レンズはAF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mm F3.5〜4.5G)
そして保護用フィルターです。

……まだカメラよく分からんのですが、価格帯とかメーカーの選び方とかにおいて、
俺と親父は同じような買い方をしてる気がします。やはり親子か。

791 :名無しさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:41:38 ID:bmG24AMt0
>>785
ええ話やないか・・・

悪いけどカットやなぁ

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:43:23 ID:vzi73P3T0
もうじきケンコーからFマウント一眼ボディがでるよ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:48:21 ID:L5/sK99g0
>>785
子供を撮るのに500mmは長すぎるだろ。


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 19:04:41 ID:vzi73P3T0
いや、よその子供を撮るには非常に有効かも…

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 22:41:05 ID:mI4L7EKm0
>>788
周辺画質に眼つむりアダプタの不便に耐えて、か? 最弱じゃん

>>791
別にお前は悪くない、しょせん好みの差。。。
>>785を好む椰子がfマウントを支持してるだけ

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 23:17:54 ID:CRR27ZXK0

 EFマウントよりもFマウントの方が全然レンズがいいw



797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 00:43:43 ID:O3RxKNiT0
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/0907_nasa_01.htm
「とくにスピードライト「SB-800」は、NASAが制作した専用のハウジングに
収められ船外活動中、シャトル機体表面の撮影に使われました。」
「また、耐熱シールドの検査のためシャトルを回転させて機体底部の撮影では、
国際宇宙ステーションからの望遠レンズによる撮影も行われ、その際にも
ニッコールレンズが使用されました。」

科学技術の頂点といえる宇宙で、ニッコールレンズや、スピードライトの
SB-800が重要な役割を果たしているのは嬉しいですね。


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 00:46:43 ID:O3RxKNiT0
http://dslcamera.ptzn.com/article/2553/d2xs-nasa-70805

「 NASAは、8月31日までにNikon D2Xsを購入予定。
また、レンズは、AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G、
AF DX Fisheye Nikkor ED 10.5mmF2.8Gを購入、
ストロボはSB-800を購入。」


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 02:40:09 ID:qlAROYTN0
>>797
作例の絵柄がすさまじいわなw
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/img/nasa_04.jpg
こんなの見ちゃうともうニコンから離れられない。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 03:06:32 ID:H5tbzjS30
>>792
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73017513.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_16_298/73017514.html
値段安すぎてビックリw

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 14:01:45 ID:7ROKskVr0
あれれ?フルサイズってゴミが目立つだけで画質的なメリットないんじゃないの?w

D2X 、18-70mmF3.5-4.5、(24mmF8)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806181421.jpg
5D 35mmF1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg

おまけD2X超解像画像

D2X、18-70mmF3.5-4.5、(18mmF8)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806192531.jpg

18-70mmズームの50mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806204509.jpg
単焦点50mmF1.4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806204643.jpg


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 15:26:30 ID:7ROKskVr0
>>801
コントラストが違うし、シャープン処理が控えめだから一見した印象はD2Xのほうが悪いが、
よく見比べて見るとD2Xのほうがジャギーも少ないし解像してる。

特にポートタワーの赤い鉄骨の描写に注目。
5Dの画像処理が持っている欠陥が如実に露呈しているな。
D2Xは超高級LPFで上手く押さえ込みながら解像感を保っている。

そしてこれだけのハイレベルな比較をなんと5万円の一番オーソドックスな標準ズームでこなせるところが
最新鋭技術の恩恵をどんどん享受できるAPSの凄いところだ。
フル+単に全く引けを取らないばかりか、周辺まで均一に文句なく解像する描写はさすがデジ専用設計というだけのことはある。
周辺まで含めた画像全体の解像ではもうフルサイズの出番はほとんどないのでは?

50mm〜85mmあたりはフルもそれなりに全域解像するけど、その辺のレンジになると
D2Xに50mm単使えばさらに超絶な解像を示す。

さらに、追い討ちをかけるが、
D2X画像にはゴミが全く写り込んでいないのに対して、
5Dの空には数個のゴミが確認できる。
フルのゴミ問題は深刻である。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 21:45:40 ID:c69tTLkg0
>>792
>>800
ケンコーのFマウント機、KF-2Nのほうはあまり安いとは言い切れない。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_16_298/73017514.html
むしろ、ニコン唯一の現行マニュアル機となるFM10(コシナ委託生産)のほうが
若干安いくらい。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_16_298/13356.html

いくら完全マニュアルの低価格機とはいえ、ケンコーのKF1N/2Nは開発が新しい
のだから、Gレンズ(昨今のニコン新レンズはすべてこれ)に対応させるべく
本体側からの絞り駆動(といってもAEではない)と、巻き戻しクランクの位置に
絞り操作ダイアルを付けてもらいたかった。
ついで言うと、同様のコンセプトの完全銀塩マニュアル機でEFマウント版が
あっても良かったのに。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 21:56:13 ID:tNM/CMPZ0
 NASAの選択基準は、高性能であるとか、高品質というのではないんだな。
非常に特殊な環境下での動作が保障されるものを選択するわけで、そのために
電子機器などは技術の枯れた、つまりは2世代も3世代も遅れた機器や部品を
使用することも多いね。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 22:23:08 ID:JDnEHEpD0
>>804
海底ケーブルなんかも最新の機器よりもあえて古い世代の機器を使うけど、
そのあたりの発想はNASAの考えと近いのだろうね。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:17:59 ID:L/QwlsCR0
>電子機器などは技術の枯れた、つまりは2世代も3世代も遅れた機器や部品

モノは言い様で発売されてから、ある程度時間が経過して、その製品の信頼性が証明されてるとゆう訳で
結果、2世代も3世代も前のモノになってたりする訳で
そのメーカーの実績を認めてるって事だろ

電子機器などは技術の枯れた、つまりは2世代も3世代も遅れた機器や部品で
選ばれないメーカー、その後出してる最新の部品も眼中に無いって事だろ

何が何でもニコンを認めたくないって香具師の歪んだ見解だな




807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:27:59 ID:tNM/CMPZ0
 それこそ何が何でもニコンは優秀だと思いたい香具師のひずんだ妄想だろ

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:28:35 ID:O3RxKNiT0
俺は難しい事はよくわからないけど、
キャノンのカメラが信用できないから
ニコンが選ばれたんじゃないかと思う。


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:35:20 ID:WV3cvAHA0
もし、俺が宇宙旅行の機会を得て、カメラを1台だけ持って行けるとしたら、
まちがいなくニコンを選ぶ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:39:12 ID:kRi/Hyst0

 確かにキャノン選んで、宇宙でフリーズされたらタマランなwww



811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:40:14 ID:L/QwlsCR0
>>807
ヒネリが無いなぁー
優秀だからこそ選ばれるんだよ

お前は劣ってるモノだから選ぶのか?
やっぱり歪んでるね・・・

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:43:41 ID:mcXfETt00
NASAの件は枯れた技術云々じゃなくて、グリスと無重力化での潤滑と可動についての影響を加味して
これまでのニコンの実績を買っているんだよ ボディだけじゃなくてレンズに関しても
シャトル内は使用できる油分も制限があるし、染み出しや気化も抑えつつ万一の歳も最低限の可動を保障させる必要がある
もちろんキヤノンが当時選ばれていたら逆になっていたかもしれない

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:45:52 ID:gZyvr8+r0
メンテまでメーカーが面倒見るかどうかまで話し合ったらしいぞ。
つまり、NASA購入とは言うものの、半分は貸し出しみたいなもの。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:00:32 ID:4plUtovi0
>>813
>メンテまでメーカーが面倒見るかどうかまで話し合ったらしいぞ。
現場で?
スポーツイベントと混同している所がなんとも...

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:06:05 ID:cN6cirn70
>>804
数年前の話だが、スペースシャトル用に規格化されたマイクロプロセッサー(つまり、CPU)
が必要になったのだが、1970年代後半に開発された8bitの物で古すぎて市場には流通して
おらず、ネットオークションで探しまくったという話がある。
>>912
ニコンでもF5以降はかなり市販バージョンに近い形で搭載されるようになった。以前は
化け物のように改造されたカメラが宇宙を飛んでいた。油分の件に関してもそうだが、
スペースシャトル用に選定される商品はすべて実際にNASAが燃焼試験を行って有害性が
無いかチェックする。キヤノンの件だけど、もしアポロ時代にF-1が飛んでいたら話は
変わっていたかもしれないが、F-1が登場した頃にはもうアポロ計画も末期だったから
その可能性は限りなく低かっただろう。
ビデオカメラは伝統的に実績のあるソニーの物が飛んでいるが、DVCPROシリーズで現在
急速にシェアを拡大しているパナソニックの物が飛ばないのも同様の理由。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:13:05 ID:PnJanJ1w0
>>815
それはありえないだろ。設計は古くても、古いパーツを使うわけではない。

817 :名無しさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 01:04:30 ID:6yMEFXmq0
マーズパスファインダーの探査車ローバーのCPUはZ80

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 01:09:25 ID:48amDMEn0
でもスペースシャトルにネットオークションで買ったCPU積んでたらそれはそれで夢があるねw


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 01:10:00 ID:pEYv/8nn0
安易にリセットできないから回路にバグが内在するCPUは使えません


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 01:12:56 ID:llbWX7rM0
>>816
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2002/05/14old_parts/index-j.shtml

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 07:12:03 ID:zQ35SW9Q0
>>820
>これらの部品はスペースシャトルの点検をするための装置などに必要なもので、スペースシャトル本体に使われるわけではない

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 08:00:32 ID:mSdsTyeZ0
>>804
>高性能であるとか、高品質というのではないんだな

高性能+高品質+高信頼性の総合判断から選ばれたんだろ。

無重量下におけるノウハウの蓄積があり、
実績からいってトラブるリスクが最小と結論された故だ。
ま、しごく当然の選択だね。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 08:19:10 ID:X7XEp7+70
NASAに購入されたようなことをニコンの宣伝に利用するのはどうかな。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 08:21:55 ID:jnHIaK++0
NASAに採用されて宣伝に利用しないメーカーってあり得るのか?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 08:42:17 ID:iIqE32+s0
今はもう変わってるかも知れないけど、ちょっと前までは、
銀行のオンラインシステムの中枢部の非常連絡用の電話が黒電話だったな。
最新の超大型コンピュータの横にある黒電話は違和感バリバリだったけど、
最後の最後の最後に確実性を持たせるとしたら、やっぱり黒電話なんだろうなと思った。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 09:32:15 ID:rYssc0R70
採用実績や応札実績はどこの企業でも普通に宣伝に利用するし、妥当だろう。
空虚な言葉を並べるよりはずっと良い。
(っつうか、入札を実施する際や、資格審査する際は、実績を提出させるだろ)

>>825
今も各種のホットラインは黒電話が多いよ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 10:23:52 ID:g7pmc50G0
シンプルイズベストって訳で
基本的な骨格がしっかりしているって事だな

最新の高機能、高性能を売りにして
トーシロを大部分とする購買層を説得して
売り上げなければならない中では
あまり取沙汰されない要素ではあるがね

ただ、ウケを狙った高機能、高性能の追求が
思わぬ所で、結果的に逆行して
ある部分で技術が退化してしまうって事があるのかもね・・・

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 10:34:38 ID:/RKo8+8O0
>>824
F3がスペースシャトルネタを宣伝に使ったが、打ち上げ前の写真ばかりだった。
なんでも打ち上げ寸前にトラブルが起きて、打ち上げ直後から地上で撮った写真は
バックアップ用に準備していたOM-2Nによるものだった、なんて話を聞いた事がある。


真相はシラネ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 10:56:03 ID:g7pmc50G0
それでも
またニコンが採用されているってのは真相だがな

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 11:18:29 ID:F2Um+GhQ0
>>823
NASAに購入されたことを、ニコンが宣伝に使うのもいいかもしれないが、
昔とは世間の意識も違うから、果たして宣伝効果があるのかとなると分からないな。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:18:09 ID:5kmmZM2WO
なるだろー。
信頼性なんて一番スペックとして表し難いのに、NASAが信頼性を認めるなんて凄いって単純に思っちゃうよ。
多分、NASAの技術者が各社デジ一眼の信頼性のテストをしてると思うぞ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:35:45 ID:3FMDscLA0
>>831
NASAの信頼性が完璧ならスペースシャトルが二回も落ちるか?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:39:13 ID:AgYvGPJs0
ニコンって
軍事産業に技術提供してるから
そこからNASAと繋がるとこがあるんじゃないの
軍事技術=NASAの技術=最先端技術だからな

しかし、残念な事に軍事技術は極秘だから宣伝は出来ない
そこでNASAでの技術提供の一件では
ここぞとばかりに宣伝するんじゃない




834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:45:58 ID:AgYvGPJs0
>>832
最先端な世界はそれが当たり前
常に未知で一番先にある事を最高の技術で実験的に挑戦する世界だから
それに際して、その時点で完璧な道具が要求されるのも当たり前な事

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:21:12 ID:3FMDscLA0
>>834
人命を犠牲にして「それが当たり前」とはね。
それと搭乗員は実験台ですか・・・。
それはNASAの考えじゃなく喪前の考えであることを願うよ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:36:39 ID:x6SLIzux0
>>835
> それと搭乗員は実験台ですか・・・。
そう言う面はありますよ。たとえば長期間の宇宙滞在が人体にどういう影響を与えるか、
など、まさに自分自身を実験台にした研究なんかもありますし。

また、事故を極力起こさないように努力するのは当然ですが、事故のリスクは0には決し
てなりません。スペースシャトルでの研究は遊びではありませんから、もし事故が起きた
時のリスクは搭乗員・研究員も覚悟の上で研究しています。ヒューマニズム「だけ」ですす
められるほど、NASAを中心とした宇宙開発は甘くありません。

こう言っては何ですが、望まぬ事故も、起きた後はそれ自体が研究対象となります。その
意味で、搭乗員は死後も「実験台」であることが義務づけられていると言って良いでしょう。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:12:00 ID:Hww/LaMH0
>>835
鉄道も飛行機も船も車も、全ての乗り物は長年の人命の犠牲の上に、
今の安全や利便性があるわけだがな。
車だって試作車は、実験台のドライバーが動かす。飛行機もそうだ。
エアバスの巨大飛行機だって、試作第一号は実験台のパイロットが
飛ばすしかなかった。状況はスペースシャトルに通じるものがある。

学生さんなのか知らないが、世の中って絵本の様にはいかんのよ。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 19:49:49 ID:skLotLHW0
俺は学生だがこれくらい分かるよ。835が痛い。
失敗のときの損失が人命という大きな代価だから安全性・信頼性に大きく力を注いでいることも分かる。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:46:20 ID:+5U7Md5F0
NASAが開発ってだけでインチキ臭さを感じるのは漏れだけではないはずだw

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:10:40 ID:f+NLz8hd0
それはお茶の間ショッピングで
ネタに利用されたりしているからだろ

しかしニコンの機材が宇宙へと実際に昇天しているんだから・・・
今時、インチキ臭いテクノロジーで宇宙へは逝けないだろ

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 23:20:01 ID:kwmzqD7q0

いずれにしろ、金もうけ優先で、不具合の多いメーカーは、

NASAには採用されていない。



842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 00:31:52 ID:sLjMDGwp0
メンテ契約までしての採用が多いよ、この手の話は。
ようはメーカーとしての威信をかけての契約。
なにか不具合が起きたら、NASAからニコンに返却&不具合対応
ということまで含めて契約するのが通例。

ただ、キャノンのように頻繁にフリーズするようなカメラは
その土台にすら登れないのも事実。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 00:39:08 ID:T1Ci2wTJ0
まぁ、あれだな

国家機密に関わる技術を提供する企業と

単なる事務機器屋の格差だな

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 09:24:36 ID:OF5NbD0h0
>>843
え?D2Xsが国家機密にかかわる技術なの?w

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 09:57:19 ID:vVgpyUv40
>>844
時代遅れのFマウントをいまだに廃棄しないのも、
何か明らかにできない秘密があるのだろうね。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 11:00:43 ID:Ln/jeY8E0
そういや天皇陛下の専用車であるプリンスロイヤルも日産車からトヨタ車に
変わるらしいな。新型に更新するとき、また再び日産だと角が立つし、
かといって古い古い現在のプリンスロイヤルを使い続けるわけにもいかず
(日産の技術者が頼むから別の車にしてくれと頼んでいたらしい。
外国要人を乗せての公式行事で万が一エンストでもしたら日産の面子丸つぶれだし、
かといって万全の整備はしているものの、あまりに古い車で限界があるってことらしい)
まあ日本は自動車大国で高級車を作れるメーカーがいくつもあることを考えたら
交代でってのは現実的か。
皇室行事には公式カメラマンもつきものだけど、彼らが使ってるカメラもニコンが多いようだ。
しかもいまだに銀塩。まあ銀塩ならニコン以外に選択肢はないような気もするけど、
デジタルに完全に切り替わったらどこのメーカーになるのかな。ニコンとキヤノンの混成だろうけど。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 11:55:16 ID:2HQ20MIT0
>>846
>プリンスロイヤルも日産車からトヨタ車に変わるらしいな。
もう変わってる。名前はセンチュリーロイヤルね

>新型に更新するとき、また再び日産だと角が立つし、
金がない当時の日産が断ったからトヨタになった

>彼らが使ってるカメラもニコンが多いようだ。しかもいまだに銀塩。
>まあ銀塩ならニコン以外に選択肢はないような気もするけど
ニコン以外も使ってる、って自分で言ってるじゃないかw

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 11:57:26 ID:2HQ20MIT0
>>842
米軍最精鋭の海兵隊はキャノンになったらしい。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 13:39:53 ID:vVgpyUv40
>>846
昔よくいろいろな商品に宮内庁御用達という宣伝があったね。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 16:13:07 ID:cAadklOVO
警察御用達だとペンタックスだし、
いろんな経緯があるさ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 20:15:18 ID:2HQ20MIT0
>>849
英国王室御用達(ロイヤルワラント)は世界中に通じるブランドだね

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 20:16:16 ID:2HQ20MIT0
>>850
陸自のF3と警察のLX
生産やめられなかったのはこのためだっけ?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 00:13:14 ID:6WLXVt500
警察はペンタか。じゃあ、「死体をもっとも多く撮ったカメラ」の称号(?)も
奪われてるかもしれないね。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 00:18:49 ID:BUNQYBts0

 K察がパンケーキのリミテッドレンズ遣ってたら笑うw



855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 02:49:47 ID:0JSBJmsr0
>>850
ペンタも銀塩撤退したし、司法書類もデジカメが可能になるのか
FM10かEOSKissあたりを使うようになるのか気になるところだ

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 07:20:28 ID:Avn4wehW0
かなり昔の話だけど、ある地方の役所の広報誌を見ていたら、
近くの魚屋の広告が載っていて、○○○御用達とあって笑ったことがあったな。
おそらく役所の連中が内部の飲み会用にいつも安く利用していたのだろうな。
広告料まで取ったのかは分からんが、役所側が持ちかけたのは確かだろうね。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 08:05:09 ID:Ytk4C1fr0
>>852
かなり前だけど、現場検証で見たことあるのはペンタMXだったような。
LXもそうだけど、電池無しでも動作が可能であることが必須条件か。
不特定多数の人が使うカメラだと、単三電池で動くことが重要視されて、
単三電池仕様であるK100Dが現在も活躍してたりして・・・
現場検証で「充電ができてません」では仕事にならいしね(笑)
どこでも入手できる単三電池が使えるのは重宝されると思う。

というところで、個人的にはぜひニコンからも単三で動作する
一眼を一台くらい期待しておきたい。海外旅行や、山を縦走する
場合など、あれば絶対重要はあると思う。予備充電池を持つのも
いいけど、それとは違う安心感がある。(見事に話が逸れた・・)

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 08:39:52 ID:4zzmcqyx0
>>857

確かに単3電池で動くモデルは欲しいかな。
とくにファミリーモデルでは重要なことかも。
普段は使わず、たまに使うというパターンが多いから。
エネループが使えるD60(?)に期待。
もち、FマウントAFカップリング付きで。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 09:30:31 ID:S6l+exT80
D80やD200は縦グリつけると付属の電池ホルダー利用で
単三電池6本で稼動可能だね。スピードライトは単三電池駆動だし、
同じエネループで安く使えるから重宝してる。
特別用途用に縦グリが付属接着したモデルにすればOKかね。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 11:01:36 ID:5xVnA+kg0
>>785

祖父、親、から引き継いだ最初期型ニコンFが防湿庫の中にある。外には持ち出さないが家の中での撮影に使っている。
レンズも単焦点ばかりだが新品を買い足して使っている。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 11:03:19 ID:5xVnA+kg0
オーバーホールを2回しているがもうできないだろうなあ。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 11:09:53 ID:K/6tpa6e0
ニコンFだったらニコンF専門の修理店があるよ。パーツもたくさんあるみたい。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 13:50:14 ID:ADDRRoC8O
>>859
単3を4本なら最高だったね。

まあ、それを望むべくはエントリー機だろうけれど。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 15:53:11 ID:kSZQeUag0
18-200VRでとりあえず、ニコンユーザーの大半はカバーした。
で、超音波モーターだから消耗品。
D二桁シリーズのマイナーチェンジと18-200とキットレンズとで
Fマウントは、しばらく延命。以上。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 16:54:15 ID:FuUjg9/X0
>>864
そんなクソレンズで満足する人間なんて半数もおらんわ。
満足できる程度の人間なんざ、コンデジでも満足できる層とちゃうか?
そんな程度の低いユーザーは一眼の世界、それもニコンを使うなど
言語道断。門前払いでいいと思う。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 17:01:42 ID:pPbE6AI80
>>864
ほとんど一眼レフの意味が無いですな(苦笑)

マジレスすると、それでFマウントユーザーが満足してくれたら
互換性の重要性が低くなり、かえってマウント変更しやすいじゃん。
頭悪い発言ばかりしないでおくれ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 18:10:35 ID:O9geBQNs0
レンズ交換だけが一眼レフの利点だと思ってる人がいるけど、レンズ交換なしという
条件でD40と同等な非一眼デジって、具体的に挙げられる?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 18:45:20 ID:ADDRRoC8O
情けないよな…
867みたいな低次元な発言がニコン関連で出てくるとは…

これまでニコンがFマウントにこだわってきた
意味は何なんだ?


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 19:37:09 ID:O9geBQNs0
>>868
D50の方はほとんど標準ズームの付けっぱなしだからね。
そんなに軽くはないけど、コンデジはストレスが溜まってサブでも使う気になれない。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 19:51:02 ID:O9geBQNs0
蛇足だけど、標準ズームはキットじゃなくてDX18-70。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:16:20 ID:6WLXVt500
>>854
Kサツ「いや〜、やっぱ死体はこのレンズで撮った方が生き生きと撮れていいんだよね
    この圧迫感の無いのがホトケさんも緊張しないんだよ。
    ただでさえ死後硬直してるんだから、これ以上硬くさせては駄目だよね。」

なんて無いよなw

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:42:06 ID:kSZQeUag0
>>865
そのクソ?レンズ以上のものをボディとともに本気で求めるなら
普通キャノンに行くだろw
レンズのスペックが違いすぎる。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:09:07 ID:EF40jnXZ0
>865 >866
D200に発売をあわせたこのレンズが大型カメラ量販店の交換レンズ部門でトップなんだけどね

>868
御託はいいから>868に答えてあげなよ。楽勝なんでしょ?


レンズ交換のメリットは一人が何本も取り替えることだけじゃなくて、
各々が好きなレンズを選べることも含まれると思うけど

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:41:29 ID:zb0P6M6C0
>>873
一人が何本も取り替えること=各々が好きなレンズを選べること
って事だろ
表現方法が変わってるだけ・・・
言ってる事は同じ

てか、コロンブスの卵みたいに語っているが
そんな事、当たり前に皆理解してる事だろ

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:52:34 ID:EF40jnXZ0
>>874
18-200使ってる人に対する批判が「レンズ交換式の意味が無い」なんだろ。
だから、そうじゃないよ、と言いたいわけだ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:17:57 ID:ngzim3Ix0

 もっとも、ニコンの18-200みたいなレンズは他のメーカーには開発できていないという厳しい現実があるのだがなw


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:28:50 ID:qyOBaZWm0
底辺ユーザーが高倍率ズームの市民権を得たいようだが、
ニコンユーザー純度が高い奴ほど、高倍率ズームを馬鹿にするのは
昔から決まってるの。よく覚えておくことだ。
注目を集めたかったら単焦点で語ることだよ。
ズームを自慢げに語るなんて、自分はド素人ですと宣言しているようなもの。
ニコンユーザーだったら、もうちっと精進してくれ。頼むから。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:44:41 ID:fO43YVr90
最近のニコンは単焦点といったら魚眼、マクロ、超望遠で
標準域は一本も出してないのはなんでだろう。

みたいな事を考えることなく昔と同じ感覚で単焦点を崇める、
これこそが真のニコ爺の道。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:47:35 ID:UrZXx+rQ0
>>878
ちくしょう、なんかかっこいいいなw

ユーザー歴がダラダラ長いだけの俺にはなれそうにないな

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:51:16 ID:UrZXx+rQ0
ところで清く正しいニコンユーザーたるもの、ニコンは報道、報道はニコンなわけなんだろうが
その報道現場こそズームマンセーな気がするのは俺だけか?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:56:26 ID:Nrtf+ptx0
報道は別に「作品」としての画が欲しい訳じゃないからなぁ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:56:47 ID:qyOBaZWm0
>>880
報道にも使われている が正解。
べつにズームが使われようが関係ない。
本流は別にあるのさ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 02:00:54 ID:UrZXx+rQ0
>>881
まさにその分野で名を売ってきたのが古き良きニコン。

ビッグカメラは「作品」を撮るためのものじゃないだろ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 02:03:59 ID:UrZXx+rQ0
>>882
なるほど、「報道のニコン」はニコンとしては本流ではなかったと。
ダンカンのニッコールも植村spもF3Pもビッグカメラも時代の仇花だったと。


深いな、深すぎるぜ、ニコン道

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 03:20:57 ID:ngzim3Ix0
>>877
 
 キャノンにはVR18-200みたいなのは無理だからwww



886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 03:22:10 ID:ngzim3Ix0

 もっとも、ニコンの18-200みたいなレンズは他のメーカーには開発できていないという厳しい現実があるのだがなw


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 04:29:42 ID:4U8V+/Vt0


またまたフリーズですか?
キャノン製品には漏れなく欠陥仕様が付いてくるようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/09/6661.html
フォトストレージ キヤノンM80


使用した固体特有の問題かもしれないが、
SDメモリーカードよりもCFの方が安定してバックアップが行なえた。
CFバックアップ時には何の問題も起こらなかったが、
SDメモリーカードでは一度フリーズし、
また2度認識しなくなったために抜き差し作業を行なって再認識させた。




888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 05:10:46 ID:4+cNtDPc0
>>887
レポーターの使ったSDカードの接点の状態、装着方法等
単なる接触の問題
ケチを付けるなら、表示速度が遅い等別の部分を指摘した方が良いよ
ニコン用にどんなストレージをお使いかな?


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 05:33:01 ID:4U8V+/Vt0


またまたフリーズですか?
キャノン製品には漏れなく欠陥仕様が付いてくるようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/09/6661.html
フォトストレージ キヤノンM80


使用した固体特有の問題かもしれないが、
SDメモリーカードよりもCFの方が安定してバックアップが行なえた。
CFバックアップ時には何の問題も起こらなかったが、
SDメモリーカードでは一度フリーズし、
また2度認識しなくなったために抜き差し作業を行なって再認識させた。




890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 06:52:18 ID:6WpP3TQ60
>>885
キャノンのプロ機は、ハーフ機無いからな。APS-HかフルサイズだからEF28−300L IS。
持ち歩くには、重すぎだけど。w

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 08:18:04 ID:KRzKzaZ30
キャノンはD40も18−200も造れないので内田が口惜しがっていたみたいだな。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 12:11:03 ID:j02Zh9480
キヤノンもIS 18-200を出すだろうよ

単にLと印刷するだけで、20万円くらいになるけど

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 12:46:47 ID:gAM7/0ip0
高いのが高級なのよ。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 12:49:42 ID:CDAR/2vD0
じゃあ三脚も高級なのにしないと

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 13:27:33 ID:2RmtWVvwO
>>867のような方向けに
D40Xのボディに18-200を直付け

そうすれば
・手ブレ防止標準装備
・ゴミ防止機能標準装備
 ↑レンズが交換できないので(^^;

その外の利点として、マウントがどうしたとか言われないw

ニコンさん。どうよ?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 13:50:46 ID:ekBYstMq0
>>895
>・手ブレ防止標準装備
>・ゴミ防止機能標準装備

なんてどーでもよいな
要らないとまで言わないが、付いたたら付いてたで構わないが
別にどーでもいい

あったって
完璧にブレがゼロになる訳でないし
ゴミも完璧に防げる訳ではない
三脚があるし、メンテに出せば良い

こーゆう機能は車で言えば
バックモニターとか自動縦列駐車システムやら
リモコン自動ドア、ドアミラーにあるウインカーレンズといった
レベルのスペック


それよりか
エンジンはV12気筒とか足回りはダブルウィッシュボーンとか
ショックはビルシュタインとか
ブレーキはブレンボ、
ミッションはゲトラグだとか
絶対的な性能を高めて欲しい



897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 14:01:00 ID:2RmtWVvwO
完全防止できなきゃ意味ない?

ヲイヲイ。さすがのニコ爺さんでも、君ほど偏屈じゃないぞw

898 :867:2007/08/11(土) 14:04:55 ID:ctxmY1KY0
>>895
文章の読解力がないみたいだからもう一度書くけど、レンズを交換しないと言ってるわけ
じゃなくて、レンズ交換だけが一眼レフの利点じゃないと言う話。

所有レンズを考えて安くなったD50を買い足したけど、今の使い方なら軽くてファインダ
が少し良くなったD40でもかまわなかったと思う。

D40XにDX18-200だとバランスが悪くてサブの意味がない。内部で発生したゴミには対処
のしようがない。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 14:55:26 ID:ctxmY1KY0
ゴミ取り機能はあってもいいと思うけど、カメラマンやデジタルカメラマガジンなど
の条件を揃えて効果を確認した記事を読むと、オリンパス以外はレンズ交換のたびに
ブロアした方が効果が高い。

デジタルカメラマガジンの試験方法は、
1.メーカーでクリーニング後、ミラーアップして屋外に2時間放置。
  その後ゴミ除去処理を5回行い、最後にブロアー処理。
2.メーカーでクリーニング後、ボディキャップをつけてシャッター千回。
  その後ゴミ除去処理を5回行い、最後にブロアー処理。

結果1.最初からほぼ完全に落ちたのがE-410。あとはKissDX>α100>K10Dの順だが
KissDXもローパスにコーティングした機種のブロアー処理には及ばない。

003→001→001→001→001→000(ブロアー):E-410
046→037→028→023→022→018(ブロアー):KissDX
170→141→135→133→132→004(ブロアー):α100
799→790→645→609→512→006(ブロアー):K10D

結果2.最初から完全に落ちたE-410。あとはやはりKissDX>α100>K10Dの順だが、
ブロアー処理の効果に及ばないのも同じ。

0→0→0→0→0→0(ブロアー):E-410
1→1→1→1→1→0(ブロアー):KissDX
2→2→2→2→2→0(ブロアー):α100
3→3→3→3→2→0(ブロアー):K10D

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:38:55 ID:bqic9e3l0
>>895
だったら、D40に18〜200を固定したカメラでも作ればいいじゃん。
さらにコストダウンも出来てマウント云々で文句も言われないし。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:39:46 ID:bqic9e3l0
それでもやっぱり作らない理由 やっぱり一眼レフなんだから。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:42:18 ID:zNaZqfy50
>>899
デジタルカメラマガジンなんざ、
宣伝広告費次第でどうにでも評価変わる雑誌として有名だぞ。
そんなのアテにしてたらキャノネット同等。気をつけろ。


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:48:19 ID:ctxmY1KY0
>>902
月刊カメラマンの記事や、Webでのテスト結果も同じ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:48:45 ID:PbKHn5A90
>・手ブレ防止標準装備
>・ゴミ防止機能標準装備

なんざぁ、コンデジレベルの安カメラを売り上げる為、
チョットでも他社と差をつけようとする為の
ペットボトルにぶら下がったオマケのようなもんよ

そんなもんで釣られて買う香具師って
パパママボクちゃんレベルのユーザーだろ

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 16:10:29 ID:5hO1Z+ma0
>>895
実は以前、ソニーがその方向でやろうとしていた。
【APSパクデジ】SONY Cyber-Shot DSC-R1 Part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179047089/l50

コニカミノルタのカメラ部門買収さえなければ…。
ただし、サイズはD40+18-200よりも大きくなる可能性が高いが...。
また、ゴミ問題はコンデジでも目立たないだけでまったく無いわけではないし、
大型センサーを搭載したコンデジならなおさらこの問題は避けて通れない。
しかも、一旦ゴミがついてしまうとレンズ外してミラーアップしてブロワーで
ひと吹きとはいかないから。


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 17:19:09 ID:2DJKyruz0
一口に「プロ」といってもいろいろある。報道もそうだし、ネイチャーもそうだし
広告、商業もそうだし、グラビア写真家も芸術家としてのフォトグラファーもそうだろう。
で、ニコンの場合、いわゆる芸術作品に「強い」わけではない。
広告商業の世界では大判が当たり前で、そのジャンルにもニコンの出番などない。

ではなぜニコンといえば「プロ」というイメージがあり、またそれが時としてロマンとして
語られるのか。それはニコンのカメラが絶大な信頼性から報道やネイチャーの世界で
多く使われ、そして20世紀は報道やネイチャーが時として時代を動かしていたからだ。
ニコンのカメラは南極北極の極限の自然や宇宙空間を見つめてきた。
あるいは海や山や砂漠や市外の戦場で人の生死を見つめてきた。

それこそがニコンの栄光であり、背負っている歴史、そして趣味の道具としての魅力。
そこらの広告屋がどこのカメラをプロとして使ってようが、そんなのはほとんど、
どうでもいい話。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 17:23:23 ID:pc0ZTyPW0
>>906
とゆーか、
そもそもどんな『プロ』がどこのメーカーのカメラを使おうと
アマカメラマンにとってはどーでもええことちゃうのん?
それより自分の持ってるカメラ使い倒して
写真ライフをエンジョイすることが大事だわな


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 17:55:33 ID:KRzKzaZ30
>>907
今活躍しているプロカメラマンと同じカメラを使っているということも、
アマカメラマンにとっても嬉しいし、自信にもなるのではないかな。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 18:22:26 ID:pc0ZTyPW0
>>908
ま、そんなヒトもいるんやろね
私の場合
>今活躍しているプロカメラマンと同じカメラを使っているということも.....
プロカメラマンの名前さえすっと出てこないorz

910 :909:2007/08/11(土) 18:26:36 ID:pc0ZTyPW0
あっそうそう
航空写真家で有名なヒト(名前は忘れた)
私と同じニコンのD2X使っていると言ってた
でもそのヒトがコレ使っている理由が
アメリカ空軍が(飛行機の計器に悪影響およぼさないと証明された)コレしか使っちゃイカン..っていうだけだって
なんだかなぁ...orz

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 18:36:34 ID:ctxmY1KY0
>>902
月刊カメラマンの記事では、ティッシュを裂いてローパスフィルタにゴミを落とし、
ゴミ除去機能を繰り返し作動させたが、オリンパス機以外は取りきれなかった。
ブロアーを使うと完全に取れたという結果。

Webで公開されているゴミ除去機能のテスト。他にも一つ似たような結果のテストが
あったはずだけど、見つからなかった。

http://pixinfo.com/en/articles/ccd-dust-removal/

>KissX/E-300/K10D/α100 のゴミ除去機能の効果を比較した記事が掲載。テストの
>手順は、ホコリの多い部屋でロックアップして3分間程度放置、ゴミ除去機能を2回
>作動、さらに23回追加作動、ブロアーで清掃。

>KissXでは、2回作動で12個程度のゴミは落ちるが、全体で500を超えるゴミの数か
>らすればほとんど無意味。23回追加作動後もゴミの数は不変。ブロアー清掃後に残
>存するゴミの数が4機種中で最多。
>E-300では、2回作動で30個程度のゴミが落ち、23回追加作動後は半分以上のゴミが
>脱落。ブロアー清掃後に20-30個のゴミが残存。
>K10Dでは、2回作動でゴミの数が増加、23回追加作動後もゴミの数は不変。ブロアー
>清掃後に12個程度のゴミが残存。
>α100では、2回作動でゴミの数が増加、23回追加作動後もゴミの数は不変。ブロアー
>清掃後に24個程度のゴミが残存。
>総合評価は、E-300がベストで有効度50%、KissXは期待はずれで有効度5%、
>K10D/α100は役立たずで有効度0%としている。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:29:08 ID:bplCMUzj0
>>911
オリヲタ乙

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:41:47 ID:ctxmY1KY0
>>912
>>869
>>898

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 20:37:16 ID:Oy/gWvc30

ていうか

(激安100円ショップカメラのD40が無かったら、ヤバかったね・・・ニコン・・orz)というお話www


http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


【入門機部門】

KissXがトップシェアを独占してライバル入門機のD80に圧勝し、ライバル不在タイランド製 激安機能制限機D40を蹴散らしている。



【中級機〜高級機部門】

14位 30D・同 5D>>>>>>20位 1DmkIII>21位 D200 とニコン中級機を圧倒しております。

ちなみに・・・D2XとD2Hは影も形もないので分かりませんwww

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 22:23:49 ID:ctxmY1KY0
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

D80 レンズキット(18-135):5.9%×\140,000
D80 レンズキット(18-70):4.8%×\126,000
D80:3.9%×\100,100
合計:14.6%、平均単価:\124,739

D40x ダブルズームキット:6.5%×\106,500
D40x レンズキット:4.5%×\79,800
D40x:1.0%×\69,300
合計:12.0%、平均単価:\93,388

D40 レンズキット ブラック:7.0%×\60,100
D40 ダブルズームキットII ブラック:2.5%×\88,800
D40 ブラック:0.4%×\47,000
D40 レンズキット シルバー:0.3%×\59,400
D40 ダブルズームキット ブラック:0.3%×\78,500
D40 シルバー:0.1%×\47,400
D40 ダブルズームキットII シルバー:0.1%×\89,900
合計:10.7%、平均単価:\66,972

D80+D40x+D40
合計:37.3%、平均単価:\98,082

EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット:13.0%×\81,500
EOS KissデジタルX ブラック・ボディ:10.5%×\71,300
EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット:8.3%×\101,200
EOS KissデジタルX シルバー・レンズキット:1.3%×\81,100
EOS KissデジタルX シルバーWズームキット:0.9%×\99,200
EOS KissデジタルX シルバー・ボディ:0.5%×\70,100
合計:34.5%、平均単価:\83,417

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 22:29:11 ID:ctxmY1KY0
>>914
シェア比較。
単機種ではEOS KissデジタルXがダントツ。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:D80+D40x+D40(37.3%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:EOS KissデジタルX(34.5%)
|||||||||||||||||||||||||||||:D80(34.5%)
||||||||||||||||||||||||:D40x(12.0%)
|||||||||||||||||||||:D40(10.7%)

平均単価比較。
EOS KissデジタルXはD80のほぼ2/3。
D80+D40x+D40より1万5千円近く安く、D40xより1万円安い。

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:D80(\98,082)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:D80+D40x+D40(\98,082)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:D40x(\93,388)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:EOS KissデジタルX(\83,417)
|||||||||||||||||||||||||||||||||:D40(\66,972)

EOS KissデジタルXは、D80とほぼ同時期の発売(正確にはちょっと後)。
この価格差でライバル機種を騙るのはどうかな?

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 22:34:52 ID:ctxmY1KY0
>>916訂正。
D80のシェアは、>>915に書いた通り14.6%。
あと「ライバル機種を騙る」は「ライバル機種を語る」の誤記。失礼。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:09:42 ID:ctxmY1KY0
それから上位機種だけど、順位じゃなくてキットレンズ込みのシェアだとこの通り。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:EOS KissデジタルX(34.5%)
||||:EOS 30D(1.9%)
|||:EOS 5D(1.7%)
||:EOS-1D MarkIII(1.0%)

それとデジタル一眼レフのBCNランキングは、一週間の販売台数が3千台強。国内の
販売台数に占める割合は2割強。集計は毎日更新していていくらか変動はあるけど、
上記した8/3〜8/9の場合だと1%で32〜33台。

BCNランキングは、全国2300店舗(アマゾンジャパンなどのネットショップを含む)が
一週間に販売した台数の集計。どこかの企業グループ店舗で数日特価対象になれば、
数%程度の変動はある。

EOS 5Dのシェアが、前後の週の売上を無視したかのように急変した例もある。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/3.JPG

参考にするならランキング上位の機種を集計にするか、1ヶ月程度の範囲で判断する
必要がある。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:22:32 ID:ctxmY1KY0
>>916また訂正。
D80の平均単価は、\98,082ではなく>>915に書いた\124,739。

平均単価の求め方はD80を例にすると、
(\140,000×5.9%+\126,000×4.8%+\100,100×3.9%)÷14.6%(合計)=\124,739。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 01:07:25 ID:S+5NrFqi0

 もっとも、ニコンの18-200みたいなレンズは他のメーカーには開発できていないという厳しい現実があるのだがなw



921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 01:09:53 ID:S+5NrFqi0
 
 首相・閣僚が靖国参拝をしない、戦後初の左翼迎合内閣誕生!!! 

 キャノンと懇意にしている 安倍は腰抜けwww

    所詮、おぼっちゃま三世議員に首相や右翼の真似事は無理だったwww


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 01:30:40 ID:FPelIPy50
>>896
背面ディスプレイもいらん。AFもいらん。AEどころか内蔵露出計もいらんな
自動絞りもいらん。ミラーやシャッターのチャージも手巻きで十分。

いらないものが多すぎるよなw

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 01:37:21 ID:ucibJHHW0
>>906
ニコンは大判レンズを供給しているよ。結構愛用者も多いみたいよ。
ボディは無いけど、レンズは長く供給し続けている。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 01:54:29 ID:S+5NrFqi0

 確か大判は全部「生産終了」入りしてしまった。
 購入はお早めにw


925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 08:44:22 ID:5i3D7vd50
フジもどんどん生産縮小してるし、頼りは山崎光学だけだな。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 09:05:35 ID:R3QwXJNU0
>>922
なるほど。
ミラーは、チャージどころか、ミラー自体が不要だな。
そうすれば、大型レンズで四角く蹴られる問題も解消するし、
ファインダーもいらなくなるな。


927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 14:38:19 ID:PCWwKffI0
>>922
んあ事で熱くなって屁理屈こねてるし・・・

別にあっても無くてもどーでもいいし
そんなんより大切な事があるって言っただけ

たかが手ブレ防止標準装備、ゴミ防止機能標準装備の有る無しで
ガタガタ言うなよ
どーでもいい機能なんだからさ

あったらあったでグリコのオマケみたいなもんだから
別にいいしさ

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 16:06:32 ID:mH3Npxfe0

ボディ式の手ブレ補正もゴミ対策もあれば嬉しいが、我慢してるよ俺は。
それがニコン党だと思ってる。他所のモノを欲しがってたら失格。

マウント問題だけは我慢ならんところもあるが(D40の手抜きマウントとか)


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 16:27:21 ID:6ZcMNzD60
>>928
D40のマウントは今は若干の問題はあっても、将来に向けての進化ではないか。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 17:03:11 ID:ItLVH3S10
コンタックスNマウントの権利を買ってマウント変更するとか
新規に作るよりいいと思う、それはソニーが許さないか。

裏技として
ニコンマウントに外爪を追加して外爪専用レンズで大口径化
しかし信号ピンがどうなるのか?
メーカーも実験はしてると思うけど


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 18:37:28 ID:AAIOJIfj0
>>928
親父の防湿庫にあったクソ古いレンズがついたのでむしろ進化

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 18:44:28 ID:JK6YugVr0
これからの新しいレンズは、全てD40系につくことが基準になるのだろう。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 21:31:04 ID:FPelIPy50
>>927
んとね、君はまだ若いから知らないだろうけど、
露出計内蔵したときも、AE付いたときも、AF付いたときも、ワインダー内蔵が当たり前になったときも
君みたいな人たちが一杯いたんだよ。

今じゃどれも付いてて当たり前になってるけどね。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 01:33:08 ID:D3GNwOZP0
他社のレンズ互換ボディーを出せばいいじゃん
PCの世界なんて互換機しか存在しないぞ

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 01:37:59 ID:lT+u8RgT0
>>934がいいこと言った。
全ての会社・全てのレンズが使えるような制度になればいいのにね。
フォーサーズみたいにぜんぜん普及しなきゃしょうがないけど。
フォーサーズってエスペラント語みたいなもんだよねw


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 11:01:28 ID:82n9Kf+QO
今後レンズメーカーは、キャノン独自のフルサイズセンサーに対応するレンズの開発を縮小し、
APS-Cセンサー用であるデジタル専用レンズに力を入れるだろう。

なぜならば、フルサイズのユーザーは数%しかおらず、さらに現状APS-Cユーザー数が急激に増えているからね。



937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 12:15:07 ID:0Rbii75n0
>>934
つまりキヤノンがFマウントフルサイズを出せば無問題ということだ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 12:20:25 ID:mgngx3oa0
フルサイズ買うくらいの人は、専業レンズメーカーのものなんか、
買いません。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 13:16:22 ID:L8aFbEBU0
>>937
そうですね、そもそもキヤノンはレンズを日本光学に設計してもらっているのですから。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 17:18:07 ID:/OYMQGle0
5Dを買う人は、専業レンズメーカーのものしか、買えません。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 18:44:42 ID:qvfBkKCH0
>>930

外爪をつけても大して口径が大きくなるとは思えんのだが・・・。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 01:20:09 ID:jArlC97A0
>>939
いつの話してんだよw

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 22:59:17 ID:5jMLa0t10
>>930 >>941
外爪をつけると、うまく設計するとキャノンFDマウント以来の「スピゴット式マウント」が出来るんじゃないかと思って。

今のキャノンは、一つのマウントで複数のフォーマットに対応とはすごいよね

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 00:11:41 ID:tWqcSe810
>>943

 ヒント: フルサイズは無理に詰めただけw 
 
 テレセントリック性無視なので周辺画質が荒れまくり・・・



945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 21:59:46 ID:XmLP2IWK0
Fマウントはフルサイズに不利だといわれるけど、
現用レンズで実用に耐えないレンズがあるのだろうか。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 23:44:04 ID:tWqcSe810
フル厨は「フルはレンズに優しい」とか言い張ってたが、

 5D遣うとEFレンズのアラが見えまくりwww

(ニコンでも、絶対無いとは言えないが・・・w)


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 01:19:26 ID:1L9QODONO
ニコン自身迷ってるのでは丸井?

フルサイズは新マウントでいくべきかFマウントを継続すべきか…

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 08:25:28 ID:IDJ3+qDE0
>>947
35mmフルサイズならば間違いなくFマウント。
互換性を捨ててまで新マウントを導入するメリットは無し!

小型廉価機向けのためだけに新たにフォーサーズ陣営へ加入するのもアリかと。
Fマウント機とは違った方向性で…。最新フォーマットでゴミ対策も万全だから
シロウト向けには万全かも。ファインダーにEVFを導入し、Fマウント機では不可能な
ほど小型化し、レンズ交換式のCOOLPIX5700、8700、8800VRみたいなカメラが実現
できそう。

完全新マウントを導入するなら、35mmフルサイズよりも「大きな」センサーサイズに
なるだろうと予想。システムそのものが35mmとは異なるからわざわざ35mmに束縛される
必要はない。ニコンが35mm一眼レフサイズに近いボディで中判フォーマットに迫る
センサーを導入してきたらこれぞ最強!

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 08:42:11 ID:FYv9o6uM0
>>948
もしマミヤを買収できたら最強のニコンが誕生すると思うけどね。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 11:07:25 ID:pKop2PMQ0
スピゴット式マウントやってくれたら、レンズ側の消耗を気にせずにすむ

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 12:58:02 ID:GX2zCXa/0
はあ?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 18:21:57 ID:msdVh7MK0
Fマウントの完全互換を断ち切るならフルサイズ以上のセンサーサイズで新マウントを作って、
135やAPS-Cにはアダプターで対応可能ってことにすれば良い。
Fマウント維持ならフルが限界かもしれんが、どうせ新マウントにするなら135システムを上限に
する必然性は全く無い。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 18:22:19 ID:uey2PC0T0
 

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 18:23:17 ID:PaVPkzqC0

次の日も妹の布団に入った。
やはり横向きに寝ている。。

今日は布団に入ってわりとすぐに手を妹のカラダに乗せてみた。
「多分、気付いているだろうな^^」
そう思いながらも手をわきの下に入れた。

「多分もうバレてんだからイイか」
すぐに手のひら全体で胸を包んだ。
柔らかい。ぽわんとした。

チ○コは勃起状態。

今度は「そっと触るのではなく、胸の大きさを確かめるようにしてみよう」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1185427100/l50

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 18:56:13 ID:FYv9o6uM0
>>952
ニコンが壊滅状態ならFマウントを放棄して、一か八かでマウントを変更する手もあるだろうが、
曲がりなりにもそれなりの成果を挙げつつあるのだから、今はFマウントを死守するべきだろう。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 19:58:01 ID:n92UJUWA0
>>952>>955
しかし、デジタルで支障なく使えるDX登場以前のFマウントは何?
・AF35、F2Dはよく名前を聞く。
・ちなみに俺のAF35-70、F2.8Dは駄目。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 20:58:18 ID:/Cxw4ehX0
>>956
>しかし、デジタルで支障なく使えるDX登場以前のFマウントは何?
Ai改造以降のレンズすべてじゃないの?

>・AF35、F2Dはよく名前を聞く。

解像度とか画質の問題なの?
ちなみに35/F2は賛否両論あるので、なんともいえない。

>・ちなみに俺のAF35-70、F2.8Dは駄目。

うちのAF35-70は支障なく使えてるけどな。
どこが問題なの?参考にするから教えて。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/17(金) 00:50:55 ID:ymoMk4hG0

 デジタルで支障なくってw
 機種によっても相性が出るし、D70なんかだと相性がほとんど出ないから、気になるならD70でw




959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/17(金) 01:38:20 ID:DHAZU7AJ0


キャノン糸冬わった


Nikon D3 ティザー広告
http://masterchong.com/v2/dslr/nikon-d3-photo-a-japanese-version-2.html
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070817012608.jpg

・51 Autofocus Points
・9fps Continous Shots
・3.0 inch disply LCD, 92million colors





960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/17(金) 10:24:33 ID:Hl/uzE2J0
コラ画像なんてどうでもいいんだけど

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/17(金) 13:24:16 ID:Z+cZdcPb0
>>959の書き込みに対する刑法233条違反の疑い

【風説の流布】

「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。     

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/contacts/index.htm
ニコン お問い合わせ窓口

取り扱い製品・サービスに関するお問い合わせ、ソフトウェアのダウンロード、ならびに企業活動、

ホームページに関してなど、該当する各箇所へお問い合わせください。

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 00:25:52 ID:nVjaQO0v0

 キャノンが信用面で終わってるのは、単に事実としか言いようがないんだがwww


  偽装企業キャノンwww



963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 08:10:07 ID:Y9SRxU4X0
>>959
はいはいコラ画像


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 22:20:19 ID:FSqVJBfU0
ここはFマウントのスレだともってたが。。。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 08:22:41 ID:ca9+9gbV0
http://dslcamera.ptzn.com/article/2614/canon-nlig-70819

【Canon新型機ロードマップ】

・40Dは準備完了。2月頃には一旦完了していたが撤回。
 14ビット処理、ハイライト保持、 高速化、30D比でノイズ半減。
 マーケティングではプロ指向を強調。

・1Ds Mark IIIは間もなく発表。Mark IIは製造終了。ニューヨークのスタジオで製品版が使用中。

・5D後継機は、仕様決定済みでタイミングを計っている段階。PMAにあわせて来年早々の可能性大。
 1600万画素、14ビット処理、DIGIC III。

・KissX後継機は来年3月。14ビット処理、ハイライト保持、DIGIC III、キットレンズは手ブレ補正搭載。

・Canonもフルサイズをワンパスで処理する技術を完成。フルサイズを超えるサイズもOK。
 次期フルサイズは4000万画素と5000万画素、ノイズレベルは現行センサーと同程度、2009-2010に搭載機登場予定。

・手ブレ補正は、低コスト化達成で、下位グレードのレンズにも搭載増。

・DIGIC IVは、1基でも、1D Mark IIIのデュアルDIGIC IIIを上回る性能。

・次期センサーは、16 bit RAW、ISO 6400をより容易に処理、ブーストで上限はISO 12800。


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 11:43:55 ID:TUDhrh3p0
>>959
コラ作るにしても、もうちょっと本物っぽく作ってくれよ…。
過去のニコンの宣伝で、そういうスタイルをとることがないってのは
誰が見たって簡単にわかるんだけど。頼むよ…。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 13:54:54 ID:ca9+9gbV0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/08/20/6835.html

【速報】キヤノン、EOS Digital新製品「1Ds Mark III」と「40D」など 〜ライブビュー対応の3型液晶を搭載、IS装備の低価格新レンズも

キヤノンは20日、デジタル一眼レフカメラ「EOS 40D」と「EOS 1Ds Mark III」の発表会を都内で行なった。
同時に「EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS」など交換レンズ3本も発表した。
 発表製品の発売時期、価格は次の通り。

EOS-1Ds Mark III:11月下旬、オープンプライス
EOS 40D(ボディのみ):8月31日、オープンプライス
EOS 40D EF-S 18-55 ISレンズキット:9月下旬、オープンプライス
EOS 40D EF-S 17-85 IS Uレンズキット:8月31日、オープンプライス
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS:9月下旬、3万4,650円
EF-S 55-250mm F4-5.6 IS:10月下旬、4万7,250円
EF 14mm F2.8 L II USM:9月下旬、32万2,350円
ワイヤレストランスミッターWFT-E3:8月31日、10万5,000円

■ EOS-1Ds Mark III

有効2,110万画素、35mm判フルサイズの撮像素子を採用するフラッグシップモデル。EFレンズをそのままの画角で利用できる。
センサーダスト対策「EOS Integrated Cleaning System」、ライブビュー対応の3型液晶モニター、デュアルDIGIC IIIなど、撮像素子以外は「EOS-1Ds Mark III」と同等の装備を採用する。

クラス最高という倍率約0.76倍の視野率100%のファインダーを装備。AF測距点はF2.8対応クロス19点+アシスト26点の計45点。記録メディアはCF+SDHC/SDメモリーカードのデュアルスロットで、Small RAW記録も行なえる。

■ EOS 40D

APS-Cサイズ相当の1,010万画素CMOSセンサーに加え、ライブビューが可能な23万画素3型液晶モニター、ゴミ対策機能「EOS Integrated Cleaning System」などを搭載。
連写性能も「EOS 30D」の5枚/秒から高速化し、6.5枚/秒を実現した。

ファインダーは新設計の倍率約0.95倍、AFは9点全点がクロスセンサー。EOS 30Dから引き続きEF-Sレンズに対応する。
また、14bit ADコンバーターやsRAW記録なども「EOS-1D Mark III」から受け継いでいる。記録メディアはCF。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 14:21:00 ID:ca9+9gbV0

EOS40D 


●従来の12bit(4096階調)の信号処理が14bit(16384階調)へと向上。8bitで生成されるJPEG画像も14bitのRAWデータから生成するため、従来よりも階調性に優れた画像を記録できます。


●2つのノイズリダクション機能で、気になるノイズを効果的に低減。EOS 40Dでは長秒時露光撮影時だけでなく、高感度撮影時のノイズ低減も可能です。

高感度撮影時のノイズ低減※(C.fn II-2)
すべてのISO感度で作動させることができますが、特に高ISO感度での撮影時に効果的。低輝度部(暗部)のノイズも低減することができます。

長秒時露光撮影時のノイズ低減(C.fn II-1)
露光時間1秒以上のすべての撮影においてノイズ低減を行う「する」、ノイズが検出された場合にのみノイズ低減を行う「自動」を選択できます。


●ハイライト部も、グレー部も、美しくクリアに再現。
高輝度側の階調再現性を向上させることで、グレーからハイライトまでの階調をよりなめらかに描写、白トビの抑制を可能にしています。
カスタムファンクション(C.fn II-3)の設定画面で選択することができます。


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 14:31:05 ID:VNf0DeLj0
まあ ニコンも巻き返してくるだろうよ 

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 14:51:36 ID:lmJqwOqm0
>>969
尻尾を巻いて?

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 15:12:38 ID:ca9+9gbV0
ニコンにはD40があるからシェアでは負けん!!

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 16:01:39 ID:LRfN2E9I0
ていうか今回のウリはEF-Sの手ブレ補正レンズが安くなった事なんじゃないの?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 16:36:28 ID:ca9+9gbV0

ソニー、APS-Cサイズの有効1,247万画素CMOS
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6851.html

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    「今どき12bit・・・・・・」


一方、キヤノンは

●従来の12bit(4096階調)の信号処理が14bit(16384階調)へと向上。8bitで生成されるJPEG画像も14bitのRAWデータから生成するため、従来よりも階調性に優れた画像を記録できます。

さらに

http://dslcamera.ptzn.com/article/2614/canon-nlig-70819

・KissX後継機は来年3月。14bit 処理

・次期センサーは、16 bit RAW、ISO 6400をより容易に処理、ブーストで上限はISO 12800。


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 16:44:45 ID:LRfN2E9I0
1年以上も前に22bitを実現したペンタックスが最強って事ですか?

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 18:30:43 ID:ca9+9gbV0
パラノイア=妄想性人格障害

妄想性人格障害(paranoid personality disorder)(ICD-10)

特徴

1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

狂信的人格もこれに含まれる。

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より



976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 18:45:03 ID:ca9+9gbV0
>>974

22ビットAD変換と14ビットsRAWでは意味が違うよwww

キヤノンでは、RAW現像処理まで14ビットで処理される♪

K10Dは、12ビットRAWでの現像処理(笑)


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 19:05:46 ID:wAJfQVCu0
出てもいない機種で
「キヤノンでは、RAW現像処理まで14ビットで処理される♪」
なんてどうして断言できるの? 妄想?


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 19:29:44 ID:ca9+9gbV0
まあなんだかんだ言ってもニコンはD40が売れまくっていてシェアトップを驀進中。

堂々の日本ナンバー1メーカーなのだ!

その誇りがあるからニコンユーザーはどっしりと構えている。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 21:01:30 ID:tHUcqgv00
よそでやれよ

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 21:08:10 ID:ca9+9gbV0

という事で、この辺でスレ違いのEOS40Dの話題はお開きと致しまして

お題の「ニコンFマウントはこの先どうなるのか?」の話題に戻りませう。


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 23:29:30 ID:3+Y3NQ780
悲壮感漂うスレだなぁ

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 00:01:14 ID:GafDS/xJ0

Fマウントを備えたアドレナリン。

テーラーメード・スーツを身にまとったLBCAST-II。

最強、そして最高にクールなフルサイズD-SLR、ついに登場。

期待を超えて、期待に応える。

それこそが、Nikon D3H。



983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 00:03:04 ID:Jy+D2NCE0

 キャノンの「新機種」ってさ、キャノン独自の古ボケた「旧式な高性能」的な価値観で作られてるよね?

 キャノン特有の中身がカラッポで無機質な「新技術」www

 本当は、

 ・広いDレンジ
 ・無意味なCG処理=DIGIC の廃止
 ・輪郭強調で創造した人工的なモノでない、本物の解像

 こんなのが好ましい。

 キャノンの画質系技術は、どれも小手先のお子様向け画質wだねwww





984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 01:26:44 ID:WHpXffNN0
こりゃ、D40SとD40XSがいる

これで今年の後半、ニコンはシェア1位

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 05:19:26 ID:JcX86Zx10
順番からすれば、D200・D80のリニューアルが先だろな。


986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 05:49:06 ID:tmi4GFO40
>>977
ゆとり乙。ちゃんとHPに14ビットで現像処理と書かれてる。RAWは14ビット対応。
違うというなら、キヤノンの公式ページに文句つけてこい。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 06:01:56 ID:l8UxpzSpO
D80は買ったばかりだからリニューアルされると困るな。
ファームアップで対応してくれ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 19:42:01 ID:T/APwma90
次スレ

★ニコンFマウントはこの先どうなるのか?8★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187692878/l50

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 01:04:55 ID:BudzHkmg0

40Dの撮像素子はKDXと共通w

 中身が入門機の中級機なんて・・・www



990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 02:22:22 ID:e0GncTMt0
CMOSは新型っすよ。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html

引用

「新開発CMOS」がもたらすシャープな解像感。輝く髪のハイライト部もシャドー部も、その一本一本まで精緻に描写。


KissXのCMOS
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/feature01.html#10mega-cmos
       ↑
      別物ww
       ↓
40DのCMOS
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 07:14:13 ID:6kpxX6R90
キャノンからいくら最新型機が登場しようと、不変のFマウントは厳然と存在し続ける。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 07:21:39 ID:cX9oyZs90
>>991
肥溜めに堕ち、糞尿にまみれてなwww

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 08:27:56 ID:8g/KJx8O0
>>992
その糞尿とは、キヤノンのことな。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 14:32:03 ID:Qv0Q6wTX0
A

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 23:06:10 ID:++xoxuOf0
いよいよ明日はFマウントとお別れの会となるのだろうか?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 23:50:51 ID:EkTxObgb0
ID:BudzHkmg0って頭悪そうだな。
君はどの機種持ってるの?

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 00:05:51 ID:IVFLt4zO0

40Dの撮像素子はKDXと共通w

 中身が入門機の中級機なんて・・・www


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 00:07:38 ID:L/Rrrn390
撮像素子は別物だよ。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html
引用

「新開発CMOS」がもたらすシャープな解像感。輝く髪のハイライト部もシャドー部も、その一本一本まで精緻に描写。

KissXのCMOS
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/feature01.html#10mega-cmos
       ↑
      別物ww
       ↓
40DのCMOS
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp ←このKissX画質最高評価の上に40D画質は君臨するwwww

ダイナミックレンジ 

1位 30D KDX=8.4EV   画素ピッチがわずかばかりでかい糞画質→ 3位 α100=8.1EV 4位 D80=8.0EV 5位 K100D=7.5EV  6位 K10D=7.3EV

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位 KDX=8.5    画素ピッチがわずかばかりでかい糞画質→2位 K100D、D80=8.0 4位 K10D=7.5


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 00:07:38 ID:IVFLt4zO0

 D200の新型は、D2Xの撮像素子の略同型らしいw

 正直、D2Xの撮像素子が好きとは想わないが、

 D200=D2X >>> D40=KDX

 もう、この時点で勝負あったwww

 

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 00:08:10 ID:L/Rrrn390

     i^i  ,.-l[]l-、
.     |_|  il┌'^'┐li   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
   ,.--(の)__i_ニ[_]ニ,i_ < 40Dの撮像素子であります! (5.7 um)
  (ぃヘ(__)^i\  ヾ=='ヘ, \________
   '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     | l, i  |. /7/           _
.     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ    _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄ '--' ̄|___|∪ニノ.   /a__,--,_a、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     /___./   |  __|     ̄  __() l,__,-,__,l i) < ニコン最高級機D2Xの撮像素子でつ (5.5 um)
.    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、__l__l_/   \______
.   ___/   ノ  \._ ____;'┐   (ぃ(__)ト==、,ニr> ___            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            
   レ'f―,/マ   (())'  /     └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / / /      / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ.    n
  'r'  トノ.   i _,/ /      _/ ̄^ー;r--'^ \      (凸)    /ニコン、ソニー、ペンタ次期高級機の極小撮像素子でちゅ・・・(5.49um)
  /'i―i'l'    y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ   @[ Y]− <
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ   / >    \キヤノン以外のメーカーの高級機はみ〜んなボクになりまちゅ・・・(5.49um)
./ニニニニl.I.  /ニニ二>ニゝ、   // ̄ ̄i,l  └―――┘            
Ii_I___l.I  └‐‐―――┘                                  
                                                 
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6851.html

【ちびすけ】ソニー製1240万画素CMOS「IMX021」【みじんこ】

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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