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ライカデジタルレンジファインダー LEICA M8 Part5

1 :らいかえむはち:2007/07/24(火) 18:45:05 ID:9qC5aWKu0
ライカカメラジャパン ライカM8ウェブサイト
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

過去スレ

ライカデジタルレンジファインダー LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50

LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/

LEICA M8(実質Part2)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/

ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」(実質Part1)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/

2 :らいかえむはち:2007/07/24(火) 18:45:49 ID:9qC5aWKu0
【mixi】 LEICA M8 & デジタル コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1329981 (要アカウント)

3 :らいかえむはち:2007/07/24(火) 18:47:32 ID:9qC5aWKu0
2006年
【9月15日】ライカ、デジタル版M型ライカ「M8」〜1.3倍の1,030万画素CCD、金属縦走りシャッターを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

【9月28日】【Photokina 2008】ライカM8に触ってきました〜ライカM8詳細レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

【10月10日】ライカ、「ライカM8」の発表会を東京で開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

【11月 3日】Leica、M8を米国でもお披露目
〜米国で同日販売開始、6bitコード付加が無料の場合も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/03/4970.html

【11月10日】写真で見るライカ「M8」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/10/5018.html

【11月17日】【新製品レビュー】ライカ M8
?ついに登場した“デジタル版M型ライカ"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

【11月28日】ライカカメラジャパン、M8を12月に発売延期
〜ノイズ対策を追加。赤外線対策にUV/IRフィルターを無償配布
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html

2007年
【3月7日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
〜専用UV/IRフィルターの無料配布も開始
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/07/5757.html


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 21:59:28 ID:WWAC9VFz0
■テンプレ

 【ライカジャパン関係者、詭弁の特徴のガイドライン】

 前日まで期日に入荷すると販売店に予約を取らせ、結局期日には入荷しない。
 自社の商品さえ把握できず、的外れの説明をする。

 など、ライカジャパン社員による数々の不手際、無為無策、不見識を取りざたされて・・・

 1:自分の見解を述べずに人格批判をする。

   家電量販店は大量仕入れで買い叩くのが常道
   そして雀の涙ほどの値引きやポイント還元をする
   貧乏人はあさましくその雀の涙の群がる

   キモヲタが集う家電量販店を避けて気持良く銀座で買うのが大人
   もしくは少々高くても地元の馴染みの店で買う
   特に地元の個人商店は苦しい御時世だしな


 2:ごくまれな反例をとりあげる(しかも妄想)

   君達は外国人(ヨーロッパを含む)と仕事をした事が無いね。
   ま、日本人は外国人とまともに話した事も無い人が殆どだろうけど...
   一回一緒に仕事をしてみれば今回の内情がだいたい想像出来るようになるよ。


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 22:01:48 ID:WWAC9VFz0
■テンプレ続き
 3:一見関係ありそうで関係ない話をすすめる(しかも妄想)

   某パーティーでHFを含め3人がM8持って来てて
   ・・・
   この手の連中は情報発信力も財力もあるから
   ライカとしては2ちゃんでライカジャパンを糾弾するしか能がない
   ポイント乞食よりはるかに上質の顧客となる。当然優先的に販売する。
   これと同じ現象が全世界で起ったのが今回のM8の供給不足の原因だろう。

   要するにお前の買ったキモヲタ御用達の店はヒエラルキー最下層。
   最後の最後にやっと商品が回される。ポイント乞食には充分な待遇だろ。w

 4:レッテル貼りをする

   > 家電量販店は大量仕入れで買い叩くのが常道
   ビックカメラ(人員の提供すら暗黙のルール化してます?)
   > キモヲタが集う家電量販店
   秋葉ヨドバシ

 5:知的障害を起こす

   大阪のレッドドルフィン病院行った方がいいよ
   あと、わけわかんない戯れ言を1人で書き込んでもらうの迷惑なんで
   自分の巣に帰ってくれない?kakakuに。



6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/24(火) 23:45:13 ID:eawy7Fey0
ズミクロン50mmを使っているけれど、66,6mmの画角って、新鮮な感じで気に入ったね。
距離感(パースペクティブ)は目視に似ていて、被写体を引き込む感じがする。
35mmもフルフレームの50mmと比べて、一歩踏み込むと立体感が強調されて面白い。
M8は新しいレンズの使い方が楽しめる。発見がいろいろあって、写真撮るのが楽しい。
何枚撮っても、ただだもんな。予備電池使って、数時間で500枚撮っちゃう。
フィルムでは考えられない撮り方だ。ほんとに面白い。


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 12:55:20 ID:dJDpVRKm0
画角が変わるのイヤ〜ン

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 14:13:56 ID:FDKHEYZrO
>>6
数時間で500枚って、歩留まりはどうなのよ?
シャッター押すだけなら誰でもできるぞ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 16:54:56 ID:0UJ+Gev+0
糞亀

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 18:11:41 ID:lxAQOSxD0
>>7
禿同

>>8
こんなこと言うと、爺扱いされそうだが、昔、モータドライブの
一眼レフが報道カメラマンの常識となりつつあった頃、日本人の
カメラマンが書いた記事を読んだことがある。
外国の文化人の取材を東欧圏のカメラマンと一緒に行ったそうだが、
日本人カメラマンはモードラ任せで取りまくるのに対して、東欧の
カメラマンは、彼らにとってフィルムのコストが馬鹿にならないという
事情もあってか、慎重にタイミングを狙い、「決定的瞬間」を撮る
ことに専念していたそうだ。後で、お互いのプリントを見せ合った時、
フィルム一本も使わなかった東欧カメラマンの方に相手の人柄を良く
捉えたショットが多くて愕然としたとのこと。
やっぱり写真撮るときは気合いの真剣勝負だと思うよ。
銀塩もよろしく頼む>ライカ


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 22:10:27 ID:hwmNN15K0
趣味の世界で歩留まりなんて考えない。
街のスナップは、とにかく、見たものを即、撮る。
慣れないと平均30秒に一回はシャッターは切れない。誰でも出来るものではない。
やってごらんよ。
撮影後、テーマに沿った写真を選ぶ。これが楽しい。
一日中撮り歩いて、これは良いってのが1枚あれば、それで十分。
アマならではの楽しみ方だ。
こうした楽しみ方に、M8は水を得た魚のように、ピッタシだよ。
プロには撮れない写真がアマには取れる可能性がある。
これがアマチュアリズムだ。


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 23:01:54 ID:L3RXvw200
趣味の世界だから、
古いレンズに愛着をもち、その画角も大事にしたい。
標準→中望遠になってしまっては、お話にならない。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/25(水) 23:34:45 ID:MuFlmkuI0
>>10
それは単に、その日本人カメラマンがへたくそだった証明でしょ。

東欧のカメラマンがモードラ一眼で撮り、日本人カメラマンがショボいカメラで撮っても、
結果は変わらんだろうに。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 00:17:04 ID:0Xv+lq4X0
>>12
フィルムで良いじゃん

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 00:20:53 ID:QP5i0Ob10
M8にどうやってマガジン入れるわけ?>14

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 06:52:27 ID:B8o8wn7k0
M8なんか、数万シャッターでぶっ壊れるんだからもっと大事に扱ってやれよ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 11:17:50 ID:ASvvT9JF0
>>13
そういえば、昔アラーキーが「カメラにこそ思想がある」とか何とか
言っていたな。才能の有無以前に、人間の方がカメラに撮らされている
というのはあるんじゃないか。フィルムとデジを両方使っていると、
なんか、撮影している時の気分が全然違うように思われる。失敗したら
消去可能で、コスト上何枚撮っても懐が痛まないデジと、フィルム枚数や
現像料といった制約のあるフィルムカメラとは、そもそも全く性格の
異なる機材として捉えるべきじゃないか。ライカもその辺は、判っている
と期待したいのだが。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 12:41:20 ID:6j09/jeR0
>>17
長徳さんの「晴れたらライカ、雨ならデジカメ」がそこらを巧く比喩している。
最初の数ページの文章が面白い、
「デジタルの海に浮かぶ銀塩の船」、
「人生の」ハレの日にはライカが似合う、とか・
銀塩写真の変化を巧く分析していると思う。



19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 23:00:35 ID:gIJJNn9K0
長徳(笑)

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/26(木) 23:16:18 ID:0Xv+lq4X0
gIJJNn9K0(笑)

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 12:54:08 ID:baNtytID0
なんだかんだ言っていまの変な伝説や風評を
作ったのは長徳のおっさんだからね。
いいか悪いかは別にして、本はおもしろい。
恥ずかしくて人には見せれないけどね。読んだ後全部捨てた。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 12:56:22 ID:1cWbVDZZ0
次のファームでAWBが安定してくれれば良いが…
今晩かな?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 13:08:15 ID:GEMkGKjb0
チョートクの本おもしろいか?
俺は駄目だなあ。感覚的な話が多くてね。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 15:15:59 ID:ZNBnK0tB0
>>23
ありゃカメラ界(写真界ではない)のデマゴーグだな。
そう思って読むと、面白くないことはない。ただ、多くの無辜の民を
ライカ中毒や、ロシアカメラ中毒にしたという罪は重い。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/27(金) 18:24:17 ID:1cWbVDZZ0
Firmware 1.107 が出たみたいだね。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 02:38:44 ID:3FDJN5gO0
>>23
写真ではなく文章で食っているのは確かなので、世間一般では
面白いと思われていると言ってよいと思うよ。
個人的には技術者の自分には無い視点で書かれた文が多く
面白いと思うこと多々有り。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 10:08:51 ID:ptQ0eETm0
>>25
早速upしました

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 10:58:03 ID:+36/hyRh0
>27
何処が改良されているのかヨウ判らんアップだね。
なんでライカは、リリース情報を公開しないのだろうか?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 21:11:06 ID:/2I8yLX30
>>28
主に、16-18-21mmレンズの周辺受光量不足の修正と、
UV/IRカットフィルター使用時の周辺シアン被りの修正、
らしいと同レンズユーザーが言ってた。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:14:47 ID:9NBKA9fE0
ライカ自身、M8は銀塩からデジタルへの移行が想定以上に急速に進み過ぎた中で
デジタル機の開発に迫られ、限られた時間で急に設計された物だろうから、性能的
には中途半端な不完全な製品だと思っているだろう。
したがって、そう遠くないうちに後継機M9が登場するであろう。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/28(土) 23:35:09 ID:9NBKA9fE0
ライカM9 想像スペック

★Kodak製35mmフルサイズ・フルフレーム方式2,200万画素センサー
 特殊なマイクロレンズ採用で口径食(周辺減光)ゼロを実現
★超高速演算のマルチコア・マルチプロセッサ搭載、内部完全16bit処理
 ローパスフィルタ無しでもモアレ・偽色は完全に排除
★3-D超音波センサー支持システム採用により、ほとんどのレンズで約5段分の
 手振れ補正を実現。同時に強力なセンサーダストリダクションとしても作動
★超高速演算処理&改良されたマイクロレンズにより、ISO6400でも超低ノイズ
★AdobeRGB色域完全対応のドイツ製高品質・高精細3.5インチ液晶パネル搭載
★フォーカスエイド機構採用で、レンジファインダー初心者にもピント合わせが容易
★デジタルカメラ史上最強のホワイトバランス自動設定機構を搭載

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:01:44 ID:oTZIeXMh0
↑M9のメーカー希望小売価格=\2,988,000
んな訳ねぇだろう。
当分、M9はでない。M8でマイナーチェンジを繰り返す。
コダック製CCDの歩留まりが悪くて、生産が追いついていない。
フルサイズはとてもじゃないが、無理無理。
M9は、縦走りフォーカルプレーン、絞り優先AEのフィルムカメラ。
デジは、M10になる。2010年頃。

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:32:27 ID:4G1SHLzx0
というかM8が売れればM9の登場も早いだろう。
ただM8が売れているかと言うとマニア以外はxだろうね。

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:27:50 ID:8mIGn42I0
M8の記念モデルで資金稼ぎせんと、M9なんて出んわw

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:40:17 ID:n2n7emdE0
俺も当分M9(デジタルM)の次期モデルは出ない気がする。
むしろAPS-Hサイズ専用レンズがリリースされてフルサイズに執着する
マニアの方々が激怒・・・って可能性のほうが高い気がしているんだけど。

M8、まぁなんだかんだで売れてるっていいんじゃないの?
まぁ数年すれば記念モデルは出るだろうけどさW


36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:16:07 ID:yyu66HXt0
今のM8のファームの安定化を図るのが先決、
このままだと世界中のユーザーから、AWB等の不安定の解消をせいと野次が飛ぶ、
金かけてレンズ6Bit化したユーザーも報われない。
>>29
一つ前のファームの内容だと思う、Firmware 1.107 は処理の高速化?のみ。

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:29:18 ID:oTZIeXMh0
>>35
ライカ社を見学した人は分かると思うけど、中小企業で、メーカーとしたら町工場だよ。
M8フレーム専用レンズなんか開発する余裕はないよ。出すとしたら、日本製のOEMだ。
M8は発売してから、短期間に最も沢山売れたカメラらしいから、1〜2年後には、
M8専用の兆広角レンズはだすかも。(期待を込めて)
見学に時に訊いたら、M型デジのフルサイズは、現在はまったく考えていない、と言っていた。
理由は売価が1万ドルを越えてしまい、既存ユーザーの支持が得られないらだと。

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:30:56 ID:oTZIeXMh0
↑兆→超

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:44:09 ID:kOFtMhLU0
「まったく考えていない」か。確かにコスト嵩むし、ライカ社自身には
CCDの開発能力ないしな。やっぱり超広角レンズ出して、倍率かけると
フルサイズで21mm相当とかにするというシナリオの方が可能性が高そうだな。
でも、ただでさえ周辺光量落ちが問題になりやすい超広角レンズをデジで
使うとなると、ファームウェアの作り込みが大変そうな気がする。


40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:01:47 ID:ZI5Sw9vw0
次はライカCLデジタルだな。

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:22:22 ID:yyu66HXt0
>>37
M8でも既存のユーザの支持が危うくなってきてるのかも?
本家のフォーラムをのぞくと、ポジティブな意見よりBagレポートの方が
倍の書き込みだし、閲覧数も倍の状態。

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:23:49 ID:yyu66HXt0

Firmware 1.107 に関しての書き込みね。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/29(日) 16:58:09 ID:fQYj//By0
確かにM8は週一回はアレっていうようなバグ表示が出て、月一回慌てるような挙動をする
それでもまあ画像は撮れてはいるけどな

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:51:15 ID:SBhVvHaN0
オマエは一度医者に見てもらうといいよ、まじで。

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:12:56 ID:Pnh62hoH0
持ってないカラメに対して随分と情熱があるんですね。


46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:50:45 ID:cy95VVfZ0
>>41
またいつものキチガイですね。


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 12:20:13 ID:a0b2J+EE0
まあ、もともとエレキ物には強くないライカだから、最初のデジと
しては、まずまずといったところじゃないか。M5だって最初は
TTL測光じゃなくてユーザを失望させたしな。それでも今は
それなりになっている。時間が解決する部分もあると思うよ。
ただ、経営が持つかどうか少し不安。


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 12:56:38 ID:Un8WXWSD0
M5はTTLじゃんかよ

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:15:37 ID:82iTyqiH0
>>47
プッ

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 02:31:07 ID:aEtdN4S90
デジカメwatchのこれみたんだけど、M8ってかなり綺麗に写るね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/07/31/6741.html

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 02:35:33 ID:s9v/akRH0
それ見て、俺も欲しくなった。そのレンズはいらんけど。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 02:39:33 ID:s9v/akRH0
>>37
Rのデジタルに関しては訊かなかったの?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 08:38:46 ID:d6EeAnoJ0
空の色がことごとくコンデジライクな青に見えるのだが、うちのモニタが悪いのかな。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:31:08 ID:6IFr2A3d0
階調の豊かさは5Dに優っている。高輝度部に粘りがあるし。
色はいかにもコダックな感じなのね。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:05:13 ID:nC09C9qJ0
>>53
うん

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:16:03 ID:oTWCDXnh0
つーことはコシナレンズがいいってことじゃないのか。
これロケーションは尾道かい。

コダック&コシナ ほとんどライカじゃねーよな。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:19:07 ID:oTWCDXnh0
>それ見て、俺も欲しくなった。そのレンズはいらんけど。
この画を見ていいと思ったんだろ。でもこのレンズじゃないと画が変わるんじゃないの?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:08:01 ID:vIwCYUQc0
>>53 に同意
パナのコンデジかと思ったw

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:08:59 ID:6WMluNJC0
まあ、色はどうにでもできるから。
それよりもこのジャギィとかモアレはRAW撮影で低減できるのかしら。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:07:52 ID:wVfENuSl0
Rawだと出ないよ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:11:27 ID:DZh6aPz00
コシナレンズがどうこうと言われれば現行品ASPH.レンズは今何処で作ってるの?って話になる
産地やブランドだけで組み合わせ選り分けてる人はどこのレンズならいいんだろうな

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:14:29 ID:IwBgvS/60
ドイツとカナダだよ

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:53:18 ID:I7p2FuZ00
http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/
が更新されている。
JPEGのファームを改良すべき、RAWと差が大きすぎ。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 03:06:21 ID:JMOVfUdH0
>>50
これ見てSSが遅すぎて、はぁ??って思ったら表記が間違って
たんだね。さすがデジオチ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 12:23:41 ID:il0utyXX0
はぁ??
1/8は普通だが、

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:40:27 ID:j6pG/Z+V0
>>64

一番上の写真は間違ってるね。
EXIF見たら1/500秒だった。

でもレンズの作例でM8のJPEGはどうかな〜。
M8のJPEGエンジンかなりしょぼいから、全部デフォルト設定でいいからC1LEで現像して欲しい所。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 19:56:34 ID:JMOVfUdH0
>>65
作例見た?
あの場面で1/8で適正とは思えないって話なんだが?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:59:19 ID:wNBxKSwf0
このレポート
http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/
の最後のページにRAWをC1で現像した作例がいっぱいある。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:04:57 ID:1mJ8gPnH0
1/8、ミスプリ(誤植)って分かるだろう。
しっかり写ってるぞ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:19:04 ID:x5TOyP3J0
dpreviewで始めて画像みたけど、いいな〜。これ。
なんというか、、「あぁん?モアレ?そんなの関係ねーよ」みたいな感じで凄い個性が強いけど
はき出す絵はパッキパキでさ。確かにモアレ気にしすぎて解像度下げるよりも、
遠くの樹木とかが、カッチリ写っているほうが良いよな、、

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:28:50 ID:mZ47KJVo0
まっすぐがまっすぐ写るのが気持ちいい。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804212522.jpg

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:40:01 ID:mZ47KJVo0
広角レンズらしくなく広角に写るのがいい。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804213638.jpg

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:46:04 ID:tZoUYYNF0
SWH15mmでしょうか?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:48:30 ID:mZ47KJVo0
>>71,72
いずれもBiogon21mmF4.5:IR/UVカットフィルター:6Bitコード適用

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:56:30 ID:XacI6BCu0
まあ、実質28mmだからなw

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:33:11 ID:EJjaXt6q0
>>75

意味わからん突っ込みだな…

x1.33のクロップファクターがあっても歪曲自体は減らないだろ…
元々歪曲が少ないから自然に写るんじゃないか。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:57:45 ID:27xqilvO0
ツァイス最高

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 06:30:06 ID:fMUacNUB0
>>76
「広角レンズらしくなく広角に写るのがいい。」
にたいするつっこみだろ??

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 06:39:38 ID:wu4jlykI0
頭の茹だったヲタに何を言っても無駄

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 12:10:48 ID:P2MTY+Ij0
>>71
斜めのラインが不自然に感じるのはなZE?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 12:12:45 ID:wu4jlykI0
ジャギー、俺の名前を言ってみろ!!

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 13:10:50 ID:a65IUVc+0
>>80
ジャギーかな?思ったけど、多分、窓縁の絵柄とのモワレじゃないかな。
フォトショップで輪郭をシャープにしたので、強調されてしまった。
ローパスフィルターのないM8の欠点だけど、A3にプリントすると、不思議、
ほとんど目立たなくなる。
インキジェットの適度な拡散がアナログ的で、モワレを打ち消したようだ。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 13:31:58 ID:a65IUVc+0
画素が不規則に配置されてる、銀塩にはかなわないな。
特に、レンズの解像度が高いと、そのシャープさが仇となる。
M6で撮ったリバーサルを、1000dpiでスキャナ入力すると、
同じようなジャギーともモワレとも言えるような現象が起きる。
併用しているD2XやD200などでは、こうした現象は起き難い。
leicaM8はまだまだ発展途上だなって思いつつ、好きだから使ってる。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 16:07:08 ID:Twms18X80
>>76
撮影範囲が狭くなれば、写ってる範囲内の歪曲収差最大値も当然減るわな。
その意味では>>75の書いていることはおかしくないね。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:59:42 ID:0+LdtUEt0
まあ21mm〜28mmの現行でこれより歪曲小さいレンズってないだろ?
ZM35/2とかホロゴンとかは歪曲もっと小さいけど。



86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:40:47 ID:wu4jlykI0
>>85

オリンパスの11〜22mm。マジでその作例よりブッチギリで歪曲が少ない。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:51:32 ID:JMZlpOWt0
>>86
11mm〜22mmの全域でBiogon21mmF4.5より歪曲収差小さいんだっけ?
だったら凄いけど、ズームレンズは一般的にワイド側からテレ側に
変倍すると歪曲収差はマイナス側からプラス側に変化する。よって
どこかワンポイントでは歪曲収差極小になる場合もあるけど、それを
もって自慢されても困ってしまう。


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:56:57 ID:J1wYrooQ0
こっちのほうが、歪曲が少ないと思う。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/telescope/80fai/index.html

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 23:26:21 ID:CdWRtR2S0
>>87
そんなんで困ってないで同じ21oで検証すれば良いんでないか?
残念ながらどちらのレンズも持ってないんで俺には検証できんが。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:14:53 ID:yvmjXFfe0
Biogon21mmF4.5とカラスコ21比較した人おらんかな?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:43:53 ID:oEAuUYvi0
C Biogon ZMは21mmだからいいんだよ〜
実質、28mmじゃありがたみも薄れるね…
28mmだったら歪み少なくて、もっと明るいレンズあることだし。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 09:07:34 ID:o8MEJgVw0
F2.5(Summarit)シリーズだって。
ttp://www.dpreview.com/news/0708/07080303leicasummaritm.asp

LEICA SUMMARIT-M 35 mm f/2.5
LEICA SUMMARIT-M 50 mm f/2.5
LEICA SUMMARIT-M 75 mm f/2.5
LEICA SUMMARIT-M 90 mm f/2.5

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 10:31:37 ID:oEAuUYvi0
なんか LECIA SHINSHU が絡んでそう…
気のせい?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 10:42:45 ID:oEAuUYvi0
気のせいでした
スミマセン…


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 12:06:14 ID:zsbd2IUF0
でもスペック的にはカラスコだよなぁ

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 12:59:10 ID:yvmjXFfe0
価格はエルマリート28ミリASPH超えて20万台後半じゃないの、
中古価格はエルマー50ミリ並みになる予感。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 15:01:45 ID:osvdcGud0
88だが...
>>89 さん、困るのは無知な86に対してですよ。
レンズの選択では別に何も困っていません。
意味分かりますか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 15:43:23 ID:ZN4KzxJW0
無知はライカマンセー厨だろ

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 17:08:34 ID:4MCqqDts0
新レンズ、非球面は使ってないって書いてあるね。




マジで中身はカラスコか・・・

100 :こんにちトマス:2007/08/06(月) 17:11:20 ID:vzi73P3T0
こんにちトマス

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 17:18:29 ID:yvmjXFfe0
C Biogon ZM21mm買いに行って、SA4.0を連れて帰ってきた。
理由は39mmのIRフィルターが使える点!
しかし、アンギュロンはIRフィルター無しのほうがよい感じ。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 19:14:31 ID:SzSMMKUo0
f4なら12504フードもフルサイズでケラレ無く使えるよ
12585や12526はわからんけどM8ならいけるかも

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 22:04:47 ID:yvmjXFfe0
>>102
なるほど、12504フードにUV/IRフィルター挟んだ状態でも装着できるね。
四角いフードは先が回るから不適、M8ならIROAでも蹴られないように思う。
SAf4は先端が8枚玉と同じ形状だと手に入れて気が付いた。
M8のファインダーと同じコーティング色のレンズは、写りがシアン傾向強いのかも??




104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 00:12:34 ID:1shergqv0
>92
エルマリートじゃなきゃ、おかしいよねぇ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 00:31:08 ID:2Fha3AS50
せっかくの SA 4/21mmなんで、12502:IWKOO で使って下さいまし。
昔に比べ相場も下がっていますし。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 03:55:44 ID:kTwBiJQYO
いちいちフィルターつけたりとかバカっぽくね?てかバカ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 18:59:47 ID:YuclNTh60
まー人の趣味なんだからええじゃないか。
おれは生派だね。w

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 22:01:51 ID:n2BxmNbR0
>>99
which are all made by hand at Leica's main factory in Solms near Wetzlar,
だってさ。
コシナから光学設計だけ買ってきてる可能性もゼロじゃ無いだろうけどね。
まあそれは無いんじゃないの?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:47:55 ID:AevD1+iI0
新レンズのサンプル上がってるね。
http://www.leica-camera.de/photography/m_system/summarit/download-135_5.html

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 20:03:51 ID:+E/Uukp/0
相変わらず、クソ遅いサイトだなぁ

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 01:03:48 ID:llzwHuxe0
http://www.leica-camera.co.uk/news/news/1/5198.html
値上げ通知がでている。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 04:17:21 ID:hF1ueoSF0
ボディが約10%値上げ、レンズは30%値上げ。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 19:45:05 ID:zvVpMM110
ふぅ、やっぱやめとくか。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 23:26:49 ID:C6KdhA5B0
日本では円が上がっているから、値上の予定はない。
むしろ実売では下げる傾向。しかし、並行品は品薄。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 23:41:02 ID:C6KdhA5B0
>>111
秋に値上げするから、早く買ったほうが良いよって言うニュアンスだ。
イギリスでは、M8の売れ行きは、予想以下らしい。
冬には、イギリスで売れ残ったM8が平行で、アメリカと日本に流れるかも。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 23:46:19 ID:C6KdhA5B0
実利主義のイギリス人はM8のような不経済なカメラは買わないよな。ドイツ人も。
まあ、喜んで買うのは、アメリカ人と日本人くらいだ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 11:20:33 ID:Mgw4SJVQ0
日本人も本気で写真撮ってるやつは買わないな
おっさんの道楽カメラでしょw

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 13:12:17 ID:LPhk/XT60
そりゃそうだ。デジなら日本製を買うだろうな。
ただ、実利主義というのは、一般人がデジ買う時の話で、頑固なフィルム
カメラ趣味のイギリス人はそもそもデジカメなんかに興味持っていないと
思うよ。なんせ、車道楽にしても頑固一徹の英国気質だからな。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:02:57 ID:mSNf1NyVO
カメラじゃねーよ。フィルターつけたり外したり。アホかと。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:27:12 ID:LJukYrYR0
>>119
そういう不便をこだわりだと思ってみたり、ギザギザだらけの画像を味があると喜んでみたり
するのがヲタというもんだ。蓼食う虫も好き好きと言うだろう。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:29:46 ID:FgXj43WF0
もう数十年したら
「昔のデジカメはフリンジが出て美しい」
とか言うんだろうな

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:48:21 ID:0dkfbvx/0
>>119-120
パナソニック製のOEMライカ(パナライカ)は別として
M8でもRデジバックでも技術的に言えば高性能のIR/ローパスフィルターを搭載した
日本製のイメージセンサーとASICを使えば使いやすく実用的なカメラになっていたはず。
しかしながら
あのBMWまでもが主力部品のVANOSを日本のアイシン精機から調達する時代に、いかにして
心臓部に日本製パーツを使わずに(できればM8に関してはゴムパッキンやネジ1本に至るまで
日本製部品に頼りたくない)、特にこだわりのパーツはドイツ製、いや、自製したいという
ライカ魂を徹しているのではないだろうか。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:50:16 ID:FgXj43WF0
ユーザーは頼ってるのにな

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:51:15 ID:bvPpE2CE0
>>118
おまえ、恥ずかしいにもほどがある。
日本、芸者富士山。以下のメンタリティー。

ここがに2ちゃんで、ネタでも恥ずかしい。
実生活の場でそんな事言うなよ。軽蔑されるから。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 15:30:32 ID:mp+ld39F0
>>118
俺の友人のイギリス人は、帰国する時に日本で乗ってたスープラをわざわざイギリスに持って行ったぞw
イギリスでは売ってない色だったから現地のカー雑誌に載ったと言っていた。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 16:27:09 ID:MP+ZfQC80
>>122
M8はポルトガルの工場で作られているのにねえ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 18:07:28 ID:r1V6/gAYO
日本製部品が入ってると、最大顧客の日本人がありがたがってくれないからジャマイカ

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 20:49:53 ID:JiS0jklr0
最重要にして必須のパーツが日本製なことをスルーしてるのはなんでだぜ?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 20:52:53 ID:5DVCATiu0
それはユーザーのことか?w

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 21:26:32 ID:JiS0jklr0
いやレンズ

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 21:34:29 ID:aFnxt7Dt0
('-^)_b妄想もたいがいにしろよ!

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:29:02 ID:Pxn7wY7e0
それ以前にシャッターが日本電産コパル製な訳だが

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:34:24 ID:7MOcSMe+0
レンズをガラスから作れる会社ってドイツにあるの?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:39:15 ID:heufX5lL0
ショット

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:51:46 ID:lXng9F8T0
M8の良さがわからないなんて、
ただのドシロウトか、
わかっててもそれを口にしたくない
貧乏人の戯言だ.


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:55:48 ID:T2hQw90AO
EPSONあたりで作り治してもらえばー。三千円位ならキャップがわりに使ってやってもいいよ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 03:06:24 ID:8ZiYAzrz0
>>133
光学ガラスメーカーの本家本元SCHOTT社は、CarlZeiss財団の子会社
(持ち株比率100%)ですよ。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 16:08:17 ID:iWdAOtrb0
>>136
バカかお前は!
俺なら5千円は出す。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 00:51:20 ID:1FRe+ZIo0
ガラス製のレンズを、材料から最終製品まで造れるのは、
世界で4カ国だけ。日本、ドイツ、フランス、アメリカ。
日本とドイツはカメラや眼鏡用など量産品と一部特殊用途、
フランスとアメリカは、軍事用、宇宙用など特殊用途。
民需は圧倒的に日本。
ちなみに眼鏡やコンデジ、ムービー用のなどアクリル製レンズも圧倒的に日本。


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 01:09:28 ID:y60tQgcG0
仮にだ、EOS30Dと同じく10万ちょいで売っていたら、M8と30Dのどちらを買う?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 02:01:47 ID:ZSvfKDxC0
他社のデジ一を使ってる俺は間違いなくM8
30Dなんてレンズも使い回しできず、面白くない(≠駄目な)カメラ、今更必要ない。


デジ一を持っていない、コンデジからのステップアップ組なら、30Dじゃね?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 02:27:52 ID:/K4Aofhc0
>>139
ロシアは?
中国にもあるよ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 02:43:57 ID:zjYnsu050
ロシアは東ドイツ時代のツァイスの技術移入での生産があるし、
オーストリアもスワロフスキーが光学機器を作ってる(レンズだけかもしれないが)
中国のレンズは知らないが、光学性能ではどうなのだろうね。

樹脂レンズはペンタックスのレンズ工場を見学させてもらったことがあるが、
日本でもトップクラスの技術があるらしい。HOYAはそれが魅力だったのかな?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 12:53:33 ID:kFzjGIj+0
中国には台湾(人)経由で日本のHOYAやOHARAの光学ガラス製造の
技術が流れている。それ以前はロシアからの技術導入で光学ガラス
製造工場があったはずだが、今現在稼動しているかどうかは不明。

>中国のレンズは知らないが、光学性能ではどうなのだろうね。
像性能という意味では設計次第なのでまともなもあり、ちょっと??なのも
ありと言った状況。ガラスの素材としての性能と言う意味では、例えば屈折率の
ばらつきは日本のメーカー製のガラスには及ばない。が民生品の撮影レンズ用
には実用上十分といったところかな。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 13:13:35 ID:dUAaoL/e0
素材としてのガラス製造と、レンズの光学設計は可能だろうけど、
中国には研磨・組み上げ時点での品質管理技術がないからな〜。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 08:58:17 ID:7z8s0n0X0
そうですね。
技術が無いというより、品質管理するという発想そのものが無かったりする(^_^;
しかし定年退職した日本人技術者が大量に中国に流れているので、
そのうち駄目な中国企業は淘汰されるでしょうね。

ところでM8、上カバーと底ブタは真鍮の削り出しと説明があり本当かよ??と
思っていましたが、本当みたいです。
今更ながら自分のM8の底ブタをしげしげと眺めてみたら、底ブタの脱着を
検知する本体側マイクロS/Wを押す出っ張りは、底ブタ切削時に一体で削り
出してあるようです。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 10:54:16 ID:AAayJ6AgO
レンズキャップとか言ってる奴w

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 11:25:08 ID:U3nMKB160
>>146
どこかに塗装前のM8写真が表示されていたが金色だね、
但し、M7と同様なクローム塗装だから、地金は出てこない。

UV/IRフィルター使っている?
GR28にステップアップかましてIRつけて撮ったら周辺が流れた写り、フィルター外すと正常、
フィルター無しがベストのように思えてきた。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 13:01:48 ID:+zfjiLZ90
そうだねUV/IRは色補正効果と引き換えに画質には少々影響している気がする

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 13:30:07 ID:les3OtYf0
フィルターってそんなもんでしょ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 15:33:16 ID:+zfjiLZ90
うんそうなんだけど
UV/IRって斜めから見ればもちろんのこと正面から覗いても向こうが霞んでで見えるっていうか


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 15:36:50 ID:U3nMKB160
UV/IRも入射角による影響うけるんじゃないの?
広角だと周辺が眠たい画像になるように思う。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 21:58:34 ID:GHr8dTsR0
Summilux 35mm ASPH って焦点移動あるのね。
焦点移動しないって言ってるC-Sonnar ZMはもっとある。
M8使うといろいろ見えてくる。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 22:11:04 ID:8KHkl5xn0
C-Sonnar50mm ZMってさあ、最短でピント合わなくない?調整に出したって人の話も聞いたし

俺はイヤだから売っちゃったけど

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 23:35:59 ID:GHr8dTsR0
>>154
F1.5(F1.4) と F2.8でピント位置がずれるんだよ。
F4以上絞れば深度内だからどうでもいいけど。
不思議なことにフィルムだと目立たない。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 01:03:41 ID:g4HwXQbf0
>>148
M7・M8のクロームってコシナのZeissIkonみたいに塗装なんですか!
てっきりクローム鍍金だと思っていました。
クロームが塗装と言うことは、ブラックも塗装ですか? クロームの
塗装はいやだけど、ブラックはなぜか鍍金より塗装の方が嬉しかったり
する(^_^;;

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 01:55:45 ID:imjjAJRl0
両方ともメッキだが

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 01:59:45 ID:50J2M0Xj0
>>156

Mライカのクロームは白も黒も本物のメッキだよ。
ブラックペイントは残念ながら現行機種ではMPのみ。

以下、カタログからの引用

ライカMPは、高品質の材料のみを用いて作られています。
トップカバーとベースプレートは、最新の技術を用いて無垢の真鍮から加工されています。
シルバー仕上げのものについては、まず銅メッキを、次いでニッケルメッキを施し、
最後にきわめて耐久性の高い精巧なクロームメッキ(光沢またはつや消し)で仕上げています。
ブラック・ペイント仕上げのものについては、経験を積んだ専門の職人が、
接着力の強い最新の合成樹脂ラッカーを用いて均一で傷ひとつない塗装を施します。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 02:01:30 ID:kSuzvdC2O
エルマー90の銀色は塗装。ベタベタするよー(>_<)

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 10:31:15 ID:g4HwXQbf0
>>157-159
レス有難うございました。
やはり鍍金でしたか。
アルパの白(グレー?)塗装は品があって良いけど、
他のほとんどの白塗装は安っぽく感じてしまうのは
なぜなんでしょうね?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 13:13:40 ID:imjjAJRl0
アンスラサイト、ハンマートーンは塗装だなあたりまえだけど

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/18(土) 15:44:20 ID:QFfiopKS0
>>160
アルミホイルと色が似ているから

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 13:46:06 ID:BtqZyf170
枯れるにはまだ早い
お前らZM18mmはどうするの?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 23:07:14 ID:UX7WbqPN0
大きく重いレンズは出番が失せる、M8で24oの画角も中途半端、
21mmと、SWH15mmがあれば十分に思う。
Hologon16mmZMが出てくれば欲しいが、

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 00:12:27 ID:MTN60mb80
>>163
当然、買う。


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 08:19:00 ID:HiaQmgFd0
>>163
当然買わない。
トリエルマーあるし。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:49:31 ID:qAKe3FWc0
トリエルマーは、コシナの15mmより画質が悪い。
当然18mmもコシナの方が上。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:44:05 ID:vBsKlAcn0
ホロゴンは16mmじゃなくて15mmでヨロシク!

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 19:36:19 ID:89hXLa2J0
コシナの15mmって知らないし、コシナの18mmってもう出たの?

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:46:47 ID:VYOV0M6E0
コシナSWH15mmは恐ろしいほど良く写るレンズ、M8で21mm相当
それにひきかえ、UWH12mmはシャープネスかけんと使えなかった。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:47:50 ID:1Cr5WB3t0
その12mmはハズレだろ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:12:45 ID:fKLH0mhr0
ニコンD3とD300に搭載された新センサーと制御チップを用いれば
特にD3のフルサイズセンサーを用いれば後継D9の未来は明るい!

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:13:31 ID:fKLH0mhr0
間違えた!
D9→M9


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:18:05 ID:fizODYKV0
ニコンD3のセンサーはコダックが関与しているのだろうか?ここらが一番関心。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:41:42 ID:QEECB/7G0
コダックはまったく関係ない。100%Nikonの独自技術。
北京オリンピックの取材用で、印刷メディアからの引き合いや注文が凄いらしい。
CANON、真っ青だな。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 01:03:16 ID:fizODYKV0
NikonとCANONの新製品による凌ぎ合いで、DSRはパラダイムシフトした。
ライカがコダックのセンサーで後追いできるかというと、引き離されたように感じる。
出来の悪いソフト(ファーム)は、幾ら改良を重ねても、完成に程遠い。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 01:11:06 ID:HqfQf/oN0
病院逝けよ

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 01:33:56 ID:fizODYKV0
シゾが一匹釣れた

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 02:55:58 ID:u/W09Q8P0
>>175
>北京オリンピックの取材用で、印刷メディアからの引き合いや注文が凄いらしい。
北京の極悪環境下で使うには防塵防滴性能必須だからでしょうかね?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 03:03:04 ID:8kfllpj80
SWH15mmってそんなに良かったっけ?
カラスコ21mmの方がよくね?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:41:17 ID:NkJTh+kV0
カラスコ21は地味な気がするが、ともかく画角が狭まるほど性能は維持しやすいんじゃない?

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 16:24:20 ID:wrrjFYp70
>>176
本社が作ったカメラは3流
日本でのサービスは5流

ライカ、終わったな

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 17:15:06 ID:HqfQf/oN0
キチガイ

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 19:18:54 ID:Fi7SRg0M0
>>182
しかしレンズは一流だよ。

                                                  ツァイスには少し劣るが・・・

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 19:19:48 ID:Fi7SRg0M0
あれ! IDが「M0」だ!

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:19:18 ID:wrrjFYp70
>>183
とキチガイ工作員が申しております。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 01:20:54 ID:7VOfgpjM0
>>184
182も184も正論。
ブランドに対する価値観は人それぞれだが、レンズはツァイスの方がいい。
安いし逆光にも強い。

ライカジャパンネタになるとキチガイが暴れ出すのは、いつものことだ。w

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 01:53:50 ID:75EFsiCh0
相手にしてもらえてうれしそうだな

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 02:52:17 ID:uvxzkmDZ0
過去レス見たが、イカカメラジャパンの社員ってたちが悪そうだね。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 08:40:23 ID:g2R7emQp0
ライカが頑なにM8の6Bitコードのマニュアル入力を拒んでいるのも
レンズはツァイスの方がよいという意見が大勢を占める恐れかも?
と勘ぐりたくなる。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 15:06:06 ID:7VOfgpjM0
>>189
社員かどうかはわからんが関係者であることは明白だな。
暗黙の了解ってやつ。
ずっとこのスレにいれば馬鹿でもわかる。

>>190
レンズはツァイスの方がいいというのは数十年前から言われてたことで、事実。
どちらかというと改造費を見込んでの企業戦略と思われ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 16:17:17 ID:8ur4OTj10
コーティング技術のなかった戦前には、
明らかにツァイスのレンズ設計が優れていた。
ただし色消しの点ではライツが優れていた。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:13:11 ID:opWlLTrs0
ライカはレンズ性能よりもカメラ本体に魅力があるんだと思う。
ライカカメラジャパンの話題になると、いきなり出てくるバカに対する見解には同意。w

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:33:52 ID:7VOfgpjM0
>>192
俺、ツァイスのコーティングは好きだよ。
コントラストが高くなって、暗いところのグラデーションがとても奇麗に写るから。
ただ、古いライカのレンズがびっくりするくらい幻想的なフレアを出してるのを見ると、個人の好みかなとも思う。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 19:47:08 ID:hXExre7x0
「国産カメラ開発物語」(朝日選書)によると、コーティングは潜水艦の潜望鏡のための技術という。
日本光学設立の直接の動機が潜望鏡の国産化だった。
ドイツでコーティングの技術が開発され、1943年末ころから国産化できた。
透過率が10%から25%に向上するため、黎明・薄暮には必須だったという。


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:09:13 ID:y5qYay+l0
>>192
ズマールは持ってないが、ヘクトール、ズマリット、アンギュロン等をM8に付けると
先人達がよくこの難しいクセ玉を銀塩で操ったものだと感心することがあるね。
ニコン・キヤノンの最新デジとは別の世界、古いレンズあってのM8だと思う。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:17:29 ID:Fav4G9++0
相手にされない自作自演てどんな気持ちなんだろ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 08:31:05 ID:HTtU3k1y0
今のコシナツアイスは買わないけどね。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 13:30:02 ID:wc9Of24n0
透過率25%ってどんなクモリガラスだよ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 14:18:41 ID:PnRv/sOx0
>>199
第二次大戦のかなり前に潜望鏡の構成レンズは20枚を超えるようになった。
ガラスの表面反射による損失が増大し、透過光量は少なく、内面反射は多く、
これを覗く潜水艦艦長には大変な苦労があった--という。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:25:53 ID:ojwCUYWF0
レンズは一流。
カメラも一流。
サービスは五流。

でFA?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:58:31 ID:OvRTTQWq0
>>199
コーティング無しのガラスだと1面あたりの反射率は3%ほどある。
つまりレンズ1枚だと透過率は0.97*0.97% 
レンズ20枚だと0.97の40乗で 透過率30%弱。
吸収や散乱のロスも考えれば、あるいはあと4-5枚レンズが多ければ
透過率25%以下になるね。


203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:01:06 ID:Jm3oICZl0
コシナツァイスいいじゃん。
素直じゃねーな。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:09:40 ID:oCsdlPOk0
>>202
ありがとう。例図の八八式10メートル三型潜望鏡でレンズ27枚、プリズム2個だった。
紛らわしいところは少なめに数えたので、実際はもう少し多いかもしれない。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:31:47 ID:m94v37Lb0
透過率を重視する映画用のレンズは、
レンズの明るさを「f」値ではなくて「t」値にしてあるね。


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:41:36 ID:RJW27c8x0
M8の三脚、みなさん何を使ってますか?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:49:33 ID:aSSmTq0vO
ライカの六万のデジカメって買い?なんでこんな安いの?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:51:42 ID:XSp1MQNm0
DMC-LX2っていうカメラのこと?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:53:22 ID:aSSmTq0vO
>>208
うん。デザインシンプルでカッコいい。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 14:23:59 ID:Xv9KcyYU0
>>209
パナソニックのOEMだから。


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:51:05 ID:B3G2dtz9O
OEMの意味がわかりませんorz

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 19:17:01 ID:0G9vr9+T0
>>211
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:06:50 ID:W4/+oLOg0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

ライカカメラジャパンは30日、デジタルカメラ「M8」の価格を改定すると発表した。
現在57万7,500円のところ、10月1日からは、ブラッククローム、シルバークローム
とも69万3,000円になる。


をいをい……

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:08:12 ID:/6cnVK4n0
をいをい……


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:11:44 ID:iPaJHdJq0
をいをい…

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:40:26 ID:bWSC0CNT0
をいをい・・・

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:45:03 ID:CN6/Z5Go0
をいをい・・・・・・

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:46:09 ID:QsAjxvAJ0
ひでぇー話だな。
M8購入目的でせっせと貯金して
11月ぐらいには何とか購入って思ってたのに(泣


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:53:03 ID:4iqQT3i30
円安ユーロ高だからしょうがないかと思いきや....
値上率が120%とは(笑
最近の円相場以上の値上げ。直近では世界株安で円高基調なのにねぇ〜
日本人は完璧にライカになめられてる。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:58:26 ID:iPaJHdJq0
ま、M8で開発費をぼったくってフルサイズのM9を出してくれればいいサ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 22:52:45 ID:kViHaPQ5O
要するにパナの糞みたいなカメラにライカマーク着けただけで値段が跳ね上がるって事。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 23:11:50 ID:B3G2dtz9O
>>212


遊び感覚か…orz

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:16:21 ID:vQmrbUKF0
いやいや、きっとR10の開発費のためさ。
あるいは、コシナに食われてレンズが思ったほど売れなかったとか。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:05:28 ID:mdz1BkCd0
>>219
ライカジャパンだけでなく、本社も糞だったんだ・・・

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:16:28 ID:nN5A6dkH0
10月からどれだけ値上げするかなんて、本社サイトに一ヶ月くらい前から
発表されてたじゃないか。確かボディが2割増しくらいで、レンズに至っては
3割か4割増しじゃなかったかな。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:17:14 ID:In+5Auf50
明日(8/31)50万円で買って年末ボーナスシーズン頃に60万で売れば、
手数料引いても4-5万抜けるね。やってみようかな。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:27:31 ID:nN5A6dkH0
ボディに関しては、ひょっとして駆け込み需要を狙って、値上げ前に
売りさばこうというか、10月までに売り切って、それまでに儲けた金を
次機種の開発に回そうという戦略なんだろうか。

いくら金持ち相手の商売とは言え、値上げがわかっていながら、値上げした後に
買う人は稀だろうし。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:31:39 ID:Sdzp9p5o0
それが金持ちってのはそんなこと気にしないのよ

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:02:13 ID:yoS/n9gI0
D3買った方がいいよね

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:16:17 ID:Vs1KprsT0
>>219は知った風な口をきく無知野郎

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:18:20 ID:blaLPZrc0
ヴィトンとかも20万のバッグが2,3万値上がりしてるしなあ
エルメスグループのライカがそれに乗っかるのは至極真っ当だろ

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 05:45:13 ID:fo3Fo65w0
>>230はブランド信仰の無能



233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 07:31:52 ID:b7gQRYKB0
ライカよりはツァイスの方がレンズの性能は上じゃないの?
映画用レンズは世界シェアにおいてもツァイスが圧倒的だし
ライカは映画用レンズをどうして作ってないのかな。



234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 08:32:09 ID:55607SYv0
コシナ的発想

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:46:25 ID:5lrghiNM0
どうせ中味は10万のデジカメ
ブランド料が50万から60万になっても
ライカフリークは気にしない

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 17:52:48 ID:bu9guCJC0
本体50万円中、
ファインダー系が20万、デジタル系が20万、外装が10万
てな感じですね、このカメラ。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 18:04:52 ID:QYdvEHhD0
>>236
確かにユーロ高の影響はあるにはあるだろうが・・・
デジタルカメラという製品を、極力ドイツおよびEU(中でも西欧地域)で
作らせると、元々電子部品のコストダウンがあまり進んでおらず、
しかも人件費が高額でかつ労働者が各種の法律で徹底的に保護されている
ことも影響し、どうしても高額になってしまう。
今回の値上げには、欧州の好景気による職人の人件費が高騰したことも影響
していると思われる。

もし、仮にパソコンを筐体やマザーボード(もちろん、半導体すべて含む)から
すべてEU製の部品に限定して組み立てたとしたら、おそらくは目の玉が飛び出る
ほど高額な物になるであろう。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 18:06:00 ID:nN5A6dkH0
けどポルトガルの人件費が、そう高いとは思えんが。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 18:09:08 ID:Q+1zimtt0
zeissの映画用レンズいいよな
ソニーや松下のハイビジョンにも付けられると思うが
Digiprimeだったか すぐに600万1000万飛ぶようなお値段だったかと

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 18:13:36 ID:Z6zq5tq80
やっぱりフルフレームやってくれないとライカという気がしないのは自分だけ?
基本的に技術的に無理ならデジなんてやらなきゃいいのにと思うけどね。

ニコンだって一眼でとうとうフルフレーム出すわけだからちょっとハードル上がった
ような。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 18:18:42 ID:3Y68vQeG0
>>236
ファインダー系統10万
外装7万
中身15万
その他のコスト32万てとこでは



242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 20:48:02 ID:TUPRFZtm0
CaptureOne v4.0.BetaがUSサイトからダウンできるぞ
モアレ除去が良くなった、がとりあえずの感想。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 00:40:25 ID:UE42BR0s0
フルフレームw

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:01:44 ID:EzZii+v10
これは、早く買わないと高くなるよ?
っていう、新手の販売促進なのでは。なんて思った

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:20:17 ID:XyrAk7RK0
旧価格で仕入れたものは旧価格のまま店頭に在庫され続けるんでない?
買える人はもう買ってるでしょ
貯めてまで買おうという人は二の足を踏むカメラだし
銀塩ライカと違って、無理して買うカメラじゃないっしょ

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:49:42 ID:VvFsl3+X0
>旧価格で仕入れたものは旧価格のまま店頭に在庫され続けるんでない?
そんな良心的な店知ってたら教えて下さい。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 05:33:28 ID:pOKJ2pT+0
http://blogs.itmedia.co.jp/daitaian/2007/03/post_79ef.html
この話を思い出すな〜(´д`)


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 05:40:05 ID:aOYhHT850
>>243 読め!→http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=139&modelid=15710

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 08:20:01 ID:JY6BWM1q0
http://www.arri.com/prod/cam/d_20/d_20.htm

フィルム映画カメラ界の王座 
ドイツのARRIFLEX社。
そして
業界最高仕様デジタル映画カメラのARRIFLEX D-20。

このドイツのカメラメーカーがデジタル化の時代に
生き残るのか。
それとも滅亡してしまうのか。

ライカの将来のことも含めてちょっと興味津々。

頑固さと時代の流れを読む能力って
なかなか両立できないものだよね。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:22:15 ID:twzRB6E20
ARRIFLEXってレンタルじゃないと使えないでしょ。
その業態自体がもう時代遅れなのでは?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:59:47 ID:/ATG+mY+0
マァ、ベンツSクラスが買える価格設定てところが
そうさせているんだろうけど、
ARRIクラスの機材は、パソコンのようにアッセンブリを
組込んでおしまいてわけにもいかず、当然ながらハイレベルな
職人が手作り状態で1台づつ調整。
インドやベトナムでパカパカと作れないから仕方ないよ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:09:41 ID:BtLjkW3j0
ライカジャパンの不手際続出の次は値上げかよ
ライカはユーザーを舐めてるな

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:55:57 ID:EwGpb4jU0
自社では殆ど何も開発できないブランド名義貸し会社のクセに
M8の画は素晴らしいですねまったく。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:47:27 ID:E0kpE1nP0
>>253
M8の素晴らしさが分かるかね。キミ。
うちに値上げ前に確保した新品未開封のM8があるので、
10%引きで売ってあげるよ。もちいまの定価の10%引きね。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:07:00 ID:NXJm8vix0
なんか情報商材みたいだなw

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:56:16 ID:QVHvtmNY0
もう一台M8を買おうと考えていたら、日本でも値上げだ。
値上げ価格を見たら、腹が立ってきた。いくら円安でもな、酷いよな。
あの性能で、この価格だ。そろそろ、LEICAにさよならだな。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 01:43:36 ID:HSAH6C000
ライカM銀塩の40万円価格と比較すると、今までのM8が安かったのだよ。
M7MPも販売時が底値じゃなかったかな、現行レンズの値上がりも醜い。


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:36:47 ID:GPRkR/gL0
M6TTLの平行物が、178Kで買えた時代が懐かしい…



259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:52:41 ID:/+CRfYKE0
一番いいお得意さんが日本なんだから、一斉に買うの止めたら
向こうも考えるんじゃない?

レンズの値段、Rも含めて馬鹿にしてる。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:53:36 ID:+9o1oru30
いまならZIとコシナツァイスでいいよ。
どうしてもMボディーが良ければ中古。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:13:48 ID:HaXt0c8i0
競争の激しいデジ一眼業界では、タレント、写真家をPRに利用しているのに
ライカジャパンは、銀座にテナントを構えての殿様商売・・いつまで続くか。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:38:09 ID:jOSGiORE0
だから値段とかCPに拘るならライカは止めておけと・・・

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:31:53 ID:+9o1oru30
逆に円高になったら昔のように安くなるのかな?


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:06:06 ID:jOSGiORE0
為替相場は副次的要素に過ぎない
要は「日本ではもっと儲けられる、儲けたい」それだけ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:14:40 ID:v2d1QaV30
知り合いのドイツ人も日本人はすぐ金を使うから、ドイツ企業にとっては
日本での商売は簡単だと言っていた。しかも日本じゃ、高い方が売れることが
よくあるのが不思議だそうだ。


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:46:14 ID:+9o1oru30
M7でた頃は、新品は日本が一番安かったのになぁ・・

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:48:30 ID:HSAH6C000
M8も新品は日本が一番安いんじゃなの?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:34:44 ID:GDcF27Bp0
そんな助平根性で値上げするなら氏ねってことだ。
せめて値上げするならIR/UVフィルターを付属品
として標準装備にするくらいじゃないと。
製品として不完全なまま市販して、
その対策品であるIR/UVフィルターの供給がちゃんと
なされていないまま値上げするなんて基地外沙汰だ。
もっともM8を欲しがる人は既に購入済みで、
これから売れ行きが落ち込んできて値崩れし始める
前に、実売価格を下支えするために値上げしただけで
実売価格はほとんど変わらないっていうオチのような。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:36:47 ID:BUl+MRp+0
マヌケな社員を採用したばかりにライカジャパンは失態連発。
その上、本社は値上げじゃあ、ヒンシュク買っても仕方ないな。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:06:24 ID:UNvyYJTw0
何があってもライカジャパンの社員のせいにするやつがいるな。
過去になんかあったのか?振られたのか?逆恨み?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:42:52 ID:9kyG1l6b0
稚拙な煽り、恥ずかしい。
すべては人並みに仕事できるようになってから。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:44:01 ID:pne17wsV0
>>269
マヌケ

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:25:50 ID:+xnRR4P20
ライカユーザーって意外と品性ないんだな。
こりゃライカの未来も真っ暗だ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:10:23 ID:X2Kv8V4w0
ライカジャパンの不祥事ネタになると基地外が粘着するのは、この板のデフォ?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:28:45 ID:/oPqJBNw0
>>273
禿胴
ほんと、269には困ったもんだよな

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:46:41 ID:tOYfDAFU0
もっと完成度が高ければ値上げ後の値段でも買うのに
実際今の値段て思ったよりずっと安かったし
早くマイナーチェンジしてよライカさん

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:51:50 ID:pUPLIslV0
>>276
同意。
値段は今の倍でもいいから
早くマイナーチェンジよろしく。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:17:54 ID:IYfOQcpf0
言ってやるなよ。ライカジャパン社員も辛いんだよ。

ドイツの本社からはM8の入荷日も教えてもらえず、今回の値上げでも蚊帳の外。
本社から完全に軽く扱われてる。
そのイラツキをユーザーにぶつけたくなるのも仕方ない。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:35:45 ID:naDyS+lL0
>>278
アフォ?
仕事上のイラツキを顧客にぶつけるのが仕方ないのか?
ライカ本社が、日本人は上客だって認識してるんだったら
そのイラツキは本社に向けられて然るべきではないのか?



280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:28:04 ID:80PXh8Lt0
むしろ、しっかりファーム開発しろとか、
UV/IRフィルターちゃんと供給せいという、
ユーザーのイラツキを吸い上げて本社にぶつけるのが
ライカジャパンの役目。
海外のバカユーザーよりも、日本のユーザーの方が目が肥えている。
ローパスの無い欠点は、在る程度はソフトでカバーできる。
CaptureOne v4.0.Betaは偽色が改善できるし、紫かぶりはキャノンの
プロファイル使用で不思議なことに改善する。


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:36:56 ID:QH/C3MIH0
>>279
過去レス読んだら?
すべてが理解できるよ。w

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:47:57 ID:80PXh8Lt0
>>280
Hasselblad周辺のプロファイルの方が付いているから、
こちらの方が使えるかも?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:59:47 ID:lFW5TERf0
だからM8あってさしあたり撮影できるんならライカカメラジャパンがどうこうとかとりあえずいいだろ忘れて

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:26:27 ID:sM+BUtdp0
デジカメの開発力はコンデジの開発で強化される。
LEICAのコンデジは日本依存で、何の技術的基盤もない。
M8を使っててつくづくそう思う。
ニコン、キャノン、SONY、松下、オリンパスなど、
デジ一を出しているメーカーは、さすがだよ。
M8のデジタル処理なんて、入門機にも及ばない。
NIKONのD2Xも使っているが、LEICAには、あの価格で売るなら、
最低限、画像処理機能は上回って欲しいな。
M3を出して、50年、ライカって言う会社は、何やってきたんだろうね。
フィルムカメラは、レンズとフィルムで画質が決まる。
だからライカもブランドが維持できた。
デジタルはそういう訳にはいかないことに気づいて欲しいな。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:51:22 ID:zFd2+j3T0
いつものバカ乙

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 04:24:59 ID:JflTxYTW0
今から開発を始める体力があるのだろうか?
M8の値上げはデジタル開発への投資にでもするのかな。M7は値上げしないみたいだし。
資本関係の詳しいところはわからないが、いざとなったら松下の系列に入ってしまうのかな。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 10:50:54 ID:dovAGLji0
今から買いにいってきます!

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:20:57 ID:B4w0Henb0
まるっと中身をパナソニックに作らせればいいのに……

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:21:18 ID:lS7jWiiC0
>>284
ライカ社が完璧なMデジを開発すると、今までのライカ社の歴史
135フォーマット、銀塩時代最後の幕を自ら下ろすことになるかも?
中途半端の今が、一番良いのかも・・・・

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:31:16 ID:EBjXI/Fi0
M型ファインダーの見え方は素晴らしいんだろうが、機能としては完全に前世紀の遺物。
100%視野率は不可能。パララックスゼロは不可能。長焦点レンズ・ズーム対応は不可能。
できない尽くし。コンデジにも劣る。
それを今さらデジタル化して何になる。滅びるのは目に見えている。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:35:53 ID:lS7jWiiC0
その一眼と比較して劣ったものが、今まで生き延びてきた理由をしりたい。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:09:23 ID:5bllE3jZ0
>>290
キミはクダ巻いてないでコンデジ買えばいいんじゃないかな

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:41:30 ID:sM+BUtdp0
M8は、発売当初、バタバタっと売れたが、画像処理での不具合がいろいろ報告されて、
売れなくなった。相当在庫があるようだ。アメリカの専門店がライカに泣きついた。
で、在庫をさばく為に値上げを発表。
欧米でのブランド品の商売では、こう言うことはよくあるそうだ。
以上、アメリカの業界ジャーナリストの話。
もうひとつの説(ドイツの光学関係者)。
M8を出荷したには良いが、生産技術的に難しく、また、受光素子の歩留まりが悪く、
慢性的に供給不足が発生。売り上げ総額を落とさず販売数量を減らすために、値上げ。
日本では在庫一掃セールは安くするけど、白人社会では、ブランドに限って、
値上げすると脅したほうが効果あるのかな。
まあ、いずれにしても、セコイな。
M8自体は気に入って使ってるけど。


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:58:44 ID:Cx550+Q40
「在庫をさばく為に値上げ」

....おいおい....

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:01:03 ID:5bllE3jZ0
まあ確かにヤフオクとかで売れないから値上げすると何故か売れたりすることもあるw

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:02:05 ID:22JYbbhL0
>286
ライカのカメラ部門だ売りに出された時、日本のメーカーにも打診が来たそうだが
当時提携していたミノルタすら相手にしなかった。
あの時キャノンはドイツカメラへの恩返しの意味で、損得勘定抜きで買うべきだったね。
今でもそれを惜しんでいる業界人が沢山いる。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:26:30 ID:tp8RnCEv0
いや、むしろ買わなくて良かったと思っているのでは…

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:06:46 ID:XH6tRV4b0
ライカが日本のメーカーの傘下になったら、日本で高級品として売るのは難しいのでは

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:21:23 ID:D6VyIsi40
>>296
松下幸之助さんがご存命だったら、買ったかも?
大のライカファンだったらしいから。
パナソニックがライカレンズ・ブランドなのはその名残かな?
ライカ社が、何度となく経営不振に陥ったということが、
ユーザーニーズを無視してきたことの証。
カメラのような実用品では、ブランドだけでは、無理なんだよな。
ライカは、フィルムカメラとレンズで生き残るしかないか?
でもな、レンズはライツがいいよな。コストパーフォーマンスで。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:48:49 ID:RmEGzlep0
サービス最低。
製品は凡庸。
その上値上げ。

終わったな。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:03:44 ID:C9Hd395o0
そもそもはじまっていたのかと(ry

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:17:56 ID:3EvjnqtF0
やっぱり、ライカはM5とCLを出した頃がピークだったのだろうか。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:37:26 ID:ZKfyw5b90
>>299
「あの」社員込みなら買わなかっただろうな。
パナソニック社員とはレベルが違い過ぎる。

組み立て作業に配置替えすりゃいいかもしれんが、それすらまともにできるか怪しい・・・w

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 22:10:27 ID:RgSVlghj0
M8っていつ値下げするんだろう、って待ってたんですけどねぇ・・・
明らかにオーバープライス

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:25:37 ID:3MVrlzdb0
買える人だけ買ったらいいんじゃない?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 23:32:32 ID:Kbswg3j60
レンズもボディーも高いねぇ.....

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 00:41:04 ID:vSiCV3640
DRズミクロン50mm/2.0
M8に装着してみた方居ますか?
使えるんですかね?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 10:50:21 ID:lGDfXp+A0
ライカはコシナを真似ろ

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 12:25:20 ID:YGNpEhxt0
コシナは勉強が足りん。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 15:33:00 ID:AjNz9dam0
tp://leicam8.exblog.jp/
再開しとるよ

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 03:40:41 ID:6adYiQhg0
>>307
使えません。中で引っかかります。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 03:43:38 ID:DEs0Cp+d0
中で引っかかるって
凄くいやだな。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 13:12:48 ID:6j0udhK50
R-D1よりもM8の方が中が狭いようだね、
このままではフルサイズCCD搭載できない作り。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 14:08:23 ID:721OveS40
もう少し将来の拡張性を考えて設計できなかったのかな。
フィルム全盛時代のライツ製品は上位互換と拡張性がウリだったはず。


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 14:55:54 ID:B1z1Etoz0
またライツか

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 16:29:24 ID:D1kcYjRl0
>>314
ドイツ車を見れば、そんなの無理なのは一目瞭然
国民性の問題だと思う

決してバカにしてるわけじゃないよ
ただ開発者までがお役人仕事になっちゃうんだよね

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 17:19:05 ID:5a8qOtF70
ニコンから素子を買えばフルサイズも可能かも?



318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 18:37:15 ID:6j0udhK50
ニコンのFXフォーマットは、ライカ版よりもチョイ小さい、
ライカなんかに流用させるものかという意味が在るかも?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 21:29:28 ID:T6WrwBR10
>>318
それがニューライカフォーマットと呼ばれるようになるんだよ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 21:42:07 ID:fooBruWL0
5Dはライカ判よりちょい小さいのにフルサイズを名乗ってるけどな。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 22:34:05 ID:UcDCUNzv0
ニコンも昔ライカ君にお世話になったのでこの辺で恩返しをして欲しい。
ライカ君があったからニコンは頑張れた。ライカM3ショックでニコンF
が生まれた。F2アイレベルは機械式一眼レフの最高峰だけど何故かM3
と同じにおいがする。メンテナンスをすれば100年でも使えるのも同じ。

ライカ君が素子を買いに来たら快く1枚15万位で売ってあげてください。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 14:38:48 ID:4Afia4v00
レンズ設計から見れば実用(値段と大きさ重さが)ギリのフォーマットだな。
これ以上大きなフォーマットでF値の明るい600mmとかを作ろうとすると
三脚に乗せるための小型電動リフトとかを別売するしかないだろw
で、1本500万とかw


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 19:31:22 ID:eMiBH6le0
66でサンニッパとかヨンニッパクラスを作るとこんなになっちゃうね。
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/8baac109cb80bddfc12571e100393a1b

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 00:45:37 ID:3/zjpt3B0
>>322
645なら35mm版のとそんなに変わんないような。
66だとまた違うんかな。
ttp://mamiya-di.shop-pro.jp/?pid=4032768
ttp://kakaku.com/spec/10502810691/

>>323
それは1700mmジャマイカ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 14:12:11 ID:4XTGA/rK0
>>324
すみません、「サンニッパ・ヨンニッパクラス」は言い過ぎでしたね。
だいたい2.8じゃないし(^_^;
計算してみると900mm「クラス」(=画角が同じ)でした。
ちなみに電動雲台付きみたいですね。重量256kgもあれば当たり前か...

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:29:37 ID:DiLXZHOS0
>>324
もともと望遠はイメージサークル広いから、135用のサンニッパも実際には
ブローニーをカバーできるイメージサークルを持っているものが多い。
事実、星屋さん向けにFD300/2.8の絞りユニットを取っ払ってバケペンで使う
アダプターが売られていたりするしね(↓)。
ttp://www.koheisha.jp/canonfdad01.html

だいぶスレ違いになってきたのでsage

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:03:42 ID:284AKOth0
35mm用の望遠を中判で使うって話を聞いて
「どうやってフランジバック合わせるんだろう」と思ってたけど
後側がガバッと外れるやつを使うのね。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 03:45:48 ID:iQPyelEL0
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24836605

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 14:09:18 ID:zpnGM5nP0
ニコンは何時かは記念モデルとしてSデジのレンジファインダー出すかもしれんが
デジ一とは市場規模が違うし、今は経営の足を引っ張るようなことはしないだろう。

エプソンがD100のCCDを流用してR-D1を開発したのは、D100登場から2年はかかったように思う。


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:15:38 ID:jvC9RB8I0
LEICA AGはM8を10月1日より値上げすると発表して、9月中に、
市場在庫を一掃しようとしたらしいが、その思惑は大外れのようだ。
日本での売れ行きは良くないとのこと。
アメリカでは、不十分な赤外線カットの話題が知られるようになって、
パタッと売れなくなったそうだ。
LEICA親派は発表の6ヶ月以内には買っちゃってるから、
駆け込みで買う人は居ないよな。
しかし、セコイ商売をするようになった。
華僑がオーナーになると、商売もえげつなくなる。
しかし、2台目を何とか9月中に買おうと金の算段をしている自分が悲しい。



331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:16:46 ID:bH6aWAPC0
チャンコロがオーナーなの?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:30:11 ID:jvC9RB8I0
>>331
オーナーじゃなくて、CEO(経営執行最高責任者=社長)
ttp://www.leica-camera.co.jp/photography/m_system/summarit/

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 03:04:54 ID:XKci/hhz0
>LEICA親派は発表の6ヶ月以内には買っちゃってるから、

そのとおり。それくらいのことが読めないCEOはヤバいね・・・

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 07:02:14 ID:unEOWFvR0
チャンコロがCEOならライカやめよう

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 14:58:02 ID:Zd4vnGTz0
同程度の価格ならば、ニコンD3を選択するのが普通の人だろう。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 17:46:52 ID:EgSGJtBs0
D3とM8を比べないのが普通の人だろう

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 19:27:29 ID:JmDjgAHB0
M8の値上げ価格から比べたら、D3は断然安くて、機能的にも,比較できないほど優位。
しかし、十数本あるLEICAレンズがな........
M3,M6でフィルムを使って撮る気力は萎えちゃったし........
使い込んだM3,M6を売ってもな、屁の役にも立たんしな...........
悩むな.........


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 20:05:26 ID:IkkC5o7c0
ほんとに十数本あるならよっぽどのくそレンズじゃない限りD3だろうが
なんだろうが買えるだろ。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 20:06:52 ID:03moPnvv0
十数本あるLEICAレンズって、もしかしてインダスターとか書いてないか?

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 20:08:21 ID:Kqw45ZaX0
【進歩】イメージセンサーについて語る【停滞】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190112807/


341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 21:25:19 ID:jvC9RB8I0
>>338
M8から一眼に乗り換えるつもりはないから、レンズは売ってもせいぜい4〜5本だ。
手放してもいいカメラとレンズを委託販売で見積もったら、70万くらい。
完売で、手取りは60万円を切る。
俺はコレクターではないから、使わない機材を売ることに抵抗はないが.....


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 21:40:24 ID:HGa0a++L0
Degital www
Degtal www

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 22:03:50 ID:cXkUQs2q0
D3とM8じゃ比較の対象にならないだろう。
D3みたいな大型カメラで問題ないなら
M8買う前に1D買ってるんじゃ?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 22:08:00 ID:Zd4vnGTz0
ボディは手放しても良いがレンズは疑問、最近品数がすくなくなってように感じる。
数年前から気になっていたのだが、デジに手を出しているのは裕福が多い、
昔のようにレンズの買換えをしないで、ため込んでいる御仁が多いように感じる。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 22:26:40 ID:Kqw45ZaX0
今の世の中、ライカでも十分大型なんだよなぁ


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 02:18:08 ID:NoQ5fK6C0
http://www.leica-corporate.com/investor_relations/board/
なんだかんだ言っても、俺も含めてここ読み書きしている連中とはキャリア・実績
とも雲泥の差であることは間違いないだろうね。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 03:16:19 ID:9BoopIMW0
M8がちょっとアレなんでM9が出るまで待つつもりだったんだけど…
出そうにないなorz

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 08:48:03 ID:PZAyNCPt0
どこかの雑誌に書いてあったんだが、その昔、ある少年がカメラを買いに
お店に行くと、ニコマートFTNとニコンS3(オリンピック黒)が並んでいて
どちらもほぼ同価格だったそうだ。
S3の方は古くさいし在庫余りまくりでだれも見向きもしないし、
少年は迷わず最新鋭のニコマートを買って揚々と帰った。

それから数十年がたち、ニコマートは1万円、S3は30万円超
(一時は100万円)で売られる時代がきたとさ。

最新鋭のD3ねえww

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 09:46:46 ID:YVOVQtGF0
M8買おうと思っていたけど、ニコンからMマウントでフルサイズの
レンジファインダーが出るかもしれないという噂を聞いて、
しばらく様子をみることにした。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 11:02:10 ID:X9DMMBIF0
>>348
その少年が現在活躍中の有名写真家であるいう後日談はあまり知られていない

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 12:03:42 ID:0Uaqr1ZZ0
>>349 漏れも欲しい(・∀・)!!ソース希望。

>>350 森山大道だよね(・∀・)!!

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 12:06:32 ID:iYkpvz5F0
ソース希望。
>>328 だろ
誰も相手にしてない。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 12:24:54 ID:irrc9e+V0
>>349
100%出るわけないw

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 12:39:00 ID:Z2dr1pUp0
ライカの発表するフルサイズならライカ版のフォーマットを維持しないと
面子が立たないだろう。
ニコンはFXフォーマット0.1mmの差で協力の意思のないことを表現した。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 13:37:32 ID:YVOVQtGF0
しかし現状ではライカ自身がライカ版どころかFXすら程遠く達成できてない事実

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:47:45 ID:Z2dr1pUp0
コダックが持っているんじゃないかな。

<「コダック プロフェッショナル DCS Pro SLR/n」の主な特長>
■ ニコンFマウント採用 35mm判の高感度CMOSセンサー
36mm×24mm、有効画素数4,536×3,024(約1,371万画素)のCMOSセンサーを搭載。
長時間露光モードをオフにした時でISO160〜1,600までの広範囲での設定が可能(RAWモード設定時のみ)
常用感度ISO160〜400の範囲で最高画質を実現

ライカ社もこれを使ったプロト位作っただろう。製品化されない理由は以前のスレにも
あったが、価格とMサイズの大きさだと思う。勿論センサーの問題もあるだろうが、

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 02:27:44 ID:FiFKBER80
この間あるセミナーにいったら、いすの上に無造作にコンパクトカメラが
ぶん投げて置いてあるなーと思っていたら、よく見たらM8だった。
びっくりしてレンズも見たらズミルックスだった。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 07:36:57 ID:bnDIHuvh0
> ぶん投げて置いてあるなーと思っていたら

ぶん投げたところを目撃したのかよw
単に置いてあっただけだろ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 10:45:04 ID:C7uUelLF0
>>357
外国だったらあっという間に泥棒さんに、スタコラさっさと持ち逃げされちゃうだろうなw

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 17:01:30 ID:c1V8Wbwi0
この間あるセミナーにいったら、いすの上に無造作にコンパクトカメラが
ぶん投げて置いてあるな−と思っていたら、よく見たらM8だった。
びっくりしてレンズも見たらスミルックスだったので黙って持ち去った。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 18:35:30 ID:pYsbqhhD0
この間あるセミナーにいったら、いすの上に無造作にコンパクトカメラが
ぶん投げて置いてあるな−と思っていたら、よく見たらM8だった。
びっくりしてレンズも見たらスミルックスだったが、気付いたのはオタクの自分だけだった。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 18:46:34 ID:zu/fb/a+0
稀有なスミルックスが判るのはオタクだけ。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 19:29:04 ID:bnDIHuvh0
ライカのロゴは目立つからわかる人多いかもしれんが、時計だと
本当にごく一部の通にしかわからんブランドがあるな。
大抵の人が認識できるのは、ローレックスまでだろう。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 19:38:11 ID:JcbOaK3Q0
以外とセイコーを知らない若造が多いの

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 20:14:55 ID:N9r/z8/u0
最近はセイコーALBAを知らない若造が多いの


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 20:40:59 ID:3ZyzfFw/0
服部セイコー

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 11:16:08 ID:QpUTLKni0
セイコーエプソン

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 11:52:53 ID:EaErhzN80
ALPA≒ALBA

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 16:25:28 ID:dFLWLLqv0
>>363
ROLEXは贋物が多過ぎて、本物かどうかを
瞬時に判断できる人はごく一部のヲタだけ
しかも、やくざや、水商売、土建業者が好んで付けているので
最近の芸能人はこぞってFMに流れていってる

そのうちライカも新橋やアメ横でイラン人が1万円位で売ったりしたら
面白いんだけどな

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 22:53:54 ID:GnZa7pcu0
>>369
デジのM8は数年でそうなりそうな希ガス。


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 02:11:16 ID:x9pCIgUN0
>>354-355
銀塩フイルムを自分でプリントしたことある人なら分かると思うけど、
レンズの入射角と、フイルムゲートからフイルムまでシャッター幕走行分の
距離があるため、レンズが異なればフイルム上に写る画像サイズも異なる。
そういう意味ではFXフォーマットは十分フルサイズと言ってよい。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 02:30:43 ID:MGAl0YfY0
>>371の言う通り完全なフルサイズ=24×36ってだけでフィルムに露光されてるサイズは銀塩でも違うからな

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 04:56:31 ID:wjbf9twg0
>346
>キャリア・実績 とも雲泥の差であることは間違いないだろうね。

ふーん。
じゃあどうしてあんなにバカなんだろう・・・

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 09:16:10 ID:N70c+0T20
ヒント>慢心

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 11:45:04 ID:qpr6NpgE0
連休で久々に暇があるので釣られてみましょうか。
>>373
どうしてバカだと思うの?
その根拠は?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 16:12:50 ID:PCfUWbvT0
ヒント>ブランド過信

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 17:59:06 ID:PCfUWbvT0
>>375

ありがとうございます。
我々はあなた様のような信者様の存在によってなりたっております。


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 18:47:26 ID:72xXO3Ah0
日本製ZeissIkonカコイイ。あれのデジタル版だったら欲しい。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 19:11:15 ID:Z7Hbojd50
>>378
コシナが、これにNikonD40のデジタル部でも突っ込んでくれれば相当いいものが出来そうな気がする。
あるいは、SD14のデジタル部でもいいけどさ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 22:59:42 ID:N9xbu0Eh0
>>378

そういうウワサは実際あるそうです。
そうなるとそれと共通設計でRD-1の次期モデルも出るんですかねぇ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 23:41:41 ID:Krm6wT+10
>>335
M8とD3は同程度の値段ではないよー。D3出るときにはM8は値上がりして70万円近く
なってしまう。D3は割引聞いて地図で52万位らしいよ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 23:45:35 ID:n768PjM10
普通にヘキサーRFをデジタル化すればいいと思うんだが

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 23:47:42 ID:ZaJd//JL0
機能がいまのままで値上がりしたらだれも買わんな。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 23:58:05 ID:Krm6wT+10
>>383
ただ単にユーロが強くなって値が上がっているから今までの値段で売れなくなって
あがるだけみたいだから、機能はそのままだよ。今のうちに二代目買っておいたほうが
良いかもよー。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 00:18:16 ID:4ocbRTdN0
やっぱユーロ高って影響してるんだろうね
4年前のカメラ雑誌見てたらズミルックスもノクチルックスも安い安い
今の半額ぐらいじゃないかな
あのころいろいろ買っときゃよかったよ

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 00:22:26 ID:e8SHJPKO0
10年っていうとそんな昔って言われそうだが
俺がカメラ買い出した頃はノクチf1なんて15万だったけどな

逆に今ならノクチf1.2やズミルックス35mmF1,4研削非球面のほうが昔と変わらない値段じゃね?
しかもズミルックスなんか現行品の値段が接近してるw

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 01:01:17 ID:V9toc65Y0
まあでもノクチ付けて街中プラプラしてたらいい笑い者だぞ…


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 01:10:39 ID:e8SHJPKO0
そう?今時ノクチよりでかいズームレンズなんぞいくらでもあるし
って俺も売っちゃったけどな

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 03:36:57 ID:geZC0+QA0
>>387
そんなことないよ。別にどんなレンズやカメラもって歩いていたってその人の
かってじゃん。それにノクチつけて町の中スナップしてたって何も変じゃないよ。
東京でも町のなかで一眼レフにでかいレンズつけて歩いてる人いくらでも見かけるし。

>>386
俺も三年か四年前にノクチとズミ35mmが同じくらいの値段で売られていて、ズミ買って
しまった。ノクチにしておけばよかった。でもいまストッパーつきのズミも
少し高くなってるようだけれど。とりあえず見つけたら、即買うつもりだけれど。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 03:37:34 ID:jEIchwyo0
>>377
まぁまず人の質問に答えろや。
信者かどうかはその後に検討しようぜ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 03:43:39 ID:JQYKGNAy0
ヘキサーRFとM8の組み合わせは結構良いよ、銀塩には広角つけている。
これだと銀塩の底ブタ空ける間違えてもない。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 04:00:38 ID:af+YlMjg0
>>390
くだらないことにしつこく粘着するところ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 04:10:30 ID:jEIchwyo0
>>392

>>373
>ふーん。
>じゃあどうしてあんなにバカなんだろう・・・

に対する >>375 の
>どうしてバカだと思うの?
>その根拠は?

の答えが、

>くだらないことにしつこく粘着するところ。

ですか(^_^;;
まぁ真っ当に責められたら返答できないから逃げるしかないわな。
もうちょっとひねりの効いた答えで楽しませてくれよ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 04:47:38 ID:3mx6APa+0
>>381
終わりの始まりだな。
D3より20万近く高くなってしまうんでは、カテゴリーもブランド力も違うとは言え、
殆どの人はD3を買うだろう。しかもD3はフルサイズだし。

ライカは果たして商売成り立つんだろうか。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 05:00:37 ID:2fSVyRCp0
>>390
>>393

本当にあなた様のお気持ちありがたく受け取らせて頂きます。
これからも我々は安泰です。またのご注文お待ち申し上げてお
ります。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 00:42:00 ID:KK0aNBXe0
>>394

ライカのホームページでは十月一日より693000円に値上がりすると書いてあるよ。
地図ではD3が52万位で売りますいっていたから、買うんならやっぱD3かなー。
高性能レンズも一本買えるし。でも、M8の中古も値あがるんだろうね。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 00:57:50 ID:v0jf6qBO0
もともとが安すぎたんだよなあ。
DMRが70万くらいだったのにさ。
まあ、いずれにしてもトップは頭悪そう。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 07:10:35 ID:0mbBVey20
いつから、華僑がCEOになったん?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 13:14:57 ID:HhG3wh5KO
カメラ違いますが、D-LUX3ってどう思いますか?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 14:35:54 ID:0mbBVey20
>>399
キミマロライカ

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 15:22:01 ID:GmX4jBuF0
パナライカ

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 15:50:16 ID:KK0aNBXe0
>>400

すげーおもしれー。その通り。はまり文句だなー。

403 :400:2007/09/24(月) 16:40:27 ID:0mbBVey20
>>402
恐縮です。m(._.)m

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 02:44:54 ID:+7nXomqS0
>>395
カメラ事業畳む為の在庫一掃セールスで値上げしたらしいんだけど。
知らなかったですか?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 04:34:00 ID:nsE6A8rA0
>>404
あ、バレました〜?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 06:16:42 ID:GIDuq0Iv0
なんで在庫一掃で値上げすんねん

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 22:43:04 ID:3M25VRpL0
>>406
10月1日に値上げをすると発表したのは、下心見え見え。
9月中に市場在庫を捌きたいから。売れてないんだよ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 21:57:23 ID:YX0YM03O0
M8ユーザでiPod touch注文した人おる?
ライカジャパンの対応よりも酷いねAPPLE…

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 03:28:23 ID:fr2jT4S/0
iPod touchねぇ・・・

http://www.famitsu.com/game/news/2006/11/29/h-103_63767_tach.jpg.jpg

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 17:09:52 ID:jL8ge8R70
>>407
高級品のイメージを保ったままパナにブランド売りつける為には
安売りしたらマズイでしょ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 10:13:26 ID:1VLs5t1h0
なんか買えない人の妬みスレになってしまったな

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 14:55:28 ID:TavvJoFs0
富裕層限定のライカスレを立てよう!

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 10:11:42 ID:R+HXclbc0
>>412
んなもん作ったら余計買えない奴が集まるってw

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 16:35:17 ID:HVi9E8SG0
貧乏人ほどブランド志向が高いからデジでもライカを欲しがる
金持ちは古い高価なライカは買ってもM8なんか買わないだろw

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 19:13:35 ID:5R4MVX+c0
ガタガタ言う前に欲しけりゃ今日中に注文しろ

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 19:20:28 ID:bwFzmvgq0
金持ちの度合いにもよるけどね。
知人の知り合いの本当に金持ちのおっちゃんは、億単位の値打ちのクラシック
フェラーリを海外まで持っていってサーキット走り回っている。
で日常の足は現行フェラーリだったりする。
ライカもいっしょ。お金持ちのカメラマニアは古いのから最新M8まで満遍なく
持ってますって。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 21:38:21 ID:cgko5u1i0
つうかライカにデジタルはいまいち。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 22:52:41 ID:6RAf8CdW0
ライカだって所詮は写真を撮る道具なんだから、それを「我が社は金持ち相手の道楽品商売である」とライカ社が勘違いし始めた瞬間から次世代のライカユーザーは育たなくなるね。
フェラーリと違って、買ったって女の子にモテないんだから!
地味なんだからね、カメラなんてしょせんは!

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 23:00:50 ID:AhNL/vHa0
映画用フィルムを初めて利用し、連続して何枚も撮れる画期的コンパクトカメラがライカ。
ライカはその革新性を忘れてはいけない。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 23:13:08 ID:9u0SzzvL0
ライカ自身がとっくに忘れてる


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 03:45:41 ID:urj/LFls0
>ライカはその革新性を忘れてはいけない。
そう、しょせんはライカは「小さくて便利できれいに撮れるカメラ」。
値段が高くなったのは、コストダウンがうまく行かなかっただけでしょ。
それを開き直って「実はフェラーリでした」って言われてもね。
ポルシェなら分かるけど、それなら技術でニコンに勝たないと。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 16:52:46 ID:Q0VNUqnW0
>>421
>それを開き直って「実はフェラーリでした」って言われてもね。
このスレでそんなこと書いてるやつは一人もいないと思うが...

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 17:37:13 ID:zrHdRO9R0
>>422
一人発見!
>>421

424 :報告:2007/10/01(月) 18:13:22 ID:ruN2+Jl/0
ライカは高級車より高級時計と比較すべきだろ、精密機械だから。
時計なんて、所詮時刻が正確なら安物でも高級品でも用は足せるが、
ブランドによるプレミアム価値でそれが一千万になったりする。
それに比べりゃライカの値段は至って良心的なんじゃないか。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 19:10:40 ID:1iNHKzF20
まあとにかくビックカメラは値上げをし、マップカメラは据え置き。
それが事実だ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 20:09:56 ID:Q0VNUqnW0
>>425
それは在庫もって商売しているかどうかの差ですね。
マップも在庫がはけて次に仕入れた分からは当然値上げしてくるでしょう。
少なくとも正規品に関しては。
ヨドバシとかビックは店頭においてある在庫はメーカーや卸の商品を
置かしてやっているだけで、最終的に売れ残ったら返品するという
仕入れのリスクを排除した商売している。帳簿上金は動かしているけどね。
力を持った大手だから出来るメーカー泣かせのえぐい商売。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 20:11:35 ID:ruN2+Jl/0
消費者、販売店、メーカーの内で、一番発言力が大きいのは販売店?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 21:06:20 ID:fwObL4130
どうしても高級時計には値しないんですけどM8君

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 21:16:42 ID:JxpY5Rw00
値上げ前に駆け込みで買ってしまった。
一ヶ月使っているけれど、ほとんど他のデジや銀塩には目もくれず使っている。
何より某国産の最新の中級機より「絵」がいい。
RAW+付属のソフトで出した絵はリアリティがある。
使っていて気づいたこと。レンジファインダーにはデジタルが似合うと言うこと。
レンジファインダーのカメラは、脇から除いているので、実際の写真と違うので、
すぐにみられるデジタルが有利。
M6で撮っているときはフィルムをけちっていたけれど、
レンジファインダーでのスナップはどんどん撮っていけるがのが気に入った。
本来の「ライカ的な」撮影ができる気がする。
気に入らない絵はその場でみて消去できるし。
衝動買いだったけれど買ってよかったと思う。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 21:30:47 ID:ruN2+Jl/0
>>429
M8を買うような旦那がスレを上げてまで正当化せんでも。。。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 21:52:27 ID:5iUDcHAy0
>>424
高級時計と比べるなんて時計に迷惑だ。
ブランド力だけであんな値段になってるわけじゃない。
高度な技術をもった職人が手作業で作ってるし、日々進歩している。
個々のパーツの精度はライカなど足元にも及ばないし、
150年以上の歴史を持つパテック・フリップはどの年代の製品でも
修理を受け付けている。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 22:07:16 ID:ZhqyROYw0
>>424
高級時計には競争企業がたくさんあるが
ライカには事実上ライバルは居ないんじゃないかな?

時計の場合は宝飾で価値が上がるのは別として
ムーブメントの価値で1000万以上する時計を作っているメーカーは
数えるほどしかないですし、そのほとんどは普通の人は聞いたこともないメーカーですよ。
ブランドによるプレミアム価値ではなく、純粋に技術力によるものがほとんど。

考えてもみてください
機械式時計で、永久カレンダーなんてすごいことだと思いませんか?
4年に1度のうるう年はもちろん、100年ごとのうるう年のキャンセル
400年ごとのキャンセルのキャンセルまで組み込んであるんですよ
つまり400年で1回転する歯車があると言うことです。
400年動きつづけることなんてあり得ませんけど、そんな事はどうでもいいんです。
それが技術力です。・・・・・・・クオーツなら訳もないけど・・・・・

ブランドによるプレミアム価値が好著なメーカーはROLEX?
あのメーカーは実売価格の半分の価値も無いかな
残りは、はったりアイテムとしての価格?

スレ違い失礼しました。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 22:23:56 ID:ruN2+Jl/0
>>431-432
そりゃ一千万もする時計と比較するのは適切ではなかったな。
ローレックスを引き合いに出すべきだった。
精度も安物国産時計には及ばないし。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 22:55:42 ID:7bfRHrlB0
閏年がどうとか言っても、パテックがクオーツよりも精度が良いわけではない。
時計の機能のあるステータスなんだから。

それはともかく、ライカはそんなにステータスのあるものかね。知らん人は
知らんけど、好きな人が使っているってだけでしょ。100万するわけでもな
いんだから、そんなに僻むことはないと思うがね。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 23:09:35 ID:5iUDcHAy0
世間の認識では

高級時計をたくさん持ってるのは金持ち

高級カメラをたくさん持ってるのはキモヲタ



436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 23:51:48 ID:GAsx02Te0
だから言ってんじゃん。値段が必要以上に高くなったのは
コストダウンに失敗しただけなんだって。M8のあの中身
で70万円は無いって。

シャッター押したらパコーンって・・・。
あの音を聞いただけでアナログからのMユーザーは
ヘナヘナと座り込んで失禁してしまうよ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 01:52:52 ID:V+ZbMg0g0
>>436
確かにボディ単体だと情けないシャッター音ですね。
レンズ付いてるとニコノス調の密閉された空間の中で機械が動いている
くぐもった感じになって、聞き様によっては悪くないと思う。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 01:55:31 ID:V+ZbMg0g0
>>427
誰に対して?
メーカーの営業部門に対して一番発言力が大きいのは大手販売店でしょうね。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 02:02:22 ID:i9JhElaN0
>ニコノス調の密閉された空間の中で機械が動いている

おー 確かにそんな漢字かも。
悪くないかかどうかはともかく、その表現に座布団1枚!

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 02:22:00 ID:UD+bYYG10
そういえばニコノスVは金型とか金掛かってたよなあ関係無いけど

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 03:24:15 ID:PTEdCIut0
きみまろライカ

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 03:33:55 ID:tiBmSFZw0
>>434
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、バイテンで桜を撮ってたら
「これはライカですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと答えたが、同行の人に「ライカは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたw

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 04:49:20 ID:WYjPAHaH0
>「これはライカですか」

その質問を発した時点で一般人から除外されます。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 05:29:01 ID:8jmJlCWl0
>>442
シノゴにヘクトールをつけて桜を撮っていたら、
「これはライカですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと嘘を返したが、同行の人に「ライカは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたw

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 05:59:03 ID:WYjPAHaH0
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、LUMIX持ってたギャルに
「これはライカですか」
とか声をかけた事があった。
「え〜ビミョ〜」と答えられたが、同行の人ギャルに「ライカって三角形の楽器だよね〜」と薀蓄たれてたw

それは「バラライカ」!

あ〜つまらない・・・

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 15:47:25 ID:6ICs13bP0
>>434
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、PanaのL1で桜を撮ってたら
「これはライカですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと答えたが、同行の人に「ライカは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたw

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 19:12:28 ID:liMe6nWl0
>>434
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、ContaxUで桜を撮ってたら
「これはライカですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと答えたが、同行の人に「ライカは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたw


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:11:15 ID:Lc6EudVV0
ContaxUってaがつかない本物のContaxUなのか?


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:23:22 ID:dU6aWQAs0
>>434
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、ライカのM8で桜を撮ってたら
「これはイオスですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと答えたが、同行の人に「イオスは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたw

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:26:15 ID:2q+x2fOc0
コンタックスRTSが出たとき、「それは風邪に効くの?」とぬかす奴がいた。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:42:51 ID:FT9kDnTD0

「ついにライカ買ったよ〜」と涙してたら一般人に
「ライカってカメラも作ってるんですね」と言われた。
それはこっち・・・
http://www.raika.co.jp/

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 21:38:35 ID:O5x8Jfk00
>>445
そのネタを膨らませて、バラライカとパナライカをかけたものを作ったら天才。w

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 21:52:04 ID:FT9kDnTD0

では、ご要望にお応えして・・・

一般人には名前が通ってる。
去年だったか、LUMIX持ってたギャルに
「これはライカですか」
とか声をかけた事があった。
「え〜ビミョ〜」と答えられたが、同行のギャルが
「ライカってほらあの三角形の楽器〜?」 とボケたら
「それはバラライカ! 」とギャルが鋭いツッコミ
「私のはパナライカ!」

あ〜やっぱつまらない・・・

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 22:31:28 ID:qSswMkrP0
死ねや。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 22:42:08 ID:gfry5+Qf0
パティックフィリップでさえ安物デジタル時計の精度には勝てない
デジタル勝負をしたところでカシオの足下にも及ばないだろう
ライカは方向性を間違えたようにしか思えない

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 23:39:11 ID:FT9kDnTD0
>>454
コケにしてスマソ

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:46:08 ID:oQbluuRq0
>>456
だって、ライカってその程度のカメラだよ。
昔とは違うのさ。w

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 02:14:52 ID:8sfbQDYK0
しかしまぁ、「ホッチキス」とか「エスカレーター」みたいに一般名詞化した
ものはともかく、製品名が普通に辞書に載っている「ライカ」は、『一般人には
名前が通っている』と言えなくも無いね。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 02:18:58 ID:+H0zXkPG0
ちびまるこちゃんのパパ(だっけ?)も使ってるしね

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 02:20:50 ID:rbXZbLRd0
ともぞうはお爺ちゃんだぞ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 02:32:27 ID:FbtNGgXg0
ともだちのパパ

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 22:19:35 ID:ciCOFsIx0
>>432
クオーツでわけもなくできることを
機械式でやることにどんな意味があるのか、
時計素人の俺には良く分からないので教えてホスイ



463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 22:41:09 ID:rbXZbLRd0
そりゃ時間に対する人間の技術の挑戦ですがな。
技術力でどこまで時間を制するか、そういうところがロマンなんです。

そんなこと言ったら、マラソンだって高飛びだって乗り物を使えばもっと速く走れたり高く飛べたりする。
だけど人間の力で走ったり飛んだりするところにロマンがあるんです。

そゆこと。

464 :432じゃないけど:2007/10/03(水) 22:59:49 ID:QT9V9ad10
>>462
素人だけじゃなくて、かなりのマニア(ヲタ)以外わからない世界だと思う
ただひとつ言えるのは、永久カレンダーなどの機能を持った腕時計は
工業製品ではなく、美術工芸品なんだと思う
だから、時間を知ると言う機能はおまけと言うか、結果であって
そのプロセスの方がはるかに重要ということではないかと

スレ違いなのでsage

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 01:03:21 ID:NaE9wGV30
M8は美術工芸品としてどうなの?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 02:04:49 ID:6cT5zVGa0
論外

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 02:53:19 ID:1Z3VYN9q0
シルバーだが、R-D1sに比べて厚みがあるうえに平面かつ丸く、しかもサラサラ
してるため、滑りやすくて、心もとない。
とりあえず、裏面の右上の親指が来るところには普通の(古典的な)セロテープ
を貼った。これは他のいくつかのカメラでもやっている。
しかし、前面左上で中指が来ることになる「M8」のロゴのあたりも滑る。
ここにセロテープを貼ると光って格好悪すぎなので、銀色のビニールテープとかを
貼ろうかと思っている。
余談だが、赤丸マークの上にも貼れば、目立ちにくくなって、よりいいかもという
気もする。
グリップは、一眼ぽくなるので、着けたくない。
みなさんは、この滑り止め対策として、どうしてますか。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 03:21:54 ID:CYyB+9cz0
>>M8は美術工芸品としてどうなの?
アハハ、M3と比べてみたら?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 05:41:37 ID:g42Jlk590
おーい、だれかライカのデジカメ買ったやついるのか?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 23:37:29 ID:fDcUCuht0
>467
M8に限らないが、右手首にストラップぐるぐる巻いてからボディを握っている。
よって指が滑っても落下しない。撮影の合間は右手に握ったまま移動。
ストラップを首に掛けることはまず無いです。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 00:17:00 ID:ifYgbjh50
フジヤで50万(前後)在庫切れってなてんだけど
注文すればその値段で買えるということだろうか?

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 00:22:58 ID:+MgAxndA0
マップが在庫限り旧価格だな
フジヤは電話でもしろ

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 00:44:07 ID:ifYgbjh50
フジヤまで徒歩3分くらいなので
できればフジヤで買いたいのよ。

昔から色々買ってるし。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 01:05:34 ID:qh+RAvaN0
徒歩3分なら自分の足で確かめてその場で注文しちまうのが手っ取り早いと思うのだが
フジヤの中の人かw

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 01:06:23 ID:kEQ39Y4l0
化石

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 01:39:26 ID:ifYgbjh50
>>474
いや、フジヤ徒歩3分の人。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 03:32:39 ID:v+1+WMtE0
70万円でも買うっていう人いる?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 04:41:54 ID:iRAZN88u0
>>477
中にはいるだろうけど。。。。
冷静に考えればD3とレンズでも買った方が・・・と考えるだろうなぁ〜
俺はライカが華僑の軍門に落ちてから興味が萎えたので買わない。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 05:44:41 ID:zW+pfOFn0
>>478じゃなんでおまえはここにいるの?
高いとか、架橋とか理由をつけるのもいいけれど
買えないからといってあんまり粘着しない方がいいよ。

価格は市場原理で成り立っているわけだから、
その値段でも成立する価値があるということ。
買える人が買えばいい。M8は万人向けのカメラではない。



480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 05:51:01 ID:iRAZN88u0
たかが60万くらいのデジカメ買えない訳ないだろ。

>>M8は万人向けのカメラではない。

都合の良い言葉だね。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 06:03:49 ID:l9FTy5oL0
この時間帯のカキコってドイツあたりなら夕方だからアリかな?
華僑の関係者か?wwwwwwwwwwww。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 06:10:40 ID:qh+RAvaN0
俺は大人だから70万もするM8は買えないな。
それだけ出すならどう考えてもD3にする。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 06:11:21 ID:iRAZN88u0
華僑&キミマロライカ

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 07:58:16 ID:t3Xr7i6R0
>>482
D3が欲しくてM8も欲しいひとは
両方買うだけだろ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 08:23:15 ID:KPW8NRAE0
>>482
何をどう考えたら、その2機種が比較の対象なるのか理解に苦しむ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 10:36:30 ID:tZii8Nx30
値段が同じぐらいのデジタルカメラとして比較してるんだろ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 10:36:30 ID:vNvotq930
>>485
金に困った時のリセールバリューの高さだろ、きっと

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 10:47:59 ID:1Tulig5+0
>>473
じゃ、聞きに池や

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 11:46:33 ID:kIuss+Pz0
ブレゲの時計に1000万円以上の価値があるかは見れば分かるけど、
M8に70万円の価値があるかはどうみてもわからない


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 13:25:46 ID:+MgAxndA0
D3もM8もリセールバリューは変わんないんじゃねぇか? 
時期とともに下降するだけ

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 14:51:15 ID:1Tulig5+0
>>489
どっちもわからん

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 23:43:05 ID:p3EYwO6m0
M8なんかリセールバリューに値しない価格でしか売れんよ。
せいぜい35万ってところだろうよ。

コダックのCCDだろうけど画質が悪すぎてキミマロライカにすら負けているのが
情けない。パナに委託して造ればよかったのにねえ。
速攻でオクに出して叩き売ったので被害が少なかったけど、M9が出るまで待った
方がいいと思うよ。とくに新型エルマリート28mmは最悪でした。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 00:18:01 ID:eTo23cr30
>>485
俺も買ったけど、後悔してる。
自分で使う気にならなくて、父親にプレゼントした。
父親は画質なんて気にしないので、喜んで使ってる。w

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 01:12:16 ID:M/Ihx5fA0
さて、受光素子は用意出来た訳だから
digital SP いや S3 でいいや、出るよね?
楽しみだな〜 
SマウントFXフォーマットレンジファインダー機。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 01:17:57 ID:6svyTxCB0
>>493
自分の気に入らないものを親父にプレゼント?
ほんとに失礼な話だ。親への最大の侮辱だな。この話は多分、嘘だろう。
>>492
M8を使ったことのないやつの戯言。これも、嘘。


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 02:18:24 ID:eTo23cr30
>>495
妄想乙

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 02:55:22 ID:HWWJRc6s0
>>495
アナタのような信者の存在は本当にありがたいアルよ
by 華僑

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 06:48:47 ID:WxGH7HBj0
単なるデジカメでしょ?
メイド・イン・ジャーマニーと言われてるけど実は違うみたいだしね。
まだデジルックス3の方が良いんじゃない?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 09:56:20 ID:9e3/yzDJ0
M8欲しくても買えない貧乏人が値上げで絶望的になり
怒り爆発スレになってるな



500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 10:27:30 ID:Qy+kk2DD0
値上げしようがしまいが手が届かないので
怒りも湧きません。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 11:44:30 ID:eTo23cr30
>>499
予約時にヤフージャパンに騙され、
やっと手に入れたと思ったら、
画質がクソ。

怒り爆発だよ。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 11:54:20 ID:eTo23cr30
訂正

>>499
予約時にヤフージャパン並みに悪質なライカジャパンに騙され、
やっと手に入れたと思ったら、
画質がクソ。

怒り爆発だよ。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 12:49:04 ID:6svyTxCB0
>>502
自分の愚かさを人のせいにする典型。
親をも騙す愚か者。恥を知れ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 12:55:18 ID:/1pQtQns0
デジタル化したM8も陳腐化はまぬがれることができないよ。
フィルムは時が経てば味になるが、デジタルは技術が進歩すれば先代モデルはガラクタ。


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 13:07:04 ID:eTo23cr30
>>503
自分が気に入らないから、欲しい人にあげる。
なにが悪い?
親はライカってだけで喜んでるよ。w

ただ、フィルターがなかなか来ないって文句は言ってた。
昔のライカは、もし、発送が遅れるようなことがあればきちんと連絡が来ていたらしい。
昔のライカを知ってるだけに、今のライカのサービス低下にはがっかりしていたな。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 13:25:51 ID:eTo23cr30
>>503
M8を買ってしまったのは、愚かだったと思ってるよ。
初デジカメだからニコンレベルではなくても、天下のライカが作ったんだから、せめて、パナソニック並みの画質はあると思ってた。

それが大外れ。空は不自然な色だし、晴れた日に花を撮ったら盛大な白飛び。
モノクロームは流石だと思ったが、とてもカラーで使える代物じゃない。

気分良く手に入れたのならまだしも、予約時に騙されたような気分にまでなって、手に入れるほどのものじゃなかった。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 13:37:44 ID:Qy+kk2DD0
AWBがダメだって話だけど

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 13:41:52 ID:eTo23cr30
>>507
それは晴れに設定しておけばなんとかなるが、他が我慢できなかった。
AWBはクソだが、M8の問題はそれだけじゃないよ。

509 :ライカ厨:2007/10/06(土) 13:59:59 ID:pF5vRQhp0
オマエラ勘違いしてるが、ライカのデジタルは画質の良さを堪能するものでなく、
所有して人前で撮影することの快感を楽しむもんだぞ。

画質に拘るなら、銀塩かデジ一に池。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 15:20:48 ID:KRP0QdqU0
>>509
そうだな。
画質はパナのコンデジ以下だからな。
ここで画質に期待してるアホがいるが、そんなこと
買う前からわかるだろが。

ライカは50年前のボディが最高とされるメーカー。
デジタルに参入する技術なんて全く持っていない。頼みのボディさえ、銀塩の劣化版。

見せびらかすってたって、全国民の1%のカメオタ以外には無意味だけどな。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 15:46:39 ID:dERj03lC0
なんだか寂しいスレだなあ

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 16:30:54 ID:WTjJq5h50
>>510
×全国民
○全人類

カメヲタの中で見せびらかすなら、D3や1Dsのほうがはるかに効果がある
M8なんて一部のライカヲタしか喜ばないし


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